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Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: Dirk am 06.02.2023 09:26
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Hallo zusammen,
ich hatte am Wochenende zwei schöne Erlebnisse, von denen ich Euch berichten möchte:
Am Freitag war ich mit meiner Frau in einem feineren Burger-Restaurant essen. Als wir mit dem Essen fertig waren, kam der Kellner zum Abräumen zu uns an den Tisch und meinte sehr höflich und sichtlich begeistert:
„Wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf, ich finde dein Outfit großartig. Ich finde das toll, endlich mal was anderes.“
Ich bedanke mich und meine Frau meinte noch, dass Sie das auch toll findet.
Am Samstag waren meine Frau und ich in einem Bekleidungsgeschäft einkaufen. Während Sie in der Umkleide war, unterhielt ich mich mit der Verkäuferin.
Sie: „Sie haben aber auch einen schönen Rock an.“
Ich: „Vielen Dank, der ist aber auch sehr bequem.“
Sie: „Ja, das glaube ich! Die tragen Sie sicherlich auch häufiger?!“
Aus der Kabine: „Ja, Auf jeden Fall.“
Vielleicht rede ich mir das nur ein, aber ich habe den Eindruck, dass ich bei den Reaktionen der Menschen (ich habe bisher aber auch wirklich keine negativen erlebt) eine Veränderung stattfindet.
Früher war die Reaktion meist Verwunderung, heute eher Bewunderung.
Das ist wahrscheinlich auch die Ursache dafür, dass ich häufiger angesprochen werde.
Die Menschen finden meine Outfits heute weniger skurril, denn modisch, obwohl faktisch die gleichen Klamotten.
Vielleicht hat das damit zu tun, dass aktuell der Männerrock (zumindest bei den Promis) durch die Medien geht. Es ist nicht Unbekanntes mehr, man hat´s halt schonmal gesehen.
Ist aber nur so ein Gefühl.
Liebe Grüße,
Dirk
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Super Dirk, was für schöne Erlebnisse. Darf ich fragen was du genau für ein Outfit anhattest ?
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Na ich denke das dürfte individuell unterschiedlich sein. Je nach dem wie offen , interessiert , fortschrittlich die Menschen sind. Und in welchem Umfeld sie sich bewegen dürfte ausschlaggebend für die Reaktionen sein.
Am Samstag war ich zu einem Treffen mit einer Bekannten in einer Pizzeria. Da war ich mit kniebedeckenden langen Lederrock hingegangen. Ich war etwas früher da. Erst beim gehen oder ggf zwischendurch sah sie das ich den Rock anhatte. Vor Ort gab es keine Fragen oder Kommentare.
Am späten Abend kam dann erst über WhatsApp eine Frage , Anmerkung. Sie wäre müde gewesen und wollte vor Ort nichts sagen. Wenig glaubhaft.
Im Grunde klang in der Nachricht die Frage nach dem warum durch. Es würde sie interessieren.
Ich verwies a darauf das es für Events getragen wird und b das es Zeit wird für eine Liberalisierung der Mode , also ggf auch für die Pizzeria.
Mal sehen was da noch kommt.
Also man sieht wer sich nicht damit beschäftigt für den stellen sich viele Fragen.
Fragen die oft die falsche Richtung weisen.
Ich glaube auch nicht das sie von Brad Pitt im letzten Sommer mit seinem Rock gehört hatte. Ich denke das sie da eher deutlichen Informationsbedarf hat.
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Früher war die Reaktion meist Verwunderung, heute eher Bewunderung.
..., obwohl faktisch die gleichen Klamotten.
Vielleicht hat das damit zu tun, dass aktuell der Männerrock (zumindest bei den Promis) durch die Medien geht. Es ist nicht Unbekanntes mehr, man hat´s halt schonmal gesehen.
Ist aber nur so ein Gefühl.
Liebe Grüße,
Dirk
Ja, Dirk, das hast Du gut beobachtet und schön ausgedrückt.
Das habe ich auch beobachtet. Allerdings ist mein persönlich angesiedelter (durchschnittlicher)Kipp-Punkt zwischen Ver- zur Be-wunderung irgendwo im Bereich zwischen 90er Jahre und 2010er Jahre angesiedelt, also so Mitte der Nuller-Jahre. Hängt vielleicht auch von der eigenen individuellen Rock-Geschichte ab.
