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Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: GregorM am 31.05.2020 08:16

Titel: Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 31.05.2020 08:16
Ich habe früher mehrmals geschrieben, dass ICH finde, Kleider stehen Männern meistens nicht, denn sie passen nicht, und Männer haben selten die Figur dazu. Dann geht es viel besser mit Rock und Bluse. Es ist MEINE Meinung, und jeder soll das tragen, was er möchte.

Auf youtube bin ich auf eine Tana Juklova gestoßen. Sie hat, sieht es aus, eine ansehnliche Produktion von Videos veröffentlicht und mit ihr in Kleidern unterwegs. Sie ist doch den vollen Weg gegangen, und vom Mann im Kleid ist wohl eigentlich nicht mehr die Rede?
Das ändert aber nichts daran, dass sie bestens dokumentiert, dass Männer Kleider tragen können und dabei gut aussehen.

https://www.youtube.com/watch?v=o-x8utD1CXY
https://www.youtube.com/watch?v=YKYiVWXVixE
https://www.youtube.com/watch?v=ZR7GOiRXRMA
https://www.youtube.com/watch?v=gDSw5-jE4sE
https://www.youtube.com/watch?v=GKWWtVRQjAY

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 31.05.2020 09:20
Hallo Gregor,
ich habe es ja auch hier und da mal mit Kleidern versucht, habe dann aber doch Abstand davon genommen, weil es irgendwie nicht so passt.

Wenn ich die Videos anschaue, dann sehe ich da eher eine bezaubernde Frau. Da stimme ich dir zu, dass von einem Mann im Kleid nicht mehr die Rede sein kann.

Gruß
matthias
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 31.05.2020 09:26
Ja, Männer können in Kleidern gut aussehen.

Wie zum Beispiel ich. Oder Jürgen. Oder Kalotto. Oder Ludwig Wilhelm. Oder ...

Weitere, unnötige Fragen:
Können Männer im Rock gut aussehen?
Können Männer im Kilt gut aussehen?
Können Männer in Hosen gut aussehen?
Können Männer gut aussehen?

Duckunwech.
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: rockpeter am 31.05.2020 09:45
Hallo Gregor,

Männer können in Kleidern durchaus gut aussehen. Ich selber bin momentan überwiegend in Kleidern unterwegs. Das konnte ich mir bis vor kurzem gar nicht so richtig vorstellen, da Kleider ja den weiblichen Proportionen angepasst sind. Aber mittlerweile stört mich die ein oder andere Falte (am Kleid :)) nicht mehr.
Auf den Videos erkenne ich keinen Mann mehr, sondern eine attraktive Frau. Okay, die Kleider sind teilweise schon ein wenig arg kurz, aber ich kann mir durchaus vorstellen, auch in diesem Look unterwegs zu sein.

Liebe Grüße
Peter
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Chriser am 31.05.2020 13:00
Ich habe nur kurz in die Videos reingeschaut. Da ist eigentlich kein Mann zu sehen. Somit hat das nichts mit unserer Leidenschaft zu tun, finde ich. Wenn ich Kleid oder Rock anhabe möchte ich trotzdem Mann bleiben!!! Ich gehe nicht als Frau raus! Das wäre dann für mich ne Art Verkleidung. Nein, dazu gibt es bestimmt andere Foren.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Hugo1957 am 31.05.2020 14:22
Ich habe es mir angewöhnt, im Home-Office ein Jeanskleid (Gr. 56 Ulla Poppkin) zu tragen. Passt, sieht gut aus, nur Radfahren kann ich nicht damit. Da müßen wieder Hosen her.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: hirti am 31.05.2020 20:13
Hallo!

Ich habe mir ein paar von den Videos angeschaut und festgestellt dass das zwar nicht mehr mit der Idee dieses Forums zu tun hat weil dieser Herr den Ausflug ins weibliche komplett exerziert, nichtsdestotrotz hat er den Körper eines Mannes und ihm passen die Kleider super.

Für mich ist das eine Frage des persönlichen Engagements. Wenn einem das Thema wichtig ist und man auch bereit ist, viele Kleider durchzuprobieren bis man die richtige Form gefunden hat, in viele Geschäfte zu gehen bis man die richtige Marke erwählt hat, sich beraten zu lassen und etwas in ein schönes Kleid zu investieren, dann kann Mann auch toll darin aussehen.
Ich habe mittlerweile einige Kleider in denen ich mich sowohl wohl, als auch schön und gut angezogen fühle. Sicher habe ich eine Figur mit der das einfacher ist, aber wenn es einem Mann wirklich wichtig ist, dann denke ich, kann er auch ein schönes Kleid finden.

lg
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 31.05.2020 20:21
Diese Videos dürften wohl besser in dieses Forum (https://www.crossdresser-forum.de/phpBB3/viewforum.php?f=23) gut passen.

Manchmal hab ich dort als Gast bisschen gelesen. Dolores kommt mir bekannt vor😊
Ist aber nicht so meine Welt.
Ich trage lieber Kleid ohne Perücke, Schminke, Nagellack, und Ganzkörperrasur.
Und das geht auch 😊

Aber jeder soll auf seine/ihre Weise glücklich werden.

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 01.06.2020 09:26
Durchaus könnten Männer in Kleidern gut aussehen.
Dafür gibt es ja in der Bekleidungsgeschichte z.B der Antike und des Mittelalters schöne Beispiele.

In der heutigen Zeit gibt es leider in der Konfektionskleidung keine oder extrem wenig Kleider für Männer.
In unserem Forum sieht man immer wieder Männer in Damenkleidern.
Meist finde ich sie nicht gut passend, was wohl daran liegt, das die wenigsten Männer weibliche Körperformen haben.
Von daher sind in meinen Augen die falschen Körperpartien betont, also große Ausschnitte die die weiblichen Brüste und Halsansatz betonen sollen. (Ich sehe am männlichen Körper hier keine attraktiven Reize)
Zum anderen sind die Schultern eines Mannes breiter, auch der Torso ist breiter und vor allem länger. (bei mir sind Tailenbänder meist bei der ersten Rippe, meine Taille würde meist 10 cm tiefer beginnen) Dadurch wirken die Kleider meist zu kurz und das obwohl die heutige Damenmode ohnehin schon ziemlich kurz ist.

Also finde ich es sollte Kleider für Männer geben, die auch auf die Anatomie des Mannes zurechtgeschnitten ist und auch den Geschmäckern von Männern entsprechen die nicht feminin wirken möchten.




Auf den Videos in Gregors Links sehe ich keinen Mann, sondern eine Frau.

Wenn man den Mann erst auf den 3. oder 4. Blick erkenne hat das für mich nichts mehr mit Rock am Mann zu tun.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: steffish am 01.06.2020 11:56
Diese Videos dürften wohl besser in dieses Forum (https://www.crossdresser-forum.de/phpBB3/viewforum.php?f=23) gut passen.

Manchmal hab ich dort als Gast bisschen gelesen. Dolores kommt mir bekannt vor😊
Ist aber nicht so meine Welt.
Ich trage lieber Kleid ohne Perücke, Schminke, Nagellack, und Ganzkörperrasur.
Und das geht auch 😊

Aber jeder soll auf seine/ihre Weise glücklich werden.

Ich bin auf beiden Portalen, hier und dem verlinkten, unterwegs und suche mit immer das aus was mir gerade passt, weil ich mich bei keinem 100% vertreten fühle und das ist auch ok so. Dort wird ja nicht nur über Perücken und Idenditätsänderungen debattiert was mich auch nur peripher tangiert.
Grüße,
steffish
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 01.06.2020 12:26
Es gibt kleine Schnittmengen zwischen diesen beiden Foren und grosse Unterschiede. Das liegt an unterschiedlichen Ansätzen und Zielen. In beiden Foren suche ich mir die Themen heraus, die mich berühren. Andere Themen lasse ich "links" liegen, weil sie mich nicht interessieren. Sonst wird es zu viel.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: cephalus am 01.06.2020 12:36
Es gibt kleine Schnittmengen zwischen diesen beiden Foren und grosse Unterschiede.

Trotzdem hab ich das Gefühl, dass die Schnittmengen größer geworden sind, zuminderst scheint für mich RM etwas thematisch in Richtung des genannten gewandert zu sein.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: steffish am 01.06.2020 12:46
Trotzdem hab ich das Gefühl, dass die Schnittmengen größer geworden sind, zuminderst scheint für mich RM etwas thematisch in Richtung des genannten gewandert zu sein.
Das kann ja sein, weil die Foren nicht statisch sind sondern durch ihre Beiträge leben. Das geht mal in Die und mal in Die Richtung.
Als ich mich bei den Crossdressern anmeldete ging es dort um Crossdressen heute geht es ziemlich oft um Geschlechtsumwandlung - :blank:
Darum geht es hier (zum Glück) nicht weil mich das Thema nicht interessiert.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Ludwig Wilhem am 01.06.2020 12:54
Hallo, dieses Thema interessiert mich sehr, denn auch ich finde, dass manchen Männern Kleider gut stehen, andere sollten sich anders kleiden oder gibt es die Möglichkeit, auch einem kräftig gebauten Mann ein Kleid zu entwerfen? Für mich spricht vieles für Kleider, denn sie tragen sich gut und ich fühle mich darin sehr wohl. Auch glaube ich, dass meine Figur in Kleider (=oft Größe 44) gut passt. Leider ist meine Partnerin noch ängstlich, mit mir im Kleid auszugehen, bis auf einzelne Ausnahmen, wie folgende Kleider:
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Auch hier im Forum habe ich viele Männer im Kleid gesehen, denen das Kleid gut steht.
Auch fpr mich gilt, ich will weiter als Mann erscheinen.
Von der Seite kann das Forum nicht nur Röcke als Thema haben, sondern auch gut aussehende Männer im Kleid.
Gruß Ludwig
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: osem am 02.06.2020 07:41
Ich bin ein Mann! Und möchte auch so wahrgenommen werden! Das einzige was ich möchte, ist die freie Wahl der Mode. Wenn Frau sich mit Männerhose, Männerhemd und Wollsocken kleiden darf, warum dann als Mann nicht auch mal mit Männerrock und FSH? Habe es schon oft in Nürnberg probiert und sogar etliche Komplimente (Von Frauen!) bekommen! An Kleider habe ich mich abgesehen von Faschingskostümen noch nich getraut, ist mir dann doch zu weiblich... bin schon froh, wenn wenigsten der Rock Akzeptanz findet.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 02.06.2020 08:38
Lieber Osem,

Dein Text klingt, als würdest Du Dich hier im Forum unter Druck gesetzt fühlen, ein Kleid zu tragen. Aber niemand will Dich unter Druck setzen. Trage, worin Du Dich wohlfühlst. :)

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: osem am 02.06.2020 08:56
NEIN!, ich fühle mich ganz und gar nicht unter Druck gesetzt. Ganz im Gegenteil, ich genieße die Vielfältigkeit, mit der sich unsere Mitglieder in Szene setzen. Vom Kilt über den Herrenrock bis zum Dirndl, alles ist vertreten. Und jeder soll sich so kleiden wie er will. Schließlich macht Frau es auch nicht anders mit Jeans, Herrenhemd und flachen Schuhen! ES LEBE DIE GLEICHBERECHTIGUNG AUCH IN DER MODE!
An Kleider habe ich mich noch nicht getraut, das liegt sicher daran, dass ich auch im Rock als Mann erscheinen will, und ich will die Sehgewohnheiten der Umgebung nicht mehr strapazieren als unbedingt nötig... (Fasching ist was anderes, da gilt unverkleidet oder Kleid als Kostüm! Momente die ich genieße...)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 02.06.2020 09:37
Dann ist ja gut, lieber Osem! :)

Ich persönlich fühle mich in meinen Röcken und Kleidern gleichermaßen als Mann und zugleich dem Femininen etwas näher als in Hosen.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: husti am 02.06.2020 10:36
NEIN!, ich fühle mich ganz und gar nicht unter Druck gesetzt. Ganz im Gegenteil, ich genieße die Vielfältigkeit, mit der sich unsere Mitglieder in Szene setzen. Vom Kilt über den Herrenrock bis zum Dirndl, alles ist vertreten. Und jeder soll sich so kleiden wie er will. Schließlich macht Frau es auch nicht anders mit Jeans, Herrenhemd und flachen Schuhen! ES LEBE DIE GLEICHBERECHTIGUNG AUCH IN DER MODE!

Genau das ist es doch, was wir hier im Forum wollen.

(andere Politische oder religiöse Themen sollten und dabei nicht entzweien und bis zum Ende durchdiskutiert werden!)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: osem am 02.06.2020 17:43
Ich habe nur kurz in die Videos reingeschaut. Da ist eigentlich kein Mann zu sehen. Somit hat das nichts mit unserer Leidenschaft zu tun, finde ich. Wenn ich Kleid oder Rock anhabe möchte ich trotzdem Mann bleiben!!! Ich gehe nicht als Frau raus! Das wäre dann für mich ne Art Verkleidung. Nein, dazu gibt es bestimmt andere Foren.
Genau sehe ich das auch! Ich will als Mann in Rock wahrgenommen werden und nicht als Frau oder Schwuchtel! Kleid ja, aber da gibt es derzeit noch kein venünftige Angebot. Kann ja noch kommen...   ;)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 02.06.2020 18:01
Legt es nicht die Fragestellung "Können Männer im Kleid gut aussehen?" nahe, dass es heißen könnte: "Nur Frauen sehen im Kleid gut aus."

Wenn der Ansatz ganz pauschal lautet, Männer und Frauen haben ganz andere Figuren und Proportionen, so ist das allein auf einen Durchschnittswert bezogen. Und gibt es nicht viele Männer und etliche Frauen, die eben von diesen Durchschnittswerten abweichen? Insofern passt nicht jeder Frau ein Kleid. Und insofern gibt es auch Männer, denen Kleider stehen.

Gruß
matthias

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: osem am 02.06.2020 18:09
Legt es nicht die Fragestellung "Können Männer im Kleid gut aussehen?" nahe, dass es heißen könnte: "Nur Frauen sehen im Kleid gut aus."
Natürlich könen Männer im Kleid gut aussehen. Ich habe bisher leider noch kein passendes Herrenkleid gefunden...Nur bei Modeschauen im Internet, aber nicht im Laden. Aber vielleicht hat meine Lieblingsschneiderin in Thüringen mal eine Antwort auf diese Frage...
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 02.06.2020 18:41
Um im Kleid gut aus zu schauen brauche ich kein ausgewiesenes Männerkleid. Nur ein passendes Kleid und den Mut, es zu tragen als hätte es schon immer zu mir gehört.

Als wäre es eine Ehre für das Kleid, von mir getragen zu werden.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 02.06.2020 22:29
Matze hat in einem anderen Thread einen Beweis geliefert, dass ein Mann im Kleid gut und irgendwie ganz normal aussehen kann.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 03.06.2020 05:18
Eben. Es gibt hier im Forum etliche Bilder, die zeigen, wie ein Mann im Kleid gut aussehen kann.

Daher kann ich die Frage mit einem eindeutigen Ja beantworten 😊

Wobei vielleicht eher das Problem daran liegt, das jeder etwas anderes unter "gut aussehen" versteht.
Aber das ist auch bei Röcken und Hosen so.

Na gut, die Frage ist auch berechtigt, wenn jemand noch nie einen Mann im Kleid gesehen hat, sei real oder auf Bildern.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 03.06.2020 07:39
Matze hat in einem anderen Thread einen Beweis geliefert, dass ein Mann im Kleid gut und irgendwie ganz normal aussehen kann.

LG, Micha

PS:

Hier sieht man Matzes Kleid: https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg126276#msg126276 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg126276#msg126276)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Chriser am 03.06.2020 15:58
Wobei vielleicht eher das Problem daran liegt, das jeder etwas anderes unter "gut aussehen" versteht.

Grüßle
Jürgen

Ja, wir sind alle verschieden und haben verschiedene Geschmäcker. Was dem einen gefällt, findet der Andere unpassend. Zum Glück ist auch die die Mode ( oder vielleicht besser, das Kleidungssortiment ) sehr umfangreich. So kann jeder etwas für sich finden. Manchmal muss man nur etwas länger suchen.

Um im Kleid gut aus zu schauen brauche ich kein ausgewiesenes Männerkleid.
Eigentlich ist ja schon die Bezeichnung Männerkleid oder auch Männerrock doch genau das Gegenteil von dem, um was wir hier kämpfen. Um Gleichberechtigung,  das Kleidung egal welchen Typs für alle da ist. Egal ob , männlich oder weiblich.

Als wäre es eine Ehre für das Kleid, von mir getragen zu werden.

Geiler Spruch, erste Sahne! 😂😂
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 03.06.2020 16:07
Das Ursprung stammt von Yves Saint Laurent:

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Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 03.06.2020 16:10
Eigentlich ist ja schon die Bezeichnung Männerkleid oder auch Männerrock doch genau das Gegenteil von dem, um was wir hier kämpfen. Um Gleichberechtigung,  das Kleidung egal welchen Typs für alle da ist. Egal ob , männlich oder weiblich.

Hallo Chriser,
solange man Männern ihren schlechten Geschmack weiterhin zugesteht und sich sagt, "Ich kommentiere ja auch nicht die Kleidung bei anderen Männern", werden sie weiterhin aber uns gegenüber Sprüche klopfen und Röcke an Männern für abnormal halten.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 03.06.2020 22:31
"Alles Geschmacksache", sprach der Affe und biss in die Seife.

