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Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: Erwin am 21.05.2017 17:41

Titel: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 21.05.2017 17:41
Das erste Mal, dass ich in einem Rock war erschien in der Öffentlichkeit war auf einem Festival. Ich war sehr nervös. In einer Toilette tauschte ich meine Shorts mit einem Rock.

Ich erhielt eine Antwort innerhalb von fünf Minuten. Ein Mädchen sagte lachend: „Een jongen in een rokske“ Das bedeutet „Einen Jungen in einem Röcken.“

Ein paar Stunden später eine Frau frühen 20er Jahren fragte zu mir, ob ich die Unterhose trug. Natürlich sagte ich: „Ja.“ Kann ich hier fühlen? Ich fand es kein Problem. Eigentlich eine dumme Frage und Ereignis. Sie stand in der Nähe von mir und fühlte sich hinter mir unter meinem Rocken, wenn ich eine Unterhose trug. Ich hatte nicht gelogen.
Leider hatte ich meinen Arm über ihre Schulter, dann ihr Freund gerade das Schauspiel beobachtet.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 21.05.2017 18:36
Bei einer Frau könnte man sich etwas anhören, wenn man nach ihrer Unerwäsche fragen würde.

Die Frage nach der Unterwäsche ist eigentlich, das, warum Männer keine Röcke tragen und als Motiv hergleitet wird und Frauen (wie Männer) es nicht sehen wollen. Es ist die geiche Angst des Mannes, wie die des Verdachts auf Exhibitionismus bezichtigt zu werden oder sich Kindern auf Spielplätzen zu nähern.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 21.05.2017 19:18
Die Frage ist vielmehr, ob ich Homosexuell bin oder irgendetwas. Ich erkläre nur, dass ich Gerade bin. Was zum Teufel. Sie haben ihre Vorurteile und ich sehe Homosexuelle Menschen als normale Menschen.

Und ich sage Ihnen oft, dass Männer in Röcken weitgehend auch alle Gerade. Es hat nichts mit der Natur zu tun.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Dr.Heizer am 21.05.2017 22:29
.. und fühlte sich hinter mir unter meinem Rocken, wenn ich eine Unterhose trug. Ich hatte nicht gelogen.
Leider hatte ich meinen Arm über ihre Schulter, dann ihr Freund gerade das Schauspiel beobachtet.
Den erstaunten Gesichtsausdruck von dem Freund hätte ich zu gerne gesehen! ;D
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 21.05.2017 23:27
Ich sah sie später, und er sagte etwas zu mir. Und ich fragte, Was sagen Sie? Ich glaube, ich sagte es nicht wirklich freundlich. Er sagte nichts mehr.

Aber mein wahrer Grund war, dass ich es einfach nicht verstehen hatte, was er sagte. Ich war nicht Böse.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Dr.Heizer am 21.05.2017 23:40
Nein, Du warst nicht böse, das glaube ich sofort. Ich kann mich gut an die Reaktion meiner Frau erinnern, als auf einer Veranstaltung plötzlich eine junge Dame meinen Kilt anhob. Ich war auch nicht böse ;D
Mit solchen Fragen im Alltag - auch mal einem "Kiltlifting" in ausgelassener Runde - muss man rechnen. Ist aber kein Problem für mich. Wenn man mit einer Badehose im Schwimmbad wäre, gäbe auch nicht mehr zu sehen, als unter einem Rock.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 21.05.2017 23:56
Nein, Du warst nicht böse, das glaube ich sofort. Ich kann mich gut an die Reaktion meiner Frau erinnern, als auf einer Veranstaltung plötzlich eine junge Dame meinen Kilt anhob. Ich war auch nicht böse ;D
Mit solchen Fragen im Alltag - auch mal einem "Kiltlifting" in ausgelassener Runde - muss man rechnen. Ist aber kein Problem für mich. Wenn man mit einer Badehose im Schwimmbad wäre, gäbe auch nicht mehr zu sehen, als unter einem Rock.
na hoffentlich handhabts du das auch mit fremden Frauen, die einen Rock tragen, um mal nahczusehen ob sie was drunter tragen. oder traust dich das dann doch nicht, weil du mit zweierlei Maßstäben misst?
Das Problem bei deinem unreflektierten Verhalten ist, dass die Frau weiterhin glauben wird, es wäre normal Männern den Rock anzuheben, weil sie eine Frau ist.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 22.05.2017 08:13
Wenn ich nur über die Straße lauft in einem Rock, denn spaßiert so etwas nicht. Aber bei einem Festival, das Volk ist scheinbar freier. Und wird mich regelmäßig gefragt, ob ich irgendwelche Unterhosen trage und denn ziehen weibliche Hände meinen Rock nach oben.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 22.05.2017 08:45
Ich werde relativ häufig gefragt, ob ich unter dem Rock noch was trage, egal ob von Frauen oder Männern, Alten oder Jugendlichen. Meistens sage ich: "Ja, Schuhe und Socken". Damit geben sich die Leute aber meistens nicht zufrieden. Es hat wohl was Geheimnisvolles, so ein Rock.

