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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: high4all am 04.12.2015 13:18
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Ein Plädoyer für einen Dresscode im Büro, im Spiegel online:
http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/dresscode-im-buero-warum-kleidervorschriften-nuetzlich-sind-a-1065872.html (http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/dresscode-im-buero-warum-kleidervorschriften-nuetzlich-sind-a-1065872.html)
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Jepp.
Ich habe mich wieder aufgeregt. Habe eine große Krawatte bekommen.
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Ich habe auf der Weihnachtsfeier die Krawatte mit den Geschenkpäckchen drauf vergessen. War aber trotzdem gut - auch ohne "Strick zum Festhalten".
Erwin
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Warum werden immer solche lächerlichen Karrikaturen auf Bildern abgebildet? So zieht sich doch niemand an. Nicht mal ich.
Aufällig ist, dass sowohl beim Geschäftsführer wie beim Werkstattleiter auf ein Langarmhemd hingewiesen wird und nur Männer angesprochen werden.
"Meist sind es Unsicherheit oder auch Neid, die andere dazu bewegen, eine stilvolle Erscheinung schlecht zu machen"
Ich habe eher das Gefühl das es umgekehrt ist und Menschen, die immer korrekt gekleidet sein müssen, auf Freigeister neidisch sind.
Der erste Kommentar, herrlich Wenn der Chef das zahlt und die Frauen auch einem Dresscode unterliegen- gerne.
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Problematisch finde ich die Abstufungen in der Kleidung nach Status des "Empfängers". Meines Erachtens sollten alle Menschen mit der gleichen Achtung behandelt werden, seien sie Manager oder Reinigungskräfte.
Gute Kleidung im Sinne der Business-Etikette verschafft ihrem Träger dadurch mehr und längere Aufmerksamkeit des Zuhörers oder Zuschauers als es ein zufällig und nebenbei gewähltes Outfit tut. Stilvolle Kleidung gehört einfach dazu.
Das werde ich nächste Woche bei der Weihnachtsfeier in der Firma beherzigen. Allerdings mit einem schicken Rock, Bluse und Blazer und nicht mit einem Anzug.
Die Aufmerksamkeit ist mir gewiß. Ich freue mich schon jetzt darauf.
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Jepp.
Ich habe mich wieder aufgeregt. Habe eine große Krawatte bekommen.
Wenn schon Krawatte, dann passend zum Rockoutfit, oder? Ich hoffe, sie passt zu Deinen Röcken, damit Du im Gesamtoutfit Deinen lieben Kollegen/-innen mal klar machen kannst, was Du wirklich magst. Dann gibts nächstes Jahr vielleicht keine Krawatten mehr ;)
Aufgebauschte "Im Namen von Knigge"-Ratschläge haben mich noch nie interessiert, da ich das Messer beim Essen in der linken Hand halten kann :o, um mein Fleisch zu schneiden! :D
Daher kann ich mich auch stilsicher, angemessen und individuell kleiden, bleibe dabei selbst im Business sympathisch und authentisch. Wollte ich unbedingt Uniform tragen, wäre ich damals wohl bei der Bundeswehr geblieben oder würde bspw. in der Systemgastronomie arbeiten. Nicht mein Ding.
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Die ist ja kniggerischer als Herr Knigge selbst! :-\
Der hatte ganz anderes im Sinn: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cber_den_Umgang_mit_Menschen (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cber_den_Umgang_mit_Menschen)
LG, Michael
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Hallo zusammen,
ich habe mich soeben mit Frau Starlay ausgetauscht.
Ihr Artikel ist zuerst hier erschienen: http://www.manager-magazin.de/thema/starlay_express/ (http://www.manager-magazin.de/thema/starlay_express/).
Es geht ihr eben hauptsächlich darum, dass Verkäufer (für andere Berufsgruppen sei der Artikel gar nicht bestimmt) sich so kleiden sollten, dass ihre Kunden gerne bei ihnen kaufen. Es ist also reine Zweckkleidung zur Beeinflussung von Menschen im Sinne des eigenen Gewinnstebens. Ich muss aber sagen, dass ich den beiden dort abgebildeten grauen Männern nicht gerne was abkaufen würde. Die meisten Menschen aber vielleicht schon. Und im Zweifel zählt wohl die Masse und nicht ein Individualist mit nicht massenkompatiblen Geschmack.
Sie lässt Euch übrigens alle grüßen und bedauert die Anonymität Eurer Beiträge hier im Thread und meint, ihr hättet wohl Angst vor Kritik. Es ist an Euch, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Sie schaut sicher nochmal hier rein.
Ihr könnt auch mit Ihr per Mail diskutieren: http://www.starlay.de/ (http://www.starlay.de/) Aber benehmt Euch! :)
LG!
Michael
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Hast du sie auch gefragt, warum immer nur Bezug auf männlichen Dresscode genommen wird?
Geht sie davon aus, dass Frauen wüssten wie sich zu kleiden haben und Männern es erst beigebracht werden müsste? Kann sie sich vorstellen, dass auch ein Kerl im Rock dem Dresscode entsprechen kann und es nicht unbedingt immer ein Anzug sein muss?
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Es geht ihr eben hauptsächlich darum, dass Verkäufer (für andere Berufsgruppen sei der Artikel gar nicht bestimmt) sich so kleiden sollten, dass ihre Kunden gerne bei ihnen kaufen.
Danke Michael, dass Du dir Zeit genommen hast, den Austausch mit ihr zu suchen.
Ich habe aber meine Zweifel, dass das Ziel damit erreicht wird, wenn alle männlichen Verkäufer Anzug tragen sollen z.B., oder überhaupt mit Dresscode...
Ich war eben bei Kaufland ein Maßband kaufen, und das Wichtigste war mir die Freundlichkeit des Supermarktangestellten. Er war neben der Jacke, die ihn als "Kauflandpersonal" auswies, mit T-Shirt, Jeans, "Sportschuhe" im Schlabberlook gekleidet...klar, wäre vielleicht schöner, wenn er mehr Wert auf die Optik legen würde (aber ich mein damit nicht den Anzug), aber wirkte auch nicht ungepflegt, und die Bedienung war kompetent und freundlich. Da macht Einkaufen Spaß!
Kleidung kann das unterstreichen, muss aber nicht.
Außerdem halte ich persönlich nicht viel von der Devise "möglichst viel Umsatz". Menschen quasi dahingehend zu manipulieren, dass sie viel kaufen, find ich sehr fragwürdig, außerdem ziemlich kurzsichtig.
Die Waren müssen qualitativ hochwertig sein, der Preis muss stimmen, ebenso aber eine freundliche Behandlung des Kunden, wo berechtige Reklamationen auch angenommen werden etc...
Wenn der Service stimmt, dann kommen die Menschen gerne wieder und lassen auch in Zukunft Geld da...
Betrug merkt man eben relativ schnell, und viele wenden sich ab...
So können Firmen auch pleite gehen, die ihre Kunden verarschen...
Bei meinem Schuster krieg ich auch manches umsonst (übrigens er ist gläubiger "Muslim"), da ich zu ihm regelmäßig komme. Und regelmäßig komme ich, weil der Service stimmt, er ehrlich ist, alles erklärt. Es gibt keine überteuerten Reparaturen. Er spricht alles ab...und ich komme immer wieder...
Ein zufriedener Kunde kommt nicht nur wieder, sondern lockt auch andere zufriedene Kunden an.
Und das ist viel bessere Werbung als die Fixierung auf den höchsten Umsatz.
MfG
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Hast du sie auch gefragt, warum immer nur Bezug auf männlichen Dresscode genommen wird?
Geht sie davon aus, dass Frauen wüssten wie sich zu kleiden haben und Männern es erst beigebracht werden müsste? Kann sie sich vorstellen, dass auch ein Kerl im Rock dem Dresscode entsprechen kann und es nicht unbedingt immer ein Anzug sein muss?
Nein, ich wollte Dir nicht zuvorkommen, Nico. Nur zu!
LG, Michael
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Es geht ihr eben hauptsächlich darum, dass Verkäufer (für andere Berufsgruppen sei der Artikel gar nicht bestimmt) sich so kleiden sollten, dass ihre Kunden gerne bei ihnen kaufen.
Danke Michael, dass Du dir Zeit genommen hast, den Austausch mit ihr zu suchen.
Ich habe aber meine Zweifel, dass das Ziel damit erreicht wird, wenn alle männlichen Verkäufer Anzug tragen sollen z.B., oder überhaupt mit Dresscode...
Ich war eben bei Kaufland ein Maßband kaufen, und das Wichtigste war mir die Freundlichkeit des Supermarktangestellten. Er war neben der Jacke, die ihn als "Kauflandpersonal" auswies, mit T-Shirt, Jeans, "Sportschuhe" im Schlabberlook gekleidet...klar, wäre vielleicht schöner, wenn er mehr Wert auf die Optik legen würde (aber ich mein damit nicht den Anzug), aber wirkte auch nicht ungepflegt, und die Bedienung war kompetent und freundlich. Da macht Einkaufen Spaß!
Kleidung kann das unterstreichen, muss aber nicht.
Außerdem halte ich persönlich nicht viel von der Devise "möglichst viel Umsatz". Menschen quasi dahingehend zu manipulieren, dass sie viel kaufen, find ich sehr fragwürdig, außerdem ziemlich kurzsichtig.
Die Waren müssen qualitativ hochwertig sein, der Preis muss stimmen, ebenso aber eine freundliche Behandlung des Kunden, wo berechtige Reklamationen auch angenommen werden etc...
Wenn der Service stimmt, dann kommen die Menschen gerne wieder und lassen auch in Zukunft Geld da...
Betrug merkt man eben relativ schnell, und viele wenden sich ab...
So können Firmen auch pleite gehen, die ihre Kunden verarschen...
Bei meinem Schuster krieg ich auch manches umsonst (übrigens er ist gläubiger "Muslim"), da ich zu ihm regelmäßig komme. Und regelmäßig komme ich, weil der Service stimmt, er ehrlich ist, alles erklärt. Es gibt keine überteuerten Reparaturen. Er spricht alles ab...und ich komme immer wieder...
Ein zufriedener Kunde kommt nicht nur wieder, sondern lockt auch andere zufriedene Kunden an.
Und das ist viel bessere Werbung als die Fixierung auf den höchsten Umsatz.
MfG
Das klingt für mich gut, Asterix!
Es ist aber halt so: Je weniger der Inhalt stimmt, desto mehr Wert muss man auf die Verpackung legen.
Ergo, je konventionell-"seriöser" die Geschäftsleute gekleidet sind, desto ... tbc.
LG,
Michael
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Es ist aber halt so: Je weniger der Inhalt stimmt, desto mehr Wert muss man auf die Verpackung legen.
Ergo, je konventionell-"seriöser" die Geschäftsleute gekleidet sind, desto ... tbc.
LG,
Michael
Dieser Unsinn macht ja gerade die Runde im Spon.
Wer sich rausputzt, nix in der Birne hat.
Das macht es für einen auch nochmal schwerer für ernst genommen zu werden.
Ich kann auch auf meine Verpackung wert legen, und der Inhalt trotzdem stimmen.
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Verallgemeinerungen sind Lügen, um es mal ganz deutlich zu sagen.
Nicht alle anständig gekleideten Anzugträger sind Betrüger und wollen die Kunden über den Tisch ziehen.
Nicht alle leger gekleideten Männer sind anständige und ehrliche Leute.
In beiden Gruppen gibt es anständige und unanständige Leute, die man nicht an Äusserlichkeiten unterscheiden kann.
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Lieber Nico, lieber Hajo,
vollkommen richtig, nicht alle anständig (was auch immer das konkret heißt) gekleideten Menschen sind Betrüger, und auch in schöner Verpackung kann ein guter Inhalt sein.
Aber umgekehrt genau so: In einer weniger aufwändigen Verpackung kann auch ein guter Inhalt sein, und dadurch, dass sich Menschen "anständig" kleiden, um ihre Mitmenschen für sich einzunehmen, kleiden sich auch unanständige Menschen anständig, und je mehr das geschieht, desto mehr wächst der Verdacht, dass hinter der anständigen Fassade ein unanständiger Mensch lauert.