Jedenfalls wird Verwunderung wahrscheinlich (könnt ich mir denken) überwiegend aus zwei Gründen ausgelöst:
a) Oops, ist mir völlig neu, dass es sowas tatsächlich gibt / daran hab ich noch nie gedacht... (Überraschung)
b) Ach, dass das wirklich jemand freiwillig (sich an-)tut... (Ablehnung)
Manchmal entweder/oder, oft sicherlich irgendeine Mischung von beidem.
Der Faktor "Überraschung" ist auf alle Fälle schon einmal gemildert, da durch die erhöhte Medienpräsenz von berockten Männern für viele Du nicht mehr der erste bist, der in ihnen die Überraschung auslöst. Ein gewisser Gewöhnungseffekt ist da schon in der Gesellschaft am Wirken. Freilich hat das noch nicht restlos jeden erreicht.
Den Faktor "Ablehnung" wird eine erhöhte Medienpräsenz nicht so direkt mindern können. Aber auch da wird das Maß der Ablehnung etwas bröckeln können, zumal da ja ohnehin eine erhöhte Toleranz sich bei vielen Menschen breitmacht auch gegenüber Themen, die man mit "Mann im Rock" verbinden könnte.
Was ich mir einbilde ist, dass manche anfängliche Ablehnung durch die Begegnung mit mir reduziert - gar aufgelöst - wird. Vielfach höre ich, dass ich ja 'ein ganz normaler Mensch' sei - was auch immer die sich dabei dann denken. Jedenfalls mal das Undenkbare tatsächlich live vor Augen zu sehen, mindert bei manchen auch die Ablehnung.
So kann ich mir vorstellen, dass Du im Auftreten mit Deiner Frau bei manchen Menschen, die Euch begegnen, deren Zeiger an der 'Ablehnungsskala' deutlich nach unten justierst.
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Mal sehen was da noch kommt.
Also man sieht wer sich nicht damit beschäftigt für den stellen sich viele Fragen.
Fragen die oft die falsche Richtung weisen.
Hm. Ich sehe, die Richtung, in die Menschen denken könnten, lässt Dich nicht ganz kalt, Timper.
Aber ja, das sind die unterschwellig mitschwingenden Gründe, weshalb es für manchen wichtig ist, die eigene Motivation herauszustellen und sich von anderen potentiellen Gründen irgendwie abzugrenzen. Und ich vermute, dass genau da es ja daran hapert, dass nicht viel mehr Männer im Rock unter die Leute gehen.
Mich lässt es in bestimmten Situationen ja auch nicht ganz kalt - und Männer mit anderen Motivationen als meine mögen vielleicht auch erhöhten Wert drauflegen, eher richtig als falsch gedeutet zu werden.
Du schreibst: "Mal sehen was da noch kommt."
Ist halt auch die Frage, was Du vom Treffen mit der Bekannten Du Dir erhofft hast. Ich gehe durchaus auch mit Frauen was essen oder spazieren, ohne mir irgendwas darüber hinaus zu erhoffen. Die Frage ist aber auch, was sie sich von Euerm Treffen erhofft hat.
Und da können immer noch zwei Welten aufeinanderprallen:
Zum einen findet sie es womöglich voll cool, wenn Männer Röcke tragen. (allgemeine Zustimmung)
Zum andern ist es aber womöglich ganz was anderes, wenn es der potentiell eigene Mann / Freund tut. (unmittelbare Ablehnung)
Deine Schilderung klingt mir fast danach.
Bis solch eine "unmittelbare Ablehnung" bröckelt, müsste Brad Pitt nicht im Jahresrhythmus durch die Medien rocken, sondern jede zweite Woche.
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Nee da erhofft sich niemand was vom anderen. Sie ist eine Bekannte seit über 10 Jahre. Man sieht sich vielleicht vier — fünf mal im Jahr. Man kennt sich recht genau aber da ist dann auch schon Schluss. Auch die Freizeitaktivitäten sind völlig unterschiedlich. Sie würde auch kaum in Clubs gehen wo Lack, Leder, Latex usw als Event Outfit getragen wird. Sie mag zwar einen offenen Geist haben aber soweit wird’s nicht gehen. Vermute ich. Und Männer mit Röcke sind glaube ich was ganz neues. Und dann noch in einer Pizzeria. Das warf dann Rätsel auf. Ich weiß auch nicht wie Gesellschaftspolitisch sie sich informiert. Stichwort Liberalisierung in der Mode. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen das sie was mit Brad Pitt , Harry Styles ect anfangen kann. Auch Rockmode + Männer auf Laufstege wird sie kaum mitbekommen. Und wahrscheinlich wollte sie das nicht direkt ansprechen. Sie wird ihre Gründe haben.