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 22.05.2017 12:49
Ich fragte einmal eine Frau: Wenn Sie einen Rock tragen, und ich würde unter den Rock schauen. Was würden Sie tun?
Ich würde Sie sparen: sie sagte lachend ... Das ist nicht ehrlich!!!  :(

Und ehrlich gesagt dachte ich, dass sie ein wenig verlegen war.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 22.05.2017 13:59
was ist sparen?
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 22.05.2017 17:59
Ich meine schlagen.... Sie sagte: Sie sollte mich schlagen.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 22.05.2017 22:19
Achso. Richtig übersetzt meintest du wohl . "Was würden Sie tun?" "Ich würde Sie schlagen: sagte sie lachend ... Das ist nicht lustig!!!" ?
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Dr.Heizer am 22.05.2017 22:53
Wenn ich nur über die Straße lauft in einem Rock, denn spaßiert so etwas nicht. Aber bei einem Festival, das Volk ist scheinbar freier. Und wird mich regelmäßig gefragt, ob ich irgendwelche Unterhosen trage und denn ziehen weibliche Hände meinen Rock nach oben.
Naja, ist ja nicht tragisch. Einen echten Kerl stört sowas doch nicht weiter, es ist oft der Beginn eines lustigen Gesprächs oder das plötzliche Ende der Neugierde, wenn man fragt: "Haben Sie gefunden, wonach Sie suchten?"  ;)
Kommt auch in English gut, wenn man einen Kilt trägt. Den Spaß mache ich mir dann oft oder ich sage lächelnd "Nein, ich habe meine Ausrüstung nicht zu Hause gelassen. Ist das etwa bei Ihren Mann anders?"  ;D
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 22.05.2017 23:29
Danke sehr für die Verbesserung. Deutsch ist schwieriger, dann ich dachte.

Der Rock ist oft eine Ursache für ein Gespräch. Und auf diese Weise bekomme ich leicht in Kontakt mit dem anderen Geschlecht.
Leider ist nicht jeder Ton als positiv. Aber ich kann dort gegen.

Einmal wurde ich bei einem Hotel aus einem Fenster fotografiert. Mit lächelnden Jungen. Ich ging mir wieder lassen fotografieren. Sie duckte plötzlich. Was muß ich jetzt wieder davon denken?
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 22.05.2017 23:31
Naja, ist ja nicht tragisch. Einen echten Kerl stört sowas doch nicht weiter, es ist oft der Beginn
Leider wird auch auf diese Art und Weise sexuelle Gewalt an Männern beschönigt und durch andere Männer lächerlich gemacht. "Ein richtiger Kerl und lässt sich nicht von einer Frau schlagen."
Hellhörig lässt mich halt nur werden, wie selbstlos Männer mit ihrer Sexualität umgehen, im Gegensatz zu Frauen, die schon die kleinste Umarmung als sexuelle Nötigung intepretieren können.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Asterix am 23.05.2017 00:18
Naja, ist ja nicht tragisch. Einen echten Kerl stört sowas doch nicht weiter, es ist oft der Beginn
Leider wird auch auf diese Art und Weise sexuelle Gewalt an Männern beschönigt und durch andere Männer lächerlich gemacht. "Ein richtiger Kerl und lässt sich nicht von einer Frau schlagen."
Hellhörig lässt mich halt nur werden, wie selbstlos Männer mit ihrer Sexualität umgehen, im Gegensatz zu Frauen, die schon die kleinste Umarmung als sexuelle Nötigung intepretieren können.


Da muss ich Nico leider zustimmen :(
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Dr.Heizer am 23.05.2017 07:46
Naja, ist ja nicht tragisch. Einen echten Kerl stört sowas doch nicht weiter, es ist oft der Beginn eines lustigen Gesprächs oder das plötzliche Ende der Neugierde, wenn man fragt: "Haben Sie gefunden, wonach Sie suchten?"  