Ich denke, jeder hat das Recht auf seien Geschmack. Jemandem einen schlechten Geschmack zu unterstellen ist nichts weiter, als eine subjektive Meinungsäußerung, kein Urteil einer höheren Instanz.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 04.06.2020 10:32
Im Übrigen sollte man auch diesen Aspekt nicht außer Acht lassen:
In früheren Jahren hab ich ab und an von Außenstehenden gehört. "Du siehst ja gut aus." Und das mit Anzug und Krawatte, in Klamotten, in denen ich mich besch ... fühlte.

Es ist also immer die Frage: wie bewerte ich selbst? Wie bewerten andere? Welche Bewertung ist für mich relevant?

Gruß
matthias
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: husti am 04.06.2020 12:38
Im Übrigen sollte man auch diesen Aspekt nicht außer Acht lassen:
In früheren Jahren hab ich ab und an von Außenstehenden gehört. "Du siehst ja gut aus." Und das mit Anzug und Krawatte, in Klamotten, in denen ich mich besch ... fühlte.

Es ist also immer die Frage: wie bewerte ich selbst? Wie bewerten andere? Welche Bewertung ist für mich relevant?

Gruß
matthias

ich würde sagen, dass man sich erst einmal wohl fühlen muss. Ansonsten kann mal keine Sicherheit ausstrahlen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 04.06.2020 13:51
Das sehe ich auch so, wobei wohlfühlen aber körperliches und psychsisches Wohlfühlen beinhaltet, und letzteres auch vom Sozialen abhängt. Also kann es sein, dass das Wohlfühlen und damit die Sicherheit auch abhängig von positiven sozialen Rückmeldungen ist.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 04.06.2020 16:16
In früheren Jahren hab ich ab und an von Außenstehenden gehört. "Du siehst ja gut aus." Und das mit Anzug und Krawatte, in Klamotten, in denen ich mich besch ... fühlte.

Gruß
matthias
Solche Komplimente kenne ich auch. Das kann hilfreich sein, wenn man sich selbst nicht sicher ist.

Letztlich kann ich nur selbst beurteilen, ob ich mich in der gewählten Kleidung wohl und sicher genug fühle, um damit unter Menschen zu gehen.

Denn kein anderer Mensch denkt und fühlt so wie ich.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Albis am 04.06.2020 23:15
Durchaus könnten Männer in Kleidern gut aussehen.
Dafür gibt es ja in der Bekleidungsgeschichte z.B der Antike und des Mittelalters schöne Beispiele.

In der heutigen Zeit gibt es leider in der Konfektionskleidung keine oder extrem wenig Kleider für Männer.
In unserem Forum sieht man immer wieder Männer in Damenkleidern.
Meist finde ich sie nicht gut passend, was wohl daran liegt, das die wenigsten Männer weibliche Körperformen haben.
Von daher sind in meinen Augen die falschen Körperpartien betont, also große Ausschnitte die die weiblichen Brüste und Halsansatz betonen sollen. (Ich sehe am männlichen Körper hier keine attraktiven Reize)
Zum anderen sind die Schultern eines Mannes breiter, auch der Torso ist breiter und vor allem länger. (bei mir sind Tailenbänder meist bei der ersten Rippe, meine Taille würde meist 10 cm tiefer beginnen) Dadurch wirken die Kleider meist zu kurz und das obwohl die heutige Damenmode ohnehin schon ziemlich kurz ist.

Also finde ich es sollte Kleider für Männer geben, die auch auf die Anatomie des Mannes zurechtgeschnitten ist und auch den Geschmäckern von Männern entsprechen die nicht feminin wirken möchten.


Das sehe ich ähnlich. Hier im Forum gibt's zwar einige Bilder von Männern im Kleid, die ganz gut aussehen, aber so ganz richtig bin ich davon nicht überzeugt. Viele gezeigte Kleider sind relativ kurz und eng und ähneln im weitesten Sinne überlangen T-Shirts oder Pullovern. Das entspricht eben leider nicht meinem Geschmack.

Und so bin ich selbst noch nicht auf die Idee gekommen, mich an ein Kleid zu wagen. Mir fehlt ein passendes Oberteil mit einem ausreichend langen und weiten Rock. Zugegeben, es mag schwierig sein, so etwas genau passend hinzukriegen. Aber für Frauen gibt es ja auch verschiedenste Modelle und die haben die verschiedenste Oberweiten. Aber auch sonst denke ich für mich, dass die mentale Hürde, ein Kleid anzuziehen, noch sehr hoch liegt. Röcke gehen einfacher.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 05.06.2020 07:34
Ich bin mit Schwurg und Albis einig. Kleider am Mann sind problematisch.
 
Kommen wir zu den Videos zurück. Ich spüre einen gewissen Widerstand gegen sie. Tana gehöre nicht hier, würde in CD-Foren besser aufgehoben sein. Und ja, Tana ist kein Mann-im-Rock oder -Kleid. Tana ist, nach eigener Definition, Crossdresser. Eine Transfrau? Wer weiß, aber könnte  auch nur ein Mann sein, der gerne Frauensachen tragen möchte und eine weibliche Seite ausleben, genau wie nach eigenen Aussagen viele hier.

Warum würde eine Tana dann hier schlecht passen? Trägt ein Kleid, wie so mancher hier? Trägt dazu Absatzschuhe und vermutlich Strumpfhosen, wie auch mehrere hier?  Trägt eine Umhängetasche, wie auch hier zu sehen? Nein, all das kann demzufolge nicht der Grund sein. Aber warum würde dann Tana aus den Rahmen dieses Forums fallen?

Dass Tana sich mit einem weiblichen Vornamen schmückt? Das tun aber auch einige Mitglieder dieses Forums, wenn sie in anderen Foren unterwegs sind. Hier hätte er sich auch Teo nennen können oder was sonst. Aber hätte das etwas geändert?
Dass Tana vermutlich eine Perücke trägt? Und einen Haarband? Ja, sei möglich. Aber was dann mit Männern mit langen Haaren? Haben wir ja auch hier.
Dass Tana es anstrebt, wie eine Frau auszusehen, und das es ihr wegen Figur und Ansichtszüge bestens gelingt? Ja, wir kommen an die Wahrheit näher, stelle ich mir vor, aber ist es gerecht, ihm das zu Lasten zu kommen?

Oder ist der Grund, dass Kleider ihm gut stehen? Dass er eben Geschmack hat? Denn an ihm sitzen die Kleider richtig. Wie bei einer Frau. Der Saum ist grade. Und durch die Perücke ist die Frisur eine einer Frau. Er hat sich ohne Zweifel viel Mühe damit gemacht.
 
Aber können Männer nur Kleider tragen, wenn sie Frauen ähneln? Nein, Cephalus stehen Kleider, sind ihm richtig. Der Grund? Er ist eindeutig Mann-im-Kleid. Seine Kleider haben die schwer zu definierende  Männlichkeit, möglicherweise weil sie ihm passen und eben anders sind.

Was will ich damit sagen? Dass die Grauzone das Problem ist. Kleider stehen denen, die als Frauen passieren können und wollen und sich um das eigene Aussehen kümmern. Und sie stehen Männern, wenn sie ihnen richtig passen und sonst mit dem Mannesbild übereinstimmen. Das heißt nicht zu viel nacktes Fleisch am Hals und Brust und an den Armen zeigen.  Wie auch schon hier gesagt, nicht attraktiv.

Und das Dazwischen? Bitte Nein. Entweder im Kleid „Frau“ oder eindeutig Mann. Für Männer ist ein Rock viel ästhetischer und damit besser, wenn es darum geht, in der Gesellschaft anerkannt zu werden. Das ist nun mal meine Meinung. Und sie, fühle ich mir ziemlich sicher, gilt auch im Allgemeinen.

https://www.youtube.com/watch?v=gD27dvo3nXw

Gruß
Gregor

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 05.06.2020 08:05
Lieber Gregor,

das ist mir ein bisschen zu binär, wie Du es schreibst. Dein Urteil passt nur, wenn man das binäre Denken zum alleinigen Maßstab nimmt.

Ich finde z.B. gerade die vielen Zwischentöne interessant, die vielen Grautöne zwischen Schwarz und Weiß oder noch besser, die vielen Farben des Farbenkreises.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 05.06.2020 08:56
Die "Grauzone*", wie es Gregor schreibt, ist für viele Menschen ein Problem.

Aber bedeutet dass, dass sich alle Menschen, die sich in dieser Grauzone tummeln, sich anzupassen haben an einen der Pole "Mann" oder "Frau". Damit es der Mehrheit gefällt und sie ihr festgelegtes, anerzogenes Menschenbild nicht hinterfragen muss. Schwarz-weiß-Schemata sind sehr bequem für alle, die nicht von einer gewissen Norm abweichen. Einfache Lösungen sind derzeit sehr gefragt bei vielen Leuten. Indes, es gibt sie nicht. Nicht in der Politik, nicht in der Wirtschaft, nicht in der Wissenschaft, nicht im Bereich der Geschlechter und somit auch nicht in der Mode.

Natürlich ist es eine intellektuelle und emotionelle Herausforderung, eine Zwischenzone zuzulassen, der nicht alle Menschen gewachsen sind. Aber muss das bedeuten, immer stromlinienförmig aufzutreten?

*Der Begriff Grauzone wird bei uns gerne in Verbindung mit krimineller Energie verwendet und ist m.E. negativ besetzt. Deshalb versuche ich, ihn zu vermeiden. Als Betroffener, der sich optisch in diesem Bereich bewegt.

LG
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 05.06.2020 09:23
Schönen guten Morgen

Schwarz-Weiß, bzw. Binäres Denken mag ich nicht.
Und statt in in der grauen Zone bewege ich mich lieber in der bunten Zone.

Egal was hier noch über Männer, Kleider und gutes Aussehen oder auch nicht diskutiert wird.
Ich werde weiterhin meine Kleider mit Freude und Genuß tragen. 😄

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 05.06.2020 09:50
Lieber Micha,

ich liebe auch Vielfalt und habe dafür Verständnis, dass einige, betreffend ihre Identität, nicht binär sind. Ich stelle mir aber nicht vor (und hier kann ich falsch liegen), dass das Ausstellen von Schultern, Armen in ihrer totalen Längen und Hals/Brust ein „notwendiger“ Teil davon ist.

Ich allerdings finde den Anblick eines mehr oder weniger nackten männlichen Oberkörpers alles anderes als ästhetisch. Deshalb kann ich mir mit Spaghettiträgern oder sonst ärmellosen Kleidern, oder auch Tops mit weitem Halsausschnitt nicht abfinden. Die überlasse ich Frauen oder diejenigen, die als Frauen passieren können, auch was Hals und Schultern betrifft.

Ich erinnere mich noch an die erste Zeit, nachdem die Mauer gefallen war, und wo plötzlich rauchende und stinkende Trabis auf den Straßen überall zu sehen waren. Drinnen saß am Lenkrad oft ein Mann im weißen, stark "dekolletierten" Unterhemd. Drüben vermutlich Mode oder nur gewöhnlich. An sich sehr rührend. Nun konnten und durften sie endlich ins Ausland, aber ästhetisch? Weit davon.


Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 05.06.2020 09:53

*Der Begriff Grauzone wird bei uns gerne in Verbindung mit krimineller Energie verwendet und ist m.E. negativ besetzt. Deshalb versuche ich, ihn zu vermeiden. Als Betroffener, der sich optisch in diesem Bereich bewegt.


Hallo Hajo,

wir sind hier vermultich etwas nuancierter. Der Begriff Grauzone ist nicht auf etwas Kriminelles beschränkt. Bei euch also mehr Schwarz-Weiß.

Gruß
Gregor

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 05.06.2020 10:00
Natürlich ist es eine intellektuelle und emotionelle Herausforderung, eine Zwischenzone zuzulassen, der nicht alle Menschen gewachsen sind.

Ich verstehe, was du meinst, lieber Hajo.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 05.06.2020 10:28
Kleider stehen denen, die als Frauen passieren können und wollen und sich um das eigene Aussehen kümmern. Und sie stehen Männern, wenn sie ihnen richtig passen und sonst mit dem Mannesbild übereinstimmen. Das heißt nicht zu viel nacktes Fleisch am Hals und Brust und an den Armen zeigen.  Wie auch schon hier gesagt, nicht attraktiv.
Wenn das Kleid viel Haut verhüllt und so gut wie nichts vom Mann zeigt, ist es für die Viele passend am Mann und wirkt männlich.
Zeigt ein Kleid viel Haut und lässt den Mann "nackig" aussehen, ist es für Viele unpassend. Bei Frauen werden Kleider als passend gesehen, die den Körper verhüllen als auch, viel von der Frau und nackte Haut wie nur möglich von der Frau zeigen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 05.06.2020 10:47
Ich allerdings finde den Anblick eines mehr oder weniger nackten männlichen Oberkörpers alles anderes als ästhetisch.

Gruß
Gregor
Und wie ist es am Strand oder in der Badeanstalt?

Sollen Männer, so wie vor 100 Jahren, wieder Badeanzüge tragen?

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Aufgenommen in Bornholms Museum

Woher kommt es, dass Du männliche Oberkörper unästhetisch findest? Wie sieht es bei weiblichen Oberkörpern aus?

LG
Hajo

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: cephalus am 05.06.2020 11:00
Hallo,
ich stimme Gregor zu, zudem was er über Kleider am Mann schreibt, und es gibt auch für mich eine Grauzone in der Optik mit der ich mich schwer tue.
Es ist in der Tat so, dass ich Kleider besitze, die mir gefallen, auch an mir, die aber für mich irgendwie nicht gehen.

Davon, wie gerade geschehen, einen Zusammenhang zu Geschlecht und Rolle herzustellen finde ich überzogen.
Allerdings ist eine nicht binäre Geschlechts-/Rollendefinition tstsächlich für die Merhrzahl der Menschen schwer zu greifen und zu akzeptieren.

 Vor einiger Zeit habe ich  Ist das Ergebnis einer wissenschaftlichen Arbeit eine US Universität gelesen in dem es um unterschiedliche Geschlechtsdefinitionen ging. Außenstehende hatten die geringsten Probleme mit Leuten die sich als homosexuell definierten und die größten Probleme mit Leuten die sich als zwischen den Geschlechtern sahen. Transsexuelle Menschen waren deutlich besser akzeptiert.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 05.06.2020 11:40
Also ehrlich gesagt empfinde ich das diskriminierend, das männliche Körper, Arme, Schultern im Gegensatz zu weiblichen unästhetisch sein sollen.  :o  >:(  😠
Gerade zum Trotz trage ich Kleider mit Ausschnitt und ärmellos. Die können mich mal. 🐗

(Schon lange nicht mehr gemotzt)
Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 05.06.2020 11:40
Ich allerdings finde den Anblick eines mehr oder weniger nackten männlichen Oberkörpers alles anderes als ästhetisch.

Gruß
Gregor
Und wie ist es am Strand oder in der Badeanstalt?

Sollen Männer, so wie vor 100 Jahren, wieder Badeanzüge tragen?

Woher kommt es, dass Du männliche Oberkörper unästhetisch findest? Wie sieht es bei weiblichen Oberkörpern aus?

LG
Hajo
Der Unterschied macht wohl das Spiel von Stoff und nacktem Oberkörper. Ein komplett nackter Männeroberkörper wird anders bewertet als einer, der bauchfrei durch ein Top bedeckt ist. Sonst wärs ja in Schwimmbäden unästhetisch, wenn Männer mit freien Oberkörper baden. Dekolletee und Bauchnabel scheinen erotisierte und geschlechtlich aufgeladene Zonen zu sein, wenn sie durch Kleidung betont werden.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 05.06.2020 13:03
Und wie ist es am Strand oder in der Badeanstalt?

Sollen Männer, so wie vor 100 Jahren, wieder Badeanzüge tragen?

Nein, es gibt Ort und Stelle, wo es natürlich ist, zum Beispiel am Strand.

Zitat von: high4all

Woher kommt es, dass Du männliche Oberkörper unästhetisch findest? Wie sieht es bei weiblichen Oberkörpern aus?

Männliche Oberkörper haben bei mir keinen Reiz. Und im Straßenbild habe ich überhaupt keinen Wunsch, einige zu sehen. Mit weiblichen ist es aus irgendeinem Grund anders.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 05.06.2020 13:05
Wenn das Kleid viel Haut verhüllt und so gut wie nichts vom Mann zeigt, ist es für die Viele passend am Mann und wirkt männlich.
Zeigt ein Kleid viel Haut und lässt den Mann "nackig" aussehen, ist es für Viele unpassend. Bei Frauen werden Kleider als passend gesehen, die den Körper verhüllen als auch, viel von der Frau und nackte Haut wie nur möglich von der Frau zeigen.

Hallo Jule,

präzise das, was ich meine.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Ludwig Wilhem am 05.06.2020 13:19
Hallo, auch wenn es hier um Kleider geht, aber ihr erwähnt Badeanzüge. Mann kann auch im Badeanzug gut aussehen:
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

Mit beiden Varianten bin ich morgens Schwimmen und keinen interessierts.

Gruß Ludwig
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 05.06.2020 16:05

Der Unterschied macht wohl das Spiel von Stoff und nacktem Oberkörper. Ein komplett nackter Männeroberkörper wird anders bewertet als einer, der bauchfrei durch ein Top bedeckt ist. Sonst wärs ja in Schwimmbäden unästhetisch, wenn Männer mit freien Oberkörper baden. Dekolletee und Bauchnabel scheinen erotisierte und geschlechtlich aufgeladene Zonen zu sein, wenn sie durch Kleidung betont werden.

