Autor Thema: Italien  (Gelesen 7939 mal)

Offline Barefoot-Joe

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Italien
« am: 14.05.2017 20:53 »
Noch kein Erfahrungsbericht, aber er wird folgen. Ich packe gerade für eine kurze Geschäftsreise nach Italien. Nur ein Tag, aber irgendwie ist der Aufwand doch immer der Gleiche, egal wie lange man bleibt. Ich fliege, also darf ich mich auch wieder mit dem ganzen Füssischgeiten Quatsch und der Security herumschlagen. Und mit der 8kg Beschränkung des Handgepäcks. Wobei ich da gerade einen Vorteil feststellen, denn Röcke sind doch sehr viel leichter als Hosen. :)

Nach eingehender und ausführlicher Meditation vor meinem AltarKleiderschrank, werde ich morgen in einem knielangen schwarz-grünen Stretchrock (von wegen der Bequemlichkeit), schwarzen Leggings und einem schwarz-bunten Desigual Jackett unterwegs sein. Also weitgehend businessmäßig. Soweit ich eben business spielen kann, so ohne Schuhe und mit Nagellack. ;) Für den Abend habe ich einen leichten schwarzen Maxirock dabei und für die Heimfahrt einen bunten, knielangen Sommerrock und passendes Oberteil. Alles zusammen ist so klein und leicht, dass es problemlos ins Handgepäck passt. :)

Security wird bestimmt wieder ein Spaß. Die ziehen mich immer zur Nachkontrolle raus, auch wenn ich kein Gramm Metall an mir habe. Und wollen dann meine Füße von unten sehen, weil da könnte ja ein Messer drunterkleben. Nachdem sie mich gefragt haben, wo meine Schuhe sind, was ich wahrheitsgemäß mit "Ich hoffe zu Hause" beantworte. m(
Pro-Tip: "Die habe ich irgendwo stehen lassen" ist an dieser Stelle keine gute Antwort. ;) In Italien sind gerade verschärfte Bedingungen wegen G20 oder sowas - da könnte es dann nochmal besonders spannend werden.

Ich habe ja schon öfter Flugreisen im Rock gemacht und das war immer unproblematisch. Ich erwarte auch dieses Mal keine Probleme, aber ich halte euch auf dem Laufenden. :)
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rockability

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Re: Italien
« Antwort #1 am: 14.05.2017 21:41 »
Die wollten nur sehen ob deine Füße unten drecksch sind oder du Kippen aufgesammelt hast.  ;D

Ich würde zu gern wissen, ob die mit Kritik zurecht kommen, wenn man die auf ihre eigene Blödheit anstupst? "Sagt mal, seid ihr wirklich so bedeppert, dass ihr glaubt, dass man barfuß Waffen mit sich rumträgt? Wo habt ihr eure Ausbildung gemacht? Baumschule 3. Astloch?"

Offline Dr.Heizer

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Re: Italien
« Antwort #2 am: 15.05.2017 07:51 »
Security wird bestimmt wieder ein Spaß. Die ziehen mich immer zur Nachkontrolle raus, auch wenn ich kein Gramm Metall an mir habe.

Ich habe ja schon öfter Flugreisen im Rock gemacht und das war immer unproblematisch. Ich erwarte auch dieses Mal keine Probleme, aber ich halte euch auf dem Laufenden. :)
Da ich auch schon öfters geflogen bin, habe ich die Sicherheitskontrollen schon öfters durchlaufen. Die Security soll auch stichprobenhaft Passagiere kontrollieren und suchen sich gerne Menschen aus, die einem bestimmten Muster oder eben gar nicht den üblichen Gewohnheiten entsprechen - ansonsten trifft es einfach willkürlich mal einen, der gerade da steht, sozusagen "per Zufallsgernerator". Mein Kollege, mit dem ich schon öfters reiste, trägt einen Vollbart. Er ist zu 90% immer dran, während ich erst ein einziges Mal einer genaueren Untersuchung beiwohnen durfte (ist nun auch schon wieder sehr lange her).
 Im Übrigen ist es nicht von Nachteil, mit wenig Gepäck-Gewicht zu reisen, denn die Wege auf den Flughäfen sind oft seeeehr lang ;)

Ich wünsche Dir viel Spaß in Italien und hoffe, dass es nicht regnet, während Du unterwegs bist (Italien ist schön doch dort regnet es mehr als in GB)
Viele Grüße aus dem Vogtland, Dr.Heizer

Offline cephalus

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Re: Italien
« Antwort #3 am: 15.05.2017 10:10 »
Den Securitycheck finde ich bei deiner Reise am wenigsten spannend, viel interessanter die Reaktionen der Geschäftspartner / Kollegen, wenn sie Dich nicht schon kennen.

Erlebnisse bei der Sicherheitsprüfung hatte ich schon mehrere, aber nie die der besonders strengen Kontrolle - ganz im Gegenteil:

So bin ich vor etwa zwei Monaten faktisch unkontrolliert, mit der ganzen Familie, an Bodyscanner und Abtaster und Metalldetektor vorbei in LAX an Bord gegangen.
Erschreckend, aber bei mir schon das zweite Mal in den USA.


Offline kalotto

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Re: Italien
« Antwort #4 am: 15.05.2017 11:27 »
Viel Spaß und Erfolg in Italien!
Meine Erinnerungen an securityerfahrungen konzentrieren sich auf Flüge zwischen Caracas und Miami und auch die Inselhopser zu den Jungfraueninseln. Oft im Rock und barfuß und eher mit wenig Gepäck war ich da viel unterwegs, gelegentlich wurde ich kontrolliert und wenn, dann sehr genau. In Läden, die auch Schuhe verkaufen traute man mir weniger ;)
Unisex=Einbahnstraße? Dann bin ich Geisterfahrer ;)
Er kam sich underdressed vor und nähte sich Röcke

Offline Barefoot-Joe

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Re: Italien
« Antwort #5 am: 17.05.2017 21:40 »
So, ich bin wieder zurück.

Ich beschreibe mal kurz das Outfit von unten nach oben: Barfuß (klar), Purpurfarbener Nagellack, Fußkettchen, schwarze Leggings, Knielanger Stretch-Mini in schwarz / türkis, Polohemd türkis und darüber ein schwarzer Cardigan. Fingernägel in blau und schwarz, türkisfarbene Ohrringe.

Der Shuttle zum Flughafen war kein Thema - der Fahrer kennt mich schon und so war das für ihn keine Überraschung. Am Flughafen gab es dann doch einige erstaunte Gesichter, aber immerhin versuchte keiner, Fotos zu machen. Ich bin dann gleich zur Security, denn die Zeit war knapp. Dort gab es nur diese blöden Körperscanner und da ich zu spät merkte, dass die freiwillig sind, ging ich da halt durch. Der Mann auf der anderen Seite schaute dann nur nochmal nach Uhr und Armband, die beide rot markiert waren, drückte dann auf OK und rief seine Kollegin in dem abgeteilten Bereich, in dem die Leute abgegrabbelt werden. Er deutet auf mich. Ok, dann eben auch das noch... Ich ging zu der Dame und wollte schon ins Kämmerchen, da winkte sie ab und meinte "Nein, nein, alles ok..." Ich sah sie fragend an und sie lächelte und deutete auf meine Füße. Ich lächelte zurück und meinte "Ach, sie wollten nur mal schauen! Na dann... ;)"  Nach ein paar freundlichen Worten konnte ich mein Gepäck wieder zusammenbasteln und zum Gate weitergehen.