Und ich möchte das Wort "anständig" in Bezug auf Kleidung einmal hinterfragen: Sind z.B. die beiden grauen Männer in Frau Starlay MM-Version des Artikels anständiger gekleidet als der Mann in der roten Hose in der SPON-Version? (Ich meine nicht, dass letzterer die Füße auf dem Tisch hat, sondern nur seine Kleidung.) Was gehört alles zu einer anständigen Kleidung? Sind Hose und T-shirt unanständig oder bunt geringelte Socken oder ein Sommerkleid ... ? Oder reicht es, dass sie sauber ist und nicht kaputt?
Ich würde mal sagen, unanständig ist Kleidung, die von vorn herein kaputt verkauft wird, die also nach der Herstellung mit Absicht kaputt gemacht wird, weil das gerade so Mode ist. Das ist eine unanständige Ressourcenverschwendung. Unanständig ist Kleidung, deren Hersteller verletzt oder ausgebeutet werden, weil man aus Kostengründen nicht aus Arbeitsschutz achtet oder sie einfach schlecht bezahlt. Unanständig ist Kleidung, deren Herstellung umweltschädlich ist. Unanständig ist Kleidung, für deren Herstellung Tiere gequält oder getötet werden, obwohl man das so gewonnene Material nicht unbedingt braucht.
Oder seid Ihr da anderer Meinung? Oder ist es sonst wer hier?
Liebe Adventsgrüße!
Michael
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Das Bild ist extra übertrieben. Da hat man Farben gewählt, die nicht zusammenpassen. Das würde ich aber als unpassend bezeichnen. Unanständig ist, vulgäre, verschmutze und abgetragene Kleidung.
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Gude miteinander!
Unter http://www.deutschestextarchiv.de/book/show/knigge_umgang01_1788 (http://www.deutschestextarchiv.de/book/show/knigge_umgang01_1788) kann man "Über den Umgang mit den Menschen" vom Freiherrn von Knigge digital lesen. Vielleicht sollte man es gelesen haben, wenn man über Knigge diskutieren will und erst recht, wenn man sich auf ihn beruft. Ich habe es bisher noch nicht gelesen.
Und lieber Nico:
Klar ist das Bild übertrieben, aber ob die Farben zusammenpassen ist auch eine Geschmacksfrage. Frau Starlay geht es aber eben nicht um die Geschmäcker einzener Menschen, sondern darum, die Kleidung im Sinne der Verkaufsförderung zu instrumentalisieren. Für die Masse der Menschen mag sie mit ihren Stiltipps da richtig liegen, denn die meisten Menschen sind konservative Gewohnheitstiere. Auch ihre Geschmäcker bilden sie im Abgleich mit dem, was andere als schön angeben, also durch Parallelisierung.
LG,
Michael
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Alles ist sehr einfach.
Das linke Drittel des Bildes entfernen, dann sieht der Kerl doch ganz anständig aus.
Gruß
Gregor
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Alles ist sehr einfach.
Das linke Drittel des Bildes entfernen, dann sieht der Kerl doch ganz anständig aus.
Gruß
Gregor
Meinst Du "anständig" im Sinne meines Beitrages oben, Gregor?
Ich sah gerade mal hier rein:
https://de.wiktionary.org/wiki/anst%C3%A4ndig (https://de.wiktionary.org/wiki/anst%C3%A4ndig)
Unter "Bedeutungen" steht da:
Bedeutungen:
[1] im Einklang mit der (eher prüden) Sexualmoral
[2] den Benimmregeln entsprechend
[3] moralisch integer
[4] umgangssprachlich: vollwertig, gut
Mein Wortverständnis deckt sich vor allem mit [3]. Welche Bedeutung meinst Du, Gregor?
Und welche Du, Hajo, der Du das Wort hier in die Diskussion gebracht hast?
LG, Michael
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Übrigens, eine (orange)rote Hose, genau wie die im Bild, war an einem hochrangigen Direktor in der Firma, wo ich arbeitete, sehr oft zu sehen. Damit hatte weder er, noch andere Probleme.
Gruß
Gregor
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Lieber Michael,
ich meine klar gut aussehend, also Nummer 4.
Als ich jung war, hatte das Wort "anstændig" auch bei uns eine (sex)moralische etc. Bedeutung, und es wurde von "anständigen Frauen" gesprochen, aber kaum noch mehr. Eine Frau ist eine Frau, ob nun anständig oder nicht.
Gruß
Gregor
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Ich habe nun mehrmals feststellen müssen, dass Worte, die wir gemeinsam haben, und die gibt es sehr viele, auf unseren beiden Sprachen eine unterschiedliche Bedeutung haben können. Auch dass der Unterschied größer als vor Jahrzehnten sein könnte.
Vielleicht sollte ich bei solchen Worten mehr über die ursprüngliche Bedeutung denken, im Verdacht, sie gelte noch auf Deutsch?
Gruß
Gregor
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Und welche Du, Hajo, der Du das Wort hier in die Diskussion gebracht hast?
LG, Michael
Vielleicht hätte ich besser die Begriffe "ordentlich" und "unordentlich" gebrauchen sollen. Die sind mir in dem Moment nicht eingefallen.
"Angemessen" und "unangemessen" könnte man auch sagen.
In der deutschen Sprache gibt es sehr viele Möglichkeiten sich auszudrücken, weil sie sehr präzise ist. Das macht es schwierig, nicht aneinander vorbei zu reden.
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Lieber Michael,
ich meine klar gut aussehend, also Nummer 4.
Als ich jung war, hatte das Wort "anstændig" auch bei uns eine (sex)moralische etc. Bedeutung, und es wurde von "anständigen Frauen" gesprochen, aber kaum noch mehr. Eine Frau ist eine Frau, ob nun anständig oder nicht.
Gruß
Gregor
Lieber Gregor,
siehst Du: Wörter sind mehrdeutig. Im Dänischen ist es sicher genau so.
Unter [4] steht "vollwertig, gut", was nach meinem Sprachempfinden weniger mit Aussehen, als mit Qualität zu tun hat.
"Anständige Kleidung" kann dann auch heißen, dass sie gut ihren Zweck erfüllt, z.B. in Bezug auf das Wetter, die Schutzfunktion usw. "Ein anständiger Mensch" kann heißen, dass er ehrlich, aufrichtig usw. ist. "Ein anständiger Arbeiter", dass er eine gute Arbeit verrichtet. Usw. usf.
Mit anständigen Grüßen! :)
Michael
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Übrigens, eine (orange)rote Hose, genau wie die im Bild, war an einem hochrangigen Direktor in der Firma, wo ich arbeitete, sehr oft zu sehen. Damit hatte weder er, noch andere Probleme.
Gruß
Gregor
Dann war das doch eine anständige Hose für einen anständigen Chef! :D
LG, Michael
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Ich habe nun mehrmals feststellen müssen, dass Worte, die wir gemeinsam haben, und die gibt es sehr viele, auf unseren beiden Sprachen eine unterschiedliche Bedeutung haben können. Auch dass der Unterschied größer als vor Jahrzehnten sein könnte.
Vielleicht sollte ich bei solchen Worten mehr über die ursprüngliche Bedeutung denken, im Verdacht, sie gelte noch auf Deutsch?
Gruß
Gregor
Ja, Gregor, jede Sprache verändert sich. Das erschwert nicht nur die Übersetzungen zwischen den Sprachen, sondern auch zwischen Generationen. Manche Wörter bekommen sogar geradezu gegenteilige Bedeutungen. Nehmen wir das Wort "toll" im Deutschen. Es war mal ein negativ besetztes Wort, im Sinne von "irre", "verrückt", "wild". Bei den Wörtern "Tollwut" und "herumtollen" steckt das noch erkennbar drin. Als ich jung war, war es ein positiv besetztes Wort im Sinne von "gut", "wunderbar", "herrlich". So wird es heute auch noch benutz, wenn auch bei jungen Leuten duch Wörter wie "geil", "abgefahren" oder "cool" ersetzt. Oder was ist gerade "in"?
Als 1989 die Berliner Mauer geöffnet wurde, sagte eine junge Frau im Fernsehen: "Das ist Wahnsinn!", was sie aber positiv meinte. Ich dachte: "Nee, dass die Mauer gebaut wurde, war Wahnsinn. Das sie jetzt geöffnet wird, ist gut!" ;)
Deswegen muss man auch immer wieder mal zurückfragen, was denn jemand mit einem Wort meint. damit man nicht aneinander vorbeiredet.
LG!
Michael
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Und welche Du, Hajo, der Du das Wort hier in die Diskussion gebracht hast?
LG, Michael
Vielleicht hätte ich besser die Begriffe "ordentlich" und "unordentlich" gebrauchen sollen. Die sind mir in dem Moment nicht eingefallen.
"Angemessen" und "unangemessen" könnte man auch sagen.
In der deutschen Sprache gibt es sehr viele Möglichkeiten sich auszudrücken, weil sie sehr präzise ist. Das macht es schwierig, nicht aneinander vorbei zu reden.
Genau, Hajo! Nicht nur in der deutschen Sprache, sondern in jeder.
LG!
Michael
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Es ist aber halt so: Je weniger der Inhalt stimmt, desto mehr Wert muss man auf die Verpackung legen.
Ergo, je konventionell-"seriöser" die Geschäftsleute gekleidet sind, desto ... tbc.
LG,
Michael
Da habe ich aber Glück, dass ich heute eine Vliesjacke trage statt Sakko und auf Krawatte verzichte, Cordhose statt Anzughose, ... ;D
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Es ist aber halt so: Je weniger der Inhalt stimmt, desto mehr Wert muss man auf die Verpackung legen.
Ergo, je konventionell-"seriöser" die Geschäftsleute gekleidet sind, desto ... tbc.
LG,
Michael
Da habe ich aber Glück, dass ich heute eine Vliesjacke trage statt Sakko und auf Krawatte verzichte, Cordhose statt Anzughose, ... ;D
Vlies ist es, sagt meine Frau, das in der Waschmaschine immer so viel kleine Platikteilchen ans Abwasser abgibt, nicht Strechjeans mit Elastan.
LG, Michael
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Sie lässt Euch übrigens alle grüßen und bedauert die Anonymität Eurer Beiträge hier im Thread und meint, ihr hättet wohl Angst vor Kritik. Es ist an Euch, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Sie schaut sicher nochmal hier rein.
Ihr könnt auch mit Ihr per Mail diskutieren: http://www.starlay.de/ (http://www.starlay.de/) Aber benehmt Euch! :)
LG!
Michael
Das verstehe ich nicht.
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Vlies ist es, sagt meine Frau, das in der Waschmaschine immer so viel kleine Platikteilchen ans Abwasser abgibt, nicht Strechjeans mit Elastan.
LG, Michael
Ich arbeite ja nicht auf dem Bau ;), die Jacke wird bei mir nicht schmutzig. Von daher hält sich Waschbedarf und Umweltbelastung dieser "für Organismen hochgradig schädlichen Jacke" sehr in Grenzen ;D
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Sie lässt Euch übrigens alle grüßen und bedauert die Anonymität Eurer Beiträge hier im Thread und meint, ihr hättet wohl Angst vor Kritik. Es ist an Euch, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Sie schaut sicher nochmal hier rein.
Ihr könnt auch mit Ihr per Mail diskutieren: http://www.starlay.de/ (http://www.starlay.de/) Aber benehmt Euch! :)
LG!
Michael
Das verstehe ich nicht.
Sie hat festgestellt, lieber Ingo, dass ich bis zu dem Posting, bis zu dem Sie diesen Thread gelesen hat, der einzige bin, der mit seinem Vornamen unterschrieben hat, während alle anderen einfach schreiben, ohne ihren Namen darunter zu setzen. Der Nickname obendrüber sagt ja nichts, über die Identität des Schreibers aus. Und das interpretierte sie so, dass Ihr Angst hättet, kritisiert zu werden und und Euch deshalb hinter Nicknamen versteckt.