Viele Grüße
Jule
Sind die unterschiedlichen Empfindungen von Männer- und Frauenkörpern angeboren oder anerzogen?

Wenn es anerzogen ist, ließe sich daran langfristig in der Gesellschaft etwas ändern?
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Chriser am 05.06.2020 16:12
Wir streiten uns hier über Geschmack.
Über Geschmack kann man nicht Streiten, der ist einfach so wie er ist, feddisch. Ist doch bekannt, oder?

Und die Badeanzüge finde ich sehr schick. Und extrem mutig damit schwimmen zu gehen.

RESPEKT!

Wollte mir auch schon einen kaufen,  aber als Nichtschwimmer hat er keine Verwendung. So bleibts beim Anschauen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 05.06.2020 16:12
Hi Ludwig,
den Badeanzug mit den kurzen Beinen finde ich besonders cool. Und natürlich steht Dir auch der andere Badeanzug.

Ich selbst trage auch separaten Badehosen mehr. Ich bevorzuge Badeanzüge, gelegentlich einen Bikini.

@Chriser
Wir streiten uns doch nicht.

Ich finde, dass manche Männer in Kleidern besser aussehen als im Rock. Natürlich abhängig vom Kleid und vom Rock.

LG
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 05.06.2020 18:04
Angeboren ist davon gar nichts, sondern alles anerzogen, angewöhnt, konditioniert. Sonst wäre es ja in allen Kulturen und Zeitepochen gleich.

Ich habe absolut nichts gegen nackte Schultern bei Männern. Es ist ungewohnt, sonst nichts. Genau wir Röcke an Männern.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 05.06.2020 19:06
Angeboren ist davon gar nichts, sondern alles anerzogen, angewöhnt, konditioniert. Sonst wäre es ja in allen Kulturen und Zeitepochen gleich.

Ich habe absolut nichts gegen nackte Schultern bei Männern. Es ist ungewohnt, sonst nichts. Genau wir Röcke an Männern.

LG, Micha
Dann sind Schwule nur konditioniert Männerkörper schön zu finden und könnten wieder umkonditioniert werden?
In anderen Kulturen werden und wurden die Frauen auch bunter geschmückt und zeigen mehr Haut als die Männer.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Albis am 06.06.2020 00:45
Es ist interessant: Dieses Forum heißt Rockmode und es geht um Röcke an Männern. Dann geht es um Kleider... gut, Kleider sind Röcken sehr ähnlich. Dann geht es an anderer Stelle um Strumpfhosen... gut, Strumpfhosen sind im Winter ein geeignetes Mittel, um auch bei Kälte Röcke anziehen zu können. Und jetzt geht es plötzlich um Badeanzüge. Da kann ich den Querbezug zu einem Rock nun wirklich nicht mehr herstellen, außer dass beide Sachen von der großen Mehrheit der Menschen als weiblich konnotiert gelten. Also hat sich dieses Forum weiterentwickelt zum Thema Frauenklamotten an Männern. Nichts anderes ist auf den eingangs gezeigten Videos zu sehen. Es mag zwar sein, dass dieser Mann sich noch etwas weiblicher verhält als die meisten von uns hier, aber ich sehe nicht die Grenze, die zwischen der Diskussion über Badeanzüge und anderer weiblicher Kleidung wie die in den Videos trennt. Wir sind alle irgendwo Crossdresser, lediglich auf der Skala zwischen männlichem und weiblichem Erscheinungsbild bewegen wir uns an unterschiedlichen Stellen. Insofern sollte das Forum auch offen sein für alle Drags usw. Eine verschwindend kleine, winzige Minderheit bleiben wir trotzdem.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 06.06.2020 07:05
Hallo Albis,

ja, Deklaration und Inhalt stimmen nicht länger ganz überein. Und während wir uns hier im Forum derart schnell voran bewegen, geht es in der Gesellschaft viel langsamer. Deshalb wird der Abstand zwischen uns und den „normalen“ größer, anstatt, was zu erwarten wäre, kleiner. Deshalb fehlt es uns noch an Akzeptanz. Aber schlimmer noch, wir bewegen uns, wie ich es sehe, vielleicht in eine Sackgasse, wo kaum noch ein Mann, der einfach Röcke tragen möchte und dabei auf ein männliches Erscheinungsbild Wert legt, uns als gutes Beispiel verwenden kann.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: DesigualHarry am 06.06.2020 08:36
Hallo!

In der Gesellschaft gibt es den "Modischen Mann" (nicht Crossdresser, Trans oder sonstwas) nicht mehr. Er wird nicht nur hier nicht akzeptiert, sondern auch nicht am Jungen Bub oder Mann seiner Eltern nicht. Und dann passiert halt dass was wir derzeit Weltweit erleben: Männer können nicht mehr Unterscheiden was lieb sein und was hassen bedeutet. Sie haben es nicht nur nie gelernt, nein, sie durften es nicht einmal lernen, selbst wenn sie wollten. Weil ein Mann sowas nicht macht. Sie haben es nie erfahren dürfen, wie man sich seine psychische Last mit dem tragen eines  orangen Kleides selber nehmen kann. Sie durften sich nicht lieb zeigen und dabei einen schönen Rock anziehen, dafür ist heute das Gewaltverbrechen in jedem Kinderfilm akzeptiert.

Die Welt hat das lieben verlernt. Die Welt hat die Muse des schönen Stiles verloren. Die Welt hat keine Zeit mehr, entweder ein besonderer Mann, oder eine besondere Frau zu sein. Die Welt rennt immer irgendwo hin, ständig ohne Ruh, In Sportsachen oder Arbeitsuniform. Wer wagt es heute schon in Prunkvoller Kleidung zu Sein, nein, nicht um anderen zu gefallen, nicht um anzugeben, nur für sich selber weil man es sich selber Wert ist.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 06.06.2020 08:56
Guten Morgen

Wo sind denn die Männer, die "einfach nur" Röcke tragen wollen?
Hier im Forum mit aktuell 819 Mitgliedern sollten doch einige dabei sein. Aber geschätzt 750 davon bleiben still. Wo sind z. B. die Teilnehmer der früheren Münchner Männerrock-Stammtische?
Haben sie das Interesse am Rock verloren?
Oder daran, anderen davon zu berichten und es ihnen schmackhaft zu machen?

Hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7701.0) hatte ich mal aufgerufen, das sich die "einfach nur Rock-Träger" aktiver beteiligen sollen. Viel ist aber nicht passiert.

Auf Mittelaltermärkten oder auf Festivals sehe ich immer wieder Männer in Röcken und Kilts. Nur warum tragen sie diese nicht auch im Alltag oder sonst in der Freizeit?

Hier im Forum sind halt diejenigen übrig geblieben, die tragen, was ihnen gefällt.

Und wie die Welt außerhalb des Forums aussieht, hat Harry sich Gedanken gemacht.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 06.06.2020 09:04
Mann seiner Eltern

Das ist für mich das Wort des Tages, lieber Harry.  :)

Aber ja, wir hetzten durch Leben und verlieren die Mitte.  Gestern merkte ich es bei einem Gespräch mit meiner Schwägerin. Sie empfahl mir, geerbtes Geld gewinnbringend beim Stuttgarter Aktienfonds anzulegen. 10 global erfolgreiche Firmen werden dort angepriesen. Ich nahm mir etwas Zeit, sie auf ihre Ethik zu untersuchen, d.h. zunächst zwei davon. Ich stieß auf Tierversuche und auf Mitarbteiterunterdrucksetzung . Meine Schwägerin meinte, über sowas habe sie nie nachgedacht, aber wer ethisch sein wolle, könne nichtr erfolgreich sein, die Welt sei eh schlecht, daran könne man nichts ändern. Tja, und so hetzen wir von Gewinn zu Gewinn und verlieren dabei das Leben.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 06.06.2020 09:11
Hallo Harry,
mich interessieren jetzt mal deine Antworten auf folgende Fragen.
In der Gesellschaft gibt es den "Modischen Mann" (nicht Crossdresser, Trans oder sonstwas) nicht mehr.
Wann gab es den "Modischen Mann" überhaupt und wann zum letzten Mal?

Männer können nicht mehr Unterscheiden was lieb sein und was hassen bedeutet.
Wann zuletzt konnten Männer diese Unterscheidung treffen?

Die Welt hat das lieben verlernt. Die Welt hat die Muse des schönen Stiles verloren.
Wann hat die Welt überhaupt das Lieben gelebt? Und wann zuletzt?
Wann hat die Welt die Muse des schönen Stils verloren?

Die Welt hat keine Zeit mehr, entweder ein besonderer Mann, oder eine besondere Frau zu sein. Die Welt rennt immer irgendwo hin, ständig ohne Ruh, In Sportsachen oder Arbeitsuniform.

Wieso hat die Welt heute keine Zeit mehr? Hat uns nicht die moderne fortschrittliche Technik viele bereichernde Geräte geschenkt, die uns eine große Zeitersparnis bringen? Z.B. Waschmaschine, Geschirrspülmaschine, Herd, Mikrowelle, Staubsauger, Auto, Flugzeug usw. Also andersherum die Frage: wann hatte die Welt jemals Zeit zum Müßiggang?

Gruß
matthias

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 06.06.2020 09:18

Wieso hat die Welt heute keine Zeit mehr? Hat uns nicht die moderne fortschrittliche Technik viele bereichernde Geräte geschenkt, die uns eine große Zeitersparnis bringen? Z.B. Waschmaschine, Geschirrspülmaschine, Herd, Mikrowelle, Staubsauger, Auto, Flugzeug usw. Also andersherum die Frage: wann hatte die Welt jemals Zeit zum Müßiggang?

Gruß
matthias

Lieber Matthias,

hätten wir die Ansprüche von damals und die Technik von heute, hätten wir viel Muße. Aber mit den Möglichkeiten stiegen die Ansprüche und damit der Energieverbrauch usw. Wir erledigen heute in 24 Stunden viel mehr als unsere Vorfahren. Würden wir nur das Pensum unserer Vorfahren erledigen, hätten wie viel Zeit für Muße übrig.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 06.06.2020 09:24
Die Einwände von Mann im Rock sind doch berechtigt. Modisch waren früher höchstens die gut betuchten. Die Dandys und Snobs. Die einfache Landbevölkerung konnte sich nicht sehr um Mode kümmern. Ansonsten herrschte Arbeitskleidung vor und an Feiertagen die Sonntagstracht. Nur der Adel und das gehobene Bürgertum der Städte konnten den schönen Künsten frönen.

Obacht, wir weichen vom Thema ab.
(Hat jemand Anmerkungen zu Beutrag #57?)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 06.06.2020 09:32
Guten Morgen

Wo sind denn die Männer, die "einfach nur" Röcke tragen wollen?
Hier im Forum mit aktuell 819 Mitgliedern sollten doch einige dabei sein. Aber geschätzt 750 davon bleiben still. Wo sind z. B. die Teilnehmer der früheren Münchner Männerrock-Stammtische?
Haben sie das Interesse am Rock verloren?
Oder daran, anderen davon zu berichten und es ihnen schmackhaft zu machen?

Hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7701.0) hatte ich mal aufgerufen, das sich die "einfach nur Rock-Träger" aktiver beteiligen sollen. Viel ist aber nicht passiert.

Auf Mittelaltermärkten oder auf Festivals sehe ich immer wieder Männer in Röcken und Kilts. Nur warum tragen sie diese nicht auch im Alltag oder sonst in der Freizeit?

Hier im Forum sind halt diejenigen übrig geblieben, die tragen, was ihnen gefällt.

Und wie die Welt außerhalb des Forums aussieht, hat Harry gerade gut beschrieben.

Grüßle
Jürgen

Ich glaube ich bin noch das letzte Relikt des Münchner Männerrockstammtisches. Mir geht es auch heute noch in der Hauptsache um den Rock am Mann. Ich trage nicht immer Röcke, aber immer wieder. Meist trage ich meine Lieblingsröcke, Jeansröcke oder recht schlichte einfarbige Röcke, aber auch Kilt. Wenn die Temperaturen zu kühl sind um mit blanken Beinen unterwegs zu sein, trage ich auch Strumpfhosen. Das ist aber schon immer so, und mit Strumpfhosen im Herbst und Winter sind auch die meisten anderen Mitglieder des Stammtisches erschienen.
Auch damals gab es gewagtere Outfits und Erscheinungsformen, die ganz klar polarisierten.
Einen gewissen Hang zum Femininen kann ich nicht ganz abstreiten. Ich habe die feminine Seite eben nie kultiviert. Mit steigender Anzahl der Jahre auf meinem Buckel hat sich mein Gesicht, und meine Haarpracht eindeutig maskuliner entwickelt. Ich trage in den letzten Jahren auch meist (heute grauen) Bart. Trotzdem gibt es die Sehnsucht auch nach Kleidern und anderen Kleidungsstücken, die Mann heute nicht trägt. Natürlich werden diese Gelüste aus den Bildern die man von der extrem vielschichtigen Damenmode her kennt genährt. Nur möchte ich Röcke, Kleider und die anderen Kleidungsstücke dann eben passend zu meinem eindeutig männlich geformten Körper und meinem (vielleicht schlichten) Geschmack haben. Da man diese Kleidungsstücke nicht kaufen kann und ich selbst nicht in der Lage bin sie herzustellen, trage ich sie halt nicht. Freilich besitze ich auch zum Experimentieren Kleidungen aus der Damenmode, mit denen ich mich aber nicht auf der Bühne des Lebens präsentieren mag.

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 06.06.2020 09:45
(Hat jemand Anmerkungen zu Beutrag #57?)

Grüßle
Jürgen

Nö, dazu fällt mir nichts ein, außer Deine Fragen zu teilen.

Ich vermute höchstens, dass viele nicht mehr wissen, was sie hier noch schreiben sollen und beim Lesen denken, das hätten sie doch alles schon x mal gelesen. Die Jule neulich zu mir meinte: "Das hast Du schon 100 mal gesagt."

Zugleich geht es wohl einigen so, dass der Rock für sie normales Alltagskleidungsstück geworden ist, über das sie genau so wenig schreiben wollen wir über Hosen, Hemden, Schuhe, Socken...

Und einige andere haben den Rock wohl wieder aufgegeben.

Huch, jetzt habe ich doch was angemerkt.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Chriser am 06.06.2020 10:26
@Chriser
Wir streiten uns doch nicht.

LG
Hajo

Streiten war nur ein etwas überspitzter Ausdruck für diskutieren.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: cephalus am 06.06.2020 11:31
Obacht, wir weichen vom Thema ab.
(Hat jemand Anmerkungen zu Beutrag #57?)

Der ja an sich auch eine Abweichung zu den Badeanzügen oder dem gut aussehenden Mann im Kleid usw. darstellt  ;)

Wo sind denn die Männer, die "einfach nur" Röcke tragen wollen?
Hier im Forum mit aktuell 819 Mitgliedern sollten doch einige dabei sein. Aber geschätzt 750 davon bleiben still. Wo sind z. B. die Teilnehmer der früheren Münchner Männerrock-Stammtische?
Haben sie das Interesse am Rock verloren?


Ich glaube ich bin noch das letzte Relikt des Münchner Männerrockstammtisches.

Das letzte Relikt des MMST bist Du nicht, ich bin auch noch da  ;)
Soweit ich noch losen Kontakt oder zufällige Begegnungen mit anderen hatte, sind die Entwicklungen sehr unterschiedlich:
Manche machen weiter wie früher, mal Rock mal nicht, manche tragen nur noch Röcke, manche haben ihnen abgeschworen, mindestens ein ehemaliges MMST-Mitglied hat für sich erkannt, das Leben als Frau führen zu wollen.

Allen gemeinsam ist, dass das was sie machen mittlerweile so normal und akzeptiert ist, dass ihnen an einem Austausch in dieser Art nicht mehr viel liegt.

Interessant finde ich Deine folgende Aussage:

Freilich besitze ich auch zum Experimentieren Kleidungen aus der Damenmode, mit denen ich mich aber nicht auf der Bühne des Lebens präsentieren mag.

Ich vermute diese Aussage trifft auf viele hier im Forum zu, und vermutlich nicht nur hier im Forum, sondern auf Männer ganz allgemein - und sogar auf manche Frauen.

Darin sehe ich auch die eigentliche Entwicklung im Forum, nicht, dass sich die Interessen der Teilnehmer verschoben hätten, sondern, dass sie offener damit umgehen, mehr zu sich stehen selbstbewusster werden und sich weniger um die Meinungen der Umgebung und deren Regeln kümmern.

Kleider hätten mich ganz ehrlich schon immer interessiert, mir das erste zu kaufen hat Jahre gedauert, eines an mir gut zu finden und irgendwann öffentlich zu tragen jeweils auch - solange sie schlicht und "maskulin" sind.

Und derzeit kann ich mir die meisten von Hajos Kleidern für mich nicht vorstellen...

VG
Cephalus


Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Ludwig Wilhem am 06.06.2020 11:35
Hallo, es gibt hier  viele Bilder von Männern im Rock oder Kleid. Für mich sind fast alle stimmig. Die gestellte Frage "Realistisches, unverblümtes, konservatives Rockoutfit für den Mann? stellt sich mir nicht. Warum sollen wir uniform erscheinen, das Tolle an Kleidern und Röcken ist, dass Mann sein Erscheinungsbild aufpeppen kann. Hosen und Anzüge sind für mich langweilig. Richtig, das Forum heiß "Rockmode.de", aber ich glaube es sollte weiterhin erlaubt sein, auch über Kleider zu reden und auch Bilder vom Mann im Kleid zu zeigen, die Badeanzüge waren nur Antwort auf Hajos Bild in #44. Lasst uns weiterhin die Welt bunt erscheinen.
Euer Ludwig
[/quote]
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 06.06.2020 12:00

Ich vermute höchstens, dass viele nicht mehr wissen, was sie hier noch schreiben sollen und beim Lesen denken, das hätten sie doch alles schon x mal gelesen. Die Jule neulich zu mir meinte: "Das hast Du schon 100 mal gesagt

Also nicht zu oft wiederholen, damit Jule nicht genervt wird. 😉
Aber Jule hat auch immer Lieblingsthemen wiederholt. Aber in letzter Zeit doch deutlich ruhiger geworden.