Das war dann eine ziemlich weite Strecke - wir hatten wieder mal das allerletzte Gate erwischt und ich hatte das unbestimmte Gefühl, schon die halbe Strecke nach Bologna zu Fuß zurückgelegt zu haben. Im Wartebereich saß ich dann eine Weile bis zum Boarding herum und da man sich dort in Reihen gegenüber sitzt, bot ich mal wieder einigen Gesprächsstoff für die Mitreisenden. Den Cardigan hatte ich mittlerweile abgelegt, es war recht warm dort.

Das Boarding verlief problemlos, meine unmittelbaren Sitznachbarn im Flugzeug zeigten keine besonderen Reaktionen. Das ist nicht immer so - einige reagieren in Flugzeugen zickig auf Leute, die barfuß sind. Das liegt aber an denen, die in Schuhen kommen und dann im Flugzeug die Schuhe ausziehen. Wenn dann der Duft von modrigfeuchten Stinkefüßen durch das ganze Flugzeug wabert, denken die einen oder anderen schon mal daran, den Barfüßigen ohne Fallschirm abzuwerfen. Da meine Füße aber immer gut belüftet sind, gibt es keine olfaktorischen Probleme und so war ich einfach nur ein ganz normaler Fluggast.

In Italien angekommen, fuhr uns ein Bus von der Parkposition zum Flughafen. Da ich da sehr prominent sichtbar war, gab es etliche verstohlene Blicke, aber keinen Kommentar. Ein, zwei Frauen lächelten mich freundlich an, eine nickte dabei wissend. Was sie zu wissen glaubte, ist mir aber leider unbekannt geblieben.. ;)

Das Meeting war ebenfalls ohne Probleme. Einige der italienischen Kollegen kannten mich bereits, für die meisten war der Anblick eines barfüßigen Manns im Minirock aber erst einmal ungewohnt. Allerdings nicht so ungewohnt, dass es irgendwelche Kommentare gegeben hätte. Nein, man akzeptierte das einfach so, als hätte ich gar nichts ungewöhnliches an. Irgendwann im Meeting wurde es mir zu warm und ich ersetzte Leggings und Mini durch einen knöchellangen, dünnen Maxirock in Schwarz. Auch das war kein Problem und selbst beim gemeinsamen Mittagessen war das alles kein Thema.

Unser Hotel war eher ein Palast und nimmt einen ganzen Straßenblock ein. Wir wurden mit einem Elektroauto - eine Art großer Golfkart - vom Parkplatz abgeholt und durch eine Parkanlage an einem Freibad und Tennisplatz vorbei zum Eingang gefahren. Gehört alles zum Hotel... beeindruckend. Im Hotel dann hohe Decken, Säulen, lange Gänge. Alles bombastisch und so groß, dass man uns zum Zimmer begleitete, damit wir uns nicht verlaufen. Die Signora an der Rezeption war professionell unbeeindruckt von meinem Rock, der nette Herr, der mich zum Zimmer begleitete, äußerte sich im Fahrstuhl immerhin begeistert auf Italienisch über mein Barfußsein. Den Rock sprach wieder mal keiner an.

Abends dann noch die Geheimtip-Pizzeria ausprobiert und auch dort gab es ein zwei interessierte Blicke, aber keine besonderen Reaktionen. Auch nicht auf dem Heimweg, auf dem wir etlichen andern Touristen und einheimischen begegneten.

Am nächsten Tag dann Frühstück (etwa 15 Meter italienischen Büffet - sprich, es gab nichts gescheites. ;) ) und schon wurde ich von meinem italienischen Shuttle für die Rückfahrt abgeholt. Ein netter Fahrer im Anzug, typischer Italiener und die hintere Tür, die er mir aufhielt, gehörte immerhin zu einem Jaguar. :) Eine Premiere, so etwas hatte ich noch nicht unter meinem Rock. :) Fehlte nur noch der Champagner, den ich bei 140 Euro Fahrtkosten eigentlich erwartet hätte. ;) Aber war nix - ich musste nüchtern zum Flughafen. Dort wieder Security, diesmal mit Metalldetektor und netterweise ohne weitere Untersuchungen. Auch hier warfen sich die Security Leute wieder bedeutsame Blicke zu, aber es gab keine weiteren Kommentare. An der Bar in der Nähe des Gates gab es dann den traditionellen Abschieds-Cappucino inklusive weiterer erstaunter Fluggäste, von denen sich ein Teil offenbar nicht an meinem Rock sattsehen konnte. Den hatte ich morgens schon gewechselt - ich trug jetzt einen knielangen, bunten Sommerrock, der natürlich deutlich mehr auffiel, als der lange Maxirock.

Boarding, Flug und Shuttle zurück nach Hause warfen dann wieder völlig normal und ohne besondere Vorkommnisse.

Unter dem Strich kann ich nur sagen: Alles easy, alles entspannt. Leute, traut euch einfach raus. :)
Wenn mir jemand vor zwei Jahren gesagt hätte, dass ich mal im Rock an einem Business Meeting teilnehmen würde, hätte ich ihn für verrückt erklärt. Damals wäre ich im Rock nicht mal vor die Tür gegangen. ;) Heute ist der Rock einfach nur ein Kleidungsstück, wie die Hose früher auch. Nur ein viel schöneres... :)
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rockability

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Re: Italien
« Antwort #6 am: 17.05.2017 22:48 »
Da meine Füße aber immer gut belüftet sind, gibt es keine olfaktorischen Probleme und so war ich einfach nur ein ganz normaler Fußgast.  ;D

Ich bin auch noch nicht dahinter gestiegen, warum es in der Arbeit weniger bis keine Probleme mit Kollegen und Chefs oder Kunden gibt, obwohl die mit einem auch gesehen werden und sich mit einem abgeben, im Gegensatz zum Freundes und Bekannten/Familienkreis, in dem doch bei vielen Probleme auftreten.


"Die Signora an der Rezeption war professionell unbeeindruckt von meinem Rock, der nette Herr, der mich zum Zimmer begleitete, äußerte sich im Fahrstuhl immerhin begeistert auf Italienisch über mein Barfußsein. Den Rock sprach wieder mal keiner an." Die werden sich auch schwer hüten. Der Kunde ist König. Da Frauen auch nicht barfuß laufen, erübrigt sich die Frage, ob das etwas mit Frau oder Weiblichkeit zu tun hat und deswegen ist die Frage auf die Füße unbefänglicher und unkritischer. Auf einen Latexanzug würde dich auch niemand darauf ansprechen (schon in der Stadt gesehen), obwohl es viele heimlich wurmen würde, was dahinter steckt.

