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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: Holger Haehle am 18.03.2017 05:58
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Die Geschlechtergrenzen verschieben sich. Eigentlich tun sie das ständig. Deswegen empfinde ich sie oft als willkürlich. Wieso waren Röcke und Kleider früher für alle angesagt und heute soll das nicht mehr gelten? 98,9% unserer Gene sind weder weiblich noch männlich. Das schreit doch nach Unisex und ich frage mich: wie viel Geschlecht braucht der Mensch überhaupt.
In der ARD Mediathek gibt es aktuell mehrere Beiträge zu dem Thema, die ich euch ans Herz legen möchte:
http://www.ard.de/home/kultur/ARD_de_Gender_Spezial/3070166/index.html (http://www.ard.de/home/kultur/ARD_de_Gender_Spezial/3070166/index.html)
Da ich ein Freund von totaler Gleichberechtigung bin, ärgert mich auch das Marketing von Kinder Überraschung. Sind Autos die besseren Spielzeuge für Jungs? Sollen die Mädchen lieber mit schönem Glitzerkram spielen? Ist das taillierte und betont feminine Kleid der abgebildeten Barbie eine Warnung an die Jungs, die Finger von Weiberkram zu lassen? Wie seht ihr das? Woher kommt dieser neue Trend?
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Was meinst Du mit "neuer Trend", Holger? Die Gleichberechtigung der Geschlechter oder die Genderisierung von Spielzeug?
LG, Micha
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Hallo Holger,
Woher kommt dieser neue Trend?
So neu ist der gar nicht. Das nennt sich Marktsegmentierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Marktsegmentierung) und der Hintergedanke dabei ist (natürlich), dass du mehr verkaufen kannst, wenn du deine Zielgruppen einzeln ansprichst, weil du sie dann differenzierter bewerben kannst.
Hier wird das wunderbar erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=3JDmb_f3E2c (https://www.youtube.com/watch?v=3JDmb_f3E2c)
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Ist das taillierte und betont feminine Kleid der abgebildeten Barbie eine Warnung an die Jungs, die Finger von Weiberkram zu lassen?
Es ist gleichzeitig auch eine Warnung an die Mädels, ihre Finger vom Männerkram zu lassen.
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Sind Autos die besseren Spielzeuge für Jungs? Sollen die Mädchen lieber mit schönem Glitzerkram spielen? Ist das taillierte und betont feminine Kleid der abgebildeten Barbie eine Warnung an die Jungs, die Finger von Weiberkram zu lassen? Wie seht ihr das? Woher kommt dieser neue Trend?
Ich denke mal, der Trend ist von der Industrie gefördert,
Das nennt sich und der Hintergedanke dabei ist (natürlich), dass du mehr verkaufen kannst, wenn du deine Zielgruppen einzeln ansprichst, weil du sie dann differenzierter bewerben kannst.
wird aber erschreckend schnell von der Zielgruppe, vor allem Kindern, aufgenommen und verstärkt.
Ich kann das zu meinem Leidwesen täglich beobachten und verstehe selbst nicht so ganz, warum sich Kinder, auch ohne direkte Beeinflussung durch die Umgebung so unterordnen.
Bis gestern war ich noch mit Familie auf Reisen und meine Söhne wollten, weit ab von Freunden, Schokolade.
Die abgebildeten Ü-Eier lieben sie eigentlich und in dem indischen Kramerladen, wo wir einkauften, gab es nur die rosa Variante.
Ich musste kein Ei kaufen ::) In diesem Fall ging die Marktsegmentirung für den Hersteller nach hinten los und ich habe mich gefragt warum meine Söhne so handeln, da sie unter keinen Umständen mit irgendeiner normierenden Kritik aus dem Umfeld hätten rechnen müssen.
Weil es gerade passt:
In Japan viel mir auf, dass der "Rosawahn" (noch) nicht angekommen ist. Die Mädchenabteilungen sind hier nicht durch ihre Farbgebung auszumachen und Kinderkleidung wird teilweise, z.B. bei Hosen, in einem neutralen Übergangsbereich angeboten. Die geschlechtliche Markierung erschien mir dort weniger strikt, als in der westlichen Welt - sehr angenehm...
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Hallo cephalus,
wird aber erschreckend schnell von der Zielgruppe, vor allem Kindern, aufgenommen und verstärkt.
Ich kann das zu meinem Leidwesen täglich beobachten und verstehe selbst nicht so ganz, warum sich Kinder, auch ohne direkte Beeinflussung durch die Umgebung so unterordnen.