Zitat
Huch, jetzt habe ich doch was angemerkt.
LG, Micha

Ist doch gut 😊

Bin eben vom Einkaufen gekommen. Im gemustertem Kleid mit langer Strickjacke.

Grüßle
Jürgen

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 06.06.2020 15:20


Das letzte Relikt des MMST bist Du nicht, ich bin auch noch da  ;)




Oh, Entschuldigung, ich vergaß...
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 06.06.2020 20:02
Wo steckt eigentlich der Ben?

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 06.06.2020 20:08
Wo steckt eigentlich der Ben?

LG, Micha
Der hat sich nach dem letzten Streit vor paar Jahren von hier entfernt.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: DesigualHarry am 06.06.2020 20:48
Hallo!

Hallo lieber Mathias!

Natürlich kann ich "diese Welt" nur aus meinem Blickwinkel betrachten, somit ist meine Meinung von der Welt rein subjektiv zu genießen.

Der "Modische Mann" existierte für mich immer mal wieder, wenn auch nur kurz und lang nicht in dem Ausmaße wie für Frauen. Die Beispiele aus der Vergangenheit sind wohl wohlbekannt. Das bisher letzte mal erlebte er den Hauch einer Auferstehung im Zeitraum zwischen ca. Ende der 1960iger bis Anfang der 1990iger. Hier sehe ich persönlich z.b. auf den Covern von LPs durchaus das Bemühen sich auch Modisch ein wenig mehr Mühe zu geben. Und immerhin dienten da auch teilweise nackte Oberkörper und natürlich lange Haare dazu ein wenig "Sexappeal" anklingen zu lassen.

Unterscheiden sollte man noch zwischen modisch und stylisch. Das erste ist für mich das Nachlaufen was gerade modisch ist, das zweite ist demgegenüber mehr eine Lebensphilosophie. Während man für das modische Nachlaufen natürlich auch entsprechende finanzielle Mittel benötigt, ist das Stylisch sein demgegenüber weniger anfällig. Hier wurde gerade in Vergangen Zeiten oft die Not zur Tugend gemacht, was aber oft nicht von Nachteil war. Ich persönlich sehe mich nicht als Modischer Mann, sondern versuche meinen Style beizubehalten.
-
Am Beispiel USA zeigt sich für mich inzwischen doch deutlich der Unterschied zwischen dem Lebensgefühl in Zeiten eines Trump im Vergleich zu Obama. Ich persönlich habe diesen Zeitraum wo Obama Präsident war als eine sehr Liebevollere Welt erlebt als es derzeit ist, ist wie gesagt aber rein subjektiv. Auch der Zeitraum wo die Berliner Mauer fiel, war Gefühlsmäßig schon auch etwas "Großartiges", letzten Endes dann im positiven Sinne.
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Technik verstehe ich persönlich nicht als Entspannungsfaktor für den Menschen. Eine bestimmte Technik wurde erfunden damit sie lästige Aufgaben übernimmt. Selbst das Autofahren gilt inzwischen  als lästig, welchen Sinn sollte sonst das autonome Fahren auch haben.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 06.06.2020 21:02
Lieber Harry,

aber ist denn der modische Mann für Dich etwas Wünschenwertes oder nicht? In Deinem ersten Beitrag scheint er es zu sein, in Deinem letzten nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: DesigualHarry am 06.06.2020 21:08
Hallo!

Hier habe ich eine kurze Story zu David Bowie´s "Man Dress" gefunden. Ich finds sehr gelungen:

https://www.considerable.com/entertainment/retronaut/bowies-man-dress/

Hier noch eine generelle Auflistung von David Bowies Style in der Elle:

https://www.elle.com/fashion/news/g27526/remembering-david-bowies-fearless-fashion/

Edit: nochmal etwas gefunden: sehr Sehenswert. Schade das das mit dem Men dress nicht der Durchbruch war.

https://thisbugslife.com/2014/04/01/david-bowie-named-the-best-dressed-british-person-of-all-time/
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: DesigualHarry am 06.06.2020 21:12
Hallo!

Hallo Micha!

Ich mag beides. Sowohl Modische Männer, als auch jene die ihren eigenen Style Leben. Modisch Männer könnten, wenn sie sie den geben würde auch Anregung zu einer Styleverbesserung sein, und umgekehrt könnte die Modeindustrie der Männer sich Anleihen bei den "Stylischen" nehmen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 06.06.2020 21:21
Ah ja, lieber Harry.

Ich persönlich kann mit modischen Menschen nicht so viel anfangen, egal ob Männer oder Frauen. Ein Stil sollte sich m.E. aus der Persönlichkeit ergeben, so ganz natürlich, dann ist er authentisch.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 06.06.2020 23:17
Du kannst also mit Männern, die sich für Mode interessieren und sie in ihrem Stil ausleben, nichts anfangen?

Grübel. grübel, denk, denk …

Schade. War nett, Dich kennen gelernt zu haben.

Hajo

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 06.06.2020 23:30
Du kannst also mit Männern, die sich für Mode interessieren und sie in ihrem Stil ausleben, nichts anfangen?

Grübel. grübel, denk, denk …

Schade. War nett, Dich kennen gelernt zu haben.

Hajo

Na ja, ich nehme mal das, was Harry über den modischen Mann sagte bzw. schrieb: "Das erste ist für mich das Nachlaufen was gerade modisch ist".
Als dem nachlaufen, was gerade modisch ist, weil irgendwelche geschäftstüchtige Leute sich ausgedacht haben, wie sie in uns neue Bedurfnisse wecken können, um ihre Portemonnaies zu füllen, ist nicht so meine Sache.
Und meinen Stil nach ihnen zu richten, eigentlich auch nicht.

Ich bin lieber ich selbst, entwickle mich und damit automatisch meinen Stil weiter. Und was daraus herauskommt ist das, was Harry immer wieder "Individuum" nennt. Also so was wie Du, lieber Hajo.

Willst Du, werter Hajo, Dich immer noch von mir verabschieden?

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 06.06.2020 23:46
Na ja, ich nehme mal das, was Harry über den modischen Mann sagte bzw. schrieb: "Das erste ist für mich das Nachlaufen was gerade modisch ist".
Als dem nachlaufen, was gerade modisch ist, weil irgendwelche geschäftstüchtige Leute sich ausgedacht haben, wie sie in uns neue Bedurfnisse wecken können, um ihre Portemonnaies zu füllen, ist nicht so meine Sache.
Nichts anderes wird uns von den restlichen Männer nachgesagt, dass wir nur der Mode nachlaufen würden, weil wir Röcke tragen, Michael. Wer nicht der Mode nachläuft, kann auch weiter seine alten Hosen auftragen und flicken lassen, so die sinngemäße Antwort. Darf ich mir ständig anhören, wenn das Gespräch wieder mal aufkommt, warum ich so merkwürdige Sachen trage (auch seine Frau hat nur Funktionskleidung und kennt es wohl daher nicht). Besagter Kollesch hat seit 13 Jahren die gleichen Klamotten an und rühmt sich damit, wie nachhaltig er lebt.  ::)

Viele Grüße
Jule


Achso.
Zitat
Ich bin lieber ich selbst, entwickle mich und damit automatisch meinen Stil weiter. Und was daraus herauskommt ist das, was Harry immer wieder "Individuum" nennt. Also so was wie Du, lieber Hajo.
Die Antwort habe ich auch schon gehört. Ich definiere mich nicht über Klamotten, mir ist egal was ich trage,  ich weiß wer ich bin und brauch keine Mode oder einen Stil. Alles überbewertetes Zeug.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 07.06.2020 00:30
Hallo,

ich möchte mal auf das Ausgangsthema zurück kommen, ob Männer im Kleid gut aussehen können. Gregor, du hast die richtigen Schmankerl von Tana übersehen oder bewusst nur die "vertretbaren verlinkt. ,) Hier ist ein Film von ihr, wo ihr sogar solche Kleider stehen, obwohl es für die jüngere weibliche Zielgruppe vorgesehen ist. https://youtu.be/GGUfmmn9Hok?t=38 (https://youtu.be/GGUfmmn9Hok?t=38)
Es sind die femininen Posen, die damit möglich sind und die es reizvoll machen, dass Damenkleider auch gern von Männern getragen werden. So wie sie in dem Kleid dasteht und das Kleid den Körper präsentiert. Das geht mit einem Männerrock oder Männerkleid nicht. Diese werden immer so sein, dass von dem männlichen Körper nichts mehr sichtbar ist. Ein kurzes leichtes Kleidchen, wo man fast drunter gucken kann, wird als Eroberungssymbol wahrgenommen und das macht es wohl für einige Männer und Crossdresser so reizvoll.


Sie ist doch den vollen Weg gegangen, und vom Mann im Kleid ist wohl eigentlich nicht mehr die Rede?
Das ändert aber nichts daran, dass sie bestens dokumentiert, dass Männer Kleider tragen können und dabei gut aussehen.
Gruß
Gregor

Wenn sie den vollen Weg gegangen ist, dann ist sie kein Mann mehr. Was ich aber nicht glaube, dass sie den vollen Weg gegangen ist. Und bei Männern, die nicht den vollen Weg gehen, würde es ja dann anders oder nicht so gut aussehen. Halten wir mal fest. Damit einen solche Kleidchen stehen, muss man schon einen femininen Grundschliff rein bringen, damit es halbwegs nach was aussieht.


Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 07.06.2020 09:19
Aber nein, lieber Michael. :)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 07.06.2020 09:53
Zur Zeit tragen modische Männer hauptsächlich blaue Anzüge mit weißen Hemden, früher trugen modische Männer auch mal graue oder schwarze Anzüge. Manchmal sogar mit Weste.
Da einzige was sich von Zeit zu Zeit ändert, ist die Breite des Revers oder geringfügig die Weite der Hosenbeine oder die größe des Kragens beim weißen Hemd.
Richtig modisch werden dann die modischen Männer bei der Auswahl der Krawatte. Diese kann dann sogar Streifen haben.

Ich hab natürlich auch so eine blau-weiße Kostümierung. Früher hatte ich sogar einen schwarzen Anzug und bunte Hemden und Krawatten.

Blöd ist nur sie bieten keine passenden Kleider und Röcke zu diesem Kostüm an. Ich würde das dann sogar kaufen.


Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 07.06.2020 09:56
Wenn man bedenkt, dass Jeanshosen und T-shirts schon seit längrem die Freizeitmode der meisten Männer sind, tragen modische Männer eben hauptsächlich Jeanshosen und T-shirts.
Manche tragen auch zerissene Jeanshosen, weil das gerade Mode ist.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 07.06.2020 10:29
Die Männer in Kleidern und Röcken unseres Forums sehen besser aus, als die Männer draußen mit ihren löchrigen Jeanshosen,
meint der Jürgen.

Ich trage Röcke und Kleider vorwiegend in der Freizeit.

Schönen Sonntag ⛅
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 07.06.2020 10:33
Ja, der Meinung bin ich auch. Und weil wir eben diese Mode nicht mitmachen, sondern eigene Wege gehen, sind wir nach meinem Verständnis nicht modisch, sondern eigensinnig.

Liebe Sónntagsgrüße, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 07.06.2020 10:53
Ja stimmt auch wieder, ich trage oft Jeanshosen, zerrissen sind sie dann wenn die Abnutzung einsetzt. Daher hab ich auch Jeans die ich nicht mehr trage weil der Hintern oder die Knie durch sind.
Ich würde gerne noch etwas daraus machen.
Eben Kleider oder auch Röcke. Die wären dann doch voll modisch, weil Jeans und used look.
Da bräuchte ich aber noch Ideen.
Und viel Muse um mit dem Nähen zu beginnen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 07.06.2020 11:51
.
Manche tragen auch zerissene Jeanshosen, weil das gerade Mode ist.

LG, Micha
Seit über 20 Jahren  :-X


Ja, der Meinung bin ich auch. Und weil wir eben diese Mode nicht mitmachen, sondern eigene Wege gehen, sind wir nach meinem Verständnis nicht modisch, sondern eigensinnig.

Liebe Sónntagsgrüße, Micha
Zerrissene Jeans werden nicht als Mode oder Trend gesehen, weil es zuviele machen und weil es nichts neues ist. Das ist Standardkleidung, um sich vom wohlbetuchten Etablishment abzugrenzen.  Darum wird es oft von den einfachen Leuten getragen. Soll so aussehen als hätte man schwer gearbeitet und drückt seine Leistung damit aus. Arbeit adelt. Auch wenn das den meisten nicht bewusst sein dürfte. Da niemand in echten zerissenenen Jeans rumlaufen würde hat die Industrie das künstlich kommerzialisiert. Und es erlaubt den Männern Luft an die Knie zu lassen,die keine kurze Hosen anziehen.

Der Rock an Männern ist dagegen selten und ungewöhnlich und was neues für Menschen und damit lästiges Modediktat. Sie wollen bei dem bleiben, was sie seit 20 tragen oder aus ihrer Jugend kennen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 07.06.2020 17:00
Zerrissene Jeans werden nicht als Mode oder Trend gesehen, weil es zuviele machen und weil es nichts neues ist. Das ist Standardkleidung, um sich vom wohlbetuchten Etablishment abzugrenzen.  Darum wird es oft von den einfachen Leuten getragen. Soll so aussehen als hätte man schwer gearbeitet und drückt seine Leistung damit aus. Arbeit adelt. Auch wenn das den meisten nicht bewusst sein dürfte. Da niemand in echten zerissenenen Jeans rumlaufen würde hat die Industrie das künstlich kommerzialisiert. Und es erlaubt den Männern Luft an die Knie zu lassen,die keine kurze Hosen anziehen.

Der Rock an Männern ist dagegen selten und ungewöhnlich und was neues für Menschen und damit lästiges Modediktat. Sie wollen bei dem bleiben, was sie seit 20 tragen oder aus ihrer Jugend kennen.

Viele Grüße
Jule

Aber das ist doch gerade, was eine Sache zu Mode macht, dass viele es machen. Aus welchem Grund sie es dann machen, ist zweitrangig. Und wenn der Trend länger andauert, ist er eben ein langlebiger Trend.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 07.06.2020 18:15
Zur Zeit tragen modische Männer hauptsächlich blaue Anzüge mit weißen Hemden, früher trugen modische Männer auch mal graue oder schwarze Anzüge. Manchmal sogar mit Weste.

Es gibt auch noch das Einstecktuch zur Individualisierung. Der Hemdkragen wechselt bisweilen. Und wer sich von der Masse abheben will, trägt Manschettenknöpfe und wählt kein Sakko mit drei, sondern nur mit zwei Knöpfen.

Gruß
matthias

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 07.06.2020 18:18
Es gibt auch noch das Einstecktuch zur Individualisierung. Der Hemdkragen wechselt bisweilen. Und wer sich von der Masse abheben will, trägt Manschettenknöpfe und wählt kein Sakko mit drei, sondern nur mit zwei Knöpfen.

Gruß
matthias
Das ist natürlich sehr, sehr gewagt!

Würde ich mich nicht trauen. :o
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 07.06.2020 18:27
Der "Modische Mann" existierte für mich immer mal wieder, wenn auch nur kurz und lang nicht in dem Ausmaße wie für Frauen. Die Beispiele aus der Vergangenheit sind wohl wohlbekannt. Das bisher letzte mal erlebte er den Hauch einer Auferstehung im Zeitraum zwischen ca. Ende der 1960iger bis Anfang der 1990iger.

Gut, Ende der 60iger, in den 70igern waren die Hippiezeiten. Die brachten ein ganz neues, wirkliches lebendiges Erscheinungsbild. Ob das eine Modebewegung war, weiß ich nicht. Es war auf jeden Fall Stil. Mit den Poppern war das sowieso alles schon wieder vorbei.

Wenn du dir die Beatles in den Anfangsjahren oder andere Bands, die zeitgleich in Erscheinung treten, wirst du feststellen, dass diese auch oft mit Anzug und Krawatte auftraten.

Ok, die letzten Dekaden sehe ich auch so gähnend langweilig. Farben darf es nur noch bei Ampeln und Lichtwerbung geben. Mensch und Autos im Einheitsgrau. Eigentlich ist der Schritt zum Totenhemd nicht mehr so weit.

Gruß
matthias

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 07.06.2020 19:07
Es gibt auch noch das Einstecktuch zur Individualisierung. Der Hemdkragen wechselt bisweilen. Und wer sich von der Masse abheben will, trägt Manschettenknöpfe und wählt kein Sakko mit drei, sondern nur mit zwei Knöpfen.