Offline Dr.Heizer

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Re: Italien
« Antwort #7 am: 18.05.2017 08:49 »
Danke für den schönen Bericht, barefoot-joe. Du Hast vollkommen Recht: man muss nur raus damit und einige Blicke sind bei gewissen Kleidungskombinationen ganz normal. Das bemerken selbst Frauen so. Ich finde das vollkommen normal, denn wenn ich bspw. in gelber oder roter Jeans irgendwo bin, falle ich ebenso in Mitten der meist eintönig Gekleideten auf. Ist eben so und stört mich nicht, daher macht mir auch der Rock nichts aus. ;)

Da Du die Katze angesprochen hast: in so etwas reiste öfters in letzter Zeit. Doch heute ist Cabriowetter, natürlich im leichten Rock, denn es gibt bis zu 23 Grad bei uns heute. :D
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Express

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Re: Italien
« Antwort #8 am: 18.05.2017 11:43 »
Hallo B-Joe,

schöner Reisebericht  :)

rockability

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Re: Italien
« Antwort #9 am: 19.05.2017 20:06 »
Danke für den schönen Bericht, barefoot-joe. Du Hast vollkommen Recht: man muss nur raus damit und einige Blicke sind bei gewissen Kleidungskombinationen ganz normal.
Beleidigungen und Vergewaltiungs- Morddrohungen aufgrund der Kleidung sind für dich auch etwas normales?

Das bemerken selbst Frauen so.
Vor allem die, die in dem Alter sind, wo sie noch gut aussehen, sind ganz positiv auf Röcke an Männern zu sprechen. *ironie off*

Ich finde das vollkommen normal, denn wenn ich bspw. in gelber oder roter Jeans irgendwo bin, falle ich ebenso in Mitten der meist eintönig Gekleideten auf.
Das ist kein Vergleich und nur Schönfärberei. Mit einer gelben Hose hätte ich keinesfalls die gleiche sexistische Beurteilung bis hin zu Gewaltandrohungen, die ich in einem Rock ab und zu bekomme. Diese Idioten sind nämlich so prasseldumm, das sie das aussprechen, was sich die meisten einfach nur denken. Bisher wurde mir immer das gleiche Argument von verschiedenen Personen an den Kopf geworfen, warum ich in deren Augen kein Rock tragen könnte.

Ist eben so und stört mich nicht, daher macht mir auch der Rock nichts aus. ;)
Solange du keiner Gewalt ausgeliefert bist, mag das für dich so sein. Ansonsten würdest du anders denken.
Ich wünschte du würdest mal einen Tag in meiner Haut stecken, dann denkst du anders darüber.

Offline Barefoot-Joe

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Re: Italien
« Antwort #10 am: 19.05.2017 22:39 »
Hi Nico,

Zitat
Beleidigungen und Vergewaltiungs- Morddrohungen aufgrund der Kleidung sind für dich auch etwas normales?

Die habe ich ja nicht bekommen, bei mir besteht keine Verwechslungsgefahr. Wenn du en femme rausgehst, dann bist du für einen Mann auf den ersten Blick Frau und auf den zweiten plötzlich Mann. Auf Heißmachen folgt kalte Dusche. Sie fühlen sich verarscht und reagieren dann entsprechend. Auch wenn das ein blödes Verhalten ist.

Zitat
Vor allem die, die in dem Alter sind, wo sie noch gut aussehen, sind ganz positiv auf Röcke an Männern zu sprechen. *ironie off*

Ja. Ich bekam auch von dieser Altersgruppe schon positive Rückmeldungen. Gut aussehen hat zwar nichts mit dem Alter zu tun, aber ich vermute, du meintest jüngere Frauen.

Zitat
Diese Idioten sind nämlich so prasseldumm, das sie das aussprechen, was sich die meisten einfach nur denken.

Sorry, Nico, du schließt hier von deinen Erfahrungen auf andere. Hättest du einen Bart und kurze Haare, würde dir das vermutlich gar nicht mehr passieren, weil du dann nicht mehr mit einer Frau verwechselt wirst. Ich gehe jeden Tag am Bahnhof durch Gruppen von Jugendlichen und noch nie hat einer etwas gesagt. Einzelne schauen, manch einer lächelt freundlich, ab und zu tuscheln sie mal, aber es gab in jetzt vier Monaten noch keinen einzigen blöden Kommentar.

Zitat
Solange du keiner Gewalt ausgeliefert bist, mag das für dich so sein. Ansonsten würdest du anders denken.
Ich wünschte du würdest mal einen Tag in meiner Haut stecken, dann denkst du anders darüber.

Keine Frage. Ich denke aber, dass die Kleidung und die potentielle Verwechslungsgefahr nur ein Teil dieses Problems ist. Denn wenn du die geschilderte Meinung über die anderen mit dir herumträgst und dazu auch noch die Angst vor blöden Bemerkungen und die Unsicherheit, dann strahlst du genau das auch aus - und das wirkt wie ein Leuchtfeuer für alle, die  genau so ticken. Dein Umfeld ist nur ein Spiegel deines Ichs. Vielleicht mußt du erst mal deine Einstellung ändern, damit deine Umgebung ihre ändert...
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rockability

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Re: Italien
« Antwort #11 am: 19.05.2017 23:50 »
Die habe ich ja nicht bekommen, bei mir besteht keine Verwechslungsgefahr. Wenn du en femme rausgehst, dann bist du für einen Mann auf den ersten Blick Frau und auf den zweiten plötzlich Mann. Auf Heißmachen folgt kalte Dusche. Sie fühlen sich verarscht und reagieren dann entsprechend. Auch wenn das ein blödes Verhalten ist.
Ich denke nicht, dass es einen Unterschied macht. Sie hatten mich ja schließlich sofort erkannt und nicht erst mit einer Frau verwechselt. Ich glaube, nach einigen Artikeln, die ich mal so durchstöbert habe, vermute ich, dass sich Männer sehr bewusst ihre Zweitklasskigkeit sind. Wenn sie nun einen Mann in Frauensachen sehen, liegt die Vermutung nahe, dass er dem besseren und schöneren Geschlecht angehören möchte und den Geschlechtsgenossen den Rücken kehrt.
Dann kommt der Gedanken, wenn das jeder machen würde, gäbe es bald keine Männer mehr, also muss man das verhindern, indem man andere Menschen beleidigt und herabwürdigt, um sich mächtiger und überlegener zu fühlen, obwohl derjenige weiß, dass er ein armer Wurm ist. Wenn ich unter Männern in die Runde fragen würde und diese sich nicht selber belügen würden, wenn sie die Wahl hätten, ein Mann oder eine Frau zu sein, natürlich auch wo man als Frau geboren wird, würden so fast alle Männer das Frausein wählen. Männer finden sich nicht wirklich schön. Wenn sie sich schön finden würden, hätten sie kein Problem Röcke oder Dessous anzuziehen oder einen Bikini, statt Zelte von Badehosen.
Aber was hört man stattdessenauch hier? ich würde mich darin nicht gefallen, wohlfühlen, das ist mir zu durchsichtig, zu kurz, zu feminin, zu weiblich, zu zart, zu bunt...

Ich gehe übrigens auch nicht en femme raus. Ich bin so. Außer Bart rasieren und Wimpern tuschen mach ich nichts.