Weil die Beeinflussung größtenteils subtil und indirekt ist. Und auch weil wir sie selbst oft nicht mehr bemerken. Schau dir mal die Medien an, die die Kinder konsumieren - beginnend schon bei den Märchen, die sie hören. Schau dir ihr soziales Umfeld an, welche Rollen die Eltern transportieren, die Kindergärten, die Freunde. Kinder wachsen einfach nicht unbeeinflusst auf, sie werden von frühester Kindheit an geprägt.
Schau mal hier, da sieht man, wie stark das schon im Kindergartenalter eingeprägt ist: https://www.youtube.com/watch?v=MDec8aN6BU8 (https://www.youtube.com/watch?v=MDec8aN6BU8)
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Ich verstehe nicht, warum Ihr hier von einem neuen Trend sprecht. So lange ich mich erinnere gab es Mädchen- und Jungenspielzeug.
Auch im Spielzeugmuseum in Zwiesel sah ich das so bei Spielzeug aus dem 19. Jh. Dort hatte ich den Eindruck, Spielzeug sollte die Kinder auf ihre späteren Rollen in der Gesellschaft vorbereiten. Es gab sogar Spielaltäre für Jungs, deren Eltern vorhatten, dass ihr Sprößling mal Priester wird.
In Harald Grills Buch "Gehen lernen" über seine Kindheit in den 50ern und 60ern thematisierte er auch die klare Trennung zwischen Jungen- und Mädchenspielsachen. Hula-hupp-Reifen z.B. waren für die Mädchen. Ein Junge, der auch daran Spaß hatte, wurde deswegen gehänselt, bis er seinen Reifen zerbrach.
LG, Micha
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Ich verstehe nicht, warum Ihr hier von einem neuen Trend sprecht. So lange ich mich erinnere gab es Mädchen- und Jungenspielzeug.
Genau. Und das auch Jahrzehnte oder Jahrhunderte, bevor es Marketingleute gab, und der Begriff Segmentierung erfunden wurde.
Auch war früher nie die Rede von Unisex in der Kleidung. Zur gleichen Zeit gab es immer deutliche Unterschiede zwischen Mann und Frau, auch trugen Männer mal Rockähnliche Sachen.
Eine Ausnahme dürfte der Mao-Anzug sein, und er war auf die Chinesen gezwungen.
Gruß
Gregor
Gru
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Natürlich gab es geschlechtsbezogenes Spielzeug auch schon vor 50 oder 100 Jahren (Puppen für die Aufgabe, die Kindererziehung zu erspielen; Gewehre und Matrosenanzüge für die Jungs, um später für Volk und Vaterland...).
Es ist zum Glück soweit Geschichte, als dass man heutzutage auch Mädchen mit Autos oder Jungs mit Puppen spielen lässt.
Was mich aber ärgert ist, dass ein solches "Unisex-Produkt" plötzlich sexualisiert wird und das Thema Gleichberechtigung einfach ignoriert wird.
Aber manches Mal klappt das nicht/ werden daheim wohl antiquierte Werte vermittelt:
Als mein Großer so 3-4 Jahre alt war, hatte er einen Spielzeug-Buggy, womit er stolz wie Oskar seinen Lieblingsteddy spazieren fuhr, während wir mit Kind Nummer 2 im Kinderwagen herumschoben. Uns kam dabei mal ein Junge (vielleicht 4 oder 5) mit seiner Mutter entgegen, der seine Mutter ganz erschrocken fragte "Warum schiebt der denn einen Puppenwagen - der ist doch kein Mädchen?!" Da war ich baff und sprachlos.
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Gab es nicht irgendwann mal ein Experiment mit Affenkindern, denen man menschliches Spielzeug vorlegte, und die dann zeigten, daß selbst diese von der heteronominativen Patriachatspropaganda beeinflußt ihr Spielzeug aussuchten?
Gruß,
Jo
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Das Problem ist nicht das Anbieten von geschlechtsspezifischem Spielzeug für Jungen und Mädchen. Schließlich ist es nicht verboten, dass Mädchen mit Puppen und Jungs mit Spielzeugwaffen* spielen. Problematisch finde ich das Ausüben von Zwang (gleich welcher Art) auf Jungs, die mit Puppen spielen oder Mädchen, die mit Spielzeugwaffen spielen, um diese in eine Norm zu pressen.
*das ist ein Extrembeispiel, mir fiel nichts Anderes ein, weil Mädchen weniger sanktioniert werden, wenn sie mit "Jungsspielzeug" spielen.
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Was meinst Du mit "neuer Trend", Holger? Die Gleichberechtigung der Geschlechter oder die Genderisierung von Spielzeug?