Gruß
matthias
Also genauso interessant und ins Auge stechend, wie sich die Unterhose zu wechseln oder eine Woche durch zu tragen?  ;D ::)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 07.06.2020 19:13
Gut, Ende der 60iger, in den 70igern waren die Hippiezeiten. Die brachten ein ganz neues, wirkliches lebendiges Erscheinungsbild. Ob das eine Modebewegung war, weiß ich nicht. Es war auf jeden Fall Stil. Mit den Poppern war das sowieso alles schon wieder vorbei.
Hallo Matthias,

das war Mode. Ich habe mal gelesen, dass sich die Jugend damals von den Bonzen und Spießern in ihren Anzügen abgegrenzt hat. Heute sind es zerrissene Jeans und Jogginghosen. Ein Teil der Hippies von damals sind heute selber Spießer mit Häuschen und Garten und arbeiten im Vorstand oder einer großen Firma. ;)
Und die Rocker und Metaler mochten keine Popper. Galten damals schon als schwul.

Zitat
Ok, die letzten Dekaden sehe ich auch so gähnend langweilig. Farben darf es nur noch bei Ampeln und Lichtwerbung geben.
Und bei Frauen.

Viele Grüße
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 07.06.2020 19:24
Aber das ist doch gerade, was eine Sache zu Mode macht, dass viele es machen. Aus welchem Grund sie es dann machen, ist zweitrangig. Und wenn der Trend länger andauert, ist er eben ein langlebiger Trend.

LG, Micha
Du reißt dir halt Teile aus dem Zusammenhang und beleuchtest dann nur eine Seite. Jede Seite hat auch eine Kehrseite. Schwer zu erklären so textlich. Obdachlose wären in dem Sinne auch eigensinnig, weil sie aber nicht der neuesten Mode folgen können. Als Rocktragender Mann hat man den Status eines Obdachlosen, also sozial Verstoßenen, mit dem niemand was zu tun haben will (klischeemäßig). Aussätziger ist man dann nicht mehr, wenn man der  "Massenmode" folgt. Aber das ist halt keine Mode, sondern Massengeschmack. Mode ist das, was du auf den Laufstegen siehst. Und damit siehst du auch keinen rumlaufen, weil Mode automatisch abgrenzend wirkt, wenn man nicht das trägt, was alle anderen tragen und sich niemand ausgrenzen möchte. Ein Trend ist immer von gewisser Dauer. Alles was für immer hält, zählt dann zum Klassischen, Ritual oder Etablierten. Die Männerröcke hatten in den 90ern auch ihre 10 Jahre bestand in der Szene. Und dann war Schluss, weils keine Mode mehr ist.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 07.06.2020 19:27
War heute auch wieder im Kleid draußen. Hab mich so wohl gefühlt. Ob es gut aussieht, liegt im Auge des Betrachters 😀

https://up.picr.de/38727517nz.jpg

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 08.06.2020 06:34


Und bei Männern, die nicht den vollen Weg gehen, würde es ja dann anders oder nicht so gut aussehen. Halten wir mal fest. Damit einen solche Kleidchen stehen, muss man schon einen femininen Grundschliff rein bringen, damit es halbwegs nach was aussieht.


Eben. Halbwegs ist nichts.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 08.06.2020 07:40
Mode ist das, was du auf den Laufstegen siehst. Und damit siehst du auch keinen rumlaufen, weil Mode automatisch abgrenzend wirkt, wenn man nicht das trägt, was alle anderen tragen und sich niemand ausgrenzen möchte. Ein Trend ist immer von gewisser Dauer. Alles was für immer hält, zählt dann zum Klassischen, Ritual oder Etablierten.

Hallo Jule,

auch meine Auffassung von Mode. Auf den Laufstegs werden neue Styles gezeigt, doch in der Form wie es gezeigt wird, ist es nicht direkt verwendbar, mehr nur Ideen.

Egal wie radikal wird es immer eine Minderheit geben, die sofort jede neue Mode zu sich nehmen.  Wenn andere folgen, wird es zum Trend. Wenn nicht, verschwindet sie nach kurzer Zeit. Wir sagen, wenn viele eine Mode zu sich genommen haben, dass die Sachen „auf Mode“ sind. Ich weiß nicht, ob man das auf Deutsch sagt. Was man meint, ist trendy.

In Relation zur Product Life Cycle Theorie
 
https://photos.prnewswire.com/prn/20140806/134162

könnte man sagen, dass Mode sich auf die (erste) Introduktionsphase beschränkt, wo die Trendsetter oder Innovators sie zu sich nehmen. Trend entsteht erst durch die Phasen Growth und Maturity, mit Early Adopters und Early Majority.  Wenn so weit, sind die Trendsetter auf eine neue Mode längst bereit. Und während des Rückgangens, Decline, ist die Late Majority so sehr „Gestern“.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 08.06.2020 08:04
Ich würde sagen, was auf den Laufstegen zu sehen ist, soll mal Mode werden. Die meisten Modelle dort schaffen es aber nicht, weil sie nicht massentauglich genug sind.

Diese Definition ist auch ganz interessant:

Zitat
Der Begriff „Mode“ beinhaltet folgende Bedeutungsaspekte:

    etwas, das dem gerade vorherrschenden bevorzugten Geschmack oder den vorherrschenden Überzeugungen entspricht.
    etwas, was gerade üblich ist: Sitte, Brauch, Gewohnheit.
    etwas, was einem ständigen Wandlungsprozess unterzogen ist, einem Wandlungsprozess bzgl. dessen, was in einem gesellschaftlichen Kontext als üblich, vorherrschend oder als dem Zeitgeschmack entsprechend angesehen wird.
    etwas, was die Auswahl einengt
https://de.wikipedia.org/wiki/Mode (https://de.wikipedia.org/wiki/Mode)

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 08.06.2020 08:06
Also genauso interessant und ins Auge stechend, wie sich die Unterhose zu wechseln oder eine Woche durch zu tragen?  ;D ::)

Ohne Witz, ich hab das so auf einer Seite gelesen, die den "modischen Mann mit Stil" thematisiert hat.

Gruß
matthias
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: cephalus am 08.06.2020 08:13
dass Mode sich auf die (erste) Introduktionsphase beschränkt, wo die Trendsetter oder Innovators sie zu sich nehmen. Trend entsteht erst durch die Phasen Growth und Maturity, mit Early Adopters und Early Majority.  Wenn so weit, sind die Trendsetter auf eine neue Mode längst bereit. Und während des Rückgangens, Decline, ist die Late Majority so sehr „Gestern“.

Da spricht der Marketingspezialist?

Leider finde ich es gerade nicht mehr, aber gestern bin ich noch über ein recht überzeugendes Beispiel für Mann im Kleid gestolpert: acne hat zur der Eröffnung des Münchner Geschäfts alle Kellner/innen in Kleider gesteckt - sah echt gut aus. Vielleicht findet es ja noch jemand.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 08.06.2020 08:34
Jule hatte unter seinen alten User-Namen eine Menge Links zu Männern in Röcken/Kleidern gesammelt.

Darunter waren außer uns auch andere Männer, die gut in Kleidern aussahen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 08.06.2020 10:56
dass Mode sich auf die (erste) Introduktionsphase beschränkt, wo die Trendsetter oder Innovators sie zu sich nehmen. Trend entsteht erst durch die Phasen Growth und Maturity, mit Early Adopters und Early Majority.  Wenn so weit, sind die Trendsetter auf eine neue Mode längst bereit. Und während des Rückgangens, Decline, ist die Late Majority so sehr „Gestern“.

Da spricht der Marketingspezialist?
Vereinfacht gesagt. Was vom Mainstream bzw. der Masse aufgenommen wurde, ist ab dem Zeitpunkt keine Mode mehr und eine neue Mode entsteht. Mode ist immer Abgrenzung zur Masse und Zugehörigkeit in den eigenen Grüppchen (Subkulturen, Randgruppen). Also männliche Rockträger zum Beispiel. ;) Darum wird das als Mode(Spinner) empfunden, wenn nicht gerade eine Transsexualität usw. rein interpretiert wird.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 08.06.2020 16:59
Ha, so ist das mit der Mehrdeutigkeit von Sprache. Man kann ein und dasselbe Wort sogar in gänzlich entgegengesetzter Weise verwenden. "Mode" ist dabei kein Einzelfall. Andere Beispiele sind "Wahnsinn", "cool", "toll", "sanktionieren" , und ich könnte noch mehr Wörter hinzufügen.

Wichtig für eine gelingende Kommunikation ist, das anzuerkennen und nicht darauf zu beharren, dass es nur eine einzige Bedeutung eines Wortes gebe und zwar jeweils die, die man selbst vertritt!

Ich stelle hier fest, dass ich als "Mode" ein Phänomen bezeichne, das dann zu existieren anfängt, wenn das Phäomen, das Jule als "Mode" bezeichnet, zu existieren aufhört, nämlich mit dem Schritt vom Laufsteg auf die Straße oder von einer kleinen Gruppe von Menschen in die Masse.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 08.06.2020 18:28
"Mode" ist dabei kein Einzelfall. Andere Beispiele sind "Wahnsinn", "cool", "toll", "sanktionieren" , und ich könnte noch mehr Wörter hinzufügen.
Hallo Michael,

was ist an den Wörtern nun bitte mehrdeutig? Das würde mich mal gern interessieren.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 08.06.2020 18:37
Ich stelle hier fest, dass ich als "Mode" ein Phänomen bezeichne, das dann zu existieren anfängt, wenn das Phäomen, das Jule als "Mode" bezeichnet, zu existieren aufhört, nämlich mit dem Schritt vom Laufsteg auf die Straße oder von einer kleinen Gruppe von Menschen in die Masse.

LG, Micha
das sage ich doch. Eine kleine Gruppe die es in die Masse trägt. Ist es aber von der Maße aufgegriffen, ist es keine Mode mehr. Da kommen die Trendsetter schon wieder mit was neuen. Die Pinke Bluse mit den breiten Rüschen, die ich in der Galerie habe, ist vom Stil erst voriges Jahr in die Geschäfte gekommen. Nun sieht man langsam damit Frauen rumlaufen (nicht in dieser Bluse, die ist Designerstück, aber so ähnlich). Nach 3 Jahren, nachdem Ich die schon 2017 bei der Lena bestellt hatte. Davor guckten alle blöd, nun sieht es aus, als würde ich andere nachmachen. Nö, ich war die Erste.

Och, dein Satz las sich anders. Der letzte Teil gehört noch zu meinem Phänomen.  Nun ist es jetzt vielleicht anschaulicher erklärt.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 08.06.2020 18:59
Mode ist doch mehrerlei.
Die Mode die heute Designer erschaffen um damit viel Geld zu verdienen.
Die Mode die früher Designer erschaffen um damit viel Geld zu verdienen.
Die gängige Mode von der Stange für den Herren und die Dame die man heute in den Kaufhäusern findet.
Die gängige Mode aus der Vergangenheit über die Antike, Mittelalter, Renaisance, Neuzeit bis ins 20. Jahrhundert, obwohl die Beispiele davon je weiter sie zurückliegt immer ungenauer werden, weil die Mode selbst nicht mehr vorhanden ist sondern nur Bilder, Malereien usw.
Die Mode die Randgruppen und Subkulturen tragen. Die Mode aus Filmen und Serien die bsp in der Zukunft spielen oder in nicht realen Welten.
Und die Moden in verschiedenen Erdteilen, samt ihren geschichtlichen Entwicklungen.


Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 08.06.2020 19:09
Und darüber hinaus auch alles andere mit den genannten Merkmalen, also nicht nur Kleidung, sondern auch Musik, Architektur, bildende Kunst, Parfums, Speisen und Getränke u.v.m.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 08.06.2020 19:11
Und aus alledem was ich geschrieben habe, möchte ich gerne frei auswählen. Ich wünschte mir ich würde etwas in der Zukunft leben, hätte eine künstliche Intelligenz und einen Schneiderroboter, dem ich nur eine Filmsequenz oder ein Bild geben müßte, der meinen Körper einscannt und alles passend für mich herstellt.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 08.06.2020 19:13
Und darüber hinaus auch alles andere mit den genannten Merkmalen, also nicht nur Kleidung, sondern auch Musik, Architektur, bildende Kunst, Parfums, Speisen und Getränke u.v.m.

LG, Micha

Ja, manche Kleidung wäre in mancher Umgebung unpassend.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 08.06.2020 19:49
Mag sein. Aber ich meinte, dass es ja nicht nur in Kleidung Moden gibt. Zum Beispiel ist sein ein paar Jahren Gin ein Modegetränk. Oder Craftbiere sind derzeit sehr in Mode. Oder schwarze und silberene Autolacke, während in den 70ern orangene sehr modisch waren.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 09.06.2020 02:50
sondern auch Musik, Architektur, bildende Kunst, Parfums, Speisen und Getränke u.v.m.

LG, Micha
das zähle ich nicht unter Mode.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 09.06.2020 07:46
Vielleicht wäre es mal sinnvoll und hilfreich, den Begriff "Mode" überhaupt klar und eindeutig zu definieren. Und vielleicht wäre es auch mal gut, sich Gedanken darüber zu machen, ob die Ausgangsfrage "Können Männer im Kleid gut aussehen?" überhaupt irgendwas mit Mode zu tun hat.

Gruß
matthias
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 09.06.2020 07:59
Lieber Matthias,

ein Wort eindeutig zu definieren bringt nur einem kleinen Kontext etwas. Wenn man z.B. sagt "in diesem Text bedeutet das Wort 'Mode' eindeutig dies und nicht das" mag das hingehen, aber für alle Texte und Kontexte ist es nicht nur unrealistisch (weil z.B. Jule und ich uns nicht einigen werden, es sei denn, wir erweitern das semantische Feld so, dass unser beides Verständnis darin Platz hat), sondern auch für die sprachliche Kreativität kontrapoduktiv (denn Sprache wird immer wieder an neue Situationen angepasst, und dieser Anpassungsfähgikeit würde man durch eine eindeutige Definition ein Ende bereiten).

Die zweite Frage finde ich spannender, denn außer nach modischen Gesichtspunkten kann man mit ihr ja auch nach physischen, nach genderpolitischen, näch ästhetischen, nach allgemein kulturellen u.a. Bedingungen fragen.

LG, Micha 
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 09.06.2020 15:51
"Mode" ist dabei kein Einzelfall. Andere Beispiele sind "Wahnsinn", "cool", "toll", "sanktionieren" , und ich könnte noch mehr Wörter hinzufügen.
Hallo Michael,

was ist an den Wörtern nun bitte mehrdeutig? Das würde mich mal gern interessieren.

Ganz einfach:
- Wahnsinn = Geisteskrankheit, aber auch Ausdruck der Begeisterung
- cool = kühl, aber auch Ausdruck der Begeisterung
- toll = verrückt, meschugge, geistesgestört, aber auch Ausdruck der Begeisterung
- sanktionieren = heiligen, aber auch verbieten

Das sind auch nur Beispiele, die sich vermehren ließen.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 09.06.2020 15:52
sondern auch Musik, Architektur, bildende Kunst, Parfums, Speisen und Getränke u.v.m.

LG, Micha
das zähle ich nicht unter Mode.

Ich schon.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 09.06.2020 15:54
Und was ist nun mit der Ausgangsfrage?

Irgendwas mit Kleidern und Männern und gut aussehen.

Männer. Kleider. Gut!

Gruß
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Chriser am 09.06.2020 15:59
So langsam weiß ich eigentlich gar nicht mehr um was es hier eigentlich wirklich geht???
In manchen Texten wird mit Fremdwörtern geradezu um sich geschlagen. Gehört habe ich die, aber deren Bedeutung ist mir schleierhaft. Wahrscheinlich kann man die genauso mehrfach deuten wie den Begriff Mode.
Wenn ihr jetzt aber beginnt jedes Wort auf die Waagschale zu legen und zu fragen wie das gemeint war, oder auch zu schreiben man kann das Wort auch anders verstehen, dann brauche ich eine Erklärung für die Erklärung für die Erklärung usw.
In diesem Forum sind Männer, die es sich zu eigen machen, ihren Kleiderschrank mit Kleidung aus der Damenwelt zu bereichern. Dem Einen gefällt das, dem Nächsten das Andere.
Ob das Mode ist, wird, oder war, ist mir völlig unwichtig. Ob ich darin gut aussehe entscheide ich oder meine Frau spontan vorm Spiegel.
Überhaupt schon die Eingangsfrage finde ich seltsam für dieses Forum. Ok, fragen darf man alles. Aber ich schreibe doch hier weil ich finde das es gut aussieht  !!!
Sonst wäre ich nicht in diesem Forum!!!
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Chriser am 09.06.2020 16:01
Und was ist nun mit der Ausgangsfrage?

Irgendwas mit Kleidern und Männern und gut aussehen.

Männer. Kleider. Gut!

Gruß
Hajo

Ich stimme für Hajo und Jürgen!
Zwei von wenigen hier, die den Sinn dieses Forums verteidigen.
Irgenwer dagegen?
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 09.06.2020 17:30
So langsam weiß ich eigentlich gar nicht mehr um was es hier eigentlich wirklich geht???

Wer weiß das schon? Das ist mal wieder zu einem Laberstrang verkommen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Chriser am 09.06.2020 17:55
So langsam weiß ich eigentlich gar nicht mehr um was es hier eigentlich wirklich geht???

Wer weiß das schon? Das ist mal wieder zu einem Laberstrang verkommen.

👌
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 09.06.2020 18:02
Es ist so wie wenn man sich mündlich unterhält: Man kommt von einem Thema aufs nächste, vom Hölzchen auf Stöckchen, und irgendwann fragt jemand: Wo waren wir noch vor einer halben Stunde dran?