LG, Michael
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Was das Ausgangsthema betrifft, hatte ich vergangene Woche eine interessante Unterhaltung:
Ich war von den Geschäftsführern eines Kunden, einem Möbelhaus, zu einem formlosen gemütlichen Mittagessen verabredet.
Wir kamen zufällich auf den strengen Dresscode für die Mitarbeiter, schwarzer Anzug, zu sprechen.
Auch die GFs fanden das eigentlich übertrieben, im Kern wollten sie nur ordentlich und einheitlich gekleidete und damit erkennbare Mitarbeiter.
Ihrer Erfahrung nach, ist diese Vorgabe, je nach Berufsgruppe nur schwer ohne Uniform durchzusetzen.
Bei Versuchen in einer anderen Filiale gab es durchaus Mitarbeiter, die darauf bestanden, dass eine Jogginghose, oder ein verwaschendes Shirt, in der richtigen Farbe, doch ordentlich sei.
Jede Lockerung hätte dazu geführt, dass einzelne Mitarbeiter vom optischen Eindruck zu sehr aus dem Rahmen gefallen seien.
Cephalus
Daher die "Notbremse" Pinguin.
Mit anderen Worten: Hätten alle Mitarbeiter auf ein gepflegtes und angemessenes Äußeres geachtet, könnten sich alle jetzt lockerer kleiden.
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Mit anderen Worten: Hätten alle Mitarbeiter auf ein gepflegtes und angemessenes Äußeres geachtet, könnten sich alle jetzt lockerer kleiden.
Und genau deswegen freue ich mich auf meinen neuen Arbeitsplatz! Da ist es von vornherein schon so abgesprochen worden, dass jeder sich angemesssen und eigenverantwortlich kleiden darf. Dresscode gibt es dort nicht. Kommt mir doch sehr entgegen, da auch im Sommer kurze Sachen getragen werden dürfen inkl. kurzen Hosen bei den Herren :D (durfte ich hier am alten Arbeitsplatz erst durchsetzen).
Jeder ist seines Glückes - äh Dresscodes Schmied (wenn es vorher nicht schon mal eine gewisse Anzahl von "Uneinsichtigen" versaut hat).
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Lest mal das Credo der Deutschen Knigge-Gesellschaft, da werdet Ihr überascht sein:
http://www.deutsche-knigge-gesellschaft.de/6861__deutsche_knigge_gesellschaft.html (http://www.deutsche-knigge-gesellschaft.de/6861__deutsche_knigge_gesellschaft.html)
Das könnte ich so unterschreiben!
Wobei ich das nicht verstehe:
Wer will, soll ruhig "Guten Appetit" und "Gesundheit" sagen und diese albernen Übertreibungen
zurückfahren (das setzt sich sowieso nicht durch)
Ich bin so erzogen, dass es sich so gehört, sich einen guten Appetit und Gesundheit zu wünschen.
Umso besser, dass man das auch darf, also freundlich sein. :)
LG, Michael
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Wobei ich das nicht verstehe:
Wer will, soll ruhig "Guten Appetit" und "Gesundheit" sagen und diese albernen Übertreibungen
zurückfahren (das setzt sich sowieso nicht durch)
Jaja.. das Internet wird sich nie durchsetzen.
Ihrer Erfahrung nach, ist diese Vorgabe, je nach Berufsgruppe nur schwer ohne Uniform durchzusetzen.
Bei Versuchen in einer anderen Filiale gab es durchaus Mitarbeiter, die darauf bestanden, dass eine Jogginghose, oder ein verwaschendes Shirt, in der richtigen Farbe, doch ordentlich sei.
Jede Lockerung hätte dazu geführt, dass einzelne Mitarbeiter vom optischen Eindruck zu sehr aus dem Rahmen gefallen seien.
Cephalus
Daher die "Notbremse" Pinguin.
Mit anderen Worten: Hätten alle Mitarbeiter auf ein gepflegtes und angemessenes Äußeres geachtet, könnten sich alle jetzt lockerer kleiden.
Hallo Cephalus,
verständlich. Weil die meisten Männer nur von 12 bis Mittags denken können. Und das betrifft die Angestellten, wie die Geschäftsführer gleichermaßen. Sind ja letzendlich auch nur Männer, die des Denkens nicht fähig sind.
Wenn ich von Bekleidugnsfreiheit spreche, spreche ich niemals davon, dass ich in Jogginghose und verwaschenen T-Shirt antanzen kann. Ein Dresscode darf sich aber nicht auf einen Pinguin beschränken, vor allem nicht im Sommer, sondern darf auch um einen Rock oder Businesskleid und offenes Schuhwerk erweitert werden. Kurz. Womit Frauen im Berufsleben als gut gekleidet gelten (und damit fallen irgendwelche latex Minis und Bikinis raus, weil diese saudumme Argumentation ständig von Chefs kommt), so dürfen sich auch Männer kleiden. Punkt! Alles andere verstößt klipp und klar gegen das AGG, erzeugt einen gender-dress-gap und diskriminiert /missachtet die Geschlechtervielfalt.
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Wobei ich das nicht verstehe:
Wer will, soll ruhig "Guten Appetit" und "Gesundheit" sagen und diese albernen Übertreibungen
zurückfahren (das setzt sich sowieso nicht durch)
Jaja.. das Internet wird sich nie durchsetzen.
Es geht hier nicht ums Internet, Nico, sondern darum, dass es sich nicht durchsetzt, dass die Leute sich keinen guten Appetit und keine Gesundheit mehr wünschen.
Wieso sollte sich das auch durchsetzen? Nur weil das in anderen Ländern nicht üblich ist, einem Niesenden "Gesundheit" zu wünschen?
LG, Michael
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Nein, nein. Der Satz ist aber missverständlich oder nichtsaussagend. Was auch immer.
Dort steht: Wer will, soll ruhig "Guten Appetit" und "Gesundheit" sagen"
Soweit klar. Ein Kann und kein Muss. Die meisten Leute tun es aus Höflichkeit.
"und diese albernen Übertreibungen zurückfahren" Welche Übertreibungen sind jetzt gemeint? Das Gesundheit und guten Appetit wünschen oder das Zurückfahren der Übertreibung? Und was für Übertreibungen sind überhaupt gemeint.
"(das setzt sich sowieso nicht durch)" Was wird sich nicht durchsetzen? Das Zurückfahren der Übertreibungen oder das Gesundheit und guten Appetit wünschen? Bill Gates sagte damals auch, das Internet wird sich nicht durchsetzen. Und solchen kauderwelch schwurbeln die Knigge-Opfer wie oben auch dahin, wo kein Mensch weiß, was gemeint ist.
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Nein, nein. Der Satz ist aber missverständlich oder nichtsaussagend. Was auch immer.
Dort steht: Wer will, soll ruhig "Guten Appetit" und "Gesundheit" sagen"
Soweit klar. Ein Kann und kein Muss. Die meisten Leute tun es aus Höflichkeit.
"und diese albernen Übertreibungen zurückfahren" Welche Übertreibungen sind jetzt gemeint? Das Gesundheit und guten Appetit wünschen oder das Zurückfahren der Übertreibung? Und was für Übertreibungen sind überhaupt gemeint.
"(das setzt sich sowieso nicht durch)" Was wird sich nicht durchsetzen? Das Zurückfahren der Übertreibungen oder das Gesundheit und guten Appetit wünschen? Bill Gates sagte damals auch, das Internet wird sich nicht durchsetzen. Und solchen kauderwelch schwurbeln die Knigge-Opfer wie oben auch dahin, wo kein Mensch weiß, was gemeint ist.
Gemeint ist wohl eine Regel, nach der man nicht mehr "guten Appetit" oder "Gesundheit" sagen darf. Diese Regel wird hier als übertrieben dargestellt, und es wird erlaubt, diese Übertreibung zurückzufahren.
Ich wusste gar nicht, dass es so eine Regel gibt. Ich hörte zwar mal, dass man nicht "Maaahlzeit" sagen soll, aber auch das halte ich für Quatsch!
Meine Regel heißt: Nies jemand, wünsche ihm Gesundheit, will jemand essen, wünsche ihm einen guten Appetit, begrüßt man jemanden zur Mittagszeit, darf man ruhig mit "Mahlzeit" grüßen. Bisher hat sich noch jeder gefreut, nach so einem Wunsch oder Gruß. Und was ist schöner, als jemandem eine Freude zu bereiten?
LG, Michael
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Achso ist da gemeint. Steht aber so nicht in dem Kontext. Wenn die auch so ihre Reden halten, na dann gute Nacht. Ich kenne von der "Regel", die aber keine ist. Nießen ist ein Reflex, wie gähnen, zwinkern und Husten. Da wünschst du auch nicht Gesundheit. Ich habe das öfters mal gemacht, wenn jemand gehustet hat. Die Person war dann immer ganz entsetzt, dass sie nur gehustet hat.
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Achso ist da gemeint. Steht aber so nicht in dem Kontext. Wenn die auch so ihre Reden halten, na dann gute Nacht. Ich kenne von der "Regel", die aber keine ist. Nießen ist ein Reflex, wie gähnen, zwinkern und Husten. Da wünschst du auch nicht Gesundheit. Ich habe das öfters mal gemacht, wenn jemand gehustet hat. Die Person war dann immer ganz entsetzt, dass sie nur gehustet hat.
Das mache ich manchmal auch, Gesundheit wünschen, wenn jemand hustet. Wenn er dann sagt, er habe nur gehustet, sage ich, dass ich ihm wünsche, dass er nicht krank wird. Dann freut er sich.
LG, Michael
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Dass "Mahlzeit" ein Gruß ist / sein soll, hab ich erst vor kurzem verstanden. Genau genommen ich wundere mich bis heute darüber...
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Mahlzeit sagen sie bei uns ständig zur Mittagszeit. Gibts das in Bayern nicht?
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Mahlzeit sagen sie bei uns ständig zur Mittagszeit. Gibts das in Bayern nicht?
Weiß ich. Wird bei uns auch gebraucht. Blöde find ich es dennoch...
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Das Niesen eines Kollegen "mit Gesundheit zu kommentieren", finde ich irgendwie auch nicht so passend.
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Weiß ich. Wird bei uns auch gebraucht. Blöde find ich es dennoch...
Warum? Das wird doch nur gesagt, wenn welche schon essen und man sich dazu setzt.
Das Niesen eines Kollegen "mit Gesundheit zu kommentieren", finde ich irgendwie auch nicht so passend.
Warum? Weil der sich wohlmöglich schon eine Erkältung eingefangen hat und die Genesungswünsche ihm auch nicht weiter helfen?
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Weiß ich. Wird bei uns auch gebraucht. Blöde find ich es dennoch...
Warum? Das wird doch nur gesagt, wenn welche schon essen und man sich dazu setzt.
Das Niesen eines Kollegen "mit Gesundheit zu kommentieren", finde ich irgendwie auch nicht so passend.
Warum? Weil der sich wohlmöglich schon eine Erkältung eingefangen hat und die Genesungswünsche ihm auch nicht weiter helfen?
Die Geschichte ist schön älter. Meines Wissens kommt es aus der Zeit der Pest, als ein Niesen die Pest ankündigte. Da wünschte man einem Nieser, dass er nicht die Pest bekomme, sondern gesund bleibe. Das lässt sich aber auch auf Erkältungen übertragen.
"Mahlzeit" sagt man auch manchmal, wenn man zur Mittagszeit jemanden trifft und grüßt, auch wenn er oder man selber gerade nicht am Essen ist. Aber meistens ist es so, wie Nico es schreibt.
LG, Michael
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Das Niesen eines Kollegen "mit Gesundheit zu kommentieren", finde ich irgendwie auch nicht so passend.
Warum? Weil der sich wohlmöglich schon eine Erkältung eingefangen hat und die Genesungswünsche ihm auch nicht weiter helfen?
Die Geschichte ist schön älter. Meines Wissens kommt es aus der Zeit der Pest, als ein Niesen die Pest ankündigte. Da wünschte man einem Nieser, dass er nicht die Pest bekomme, sondern gesund bleibe. Das lässt sich aber auch auf Erkältungen übertragen.