Leider wird auch auf diese Art und Weise sexuelle Gewalt an Männern beschönigt und durch andere Männer lächerlich gemacht.
Da muss ich Nico leider zustimmen :(
Ich nicht, denn
a) ist es keine Gewalt gegen Männer, auch nicht im Speziellen gegen mich, wenn mich eine Frau nach dem "darunter" fragt oder mal am Kilt/Rock den Saum bewegt
b) kann ich keine sexuell motivierte Handlung dabei erkennen, wenn Frauen derart neuguierig sind.

Mir scheint, es wird viel zu oft etwas hineininterpretiert, was nicht da ist. Beispiel: Ein Baum erzeugt Sauerstoff, bietet vielen anderen Lebewesen ein zu Hause und kann Schatten spenden, manchmal auch vor Regen schützen, wenn man draunter steht. Er kann noch viel mehr und tut es auch, denn er ernährt auch viele Lebewesen. Doch für manche hier ist er wohl nur aus Bösatigkeit auf der Welt, die Sonne zu verdecken und den Weg zu verstellen.  ;)

Macht Euch mal locker, Ihr tut ja gerade so, als würden Männer permanent von Frauen attakiert und zu Handlungen gezwungen werden, welche ihnen selbst widerstreben. Habt Ihr tatsächlich nur solche Frauen in Eurem Umfeld? Ich keine einzige! Da würde ich mich schon mal fragen, wie Ihr auf die Mädels wirkt und warum (könnt ja ein neues Thema aufmachen dazu)

Und ich denke, Erwin (dessen Vorstellungsthread das hier ist) hat wohl auch keine Probleme damit. :)
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 23.05.2017 08:10
Wie gesagt, werde ich auch von Männer oft gefragt, was ich darunter trage. Neulich in Heidelberg meinten gleich zwei oder drei junge Männer, nur ohne Unterhose mache das doch Sinn, einen Rock zu tragen, damit man es bei Bedarf einfach laufen lassen könne. Na, mit dann wahrscheinlich sehr nassen Beinen möchte ich aber nicht unterwegs sein. Jedenfalls habe ich mich bisher nie sexuell belästigt gefühlt von solchen Fragen.

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 23.05.2017 08:11
Ich nicht, denn
a) ist es keine Gewalt gegen Frauen, auch nicht im Speziellen gegen ihren Willen, wenn man(n) eine Frau nach dem "darunter" fragt oder mal am Kleid/Rock den Saum bewegt
b) kann ich keine sexuell motivierte Handlung dabei erkennen, wenn Männer derart neuguierig sind.

Merkst du was? Wenn nicht, zweifle ich an deiner Selbstreflektion. Zum Glück gibt es Frauen die solche Gandlungen beiderlei Geschlechts als sexuelle Belästigung verurteilen, wenn es ohne Zustimmung passiert.

"Macht Euch mal locker, Ihr tut ja gerade so, als würden Männer permanent von Frauen attakiert und zu Handlungen gezwungen werden, welche ihnen selbst widerstreben. Habt Ihr tatsächlich nur solche Frauen in Eurem Umfeld? Ich keine einzige! Da würde ich mich schon mal fragen, wie Ihr auf die Mädels wirkt und warum (könnt ja ein neues Thema aufmachen dazu)"
Dann hast du ja auch nix dagegen, wenn ich oder ein schwuler Freund mal bei dir Hand anlegt oder?
Mich lässt der Gedanke nicht los, dass man etwaige Anzüglichkeiten, als Mann hinnehmen müsste, wenn man Rock trägt, sonst heißt es gleich "dan zieh doch keinen Rock an als Mann, wenn du damit nicht klar kommst." Dürften dan Frauen auch keinen Rockanziehen wenn sie ein Problem mit Grabschern haben?
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 23.05.2017 08:22
Neulich in Heidelberg meinten gleich zwei oder drei junge Männer, nur ohne Unterhose mache das doch Sinn, einen Rock zu tragen, damit man es bei Bedarf einfach laufen lassen könne.
was hast du darauf hin geantwortet? Dahinter ist ein Wink mit dem Zaunspfahl. Etwaiges würde niemand über Frauen denken oder sagen. Ein deutlicher Hinweis, warum vor allem junge Männer nicht zu Röcken greifen.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 23.05.2017 08:34
Neulich in Heidelberg meinten gleich zwei oder drei junge Männer, nur ohne Unterhose mache das doch Sinn, einen Rock zu tragen, damit man es bei Bedarf einfach laufen lassen könne.
was hast du darauf hin geantwortet? Dahinter ist ein Wink mit dem Zaunspfahl. Etwaiges würde niemand über Frauen denken oder sagen. Ein deutlicher Hinweis, warum vor allem junge Männer nicht zu Röcken greifen.