Bleibt doch mal locker Jungs und seit nicht preußischer als die Preußen oder päpstlicher als der Papst oder wie auch immer! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Ludwig Wilhem am 09.06.2020 18:34
Hallo, ihr seid wirklich weit vom Thema. Es ging um die Frage: "Können Männer im Kleid gut aussehen?"
Anfangs gab es tolle Beiträge und ich hoffe, dass wir wieder zum gern kommen, denn auch wenn wir im Rockforum sind, ein so gutes Forum für Männer im Kleid gibt es nicht und ich meine, dass wir uns auch hier weiter mit Kleidern - getragen von Männern - beschäftigen sollten. Einige habe tolle Bilder von sich mit Kleidern ins Forum gestellt und gezeigt, dass Männer im Kleid gut aussehen können. Wie mit Röcken, nicht jedes Kleid steht jedem Mann und ist sicherlich von vielen Faktoren abhängig. Aber genau das ist es ja, was es interessant macht, die vielen Aspekte zu beleuchten.
Ich für mich kann sagen, dass ich gerne Kleider tragen und ich finde mich darin chic (okay, einige Bilder in der Galerie von mir sind nicht jedermanns Geschmack). Auch meine Partnerin teilt nicht immer meine Meinung. Also:
Können Männer im Kleid gut aussehen?
Gruß Ludwig
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 09.06.2020 18:51
Ist eigentlich mit Kleid immer gleich Damenkleid gemeint?

Ich persönlich verbinde damit auch Herrenkleider z.B aus der Mittelalterszene erst gestern hab ich wieder ein Kleid bestellt.https://www.mytholon.com/gewandungen/herren/tuniken/canvas-baumwolle/16436/stepan-tunika-baumwolle-bordeaux-limited-edition?number=960598 (https://www.mytholon.com/gewandungen/herren/tuniken/canvas-baumwolle/16436/stepan-tunika-baumwolle-bordeaux-limited-edition?number=960598)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: M.L. am 09.06.2020 18:57
Grüsse  Dich 
Ich bin nicht abgeneigt Kleider zu tragen .
Es ist als Mann halt etwas schwirig .
sorry Deine Langen Harre  begünstigen  einen vorteil  nicht gleich als Mann erkannt zu werden
Wem es steht der soll es versuche. !!!!
Gruß M.L.   mach weiter so .
Ich hoffe das unser Treffen im Uph  Essen  weiter geht  trotz  Vierus  19 Gruß Martin
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: conne am 09.06.2020 19:14
Dann komm ich mal zur Ausgangsfrage zurück.
Selbstverständlich können Männer im Kleid gut aussehen.
Die Kleider, die Tana in den Videos vorführt sind aber nach meiner Meinung eher für Frauen oder eben T-Girls geeignet. Für meinen Geschmack zu bunt und irgendwie zu feminin.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 09.06.2020 22:02
Ist eigentlich mit Kleid immer gleich Damenkleid gemeint?

Ich persönlich verbinde damit auch Herrenkleider z.B aus der Mittelalterszene erst gestern hab ich wieder ein Kleid bestellt.https://www.mytholon.com/gewandungen/herren/tuniken/canvas-baumwolle/16436/stepan-tunika-baumwolle-bordeaux-limited-edition?number=960598 (https://www.mytholon.com/gewandungen/herren/tuniken/canvas-baumwolle/16436/stepan-tunika-baumwolle-bordeaux-limited-edition?number=960598)


Mit "Kleid" kann sehr vieles gemeint sein, eigentlich alles, das kleidet.
In unserm Kontext aber jedes Kleidungsstück, dass Oberteil mit oder ohne Ärmel mit einem einröhrigen Beinkleid in einem Kleidungsstück verbindet.
Also nicht nur Damenkleider.

Die oben verlinkte Tunka scheint mir aber wegen des langen Schlitzes vorne eher zum Tagen über eine Hose geeignet zu sein. Der Schlitz würde sonst sehr schnell einen eventuell unerwünschten Einblick gestatten. Oder?
LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 09.06.2020 22:34

Die oben verlinkte Tunka scheint mir aber wegen des langen Schlitzes vorne eher zum Tagen über eine Hose geeignet zu sein. Der Schlitz würde sonst sehr schnell einen eventuell unerwünschten Einblick gestatten. Oder?
LG, Micha

Ich werde diese Tunika meist mit einer scharzen Leggins oder schwarzen Strickstrumpfhose tragen, dazu meist kniehohe Stiefel und dazu auch einen breiten Gürtel.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 09.06.2020 22:40
https://www.ritterladen.de/Gewandung/fuer-den-Recken/Waffenroecke-und-Tuniken/Tunika-Ekwin-Rot.html# (https://www.ritterladen.de/Gewandung/fuer-den-Recken/Waffenroecke-und-Tuniken/Tunika-Ekwin-Rot.html#)Ich habe auch das hier in schwarz und rot
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 09.06.2020 23:34

Die oben verlinkte Tunka scheint mir aber wegen des langen Schlitzes vorne eher zum Tagen über eine Hose geeignet zu sein. Der Schlitz würde sonst sehr schnell einen eventuell unerwünschten Einblick gestatten. Oder?
LG, Micha

Ich werde diese Tunika meist mit einer scharzen Leggins oder schwarzen Strickstrumpfhose tragen, dazu meist kniehohe Stiefel und dazu auch einen breiten Gürtel.

Ja, das kann ich mir auch vorstellen.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 09.06.2020 23:35
https://www.ritterladen.de/Gewandung/fuer-den-Recken/Waffenroecke-und-Tuniken/Tunika-Ekwin-Rot.html# (https://www.ritterladen.de/Gewandung/fuer-den-Recken/Waffenroecke-und-Tuniken/Tunika-Ekwin-Rot.html#)Ich habe auch das hier in schwarz und rot

Die gefällt mir noch besser.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 10.06.2020 07:39
https://www.ritterladen.de/Gewandung/fuer-den-Recken/Waffenroecke-und-Tuniken/Tunika-Ekwin-Rot.html#

Ja, sowas können Männer tragen. Und warum? Weil der Stil maskulin ist. Keine nackte Schultern und Oberarmen. Mann-im-Kleid.
Und warum Tana in seinen bunten, feminin-orientierten Kleidern gut aussieht? Weil er deutlich nicht männlich aussehen will, UND weil er die Figur dazu hat, dass es ihm gelingt. Sähe man ihn auf der Straße, würde man nicht 100% sicher sein können, ob es sich um einen Mann oder eine Frau drehe. Das ist für mich der bedeutende Unterschied.   

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 10.06.2020 08:43
Lieber Gregor,

warum machst Du Männlichkeit an bedeckten Schultern fest?
Ich meine, auch schon Männertuniken mit freien Schultern gesehen, finde aber gerade keine Abbildung.
Aber hier habe ich ein antikes griechisches Gewand: https://i.pinimg.com/236x/42/01/21/4201214401d3d928b0abde1f5ad54f52--men-and-women-mens-clothing.jpg (https://i.pinimg.com/236x/42/01/21/4201214401d3d928b0abde1f5ad54f52--men-and-women-mens-clothing.jpg)
Oder auch hier: https://www.etsy.com/de/listing/584238721/1906-farbe-druck-des-griechischen?ref=sold_out-11 (https://www.etsy.com/de/listing/584238721/1906-farbe-druck-des-griechischen?ref=sold_out-11)
Oder hier antik-ägyptische Männerkleidung: https://c8.alamy.com/compde/b6t9cd/drei-agyptische-priester-b6t9cd.jpg (https://c8.alamy.com/compde/b6t9cd/drei-agyptische-priester-b6t9cd.jpg)
Und schau Dir mal diese Mönchsrobe an: https://i.ebayimg.com/images/g/0mcAAOSwsE1aFAf-/s-l300.jpg (https://i.ebayimg.com/images/g/0mcAAOSwsE1aFAf-/s-l300.jpg)
Kann man sogar bei Ebay kaufen: https://www.ebay.com/itm/Buddhist-Monk-Priest-Theravada-Full-Robe-Set-7pcs-Thai-Asian-Men-Body-Height-6ft-/122820651974 (https://www.ebay.com/itm/Buddhist-Monk-Priest-Theravada-Full-Robe-Set-7pcs-Thai-Asian-Men-Body-Height-6ft-/122820651974)

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 10.06.2020 09:02
An einzelnen Merkmalen die Männlichkeit fest zu machen, scheint mir zu kurz gegriffen. Es kommt auf das gesamte Konzept inklusive Körpersprache an. Schließlich steht ein ganzer Mensch da und nicht nur Schultern oder Arme oder Bauch, Beine, Po (upps, da sind mir die Schreibfinger durch gegangen). :o

Küsschen! ;)
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Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: osem am 10.06.2020 11:40
ICH BIN EIN MANN! Und will es bleiben! Ich wil mich nur von dem Modediktat befreien, nur Hosen anzuziehen! Röcke für Männer, die man in der Öffentlichkeit tragen kann  gibt es bereits, z.B. von meiner Lieblingsschneiderin... ein für mich tragbares Kleid habe ich bisher noch nicht gefunden. (Fasching ausgenommen, da ist fast alles erlaubt!)
Leider ist es derzeit noch so, dass man Röcke nicht in der Arbeit anziehen kann, womöglich noch mit FSH (Wird als *ekelhaft* epfunden, sind für mich aber schon lange eine Alternative zu langen Unterhoseen!) während die weiblichen Kollegen mit Jeans und Baumwollstrümpfen erscheinen und das als völlig normal beschreiben! Wo bleibt da die immer zitierte Gleichberechtigung???
Männer kämpft für dir Gleichberechtigung in der Mode, es muss ja nicht ein rosa Tüllkleidchen sein, ein schicker Männerrock tuts auch!
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: GregorM am 10.06.2020 11:51
Lieber Gregor,

warum machst Du Männlichkeit an bedeckten Schultern fest?


Lieber Micha,

ich weiß es nicht. Ob angeboren oder erlernt? Ich habe keine Ahnung. Es muss aber wie bei Ernährungsmitteln sein. Bis ich 34 war, aß ich NIE Käse. Dann habe ich, bei einer Gelegenheit, wo es merkwürdig gewesen wäre, hätte ich es nicht getan, angefangen. Heute esse ich sehr gerne Käse, ob noch mit Einschränkungen.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 10.06.2020 12:05
Vom 2.Juni:
Zitat
Ich bin ein Mann!

Vom 10.Juni:
Zitat
ICH BIN EIN MANN!

Statements sind ja schön und gut. Aber die helfen bei der Ausgangsfrage leider nicht weiter.

Soweit ich erinnere, hat auch niemand im Forum Deine Männlichkeit in Frage gestellt. Oder?

Kann Deine Lieblingsschneiderin nicht auch Männerkleider? Lass Dich von ihr beraten. Für gute Fachleute ist ein Kleid ist nicht schwieriger als ein Rock.

Für Gleichberechtigung kämpfe ich, in dem ich Kleider oder Röcke trage. Einfach so wie ich bin. Ob es anderen Männern genügt oder gefällt? Weiß nicht. Das ist für mich nicht maßgeblich. Weil ich nicht "andere Männer" bin.

Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 10.06.2020 12:06
Wo bleibt da die immer zitierte Gleichberechtigung???
Männer kämpft für dir Gleichberechtigung in der Mode, es muss ja nicht ein rosa Tüllkleidchen sein, ein schicker Männerrock tuts auch!
Nirgendwo. Gleichberechtigung gilt nur für Frauen, wenn sie sich genauso langweilig wie Männer anziehen wollen oder Männerberufe ergreifen sollen, wollen. Überall hört man das Gejammer, dass nur 2% der Frauen Busfahrerinnen und LKW Fahrerinnen sind oder dass Männer nicht auf ihr Äußeres reduziert würden. Wie siehts denn mit den 0,01% der Männer in "Frauenberufen" aus? Kein Wort darüber.
Es ist also nicht derzeit nur so, sondern wird sehr wahrscheinlich immer so bleiben, dass Männer weniger dürfen, oder es "was anderes" ist als wenn es Frauen tun. Selbst wenn vereinzelte Männer für Gleichberechtigung kämpfen, haben sie immer noch viele Frauen gegen sich, die das an Männern nicht schön finden. Bei Frauen ist höchstens die Figur ausschlaggebend für eine negative Beurteilung, Bei Männern immer dass sie ein Mann sind. Die Gleichberechtigung in der Mode (und allen anderem) kannst du mit Männern vergessen. Das sind Schisser, weil sie selber schiss haben von anderen Typen paar runter zu bekommen. Wurde gestern wegen meiner Kleidung übelst beleidigt von einem Typen und ich hatte keinen Tüllrock an. Hatte zwar zurück gekontert, dass ich so wie er, nie rumlaufen würde, weil ich auf mich was halte und so, nichtmal tot übern Zaun hängen wöllte. Nur seine Freundin fing kurz an zu grinsen, weil sie mit dem Konter nicht gerechnet hatte.

VG
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 10.06.2020 12:32
Wenn wir schon bei Statements sind, dann eben noch ein Statement von mir.

Ich bin ein Mann und trage Kleid.

Sonst hab ich schon genug hier geschrieben.
Weiterhin viel Spaß 😊

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 10.06.2020 13:23

Leider ist es derzeit noch so, dass man Röcke nicht in der Arbeit anziehen kann, womöglich noch mit FSH (Wird als *ekelhaft* epfunden, sind für mich aber schon lange eine Alternative zu langen Unterhoseen!)

So allgemein stimmt das nicht. Ich trage seit Jahren Rock auf der Arbeit.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 10.06.2020 13:24
Wenn wir schon bei Statements sind, dann eben noch ein Statement von mir.

Ich bin ein Mann und trage Kleid.

Sonst hab ich schon genug hier geschrieben.
Weiterhin viel Spaß 😊

Grüßle
Jürgen
Tja Jürgen,
wer kann schon viel Spaß vertragen? ::) ;)

Bei einer der schönsten Nebensachen der Welt. 8)

Gestern hatte ich gar kein Kleid an. Aber auch keine Hose. :)

LG
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 10.06.2020 13:24
Lieber Gregor,

warum machst Du Männlichkeit an bedeckten Schultern fest?


Lieber Micha,

ich weiß es nicht. Ob angeboren oder erlernt? Ich habe keine Ahnung. Es muss aber wie bei Ernährungsmitteln sein. Bis ich 34 war, aß ich NIE Käse. Dann habe ich, bei einer Gelegenheit, wo es merkwürdig gewesen wäre, hätte ich es nicht getan, angefangen. Heute esse ich sehr gerne Käse, ob noch mit Einschränkungen.

Gruß
Gregor

Das ist auf jeden Fall erlernt, lieber Gregor.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Barefoot-Joe am 10.06.2020 13:45
Ich finde es ja amüsant, wie man sich darüber verzetteln kann, was Mann noch tragen darf, bevor er kein Mann mehr ist. Die Frage ist doch: Wer entscheidet das und auf Basis welcher Kriterien?

Man kann das biologisch sehen: Wer biologisch ein Mann ist, wird das biologisch immer sein, auch im Prinzessinnenkleid.

Man kann das in Bezug auf die Identität sehen: Wer sich selbst als Mann identifiziert, wird immer ein Mann sein, auch im Prinzessinnenkleid und auch mit abweichender Biologie.

Ob wir Mann sind oder nicht, hängt also nicht von der Kleidung ab. Aber es geht gar nicht um das "Mann sein", sondern um das "Als Mann wahrgenommen werden" und da fangen die Probleme an. Denn dann geht es nicht mehr um uns, sondern um fremde Menschen. In deren Augen wollen wir Mann sein, egal, wie männlich wir uns selbst fühlen. Auch wenn wenn wir rational betrachtet genau wissen, dass wir im Prinzessinnenkleid genausoviel Mann sind wie im Holzfälleroutfit - es zählt, was fremde Menschen denken könnten. Denn wir wissen das natürlich nicht - wir vermuten es aufgrund gesellschaftlicher Konventionen, die Teil des Rollenmodells "Mann" sind.

Dieses Rollenmodell spielt eine wesentliche Rolle, denn es gibt uns vor, was noch als männlich durchgeht und was nicht. Wir alle haben diese Grenzen bereits mehrfach in kleinen Schritten verschoben, aber da uns andere bewerten, stehen wir in einem permanenten Konflikt zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung. Wir müssen uns auf der einen Seite ständig selbst versichern, dass wir auch im Kleid noch Mann sind, denn das hält unsere verschobenen Grenzen an ihrem Platz - und gleichzeitig kämpfen wir gegen das Wissen, dass andere uns gerade deshalb möglicherweise nicht mehr als Mann wahrnehmen. Für andere ist eben schon ein einfacher Rock zu viel und das wissen wir natürlich auch. Das erzeugt Unsicherheit und wirkt wie ein schlechtes Gewissen, das uns permanent bremst und zurückhält. Mit anderen Worten: Wir haben Angst.

Um zur Ausgangsfrage zu kommen: Natürlich können Männer im Kleid gut aussehen. Männer im Kleid können sogar ausgesprochen gut aussehen, so wie jeder Mensch. Das Kleid ist aber nicht das Problem. Das Problem ist alleine unsere Vorstellung wie ein Mann zu sein hat. Mode für Männer hat in Bezug auf die Gesamtmode nur eine ganz geringe Bandbreite, deshalb landen wir schon bei kleinsten Abweichungen im "Nicht-Mann" Bereich und das wollen wir eigentlich nicht. Frauen dagegen haben die ganze Bandbreite zu Verfügung ohne je in den Verdacht zu kommen, keine echte Frau mehr zu sein.