LG, Micha
Wo ist der Unterschied? Mich stört, dass die erreichte Gleichberechtigung wieder in Frage gestellt wird durch nahegelegtes Spielverhalten mit Spielzeugen, die geschlechtlich zugeordnet sind.
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Hallo Holger,
Woher kommt dieser neue Trend?
So neu ist der gar nicht. Das nennt sich Marktsegmentierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Marktsegmentierung) und der Hintergedanke dabei ist (natürlich), dass du mehr verkaufen kannst, wenn du deine Zielgruppen einzeln ansprichst, weil du sie dann differenzierter bewerben kannst.
Hier wird das wunderbar erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=3JDmb_f3E2c (https://www.youtube.com/watch?v=3JDmb_f3E2c)
Marktsegmentierung ist nichts Neues. Es ist sinnvoll sich zu fokussieren. Das mit der Pink Tax auch Nepp verbunden ist wenn z.B. Nassrasierer mit gleicher Klinge aber unterschiedlichem Design und Farbe für Frauen hochpreisiger angeboten werden, ist schon schlimm genug.
Schlimmer finde ich aber, dass durch die Fokussierung auf ein Geschlecht das andere Geschlecht ausgegrenzt wird. Bei den Ü-Eiern wird Schönheit zur Frauensache erklärt und Auto und Technik zur Jungensache. Alte Stereotype werden wieder hoffähig gemacht, indem für das Trennende sensibilisiert wird und nicht für das Verbindende.
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Was meinst Du mit "neuer Trend", Holger? Die Gleichberechtigung der Geschlechter oder die Genderisierung von Spielzeug?
LG, Micha
Wo ist der Unterschied? Mich stört, dass die erreichte Gleichberechtigung wieder in Frage gestellt wird durch nahegelegtes Spielverhalten mit Spielzeugen, die geschlechtlich zugeordnet sind.
Ich meine eigentlich, dass geschlechtsspezifisches Spielzeug nichts neues ist (abgesehen davon, dass Spielzeug, das speziell als solches hersgestellt wird menschheitsgeschichltich recht neu ist), die Idee der Gleichberechtigung aber schon (so lange nicht die Theorie stimmt, wonach es eine Gleichberechtigung zur Zeit der Jäger und Sammler gab, die mit Beginn der Landwirtschaft endete).
Von mir aus kann man geschlechtspezifische Spielsachen abschaffen, und die Kinder spielen lassen, womit sie wollen. So manche Eltern wundern sich dann aber, was die Kinder wählen. ;)
LG, Micha
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Hallo Micha,
Von mir aus kann man geschlechtspezifische Spielsachen abschaffen, und die Kinder spielen lassen, womit sie wollen.
Es gibt keine geschlechtsspezifischen Spielsachen. Es gibt nur Spielsachen. Eine geschlechtliche Zuordnung bekommen sie erst über ein geschlechtspezifisches Marketing oder über die Zuordnung von Geschlechterrollen.
Das Problem ist aber auch nicht, dass es Spielsachen gibt, die bestimmte Rollen ("Hausfrau", "Feuerwehrmann", "Prinzessin") abdecken sondern daß diese rollenspezifischen Spielzeuge dem Kind aufgrund körperlicher Unterschiede empfohlen oder verboten werden.
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Ist diese Diskussion über Spielzeug nicht ziemlich irrelevant? Die Zeit, wo sich Kinder mit Spielzeug beschäftigen wird immer kürzer. Der iPad ist doch echter Unisex.
Gruß
Gregor
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Hallo Micha,
Von mir aus kann man geschlechtspezifische Spielsachen abschaffen, und die Kinder spielen lassen, womit sie wollen.
Es gibt keine geschlechtsspezifischen Spielsachen. Es gibt nur Spielsachen. Eine geschlechtliche Zuordnung bekommen sie erst über ein geschlechtspezifisches Marketing oder über die Zuordnung von Geschlechterrollen.
Das Problem ist aber auch nicht, dass es Spielsachen gibt, die bestimmte Rollen ("Hausfrau", "Feuerwehrmann", "Prinzessin") abdecken sondern daß diese rollenspezifischen Spielzeuge dem Kind aufgrund körperlicher Unterschiede empfohlen oder verboten werden.
Man kann noch weiter reduzieren, lieber Joe: Es gibt keine Spielsachen, es gibt nur Sachen, die zum Spielen verwendet werden können, wenn Menschen das so wollen.
Ich sah letztens einen Bericht über einen Kindergarten, in dem ein paar Wchen lang sämliches Spielzeug weg geräumt war. Daraufhin wurden die Kinder sehr kreativ, beschäftigen sich mit sich selber, miteinander und machten sich Spielsachen aus den eigentlich zu anderm Zweck hergestellten Dingen. Ob sich dabei Mädchen und Jungen unterschiedlich verhalten haben, wurde nicht thematisiert.