Hier in Frankreich sagt man eher nix, wenn jemand niest oder hustet, man will ja nicht noch mehr als notwendig auf das Leiden des armen Menschen hinweisen. Andererseits sagen die Niesenden öfters so was wie "Entschuldigung", wenn sie damit die Umgebung stören... Ist aber keine feste Regel, eher eine Tendenz...
Diese Tread wird bald umgetauft: von Dresscode zu Niescode ::)
Peter
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Diese Tread wird bald umgetauft: von Dresscode zu Niescode ::)
Peter
Gesundheit! ;D
LG, Michael
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Hallo zusammen!
Katharina Starlay hat meine erste Mail an sie und Ihre erste Antwort in Ihrem "Stilclub" veröffentlicht, zusammen mit einem Link auf diesen Thread hier: http://www.stilclub.de/html/eine-lesermeinung.html (http://www.stilclub.de/html/eine-lesermeinung.html)
Wir hatten noch einen interessanten und netten E-Mail-Wechsel, der aber nicht veröffentlicht ist. Man muss auch nicht alles veröffentlichen.
Hat eigentlich jemand von Euch sie auch angeschrieben?
LG!
Michael
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Wer die Banker-Kluft nicht gut findet, wird sich wohl kaum bei einer Bank bewerben.
Frauen unterliegen ersterer so gut wie gar nicht, deswegen finde ich das, was Frau Starlay schreibt, wenig überzeugend.
Aber danke fürs Veröffentlichen.
Gruß
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Hat eigentlich jemand von Euch sie auch angeschrieben?
Nein. Weil ich nicht so gut formulieren kann und ich nicht wusste, was du genau geschrieben hattest, wegen doppelten Inhalt.
Für mich ist wie gesagt ein Drescode in Ordnung, solange er aufgrund des Geschlechts nicht in seiner Auwsahl begrenzt wird. Damit gebe ich Asterix recht.
PS. In den Kommentaren des Spon-Artikels hatte jemand geschrieben, dass er den gender-dress-gap als keinen Nachteil für Männer sieht, weil die Kleidung auch bei 30°C noch gut funktionieren würde.
Wenn dem so wäre, frage ich mich allerdings, warum ein langärmeliges Hemd, lange Hose und Sakko dann auch nicht bei Frauen funktioniert und diese noch zwischen Rock und Hose wählen dürfen?
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Ich habe die Kommentare gar nicht gefunden, Nico. Kannst Du mal bitte einen Link darauf setzen?
Ansonsten ja, ich stimme mit Dir und Asterix überein!
LG, Michael
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Kann ich http://www.spiegel.de/forum/karriere/plaedoyer-fuer-kleidervorschriften-warum-firmen-dresscodes-brauchen-thread-389845-37.html#postbit_38072679 (http://www.spiegel.de/forum/karriere/plaedoyer-fuer-kleidervorschriften-warum-firmen-dresscodes-brauchen-thread-389845-37.html#postbit_38072679)
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Kann ich http://www.spiegel.de/forum/karriere/plaedoyer-fuer-kleidervorschriften-warum-firmen-dresscodes-brauchen-thread-389845-37.html#postbit_38072679 (http://www.spiegel.de/forum/karriere/plaedoyer-fuer-kleidervorschriften-warum-firmen-dresscodes-brauchen-thread-389845-37.html#postbit_38072679)
Danke!
LG, Michael
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Ein sogen. Schlapperlook, wie ihn viele Jugendliche tragen, hat im Büro nichts zu suchen.
Ein aber gekleideter Mitarbeiter, wenn auch im Rock, ist doch ein ganz anderer Anblick und zeugt von Seriosität als so ein Schlabberlook -Träger.
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Ich sehe keine Jugendlichen, die schlampig oder schmutzig ins Büro gehen würden.
Ich sehe auch viele Mit40er ebenfalls in 0815 Sachen.
Ein aber gekleideter Mitarbeiter, wenn auch im Rock, ist doch ein ganz anderer Anblick und zeugt von Seriosität als so ein Schlabberlook -Träger.
Tja, mir wurde aber unterstellt, dass ein Kerl im Rock eben nicht seriös sei.
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Tja, mir wurde aber unterstellt, dass ein Kerl im Rock eben nicht seriös sei.
Was für ein Quatsch!
Lies mal, Nico:
https://de.wiktionary.org/wiki/seri%C3%B6s (https://de.wiktionary.org/wiki/seri%C3%B6s)
Bedeutungen:
[1] ordentlich
[2] ernst, würdig (personenbezogen)
[3] gediegen, solide gefertigt (sachbezogen)
[4] vertrauenswürdig, glaubwürdig, zuverlässig
[5] ernst zu nehmen (handlungsbezogen)
Bist Du im Rock unordentlich? Albern oder unwürdig? Nicht vertrauenswürdig, glaubwürdig oder zuverlässig? Oder nicht ernst zu nehmen?
Alles Blödsinn!
Eine solche Unterstellung ist nicht seriös!
LG, Michael
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Was für ein Quatsch!
Das Thema hatte ich schon an anderer Stelle erklärt. Gerade bekam ich eine Antwort von einem Mann, der gerne Stöckelschuhe trägt, aber bei der Arbeit und beim Kunden gegen flache tauscht, weil er meint, es würde keiner verstehen.
Bedeutungen:
[1] ordentlich
[2] ernst, würdig (personenbezogen)
[3] gediegen, solide gefertigt (sachbezogen)
[4] vertrauenswürdig, glaubwürdig, zuverlässig
[5] ernst zu nehmen (handlungsbezogen)
Bist Du im Rock unordentlich? Albern oder unwürdig? Nicht vertrauenswürdig, glaubwürdig oder zuverlässig? Oder nicht ernst zu nehmen?
Unordentlich nicht. Das wurde mir noch NIE nachgesagt. Aber ein Mann im Rock hat, was Kundenkontakt betrifft, für viele andere etwas albernes und nicht ernst zunehmendes.
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Unordentlich nicht. Das wurde mir noch NIE nachgesagt. Aber ein Mann im Rock hat, was Kundenkontakt betrifft, für viele andere etwas albernes und nicht ernst zunehmendes.
Das liegt dann aber an den Leuten und nicht am Rock.
Aber klar: Es ist leichter, sich umzuziehen als die Leute umzuerziehen! Zwei Buchstaben mehr, die aber schwer wiegen! :-\
LG,
Michael
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Aber ein Mann im Rock hat, was Kundenkontakt betrifft, für viele andere etwas albernes und nicht ernst zunehmendes.
Muuhahaha! Bin gerade vom Stuhl gerutscht vor Lachen! Männer im Röcken haben für viele andere etwas nicht ernst zunehmendes! Nein, ich nehme nicht ernst zu, sondern lächelnd - doch nicht albern zunehmend! ;D Irgendwann is eben auch mal gut mit dem Zunehmen, dann passen die Klamotten wieder! Yes, r.a.g. You made my day!!
Dresscode im Büro: die Sachen müssen in erster Linie der Person passen, schließlich wollen wir ja gar nicht, dass jemandem der Bund in die Kniekehlen rutscht, weil er Zunehmendes nicht erst genug nahm und somit vergaß, genügend zu essen! ;)
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"Muuhahaha! Bin gerade vom Stuhl gerutscht vor Lachen!"
WIE WTZIG. Ich hoffe du hast dir nicht weh getan oder bist umgekippt.
Du kannst das ja gerne mit meiner Firma ausdiskutieren. Da geht's nicht um Konfektiongrößen, sondern dass ein männliches Wesen im Rock die Kundschaft abschrecken kann. Dass viele Leute viel gelassener reagieren, weiß ich selber. Manchmal glaub ich, du ziehst mich absichtlich durch den Kakao. Du bist ja so der tolle Macker hier, dem alle Feiheiten in den Schoß fallen und die Kollegen Beifall klatschen, wenn du im Kilt zur Arbeit kommst.
Hach hab ich es satt hier. Statt sich ein wenig zu freuen, dass hier auch jüngere dabei sind, wird noch darauf eingedroschen, dass die Jugendlichen zu feige und zu angepasst sind. Ja warum wohl? Die meisten Jungs wollen die bestmöglichsten Chancen bei Mädchen haben. Und mit einem Rock kicken sie sich erstmal ins Ausseits. Unabhängig davon, was Wir für Erfahrung oder gar ganz andere machen. Und ich kann dir versichern, es sind auch nicht alle älteren Männer toleranter oder Freigeiter, als wie die Jugendlichen.
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"Muuhahaha! Bin gerade vom Stuhl gerutscht vor Lachen!"
WIE WTZIG. Ich hoffe du hast dir nicht weh getan oder bist umgekippt.
Du kannst das ja gerne mit meiner Firma ausdiskutieren. Da geht's nicht um Konfektiongrößen, sondern dass ein männliches Wesen im Rock die Kundschaft abschrecken kann. Dass viele Leute viel gelassener reagieren, weiß ich selber. Manchmal glaub ich, du ziehst mich absichtlich durch den Kakao. Du bist ja so der tolle Macker hier, dem alle Feiheiten in den Schoß fallen und die Kollegen Beifall klatschen, wenn du im Kilt zur Arbeit kommst.
Hach hab ich es satt hier. Statt sich ein wenig zu freuen, dass hier auch jüngere dabei sind, wird noch darauf eingedroschen, dass die Jugendlichen zu feige und zu angepasst sind. Ja warum wohl? Die meisten Jungs wollen die bestmöglichsten Chancen bei Mädchen haben. Und mit einem Rock kicken sie sich erstmal ins Ausseits. Unabhängig davon, was Wir für Erfahrung oder gar ganz andere machen. Und ich kann dir versichern, es sind auch nicht alle älteren Männer toleranter oder Freigeiter, als wie die Jugendlichen.
Lieber Nico,
ich glaube, das hast Du jetzt in den falschen Hald gekriegt. Ich verstehe Marcels Posting so, dass er voll mit Dir übereinstimmt, sich aber über die lustig macht, die meinen, ein Mann im Rock sei albern.
Er drückt es eben durch seine Wortspielerei aus.
Er kann es Dir aber sicher erklären, wie er es meinte.
LG!
Michael
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Achso.
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Dass viele Leute viel gelassener reagieren, weiß ich selber. Manchmal glaub ich, du ziehst mich absichtlich durch den Kakao. Du bist ja so der tolle Macker hier, dem alle Feiheiten in den Schoß fallen und die Kollegen Beifall klatschen, wenn du im Kilt zur Arbeit kommst.
Hach hab ich es satt hier.
Nun, Beifall war es nicht, doch es hat auch keiner darüber gelacht. Eher den Mut bewundert.´Und einer hat erzählt, er hätte auch schon Kilt und Rock getragen, allerdings nur auf Musikfestivals. Darauf meinte ich nur, dass jeder ja mal damit irgendwo begonnen hat ;)
1. ich habe mir meine Freiheiten im reellen Leben mittels Strategie, Verhandlungsgeschick und Mut erabeitet, statt pausenlos rumzumeckern
2. nutze ich das wirkliche Leben, statt hier tausende Beiträge in die Tastatur zu kloppen
3. war mir klar, dass Du mein Wortspiel nicht verstehst, weil Du den Text schon wieder negativ aufnahmst, statt darüber nachzudenken
4. ich würde Dich echt vermissen, wer liefert mir denn diese tollen Vorlagen? ;)
Schade dass Du nicht zum Treffen nach Cheb kamst! Wäre toll geworden: Karli, sein Begleiter, Du, ich - wir hätten unterschiedlicher nicht sein können und hätten doch gemeinsam viel Spaß gehabt! :) Vielleicht hätte wir alle etwas voneinander lernen können, so konnten nur "wir drei Anwesenden" etwas voneinader lernen ;)
War gestern zum Personalgespräch, nicht im Rock, doch dafür in pastellroséfarbener Damenhose, dunkelroter Strumpfhose und dunkelbraunen Damenschuhen, schokobraunem Hemd und grauem Sakko. Verhandlungen waren erfolgreich für beide Seiten!
