Rockmode.de
Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: GregorM am 23.10.2014 06:12
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Ich habe eben ”Män i kjol“ gegooglet und bin positiv überrascht.
Nicht dass Männer in Schweden Röcke tragen (mehr als in D und DK)- ja außer vor gut einem Jahr, wo einige Angestellte bei einer Bahngesellschaft in Stockholm einige Tage in Röcken gingen, um im Sommer kurze Hosen tragen zu dürfen. Es gibt aber sehr viele Blogs, von Frauen geschrieben, die sich mit Röcken und Kleidern für Männer beschäftigen. Und sie drücken fast ausnahmslos ein „aber warum denn nicht, wäre doch logisch“ aus.
Kein Ablehnen, keine Ironie. Wenn ich sie lese, könnte ich wirklich glauben, Schweden würde das erste Land sein, wo es zu einem Durchbruch für Männer im Rock käme. Wenn es also auch nicht dort die Männer gäbe, denen der Mut doch fehlt.
Gruß
Gregor
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Hallo,
danke für das Stichwort zum googlen. Auf der Seite http://www.susannavaris.com/blogg/2013/04/man-i-kjol/ (http://www.susannavaris.com/blogg/2013/04/man-i-kjol/) habe ich eine wunderbare Dior-Werbung mit Iggy Pop gefunden mit dem Statement "I'm not ashamed to dress 'like a woman' because I don't think it's shameful to be a woman".
Gruß
MarkM
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Ja, die Schweden haben ja auch ein großes Vorbild:
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Hej då!
Michael
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Ja, die Schweden haben ja auch ein großes Vorbild:
Hej då!
Michael
Ja, ja, die Zeichentrickserie habe ich zusammen mit den Kindern mit dem allergrößten Vergnügen geschaut. :D :D
Wickie (und die starken männer)
Hey hey Wickie hey Wickie hey
Zieh fest das Segel an
Hey hey Wickie die Wikinger
Sind hart am Winde dran
Nananananananaana Wickie
Die Angst vorm Wolf macht ihn nicht froh
Und im Taifun ist's ebenso
Doch Wölfe hin, Taifune her
Die Lösung fällt ihm gar nicht schwer
Hey hey Wickie hey Wickie hey
Zieh fest das Segel an
Hey hey Wickie die Wickinger
Sind hart am Winde dran
Nananananananaana Wickie
Die Angst vorm Wolf macht ihn nicht froh
Und im Taifun ist's ebenso
Doch Wölfe hin, Taifune her
Die Lösung fällt ihm gar nicht schwer
Hey hey Wickie hey Wickie hey
Zieh fest das Segel an
Hey hey Wickie die Wickinger
Sind hart am Winde dran
Nananananananaana Wickie
HEY
Scherz beiseite, Ernst komm raus:
Vielleicht sind schwedische Frauen so offen gegenüber Männern, die Röcke tragen, weil die Gleichstellung der Frauen dort besonders weit fortgeschritten ist. Für schwedische Frauen mag es eine Selbstverständlichkeit sein, dass Männer die gleichen Klamotten tragen können wie sie. Weil Frauen ja auch die gleichen Klamotten wie Männer tragen können. Für sie ist die Emanzipation keine Einbahnstraße.
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Yep:
https://www.youtube.com/watch?v=U-wF_TmZxy4 (https://www.youtube.com/watch?v=U-wF_TmZxy4)
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"Ich bin entzückt, ich bin entzückt!" Zitat von Snorre, einem der Wikinger. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Aber husch zurück zum Thema:
Die Frage ist, ob schwedische Männer den Freiraum, den sie von Seiten der Frauen bekommen, zum Tragen von Röcken nutzen. Oder ob sie ähnlich schüchtern und zurückhaltend sind, wie ihre mitteleuropäischen "Artgenossen".
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Das sind aber mehr Bühnenoutits. Und so wird es auch von vielen Männern gewertet. EIn trickel down in den Alltag erscheint es denen unmöglich. Dabei ist es so einfach, wenn man verstanden hat, wie Mode funktioniert und wiie sie sich entwickelt. Man kann sie praktisch hervorsehen. Ja, die Nordländer sind in allem viel weiter, als wir. Die BRD ist das Spießbürgertum schlecht hin.
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Hallo,
danke für das Stichwort zum googlen. Auf der Seite http://www.susannavaris.com/blogg/2013/04/man-i-kjol/ (http://www.susannavaris.com/blogg/2013/04/man-i-kjol/) habe ich eine wunderbare Dior-Werbung mit Iggy Pop gefunden mit dem Statement "I'm not ashamed to dress 'like a woman' because I don't think it's shameful to be a woman".
Gruß
MarkM
Das ist der Schlüsselsatz von Iggy Pop:
Ich schäme mich nicht, mich wie eine Frau zu kleiden, weil ich nicht denke, dass es eine Schande ist, eine Frau zu sein".