LG, Micha
PS: IPods waren da wohl auch nicht zugegen, Gregor. Aber sonst stimmt es schon, was Du sagst.
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Hallo Micha,
Man kann noch weiter reduzieren, lieber Joe: Es gibt keine Spielsachen, es gibt nur Sachen, die zum Spielen verwendet werden können, wenn Menschen das so wollen.
Stimmt. Für ein Kind ist sowieso alles eine Spielsache.
Daraufhin wurden die Kinder sehr kreativ, beschäftigen sich mit sich selber, miteinander und machten sich Spielsachen aus den eigentlich zu anderm Zweck hergestellten Dingen. Ob sich dabei Mädchen und Jungen unterschiedlich verhalten haben, wurde nicht thematisiert.
Ich kann mich noch an meine Kindheit erinnern, die ich mit Freunden oft im Wald verbracht habe. Tatsächlich fanden wir echte Spielsachen - also Dinge, die genau dazu produziert wurden - meist sehr schnell langweilig. Sie haben eben auch nur einen bestimmten Zweck und man kann sie nur zu diesem Zweck verwenden. Ein Stock im Wald dagegen kann alles sein, was die Phantasie hergibt. (Fällt mir gerade dazu ein, ein Filmtip: "Die Brücke nach Therabithia"). Deshalb sind Smartphones bei Kindern auch so beliebt - sie sind der moderne Stock. Durch die Apps können sie alles Mögliche sein und man braucht dazu nicht mal Freunde. Und das Smartphone legitimiert bzw. ermöglichst das Spielen für Erwachsene, ein weiterer Grund für seine massive Verbreitung. Hier wurden auch mal Genderspezifische Unterschiede dazu analysiert: https://www.wired.com/2013/04/men-women-app-usage/ (https://www.wired.com/2013/04/men-women-app-usage/)
Die Erfahrung, dass Langeweile Kreativität fördert, können vermutlich alle Eltern bestätigen. ;) Kinder spielen eben mit dem, was da ist, um die Langeweile zu vertreiben und wenn wenig da ist, wird das wenige zwangsläufig kreativ benutzt. Aus meiner Kindheit weiß ich aber, dass sich hier (genau wie bei der Smartphone-App-Nutzung) auch die erlernten Rollen widerspiegeln. Beim Vater-Mutter-Kind Spiel damals waren die Rollen bspw. ganz klar verteilt und wurden auch nie in Frage gestellt. Kinder spielen eben das, was sie von den Erwachsenen vorgelebt bekommen, denn die sind für die Kinder erst einmal der einzig gültige Maßstab.
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Es gibt auch Bemühungen, die Unterscheidungen aufzuheben, z.B. seitens Disney Kostüme allen Kindern zugänglich zu machen, siehe hier. (https://moviepilot.com/posts/3550211) Es liegt dann an den Eltern, was die Kinder anziehen und was nicht.
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Es gibt keine geschlechtsspezifischen Spielsachen. Es gibt nur Spielsachen. Eine geschlechtliche Zuordnung bekommen sie erst über ein geschlechtspezifisches Marketing oder über die Zuordnung von Geschlechterrollen.
Als ich Kleinkind war, gab es kein Marketing, und für Spielsachen nicht mal Werbung. Marktsegmentierung sonst nur Mann und Frau. Für Kinder gab es keine Medien, wo Werbung möglich war.
Gruß
Gregor
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Hallo!
Ich glaube euch ist der neueste Trend noch nicht aufgefallen.
Der topaktuelle Kampfbegriff lautet: Geschlechtsneutral.
was man darunter verstehen kann > könnte das hier sein: https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen (https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen)
P.S. Passt doch gut ... oda ??? ;-)
LG
Mario
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Es sind einige interessante Gedanken in dem Artikel ausgeführt.
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Hallo!
Ich glaube euch ist der neueste Trend noch nicht aufgefallen.
Der topaktuelle Kampfbegriff lautet: Geschlechtsneutral.
was man darunter verstehen kann > könnte das hier sein: https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen (https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen)
P.S. Passt doch gut ... oda ??? ;-)
LG
Mario
Man könnte ja sagen, was sich nach oder während einer geschlechtsneutralen Erziehung an weiblichen oder männlichen Verhaltensweisen herausbildet sei das natürliche Geschlecht. Aber es gibt ja auch immer noch weitere kulturelle Einflusse außerhalb der eigenen Familie und Vorschule.
LG, Micha
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Ach ja, die Schweden.
