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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: MAS am 25.08.2023 14:27
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Gude zusammen!
Kam gerade herein: https://www.br.de/nachrichten/kultur/minirock-hut-und-bauchfrei-was-erlaubt-der-kirchenknigge,TnkQlyY (https://www.br.de/nachrichten/kultur/minirock-hut-und-bauchfrei-was-erlaubt-der-kirchenknigge,TnkQlyY)
LG, Micha
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Viele Vorschriften zur Bedeckung des Körpers an öffentlichen Orten finde ich absolut angemessen.
Aufgrund des Verhaltens einiger Urlauber haben auch italienische Läden und Hotels ähnliche Schilder wie die gezeigten aufgestellt.
So ist der Zutritt barfuß, Badehose/Bikini , oberkörperfrei ausdrücklich nicht gestattet. In der Offenherzigkeit nehmen einen auch Busse nicht mit. Sinnvoll, damit man Polster nicht verschwitzt und verschmutzt.
T-Shirt und Shorts/Rock + Sandalen, die fest am Fuß sitzen und nicht wie FlipFlop klatschen sind unbedingt zumutbar. An bedeckten Schultern, Körper, Oberschenkeln ist noch niemand überhitzt.
Das vom Sender gewählte plakative Wort "Kirchenknigge" finde ich blödsinnig, denn speziell zum Betreten von Kirchen hat Herr Knigge nichts geschrieben, woran ich mich erinnere. Außerdem gelten die Regeln auch an vielen anderen Orten. Weil das Fernsehen seinem Bildungsauftrag nicht nachkommt, hilft nur Reisen. Denn: REISEN BILDET
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Dann muss ich wohl auf den besuch des petersdoms verzichten😁
Nein ich würde in den sauren 🍎 beissen aber ich finds schon antiquirt🙂
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Also ich war schon in etlichen Kirchen zugange, grad auch gerne im Urlaub mit der Kamera...
...aber sowas ist mir noch nicht untergekommen!!
Meist seh ich nur Hinweise (mich betreffend), das Fotografieren verboten ist. Das klärt sich aber meist nach kurzer Rücksprache.
Die wollen nur nicht, das die nicht mitdenkenden Touris mit dem Blitz unwiderbringliche Kulturgüter wie Fresken dauerhaft schädigen...
"Sie fotografieren ohne Blitz? - Dann ist das kein Problem!"
Und wenn ich denn wirklich mal in eine besondere Kirche wie den Petersdom rein möchte: Ich würd mich vermutlich auch anpassen.
Aber viele Kirchen wären das dann nicht.... - vermutlich aber auch nur ne Hand voll mit so Regeln...
Kniefrei ist doch egal, solange das gepflegt und angemessen aussieht...
...wenn ich da im Punk-Outfit mit nem Shirt von GHOST auflaufe, und abgewiesen werde, muss ich mich nicht lange fragen, warum... :P
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Hi,
als ich letztes Jahr in St. Wendel zur Reha war, kannte man mich dort in der ev. Kirche nur im Rock.
Man war nett zu mir, freute sich...
Gruß
ChrisBB
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Hi,
als ich letztes Jahr in St. Wendel zur Reha war, kannte man mich dort in der ev. Kirche nur im Rock.
Man war nett zu mir, freute sich...
Gruß
ChrisBB
Wie lang war der Rock, lieber Chris!
LG, Micha
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Ok, eine Popomanschette war es nicht.
Aber die Gegend ist ansonsten stock-konservativ.
Gruß,
ChrisBB
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Ich war schon oft im Rock in der Kirche, aber in einem langen. Vielleicht auch mal im Sommer mit einem knielangen, aber das weiß ich gar nicht mal. In Ägypten wurden mir lange Röcke ausgeliehen, wenn ich in kurzen Hosen in eine Moschee wollte. Ser Rock an sich war also nie das Problem, aber die nackten Beine.
LG, Micha
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Ich war diesen Sommer 2x zur Sonntagsmesse im Kölner Dom.
Beim ersten mal ( 36*C) im hell olivegrünen Rock der nur im stehen
die Knie bedeckte und kurzärmligen weißen Leinenhemd. Bei einem
anschließenden Gespräch mit einem der Kirchenschweitzer kam nur der
Kommentar : Sie sehen doch anständig aus. Sie glauben nicht was wir
hier alles zu sehen bekommen.