Ich habe gesagt, mir sei es mit Unterhose lieber. Aber da trennten sich unsere Wege schon wieder. Die Rahmensituation war die: Es war am Sonntagmittag bei der Weinbergswanderung, von der noch zu berichten ist. Wer viel trinkt, muss oft pieseln. Ich trank aber nur zwei Gläschen, weil ich ja noch hellwacher Beifahrer sein wollte. 

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Asterix am 23.05.2017 11:45
Dr. Heizer, ich erinnere mich noch gut an deine Anfangserfahrungen. Diese Angst, die du verspürtest, hättest du nicht gehabt, hätte man dir nicht Angst gemacht. Anders ausgedrückt: Eingeschüchtert werden oder Angst vermittelt zu bekommen sind auch Gewalterfahrungen. Psychische Gewalterfahrungen.

Gruß
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Holger Haehle am 23.05.2017 17:18
Zitat Erwin: Ein paar Stunden später eine Frau frühen 20er Jahren fragte zu mir, ob ich die Unterhose trug. Natürlich sagte ich: „Ja.“ Kann ich hier fühlen? Ich fand es kein Problem. Eigentlich eine dumme Frage und Ereignis. Sie stand in der Nähe von mir und fühlte sich hinter mir unter meinem Rocken, wenn ich eine Unterhose trug. Ich hatte nicht gelogen.

Antwort Holger: Unterwäsche ist eine sehr hygienische Erfindung, die aber historisch nicht sehr alt ist. Als ich bei einem Besuch eines ägyptischen Berberdorfes die traditionelle Jiallabia (Kaftan) der Männer trug, habe ich nach der traditionellen Unterwäsche gefragt. Die Antwort war, dass man keine Unterwäsche dazu trägt. Ich habe das probiert und ich muss sagen, dass es bei großer Hitze angenehmer ohne Unterhose ist. Empfehlen kann ich das aber nicht für kurze Röcke. Empfehlen kann ich aber Skorts und die meisten Tennisröcke, die eingearbeitete Shorts haben. Fliegende Röcke sind dann kein Problem wie wir von Tennisturnieren kennen.

Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Holger Haehle am 23.05.2017 17:19
Zitat Erwin: Die Frage ist vielmehr, ob ich Homosexuell bin oder irgendetwas. Ich erkläre nur, dass ich Gerade bin. Was zum Teufel. Sie haben ihre Vorurteile und ich sehe Homosexuelle Menschen als normale Menschen.
Und ich sage Ihnen oft, dass Männer in Röcken weitgehend auch alle Gerade. Es hat nichts mit der Natur zu tun.

Antwort Holger: Das stimmt. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen sexueller Orientierung und Röcken. Aber es gibt das Vorurteil, dass Röcke Männer schwul machen. Genauso gab es früher auch das Vorurteil, dass Frauen in Hosen „Mannweiber“ (Lesben) sind. Es ist doch völliger Unsinn zu glauben, dass alle Frauen in Hosen lesbisch werden. Deshalb hat sich mit der Verbreitung der Frauenhose ab den 60er Jahren dieses Vorurteil aufgelöst. Aber weiterhin besteht das Vorurteil gegenüber Männern. Dabei ist es völliger Unsinn aus dem Vorurteil abzuleiten das z.B. die römischen Legionäre, die ein Weltreich brutal eroberten, alle schwul waren, weil sie kurze Röcke trugen. Wenn mehr Männer Rock tragen würden, dann würde wie bei den Frauen sich das Vorurteil schnell auflösen.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 23.05.2017 18:33
Ich habe das probiert und ich muss sagen, dass es bei großer Hitze angenehmer ohne Unterhose ist. Empfehlen kann ich das aber nicht für kurze Röcke.
Da sind wir doch genau an dem Punkt. Je kürzer der Rock an der Frau, desto geiler und am besten dazu nichts drunter.Die häufigste Aussage die ich bekam, auf die Frage warum du nicht auch mal einen Rock trägst, war: Kann ich nicht tun, ich hab eine Frau und Kinder. Ich habe noch was zwischen den Beinen, die würden mich sofort verhaften. Ich würde mich darin unwohl fühlen.