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So, ich habe der Frau Starlay auch eine Nachricht mit meinen Ansichten geschrieben.
Auf ihrer Facebook Seite habe ich noch folgenden Artikel gefunden
http://www.manager-magazin.de/lifestyle/stil/starlays-stilfragen-warum-sind-kurzarmhemden-ein-no-go-a-1033227.html (http://www.manager-magazin.de/lifestyle/stil/starlays-stilfragen-warum-sind-kurzarmhemden-ein-no-go-a-1033227.html)
Darin steht: Tatsächlich gibt es ein paar triftige Gründe, im Geschäftsleben auf kurze Ärmel zu verzichten.
Erstens war das Herrenoberhemd früher die Unterwäsche des Mannes.
Strumpfhosen an Frauen waren damals auch Unterwäsche und hatten außerhalb nichts zu suchen.
Zweitens kann die Saumweite eines Kurzarmhemds je nach Kragengröße und Schulterbreite bei den klassischen Modellen ohne weiteres 43 Zentimeter erreichen: [..] Drittens stehen diese kurzen Ärmel dann auch noch ab, insbesondere wenn eine Bügelfalte hineingepresst wurde.
Als Designerin für Firmenbekleidung für mich ein Armutszeugnis, dass sie nicht selber darauf kommt, dass die Herrenhemden bescheuert und lieblos geschnitten sind. Sie hat die Möglichkeit es besser zu machen. Und es gibt die Möglichkeit, immer etwas besser zu machen.
Wenn sein Träger den Arm dann hebt, sehen wir Dinge, die wir im Geschäftsleben nicht wirklich sichten wollen.
Warum gilt das wieder nur für Männer? Bei manchen Frauen sieht man sogar freie Schultern Achseln und niemand stößt sich daran. Falls Sie hier vorbei schauen, liebe Frau Starlay können Sie sich hier mal ein Auge holen ;) (http://www.rockmode.de/index.php?topic=5428.msg69621#msg69621)
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Das mit den kurzen Ärmeln finde ich auch wirklich komisch, Nico.
Meine kurzärmeligen Hemden und T-shirts weisen diese Negativmerkmale nicht auf. Und dass Oberhemden früher mal zur Unterwäsche zählten darf doch nur zählen, wenn auch gilt, dass Männer früher Hosen mit Schamkapsen trugen. Tun wir doch auch nicht mehr.
LG, Michael
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Naja, in den Emiraten beispielsweise un anderen Kulturen verwechseln die Einheimschen gerne mal eine kurze Hose mit Unterhosen. Darum sehen Männer in kurzen im Restaurant oder in der Stadt nicht gerne. Solche Kleingeister gibt es aber auch bei uns, die ganzährig nur lange Hosen anziehen. De hassen wohl ihren eigenen Körper.
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Naja, in den Emiraten beispielsweise un anderen Kulturen verwechseln die Einheimschen gerne mal eine kurze Hose mit Unterhosen. Darum sehen Männer in kurzen im Restaurant oder in der Stadt nicht gerne. Solche Kleingeister gibt es aber auch bei uns, die ganzährig nur lange Hosen anziehen. De hassen wohl ihren eigenen Körper.
Das ist richtig. Als ich 1996 in Ägypten war, habe ich nur lange Hosen getragen, bei bis über 40°C und schüttelte selber den Kopf über die Unsensibilität eines anderen Europäers, der in Kairo in kurzer Hose unterwegs war. Aber auch in Italien sollen kurze Hosen in der Stadt verpönt sein.
Ich weiß gar nicht, wie ich es heute machen würde in Ägypten. In Italien würde ich woh Rock tragen.
LG, Michael
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Hallo,
ich habe heute eine Antwort von Fr. Starlay auf meine Email erhalten.
Sie bechreibt zu meinen Ausführungen, dass es in der Geschichte der Kleidung traditionell so ist, dass der Dresscode immer am Bekleidungsstück des Herrn festgemacht wird. Die Damen müssen dann zumindest die Länge des Kleides kennen, die von ihnen erwartet wird.
Bezüglich meiner Forderung, dass Männer die gleichen Rechte in der Kleiderwahl haben sollen, ist sie auf unserer Seite und für sie absolut berechtigt. Nur sind gewachsene Rituale und Strukturen zäh und brauchen ihre Zeit um sich zu verändern. Sie befürchtet auch, dass es derzeit noch so ist, dass sich die wenigsten Männer uns anschließen werden und völlig überfordert sein werden und greifen darum auf den Anzug als die sichere Lösung zurück.
Wir sollen die sympathischen Revolutionäre bleiben, die wir sind, aber dabei sanft und als gute Vorbilder vorangehen und auch die Männer akzptieren, die zum Anzug greifen.
Fr. Starlay bittet uns noch bzw. mir, 2-3 Fotos in guter Qualität zur Verfügung zu stellen. Mit dem Einverständnis diese auch zeigen zu dürfen und freut sich darüber. Ich kann natürlich nur welche von mir schicken, weiß aber noch nicht welche, die auch zum Thema passen würden. Von daher bitte ich auch euch, wer möchte, Bildmaterial von sich zur Verfügung zu stellen. So bekommen wir einen größeren Bekannheitsgrad und gehen mit guten Vorbild voran. Wer Lust dazu hat, meldet sich bitte per PN bei mir.
Vielen Dank.
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Hallo,
ich habe heute eine Antwort von Fr. Starlay auf meine Email erhalten.
Sie bechreibt zu meinen Ausführungen, dass es in der Geschichte der Kleidung traditionell so ist, dass der Dresscode immer am Bekleidungsstück des Herrn festgemacht wird. Die Damen müssen dann zumindest die Länge des Kleides kennen, die von ihnen erwartet wird.
Bezüglich meiner Forderung, dass Männer die gleichen Rechte in der Kleiderwahl haben sollen, ist sie auf unserer Seite und für sie absolut berechtigt. Nur sind gewachsene Rituale und Strukturen zäh und brauchen ihre Zeit um sich zu verändern. Sie befürchtet auch, dass es derzeit noch so ist, dass sich die wenigsten Männer uns anschließen werden und völlig überfordert sein werden und greifen darum auf den Anzug als die sichere Lösung zurück.
Wir sollen die sympathischen Revolutionäre bleiben, die wir sind, aber dabei sanft und als gute Vorbilder vorangehen und auch die Männer akzptieren, die zum Anzug greifen.
Fr. Starlay bittet uns noch bzw. mir, 2-3 Fotos in guter Qualität zur Verfügung zu stellen. Mit dem Einverständnis diese auch zeigen zu dürfen und freut sich darüber. Ich kann natürlich nur welche von mir schicken, weiß aber noch nicht welche, die auch zum Thema passen würden. Von daher bitte ich auch euch, wer möchte, Bildmaterial von sich zur Verfügung zu stellen. So bekommen wir einen größeren Bekannheitsgrad und gehen mit guten Vorbild voran. Wer Lust dazu hat, meldet sich bitte per PN bei mir.
Vielen Dank.
Lieber Nico,
ihre Ansicht scheint mir recht realistisch. Ich schicke ihr auch gerne ein-drei Bilder von mir. Bin eh ganz gut im Austausch mit ihr.
LG!
Michael
-
Hallo zusammen,
diese Dresscodefreaks müssen ja irgendetwas schreiben, das, was sie schreiben zeigt das sie nicht in Industriebetrieben arbeiten. Bei uns z.B. Unternehmen mit ca. 2 Milliarden Umsatz trägt der Vorstand weder Schlips, noch Langarmhemden ., Sondern kravettenbefreite Kurzarmhemden zur lässigen Jeans.
Und das kenne ich so auch von den Meisten unserer Kunden und Lieferanten.
Gruß
Günter
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Hallo zusammen,
diese Dresscodefreaks müssen ja irgendetwas schreiben, das, was sie schreiben zeigt das sie nicht in Industriebetrieben arbeiten. Bei uns z.B. Unternehmen mit ca. 2 Milliarden Umsatz trägt der Vorstand weder Schlips, noch Langarmhemden ., Sondern kravettenbefreite Kurzarmhemden zur lässigen Jeans.
Und das kenne ich so auch von den Meisten unserer Kunden und Lieferanten.
Gruß
Günter
Aber eines muss man der Dame lassen,
Sie interessiert sich nicht nur für die Etikette, sondern auch für den Inhalt. Und etwas mehr Inhalt würde den Typen, denen Sie Tipps gibt, auch nicht schaden. Mit hat sie ein Buch geschickt mit dem Titel "Clever konsumieren", worin es um fairen und nachhaltigen Einkauf und Gebrauch der Güter geht.
Ob der Umsatz dann groß oder klein ist, der P. lang oder kurz, ist dabei auch sekundär.
Ansonten bin ich ganz Deiner Meinung Günter!
LG, Michael
-
Danke rock aktiv.
Wenn sie denn der Meinung ist, dass unser Stil auch in Ordnung ist, warum verkauft sie dann letztlich die Männer für blöd???
So kommt mir das zumindest vor...
Gruß
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Hallo,
ich habe heute eine Antwort von Fr. Starlay auf meine Email erhalten.
Sie bechreibt zu meinen Ausführungen, dass es in der Geschichte der Kleidung traditionell so ist, dass der Dresscode immer am Bekleidungsstück des Herrn festgemacht wird. Die Damen müssen dann zumindest die Länge des Kleides kennen, die von ihnen erwartet wird.
Bezüglich meiner Forderung, dass Männer die gleichen Rechte in der Kleiderwahl haben sollen, ist sie auf unserer Seite und für sie absolut berechtigt. Nur sind gewachsene Rituale und Strukturen zäh und brauchen ihre Zeit um sich zu verändern. Sie befürchtet auch, dass es derzeit noch so ist, dass sich die wenigsten Männer uns anschließen werden und völlig überfordert sein werden und greifen darum auf den Anzug als die sichere Lösung zurück.
Wir sollen die sympathischen Revolutionäre bleiben, die wir sind, aber dabei sanft und als gute Vorbilder vorangehen und auch die Männer akzptieren, die zum Anzug greifen.
Fr. Starlay bittet uns noch bzw. mir, 2-3 Fotos in guter Qualität zur Verfügung zu stellen. Mit dem Einverständnis diese auch zeigen zu dürfen und freut sich darüber. Ich kann natürlich nur welche von mir schicken, weiß aber noch nicht welche, die auch zum Thema passen würden. Von daher bitte ich auch euch, wer möchte, Bildmaterial von sich zur Verfügung zu stellen. So bekommen wir einen größeren Bekannheitsgrad und gehen mit guten Vorbild voran. Wer Lust dazu hat, meldet sich bitte per PN bei mir.
Vielen Dank.
Lieber Nico,
ihre Ansicht scheint mir recht realistisch. Ich schicke ihr auch gerne ein-drei Bilder von mir. Bin eh ganz gut im Austausch mit ihr.
LG!
Michael
Das hört sich ja ganz gut an. Vielleicht ergibt sich darauf ja wirklich etwas Aufmerksamkeit - oder wenigstens ein guter Artikel für unser gemeinsames Anliegen.
Viel Erfolg!
-
Danke rock aktiv.
Wenn sie denn der Meinung ist, dass unser Stil auch in Ordnung ist, warum verkauft sie dann letztlich die Männer für blöd???
So kommt mir das zumindest vor...
Gruß
Lieber Asterix,
es nützt ja nichts, wenn sie unsern Stil für in Ordungn befindet, solange ihre Kunden das nicht tun. Sie kann den Kunden nur erfolgreich verkaufen, was sie auch haben wollen. Wenn Sie Ihnen nun karmacht, dass sie konventionell gestylt bessere Geschäfte machen, verkauft sie ihre Idee besser, als wenn Sie ihnen karzumachen versucht, ihre Individualität auszuleben. Auf dem Weg kann sie ihnen hier und da auch echte Werte schmackhaft machen. So Geschäftsleute schauen eben vor allem auf die Bilanzen, und die sollten am Ende ein schwarzes Plus aufweisen. Wenn ethische Wege dem im Wege zu stehen scheinen, fällt ihre Wahl gegen diese aus. Also muss man manche Umwege gehen, um die Geschäftsleute für die ethischen Werte zu erreichen.