Gruß
Gregor
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Wenn ich so darüber nachsinne kommt mir meine Frage in den Sinn, was an geschlechtsspezifischem Spielzeug neu sein soll. Nien, das ist alt. Neu ist diese geschlechsneutrale Erziehung. Die ist - meines Wissens - echt neu. Ich finde es interessant und wüsste gerne, was letztlich dabei für Menschen herauskommen. Wahrscheinlich unterschiedliche, wie bei der geschlechsspezifischen Erziehung auch.
LG, Micha
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Geschlechtsneutrale Erziehung ist nicht so neu wie es allgemein gern verkauft wird.
Es gab in Kommunistischen Ländern diverse Versuche über "neutrale" Erziehung. Unter anderem auch weglassen von "Geschlechtsspezifischem".
Die Erkenntnisse haben manchen nicht gepasst: Im Durchschnitt gab es einen signifikanten Unterschied zwischen Mann und Frau. Auch wenn die betroffenen Kinder es gar nicht gewusst haben.
Wenigstens waren die Forschungsergebnisse nicht so dramatisch wie der Versuch als Babys ohne Hinwendung (also Lieb- und Kontaktlos) "erforscht" wurden. (Sie konnten nicht lange leben)
gruß
Ce.
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Geschlechtsneutrale Erziehung ist nicht so neu wie es allgemein gern verkauft wird.
Es gab in Kommunistischen Ländern diverse Versuche über "neutrale" Erziehung. Unter anderem auch weglassen von "Geschlechtsspezifischem".
Die Erkenntnisse haben manchen nicht gepasst: Im Durchschnitt gab es einen signifikanten Unterschied zwischen Mann und Frau. Auch wenn die betroffenen Kinder es gar nicht gewusst haben.
Wenigstens waren die Forschungsergebnisse nicht so dramatisch wie der Versuch als Babys ohne Hinwendung (also Lieb- und Kontaktlos) "erforscht" wurden. (Sie konnten nicht lange leben)
gruß
Ce.
Der Kommunismus ist ja auch noch nicht so alt.
Aber klar, wird sich das biologische Geschlecht so oder so sein Recht erkämpfen, spätestens in der Pubertät. Fragt sich bloß wie.
Aber die letzt genannten Forschungen sind älter: Schon ein Pharao wollte herausfinden, welche Sprache Kinder lernen, die nicht bei Menschen, sondern bei Ziegen groß würden. Sie lernten zu meckern. Letztlich starben sie aber wegen Vernachlässigung. Friedrich II. der Staufer machte das Experiment auch noch mal, aber nicht mit Ziegen, sondern mit schweigenden Frauen. Auch die Kinder starben.
LG, Micha
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Geschlechtsneutrale Erziehung ist nicht so neu wie es allgemein gern verkauft wird.
Guten Morgen!
Bei dem Begriff "Geschlechtsneutral" geht es nicht nur um Erziehung!
Hier hatt eine politische Gruppierung oder MinisterIn (in Deutschland) etwas auf den Weg gebracht das uns in Zukunft wohl häufiger begegnen wird. Ein Beispiel wäre das die Behördensprache geschlechtsneutral gestalltet wird.
Damit sind jetzt aber auch nicht die kuriosen Wortschöpfungen mit Profx gemeint sondern ein Anschreiben könnte dann so aussehen das dort nicht mehr "Sehr geehrter Herr", sondern einfach "Guten Tag Max Muster" steht.
LG
Mario
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Hallo!
Ich glaube euch ist der neueste Trend noch nicht aufgefallen.
Der topaktuelle Kampfbegriff lautet: Geschlechtsneutral.
was man darunter verstehen kann > könnte das hier sein: https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen (https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen)
P.S. Passt doch gut ... oda ??? ;-)
LG
Mario
Hallo, für mich lautet die entscheidende Kernaussage im Artikel zu dem oben angegebenen Link:
"... geht es bei Geschlechtsneutralität nicht darum, eine neutrale Mitte zu finden, sondern dem Kind selbst zu überlassen, wer es sein will—ohne dass es sich gezwungen fühlt, zwischen Pink und Blau zu wählen. „Wir lieben alle Farben, wir lieben den Regenbogen. Die Welt ist bunt"
Geschlechtsneutralität bedeutet also nicht, die Kinder asexuell zu erziehen, sondern ihnen die Wahlfreiheit zu erhalten für eine eigene und freie Entscheidung ohne gesellschaftlichen Druck. Das klingt sympathisch. Ob es funktioniert wird sich zeigen. Nur fällt eine Entscheidung leichter, wenn man sich vorher in einer Rolle ausprobiert. Da könnte geschlechtliches Spielen wieder wichtig werden.