Beim zweiten mal, Wochen später, im langen schwarzen Herrenrock mit hellgrauen Anzughemd und passender Krawatte, bekam ich von solch einem schon beim betreten ein Kompliment. "Das sieht doch mal wirklich gut aus." Als ich ihn anschaute ob er wirklich mich meinte kam noch ein "ja wirklich" dann wurde ich von den nachfolgenden schon weiter geschoben.
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Als jemand der Kirchen mag und gern hingeht sind mir diese Regeln natürlich bekannt. Vor allem von Touristengegenden im sonnigen Süden.
Ich verstehe sie auch:: wenn ich eine Messe mitfeiere, möchte ich auch nicht dass eine Touristenhorde nach der anderen im Badeoutfit laut plappernd und schlechte Fotos blitzend durch die Kirche zieht.
Wer nichts von Kirche hält wird das nicht verstehen.
In meinen geheimen schmutzigen Phantasien stolziere ich übrigens eines Tages in Etuikleid und High Heels in der Kirche unseres Dorfes an unserem erzkonservativen Dorf Tratschweib vorbei woraufhin diese in Ohnmacht fällt.
Wird vermutlich nie passieren, aber das habe ich von anderen Dingen auch gedacht…
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In meinen geheimen schmutzigen Phantasien stolziere ich übrigens eines Tages in Etuikleid und High Heels in der Kirche unseres Dorfes an unserem erzkonservativen Dorf Tratschweib vorbei woraufhin diese in Ohnmacht fällt.
Wird vermutlich nie passieren, aber das habe ich von anderen Dingen auch gedacht…
🤣🤣🤣
Sag bescheid- wir kommen zum Forentreffen vorbei! 😋
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Wird vermutlich nie passieren, aber das habe ich von anderen Dingen auch gedacht…
Eben. Ging mir genauso. Jetzt war ich immerhin 3x im langen Rock und 2x im Killt
in unserer Dorf- Stadtteilkirche und da wir uns weiter entwickeln, mal sehen was da noch kommt. :)
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Wer nichts von Kirche hält wird das nicht verstehen.
Einspruch euer Ehren.
Ich halte nichts von der Institution Kirche im allgemeinen, bin auch nicht Mitglied oder getauft und absolut ungläubig (god knows i tried)...
Aber trotzdem schaue ich mir gerne Kirchen an, denn ich habe größten Respekt für die generationen an Baumeistern und Handwerkern, die dieses Werk geschaffen haben.
Aber dann respektiere ich auch die kirchliche Kleiderordnung, oder - wenn Gottesdienst ist - verschwinde ich unauffällig.
Weil ich hier nur Gast bin,
weil ich die religiösen Gefühle der Gemeinde respektiere - auch wenn ich das anders sehe ist es doch deren Gotteshaus und wer bin ich das in Frage zu stellen?
In meinen geheimen schmutzigen Phantasien stolziere ich übrigens eines Tages in Etuikleid und High Heels in der Kirche unseres Dorfes an unserem erzkonservativen Dorf Tratschweib vorbei woraufhin diese in Ohnmacht fällt.
Wird vermutlich nie passieren, aber das habe ich von anderen Dingen auch gedacht…
Na dann- lass krachen, icg freu mich schon drauf :)
freut sich schon
Jürgen
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Es geht in den drei genannten Religionen - Judentum, Christentum, Islam - aber auch in anderen teilweise, eben darum, nicht zu viel Sexapeal und nicht zu viel Ego zu zeigen, sondern sich bescheiden, ehrergibig und respektvoll zu kleiden.
Dass Respekt sich geradazu gegensätzlich zeigen kann, zeigt diese Szene: Ich war mal wieder in der Röm.-Kath. Servatiuskirche in Siegburg und hatte vergessen, meine Mütze - die, die Timper so sehr gefällt ;) - abzuziehen. Der Küster bemerkte das und bat mich, die Kofbedeckung abzunehmen. "Oh ja", sagte ich, "wir sind ja nicht in einer Synagoge!" Dort nämlich wird es verlangt, eine Kopfbedeckung zu tragen, zumindest als Mann. Eine Kipa muss es aber nicht unbedingt sein.
Das verdankt sich unterschiedlichen Traditionen:
Im südwestasiatischen Bereich gilt es als Zeichen des Respekt, dem Höherrangigen nicht mit nacktem Oberhaupt entgegenzutreten, sondern selbigen zu bedecken.
Im europäischen Bereich gilt es als Zeichen des Respekt, den Hut, der eventuell auch noch ein Hoheitszeichen wie ein Wappen oder eine Feder trögt, vor Höherrangigen abzuziehen.
Es hat also weniger mit der Religion als mit der Region zu tun.