Und für mich war es einfach nur mal was anders , mit Rock in der Pizzeria statts wie in der Regel im Club.
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Hm. In Deine Worte interpretiere ich eine unterschwellige Enttäuschung, die Du beim Besuch der Pizzeria erlebt hast. Lass Dich aber davon nicht abhalten, dies erneut wieder zu tun - vielleicht auch ohne Deine Bekannte.
Jedenfalls herzlichen Glückwunsch, neues Terrain im Rock auszuprobieren!
Ich kenne das von früher. Eine Mischung von einem gewissen Reiz, aber auch einer gewissen Scheu.
In Mainz haben wir eine gute und recht beliebte Pizzeria, mit Hochtischen und erhöhten Bänken, an zwei Seiten gibt es entlang der Wand nu eine schmale Sitzbank, während an den dortigen Tischen sich der Rest eben hinstellen muss. Dort zu sitzen gibt noch einmal demonstrativ die Sicht frei auf die Beinbekleidung. Zwischen Scheu und Reiz pendelte ich oft hin und her, ehe ich mich dort im Rock aber genauso heimisch eingelebt hatte wie zuvor in Erwartungshosen.
Wenn Du Dich öfter unter ganz durchmischte Leute im Rock traust, dann wirst Du bestimmt bald auch ähnliche Rückmeldungen - auch ausserhalb einer gewissen vorgeprägten Szene - erfahren wie Dirk sie hier geschildert hat.
Ich erinnere mich noch an eine Begegnung Ende der 80er Jahre in einer Nudelbar in Wiesbaden, beim Anstehen zum Zusammenstellen seiner Portion. Da schüttelte mir eine ältere, wohlhabend wirkende Dame die Hand und behielt sie bei einem fünfminütigen Monolog in ihren Händen:
Dass sie das nochmal erleben darf! Dass ein Mann sich freiwillig einen Rock anzieht! Das hätte sie sich nicht mehr zu träumen gewagt. Ihr Mann vor vielen Jahrzehnten am Strand in Afrika - oder war es Zypern - hätte auch immer Rock getragen - und das hätte ihr so gut gefallen! Leider hätte er das später nie mehr wieder gemacht. Und jetzt ich!!! Eine richtige Flut von Dankbarkeit sprudelte mir entgegen!
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Hallo Dirk,
vielen Dank für das Teilen Deiner Erlebnisse!
Vielleicht rede ich mir das nur ein, aber ich habe den Eindruck, dass ich bei den Reaktionen der Menschen (ich habe bisher aber auch wirklich keine negativen erlebt) eine Veränderung stattfindet.
Früher war die Reaktion meist Verwunderung, heute eher Bewunderung.
Das ist wahrscheinlich auch die Ursache dafür, dass ich häufiger angesprochen werde.
Die Menschen finden meine Outfits heute weniger skurril, denn modisch, obwohl faktisch die gleichen Klamotten.
Den Eindruck habe ich auch. Blöde Anmachen und Blicke aus der Reihe „Menschen, Tiere, Sensationen“ haben in den letzten Jahren abgenommen.
Ich bin aber auch davon überzeugt, dass es sehr viel mit dem ausgestrahlten Selbstbewusstsein zu tun hat.
Viele Grüße
Ben.
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Ich bin aber auch davon überzeugt, dass es sehr viel mit dem ausgestrahlten Selbstbewusstsein zu tun hat.
Ja, das stimmt.
Du kannst aber das beste Selbstvertrauen haben, es kommt noch darauf an, wieviel Selbstvertrauen Deine Frau ausstrahlt. Geht die Frau/Partnerin eher ängstlich damit um, zieht das wiederum ganz andere Reaktionen an.
Am besten ist es in so einem Fall, positiv gelagerte Kommentare kämen im Beisein der Frau.
Erfahrungsgemäß lassen aber die verbalen Rückmeldungen deutlich nach, wenn man zu zweit unterwegs ist. Am meisten Rückmeldung bekomme ich kommuniziert, wenn ich alleine unterwegs bin. Zu zweit oder gar in einer Gruppe geht das schnell gegen Null. - Was schade ist, denn solche positiven Rückmeldungen tun einer Partnerin auch gut, gerade wenn sie mit Dir im Rock sehr unsicher ist.
Blöde Anmachen und Blicke aus der Reihe „Menschen, Tiere, Sensationen“ ...