Solange Männer aber die Verachtung von Frauen in sich tragen, werden sie keine Röcke tragen.
Wir kennen wahrscheinlich mehr oder weniger alle dieses "Fremdschämen". Andere Menschen schämen sich für uns, weil wir Röcke tragen. Passiert auch in diesem Forum, wenn man einige Beiträge richtig liest.
Ist so ähnlich, wie Teenager in der Pubertät, die sich für ihre "peinlichen" Eltern schämen. Weil die nicht so sind, wie sie sein sollten, auch die Kleidung kann eine Rolle spielen.
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Das ist der Schlüsselsatz von Iggy Pop:
Ich schäme mich nicht, mich wie eine Frau zu kleiden, weil ich nicht denke, dass es eine Schande ist, eine Frau zu sein".
Solange Männer aber die Verachtung von Frauen in sich tragen, werden sie keine Röcke tragen.
Wir kennen wahrscheinlich mehr oder weniger alle dieses "Fremdschämen". Andere Menschen schämen sich für uns, weil wir Röcke tragen. Passiert auch in diesem Forum, wenn man einige Beiträge richtig liest.
Ist so ähnlich, wie Teenager in der Pubertät, die sich für ihre "peinlichen" Eltern schämen. Weil die nicht so sind, wie sie sein sollten, auch die Kleidung kann eine Rolle spielen.
Die Verachtung werden die meisten aber immer inne tragen.
Teenager schämen sich für ihre Eltern, da sie unmitttelbar davon betroffen sind und eine Verbindung haben.
Fremde Menschen brauchen sich normaleweiße nicht fremdschämen, solange sie mit der Person gar nicht in Kontakt oder befreundet sind. Schließlich ist es eine handfeste Obsession, Röcke zu tragen, es zu lieben und als nie versiegende Quelle des Selbstbewusstseins zu nutzen. Männer, die auf sich achten und sehr viel Augenmerk auf Stil und Kleidung legen, surfen ohnehin auf der Welle des Zeitgeistes.
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Die Frage ist, ob schwedische Männer den Freiraum, den sie von Seiten der Frauen bekommen, zum Tragen von Röcken nutzen. Oder ob sie ähnlich schüchtern und zurückhaltend sind, wie ihre mitteleuropäischen "Artgenossen".
Sind sie leider, scheint es.
Gruss
Gregor
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High4all schrieb: "Solange Männer aber die Verachtung von Frauen in sich tragen, werden sie keine Röcke tragen.",
muss ich widersprechen.
Das Rocktagen und eine "Verachtung von Frauen" hat doch nichts oder rein gar nichts mit dem Rocktraggen zu tun.
Röcke sind textile Kleidungsstücke und sonst überhaupt nichts. Ob von Frauen oder Männern getragen ist dabei völlig nebensächlich, es kommt so auf den Geschmack, die Herkunft oder des Gefühl an, wie man sich kleidet und welcher Form man zu einem bestimmten Anlass den Vorzug gibt. Und das länderübergreifend.
Heute trage ich einen Jeansrock weil die Tagestemperatur auf etwa 7° C gesunken ist. Wenn es wieder wärmer wird, so sind auch wieder andere Röcke/Kleider in der Auswahl.
In Schweden ist das nicht anders.
Saari
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Das Rocktagen und eine "Verachtung von Frauen" hat doch nichts oder rein gar nichts mit dem Rocktraggen zu tun.
Doch, hat es! Mehr als wie du denkst. Ich höre oft von Männern sagen. "Naja, im Sommer ist sowas bestimmt schön zu tragen und luftig. Und er muss richtig männlich aussehen. Einen Damenrock würde ich niemals anziehen. dass ist mir zu feminin. Ich will schließlich für die Frauen als Mann erkennbar bleiben."
Die Aussage
Röcke sind textile Kleidungsstücke und sonst überhaupt nichts. Ob von Frauen oder Männern getragen ist dabei völlig nebensächlich,
ist für die meisten Männer (und auch Frauen) doch nicht so ganz einvernehmbar, da sie Kleidungstücke , wie Röcke und Kleider, Strumpfhosen mit dem weiblichen Geschlecht verbinden.
Umso mehr war ich von meinem Kollegen (60) überrascht, als er sagte: "Die Leute sollen endlich mit ihren blöden Geschlechterunterschieden aufhören. Sämtliche Mode wurde von Männerhand erfunden und getragen."
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Der Schwede sagt: "Es war schön heute!" und ist eben einfach auch postiv und meistens gut drauf. Der Deutsche sagt: "Es war schön heute, aber... " und zieht sich an der Sch...ße hoch, selbst wenn diese Sch...ße, die er gesehen hat, in der idyllischsten Landschaft bei herrlichsten Wetter aus der Kuh gefallen ist und nun als Dünger auf der Wiese liegt. Sensationslüstern nach negativen Nachrichten. Die Medien nähren uns damit. Ist aber ein anders Thema.