Interessant finde ich den Hinweis in dem verlinkten Artikel, dass auch im Christentum die Frauen aus Respekt ihr Haupt bedecken sollten. Oder geht es soch um das Sexapeal weibliche Haare? Wie auch immer, hat sich da also etwas Orient in den Okzident gerettet.
Apropos noch andere Religionen: In Sri Lanka hatte ich meine ersten Rockerfahrungen in der Öffentlichkeit, mit einem Sarong. Und da war es gut, dass man diesen lang und kurz tragen kann, kurz auf der Straße und lang in religiösen Gebäuden, auch in buddhistischen und hinduistischen. Dort wird nämlich auch wert darauf gelegt, die Beine zu bedecken.
Petra, der ich das eben vorlas fragte: "Und was hat das alles mit Kirchenbänken zu tun?" Ich hatte ihr nämlich von diesem Thread und von dem über Kleidungsvorschriften in Banken erzählt, und da hatte sie das ein wenig durcheinander geworfen. ;D
LG, Micha
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So
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stand ich gestern nicht nur vor der Kirche, sondern betrat sie auch, weil wir eine kleine Ausstellung sehen wollten, mit Fotos von der Servatus-Kirche im Laufe der letzten 150 Jahre.
Da wir aus Versehen zur Schatzkammer hochgingen, wollte der Aufpasser uns nochmaliges Treppab und Treppauf ersparen und führte uns hinter der Orgel her, wo sonst kein Kirchenbesucher hinkommt, von wo aus man einen anderen Blick ins Kirchenschifft hat:
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Und dann waren wir in der Ausstellung. Hier nur ein paar Bilder, die da gezeigt wurden:
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Mein kurzer Rock störte den Aufpasser gar nicht. Ich war also ordentlich genug gekleidet für diesen Kirchenbesuch. :)
LG, Micha
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Wir, meine Frau und ich, waren vor geschätzt 30 Jahren in Rom und haben dort auch versucht, den Petersdom "heimzusuchen". Wir standen in einer Schlange mit allen möglichen Leuten. Der Türaufpasser zeigte, als wie uns nach einer Weile vorgekämpft hatten, auf den kniefreien (!) Rock meiner Frau und bat uns um Verständnis dafür, daß sie so nicht hineindürfe. Meine Frau war damals, jenseits jeder rosaroten Brille und zigmal bestätigt von anderen, eine bildhübsche Frau, die u. a. auch Stil besaß. Der Rock war tatsächlich nur knielang.
Während wir informiert wurden, meine Frau könne sich an einer dafür existierenden Ausleihe ein langes, sackartiges Teil leihen, wurden andere durchgewinkt, darunter auch sehr übergewichtige Frauen in Shorts, aus denen das, was darunter erschien, alles andere als hübsch aussah. Meine Frau meinte noch, ich könne doch allein hineingehen, aber ich habe mich, stinkwütend auf diese bigotte "Moral", mit ihr zusammen umgedrekt und den Petersdom Petersdom sein lassen, inklusive die auch heute noch aus meiner Sicht völlig unverständlichen Kriterien für "angemessene" Kleidung.
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Was nützt das wütende Aufregen? Wir haben uns immer vorab informiert, meist bei Einheimischen, und die Regeln befolgt. es gab nie Probleme oder Zutrittsverbote. Auch im Vatikan nicht, Stichwort Schweizer Garde.
Wie gesagt, finde ich sie angemessen und berechtigt. Ist zwar für den Moment ärgerlich, wenn sie willkürlich für andere nicht gelten, aber so ist das Leben, man kann sich nicht auf diese Ausnahmen berufen und sie ebenfalls fordern.
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Heute noch frustriert🤣
Darum wohl die antwort wegen dem dresscode bei der bank.
Ob nun hübsch oder nicht die bekleidung deiner frau hat nicht den regeln entsprochen.
Ist es wiklich so schlimm sich ein wenig anzupassen denn der petersdom steht nun mal im vatikan.
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Es gehört auch zu Akzeptanz und vor allen Dingen Respekt, solche, andere, Ansichten zu respektieren.
Gemeinschaften funktionieren nunmal nur mit Regeln.
Andere Gemeinschaften, andere Regeln.
LG
Ela
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bat mich, die Kofbedeckung abzunehmen. "Oh ja", sagte ich, "wir sind ja nicht in einer Synagoge!" Dort nämlich wird es verlangt, eine Kopfbedeckung zu tragen, zumindest als Mann. Eine Kipa muss es aber nicht unbedingt sein.