Zugleich müssen aber auch Frau Starlays Bilanzen am Ende stimmen. Auch deshalb kann sie den Geschäftsleuten nicht alles anbieten, wenn es ihren eigenen Geschäften schadet.
LG!
Michael
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Das hört sich ja ganz gut an. Vielleicht ergibt sich darauf ja wirklich etwas Aufmerksamkeit - oder wenigstens ein guter Artikel für unser gemeinsames Anliegen.
Viel Erfolg!
Das hoffe ich, werter Husti!
LG, Michael
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Ich hab mir zwar fast das Gleiche gedacht, wie Du, werter Michael, trotzdem fühl ich mich massivst für blöd verkauft. Vor allem, weil ich auch nicht glaube, dass so ein wie von Frau Starlay vorgeschlagener Dresscode sehr verkaufsfördernd ist.
Zudem, wenn es ihr um Nachhaltigkeit geht, dann finde ich sie noch um einiges unglaubwürdiger, wenn ich den Eindruck habe, dass es letztlich nur um den schnellen Euro geht. Nachhaltig ist es gewiss nicht, sich zu ruinieren, oder die Gesundheit anderer. Oder auf Kosten der Umwelt Profit zu machen...
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Ich hab mir zwar fast das Gleiche gedacht, wie Du, werter Michael, trotzdem fühl ich mich massivst für blöd verkauft. Vor allem, weil ich auch nicht glaube, dass so ein wie von Frau Starlay vorgeschlagener Dresscode sehr verkaufsfördernd ist.
Zudem, wenn es ihr um Nachhaltigkeit geht, dann finde ich sie noch um einiges unglaubwürdiger, wenn ich den Eindruck habe, dass es letztlich nur um den schnellen Euro geht. Nachhaltig ist es gewiss nicht, sich zu ruinieren, oder die Gesundheit anderer. Oder auf Kosten der Umwelt Profit zu machen...
Lieber Asterix,
sicher glaube ich das auch nicht, dass das funktioniert. Aber ich habe den Eindruck, dass Frau Starlay weiter denkt, als nur an den schnellen Euro.
LG,
Michael
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Naja, das war ja nett geantwortet von ihr, aber wer Veränderung will darf nicht darauf hoffen dass andere das tun, sondern fängt am besten selber mit dem ersten Schritt an! Ob Welde Brauerei oder Üstra, mehrere Unternehmen haben bereits gezeigt dass es auch anders geht wenn man will.
An ihrer Stelle würde ich Publicity für mich machen (sie ist Freiberuflerin und auf Werbung für sich angewiesen), indem ich mir parallel zur konventionellen Beratung als Existenzsicherung ein außergewöhnliches Konzept erfinde oder zu Nutzen mache - letzteres ist einfacher, und den Rock für den Mann gibt es schon lange!
Dass das funktioniert, beweise ich im Außendienst seit rund 10 Jahren. Nicht täglich, ich sag mal so zu 50 %. Ich trage Rock wie ich Lust habe, und wenn mal einer blöd kommt sag ich nur so was von "Bundeskanzlerin im grauen Anzug" - reicht! Allerdings, Anzug mit Krawatte habe ich seitdem so gut wie nicht mehr getragen, zu selten Lust dazu.
Außerhalb des geschäftlichen Sektors greife ich auch gerne zu kürzeren Röcken, höheren Absätzen und frecheren Kommentaren auf die wenigen Blödmänner. Natürlich, wer aus der Reihe tanzt muss mit dummen Sprüchen von dummen Menschen rechnen. Zum Glück sind die selten und meine Antworten gut vorbereitet.
Gruß
Jürgen
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Vielen Dank für die Fotos, Hajo.
Wer noch Lust hat, von sich schöne Fotos zur Verfügung zu stellen kann das noch tun.
Einfach per PN melden.
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Es scheint sich etwas getan zu haben http://www.manager-magazin.de/lifestyle/stil/business-kleidung-so-kombinieren-sie-stil-und-dresscode-a-1076281.html (http://www.manager-magazin.de/lifestyle/stil/business-kleidung-so-kombinieren-sie-stil-und-dresscode-a-1076281.html)
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Was denn?
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Es scheint sich etwas getan zu haben http://www.manager-magazin.de/lifestyle/stil/business-kleidung-so-kombinieren-sie-stil-und-dresscode-a-1076281.html (http://www.manager-magazin.de/lifestyle/stil/business-kleidung-so-kombinieren-sie-stil-und-dresscode-a-1076281.html)
Ja, der fünfteilige Artikel ist weitaus differenzierter als der, über den wir am Beginn dieses Threads diskutiert haben. Mich stört zwar immer noch, dass es überhaupt Vorgaben gibt, was sein soll und was "gar nicht geht", aber ich glaube, Frau Starlays Leser*inne bzw. die Herausgeber des Manager-Magazins wollen das so. Und da sie ja davon lebt, muss sie sich nach ihren Kundenwünschen richten.
LG!
Michael
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Was denn?
Bei mir hat sich so viel getan: Dresscode: Anzughose, Krawatte Der Rest ist mir mehr oder weniger selbst überlassen. Die Stilratgeber sind mir mittlerweile nur noch "Anregung" statt Aufregung. Wenn mir nicht gefällt, was sie vorschlagen, mache ich mein eigenes Ding. Dafür bin ich Kerl genug und mein Stil ist nicht exotisch, wenn auch etwas anders, als massenkonform zurückhaltend. Stilratgeber manchen oft das nicht so selbstbewusste Gegenüber zum bequem kalkulierbaren Risiko: fast "uniform" ;)
Ich habe täglich mit Kunden in der Kundenberatung und Handel zu tun. Im Anzug tauchen bei uns selten Kunden auf, doch nahezu alle Vertreter, die sich dann auch noch meist betont steif geben, denn wir sind ja der Kunde, der etwas von deren Dienstleistung oder feilgebotener Ware annehmen soll. Hurra, wieder ein Pinguin! Manche sind auch gut drauf, doch oft habe ich den Eindruck, dass der Mensch im Anzug eher steif ist. War bei mir nicht der Fall, vielleicht hat daher mein neuer Chef beim zweiten Gespräch vor der Einstellung gemeint, ich solle wie er auf zu formale Kleidung verzichten und mich lockerer kleiden.
Das entspricht eher unseren Typ und wir sind uns einig: Kleidung kann Distanzen abbauen oder schaffen. Abbauen ist besonders wichtig, wenn man ein gutes, teils persönliches Verhältnis zum Kunden hat oder aufbaut. Sonst ist man nur ein austauschbarer Pinguin und das ist in unserer Liga weder vom Kunden noch von uns gewollt.
Bin mal gespannt, wie die Verteter im Sommer auflaufen und gucken, wenn wir ganz entspannt in Shorts im "Point of Sales" rumlaufen! Ich freu ich drauf! ;D
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Ja, der fünfteilige Artikel ist weitaus differenzierter als der, über den wir am Beginn dieses Threads diskutiert haben. Mich stört zwar immer noch, dass es überhaupt Vorgaben gibt, was sein soll und was "gar nicht geht", aber ich glaube, Frau Starleys Leser*inne bzw. die Herausgeber des Manager-Magazins wollen das so. Und da sie ja davon lebt, muss sie sich nach ihren Kundenwünschen richten.
LG!
Michael
Differenzierter heißt in diesem Fall, dass die Vorgaben für (fast) jede mögliche Gelegenheit aufgeführt sind. Man nuss viel mehr beachten. An der generellen Linie hat sich wenig (oder nichts) geändert. Männer sind im Pinguin-Look gefangen.
Wenn´s gewagt individuell sein soll, wird die Krawatte durch ein Tuch ersetzt oder der Anzug darf aus anderem Material sein. Oder das Hemd kann eine andere Farbe haben. Wow! Ich bin beeindruckt ob solcher Kreativität.
LG
Hajo
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Ja, der fünfteilige Artikel ist weitaus differenzierter als der, über den wir am Beginn dieses Threads diskutiert haben. Mich stört zwar immer noch, dass es überhaupt Vorgaben gibt, was sein soll und was "gar nicht geht", aber ich glaube, Frau Starleys Leser*inne bzw. die Herausgeber des Manager-Magazins wollen das so. Und da sie ja davon lebt, muss sie sich nach ihren Kundenwünschen richten.
LG!
Michael
Differenzierter heißt in diesem Fall, dass die Vorgaben für (fast) jede mögliche Gelegenheit aufgeführt sind. Man nuss viel mehr beachten. An der generellen Linie hat sich wenig (oder nichts) geändert. Männer sind im Pinguin-Look gefangen.
Wenn´s gewagt individuell sein soll, wird die Krawatte durch ein Tuch ersetzt oder der Anzug darf aus anderem Material sein. Oder das Hemd kann eine andere Farbe haben. Wow! Ich bin beeindruckt ob solcher Kreativität.
LG
Hajo
Mir gefällt dieser Abschnitt am besten ;) ;)
Vielleicht lassen Sie sich die Knöpfe Ihres Lieblingsanzugs mit einem kontrastierenden Garn neu annähen oder wählen eine lässig-weite Hosenform statt des von allen anderen getragenen Schnittes mit schmalem Bein, geringer Fußweite und Flatfront.
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Mir gefällt dieser Abschnitt am besten ;) ;)
Vielleicht lassen Sie sich die Knöpfe Ihres Lieblingsanzugs mit einem kontrastierenden Garn neu annähen oder wählen eine lässig-weite Hosenform statt des von allen anderen getragenen Schnittes mit schmalem Bein, geringer Fußweite und Flatfront.
Kontrastierendes Garn ist der Burner!
Ich vermute, dass damit graues Garn zum schwarzen Anzug gemeint ist. Mann soll ja nicht übertreiben und etwa mit rotem Garn zum schwarzen Anzug wie ein bunter Hund erscheinen. Das wäre ja völlig unseriös!
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Mir gefällt dieser Abschnitt am besten ;) ;)
Vielleicht lassen Sie sich die Knöpfe Ihres Lieblingsanzugs mit einem kontrastierenden Garn neu annähen oder wählen eine lässig-weite Hosenform statt des von allen anderen getragenen Schnittes mit schmalem Bein, geringer Fußweite und Flatfront.
Kontrastierendes Garn ist der Burner!
Ich vermute, dass damit graues Garn zum schwarzen Anzug gemeint ist. Mann soll ja nicht übertreiben und etwa mit rotem Garn zum schwarzen Anzug wie ein bunter Hund erscheinen. Das wäre ja völlig unseriös!
Habe vor Wochen damit angefangen: ein (in Zahlen: 1) strukturierter Knopf an einen Hemd, oben in der Knopfleiste. Das ist der Hingucker! Welch Aufschei wird durch die Anzugträgerreihen gehen: DER traut sich was! (Farbiges Garn habe ich nicht, nur eintöniges Rot am olivfarbenen Hemd) ;) Alle wollen es immer gaaanz dezent und dann fallen sie um so mehr auf, diese "dezenten Pinguinrudel", wo mal hinkommt, sogar in der Politik ;D
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Ja, der fünfteilige Artikel ist weitaus differenzierter als der, über den wir am Beginn dieses Threads diskutiert haben. Mich stört zwar immer noch, dass es überhaupt Vorgaben gibt, was sein soll und was "gar nicht geht", aber ich glaube, Frau Starlays Leser*inne bzw. die Herausgeber des Manager-Magazins wollen das so. Und da sie ja davon lebt, muss sie sich nach ihren Kundenwünschen richten.
LG!
Michael
Differenzierter heißt in diesem Fall, dass die Vorgaben für (fast) jede mögliche Gelegenheit aufgeführt sind. Man nuss viel mehr beachten. An der generellen Linie hat sich wenig (oder nichts) geändert. Männer sind im Pinguin-Look gefangen.
Wenn´s gewagt individuell sein soll, wird die Krawatte durch ein Tuch ersetzt oder der Anzug darf aus anderem Material sein. Oder das Hemd kann eine andere Farbe haben. Wow! Ich bin beeindruckt ob solcher Kreativität.