In Schweden ist es eher so, dass nicht zu allem etwas gesagt wird. Nicht alle Schweden diskutieren gern, die belassen es oft so, wie es ist, auch wenn sie nicht zu 100% damit einverstanden sind. Allgemein ist es mit den Schweden so, dass es dort genau so ist wie hier: ist man als Mensch akzeptiert, ist es auch im Rock in Ordnung. Status oder Beruf spielen keine wirkliche Rolle, Titel sind da, aber überflüssig, man Duzt sich und nahzu alle sind nett, da sie keinen solchen Stress wie die Deutschländer haben. Einfach, positiv, skandinavisch und auch herzlich. Ich mag die Schweden und manchmal wäre ich lieber dort als hier.
Ich habe bewusst Deutschländer geschrieben, weil wir mit dem ganzen negativen Gequatsche, das oft um uns rum passiert, schon arme Würstschen sind...
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http://www.gluecksforschung.de/Die_gluecklichsten_Menschen.htm (http://www.gluecksforschung.de/Die_gluecklichsten_Menschen.htm)
Die glücklichsten Menschen leben gemäß der ersten Weltkarte des Glücks in Dänemark, der Schweiz und Österreich. Aber auch andere Länder wie Irland (Platz 11), Luxemburg (12), Holland (15) und Belgien (28) liegen noch vor uns. Deutschland kam bei diesem Vergleich der Zufriedenheit (nicht des Glücks) von 178 Ländern auf Platz 35.
Weitere interessante Länder sind:
4. Island
6. Finnland
7. Schweden
10. Kanada
23. USA
35. Deutschland
Und in Deutschland:
http://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article133041344/In-Schleswig-Holstein-leben-die-gluecklichsten-Deutschen.html (http://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article133041344/In-Schleswig-Holstein-leben-die-gluecklichsten-Deutschen.html)
Ich weiß schon, was ich an Norddeutschland habe und warum ich gerne in Dänemark urlaube.
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http://www.gluecksforschung.de/Die_gluecklichsten_Menschen.htm (http://www.gluecksforschung.de/Die_gluecklichsten_Menschen.htm)
Die glücklichsten Menschen leben gemäß der ersten Weltkarte des Glücks in Dänemark, der Schweiz und Österreich. Aber auch andere Länder wie Irland (Platz 11), Luxemburg (12), Holland (15) und Belgien (28) liegen noch vor uns. Deutschland kam bei diesem Vergleich der Zufriedenheit (nicht des Glücks) von 178 Ländern auf Platz 35.
Weitere interessante Länder sind:
4. Island
6. Finnland
7. Schweden
10. Kanada
23. USA
35. Deutschland
Und in Deutschland:
http://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article133041344/In-Schleswig-Holstein-leben-die-gluecklichsten-Deutschen.html (http://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article133041344/In-Schleswig-Holstein-leben-die-gluecklichsten-Deutschen.html)
Ich weiß schon, was ich an Norddeutschland habe und warum ich gerne in Dänemark urlaube.
... und das auf das Tragen des Rockes bezogen??
Was soll das alles aussagen?
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Wer mit sich selbst und seiner Situation zufrieden ist, ist auch offen für Neues und nimmt sich Zeit für Dinge, die nicht alltäglich und für Menschen, die ihm wichtig sind! Kritik kommt oft von Menschen, die mit sich selbst oder ihrer momentanen Situation nicht zufrieden sind. Daher speilt es im gewissen schon ene Rolle, ob der Mensch, dem ich gegenüber trete, zufrieden ist oder nicht. Ich bin mit mir zufrieden, an der Gesamtsituation meines Lebens kann ich arbeiten, also bin ich glücklich. Ich kann selbst bestimmen, ob ich glücklich bin oder nicht, denn man kann auch ohne Reichtum an materiellen Dingen reich sein und ein wertvoller Mensch, mit dem andere gern zusammen sind. Wenn ich anderen etwas geben kann, was man nicht mit Geld bezahlt.
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Vielleicht hängt die deutsche Unzufriedenheit aber auch mit dem deutschen Perfektionismus zusammen, und der wiederum ist ein Grund für die deutsche Wirtschaftskraft. Der deutsche Ingenieur ist erst zufrieden, wenn alles so läuft, wie geplant. Und er plant genau. Eine Uhr, die eine Nanosekude nach- oder vorgeht macht ihn unzufrieden.
Ich bin da auch nicht so typisch deutsch, sondern oft auch mit Provisorien zufrieden. Heute zum Beispiel lief etwas nicht wir gepant: Wir wollten nach Wissen fahren, aber der RE war entweder schon weg oder ist ausgefallen, jedenfalls war er noch angezeigt, aber kam nicht. Dann kam die S-Bahn, die aber nicht bis Wissen fährt. Wir nahmen sie bis Herchen und sparzierten dort. Und was war trotz des "Abers" ein wunderschöner Sonntagsausflug.