Der Punkt dabei ist: Ohne unsere Angst zu überwinden und die Grenzen zu verschieben, ohne den Mut zu haben für andere ein "Nicht-Mann" zu sein, kommen wir nicht weiter. Nur dann, wenn wir die Unmännlichkeit in den Augen anderer in Kauf nehmen, können wir langsam deren Wahrnehmung verändern, denn sie müssen alle erst lernen, dass der "Nicht-Mann" da im Kleid eben doch ein Mann ist. Einer mit typisch männlichen Eigenschaften, wie dem Mut und dem Selbstbewußtsein, seinen Weg zu gehen - auch gegen Widerstände.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 10.06.2020 14:14
Lieber Gregor,

warum machst Du Männlichkeit an bedeckten Schultern fest?


Lieber Micha,

ich weiß es nicht. Ob angeboren oder erlernt? Ich habe keine Ahnung. Es muss aber wie bei Ernährungsmitteln sein. Bis ich 34 war, aß ich NIE Käse. Dann habe ich, bei einer Gelegenheit, wo es merkwürdig gewesen wäre, hätte ich es nicht getan, angefangen. Heute esse ich sehr gerne Käse, ob noch mit Einschränkungen.

Gruß
Gregor

Das ist auf jeden Fall erlernt, lieber Gregor.

LG, Micha
Ist genetisch bedingt. Kinder zum Beispiel essen viel Süßigkeiten ohne dass ihnen schlecht wird, weil sie aus Zeiten der Evolution immer genügend Notreserven zu haben. Im Erwachsenenalter lässt das nach, weil sich das Nahrungsangebot ändert. Darum sprechen Kinder  eher auf die bunte Süßigkeiten-Abteilung an als Erwachsene. Und wenn irgendein Mangel da ist, isst man auch Sachen, die man vorher nicht mochte.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 10.06.2020 14:52
Wenn wir gerade dabei sind
Zitat
Einer mit typisch männlichen Eigenschaften, wie dem Mut und dem Selbstbewußtsein, seinen Weg zu gehen

Sind das wirklich typisch männliche Eigenschaften? Wo doch in früheren Zeiten Frauen mit Mut und Selbstbewusstsein ihren Weg in Hosen gegangen sind. Trotz Anfeindungen, Arbeitsplatzverlust, Strafen (ist alles passiert).

Zu behaupten, dass das männliche Eigenschaften sind empfinde ich als Herabsetzung von Frauen, die diese Eigenschaften selbstverständlich auch besitzen.

Die individuellen Unterschiede sind m.E. größer als die geschlechtlichen Unterschiede. Nur sind wir es auf Grund unserer Erziehung gewohnt, alles durch die männliche Brille zu sehen. Das ist bedauerlich, weil uns dadurch Vieles entgeht.

Wohl dem Mann, der sich dieser Scheuklappen entledigt. Auch wenn es kein leichter Weg ist, allzu selbstverständliche Blickweisen zu hinterfragen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: cephalus am 10.06.2020 15:41
Hallo Joe,
deinem Beitrag kann ich fast uneingeschränkt zustimmen, selbst versichern, dass ich ein Mann bin, muss ich mir allerdings nicht ;)

Einer mit typisch männlichen Eigenschaften, wie dem Mut und dem Selbstbewußtsein, seinen Weg zu gehen - auch gegen Widerstände.

Das ist für mich ein altes, überholtes Klischee: Der Mut, den Männer oft beweisen bewegt sich oft an der Grenze zur Dummheit, gefährdet oft Leben und Gesundheit.

Frauen sind nach meinen Erfahrungen oft mutiger, sich gegen soziale Regeln zu stellen, und gegen das Umfeld aufzubegehren.
Du bringst die meisten Männer eher dazu von 3m auf den Boden zu springen als im Rock durch die Stadt zu laufen, oder sich in anderer Weise aus ihrem Umfeld herauszustellen.

Ja, früher war oft eine andere Form des Mutes gefragt, die des physisch kämpfenden, aber heute wird eher Mut im gesellschaftlichen Kontext benötigt. Da sehe ich Männer durchaus nicht als die mutigeren...
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 10.06.2020 19:04
Klasse Beitrag, Joe!

Da wir Menschen soziale Wesen sehen, konstruieren wir unser Welt- und auch unser Selbsbild immer auch in der Auseinandersetzung damit, was wir als Welt- und Selbstbild von anderen wahrnehmen. Das ist dann die berühme gesellschaftliche Konstruktion der Wirklichkeit (Peter S. Berger und Thomas Luckmann). Das Buch wiederum hat einen riesigen Einfluss auf mein Welt- und Menschenbild: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_gesellschaftliche_Konstruktion_der_Wirklichkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Die_gesellschaftliche_Konstruktion_der_Wirklichkeit)
Sogar Gefühle werden demnach daran erlernt, was wir als sozial erwünschte Gefühle wahrnehmen.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 10.06.2020 23:24
Klasse Beitrag, Joe!

Da wir Menschen soziale Wesen sehen, konstruieren wir unser Welt- und auch unser Selbsbild immer auch in der Auseinandersetzung damit, was wir als Welt- und Selbstbild von anderen wahrnehmen. Das ist dann die berühme gesellschaftliche Konstruktion der Wirklichkeit (Peter S. Berger und Thomas Luckmann). Das Buch wiederum hat einen riesigen Einfluss auf mein Welt- und Menschenbild: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_gesellschaftliche_Konstruktion_der_Wirklichkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Die_gesellschaftliche_Konstruktion_der_Wirklichkeit)
Sogar Gefühle werden demnach daran erlernt, was wir als sozial erwünschte Gefühle wahrnehmen.

LG, Micha
Ich würde mal behaupten, dass die meisten hier rationaler sind als sozialer im Sinne von, ich halte mich  an die Gemeinschaftsregeln, sonst würden sie keine Röcke tragen. Das sieht man auch immer wieder an den deutlich vertretenen Berufen hier. Mit Sozialpädagogen und solchen (ich will was mit Menschen machen  - sprich helfen), hat man durchaus mehr Ärger, die kommen dann mit Gott und Sünde und Werteverfall.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 11.06.2020 07:25
Um wieder zu den Kleidern zurückzukommen:
Das finde ich auch schön:
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: steffish am 11.06.2020 07:49
Um wieder zu den Kleidern zurückzukommen:
Das finde ich auch schön:
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Ein Sack ? Eine Mönchskutte ? - na ich weiß ja nich -
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 11.06.2020 08:49
Das empfinde ich als sehr staatlich, gut für offizielle Anlässe. Es erinnert im Schnitt an die Kleider, die bei Star Trek die hohen Admiräle an festlichen Anlässen tragen. Leider finde ich kein Bild damit, sondern nur welche mit kürzeren Jacken oder eben nur Oberkörperaufnahmen: https://www.ecosia.org/images?q=Star+Trek+Admiral+Picard (https://www.ecosia.org/images?q=Star+Trek+Admiral+Picard), https://www.ecosia.org/images?q=Star+Trek+Admiraluniform (https://www.ecosia.org/images?q=Star+Trek+Admiraluniform), kann mich aber aus den Filmen an etwa knielange Kleider bzw. Gehröcke erinnern.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: rockpeter am 11.06.2020 09:00
Zitat
Das finde ich auch schön:

Zitat
Ein Sack ? Eine Mönchskutte ? - na ich weiß ja nich -

Ein gutes Beispiel, wie unterschiedlich Geschmäcker sein können. Mir persönlich gefällt das Kleid (?) auch nicht, andererseits sind meine Kleider auch nicht nach dem Geschmack aller. Wichtig für mich ist, dass ich mich in meinem Outfit wohl fühle. Und ja, Männer können nicht nur im Kleid gut aussehen, sondern sie tun es auch. :)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Barefoot-Joe am 11.06.2020 09:05
Hallo Hajo,

Zitat
Sind das wirklich typisch männliche Eigenschaften? Wo doch in früheren Zeiten Frauen mit Mut und Selbstbewusstsein ihren Weg in Hosen gegangen sind. Trotz Anfeindungen, Arbeitsplatzverlust, Strafen (ist alles passiert).

Es sind die typisch männlichen Eigenschaften, die das Rollemodell vorgibt. Im Rahmen der Emanzipation haben sich die Frauen diese Werte übernommen und sie in das weibliche Rollenmodell übernomen, zu dem sie bis dahin ja nicht gehörten.

Zitat
Zu behaupten, dass das männliche Eigenschaften sind empfinde ich als Herabsetzung von Frauen, die diese Eigenschaften selbstverständlich auch besitzen.

Es sind genau die Eigenschaften, die die Gesellschaft von einem Mann erwartet. Dass heute auch Frauen diese Eigenschaften haben dürfen, beinhaltet keine Herabsetzung. Umgekehrt ist das nicht so: Der Mann darf aus Sicht der Gesellschaft keine Eigenschaften haben, die man mit Femininität assoziiert: Einfühlsamkeit, Schwäche, Weinen, Röcke, Kleider... ;)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 11.06.2020 09:14
Einfühlsamkeit wird auch von Männern erwartet. Sie wird auch nicht als Schwäche angesehen, sondern als Tugend.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Barefoot-Joe am 11.06.2020 09:16
Hallo cephalus,

Zitat
selbst versichern, dass ich ein Mann bin, muss ich mir allerdings nicht ;)

Ich auch nicht, aber das liegt daran, weil ich meine femininen Anteile akzeptiere und sie auch öffentlich ein Teil von mir sind. Wer konsequent Mann sein will, hat dieses Problem aber zwangsläufig, wenn er etwas macht, das für Männer nicht vorgesehen ist.

Zitat
Das ist für mich ein altes, überholtes Klischee: Der Mut, den Männer oft beweisen bewegt sich oft an der Grenze zur Dummheit, gefährdet oft Leben und Gesundheit.

Das sehe ich genauso. Aber die Gesellschaft nicht - sie basiert in weiten Teilen eben doch auf diesen überholten Klischees, die ja auch ständig befeuert und indoktriniert werden, vor allem durch die Werbung.

Zitat
Frauen sind nach meinen Erfahrungen oft mutiger, sich gegen soziale Regeln zu stellen, und gegen das Umfeld aufzubegehren.

Das kann man imho nicht an Mann/Frau festmachen. Es gibt mutige Menschen und es gibt Menschen, die sich lieber anpassen - unabhängig von ihrer Biologie. Für jede mutige Frau findest du auch einen ängstlichen Mann. Der Unterschied ist nur, dass die Frau nach dem gesellschaftlichen Rollenverständnis mutig sein darf, aber der Mann nicht ängstlich.

Zitat
Du bringst die meisten Männer eher dazu von 3m auf den Boden zu springen als im Rock durch die Stadt zu laufen, oder sich in anderer Weise aus ihrem Umfeld herauszustellen.

Ja. Weil von 3m runterspringen nunmal überaus männlich ist, Röcke tragen aber nicht. ;) Das eine verstärkt die Männlichkeit und das Ansehen im Rudel, das andere schwächt sie.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Barefoot-Joe am 11.06.2020 09:20
Hallo Micha,

Danke für den Hinweis auf die Konstruktion der Wirklichkeit - ich muss mir das mal in Ruhe durchlesen.

Zitat
Es erinnert im Schnitt an die Kleider, die bei Star Trek die hohen Admiräle an festlichen Anlässen tragen. Leider finde ich kein Bild damit, sondern nur welche mit kürzeren Jacken oder eben nur Oberkörperaufnahmen [...] kann mich aber aus den Filmen an etwa knielange Kleider bzw. Gehröcke erinnern.

Es gab bei Star Trek sogar Männer in Kleidern. :)

https://www.youtube.com/watch?v=pEJ0XlX9Kbo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Barefoot-Joe am 11.06.2020 09:28
Einfühlsamkeit wird auch von Männern erwartet. Sie wird auch nicht als Schwäche angesehen, sondern als Tugend.

Von Frauen, Micha. Aber nicht von Männern.

Auch wenn Männer mit der Zeit natürlich lernen, dass Einfühlsamkeit Sinn macht und eine positive Eigenschaft ist, gehört es nicht zu den Kerneigenschaften des "echten Mannes". Unter Jugendlichen wirst du kaum einen finden, der vor seinen Kumpels zugibt, einfühlsam zu sein oder das gar fordert. Da zählt, wie viele Schädel du in der Schlacht spalten kannst. ;)

Wie ergänzen und korrigieren eben im Lauf der Zeit das Rollenmodell und definiereren es für uns um. Wir machen mit den Röcken ja auch nichts anderes, wenn wir sie in unser Rollenmodell integrieren und als männlich ansehen. Und dabei helfen uns wieder die männlichen "Kerneigenschaften": Mut, Selbstbewußtsein und zur Not auch Schädel spalten. ;)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 11.06.2020 09:53
Also ich verstehe das von Christen, auch von Männern, für zentral gehaltene Gebot, seinen Nächsten zu lieben, wie sich selbst, nicht nur für an Frauen gerichtet. Gleiches gilt für das buddhistische Ideal des Mitgefühls und das islamische der Barmherzigkeit. Alle drei
Religionen sind traditionell sehr patriarchalisch, und trotzdem wird Nächstenliebe, Mitgefühl, Barmherzigkeit als Tugend hochgehalten, nicht nur für Frauen, sondern auch für Männer. Und alle drei Religionen sind kulturprägend. Wenn Männer diese Tugend gering achten, widersprechen sie ihrer je eigenen Religion. Das kommt natürlich vor.

Und wenn ich den Beschreibungen inidgener Kulturen glauben kann, die ich kürzlich gelesen habe, ist das auch bei diesen so und war wahrscheinlich "schon immer" so.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 11.06.2020 10:33
Aktuell habe ich das Buch von Nils Pickert "Prinzessinnenjungs - Wie wir unsere Söhne aus der Geschlechterfalle befreien" gelesen. Entgegen des Titelbildes geht es nicht darum, dass Jungs Röcke tragen, sondern um grundlegende Erziehungsmuster, die Jungs dazu bringen, bestimmte Geschlechterrollen zu erfüllen und was wir tun können, um die Jungs vor einem toxischen Männlichkeitsbild zu bewahren.

Dadurch, dass wir ihnen Entfaltungsräume schaffen, die über die strikte Geschlechterrolle hinausgehen, Damit Jungs auch sogenannte weibliche Eigenschaften entwickeln können. Die Grundausstattung ist ja da, nur werden Jungs emotional "amputiert". Leider.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 11.06.2020 10:37
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Ich finde die Galauniformen von TNG sahen auch gut aus. Patrick Stewart verkörperte Captain Picard darin so selbstverständlich dass niemand daran Anstoß nahm. Zumindest in meinem Umfeld.

Das Kleidungsstück nennt sich Skant.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 11.06.2020 10:49
Yep, diese Uniform hatte ich in Erinnerung. Es ist also die Galauniform. Ich finde, dieses Kleid bzw. der Kurzmantel sieht ähnlich gut aus, wie das von Dir, Zwurg, eben gezeigte.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 11.06.2020 10:59
Wenn militärisch geprägte Kleidung für uns an Männern gut aussieht, sollten wir möglicherweise unser Männerbild hinterfragen. Sehen Männer nur in Kriegszeiten gut aus? Welches sind die Alternativen für Friedenszeiten?

Ähnliche Uniformmäntel gab es schon vor über 100 Jahren (19. Jahrhundert). Also nix Neues.

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Aufgenommen in Bornholms Museum.

Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 11.06.2020 11:14
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Ich finde die Galauniformen von TNG sahen auch gut aus. Patrick Stewart verkörperte Captain Picard darin so selbstverständlich dass niemand daran Anstoß nahm. Zumindest in meinem Umfeld.

Das Kleidungsstück nennt sich Skant.
Weil noch eine Hose darunter ist.

"Alle Skants sind sowohl für weibliche als auch für männliche Charaktere erhältlich.
Die Teile wurden zum 30-jährigen Jubiläum von TNG (22. September - 3. Oktober) verschenkt."

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Der Skant bei der Frau ist 10 cm kürzer ;)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 11.06.2020 11:18
Sicher ist das nichts Neues, aber ofmals was Vergessenes.

Es muss auch nicht unbedingt militärisch sein, aber stattlich sieht es doch schon aus, oder nicht?

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 11.06.2020 11:22
Hätte da auch noch was. Einige Jahrhunderte vor Star Trek 😉

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Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 11.06.2020 11:25
Die Sternenflotte ist nicht unbedingt eine militärische Organisation nach aktuellem oder vergangenen Vorbild.
Auch wenn immer wieder gekämpft wird hat sie eher forschenden und diplomatischen Charakter.
Ich habe jüngst ein Buch über Star Trek Kostüme erworben. Von der Konzeption wollte Gene Roddenberry von jeher eine Crew die möglichst aus Mitliedern aller Rassen und Kontinente und sogar Ausserirdischen zusammengesetzt ist. Die Uniformen sollten eher leger und wenig militärisch wirken. Also eine Zukunft in der sowohl rassische Trennung von Menschen, als auch die gewalttätige Natur des Militärs der Gegenwart als weitgehend überwunden galt.
Soweit ich weiß hatte Gene Roddenberry auch noch beratende Funktion in TNG.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 11.06.2020 11:31
Danke für beides, das mittelalterliche Gewand von Jürgen und den Einblick in die Star-Trek-Utopie von Zwurg. Die TNG-Serien stammen zwar nicht mehr von Roddenberry, aber ich denke sie haben sich sogar noch weiterentwickelt, was den Respekt vor verschiedenen Kulturen angeht. Die Kirk-Serien hat da noch mehr Übrlegenheitsanspruch.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 11.06.2020 12:51
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Das finde ich auch schön. Der rote Samt gefällt mir sehr gut. So etwas hätte ich gerne.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 11.06.2020 13:07
Guckt der so grimmig, weil das Kettenhemd nicht richtig gebügelt ist?
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: chris-s am 11.06.2020 15:26
Das Problem bei Kleidern sind die Abnäher. Da fällt es dann nicht ganz so richtig wie bei Damens.
Mit diesem Jeanskleid geht es einigermaßen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 11.06.2020 15:34
Manche Models gucken grimmig, auch ohne Kettenhemd und Schwert. Auch die auf den großen Fashion weeks.