LG
Hajo
Stimmt, lieber Hajo, aber es ist auch der "Come as you are"-Typ erwähnt, wenn auch nur für besonders legere Gelegenheiten.
Die sonstige Betonung auf "Business" stört mich aber auch. Die Vertreter dieser Stilengführung im Business-Bereich gehen wohl davon aus, dass Kunden oder Geschäftspartner grundsätzlich intolerant und engstirnig sind und jedes Abweichen von der Norm negativ ahnden. Oder dass sie konservativ sind und sich geschmeichelt fühlen, wenn man ihren konservativen Erwartungen entspricht.
Die freie Wirschaft ist wohl ein Kriegsschauplatz, an dem gegeneinander gekämpft wird. Kleidung wird zur Waffe, um Verbündete zu gewinnen und Gegnern zu imponieren.
Frau Starlay aber schätze ich so ein, dass sie damit ihr Geld verdient und doch Stück für Stück die starren Krusten sprengen möchte. Ist sie dabei zu schnell, verliert sie ihren Job als Autorin für dieses Magazin.
LG!
Michael
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Frau Starley aber schätze ich so ein, dass sie damit ihr Geld verdient und doch Stück für Stück die starren Krusten sprengen möchte. Ist sie dabei zu schnell, verliert sie ihren Job als Autorin für dieses Magazin.
LG!
Michael
Na dann wünschen wir ihr doch Erfolg dabei, vielleicht hilft ein 60/70er-Revival dabei (damals war es bunter als heute, doch die Konservativen haben sich leider durchgesetzt...)
Ich mach es derweil, wie ich es für mich verteten kann und mich dabei wohlfühle. Wo ist eigenlich mein leuchtend blaues Sakko? Ach hier, neben dem Roten! Farbiges Garn ist doch wieder IN, habe auch farbige Hosen, die ich oft im Geschäft trage ;)
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Stimmt, lieber Hajo, aber es ist auch der "Come as you are"-Typ erwähnt, wenn auch nur für besonders legere Gelegenheiten.
Das möchte ich mal sehen, wenn ich in einer Manager-Runde als "Komm-wie-ich-bin-Typ" auftauche. Zum Beispiel mit dem im Beitrag #1069 bei "Was habt ihr gestern getragen" gezeigten Business-Outfit mit Nadelstreifen-Rock (das wäre immerhin nicht bunt). Oder ist das zu formal?
Wahrscheinlich würde es dann heißen: "Komm-wie-du-bist-aber-nicht-so"!
LG
Hajo
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Frau Starlay aber schätze ich so ein, dass sie damit ihr Geld verdient und doch Stück für Stück die starren Krusten sprengen möchte. Ist sie dabei zu schnell, verliert sie ihren Job als Autorin für dieses Magazin.
LG!
Michael
Na dann wünschen wir ihr doch Erfolg dabei, vielleicht hilft ein 60/70er-Revival dabei (damals war es bunter als heute, doch die Konservativen haben sich leider durchgesetzt...)
Ich mach es derweil, wie ich es für mich verteten kann und mich dabei wohlfühle. Wo ist eigenlich mein leuchtend blaues Sakko? Ach hier, neben dem Roten! Farbiges Garn ist doch wieder IN, habe auch farbige Hosen, die ich oft im Geschäft trage ;)
Ich denke, der Konservativismus heutzutage hat eine Ursache in Ängsten vor einer ungewissen Zukunft. Damals war die Zukunft noch besser, d.h. man glaubte an eine positive Zukunft mit Wirtschaftswachstum, mehr Freiheit und Demokratie usw. Heute sieht man Klimawandel, Überfremdung, wirtschafltichen Rückschritt, usw. Da flieht man in Gewohnte und überhöht es zum heiligen Gesetz. Sicherheit ist das große Bedürfnis. Deswegen haben konservative bis reaktionäre politische und religiöse Bewegungen so einen Zulauf.
Ja, wünschen wir Frau Starlay viel Erfolg. Sie zielt auf Eigenverantwortung und individuellen Stil im Einklang mit Solidarität und daher auch Rücksichtnahme, will das aber nicht revolutionär, sondern evolutionär erreichen.
LG, Michael
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Stimmt, lieber Hajo, aber es ist auch der "Come as you are"-Typ erwähnt, wenn auch nur für besonders legere Gelegenheiten.
Das möchte ich mal sehen, wenn ich in einer Manager-Runde als "Komm-wie-ich-bin-Typ" auftauche. Zum Beispiel mit dem im Beitrag #1069 bei "Was habt ihr gestern getragen" gezeigten Business-Outfit mit Nadelstreifen-Rock (das wäre immerhin nicht bunt). Oder ist das zu formal?
Wahrscheinlich würde es dann heißen: "Komm-wie-du-bist-aber-nicht-so"!
LG
Hajo
Das käme wohl auf die konkreten Leute an.
LG, Michael
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Tja...wenn ich Frau Starlay wäre, würde ich den Quatsch wohl nicht schreiben - wenn sie wirklich die "Steretype" aufbrechen wil.l.. Fühl mich nach wie vor für dumm verkauft.
Ist mir aber sowieso piepschnurzegal, da ich mein eigenes Ding mache.
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Tja...wenn ich Frau Starlay wäre, würde ich den Quatsch wohl nicht schreiben - wenn sie wirklich die "Steretype" aufbrechen wil.l.. Fühl mich nach wie vor für dumm verkauft.
Ist mir aber sowieso piepschnurzegal, da ich mein eigenes Ding mache.
Du hast gut reden, Asterix, solange Du nicht Dein Geld damit verdienst.
LG, Michael
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Kannst du so sehen, MAS. Ich jedenfalls mache nicht mehr, wovon ich nicht wirklich überzeugt bin. Schadet auf Dauer mehr, als es nützt.
Gruß
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Kannst du so sehen, MAS. Ich jedenfalls mache nicht mehr, wovon ich nicht wirklich überzeugt bin. Schadet auf Dauer mehr, als es nützt.
Gruß
Vielleicht ist sie ja überzeugt davon, dass kleine Schritte besser sind als große.
LG, Michael
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Kannst du so sehen, MAS. Ich jedenfalls mache nicht mehr, wovon ich nicht wirklich überzeugt bin. Schadet auf Dauer mehr, als es nützt.
Gruß
Vielleicht ist sie ja überzeugt davon, dass kleine Schritte besser sind als große.
LG, Michael
Worin besteht in diesem letzten Artikel der "kleine Schritt"? Dass ein Bild mit Harald Glöckler gezeigt wurde?
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Worin besteht in diesem letzten Artikel der "kleine Schritt"? Dass ein Bild mit Harald Glöckler gezeigt wurde?
Dass jeder es mit einem dieser Stile probieren soll.
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Worin besteht in diesem letzten Artikel der "kleine Schritt"? Dass ein Bild mit Harald Glöckler gezeigt wurde?
Dass jeder es mit einem dieser Stile probieren soll.
Ja, schon alleine die Möglichkeiten, zwischen fünf, nee vier Stilrichtungen zu wählen ist schon mal ein kleiner Schritt weiter, als nur "Business formal" tragen zu dürfen.
LG, Michael
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Wahl?
1. Smart Business
Sie finden den Dresscode bei repräsentativen Meetings, internationalen Kongressen, festlichen Abendessen und Feierlichkeiten/ Jubiläen im beruflichen Umfeld.
2.Daily Business
Der Dresscode Business gilt für Bewerbungsgespräche, interne Meetings, Besprechungen mit Kunden, Geschäftspartnern und an der Öffentlichkeit.......
Eine gewisse Formalität bleibt also Pflicht, auch und insbesondere bei hohen Außentemperaturen.
3.Business Casual
Business Casual- Events liefern die Basis für die menschliche Seite des Geschäfts, dürfen aber mit privaten Begegnungen nicht verwechselt werden. Die meisten verstehen bei dieser Angabe nur "Casual" und übersehen den Zusatz "Business" geflissentlich. An diesem Interpretationsfehler ist auch der aus USA importierte "Casual Friday" kläglich gescheitert: Was als Entspannung innerhalb des Geschäftsgebahrens gedacht war, wurde zum peinlichen Schaulaufen privater Garderobenteile, die im Geschäftsleben zu keiner Zeit etwas zu suchen haben, weil sie der Haltung zur Arbeit den Ernst nehmen*. Nicht, dass gegen Humor etwas zu sagen wäre - aber kurze Hosen und Sandalen sind weit entfernt davon.
*was für eine gequirlte Sch...... Kein Wunder, dass die Fälle von Burnout zunehmen.
4. Komm´ wie du bist
Come as you are wird bei Netzwerkveranstaltungen verschiedener Professionen, bei Clubevents und Abendfortbildungen oder persönlichen Einladungen direkt nach Dienstschluss, die also vor 19.30 oder 20 Uhr beginnen und dem Eingeladenen keine Chance mehr geben, sich umzuziehen, ausgesprochen. Der Vermerk findet sich meist auf Einladungen für After-Work Veranstaltungen. Er ist ein Zugeständnis an die verschiedenen Berufsgruppen und Terminlagen und bedeutet, dass jeder Dresscode akzeptiert sein wird.
Von Wahl kann bei den Positionen eins bis drei überhaupt keine Rede sein. Dort sind allenfalls Variationen innerhalb festgelegter Grenzen erlaubt (farbiges Garn, andere Schuhe).
Und der Punkt vier ist eine Mogelpackung, die nur besagt, dass sich die Leute mit dem Dresscode eins bis drei treffen dürfen, weil sie keine Zeit zum Umkleiden haben.
Es kreißte der Berg und gebar eine Maus.
Hajo
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Wahl?
1. Smart Business
Sie finden den Dresscode bei repräsentativen Meetings, internationalen Kongressen, festlichen Abendessen und Feierlichkeiten/ Jubiläen im beruflichen Umfeld.
2.Daily Business
Der Dresscode Business gilt für Bewerbungsgespräche, interne Meetings, Besprechungen mit Kunden, Geschäftspartnern und an der Öffentlichkeit.......
Eine gewisse Formalität bleibt also Pflicht, auch und insbesondere bei hohen Außentemperaturen.
3.Business Casual
Business Casual- Events liefern die Basis für die menschliche Seite des Geschäfts, dürfen aber mit privaten Begegnungen nicht verwechselt werden. Die meisten verstehen bei dieser Angabe nur "Casual" und übersehen den Zusatz "Business" geflissentlich. An diesem Interpretationsfehler ist auch der aus USA importierte "Casual Friday" kläglich gescheitert: Was als Entspannung innerhalb des Geschäftsgebahrens gedacht war, wurde zum peinlichen Schaulaufen privater Garderobenteile, die im Geschäftsleben zu keiner Zeit etwas zu suchen haben, weil sie der Haltung zur Arbeit den Ernst nehmen*. Nicht, dass gegen Humor etwas zu sagen wäre - aber kurze Hosen und Sandalen sind weit entfernt davon.
*was für eine gequirlte Sch...... Kein Wunder, dass die Fälle von Burnout zunehmen.
4. Komm´ wie du bist
Come as you are wird bei Netzwerkveranstaltungen verschiedener Professionen, bei Clubevents und Abendfortbildungen oder persönlichen Einladungen direkt nach Dienstschluss, die also vor 19.30 oder 20 Uhr beginnen und dem Eingeladenen keine Chance mehr geben, sich umzuziehen, ausgesprochen. Der Vermerk findet sich meist auf Einladungen für After-Work Veranstaltungen. Er ist ein Zugeständnis an die verschiedenen Berufsgruppen und Terminlagen und bedeutet, dass jeder Dresscode akzeptiert sein wird.
Von Wahl kann bei den Positionen eins bis drei überhaupt keine Rede sein. Dort sind allenfalls Variationen innerhalb festgelegter Grenzen erlaubt (farbiges Garn, andere Schuhe).
Und der Punkt vier ist eine Mogelpackung, die nur besagt, dass sich die Leute mit dem Dresscode eins bis drei treffen dürfen, weil sie keine Zeit zum Umkleiden haben.