LG, Micha
Auch eine Frau hat sich ihr Haupt in der Synagoge zubedecken. Hier reicht auch schon eine Perücke.
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Nun, ich verstehe das Problem nicht.
Ich gehe im Rock in jeder Kirche und habe kein Problem damit. Nein ich bete keinen an, denn ich glaube nur an mich.
Ich finde die Architektur super. Auch die teilweise ansprechende Ausschmückung ist toll.
Ich respektiere die Menschen, die dieser Religion nachgehen, wenn sie mich auch respektieren.
Ich möchte mal etwas erlebtes mit euch teilen:
In 2 Städten eine im Osten und eine im Westen, wurde ich draußen wartend, von dem Personal hineingebeten. Auf den Hinweis, dass ich auf eine Gruppe warten würde, da ich einen Malinois bei mir hatte erklärte man mir folgendes:
„ Jeder ist Gottes Geschöpf, ob zwei oder Vierbeiner ob Jude, Christ, Moslem oder Atheist. Alle sind in diesem Haus willkommen.“ Sie baten mich nun erneut, in die Kirche. Es war eine tolle Erfahrung.
Ja, es war eine evangelische Kirchengemeinde in beiden Fällen.
Die Orte: Rinteln ( NRW) und Sondershausen (Thüringen).
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In meinen geheimen schmutzigen Phantasien stolziere ich übrigens eines Tages in Etuikleid und High Heels in der Kirche unseres Dorfes an unserem erzkonservativen Dorf Tratschweib vorbei woraufhin diese in Ohnmacht fällt.
Wird vermutlich nie passieren, aber das habe ich von anderen Dingen auch gedacht…
🤣🤣🤣
Sag bescheid- wir kommen zum Forentreffen vorbei! 😋
Bin dabei... - inklusive Kamera!! - Aber ohne Blitz, wie es sich für Kirchen gehört.... ;D
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Nun, ich verstehe das Problem nicht.
Ich gehe im Rock in jeder Kirche und habe kein Problem damit. Nein ich bete keinen an, denn ich glaube nur an mich.
Ich finde die Architektur super. Auch die teilweise ansprechende Ausschmückung ist toll.
Ich respektiere die Menschen, die dieser Religion nachgehen, wenn sie mich auch respektieren.
Ich möchte mal etwas erlebtes mit euch teilen:
In 2 Städten eine im Osten und eine im Westen, wurde ich draußen wartend, von dem Personal hineingebeten. Auf den Hinweis, dass ich auf eine Gruppe warten würde, da ich einen Malinois bei mir hatte erklärte man mir folgendes:
„ Jeder ist Gottes Geschöpf, ob zwei oder Vierbeiner ob Jude, Christ, Moslem oder Atheist. Alle sind in diesem Haus willkommen.“ Sie baten mich nun erneut, in die Kirche. Es war eine tolle Erfahrung.
Ja, es war eine evangelische Kirchengemeinde in beiden Fällen.
Die Orte: Rinteln ( NRW) und Sondershausen (Thüringen).
Ich bin zwar getauft und christlich erzogen, aber gebe da ehrlich gesagt nicht sooo viel drauf. Aber ausgetreten bin ich auch noch nicht... hier aufm Dorf käme das eher komisch ::)
Ich schau mir auch oft Kirchen an. Eben aus den von dir genannten Gründen, @BerlinerKerl
Die imposante Bauweise, die Fresken, die Statuen, Bleigläser,... - Altare, Gewölbe,... - da gibt es so viel zu entdecken...
Da kann man mal wieder das ganze Fotoequipment zum Einsatz bringen, was sonst monatelang nur im Schrank liegt...
War die Tage erst hier wenige Kilometer von zuhause entfernt im Kloster Schöntal... - auch sehr toll!!
Ich versuch mal paar Bilder anzuhängen.... - hoffe das ist OK...
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Schöne bilder😀
Ich will bewusst mal das schlichte einer reformierten kirche sehen.
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(https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Grossm%C3%BCnster_-_Innenansicht_IMG_6430_ShiftN.jpg)
Grossmünster - Innenansicht IMG 6430 ShiftN (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Grossm%C3%BCnster_-_Innenansicht_IMG_6430_ShiftN.jpg)
Roland zh, CC BY-SA 3.0 <https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0>, via Wikimedia Commons
Wie hier das Grossmünster in Zürich.
Bin gespannt wie das auf mich wirkt.