Aber die Tunika gefällt mir. Erinnert an Richard Löwenherz.

Hallo Chris

Schönes Kleid gut und bequem zu tragen. Bei meinen Winterkleidern hab ich den Eindruck, das sie weniger auffallen als Röcke. Auffälliger werden sie wenn ich Feinstrumpfhosen anstelle grobe Leggings dazu trage.

Auch ein schöner Rücken kann entzücken.

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Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Seravajan am 11.06.2020 17:04
Stand heute im H&M vor einem ähnlichen Kleid wie das von Jürgen.  Wollte aber noch nicht so recht.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Mann im Rock am 11.06.2020 18:11
Mal eine Bitte.
Könnte vielleicht mal jemand mal das Ergebnis der Frage "Können Männer im Kleid gut aussehen?" in zwei Sätzen zusammenfassen?

Gruß
matthias
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 11.06.2020 18:18
Ok, ich versuche es mal:

Frage:
"Können Männer im Kleid gut aussehen?"
Meine Antwort:
"Ja"  😃

Wer daran zweifelt, kann in diversen Galerien in Rockmode.de, aber auch auf Pinterest, Instagram oder weiteren nachschauen.
Wer immer noch zweifelt, hat sich noch nicht von den traditionellen Sehgewohnheiten gelöst 😏

Nächste Frage:
" Wie definiert man gut aussehen?"

Grüßle
Jürgen

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: cephalus am 11.06.2020 19:24
Das Problem bei Kleidern sind die Abnäher. Da fällt es dann nicht ganz so richtig wie bei Damens.
Mit diesem Jeanskleid geht es einigermaßen.

Ja, die sind manchmal störend, manchmal unauffällig - von meinen Kleidern hat, wenn ich darüber nachdenke nur eines welche. Die anderen haben entweder eine Schnittführung die die erspart, oder sind aus elastischem Stoff, z.B. Sweat
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 11.06.2020 19:42
Mal eine Bitte.
Könnte vielleicht mal jemand mal das Ergebnis der Frage "Können Männer im Kleid gut aussehen?" in zwei Sätzen zusammenfassen?

Gruß
matthias
Es ist nicht möglich, die Frage endgültig zu beantworten. Denn es gibt keine objektiven Kriterien für "gut aussehen".

Jürgen hat das schon angedeutet mit der Frage:

"Wie definiert man gut aussehen?"

Ich weiß, das ich in Kleidern gut aussehe. In vielen gut, in einigen besser. Andere User stimmen mir da nicht zu und empfinden das Gegenteil. Daran ändert sich auch nach vielen Diskussionen nichts. Damit kann ich leben. Es ist so wie es ist.

Ich finde, dass viele andere User hier in Kleidern gut aussehen. Ich bin also nicht alleine. Das ist gut so.

Mit purer Absicht habe ich diesen Beitrag Ich-bezogen formuliert. Denn ich brauche zum Tragen von Kleidern keine dahin gehende Begründung, die aussagt, dass Männer in Kleidern gut aussehen können.

Auch Frauen können in Kleidern gut aussehen. Echt!

Grüße
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 11.06.2020 22:30
Matthias wünsche zwei Sätze, Jürgen, nicht einen!

Hier meine zwei Sätze:
Können ja! Garantie? Nein! (Hups, das waren drei Sätze. Ich bin halt ein Vielschreiber!)

LG, Micha

PS: Das alles, ohne endgültig definieren zu wollen, was "können",  "Männer",  "im",  "Kleid", "gut" und "aussehen" exakt und eindeutig bedeuten könnten.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Barefoot-Joe am 12.06.2020 18:18
Hallo Chris,

Zitat
Das Problem bei Kleidern sind die Abnäher. Da fällt es dann nicht ganz so richtig wie bei Damens.

Die Abnäher an der Brust kann man oft auftrennen, wenn sie nicht abgeschnitten wurden. Bei locker sitzenden Kleidern fällt das aber meist gar nicht so sehr auf, wenn das Kleid nicht gerade sehr figurbetont und für D Cups geschnitten wurde.

An der Hüfte geht das meist nicht, da fehlt dann das Material. Ich kaufe Kleider deshalb immer auf Taille. Sie sind dann zwar an der Hüfte etwas zu weit, aber das kann man zur Not problemlos mit der Nähmaschine in ein paar Minuten korrigieren.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 13.06.2020 09:02
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Brad Pitt sieht auch im Kleid gut aus. Aber der Mann sieht immer gut aus, egal was er trägt. 8)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 13.06.2020 10:05
Brad Pitt sieht auch im Kleid gut aus. Aber der Mann sieht immer gut aus, egal was er trägt. 8)
Das sieht Angelina Jolie wohl etwas anders. ::)

Welche Bedeutung hat das Ferkel auf dem Bild? :o
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 13.06.2020 11:11
Manche Leute finden kleine Ferkel niedlich.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 13.06.2020 11:47
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Das sieht auch gut aus finde ich
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 13.06.2020 17:13
Brad Pitt sieht auch im Kleid gut aus. Aber der Mann sieht immer gut aus, egal was er trägt. 8)
Das sieht Angelina Jolie wohl etwas anders. ::)

Welche Bedeutung hat das Ferkel auf dem Bild? :o

Das bedeutet:
Männer die kein Kleid tragen, werden beim Betreten der Insel von der Inselgöttin in Schweine verwandelt. Da hat Brad Pitt mehr Glück als seine Kumpel gehabt 😏

In den Erzählungen von Odysseus wird doch davon berichtet.

Wobei ich mir nicht ob das am Strand mit Meer im Hintergrund fotografiert wurde. Könnte auch eine Art Salzsee sein. Oder Hintergrund in einem Fotostudio.

Die Bilder mit Brad Pitt entstanden,  glaube ich, als der Troja Film gedreht wurde.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Zwurg am 13.06.2020 19:48
Da hatte es der alte Odyseus und seine Mannen gut, denn im antiken Griechenland trugen noch alle Männer Kleider.Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: cephalus am 13.06.2020 21:12
Welche Bedeutung hat das Ferkel auf dem Bild? :o

Wenn man wie er irgendwo in der Wüste steht, macht es schon Sinn, sein Piknik dabei zu haben. ;)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: steffish am 20.09.2020 18:15
Ich habe mir die Tage mal ein Kleid genäht, erinnert irgendwie an ein altrömisches Gewandt.
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 (https://postimages.org/)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 20.09.2020 18:40
Selbst genäht? Alle Achtung! Es passt anscheinend und sieht gut aus, römisch oder nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: steffish am 20.09.2020 18:54
Als Vorlage hat ein gekauftes Kleid hergehalten - das ging ganz gut, obwohl ich Bedenken hatte weil die Vorlage ein Jerseykleid war wo der Stoff viel dehnbarer als bei Baumwolle ist.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Leder-Glocke am 20.09.2020 19:41
Ich dachte bis vor kurzem, daß mir KEINE Kleider stehen. Ich habe aber durch immer wieder probieren gemerkt, daß es einfach nur auf das Kleid ankommt... und eben nicht KEINE sonder KAUM Kleider sind, die mir stehen. Unlängst habe ich ein zweites gefunden, von dem ich behaupte, daß es mir steht:

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Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 20.09.2020 19:58
Du wirst auch ein drittes Kleid finden. Und ein viertes Kleid, und ...

Möglicherweise liegt es nicht an den Kleidern, sondern an einer geänderten Sicht(-weise).

Wie ich bereits im anderen Forum andeutete:

Ein wirklich heißer Auftritt!

Die silbernen Pumps sind das i-Tüpfelchen. Man merkt, dass Du mit Schuhen angefangen hast. ;)

LG
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 20.09.2020 20:18
Männer können im Kleid gut aussehen. Wie man hier im Forum sieht.

@steffish
Das Kleid passt, selbst genäht, Respekt. Nur schau doch nicht so skeptisch 😏

@Lederglocke
Ich finde auch, das Kleid steht Dir gut. Als wäre es für dich gemacht. Und ich glaube auch, das du früher oder später dein drittes Kleid vorstellen wirst.

Also feste weitermachen am ändern der Sehgewohnheiten 😊

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Rocky_Toky am 21.09.2020 00:20
das Kleid steht Dir sehr gut - und gleich im Laden ausprobiert - respekt
Titel: Antw:Can men look good in the dress?
Beitrag von: vlasta am 21.09.2020 17:45
We think men can look good in dress and still maintain masculinity.  8)

Vlasta & Michaela
Gender Blender (https://www.gender-blender.com)

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Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Ludwig Wilhem am 21.09.2020 18:51
Hallo Vlasta & Michaela, ihr habt hier tolle Bilder eingestellt, so kann ich mir das toll vorstellen, wenn Mann und Frau sich gegenseitig motivieren, ihr seid ein super Vorbild.
Gruß Ludwig
Titel: Antw:Can men look good in the dress?
Beitrag von: cephalus am 21.09.2020 18:54
We think men can look good in dress and still maintain masculinity.  8)

Vlasta & Michaela
Gender Blender (https://www.gender-blender.com)


Ein sehr schönes,  wenn auch ungewohntes Beispiel.

Ob Betrachter außerhalb des Forums Männlichkeit wahrnehmen ist aber fraglich:
Sie ist ein soziales Konstrukt, das sich gewisser Signale bedient, die hier negiert werden.


Konventionelle, althergebrachte Männlichkeit betrachte ich allerdings als überholt ...
Deine Outfits empfinde ich immer wieder als Highlight.

LG
Cephalus


Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 21.09.2020 23:13
Das ist Emanzipation!

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Ludwig Wilhem am 22.09.2020 11:04
Hallo Vlasta und Michaela
so schick wir ihr schaffe ich es nicht, aber ich fühle mich in diesen Kleidern wohl:
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Gruß Ludwig
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 27.09.2020 13:46
Ja, Vlasta hat die Messlatte für Mann im Kleid recht hoch gelegt, 😉

Aber mir gefällt auch dein Kleiderstil, lieber Ludwig.
Und ich werde weiterhin meine Kleider mit Freude tragen. 😊

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 27.09.2020 19:03
Ja, Vlasta hat die Messlatte für Mann im Kleid recht hoch gelegt, 😉

Finde ich nicht. Er macht nur aus seinen Möglichkeiten das Beste.

Und das ist gut so!

Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 27.09.2020 20:02
War ja nicht ganz so ernst gemeint, meine Aussage  ;)

Aber wenn es so perfekt aussieht, könnte es eventuell manchen entmutigen.
Manchen fehlen eventuell solche Möglichkeiten.

Ich finde auch, das er aus seinen Möglichkeiten das Beste macht.
Dazu hat er eine Frau, die ihn vollkommen dabei unterstützt.

Das versuche ich übrigens auch, aus meinen Möglichkeiten das Beste zu machen,
Also mache ich auf meine Art weiter 😊

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 27.09.2020 21:01

Aber wenn es so perfekt aussieht, könnte es eventuell manchen entmutigen.

Grüßle
Jürgen

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Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 27.09.2020 22:15
Ich finde, Vlasta siehr einfach gut aus. Perfektion ist was anderes und nichts Menschliches. Vlasta ist aber ein Menscn, so wie wir alle, und er will auch nichts anderes sein, denke ich.

Es ist natürlich so, dass er viel Wert auf einen bestimmten Stil legt. Aber jeder von uns ist Mensch genug, seinen eigenen Stil zu pflegen. Das hindert uns nicht daran, seinen Stil zu respektieren.

Ich mag sogar sehr das Unperfekte. Und gerade der menschliche Wunsch nach Perfektion ist unperfekt. Die Essener wissen Unperfektion sicher besonders zu schätzen.

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 27.09.2020 22:53
Wieder mal bei der Wortwahl danebengegriffen 😳
Vermeide "perfekt"

Muss noch viel ûben, bis ich mich richtig gut und ohne anzuecken, artikulieren  kann.

Ich wollte Vlastas Stil nicht kritisieren, sondern finde es gut, wie er es macht.
Es tut mir leid, wenn dies falsch rüberkam.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: MAS am 27.09.2020 23:38
Macht doch nichts, lieber Jürgen! Oder willst Du etwa perfekt sein? ;)

LG, Micha
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 28.09.2020 00:24
Generell ist m.E. nichts dagegen einzuwenden perfekt sein zu wollen. Bloss weil ich es nicht erreiche gibt es keinen Grund für mich, der Perfektion die Menschlichkeit abzusprechen. Die gehört zu Mensch sein wie das Unvollkommene.

Ich habe zum Beispiel nichts dagegen, wenn der Arzt, der mich operiert, seine Arbeit perfekt macht. Oder die Hersteller und Wartungscrews und Piloten der Flugzeuge, mit denen ich geflogen bin, ihre Jobs perfekt beherrschen. Oder andere Leute, auf die ich auf Leben und Tod angewiesen bin. Da gibt es im Alltag eine ganze Menge.

Wenn die alle unvollkommen arbeiten.... :embarassed:
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 28.09.2020 05:32
Macht doch nichts, lieber Jürgen! Oder willst Du etwa perfekt sein? ;)

LG, Micha

Perfekt will ich ehrlich nicht sein, ist anstrengend, bei der Arbeit muss es manchmal sein.
Nach Feierabend wird dann nicht mehr funktioniert, dann wird wieder gelebt 😏

Lieber Hajo, das wäre jetzt aber nicht nötig gewesen, das Du dir jetzt für das Thema "Perfekt oder nicht" die Haare gekürzt und einen Schnäuzer hast wachsen lassen 😳😏😏

Da wir nun vom Thema abgewichen sind gehts zurück zum Thema, Männer und gut aussehen im Kleid.

Dazu hab ich (vorerst) nichts mehr zu sagen. Da versuche ich mich lieber praktisch als theoretisch. Vielleicht gibts mal wieder ein Foto am Wochenende. Dann dürft ihr sagen, ob es gut aussieht oder nicht ;)
( Ich wär auch nicht beleidigt, falls es nicht gefällt. Kann und will nicht jedem gefallen. Kritik kann ich vertragen, wahlweise daraus neues lernen oder ignorieren)

Schönen Tag noch...

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 28.09.2020 06:20
Da ich mit dazu beigetragen habe vom Thema abzuweichen, ein aktuelles Foto vom gestrigen Nachmittag:

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Ohne Schnäuzer und mit langen Haaren. 8)

LG
Hajo
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 28.09.2020 09:40
Lieber Hajo
Mir gefällts 😊

Dazu fällt mir Ingrid Steeger, 70er Jahre, Klimbim ein:
"Dann mach ich mir 'nen Schlitz ins Kleid und find es wunderbar" 😀

Noch ein Bild von mir, Spaziergang am letztemnFreitag, angepasst an das nun herbstliche Wetter (12Grad)

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Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 28.09.2020 19:03
Der rückseitige Reißverschluss ist meine Idee gewesen, die Latexcrazy prima umgesetzt hat. :)
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 28.09.2020 19:08
Ja, gute Idee, Prima zum bisschen Bein zeigen, außerdem wären sonst wohl nur kleine Trippelschrittchen möglich 😏

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: high4all am 28.09.2020 20:25
Treppen steigen ohne geöffneten RV ist beispielsweise sehr mühsam.

Wobei ich mir die Freiheit nehme, meine Beinfreiheit gelegentlich einzuschränken.
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: culture skirt am 29.09.2020 17:53
Wieder mal bei der Wortwahl danebengegriffen 😳
Vermeide "perfekt"

Muss noch viel ûben, bis ich mich richtig gut und ohne anzuecken, artikulieren  kann.
Das Framing wirkt...
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 05.10.2020 18:40
Das Framing wirkt...

Ach, bist Du auch wieder da?
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Asterix am 01.11.2020 17:31
Ich dachte bis vor kurzem, daß mir KEINE Kleider stehen. Ich habe aber durch immer wieder probieren gemerkt, daß es einfach nur auf das Kleid ankommt... und eben nicht KEINE sonder KAUM Kleider sind, die mir stehen. Unlängst habe ich ein zweites gefunden, von dem ich behaupte, daß es mir steht:

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das Kleid gefällt mir. und auch an dir sieht es gut aus
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: JJSW am 01.11.2020 17:38
Mir gefällt das Kleid auch, damit sieht Mann gut aus, doch gegen welche Infektionen soll diese seltame virtuelle Maske schützen?  ;)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Leder-Glocke am 01.11.2020 17:59
Mir gefällt das Kleid auch, damit sieht Mann gut aus, doch gegen welche Infektionen soll diese seltame virtuelle Maske schützen?  ;)

Grüßle
Jürgen

Das Netz vergißt nichts!!!!

Ich möchte mich nicht eines Tages (selbstverschuldet) im Fratzenbuch wiederfinden...
Titel: Antw:Können Männer im Kleid gut aussehen?
Beitrag von: Matthias am 01.11.2020 19:55
Das Bild von Leder-Glocke kannte ich noch gar nicht. Deinem Nicknamen macht es jedenfalls alle Ehre. 🙂
Aufgenommen wurde es wohl in einem Kaufhaus, Respekt für deinen Mut dazu. Die Figur dafür hast hast du jedenfalls. Auf mich wirkt es wie ein Rock mit separatem Oberteil und nicht wie ein Kleid.

Grüße Matthias