Es kreißte der Berg und gebar eine Maus.
Hajo
Ja, aber nun sei doch mal ein bisschen geduldig, Hajo. Für die Leute, für die das wichtig ist, ist das schon eine Horizonterweiterung. Was für uns normal ist, würde bei ihnen einen Systemabsturz verursachen. Bei der Zielgruppe dieses Artikels geht es nicht um Mode und nicht um Selbstverwirklichung, sondern um Kohle. Denen darf man nicht zuviel zumuten, wenn man will, dass sie auch weiterhin zuhören bzw. lesen.
LG, Michael
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Wenn in dieser Weise über Dresscodes diskutiert wird, stelle ich mir immer die Frage in welcher Nische das wohl so in dieser Form stattfinden mag und ob es nicht nur um die mehr oder weniger theoretischen Phantasien eines Schreiberlings geht.
Ich bezweifle nicht die Existenz von Dresscodes, würde sogar sagen, dass jeder Betrieb und jede Gruppe einen eigenen hat, aber wer lebt ihn nach diesen Vorgaben aus?
Aber selbst wenn ich die semipinguinid herumlaufenden Massen von BMW Mitarbeitern, die mir täglich begegnen, betrachte, sehe ich niemand der sich wirklich genau an die Schrift hält.
Nebenbei bemerkt amüsiere ich mich immer über die Diskrepanz zwischen dem angestrebten Image - sportlich und Freude - und dem Erscheinungsbild der Belegschaft
Jedenfalls hatte ich in meiner Berufslaufbahn nie Einschränkungen in meiner Kleidungsfreiheit hinnehmen müssen, weder im sozialen Bereich, noch in einem Ingenieurbüro, nicht in der Forschung und auch nicht in der Werbebranche - seit ich selbständig bin sowiso nicht...
Kann es sein, dass wir uns hier über etwas aufregen, das es in dieser Form kaum gibt und nur wenige Leute betrifft die es meist selbst gewählt haben?
Cephalus
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Ist das nicht generell so, dass, wenn einer Normen aufstellt, er das tut, weil sich so wenige danach richten?
Ich behaupte nicht, dass Frau Starlay in Bezug auf Stil ein "anything goes" vertritt. Sie will mit ihren Stilvorgaben schon Regeln einführen. Diese Regeln sind in dem neuen Artikel aber nicht mehr so eindimensional wie in dem älteren.
Was aber bezweckt sie überhaupt mit solchen Regeln?
Einerseits sind es Tipps, wie man ihrer Meinung nach bei Geschäftspartnern besser ankommt, damit man so besser an dessen Geld heran kommt.
Aber die ist ja auch Mitglied im Deutschen Knigge-Rat: Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Was will aber dieser erreichen?
Auf seiner Website heißt es: "Viel wichtiger als die strenge Etikette ist der Respekt vor den Mitmenschen."
Was hat nun aber ein Outfit mit Respekt zu tun? Der Knigge-Rat geht wohl davon aus, dass man sich so kleiden soll, wie es dem Mitmenschen gefällt. Umgekehrt kann man aber auch sagen, man soll den Mitmenschen sich so kleiden lassen, wie es ihm gefällt. Es ist doch ein Zeichen des Respekts, wenn ich den Mitmenschen in Bezug auf ihre Kleidung keine Vorschriften mache. So sehe ich das jedenfalls. Da beißen sich nun zwei Vorstellungen von dem, was man unter "Respekt" verstehen kann: Sich aus Respekt dem Geschmack der Mitmenschen anpassen oder aus Respekt den Mitmenschen den eigenen Geschmack nicht aufzwingen. Zusammengenommen würde das bedeuten: Ich passe mich dem Anderen an, fordere aber vom Anderen keine Anpassung an mich. Hui!
LG,
Michael
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Da beißen sich nun zwei Vorstellungen von dem, was man unter "Respekt" verstehen kann: Sich aus Respekt dem Geschmack der Mitmenschen anpassen oder aus Respekt den Mitmenschen den eigenen Geschmack nicht aufzwingen. Zusammengenommen würde das bedeuten: Ich passe mich dem Anderen an, fordere aber vom Anderen keine Anpassung an mich. Hui!
Wenn wir das Abstrackte nun auf den Alltag herunterbrechen, was bedeutet das konkret im Bezug auf das Tragen von Röcken im Beruf? Oder im Privaten?
Genügt dann z.B. ein Outfit mit dezentem Rock, Bluse und Blazer* um dem Gastgeber bei einer Einladung zu einer Feier Respekt zu zollen oder muss es Hose, Hemd und Sakko sein, auch wenn bei der Einladung kein bestimmer Dresscode für Männer gefordert wurde?
*ähnlich meinem Nadelstreifen-Look #1069, nur mit züchtigem, knielangen Rock. Könnte auch mein graues, knielanges Kleid von Daniel Hechter sein, das ist absolut dezent.
Mit Absicht habe ich ein gleichwertiges Damen- und Herren-Outfit gegenüber gestellt, damit die Antwort nicht so leicht fällt.
Und wie sieht´s aus, wenn ich der Gastgeber bin? Kann ich dann die Gäste im Damen-Outfit empfangen oder ist das respektlos? Ich würde natürlich nicht verlangen, dass meine männlichen Gäste im Rock erscheinen müssten.
LG
Hajo
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Da beißen sich nun zwei Vorstellungen von dem, was man unter "Respekt" verstehen kann: Sich aus Respekt dem Geschmack der Mitmenschen anpassen oder aus Respekt den Mitmenschen den eigenen Geschmack nicht aufzwingen. Zusammengenommen würde das bedeuten: Ich passe mich dem Anderen an, fordere aber vom Anderen keine Anpassung an mich. Hui!
Wenn wir das Abstrackte nun auf den Alltag herunterbrechen, was bedeutet das konkret im Bezug auf das Tragen von Röcken im Beruf? Oder im Privaten?
Genügt dann z.B. ein Outfit mit dezentem Rock, Bluse und Blazer* um dem Gastgeber bei einer Einladung zu einer Feier Respekt zu zollen oder muss es Hose, Hemd und Sakko sein, auch wenn bei der Einladung kein bestimmer Dresscode für Männer gefordert wurde?
*ähnlich meinem Nadelstreifen-Look #1069, nur mit züchtigem, knielangen Rock. Könnte auch mein graues, knielanges Kleid von Daniel Hechter sein, das ist absolut dezent.
Mit Absicht habe ich ein gleichwertiges Damen- und Herren-Outfit gegenüber gestellt, damit die Antwort nicht so leicht fällt.
Und wie sieht´s aus, wenn ich der Gastgeber bin? Kann ich dann die Gäste im Damen-Outfit empfangen oder ist das respektlos? Ich würde natürlich nicht verlangen, dass meine männlichen Gäste im Rock erscheinen müssten.
LG
Hajo
Das hinge dann wohl von den konkreten Personen ab, denen Du Resoekt erweisen willst.
Und verlangen dürftest Du gar nichts, denn das wäre respektos.
Wenn sie dich respektieren wollten, dürften sie auch nichts verlangen.
Jeder erweist dem anderen Respekt, verlangt aber nichts.
Und wer Respekt erweist, aber keinen erfährt, nimmt das einfach lächelnd hin.
Hui! ???
LG, Michael
-
3.Business Casual
Business Casual- Events liefern die Basis für die menschliche Seite des Geschäfts, dürfen aber mit privaten Begegnungen nicht verwechselt werden. Die meisten verstehen bei dieser Angabe nur "Casual" und übersehen den Zusatz "Business" geflissentlich. An diesem Interpretationsfehler ist auch der aus USA importierte "Casual Friday" kläglich gescheitert: Was als Entspannung innerhalb des Geschäftsgebahrens gedacht war, wurde zum peinlichen Schaulaufen privater Garderobenteile, die im Geschäftsleben zu keiner Zeit etwas zu suchen haben, weil sie der Haltung zur Arbeit den Ernst nehmen*. Nicht, dass gegen Humor etwas zu sagen wäre - aber kurze Hosen und Sandalen sind weit entfernt davon.
*was für eine gequirlte Sch...... Kein Wunder, dass die Fälle von Burnout zunehmen.
Die so zur Arbeit gekommen sind, kann ich mir vorstellen, was die getragen haben. Trekkingsandalen und dazu kurze Cargohosen in Flecktarn. Solange jemand ordentlich und angemessen gekleidete ist, wird niemand etwas sagen. Da geht zu 98% auch ein Rock oder auch was aus der Damenabteilung.
Und der Punkt vier ist eine Mogelpackung, die nur besagt, dass sich die Leute mit dem Dresscode eins bis drei treffen dürfen, weil sie keine Zeit zum Umkleiden haben.
Es kreißte der Berg und gebar eine Maus.
Hajo
Ich dachte, die Aussage bezog sich auf das Bild von Glööckler? Dass man es mit einem seiner Stile probieren soll.
Ein Glitzeroberteil oder Lippenstift oder oder...
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Gude zusammen!
Ich habe mich nochmal mit Frau Starlay ausgetauscht. Sie bestätigte meine Interpretation: Mit der Tür ins Haus zu fallen bewirke, dass eine Stahltür eingebaut werde. Sie gehe also lieber mit kleinen Schritten, damit man ihr überhaupt noch zuhört. Von den Artikeln lebe sie zwar nicht, die seien Marketing, aber von Aufträgen, die sich daraus ergeben. Einmal habe sie einer Firma ein Outfit entworfen, dass die dann aber nicht wollte, da es ihr zu unkonvetionell gewesen sei. Sie hätten lieber eines gewollt, mit dem sich die Belegschaft identifizieren könne.
Darüber hinaus bietet sie gegen Bezahlung an, für unsere Sache Werbung zu machen. Ich meinte aber, dass wir das wohl kaum bezahlen könnten und auch nicht wollten.
LG!
Michael
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Darüber hinaus bietet sie gegen Bezahlung an, für unsere Sache Werbung zu machen. Ich meinte aber, dass wir das wohl kaum bezahlen könnten und auch nicht wollten.
LG!
Michael
Ich habe mich jetzt noch nicht mit den Artikeln der Frau Starlay beschäftigt. Wenn sie denn kleine Schritte geht, wäre ja irgendwie auch schon damit geholfen, wenn man dann nicht immer wieder lesen müsste: "sowas geht gar nicht".
Irgendwie einfach mal Mut machen, auch mal was neues auszuprobieren.
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Darüber hinaus bietet sie gegen Bezahlung an, für unsere Sache Werbung zu machen. Ich meinte aber, dass wir das wohl kaum bezahlen könnten und auch nicht wollten.
LG!
Michael
Ich habe mich jetzt noch nicht mit den Artikeln der Frau Starlay beschäftigt. Wenn sie denn kleine Schritte geht, wäre ja irgendwie auch schon damit geholfen, wenn man dann nicht immer wieder lesen müsste: "sowas geht gar nicht".
Irgendwie einfach mal Mut machen, auch mal was neues auszuprobieren.
Ja, das sehe ich auch so, Luan.
Sie macht es woanders ja auch, wie sie mir schrieb, aber muss sich nach einer Ablehnung entscheiden, ob sie dann etwas anbietet, was ihren Kunden genehm ist oder ob sie auf diesen Kunden verzichtet.
Ich würde es anders formulieren: Wenn man bei bestimmten Leuten bestimmte Ziele erreichen will, dann geht das und ds gar nicht, weil diese Leute das nicht mögen.
Ich nehme an, dass sie das so meint. Business ist ein Krieg (nicht immer und überall, aber oft und häufig).
LG!
Michael
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Business ist ein Krieg (nicht immer und überall, aber oft und häufig).
LG!
Michael
Ich dachte: "Love is a battlefield" (Liebe ist ein Schlachtfeld)
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Business ist ein Krieg (nicht immer und überall, aber oft und häufig).
LG!
Michael
Ich dachte: "Love is a battlefield" (Liebe ist ein Schlachtfeld)
Und manchmal ist Liebe ein Geschäft, womit sich der Kreis schließt.
LG, Michael