Zitat
Vor allem die, die in dem Alter sind, wo sie noch gut aussehen, sind ganz positiv auf Röcke an Männern zu sprechen. *ironie off*

Sorry, Nico, du schließt hier von deinen Erfahrungen auf andere.
Hab nicht soviel Mitleid mit deinen Feinden. Und glaub den Leuten nicht alles, was sie dir vorlügen.
Vor kurzen haben sich auch zwei Penner, die vielleicht gerade mal die 5. Klasse geschafft hattenund die ganze bahn ausgestunken haben, über mich das Maul zerfetzt, dass ich hässlich sei mit der Aussage "Den nimmt niemand."
Als er vorne ausgestiegen ist und ich an ihm vorbei lief, guckte der immer noch wie das erste Auto. Das nächste mal werde ich so jemanden mal ins Gesicht sagen, dass er scheiße aussieht und nicht so neidisch gucken soll, minderwertiges Viehzeug. Mal sehen wie die sich dann fühlen, wenn man sie fremdzuweist.

Hättest du einen Bart und kurze Haare, würde dir das vermutlich gar nicht mehr passieren, weil du dann nicht mehr mit einer Frau verwechselt wirst.
Ich hatte nicht immer lange Haare. Dafür kommen andere Probleme, Das haben die Leute noch weniger mit meiner Kleidung zusammengebracht. Die Menschen reagieren auch sehr merkwürdig bei Frauen mit kurzen Haaren, wenn sie Kleider tragen. Kürzlich erst beobachtet, als eine Frau, die keine Haare auf dem Kopf hatte eine Kleid trug und extrem stark geschminkt war.


Ich gehe jeden Tag am Bahnhof durch Gruppen von Jugendlichen und noch nie hat einer etwas gesagt. Einzelne schauen, manch einer lächelt freundlich, ab und zu tuscheln sie mal, aber es gab in jetzt vier Monaten noch keinen einzigen blöden Kommentar.
Der unterdurchschnittlichen 50 jährigen Frau pfeift auch niemand nach oder bekommt dumme Anmachsprüche an den Kopf geworfen. Mal angenommen, die Frau ist nicht sehr schlank und hat nicht sonderlich herzeigbare Beine, gucken die meisten Leute weg und denken sich ihren Teil. Kommt da aber eine mit Idealmaßen, wird erst recht nach Mängeln gesucht. "Guck mal, die hat sich nicht richtig rasiert" "Die hat zu schlaffe Brüste" "Die Haare sind schlecht gefärbt"


Keine Frage. Ich denke aber, dass die Kleidung und die potentielle Verwechslungsgefahr nur ein Teil dieses Problems ist. Denn wenn du die geschilderte Meinung über die anderen mit dir herumträgst
Sie tun doch selber viel dafür, dass man über sie so scheiße denkt. Das haben sie sich selber zuzuschreiben.


und dazu auch noch die Angst vor blöden Bemerkungen und die Unsicherheit, dann strahlst du genau das auch aus
Ich hab überhaupt keine Angst, sonst hätte ich längst aufgehört Röcke zu tragen.
Die blöden Bemerkungen regen mich insofern auf, dass diese Mistviecher von Dreibeinern denken, andere ungestraft beleidigen und diskriminieren zu dürfen. Wenn vor einem 5 Mann stehen, die einem Schläge androhen, hast du kein Lächeln mehr auf den Lippen oder fängst ein nettes Gespräch an.


- und das wirkt wie ein Leuchtfeuer für alle, die  genau so ticken. Dein Umfeld ist nur ein Spiegel deines Ichs. Vielleicht mußt du erst mal deine Einstellung ändern, damit deine Umgebung ihre ändert...
Ich soll Diskriminierer und Mobber sowie alle Menschenverachter gewähren lassen und dulden?

Offline DesigualHarry

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Re: Italien
« Antwort #12 am: 20.05.2017 06:12 »
Hallo Rockability!

Mit deiner Haltung bist du doch ein gefundenes Fressen für die die dich beleidigen. Du bist Opfer deiner eigenen Gedanken. Vergiss doch einfach mal diese Einbildung von diesen Machtspielchen von denen du andauernd redest.

Offline Barefoot-Joe

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Re: Italien
« Antwort #13 am: 20.05.2017 08:15 »
Hallo Nico,

Zitat
Sie hatten mich ja schließlich sofort erkannt und nicht erst mit einer Frau verwechselt.

Ich denke, es reicht auch schon, dass du mit einer Frau verwechselt werden könntest.

Zitat
Ich glaube, nach einigen Artikeln, die ich mal so durchstöbert habe, vermute ich, dass sich Männer sehr bewusst ihre Zweitklasskigkeit sind.

Ich denke nicht. Die männliche Genderbox enthält Überlegenheit und Stärke aber nicht Zweitklassigkeit und Unterordnung. Sie enthält auch einen starken Drang, Frauen zu erobern und genau diesen Drang lockst du in die Falle. 

Zitat
Dann kommt der Gedanken, wenn das jeder machen würde, gäbe es bald keine Männer mehr,

So weit denkt aber keiner deiner Gegner. Was da passiert, passiert aus einem Instinkt heraus und nicht als Endergebnis einer längeren Deduktion.

Zitat
wenn sie die Wahl hätten, ein Mann oder eine Frau zu sein, natürlich auch wo man als Frau geboren wird, würden so fast alle Männer das Frausein wählen.

Ich denke, das hängt sehr davon ab, wen du da fragst. Der typische Macho - und das ist dein potentieller Gegner - würde es ablehnen, denn er findet sein Machosein ja gut. Natürlich bewundert er Frauen, aber aus einem Besitztrieb heraus und nicht, weil er eine Frau sein möchte.

Zitat
Männer finden sich nicht wirklich schön.

Das ist zu pauschal. Die meisten Menschen finden sich nicht schön und Frauen sind da keinen Deut besser. Die exzessive Verwendung von Makeup hat ja nicht zuletzt seinen Grund darin, sich ohne Makeup eben nicht schön zu finden. Weil der Mann kein Makeup in seiner Genderbox hat, hat er eine andere Strategie: Er definiert sich über den Körperbau und arbeitet mit dem, was er hat: Sport, Muskeln aufbauen - mittlerweile auch Frisur und Bart. Aber immer mehr Pflegeprodukte kommen für den Mann und die ersten Ansätze von Makeup tauchen auf. Das wird noch mehr werden.

Zitat
Wenn sie sich schön finden würden, hätten sie kein Problem Röcke oder Dessous anzuziehen oder einen Bikini, statt Zelte von Badehosen.

Nein, weil diese Objekte nicht in der männlichen Genderbox sind.
Das kann der Mann erst, wenn er die Box erweitert oder ganz auflöst.

Zitat
Aber was hört man stattdessenauch hier? ich würde mich darin nicht gefallen, wohlfühlen, das ist mir zu durchsichtig, zu kurz, zu feminin, zu weiblich, zu zart, zu bunt...

Ja, aber das hat überhaupt nichts mit sich selbst abwerten zu tun, sondern einfach nur damit, was dem Einzelnen an sich gefällt und was er in seiner Genderbox hat.

Zitat
Ich gehe übrigens auch nicht en femme raus. Ich bin so. Außer Bart rasieren und Wimpern tuschen mach ich nichts.

Ich bin auch so. ;) Ich kenne nicht viele Bilder von dir, aber auf denen, die ich kenne, warst du optisch sehr dicht an der Frau. Vielleicht ist dir gar nicht bewußt, wie sehr. Es ist dein männlich-kantiges Gesicht, dass das Bild dann zerstört.