Antwort Holger: Das stimmt. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen sexueller Orientierung und Röcken. Aber es gibt das Vorurteil, dass Röcke Männer schwul machen.
Naja, komisch ist, dass der überwiegende Teil, der Frauensachen trägt, schwul oder zumindest Bi ist.
Einen Zusammenhang gibt es nicht zwingend. Aber eine Freundin sagte mir, dass sich Schwule leichter tun mit Stereotypen des anderen Geschlechts zu spielen, als Heterosexuelle und mehr experiementieren. Jeder ihrer homosexuellen Freunde hatte mindestend schon einmal Frauensachen getragen.

Genauso gab es früher auch das Vorurteil, dass Frauen in Hosen „Mannweiber“ (Lesben) sind. Es ist doch völliger Unsinn zu glauben, dass alle Frauen in Hosen lesbisch werden.
Vor allem von anderen Frauen. Hosen sind kein Erotikfakor, daherstört sich niemand daran wenn Frauen Hosen tragen, weil sie sich damit genauso neutral und unscheinbar machen wie Männer. Deswegen schimpfen Männer auch, dass man nur noch Frauen in Hosen und kaum in Röcken oder kurzen Kleidern sieht, weil sie nix mehr zum Gucken haben.

Deshalb hat sich mit der Verbreitung der Frauenhose ab den 60er Jahren dieses Vorurteil aufgelöst.
In der DDR war der Drops mit den Hosen schon in den 40ern gelutscht.

Aber weiterhin besteht das Vorurteil gegenüber Männern. Dabei ist es völliger Unsinn aus dem Vorurteil abzuleiten das z.B. die römischen Legionäre, die ein Weltreich brutal eroberten, alle schwul waren, weil sie kurze Röcke trugen. Wenn mehr Männer Rock tragen würden, dann würde wie bei den Frauen sich das Vorurteil schnell auflösen.
Römische Legionäre waren sehr bekannt für die Knabenliebe. Ich glaube nicht, dass die Römer damals weniger homosexuell waren. Damals gehörte das sogar zum guten Ton. Brutalität hat nichts mit der sexuellen Orientierung zu tun.

[/quote]
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 23.05.2017 20:46
Ich trage kurze Röcke. Also mit Unterwäsche fühle ich mich besser.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Dr.Heizer am 23.05.2017 22:11
Ich trage kurze Röcke. Also mit Unterwäsche fühle ich mich besser.
Das kann ich nachvollziehen. Ist nicht nur hygienisch, auch sicherer, wenn man sich draussen bewegt (man könnte sich was einklemmen, z.B.wenn man sich auf eine Sprossenbank setzt).
Wer wie ich im Sommer 2015 einmal einen Wespenstich am Hoden hatte (es geschah im Garten), weiß, wie lange man dann nicht mehr gut laufen kann!  ;)
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 23.05.2017 23:58

Deshalb hat sich mit der Verbreitung der Frauenhose ab den 60er Jahren dieses Vorurteil aufgelöst.
In der DDR war der Drops mit den Hosen schon in den 40ern gelutscht.

Also 1949? Vorher gab es keine DDR.

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 24.05.2017 00:09
Nein, die gab es da zwar noch nicht. Aber durch die Stellung der Trümmerfrauen und dass in der ehem. DDR die Frauen auch arbeiten gingen und nicht ans Heim gebunden waren, wie in der BRD, hat sich die Hose bei den DDR-Frauen seit dem Weltkrieg gehalten oder schneller durchgesetzt. Keine meiner Omas erinnert sich, dass sie bis in die 60er keine Hosen tragen hätte dürfen. Mir fällt auch auf, dass besonders West-Männer und -Frauen, also aus den alten Bundesländern, oft sagen, dass früher ein Gehalt, das Gehalt des Manns, ausreichte um Leben zu können und nicht, dass heute beide Arbeiten oder die Frau zuätzlich arbeiten gehen muss, damit es für die Familie und zum Leben reicht. Von Menschen aus den neuen Bundesländern höre ich das selten bis gar nicht.

Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 24.05.2017 08:33
Nein, die gab es da zwar noch nicht. Aber durch die Stellung der Trümmerfrauen und dass in der ehem. DDR die Frauen auch arbeiten gingen und nicht ans Heim gebunden waren, wie in der BRD, hat sich die Hose bei den DDR-Frauen seit dem Weltkrieg gehalten oder schneller durchgesetzt. Keine meiner Omas erinnert sich, dass sie bis in die 60er keine Hosen tragen hätte dürfen. Mir fällt auch auf, dass besonders West-Männer und -Frauen, also aus den alten Bundesländern, oft sagen, dass früher ein Gehalt, das Gehalt des Manns, ausreichte um Leben zu können und nicht, dass heute beide Arbeiten oder die Frau zuätzlich arbeiten gehen muss, damit es für die Familie und zum Leben reicht. Von Menschen aus den neuen Bundesländern höre ich das selten bis gar nicht.



Ah so!

Wobei es schon schön wäre, wenn ein Gehalt reichen würde, egal von wem der beiden. Vor allem für Familien mit Kindern ist es oft blöd, wenn beide Elternteile Geld verdienen müssen, um die Familie durchzubringen. Ich bin ja dafür, man solle sein Geld so bekommen und dann ohne finanziellen Druck arbeiten gehen.

Hups, das hat mir niederländischen Jongens in Rocken aber nichts mehr zu tun.

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 24.05.2017 08:45
Ich bin ja dafür, man solle sein Geld so bekommen und dann ohne finanziellen Druck arbeiten gehen.
Dann würde ich aber nicht mehr aufstehen. Der Mensch ist von Natur aus bequem und versucht alle Lebenslagen zu erleichtern wo es geht.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: high4all am 24.05.2017 08:48
Ein etwas verspätetes herzliches Willkommen von mir!

LG
Hajo
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 24.05.2017 08:53
Ich bin ja dafür, man solle sein Geld so bekommen und dann ohne finanziellen Druck arbeiten gehen.
Dann würde ich aber nicht mehr aufstehen. Der Mensch ist von Natur aus bequem und versucht alle Lebenslagen zu erleichtern wo es geht.

Ja, ein paar Schmarotzer gibt es immer.  ;D

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: JJSW am 24.05.2017 09:06
Hallo Erwin
Auch von mir noch ein verspätetes
Herzlich Willkommen im Forum

Gruß
Jürgen

Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Holger Haehle am 24.05.2017 16:55
Zitat Nico: Römische Legionäre waren sehr bekannt für die Knabenliebe. Ich glaube nicht, dass die Römer damals weniger homosexuell waren. Damals gehörte das sogar zum guten Ton. Brutalität hat nichts mit der sexuellen Orientierung zu tun.

Antwort Holger: wenn die Römer nicht weniger schwul waren und eben auch nicht mehr schwul waren, obwohl der Rock für alle Männer die Standardbekleidung darstellte, dann gibt es wohl keinen Zusammenhang zwischen Rock tragen und sexueller Orientierung. Aber genau das Gegenteil wird uns immer wieder unterstellt, genau wie den ersten Hosen tragenden Frauen. Die Konnotation, dass Hosen die Frauen lesbisch machen hat sich aufgelöst. Warum hält sich weiterhin die Konnotation das Röcke Männer schwul machen?

Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 24.05.2017 17:34
Danke. Ich fühle mich wilkommen.  :D
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 24.05.2017 21:49
Antwort Holger: wenn die Römer nicht weniger schwul waren und eben auch nicht mehr schwul waren, obwohl der Rock für alle Männer die Standardbekleidung darstellte, dann gibt es wohl keinen Zusammenhang zwischen Rock tragen und sexueller Orientierung.
Hat auch niemand behauptet. Sie erste Standarbekleidung war übrigens das Bärenfell. Trägt heute auch niemand mehr.

Aber genau das Gegenteil wird uns immer wieder unterstellt, genau wie den ersten Hosen tragenden Frauen.
Heute habe ich gehört, wie ein Kind seinen Vater fragte, ob dass da eine Frau sei oder wie eine Frau aussieht, weil ich einen Rock getragen hatte. Ich habe jedenfalls gehört, wie der Vater zu dem Kind sagte, das ist ein Transgender. Ob es ein Junge oder Mädchen war, weiß ich nicht, da ich halb in der Kuchenkühltruhe hing.

Die Konnotation, dass Hosen die Frauen lesbisch machen hat sich aufgelöst.
Gabs die überhaupt?

Warum hält sich weiterhin die Konnotation das Röcke Männer schwul machen?
Weil Röcke wie High-Heels und Make-Up weibliche Stilmittel sind, um an den Mann zu kommen. Und bei Männern scheint es zu funktionieren im Gegensatz zu Frauen. Darum hält es sich so hartnäckig, weil es für Männer keinen Sinn macht, Röcke für den Zweck oder das Ziel anzuziehen, für die sie gedacht sind. Nichts ist wirkungsvoller als leicht bekleidete hübsche Frauenin knappen Röcken für Männer.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 25.05.2017 00:22

Die Konnotation, dass Hosen die Frauen lesbisch machen hat sich aufgelöst.
Gabs die überhaupt?