LG, Michael
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Ich fürchte, dass gleich der Hinweis aus der Hauptstadt kommt bzgl. Verfehlung des Themas.
Denkt daran, es geht um Röcke (nicht um Elche) in Schweden. 8)
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Eben! Einfach mal aus der Situation das Beste machen und damit zufrieden zu sein, das können wir, andere müssen es eben noch lernen. Daher glaube ich, dass wir jemanden, der sich anders keidet, eben auch einfach akzeptieren und auch anders betrachten, positiv und interessieert eben.
Eben auch, wie die Schweden, die Röcke tragen, denn dort gibt es sie auch, die Rocker. Und genau wie hier bin ich noch keinem im Alltag begegnet (Verabredung oder Treffen zählt da mal nicht). In Schweden wie auch hier sind es nicht viele, aber hier und dort sind die Rockträger zufriedene Menschen. Mögen es mehr werden, wir freuen uns drauf.
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In Schweden wie auch hier sind es nicht viele, aber hier und dort sind die Rockträger zufriedene Menschen. Mögen es mehr werden, wir freuen uns drauf.
Aha, so richtig zufrieden bist Du also doch nicht, werter Dr. Heizer, denn sonst wärest Du auch damit zufrieden, dass wir nur so wenige sind. ;D
LG, Michael
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Die Zufriedenheit bezog sich auf das eigene Leben, nicht auf die Anzahl der Rockträger. Ich kann nicht sagen, ob mich eine hohe Anzahl von Rockträgern im Straßenbild zufriedener machen würde. Wichtig ist, dass ich mit meiner Situation zufrieden bin, denn ich bin auch zufrieden, wenn ich weiß, dass ich etwas verbessern oder für mich erreichen kann, auch wenn ich mit manchen Dingen erst auf dem Weg dorthin bin.
Es ist nicht meine Aufgabe, mit Nachdruck für mehr rocktragende Männer zu sorgen, sondern zu zeigen und mitzuteilen, das wir auch im Rock zufrieden sind und es andere uns gleich tun können und dürfen, nicht müssen. Weder hier noch in Schweden oder sonstwo in der Welt wollen wir Menschen ihres Kleidungsstils oder ihres Glaubens berauben, sondern nur Möglichkleiten aufzeigen. TUN muss jeder selbst - sei es aus Neugierde oder Überzeugung. Mein nächster Schwedenbesuch könnte im Dezember in Göteborg sein. Ich galube nicht, dass ich dann einem Mann im Rock begegne - wenn doch, würde mich das sehr freuen.
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Gut gesprochen bzw. geschrieben, Dr. Heizer!
LG, Michael
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Vielleicht hängt die deutsche Unzufriedenheit aber auch mit dem deutschen Perfektionismus zusammen, und der wiederum ist ein Grund für die deutsche Wirtschaftskraft. Der deutsche Ingenieur ist erst zufrieden, wenn alles so läuft, wie geplant. Und er plant genau. Eine Uhr, die eine Nanosekude nach- oder vorgeht macht ihn unzufrieden.
Ist schon möglich, und nicht nur vom Vorteil, denn in einer Welt, wo sich alles schneller und schneller entwickelt, können die Perfektionisten überholt werden, und das, was sie endlich mal zur äußersten Perfektion gebracht haben, ist dann längst nur Vergangenheit, wie Kameras in den 50ern und Hi-Fi etwas später. Auf dem Computermarkt waren sie nie richtig präsent. Aber schöne Autos, vermutlich die besten der Welt, werden in Deutschland gebaut, und ein wesentlicher Grund dazu könnte sein, dass es vermutlich das einzige Land in der Welt ist, wo man an einigen Strecken noch richtig schnell fahren darf und es manchmal kann. Und doch legt man nirgendwo so schnell eine lange Strecke hinter sich wie in Schweden, in aller Ruhe und bei max. 110 km/Std. Hat aber andere Ursachen.
Gruß
Gregor
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Mein nächster Schwedenbesuch könnte im Dezember in Göteborg sein. Ich galube nicht, dass ich dann einem Mann im Rock begegne - wenn doch, würde mich das sehr freuen.
Hallo Dr.Heizer,
unmöglich wäre es aber nicht. Denn genau in Göteborg gibt es einen Rockträger, Rockingo/Ingemar. Er war früher beim Parsemony-Forum sehr aktiv und nahm an Rockertreffen in Deutschland und England teil.
Gruß
Gregor
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Ich muss wieder sagen, dass ICH nie Probleme mit Rocktragen in Deutschland erlebt habe. Kann es sein, dass ihr Probleme seht, die es nicht gibt. Oder dass eben der Unterschied ist, ob man in einem jeden Land Fremder ist oder dort lebt?
Gruß
Gregor
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Gregor mutmaßt:
Ich muss wieder sagen, dass ICH nie Probleme mit Rocktragen in Deutschland erlebt habe. Kann es sein, dass ihr Probleme seht, die es nicht gibt.