Zitat
Hab nicht soviel Mitleid mit deinen Feinden. Und glaub den Leuten nicht alles, was sie dir vorlügen.

Ich habe keine Feind und das ist auch kein Mitleid, sondern ich versetze mich in deren Situation, um die Gegenseite zu begreifen. Und ich habe auch ein ganz gutes Gespür dafür, ob jemand etwas ehrlich meint oder nicht.

Zitat
Vor kurzen haben sich auch zwei Penner, die vielleicht gerade mal die 5. Klasse geschafft hattenund die ganze bahn ausgestunken haben, über mich das Maul zerfetzt, dass ich hässlich sei mit der Aussage "Den nimmt niemand."
Als er vorne ausgestiegen ist und ich an ihm vorbei lief, guckte der immer noch wie das erste Auto. Das nächste mal werde ich so jemanden mal ins Gesicht sagen, dass er scheiße aussieht und nicht so neidisch gucken soll, minderwertiges Viehzeug. Mal sehen wie die sich dann fühlen, wenn man sie fremdzuweist.

Sie werden agressiv werden. Aber das Problem sind nicht alleine die anderen, Nico. Du hast genau die gleiche Einstellung wie die beiden. Du lehnst sie genauso ab, wie sie dich ablehnen. Du wertest sie genauso ab, wie sie dich abwerten. Das mag aus einem Instinkt heraus pasieren, aber wenn du mit dieser Einstellung durch die Gegend läufst, ziehst du solche Typen umso mehr an. Ich würde sie nicht abwerten und beleidigen, sondern entweder ignorieren, oder mit ihnen reden, falls das möglich ist. Ich wäre hingegangen und hätte ihnen zugeflüstert: "Psst, Jungs, ich verrate euch was: Die Frauen stehen drauf. Ich weiß gar nicht wohin mit den ganzen Girls..." Und dann gehen.. ;)

Zitat
Ich hatte nicht immer lange Haare. Dafür kommen andere Probleme, Das haben die Leute noch weniger mit meiner Kleidung zusammengebracht. Die Menschen reagieren auch sehr merkwürdig bei Frauen mit kurzen Haaren, wenn sie Kleider tragen. Kürzlich erst beobachtet, als eine Frau, die keine Haare auf dem Kopf hatte eine Kleid trug und extrem stark geschminkt war.

Ja, die Menschen reagieren eben auf alles, was ungewöhnlich ist. Aber im Kleid bist du immer erstmal optisch Frau und dann verwirren eben die kurzen Haare erstmal, und nicht der Bart. Es verschiebt einfach nur den Punkt der Erkenntnis, dass in dem Kleid keine Frau steckt.

Zitat
Der unterdurchschnittlichen 50 jährigen Frau pfeift auch niemand nach oder bekommt dumme Anmachsprüche an den Kopf geworfen.

Wir sprachen aber nicht von Komplimenten, sondern von Beleidigungen.

Und du würdest dich wundern, wie oft 50jährigen Frauen angemacht werden. Meine Mutter ist 80(!) und kann sich vor Anmachen nicht retten. Das ist also nichts, was nur die Jugend betrifft.

Zitat
Ich hab überhaupt keine Angst, sonst hätte ich längst aufgehört Röcke zu tragen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du durch eine Horde jugendliche Machos gehst, ohne dir Gedanken zu machen, ob die etwas sagen. Nenn es Bedenken oder Sorgen - im Grunde ist es immer eine Angst.

Zitat
Die blöden Bemerkungen regen mich insofern auf, dass diese Mistviecher von Dreibeinern denken, andere ungestraft beleidigen und diskriminieren zu dürfen. Wenn vor einem 5 Mann stehen, die einem Schläge androhen, hast du kein Lächeln mehr auf den Lippen oder fängst ein nettes Gespräch an.

Das ist sicher richtig, keine Frage. Die Frage ist, warum du so häufig in solche Situationen schlidderst und die anderen nicht.

Zitat
Ich soll Diskriminierer und Mobber sowie alle Menschenverachter gewähren lassen und dulden?

Nein, deine innere Einstellung ändern. In denke, du trägst einen Hass auf diese Leute vor dir her und das zieht sie an.
Ich bin ein Mensch mit Irritationshintergrund.

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Re: Italien
« Antwort #14 am: 20.05.2017 10:28 »
Das ist sicher richtig, keine Frage. Die Frage ist, warum du so häufig in solche Situationen schlidderst und die anderen nicht.
Weil sie unattraktiv auf Männer wirken und damit keine Gefahr für andere Männern sind, sie hässlicher dastehen zu lassen.

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Re: Italien
« Antwort #15 am: 20.05.2017 22:28 »

Ich denke, es reicht auch schon, dass du mit einer Frau verwechselt werden könntest.
weil sich Männer ertappt fühlen könnten, wie scheiße sie aussehen, wenn jemand so schön ist wie eine Frau? Heute las ich von einer Mutter wie eine ältere Frau zu ihr sagte, dass sie ihre Tochter im blauen Strampler daran erkannte, wenn es ein Junge wäre, nicht so schön aussehen würde. Eine andere berichtete, wie Eine fragte, ob das Kind ein Junge oder ein Mädchen ist. Auf die Antwort, dass er ein Junge ist, ist von allem Glauben abgekommen, so hübsch kann doch kein Junge sein.

Ich denke nicht. Die männliche Genderbox enthält Überlegenheit und Stärke aber nicht Zweitklassigkeit und Unterordnung.
was hast du ständig mit deinem Wort Genderbox? Selbst ausgedacht? Kraft ist trainierbar. Gebärfähigkeit nicht.Männer ordnen sich Frauen unter. Der Gentlemen ist nichts anderes als ein Nutzdiener der Frau. Stärke verbinde ich mit Charakterstärke. Suizid ist unter Männern häufiger. Männer sind überhaupt nicht stark und mit jeder gesellschaftlichen Veränderung völlig überfordert.

quote author=Barefoot-Joe link=topic=6328.msg91909#msg91909 date=1495260913]
So weit denkt aber keiner deiner Gegner. Was da passiert, passiert aus einem Instinkt heraus und nicht als Endergebnis einer längeren Deduktion. [/quote] ist das jetzt nicht Pauschalisierung, die du immer kritisierst? Ich glaube schon, dass einige so weit denken. Vor allem Männer die sonst keine Aberkennung bekommen und von allen Frauen abgewiesen werden. Nennen sich AB's und ist auch häufiger unter Männern als unter Frauen.

Zitat
wenn sie die Wahl hätten, ein Mann oder eine Frau zu sein, natürlich auch wo man als Frau geboren wird, würden so fast alle Männer das Frausein wählen.

quote author=Barefoot-Joe link=topic=6328.msg91909#msg91909 date=1495260913]
Ich denke, das hängt sehr davon ab, wen du da fragst. Der typische Macho - und das ist dein potentieller Gegner - würde es ablehnen, denn er findet sein Machosein ja gut. [/quote] weil er weiß, dass er nur wie eine hässliche Frau aussehen kann und er nie diesem Käfig entkommen kann.Was anderes als Machtausübung bleibt ihm nicht.