Meines Wissens ja!

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: cephalus am 25.05.2017 10:01
Heute habe ich gehört, wie ein Kind seinen Vater fragte, ob dass da eine Frau sei oder wie eine Frau aussieht, weil ich einen Rock getragen hatte. Ich habe jedenfalls gehört, wie der Vater zu dem Kind sagte, das ist ein Transgender.

Kinder lassen sich leicht verwirren, reagieren oft weniger logisch, fragen direkter, und sind im Gegenzug auch offener für Neues, als die meisten Erwachsenen.

Mich hat mal ein Mädchen im Kindergarten angesprochen, dass ich ja wohl der Papa meines Sohnes sei und ob ich eine Frau sei weil ich lange Haare hätte ;D
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 25.05.2017 13:01
Ich bin ja dafür, man solle sein Geld so bekommen und dann ohne finanziellen Druck arbeiten gehen.
Dann würde ich aber nicht mehr aufstehen. Der Mensch ist von Natur aus bequem und versucht alle Lebenslagen zu erleichtern wo es geht.

Ja, ein paar Schmarotzer gibt es immer.  ;D

LG, Micha
Glaub mir, die Mehrheit würde sich nicht mehr den Buckel krumm machen. Du darfst nicht immer von deiner privilegierten Stellung ausgehen. Die meisten Menschen arbeiten nur, um zu überleben und ihre Familie zu ernähren und nicht aus Selbsterfüllung oder Selbstverwirklichung. Sonst würden sie was völlig anderes machen oder gar nichts.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 25.05.2017 13:02

Die Konnotation, dass Hosen die Frauen lesbisch machen hat sich aufgelöst.
Gabs die überhaupt?


Meines Wissens ja!

LG, Micha
Aber wohl nicht so verbreitet.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 26.05.2017 00:02
Ich bin ja dafür, man solle sein Geld so bekommen und dann ohne finanziellen Druck arbeiten gehen.
Dann würde ich aber nicht mehr aufstehen. Der Mensch ist von Natur aus bequem und versucht alle Lebenslagen zu erleichtern wo es geht.

Ja, ein paar Schmarotzer gibt es immer.  ;D

LG, Micha
Glaub mir, die Mehrheit würde sich nicht mehr den Buckel krumm machen. Du darfst nicht immer von deiner privilegierten Stellung ausgehen. Die meisten Menschen arbeiten nur, um zu überleben und ihre Familie zu ernähren und nicht aus Selbsterfüllung oder Selbstverwirklichung. Sonst würden sie was völlig anderes machen oder gar nichts.

Was meinst Du, wie lange ds gut gehen würde, nur von anderen Leistung (Dienstleistung, Produktion usw.) zu verlangen, aber selber nichts dazu beizutragen? Alternativ wäre dann nur noch die Selbstversorgung im eigenen Garten oder so.

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 26.05.2017 00:03

Die Konnotation, dass Hosen die Frauen lesbisch machen hat sich aufgelöst.
Gabs die überhaupt?


Meines Wissens ja!

LG, Micha
Aber wohl nicht so verbreitet.

Ich kenne keine Studie dazu. Du?

Ich weiß aber, dass Frauen in Männerkleidung auch schon mal im Gefängnis landeten oder vom Mob verfolgt wurden.

LG, Micha

Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 26.05.2017 01:21
Was meinst Du, wie lange ds gut gehen würde, nur von anderen Leistung (Dienstleistung, Produktion usw.) zu verlangen, aber selber nichts dazu beizutragen? Alternativ wäre dann nur noch die Selbstversorgung im eigenen Garten oder so.