Ja, natürlich, denn wir sind eben Perfektionisten. Wir denken uns viele Fallszenarien aus, was alles schief gehen könnte. Das machen wir so intensiv, dass wir schließlich nicht mehr unterscheiden können, was wir uns ausgedacht haben und was wirklich passiert ist. Zudem nehmen wir das kleinste Windchen als Vorboten für einen großen Sturm. Deswegen bauen wir unsere Häuser so stabil. Und wenn wir meinen, dass irgendjemand skeptisch guckt, dann nehmen wir das gleich als Kritik, gegen die wir natürlich schon bevor er so geguckt hat, Argumente gesammelt haben. Und wenn wir Argumente gesammelt haben, aber es kommt niemand, der skeptisch guckt, dann diskutieren wir die Fallszenarien hier im Forum. ;D
Und
Und doch legt man nirgendwo so schnell eine lange Strecke hinter sich wie in Schweden, in aller Ruhe und bei max. 110 km/Std. Hat aber andere Ursachen.
Also ehrlich gesagt finde ich die schwedische oder auch die kanadische Art zu fahren viel entspannter als die deutsche. Es mag ja mal schön sein, schneller als 130 zu fahren, aber weder kommt man damit wesentlich schneller an, noch spart man dadurch Sprit. (Man könnte ja denken, dass man weniger Sprit braucht, wenn man früher da ist und den Motor somit früher abstellen kann, aber dem ist so rein physikalisch eben nicht so. ;D)
LG, Michael
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Und doch legt man nirgendwo so schnell eine lange Strecke hinter sich wie in Schweden, in aller Ruhe und bei max. 110 km/Std. Hat aber andere Ursachen.
Gruß
Gregor
Habe ich selbst erlebt, sobald man die Grenze nach Norden hinter sich gelassen hat, fängt das entspannte Fahren an. Geht schon in DK los und steigert sich in Schweden. Wir haben mal im Herbst unsere Tochter in Uppsala besucht und sind auf dem Weg von Hälsingborg nach Uppsala streckenweise alleine auf der Autobahn gewesen (nur im Raum Stockholm gab´s Stau). Das Fahren ist einfach weniger anstregend als beispielsweise in Deutschland, da weniger Verkehr ist, auch im Hochsommer. Ist einfach mehr Platz auf den Straßen. Und die Leute scheinen gelassener beim Autofahren zu sein.
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Ich muss wieder sagen, dass ICH nie Probleme mit Rocktragen in Deutschland erlebt habe. Kann es sein, dass ihr Probleme seht, die es nicht gibt. Oder dass eben der Unterschied ist, ob man in einem jeden Land Fremder ist oder dort lebt?
Hallo Gregor,
ich glaube gern, dass Du nie Probleme im Rock hattest. Hattest Du überhaupt jemals irgendwo Schwierigkeiten im Rock?
Ich denke nicht, dass es daran liegt, dass Du ein Fremder in Deutschland bist. Du trägst zwar einen Rock, aber die Art, wie Du ihn trägst, ist so sympathisch, dass Dir niemand übel gesinnt sein kann.
Ich bin sicher, dass viele Reaktonen von der Ausstrahlung der Person des Rockträgers ausgehen. (Das hat mit Fallszenarien diskutieren nichts zu tun. Zumindest für mich nicht.) Es gibt einige Beispiele im Forum, wo ich mir immer wieder denke, wie soll denn das gut gehen? Jemanden mit solchen Komplexen (oder ist es Größenwahn?) kann ich weder in Rock noch in Hose vollständig ernst nehmen. Und dann gibt es die andern, die den Rock als liebenswerte Eigenheit kultivieren und mit denen ich mich sehr gern auch persönlich mal unterhalten würde.
Nachdem ich mich nicht für außergewöhnlich halte, schließe ich daraus, dass die einen "Reaktionen" provozieren und die andern nicht.
Viele Grüße
Tine
PS @ MAS: Es verbietet Dir niemand auch auf deutschen Autobahnen mit 130 km/h zu fahren.
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Liebe Tine,
selbstverständlich hängt vieles von der Persönlichkeit ab, die im Rock steckt und von ihrer Ausstrahlung.
Aber doch denken die meisten Männer im Vorfeld soviel darüber nach, was alles passieren könnte, dass sie sich deshalb nciht trauen. Ob das typisch deutsch ist, kann ich nicht sagen. Mein Posting eben sollte doch nur zeigen, dass wir Deutschen auch zur Selbtironie fähig sind. Ja, selbst darin sind wir so perfektionistisch, dass die meisten sich nicht trauen, sie mal anzuwenden. ;)
Und ja klar kann ich auch auf deutschen Autobahnen 130 oder langsamer fahren. Habe ich auch oft oder meistens gemacht, als ich noch ein Auto hatte. Einmal, auf der A61, auf der eh nur 130 erlaubt waren, wurde ich dabei aber andauernd überholt, außer von einer Ente, die ich überholte. Aber tatsächlich hatte ich meine ersten Fahrstunden und -tage nach dem Führerscheint in Kanada gemacht. Dort ist es wie in Schweden. Ja, mal eben so 300 km Entfernung zum Einkaufen oder so, die überwindet man doch besser mit entspannter Gelassenheit als mit Hektik.