Zitat
Männer finden sich nicht wirklich schön.

Das ist zu pauschal. Die meisten Menschen finden sich nicht schön und Frauen sind da keinen Deut besser[/quote] Ich spreche auch von dem, wem und was die Gesellschaft als schön empfindet.


Weil der Mann kein Makeup in seiner Genderbox hat, hat er eine andere Strategie:
Weil er sich hässlicher findet. Man nimmt nicht, was dem schönen Geschlecht gehört oder an ihr gut aussieht.

Er definiert sich über den Körperbau und arbeitet mit dem, was er hat: Sport, Muskeln aufbauen - mittlerweile auch Frisur und Bart.
wozu denn, wenn der eh unter einer Geschäftsburka versteckt ist? Es war ist auch nicht so, dass Männer bauchfrei tragen würden, dass man die Bauchmuskeln sehen würde.

Nein, weil diese Objekte nicht in der männlichen Genderbox sind.
Das kann der Mann erst, wenn er die Box erweitert oder ganz auflöst.
Nein, nur wenn er das Aussehen einer Frau hätte. Die Objekte haben Männer nicht in deiner Genderbox, weil sie sich für hässlicher empfinden.

Ja, aber das hat überhaupt nichts mit sich selbst abwerten zu tun, sondern einfach nur damit, was dem Einzelnen an sich gefällt
Ja und Männer gefallen sich nicht in Frauensachen aus genannten Gründen.

Zitat
Ich gehe übrigens auch nicht en femme raus. Ich bin so. Außer Bart rasieren und Wimpern tuschen mach ich nichts.

Es ist dein männlich-kantiges Gesicht, dass das Bild dann zerstört.
Mein Gesicht? Es gibt auch Frauen mit kantogen Gesichtern. Schon allein Gesichter als kantig zu bezeichnen, ist abwertend als steckte ein Schuhkarton auf dem Hals.

Zitat
Hab nicht soviel Mitleid mit deinen Feinden. Und glaub den Leuten nicht alles, was sie dir vorlügen.

Ich habe keine Feind und das ist auch kein Mitleid, sondern ich versetze mich in deren Situation, um die Gegenseite zu begreifen. Und ich habe auch ein ganz gutes Gespür dafür, ob jemand etwas ehrlich meint oder nicht.
und was sagten sie so ehrliches? Warum machen sie es dann selber nicht nach, wenn sie es so ehrlich meinen?
Wenn ich mich so in andere Männer hineinversetze, dann hab ich das Bild von Neid im Kopf und warum sie deshalb so wütend reagieren.






Sie werden agressiv werden. Du lehnst sie genauso ab, wie sie dich ablehnen. Du wertest sie genauso ab, wie sie dich abwerten.
Klar lehne ich Nazis, Rassisten, Trans und Schwulenfeinde ab. Du nicht? Glaubst du Gleichberechtigung geht friedlich ab?

Das mag aus einem Instinkt heraus pasieren, aber wenn du mit dieser Einstellung durch die Gegend läufst, ziehst du solche Typen umso mehr an. Ich würde sie nicht abwerten und beleidigen, sondern entweder ignorieren, oder mit ihnen reden, falls das möglich ist. Ich wäre hingegangen und hätte ihnen zugeflüstert: "Psst, Jungs, ich verrate euch was: Die Frauen stehen drauf. Ich weiß gar nicht wohin mit den ganzen Girls..." Und dann gehen.. ;)
Aber andere dürfen sie beleidigen oder was? Mit den Frauen werden sie nicht abnehmen, weil sie wissen wie Frauen ticken und es jeder Mann bei Frauen verscherzt, wenn er zu weiblich ist.

Zitat
Ich hatte nicht immer lange Haare. Dafür kommen andere Probleme, Das haben die Leute noch weniger mit meiner Kleidung zusammengebracht. Die Menschen reagieren auch sehr merkwürdig bei Frauen mit kurzen Haaren, wenn sie Kleider tragen. Kürzlich erst beobachtet, als eine Frau, die keine Haare auf dem Kopf hatte eine Kleid trug und extrem stark geschminkt war.



Wir sprachen aber nicht von Komplimenten, sondern von Beleidigungen.
Pfiffe können auch beleidigend sein.

. Meine Mutter ist 80(!) und kann sich vor Anmachen nicht retten. Das ist also nichts, was nur die Jugend betrifft.
übertreib mal nicht.


Ich kann mir nicht vorstellen, dass du durch eine Horde jugendliche Machos gehst, ohne dir Gedanken zu machen, ob die etwas sagen. Nenn es Bedenken oder Sorgen - im Grunde ist es immer eine Angst.
Wenn ich Bedenken hätte, würde ich nicht mehr im Rock rausgehen. Ich musste schon mehrmals an solchen Spasten vorbeilaufen.

Zitat
Nein, deine innere Einstellung ändern. In denke, du trägst einen Hass auf diese Leute vor dir her und das zieht sie an.
Meine innere Einstellung ist, dass ich verdammt sexy und geil aussehe.

Offline Barefoot-Joe

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Re: Italien
« Antwort #16 am: 21.05.2017 00:51 »
Hallo Nico,

Zitat
was hast du ständig mit deinem Wort Genderbox? Selbst ausgedacht?

Nein, das haben sich andere ausgedacht, den Begriff gibt es schon länger. Du kannst aber gerne ein anderes Bild wählen, um die Summe der jeweiligen geschlechtsspezifischen Regeln zu beschreiben.

Zitat
Er definiert sich über den Körperbau und arbeitet mit dem, was er hat: Sport, Muskeln aufbauen - mittlerweile auch Frisur und Bart.
wozu denn, wenn der eh unter einer Geschäftsburka versteckt ist? Es war ist auch nicht so, dass Männer bauchfrei tragen würden, dass man die Bauchmuskeln sehen würde.

Wozu? Für sein eigenes Ego und für die Zeiten, zu denen man es sieht: Sport, Strand, Freizeit, Bett...
Und was bauchfrei angeht: Crop Tops wurden von Männern erfunden. Für Männer. Damit man die Bauchmuskeln sieht.

Zitat
Ja und Männer gefallen sich nicht in Frauensachen aus genannten Gründen.

Ich gefalle mir in Frauensachen. Und ich habe heute viele andere kennengelernt, denen es genauso geht. :)

Zitat
Mein Gesicht? Es gibt auch Frauen mit kantogen Gesichtern. Schon allein Gesichter als kantig zu bezeichnen, ist abwertend als steckte ein Schuhkarton auf dem Hals.

Ich kann an kantig nichts abwertendes sehen. Du musst mal aufhören, dich grundsätzlich angegriffen zu fühlen, das ist nur eine neutrale Beschreibung der Form.

Zitat
Wenn ich mich so in andere Männer hineinversetze, dann hab ich das Bild von Neid im Kopf und warum sie deshalb so wütend reagieren.

Und genau das ist das Problem, denn das ist DEIN Bild, dass du auf sie projizierst, ohne wirklich zu wissen, was sie denken und fühlen. Wenn du das ausstrahlst, dann musst du dich nicht wundern, wenn du genau das bekommst. Ich erwähnte es ja schon: Das Leben ist ein Spiegel. Es zeigt dir nur dich selbst.