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So neu ist der gar nicht. Das nennt sich Marktsegmentierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Marktsegmentierung) und der Hintergedanke dabei ist (natürlich), dass du mehr verkaufen kannst, wenn du deine Zielgruppen einzeln ansprichst, weil du sie dann differenzierter bewerben kannst.
Richtig, und ein weitere Aspekt dabei ist: Bei den Kindern ist Zugehörigkeit ein wichtiges Element, und die Industrie liefert Zugehörigkeitsmerkmale zu den unterschiedlichen Gruppierungen, mit dem Ziel daß die Merkmale gekauft werden müssen, um dazuzugehören.
Der topaktuelle Kampfbegriff lautet: Geschlechtsneutral.
was man darunter verstehen kann > könnte das hier sein: https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen (https://www.vice.com/de/article/so-ist-es-ein-kind-geschlechtsneutral-zu-erziehen)
Ich fürchte, daß das Kind keine Röcke bekommt, damit es nicht als Mädchen markiert wird, denn nur Hosen werden (fast überall, und manchmal sogar hier) als geschlechtsneutral bewertet.
Gechlechtlichkeit ist eine Realität, aber manche wollen so viel dranhängen, daß es irrsinnig wird, und andere wiederum die Geschlechtlichkeit mit diesem Irrsinn bekämpfen.
Gruß,
Jo
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Damit sind jetzt aber auch nicht die kuriosen Wortschöpfungen mit Profx gemeint sondern ein Anschreiben könnte dann so aussehen das dort nicht mehr "Sehr geehrter Herr", sondern einfach "Guten Tag Max Muster" steht.
Hallo Mario,
erstmals herzlich willkommen hier.
In DK haben wir vor Jahren in der Praxis die Bezeichnungen Herrn, Frau und Fräulein abgeschafft. Wir würden „Lieber Max Muster“, "Hej Max Muster" oder einfach „Hej Max“ schreiben, das letzte auch wenn wir ihn nicht besonders gut kennen sollten. Auf dem Briefumschlag – insofern wir noch altmodische Briefe schreiben – Max Muster ohne irgendeinen Titel. Das gleiche mit einer Frau. Und ob Karina Hansen verheiratet ist, verheiratet war, oder ihr ganzes Leben als Jungfrau verbracht hat, ist uns egal. Sie ist Karina Hansen oder Karina.
Das alles hat aber in keiner Weise zur Geschlechtsneutralität geführt. Auch andere Grenzen sind dabei nicht verschwunden: Ein Direktor ist auch bei uns ein Direktor, auch wenn wir ihn nie Direktor titulieren würden, und auch die Putzfrau zu ihm du sagt.
Und zu glauben, dass man Kindern ihre Geschlechtsidentität durch Verschweigen ihrer Existenz „berauben“ könne, halte ich für Unsinn.
Gruß
Gregor
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Damit sind jetzt aber auch nicht die kuriosen Wortschöpfungen mit Profx gemeint sondern ein Anschreiben könnte dann so aussehen das dort nicht mehr "Sehr geehrter Herr", sondern einfach "Guten Tag Max Muster" steht.
Hallo Mario,
erstmals herzlich willkommen hier.
In DK haben wir vor Jahren in der Praxis die Bezeichnungen Herrn, Frau und Fräulein abgeschafft. Wir würden „Lieber Max Muster“, "Hej Max Muster" oder einfach „Hej Max“ schreiben, das letzte auch wenn wir ihn nicht besonders gut kennen sollten. Auf dem Briefumschlag – insofern wir noch altmodische Briefe schreiben – Max Muster ohne irgendeinen Titel. Das gleiche mit einer Frau. Und ob Karina Hansen verheiratet ist, verheiratet war, oder ihr ganzes Leben als Jungfrau verbracht hat, ist uns egal. Sie ist Karina Hansen oder Karina.
Das alles hat aber in keiner Weise zur Geschlechtsneutralität geführt. Auch andere Grenzen sind dabei nicht verschwunden: Ein Direktor ist auch bei uns ein Direktor, auch wenn wir ihn nie Direktor titulieren würden, und auch die Putzfrau zu ihm du sagt.
Und zu glauben, dass man Kindern ihre Geschlechtsidentität durch Verschweigen ihrer Existenz „berauben“ könne, halte ich für Unsinn.
Gruß
Gregor
Ich mag diese etwas egalitäteren Umgangsformen, die Ihr in DK und S, habt, Gregor, aber sicher gehen dadurch weder Geschlechter, noch Hierarchien verloren. Doch zumindest letztere weichen etwas auf, oder nicht? Oder finden sie nur neue Ausdrucksformen.