LG, Michael
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Ja, mal eben so 300 km Entfernung zum Einkaufen oder so, die überwindet man doch besser mit entspannter Gelassenheit als mit Hektik.
Vielleicht noch besser mit einem Flugzeug? :-\
LG
Peter
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Wir denken uns viele Fallszenarien aus, was alles schief gehen könnte. Das machen wir so intensiv, dass wir schließlich nicht mehr unterscheiden können, was wir uns ausgedacht haben und was wirklich passiert ist. Zudem nehmen wir das kleinste Windchen als Vorboten für einen großen Sturm. Deswegen bauen wir unsere Häuser so stabil. Und wenn wir meinen, dass irgendjemand skeptisch guckt, dann nehmen wir das gleich als Kritik, gegen die wir natürlich schon bevor er so geguckt hat, Argumente gesammelt haben. Und wenn wir Argumente gesammelt haben, aber es kommt niemand, der skeptisch guckt, dann diskutieren wir die Fallszenarien hier im Forum.
Das ist sehr, sehr schön beobachtet!
LG
Peter
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Vielleicht noch besser mit einem Flugzeug? Undecided
Aich das kommt vor, zumal manche Kanadier wohnen, wo keine Straßen hinführen, aber ein See oder das Meer für das Wasserflugzeug vorhanden ist.
Aber als ich in Urlaub dort war, bin ich nur hin und zurüück geflogen, ansonsten mit Bussen, Bahnen, Autos, Fahrrad, Booten und Schiffen unterwegs gewesen, und auf meinen Füßen.
LG, Michael
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ich glaube gern, dass Du nie Probleme im Rock hattest. Hattest Du überhaupt jemals irgendwo Schwierigkeiten im Rock?
Hatte überhaupt jemand schon Probleme im Rock?
Blicke, mal ein Spruch, aber Probleme - die gibts dokumentiert nur im engsten Umfeld.
Es sei denn, man betrachtet zusätzliche Aufmerksamkeit oder unhöfliche Kommentare als Problem.
Es gibt einige Beispiele im Forum, wo ich mir immer wieder denke, wie soll denn das gut gehen? Jemanden mit solchen Komplexen (oder ist es Größenwahn?) kann ich weder in Rock noch in Hose vollständig ernst nehmen.
Und die, die unter völligem Verlust der Realitätsbeurteilung oder unter einem total verzerrtem Selbstbild leiden, am besten in Kombination, denen wird, sollten sie wirklich den Fuß im Rock vor die Tür setzen, vielleicht der Wind etwas rauer um die Nase wehen, aber weniger wegen des Rocks, sondern wegen dem wer und wie...
Ich kann Dir da nur zustimmen Tine - allerdings sieht man die genannte Spezies sehr selten draußen, auf erkennbaren Fotos oder bei Treffen und wenn, dann nicht oft ;)
Cephalus
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Hatte überhaupt jemand schon Probleme im Rock?
Blicke, mal ein Spruch, aber Probleme - die gibts dokumentiert nur im engsten Umfeld.
Ich nicht. Nein.
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Cephalus,
was ist denn ein Problem? Dass man seinen Job verliert oder tätlich angegriffen wird?
Ich glaube, mir hat mal eine Zimmervermieterin deswegen gekündigt, aber wissen tue ich es nicht. Sie nannte andere Gründe, die mir aber unglaubwürdig erscheinen. Ist das ein Problem?
LG, Michael
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Cephalus,
was ist denn ein Problem? Dass man seinen Job [...] verliert?
Darf man denn gekündigt werden, wenn man als Mann einen tauglichen Rock trägt, sofern Bekleidungsfreiheit herrscht?
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Darf man denn gekündigt werden, wenn man als Mann einen tauglichen Rock trägt, sofern Bekleidungsfreiheit herrscht?
Da wären wir je wieder beim Anfangsthema dieses Threads: Hat nicht mal ein schwedischer Busfahrer deswegen eine Abmahnung bekommen und Jahre zuvor ein niederländischer Briefträger?
Wie das arbeitsrechtlich aussieht, weiß ich nicht. Man kann sich aber den Fall denken, dass die Vorgesetzten oder Arbeitgeber, denen der Mitarbeiter im Rock nicht passt, andere Gründe finden, ihn loszuwerden, wenn er nicht kuscht. Das wäre jetzt aber wieder eines der oben genannten Fallszenarien.
LG, Michael
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ich glaube gern, dass Du nie Probleme im Rock hattest. Hattest Du überhaupt jemals irgendwo Schwierigkeiten im Rock?