Zitat
Klar lehne ich Nazis, Rassisten, Trans und Schwulenfeinde ab. Du nicht?

Ich stimme nicht mit ihren Ansichten überein, aber sie haben genauso das Recht auf eine eigene Meinung wie jeder andere auch. Verurteilen kann ich Taten, aber keine Meinungen.

Zitat
Mit den Frauen werden sie nicht abnehmen, weil sie wissen wie Frauen ticken und es jeder Mann bei Frauen verscherzt, wenn er zu weiblich ist.

Es gibt auch starke Frauen, die auf feminine Männer stehen. Man kann nicht wissen wie "Frauen" ticken, weil jeder Mensch anders ist.

Zitat
Pfiffe können auch beleidigend sein.

Pfiffe sind erstmal nur Pfiffe, Nico. Die Beleidigung entsteht erst in deinem Kopf aus der Interpretation des Pfiffes. Und wenn du immer von bösartigen Menschen ausgehst, interpretierst du den Pfiff eben automatisch als bösartig und beleidigend.

Zitat
. Meine Mutter ist 80(!) und kann sich vor Anmachen nicht retten. Das ist also nichts, was nur die Jugend betrifft.
übertreib mal nicht.

Ich übertreibe nicht, das ist tatsächlich so.

Zitat
Zitat
Nein, deine innere Einstellung ändern. In denke, du trägst einen Hass auf diese Leute vor dir her und das zieht sie an.
Meine innere Einstellung ist, dass ich verdammt sexy und geil aussehe.

Das kann schon sein, aber ich meinte ja nicht deine innere Einstellung zu dir, sondern zu den anderen.
Ich bin ein Mensch mit Irritationshintergrund.

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rockability

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Re: Italien
« Antwort #17 am: 21.05.2017 12:02 »
Wozu? Für sein eigenes Ego und für die Zeiten, zu denen man es sieht: Sport, Strand, Freizeit, Bett...
Und was bauchfrei angeht: Crop Tops wurden von Männern erfunden. Für Männer. Damit man die Bauchmuskeln sieht.
Im Sport sieht man keine leichtbekleideten Männer. Und in Crop Tops sieht man auch nicht an Männern.


Ich gefalle mir in Frauensachen. Und ich habe heute viele andere kennengelernt, denen es genauso geht. :)
Komisch, dass sie es dir dann nicht gleich tun? Sehen sie sich doch nicht als ganz zu weiblich, dass es ihnen stehen könnte? Mir haben noch nicht sonderlich viele Männer, außer ein oder zwei und ein paar wenige Frauen Kompliemnte gemacht, dass mir etwas steht oder ihnen an mir gefällt.Mich spricht so gut wie niemand darauf an.


Ich kann an kantig nichts abwertendes sehen. Du musst mal aufhören, dich grundsätzlich angegriffen zu fühlen, das ist nur eine neutrale Beschreibung der Form.
Kantig, groß, klein, schlank, schmal, sind keine enutralen Beschreibungen sondern direkte aussagefähige Beschreibungen. Sonst wäre jede Profilerstellung von Tätern neutral und nichtsaussagend.


Und genau das ist das Problem, denn das ist DEIN Bild, dass du auf sie projizierst, ohne wirklich zu wissen, was sie denken und fühlen.
Die Leute denken, dann, dass ich denke, sie seien neidisch und reagieren dann neifdisch? Dann sind sie oder werden doch neidisch auf mich. Oder wie soll ich das Resonanzverhalten richtig verstehen? Wenn ich jemanden zulächeln oder Küsschen zuwerfen würde, würden sie sich erst recht in ihrem Klischee bestätigt fühlen.


Wenn du das ausstrahlst, dann musst du dich nicht wundern, wenn du genau das bekommst. Ich erwähnte es ja schon: Das Leben ist ein Spiegel. Es zeigt dir nur dich selbst.
Das ergibt keinen Sinn. Wenn ich mich sexy und heiß finde, dann müsste ich nur von Menschen umgeben sein, die sich sexy und heiß finden. Oder finden sie mich dann sexy und heiß? Dann müsten sie ja ihre eigene Homosexualität eingestehen.


Ich stimme nicht mit ihren Ansichten überein, aber sie haben genauso das Recht auf eine eigene Meinung wie jeder andere auch. Verurteilen kann ich Taten, aber keine Meinungen.
Ansichten sind Meinungen und Meinungen sind Ansichten. Demnach stimmst du schon mit dem ersten Schritt bei solchen Leuten überein, die solche Meinungsansichten vertreten, woraus später Taten folgen (wenn nur Gesetze z.B. durch die AfD, NPD, gelockert oder geändert werden. Siehe aktuelle Schwulenverfolgung und Folterei in Tschetschenien).

Es gibt auch starke Frauen, die auf feminine Männer stehen. Man kann nicht wissen wie "Frauen" ticken, weil jeder Mensch anders ist.
Der überwiegende Teil der Menschheit ist gleich. Ich zitiere "Ein Mann, der bereitwillig das Machtkorsett ablegt, riskiert also, dass seine Frau mit dem nächstbesten Alphamännchen durchbrennt." http://folio.nzz.ch/2005/august/mannlichkeit-ist-hoch-riskant?share=883vqHll4bG6sqBsxHyIRu9S3_cwIydrup3b9ck3vDk


Pfiffe sind erstmal nur Pfiffe, Nico. Die Beleidigung entsteht erst in deinem Kopf aus der Interpretation des Pfiffes. Und wenn du immer von bösartigen Menschen ausgehst, interpretierst du den Pfiff eben automatisch als bösartig und beleidigend.
Die Ansicht wurde mir von Frauen gesagt. Ich hatte Pfiffe an Frauen vorher auch anders gewertet. Aber anscheinend sind Pfiffe für viele Frauen sexuelle Belästigung.

Ich übertreibe nicht, das ist tatsächlich so.
Wohl eher von gleichaltrigen Datterkreisen. ;)


Das kann schon sein, aber ich meinte ja nicht deine innere Einstellung zu dir, sondern zu den anderen.
Ich soll andere schön finden, obwohl sie sie mich mir gegenüber scheiße benehmen?

Offline DesigualHarry

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Re: Italien
« Antwort #18 am: 21.05.2017 12:51 »
Hallo Nico!

Genau das ist der einzige Weg, wenn du solche Situationen vermeiden willst - empfinde die anderen als schön, als etwas besonderes war. Denn damit änderst du deine Frequenz, du nimmst damit den anderen die Grundlage so zu reagieren wie sie es in all deinen Berichten bisher getan haben.

Aber selbstverständlich kannst du auch weiterhin die anderen "scheiße" finden, aber warum erwartest du dann dass die anderen freundlich zu dir sein sollen?....Wenn es du anders haben willst, musst du es ändern, und nicht von anderen erwarten dass sie sich ändern. Deine "Gegner" sind doch froh dass sie in dir ein so leichtes "Opfer" haben.

rockability

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Re: Italien
« Antwort #19 am: 21.05.2017 13:12 »
Deine "Gegner" sind doch froh dass sie in dir ein so leichtes "Opfer" haben.
Ich glaube, ich bin eine Nummer zu groß für sie. Es ist nicht so, dass ich ein Mobbingopfer bin.
Es erfolgt irgendwie anders, "Wie kann der das nur tun?"
Ein Kollege hat mir das mal erklärt. Da kommt einer, der das einfach ohne zu fragen macht, was man selber sich nicht trauen würde aber gern wöllte. Das ist wie mit dem Auto des Nachbarn.