LG, Micha
Google hat es gerade geschafft eine KI zu entwickeln, die sich selber anlernen und weiter entwickeln kann.
Den meisten Menschen fehlt halt das technische Vertständnis und die Vorstellung was in den nächsten Jahren möglich sein wird und auf uns zu kommt. Der erste Sexrobot von Abyss ist seit kurzem auch schon für 15.000€ auf dem Markt erhältlich. Gut, der kann dummerweise noch nicht laufen. Die Richtung, wo es hingeht, dürfte aber wohl klar sein. Wer das nicht glaubt. Wer von euch hat einen Flatscreen zuhause mit 3D Funktion? Die Erotikbranche waren auch die ersten, die die Dinger ins Leben gerufen haben und für Privathaushalte erschwinglich machten. So jede technische Innovation ging daraus. Der Roboter wird fürs Liebesleben sicherlich nicht den Durchbruch erreichen, aber sehr wohl in den kommenden 5 - 10 Jahren in der Berufswelt. Damit fallen 60% der jetzigen Jobs weg oder verändern sich und Unternehmen sparen sich so auf lange Sicht Personalkosten. Da muss man sich nun wirklich keine Gedanken machen, wie lange es gut gehen würde, nichts beizutragen. Übrigens wird es wohl darauf hinaus laufen, dass mit der 3. Industrialiserungswelle das BGE durchgedrückt werden muss und wohl auch wird.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: GregorM am 26.05.2017 07:42
Die Konnotation, dass Hosen die Frauen lesbisch machen hat sich aufgelöst. Warum hält sich weiterhin die Konnotation das Röcke Männer schwul machen?

Nur weil wir noch so wenige sind. Sobald wir eine kritische Masse von Männern im Rock erreichen, und worin sich reichlich mit Ehemännern und Familievätern befinden, hört es automatisch auf.

Gruß
Gregor
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 26.05.2017 07:45
dagegen werden Frauen schon was tun, damit es nicht passiert, weil sonst ein effektives Balzwerkzeug für sie veloren ginge. Und es geht auch ziemlich leicht zu steuern, indem man den Mann in die perverse und exhibitionistische Ecke steckt. Ich sag ja nicht, dass alle Frauen so sind.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Dr.Heizer am 26.05.2017 08:03
Nur mal kurz so "by the way": dies ist der Thread von Erwin, in welchem wir ihn herzlich willkommen heißen, weil er uns an seinem Erlebnissen und Gedanken teilhaben lässt und wir genau darüber schreiben!  ;)
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: high4all am 26.05.2017 08:10
Nur mal kurz so "by the way": dies ist der Thread von Erwin, in welchem wir ihn herzlich willkommen heißen, weil er uns an seinem Erlebnissen und Gedanken teilhaben lässt und wir genau darüber schreiben!  ;)

Ich stimme Dir voll und ganz zu.

Muss denn auch dieser Thread mit Fremdthemen versaut werden? Tut das wirklich Not? Macht doch einen neuen Thread auf!
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 26.05.2017 11:30
Vorschlag an Nico: Wenn Dir bei Lesen eines Beitrtages ein Gedanke kommt, den Du diskutieren möchtest, der aber vom Ursprungsthema weg führt, fang damit doch einen neuen Thread an.

LG, Micha 
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: rockability am 26.05.2017 13:17
Vorschlag an Nico: Wenn Dir bei Lesen eines Beitrtages ein Gedanke kommt, den Du diskutieren möchtest, der aber vom Ursprungsthema weg führt, fang damit doch einen neuen Thread an.

LG, Micha 
dann wird sich wieder beschwert, dass die Startseite nur aus meinen Themen besteht.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Erwin am 26.05.2017 13:32
Doch zurückkehrent auf das Thema:

Die erste Erfahrung in Rock in der Öffentlichkeit gehen, das war super spannend. Aber die Aufmerkung: Een jongen in een rokske war für mich ein befreiend Wort, um meiner Angst loszuwerden.
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Barefoot-Joe am 26.05.2017 14:03
Zitat
dann wird sich wieder beschwert, dass die Startseite nur aus meinen Themen besteht.

Das hatten wir in der Tat auch schon, ja. Aber das war im Zusammenhang mit der Erstellung sehr vieler Beiträge und auch kein gutes Argument. Ich denke nicht, dass dir das jemand vorwerfen wird. Neue Themen zu erstellen statt bestehende zu kapern ist auf jeden Fall der richtige Weg. :)
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: MAS am 26.05.2017 16:08
Vorschlag an Nico: Wenn Dir bei Lesen eines Beitrtages ein Gedanke kommt, den Du diskutieren möchtest, der aber vom Ursprungsthema weg führt, fang damit doch einen neuen Thread an.

LG, Micha 
dann wird sich wieder beschwert, dass die Startseite nur aus meinen Themen besteht.

Dann sag den Meckerern, ich sei schuld dran. Damit werde ich schon fertig.

LG, Micha
Titel: Re: Een jongen in een rokske
Beitrag von: Morle am 27.05.2017 16:07
Beitrag verschoben!