Ich denke nicht, dass es daran liegt, dass Du ein Fremder in Deutschland bist. Du trägst zwar einen Rock, aber die Art, wie Du ihn trägst, ist so sympathisch, dass Dir niemand übel gesinnt sein kann.
Vielen Dank, Tine.
Nein, ich erlebe eigentlich nie, dass Menschen mit mir ein Problem haben (der Kleidung wegen). Sicher hat das auch damit zu tun, dass ich mich zwar anders kleide, aber nicht verkleide, dass ich nur meine Garderobe etwas erweitert habe.
Ich denke, ich bleibe ihnen auch im Rock einfach der Mann, der ich geboren bin, und womit ich überaus zufrieden bin.
Ob der Rock vom Typ Kilt ist oder nicht, spielt in diesem Zusammenhang kaum eine Rolle, solange er nicht zu „außergewöhnlich“ ist - oder das Zubehör.
Viele Grüße
Gregor
PS. Einige Männer können sich aus Natur mehr leisten als andre. Zu ihnen gehöre ich nicht. Es fordert viel mehr "Macho" als ich besitze.
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Darf man denn gekündigt werden, wenn man als Mann einen tauglichen Rock trägt, sofern Bekleidungsfreiheit herrscht?
Da wären wir je wieder beim Anfangsthema dieses Threads: Hat nicht mal ein schwedischer Busfahrer deswegen eine Abmahnung bekommen und Jahre zuvor ein niederländischer Briefträger?
LG, Michael
In manchen Arbeitsverträgen ist aber genau geregelt, welche Kleidung der Arbeitnehmer während der Tätigkeit tragen soll, sofern diese der Arbeitgeber stellt, bestimmte hygienischen oder sicherheitstechnischen Anforderungen zu erfüllen sind oder ein gewisses Erscheinungsbild zur Firmenphilosophie gehört.
Allgemein (betrifft also andere als o.g. Beispiele) ist das nicht so eng geregelt, da kein Arbeitgeber damit rechnet, dass ein Mann im Rock auf Arbeit erscheint oder in Badehose. Wenn die Kleidung dem Arbeitgeber ein Dorn im Auge ist, gibt es Gespräche oder bei schuldhaftem Fehlverhalten auch weitere Möglichkeiten. Es sind auch schon Verkäuferinnen gekündigt worden, die alte Brötchen mit nach Hause nahmen, also lieber vorher mal fragen!
Es gab eine Bewegung in Schweden, die sich für die Möglichkeit des Tragens von Röcken als Dienstkleidung in einer Berufsgruppe stark gemacht hat (waren es die Busfahrer oder Zugpersonal?), mir ist allerdings nicht bekannt, ob diese nun im Sommer tatsächlich Röcke tragen.
Einen Arzt im Dienst mit Petticoat kann mir also nicht vorstellen, einen Verkaufsberater im stylischen Möbelhaus schon. Aber Arzt im Kilt? Das wäre für mich auch akzeptabel, oder ein der Dienstkeidung angepasster Rock. Wie auch GregorM schon schrieb: solange man als das erkennbar ist, was man ist, hat Mann doch auch Akzeptanz. Und damit können wir doch zufrieden sein! Erweiterung der Garderobe durch alles, was sich an uns gut anfühlt: Ja! Damit sind doch für jeden genau die Möglichkeiten offen, die er haben will. Verkleidung als etwas, was man nicht ist und nicht ausstrahlt: Nein, egal in welchem Land!
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Einen Arzt im Dienst mit Petticoat kann mir also nicht vorstellen, einen Verkaufsberater im stylischen Möbelhaus schon. Aber Arzt im Kilt? Das wäre für mich auch akzeptabel, oder ein der Dienstkeidung angepasster Rock.
Woran erkenne ich einen guten Arzt? An der Kleidung oder am Können? Ich würde mich lieber von einem Könner im Petticoat als von einer Niete in Nadelstreifen operieren lassen. Mal abgesehen davon, dass im OP-Saal Kleidungsvorschriften gelten und sowieso alle in Grün und mit Mundschutz herumhantieren.
Im Dienst haben Ärzte in der Regel ihre Kittel usw. an, aber was sie darunter tragen, ist egal, sofern es nicht gegen Hygiene-Vorschriften verstößt. Ich würde auch weiter zu meinem Hausarzt gehen, wenn der auf einmal Röcke oder Kleider trüge.
Aber natürlich weiß ich, dass sich Menschen von Äusserlichkeiten blenden lassen und ihr Erspartes gerne einem herausgeputzten Gauner überlassen (Der Mann soll ein Betrüger sein? Der ist doch so gut angezogen!").