Offline Barefoot-Joe

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Re: Italien
« Antwort #20 am: 21.05.2017 15:10 »
Hallo Nico,

Zitat
Im Sport sieht man keine leichtbekleideten Männer. Und in Crop Tops sieht man auch nicht an Männern.

Das hängt vom Sport ab. Crop Tops sind aktuell gerade nicht mehr modern, aber in den 80ern waren sie es. Auch da gibt es eine kleine Bewegung, sie wieder zu für Männer zu etablieren, genau wie bei den Röcken.

Zitat
Komisch, dass sie es dir dann nicht gleich tun?

Tun sie ja - ich meinte das Forentreffen.

Zitat
Kantig, groß, klein, schlank, schmal, sind keine enutralen Beschreibungen sondern direkte aussagefähige Beschreibungen. Sonst wäre jede Profilerstellung von Tätern neutral und nichtsaussagend.

Es sind objektive, neutrale Beschreibungen, Nico. Genau das benötigt man bei Täterprofilen. Es ging darum, dass damit keine Wertung verbunden ist.

Zitat
Die Leute denken, dann, dass ich denke, sie seien neidisch und reagieren dann neifdisch? [...] Wenn ich mich sexy und heiß finde, dann müsste ich nur von Menschen umgeben sein, die sich sexy und heiß finden.

Nein, das passiert auf einer Ebene, die du nicht beeinflussen kannst. Was da eine Rolle spielt ist nicht, wie du dich selbst findest, sondern wie du tatsächlich im tiefsten Inneren deines Ichs bist. Das kann man nicht verstecken.

Zitat
Demnach stimmst du schon mit dem ersten Schritt bei solchen Leuten überein, die solche Meinungsansichten vertreten,

Nein.

Zitat
Der überwiegende Teil der Menschheit ist gleich.

Nein. Man kann das zwar auf einer bestimmten oberflächlichen Ebene sagen, aber tatsächlich ist jeder Mensch völlig anders, weil jeder Charakter auf unzähligen völlig unterschiedlichen Erfahrungen basiert.

Zitat
Die Ansicht wurde mir von Frauen gesagt. Ich hatte Pfiffe an Frauen vorher auch anders gewertet. Aber anscheinend sind Pfiffe für viele Frauen sexuelle Belästigung.

Ja. Wie gesagt: Die Interpretation bestimmt, was der Pfiff ist. Das gilt nicht nur für dich, sondern für jeden. Jedenfalls, solange man nicht hingeht und nachfragt, was damit gemeint war.

Zitat
Wohl eher von gleichaltrigen Datterkreisen. ;)
Ich würde sie eher als sehr vitale Senioren bezeichnen. ;)

Zitat
Ich soll andere schön finden, obwohl sie sie mich mir gegenüber scheiße benehmen?

Nicht schön finden, aber eben auch nicht vorverurteilen. Ich sehe das so: Je positiver du auf die Leute zugehst, umso positiveres kommt zurück. Das hat natürlich Grenzen, aber heh - kann es dadurch schlechter werden?
Ich bin ein Mensch mit Irritationshintergrund.

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rockability

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Re: Italien
« Antwort #21 am: 21.05.2017 16:09 »

Das hängt vom Sport ab. Crop Tops sind aktuell gerade nicht mehr modern, aber in den 80ern waren sie es. Auch da gibt es eine kleine Bewegung, sie wieder zu für Männer zu etablieren, genau wie bei den Röcken.
Wann waren denn Röcke in den 80 für Männer modern?

Tun sie ja - ich meinte das Forentreffen.
Forenteilnehmer sind kein Maßstab. Ich meinte damit schon Außenstehende unbeteiligte Männer.

Es sind objektive, neutrale Beschreibungen
Be(Zu)schreibungen sind nie objektiv. Das Opfer, was eine*n Täter*in beschreibt, woaufhin ein Profil erstellt wird, geht genauso aus den subjetiven Befindlichkeiten des Opfers oder von Zeug*innen heraus. Was für den*die eine*n ein weiches Gesicht ist, kann für den*die andere*n schon kantiger aussehen. Daher ist es nie neutral. Ein Schuhkarton ist auch nicht neutral. Oder hast du schon mal neutrale Kanten gesehen oder runde Ecken? Menschen werten immer.


Nein, das passiert auf einer Ebene, die du nicht beeinflussen kannst. Was da eine Rolle spielt ist nicht, wie du dich selbst findest, sondern wie du tatsächlich im tiefsten Inneren deines Ichs bist. Das kann man nicht verstecken.
Wenn ich zum Beispiel das männl. Gender ablehnen würde, würde also ein anderer genauso reagieren und mich ablehnen, was aber zur Folge hat, dass er sein eigenes Gender ablehnt, wenn er mich ablehnt? Das ergibt keinen Sinn.

Nicht schön finden, aber eben auch nicht vorverurteilen.
Ich verurteile niemanden vor, biss ich von jemanden aus heiterem Himmel, ohne ihn vorher Beachtung geschenkt zu haben, einen dummen Spruch zu hören bekomme.

Ich sehe das so: Je positiver du auf die Leute zugehst, umso positiveres kommt zurück. Das hat natürlich Grenzen, aber heh - kann es dadurch schlechter werden?
Hab ich schon paar mal. Die denken, ich wöllte sie anflirten, obwohl die noch nicht mal ne Frau mit dem Arsch angucken würde. Oh...das ist schon wieder fies...

Offline DesigualHarry

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Re: Italien
« Antwort #22 am: 21.05.2017 20:50 »
Hallo Nico!

Gefühlsstrukturen sind veränderbar. Ich kann inzwischen aus einem riesigen Pool unterschiedlicher Gefühlsstrukturen mein Verhalten und meine Ausstrahlung dahingehend ändern, dass ich bewusst Situationen steuern kann. Wenn ich mit einer Frau flirten möchte gilt das nur für einen bestimmten Typ Frau. Ich steuere es also selbst dass ich nur mit diesem Typ Frau in Resonanz gehe, und nicht damit auch mit anderen Frauen oder Männern. Bin ich unter Männern, z.b. In der Arbeit, hab ich andere Gefühlsstrukturen auf Lager damit ich mit denen nicht in Resonz Gerate, wenn ich es nicht möchte.

Ich erlebe es auch nie dass mich andere Männer "blöd anmachen", weil ich einfach nich mehr auf solchen Frequenzen sende. Dabei bin ich sicherlich keiner der einen Tarnrock braucht....O.K. Ich ziehe zwar keine High Heels, Balerinas oder Blumenkleider an, aber ich mag es schon bunt.

Ich kann mich noch sehr gut an meine Hosenzeit erinnern... damals war ich Spielball von anderen, wurde ständig ausgelacht und niedergemacht. Im auch so sein wollen wie diese coolen Typen hab ich ständig den kürzeren gezogen. Dann hab ich meine Frequenz geändert, und das Leben war und ist auf einmal faszinierend, anregend und sehr Interessant.


 

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