Jungs in Kleidern im "Struwwelpeter"

[MAS]

Gude zusammen,

ich habe gerade eine CD mit vertonten Struwwelpetertexten zur Rezension vorliegen (http://soundchecker.koeln/nobody-knows-ehren-den-struwwelpeter/), und im Booklet gibt es Bilder aus dem Buch, und da ist mir erstmals aufgefallen, dass einige der Jungs Kleider tragen, so wie der Daumenlutscher hier:
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https://weltbild.scene7.com/asset/vgwwb/vgw/der-struwwelpeter-073056054.jpg?$ads-min-zoom$&wc24
oder hier der Suppenkaspar:
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https://i.pinimg.com/originals/cb/9b/d2/cb9bd20722b530127dfd35656d3bc13f.jpg
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http://images.gutefrage.net/media/fragen/bilder/warum-ist-das-alte-kinderbuch-struwwelpeter-so-brutal-und-kindesmisachtend/0_big.jpg

und eigentlich ja auch der Struwwelpeter selbst:
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https://media.hugendubel.de/shop/coverscans/133/1339395_9783480063345_xl.jpg

Das sind allesamt Kleider, die ich mir auch heute für Jungs gut vorstellen kann.

LG, Micha

[Skirtedman]

Nun, dass damals Jungs u.U. Kleider trugen, wissen viele von uns ja hinreichend.

Lustig finde ich beim Suppen-Kaspar, dass beim Abmagern das Kleid ebenso abmagert. Da ist mir damals schon bei der vermutliche identischen Illustration aufgefallen, als ich sie auf Kindesbeinen (meinen eigenen) das erste Mal gesehen hatte.

Ich nehme an, eine der intensivsten Botschaften Deines Beitrags ist:

Das sind allesamt Kleider, die ich mir auch heute für Jungs gut vorstellen kann.

[MAS]

Nun, dass damals Jungs u.U. Kleider trugen, wissen viele von uns ja hinreichend.

Lustig finde ich beim Suppen-Kaspar, dass beim Abmagern das Kleid ebenso abmagert. Da ist mir damals schon bei der vermutliche identischen Illustration aufgefallen, als ich sie auf Kindesbeinen (meinen eigenen) das erste Mal gesehen hatte.

Ich nehme an, eine der intensivsten Botschaften Deines Beitrags ist:

Das sind allesamt Kleider, die ich mir auch heute für Jungs gut vorstellen kann.

Yep! Es sind keine Mädchenkleider, die kleine Jungs damals auch getragen haben, sondern, so scheint es mir, dezidierte Jungenkleider, die der Daumenlutscher und der Struwwelpeter über der Hose und der Suppenkaspar über nackten Beinen trägt. Sie scheinen mir nicht nur für ganz kleine, sondern auch für schon größere Jungs gedacht zu sein.

Und ja, über das mitschrumpfende Kleid des Suppenkaspers habe ich mich auch gewundert.

LG, Micha

[cephalus]

Und in 5 Tagen verhungert und das auch noch als Übergewichtiger

[Skirtedman]

Micha, kannst Du bitte mal beschreiben, was diese Art Kleider so jungentauglich macht in Deinen Augen.

Und zwar nicht anhamd der Merkmale, die so ein Kleid nicht hat (Volants, Transparenzen z.B.),
sondern wirklich nur anhand der Merkmale, die es hat.

[MAS]

Lieber Wolfgang,

sie ähneln sehr den langen Hemden und Jacken, die ich von Mittelaltermärkten her kenne, die auch mit einem Gürtel geschnürt sind, nur dass diese Kleider länger sind. Und sie ähneln sehr Tuniken aus der Zeit der Völkerwanderungszeit.

Aber selbstverständlich können auch Mädchen solche Kleider tragen.

LG, Micha
 

[Jean]

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Franz Xaver Winterhalter Family of Queen Victoria
Franz Xaver Winterhalter
, Public domain, via Wikimedia Commons

Hier sieht man gut das der junge was ähnliches trägt.
Eine art kittel der über hemd und hose getragen wurde.
Das bilderbuch und das gemälde sind nur zwei jahre auseinander.

[MAS]

Ja, das ist ähnlich, etwas verzierter, weil er ja ein Prinz ist.
Die Beine des Jungen sieht man aber nicht, so dass man nicht sagen kann, ob er unter dem Kleid eine Hose trug oder nicht. Im Struwwelpeter-Buch kommt ja beides vor, mit und ohne Hose.

LG, Micha

[Jean]

Das ist so aber ich denke doch er hat eine hose getragen.

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Ferdinand Georg Waldmüller - Der Notar Dr. Josef August Eltz mit seiner Gattin Caroline, geb. Schaumburg, und den acht Kindern in Ischl - 2567 - Österreichische Galerie Belvedere
Ferdinand Georg Waldmüller
, Public domain, via Wikimedia Commons

[MAS]

Ja, wahrscheinlich schon, da das Zeigen von nackten Beinen in so einer Gesellschaft sicher nicht als schicklich galt.

LG, Micha

[Skirtedman]

Na, das kleine Mädel links, das vermutlich im nächsten Moment über die umgeschlagene Teppichecke stolpert, zeigt aber vermutlich schon nacktes Bein.

Wobei jenes bewusstes "Mädel" vermutlich der zweijährige Alfred sein muss. Und sollte er es doch nicht sein, dann kann es nur noch das Kind sein, was sich über das neugeborene Lenchen (Helena) lehnt.

P.S.: Ich war gestern Abend zufälligerweise bei Königin Victoria. Habe aber kein aussagekräftiges Bild dort angefertigt. Und auch keine Auskünfte eingeholt... Aber nachzulesen ist es (was ich oben schreibe): dort.

[MAS]

Ergo wird es wohl so sein, dass es ab einem gewissen Alter als unschicklich galt, nacktes Bein zu zeigen und dass Jungs bis zu einem gewissen Alter Mädchen- und ab dann Jungenkleider trugen und später leider keine Kleider mehr.

LG, Micha

[Jean]

Frage mich gerade was ist ein jungenkleid?
Was sollen da die speziellen merkmale sein?

[MAS]

Frage mich gerade was ist ein jungenkleid?
Was sollen da die speziellen merkmale sein?

Habe ich doch oben geschrieben.

Es geht dabei um Sehgewohnheiten.

LG, Micha

[culture skirt]

Und ja, über das mitschrumpfende Kleid des Suppenkaspers habe ich mich auch gewundert.

LG, Micha

Wieso? Kinderbücher sind kein Abbild der Realität oder mit reeller Logik verbunden. Ein Strichmännchen kann man nunmal besser in einem dünnen Kleid abbilden als ein Strichmännchen in einem weitem Kleid. Kinder würden dann sagen, der ist doch genauso dick wie vorher.

Aber selbstverständlich können auch Mädchen solche Kleider tragen.

LG, Micha
 

Männer sollten lernen, zuerst selber für sich einzustehen und nicht ständig gleichzeitig Frauen alle Türen offen halten. So wird sich der Männerrock nie durchsetzen. Es gibt genügend Sachen, die nur Mädchen und Frauen vorbehalten sind und das keiner infrage stellt. Da sagt auch keiner "selbstverständlich können auch Jungen sowas tragen." Auch hier ist das so.