Was die Geschlechtsneutralität angeht: Ich denke, Kinder und Jugendliche verhalten sich oft entsprechend der Rückmeldungen von Gleichaltrigen. Wenn ein nicht weiblich genug gekleidetes Mädchen oder ein nicht männlich genug gekleideter Junge negative Rückmeldungen bekommt, wird es*er schnell damit aufhören. Sind die Feddbacks positiv, bestärken sie dieses Verhalten.
Apropos "es": Das "es" und "das" haben wir in der dritten Person im Deutschen längst für Mädchen. In den rheinischen Mundarten sogar bei grammatisch femininen Vornamen. So sagen wir nicht "die Karla", sondern "dat Karla". Bei Jungen und Männern allerdings nie "dat Karl", nein das ist dann "de Karl", also "der Karl". Hier werden also Mädchen und Frauen neutralisiert, also grammatisch, was aber dann nicht geschlechtsneutral ist.
Im Mosel- und Rheinfränkischen gibt es übrigens einen grammatischen Tausch der Geschlechter. Die Frau sagt "meine Mann" und der Mann "mein Frau" oder "mei Fraa" (letzteres im Hessischen).
LG, Micha
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Das biologische Geschlecht lässt sich durch Erziehung nicht wegbügeln. Es muss jedoch auch nicht mit aller Gewalt durch Erziehung durchgesetzt werden.
Solche Dinge, die bei der Fixierung auf vermeintliche Klischees herauskommen, sind z.B. völlig überflüssig:
https://web.de/magazine/unterhaltung/hot/endlich-20-frauenprodukte-lange-gewartet-32181432 (https://web.de/magazine/unterhaltung/hot/endlich-20-frauenprodukte-lange-gewartet-32181432)
In den Geschäften finden sich mittlerweile so viele fantastische Produkte für Frauen, dass wir uns ernsthaft fragen, wie wir jemals ohne sie leben konnten. Wie trist muss unser Dasein ohne Frauenscheren und Frauensalz gewesen sein! Danke, Welt und Wirtschaft, für diese 20 sensationellen Frauenprodukte. Und ja, das meinen wir durchweg sarkastisch.
Unter geschlechtsneutraler Erziehung verstehe ich eine Erziehung, die jedem Kind eine individuelle Entwicklung unabhängig von vorgefertigten Geschlechterrollen ermöglicht. Ohne auf "rosa" oder "blau" festgelegt zu sein.
Das beinhaltet natürlich die Möglichkeit, dass Mädchen rosa wählen oder Jungs blau. Und umgekehrt.
LG
Hajo
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Das biologische Geschlecht lässt sich durch Erziehung nicht wegbügeln. Es muss jedoch auch nicht mit aller Gewalt durch Erziehung durchgesetzt werden.
Solche Dinge, die bei der Fixierung auf vermeintliche Klischees herauskommen, sind z.B. völlig überflüssig:
https://web.de/magazine/unterhaltung/hot/endlich-20-frauenprodukte-lange-gewartet-32181432 (https://web.de/magazine/unterhaltung/hot/endlich-20-frauenprodukte-lange-gewartet-32181432)
In den Geschäften finden sich mittlerweile so viele fantastische Produkte für Frauen, dass wir uns ernsthaft fragen, wie wir jemals ohne sie leben konnten. Wie trist muss unser Dasein ohne Frauenscheren und Frauensalz gewesen sein! Danke, Welt und Wirtschaft, für diese 20 sensationellen Frauenprodukte. Und ja, das meinen wir durchweg sarkastisch.
Ha, der Deandl-Bürger für 15.95 € für 150g gegenüber dem Burschn-Burger für 19.95 € für 300g ist ja die reine Geldmacherei bei den Damen.
LG, Micha
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Gerade in einem Werbeprospekt gesehen:
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Immerhin steht nicht dabei: Taufkleid für Mädchen und Taufanzug für Jungen.
Für Säuglinge (egal welches Geschlecht) ist das Kleid viel besser geeignet, finde ich.
Allerdings bin ich voreingenommen, denn ich bin in einem prächtigen Taufkleid getauft worden. ::)
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Allerdings bin ich voreingenommen, denn ich bin in einem prächtigen Taufkleid getauft worden. ::)
Jedes römisch-katholisch getaufte Kind wird und wurde im Rahmen der Lithurgie in einem Kleid getauft.
Wie es bei anderen Konfessionen aussieht, ist mir nicht bekannt.
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Zitat Hajo: Das biologische Geschlecht lässt sich durch Erziehung nicht wegbügeln. Es muss jedoch auch nicht mit aller Gewalt durch Erziehung durchgesetzt werden.