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Was nützt das wütende Aufregen? Wir haben uns immer vorab informiert, meist bei Einheimischen, und die Regeln befolgt. es gab nie Probleme oder Zutrittsverbote. Auch im Vatikan nicht, Stichwort Schweizer Garde.
Wie gesagt, finde ich sie angemessen und berechtigt. Ist zwar für den Moment ärgerlich, wenn sie willkürlich für andere nicht gelten, aber so ist das Leben, man kann sich nicht auf diese Ausnahmen berufen und sie ebenfalls fordern.
Es ging nicht um Regeln an sich, sondern darum, wie die Regeln gehandhabt wurden.
Gruß
Gregor
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Ich habe auch ungefähr gleichzeitig in Mailänder Dom Probleme erlebt, wegen meiner kurzen Hose, die nicht besonders kurz war. Dagegen nie mit einem Kilt, der auch oberhalb der Kniescheibe endet.
Ein Grund könnte sein, dass mal ein Schotte im Kilt wegen des Kilts nicht in den Petersdom erlabt wurde. Das führte zu einer fast diplomatischen Krise, und das Vatikan entschuldete und versprach, es würde nie mehr vorkommen..
Gruß
Gregor
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Nun, ich habe am 11. Sept 2001 in San Giovanni Rotondo bei Padre Pio in Süditalien eine Stola bekommen, die ich mir um meine nackte Tanktop-Schultern hängen sollte. Den Kürzer-als-Knie-Minirock musste ich nicht bedecken.
In Mailand bin ich 1997 einmal nicht in den Dom gekommen. Ein, zwei Tage zuvor ging es. Und ein Tag danach ging es auch wieder. Ich glaube, ich hatte alle drei Tage irgendeinen Kürzer-als-Knie-Minirock an.
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Bin bis jetzt jedes Mal problemlos im Rock oder Kleid in Kirchen reingekommen. Bis jetzt nur in Deutschland. Doch, einmal auch in Griechenland.
Aber die Röcke waren mindestens knielang und mit Spagettiträgern war ich auch nicht im Gotteshaus.
Bei einem abendlichem Kirchenkonzert trug ich mal meinen langen schwarzen Kunstlederrock.
Da fragten mich paar Kirchenbesucherinnen ob ich der Pfarrer oder ein Mönch sei.
Grüßle
Jürgen
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Es geht ja nicht primär um centimeter sondern um angemessene kleidung.
Heute steht bei mir ein besuch der Stiftskirche in St.Gallen an.
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(https://commons.wikimedia.org/wiki/File:StiftskircheSt.Gallen.jpg)
StiftskircheSt.Gallen (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stiftskirche St.Gallen.jpg)
Petar Marjanovic, CC BY-SA 3.0 <http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/>, via Wikimedia Commons
Und darum habe ich eine fsh in 40den in schwarz zu meinem outfit gewählt.
Für mich einfach eine sache des respekts🙂
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Wirklich?!
Ich hätte gedacht es wäre eher eine Sache deiner ausgeprägten Liebe zu Strumpfhosen...
So kann man sich täuschen!
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Hätte ich heute was anderes gemaht hätte ich heute wohl eher eine hautfarbene fsh angezogen.
Aber schwarz ist immer chic und elegant und sicher kein faux pas🙂
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Hier noch mein outfit für den kirchenbesuch.
Nicht irgend welchen regeln folgend sondern wie ich es passend fand.
Die shorts etwas länger wie ich sie sonst trage.
Klar haben die leute auf die fsh geguckt aber es war mir wichtig ganz klar zu zeigen das meine beine nicht nackt sind.
Ich war im übrigen nicht alleine in black tights unterwegs👍
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Das Thema Wertschätzung und Respekt gegenüber dem Gotteshaus wurde ja schon angesprochen und wird immer noch von Unreflektierten und Touristen ignoriert. Eine Kirche ist kein öffentlicher Ort, an dem jeder alles auf jede Weise darf, vor allem nicht in überheblicher Weise seine Selbstdarstellung inszenieren. Da darf der Hausherr auch Gebrauch vom Hausrecht machen.
Ich vermute, die Leute, die keinen Zutritt bekommen und seitenlang drüber schimpfen, sind die selben, die sich über 12 EUR für ein Bier auf dem Markusplatz oder 8 EUR für eine Dose Cola am Colosseum beschweren. Sie vergessen, dass dieser moderate Aufschlag eine Doofensteuer ist, denn in der Seitenstraße ein paar Ecken weiter gibt es alles zu regulären Preisen...
Wertschätzung und Respekt, zwei seltene Güter in der heutigen Zeit