Die Aktion der Busfahrer in Stockholm richtete sich gegen die Vorschrift, trotz großer Hitze lange Hosen tragen zu müssen und keine Shorts. Die Busfahrerinnen können dagegen Röcke tragen und da wollten die Männer gleichziehen und haben Röcke angezogen.
http://www.news.at/a/schweden-busfahrer-rock (http://www.news.at/a/schweden-busfahrer-rock)
Zitat:
Einer der hitzegeplagten Busfahrer ist Martin Akersten (30). Er und über ein Dutzend seiner Kollegen von der Roslagsbanan Linie haben angefangen Röcke zu tragen, zitiert "Fox News" die Nachrichtenagentur AP. Die Reaktion der Kunden sie durchwegs positiv ausgefallen, sagt der 30-Jährige. Er trage den Rock aus Protest gegen die Bekleidungsvorschriften, die im Sommer keine Shorts erlauben.
Die Bahngesellschaft "Arriva", der die Linie gehört, hat die Rockträger bisher gewähren lassen. Tomas Hedenius, ein Sprecher des Unternehmens, verteidigt die strengen Bekleidungsvorschriften: Die Busfahrer müssten "nett und angemessen" aussehen. Ein Mann habe lange Hosen zu tragen, eine Frau einen Rock. Allerdings könne die Firma die Männer auch nicht davon abhalten, Röcke zu tragen, denn das sei sonst diskriminierend.
Die weiblichen Fahrgäste sind von der neuen Lösung jedenfalls begeistert.
Möglicherweise haben Männer hierzulande da einen Ansatzpunkt, denn wenn ihnen verboten wird Röcke zu tragen, den Frauen aber nicht, könnte das Diskriminierung sein!
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solange man als das erkennbar ist, was man ist, hat Mann doch auch Akzeptanz.
Wenn also ein Transgender als solcher zu erkennen ist, dann ist er akzeptiert? Aber vielleicht will er gar nicht als Transgender erkennbar sein. Was dann?
LG, Michael
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In manchen Arbeitsverträgen ist aber genau geregelt, welche Kleidung der Arbeitnehmer während der Tätigkeit tragen soll, sofern diese der Arbeitgeber stellt, bestimmte hygienischen oder sicherheitstechnischen Anforderungen zu erfüllen sind oder ein gewisses Erscheinungsbild zur Firmenphilosophie gehört.
Darum schrieb ich:
Darf man denn gekündigt werden, wenn man als Mann einen tauglichen Rock trägt, sofern Bekleidungsfreiheit herrscht?
Es gab eine Bewegung in Schweden, die sich für die Möglichkeit des Tragens von Röcken als Dienstkleidung in einer Berufsgruppe stark gemacht hat (waren es die Busfahrer oder Zugpersonal?), mir ist allerdings nicht bekannt, ob diese nun im Sommer tatsächlich Röcke tragen.
Nein, die haben sich nicht für Röcke stark gemacht, sondern wollten kurze Hosen tragen. Röcke bei Frauen waren erlaubt, aber keine kurzen Hosen bei Männern.
Einen Arzt im Dienst mit Petticoat kann mir also nicht vorstellen, einen Verkaufsberater im stylischen Möbelhaus schon. Aber Arzt im Kilt? Das wäre für mich auch akzeptabel, oder ein der Dienstkeidung angepasster Rock. Wie auch GregorM schon schrieb: solange man als das erkennbar ist, was man ist, hat Mann doch auch Akzeptanz.
Kannst du dir eine Krankenschwester im einröhrigen vorstellen? Na also.
Man ist immer als Mann erkennbar. Woran machst du eine Frau als erkennbar fest? Weißt du wieviel Aufwand jemand betreiben müsste, um nicht mehr als das tatsächliche Geschlecht wahrgenommen zu werden. Wenn passing so einfach funktionieren würde, bräuchten viele TV gar nicht so einen Aufwand betreiben.
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Nein, die haben sich nicht für Röcke stark gemacht, sondern wollten kurze Hosen tragen. Röcke bei Frauen waren erlaubt, aber keine kurzen Hosen bei Männern.
Das ist mit egal, ob es um Rock oder Hose ging, jedenfalls trugen sie aus Protest Röcke, da es für Männer weder kurze Hosen noch Röcke als Dienstkleidung gab. Und darum geht es doch hier: Röcke in Schweden. Ob die nun ich trage oder Du, oder der Busfahrer oder die Krankenschwester, ist doch egal! Es geht darum, dass Frau und Mann im Rock akzeptiert sind, auch wenn sie etwas im Alltagsbild auffallen und es nicht jeder selbst tragen möchte. Es ging nur darum, dass es wahrscheinlich in der ein oder anderen Gegend besser ist, weil die Menschen dort deutlich entspannter sind als einge hier. Wer den Haken an der Sache sucht, wird ihn finden. Taugt der Haken dazu, meine Jacke dranzuhängen, ist er doch auch noch praktisch. Nicht die Dinge selbst machen den Menschen Angst, sondern die Vorstellung, die manche von den Dingen haben! Der Rock ist einfach nur ein Kleidungsstück. Und er bleibt es, ob an Frau oder Mann, ob in D, in A, CH, NL, DK oder S oder wo auch immer, egal was die Zeiten noch bringen. Rock an und Spaß haben!