Ich glaube bei den skandinavischen Experimenten geht es weniger um das biologische Geschlecht. Wenn es gelänge den Druck auf die sozio-kulturelle Geschlechterrolle zu begrenzen, dann wäre das ein Fortschritt, weil die Biologie zu ihrem Recht kommt, wo sonst Konventionen blockieren.
Und natürlich gab es früher für alle nur Taufkleider, denn auch sonst trugen Mädchen und Jungen im kath. Taufalter Kleider, um die Windeln leichter wechseln zu können.
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Bertolt Brecht
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Kurt Tucholsky
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Anscheinend auch bei den Evangelischen, denn meine Eltern sind nicht katholisch. Mein Taufkleid hat vermutlichen meine Großmutter genäht, sie war Schneiderin von Beruf. Und bestimmt haben es meine beiden älteren Brüder ebenfalls getragen.
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Anscheinend auch bei den Evangelischen, denn meine Eltern sind nicht katholisch. Mein Taufkleid hat vermutlichen meine Großmutter genäht, sie war Schneiderin von Beruf. Und bestimmt haben es meine beiden älteren Brüder ebenfalls getragen.
Und was machen die Kirchen, bei denen es nur Erwachsenentaufen gibt? Gibt es da auch Taufkleidchen? ;)
LG, Micha
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Anscheinend auch bei den Evangelischen, denn meine Eltern sind nicht katholisch. Mein Taufkleid hat vermutlichen meine Großmutter genäht, sie war Schneiderin von Beruf. Und bestimmt haben es meine beiden älteren Brüder ebenfalls getragen.
Und was machen die Kirchen, bei denen es nur Erwachsenentaufen gibt? Gibt es da auch Taufkleidchen? ;)
LG, Micha
Es gibt z.T. weiße Gewänder, die übergezogen werden. Als Symbol der Reinigung von den Sünden durch das komplette Untertauchen im großen Taufbecken. Oder in einem See oder Fluss. Meine beiden jüngsten Töchter sind nicht als Säuglinge getauft worden, sondern als Teenager in einem kleinen See. Die haben weiße Kleider getragen. Einige Jungs waren auch dabei mit weißen Gewändern.
Als Symbol machen Taufkleider für Frauen und Männer durchaus Sinn und steht nicht im Widerspruch zur Bibel.
LG
Hajo
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Anscheinend auch bei den Evangelischen, denn meine Eltern sind nicht katholisch. Mein Taufkleid hat vermutlichen meine Großmutter genäht, sie war Schneiderin von Beruf. Und bestimmt haben es meine beiden älteren Brüder ebenfalls getragen.
Und was machen die Kirchen, bei denen es nur Erwachsenentaufen gibt? Gibt es da auch Taufkleidchen? ;)
LG, Micha
Es gibt z.T. weiße Gewänder, die übergezogen werden. Als Symbol der Reinigung von den Sünden durch das komplette Untertauchen im großen Taufbecken. Oder in einem See oder Fluss. Meine beiden jüngsten Töchter sind nicht als Säuglinge getauft worden, sondern als Teenager in einem kleinen See. Die haben weiße Kleider getragen. Einige Jungs waren auch dabei mit weißen Gewändern.
Als Symbol machen Taufkleider für Frauen und Männer durchaus Sinn und steht nicht im Widerspruch zur Bibel.
LG
Hajo
Dann ist ja gut! :)
Im Widerspruch zur Bibel kann es schon deshalb nicht stehen, da Kleider damals die normale Kleidung darstellten, auch wenn die Teile anderes genannt wurden.
LG, Micha
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Im Mosel- und Rheinfränkischen gibt es übrigens einen grammatischen Tausch der Geschlechter. Die Frau sagt "meine Mann" und der Mann "mein Frau" oder "mei Fraa" (letzteres im Hessischen).
dann ist da halt "meine" männlich und "mein" weiblich. Was tut es zur Sache, daß es im Hochdeutschen umgekehrt ist?
Gruß,
Jo
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Im Mosel- und Rheinfränkischen gibt es übrigens einen grammatischen Tausch der Geschlechter. Die Frau sagt "meine Mann" und der Mann "mein Frau" oder "mei Fraa" (letzteres im Hessischen).
dann ist da halt "meine" männlich und "mein" weiblich. Was tut es zur Sache, daß es im Hochdeutschen umgekehrt ist?
Gruß,
Jo
Ich finde es lustig. Und es zeigt auch, wie unabhängig unsere Wörter eigentlich von dem sind, was sie bezeichnen.
LG, Micha