Ge(n)i(a)le Formulierung!!! ;D
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Du kannst aber das beste Selbstvertrauen haben, es kommt noch darauf an, wieviel Selbstvertrauen Deine Frau ausstrahlt. Geht die Frau/Partnerin eher ängstlich damit um, zieht das wiederum ganz andere Reaktionen an.
Am besten ist es in so einem Fall, positiv gelagerte Kommentare kämen im Beisein der Frau.
Da kann ich mangels Partnerin nicht mitreden. Aber dass das auch eine Rolle spielt, klingt plausibel.
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Ich habe mal kopiert wie Bekannte rätseln können wenn sie etwas nicht kennen.
Hauptsache ein guter Sonntag. 🧘🏻♀️- Achim, mir ist natürlich als wir gestern das Lokal verlassen haben aufgefallen, dass du Rock usw anhattest - ich bin ein aufgeschlossener und aufgeklärter Mensch, du kannst - wenn du möchtest - ruhig darüber sprechen. Klaro bin ich auch neugierig, das ist verständlich. Lass uns doch gerne offen damit umgehen. Ich glaub ich fänds schwieriger, soo gar nicht darüber zu sprechen. Vielleicht wolltest du auch gerne was dazu hören,das kann ich nicht einschätzen. Ich war erstmal zu überrascht und auch schon zu müde, um gestern gleich was zu sagen. Wie gesagt: Wir leben in einer Zeit, wo es zum Glück einfacher geworden ist und sich keiner mehr verstecken muss. Also: wenn du magst, würde ich gerne bei einem nächsten Treff mehr erfahren. Dann jetzt eine gute Nacht.✨LG Sabine
Wenn da nicht orakeln in der Luft liegt :laugh:
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Das war dann die Erläuterung:
Ach das war der Lederrock den ich am Freitag im Insomnia zur Party anhatte . Und ich dachte mir das wäre auch was für so im Restaurant. Mir war danach . Mehr nicht. Mal was anderes. Eine Liberalisierung im 2023. 😆😉. Das das überrascht ist mir klar. Aber mehr gibts da nicht zu erzählen. Im Club sind manche mit Kilt unterwegs. Schottenrock. Finde ich doof. Lederröcke sehen besser aus. Im Insomnia und Kitkat ist alles Ungewöhnliche gerne gesehen, außer langweilige Jeans. Und da man auf den Events ja nicht immer die gleichen Klamotten anziehen will habe ich noch ein paar andere Lederröcke. Alle etwa Knie lang. Dazu auch Wetlook Shirts . Für die großen Events im Mai habe ich Auswahl. Und darüber hinaus ist es ja auch so das die Strassenuniform Jeans bei jederman und Frau üblich ist. Bisschen gleichgeschaltet die Mode. Da kann man auch mal aus der Rolle fallen😆. Du hättest gerne fragen können. Aber geht auch so. Kein Geheimnis. Aber morgen wieder Jeans. Alltagsuniform. Und soll ja nicht Standard werden. Im Wesentlichen für die Clubs gedacht. Du läufst ja auch nicht mit Ballkleid bei Aldi rum , als Vergleich.😉 Ach ja , im Sommer war Brad Pitt ( Schauspieler) groß in den Medien. Er kam zur Film Premiere mit Rock. Aber durchsetzten wird sich das in der Breite ganz sicher nicht. Da sind die Modestrukturen zu festgefahren. Auch in 2023 immer noch… Wird Zeit für mehr Liberalisierung. So war es bei Hosen und Frauen ab 1900, aber jetzt ist Stillstand. ( Aber frag ruhig wenns Fragen gibt). Im Winter geht das mit lange Mäntel ganz gut. Im Sommer mit Trenchcoat. Aber nur am Abend wenn es zum Club geht. Zu Warm. Ich war auch letztens mit Rock zum Kino. Das erzeugt immer verwunderte Blicke 😄😂. Auch in 2023,,,,, Das sprengt den Horizont 😂. 🤣. So eine Liberelisierung muss erst verkraftet werden. Dauert noch 100 Jahre… Selbst in den Clubs sind nur wenige mit Rock da. Na ja… Wenn dann Schottenrock. Dann ist Schluss.
Ob sie nun schlauer ist, wird sich zeigen. (Das ging über Whatsapp.)
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Hallo Timper!
Na da ist ja doch ganz schönes Interesse von der Dame über die Tastatur geschwappt!
Mach dir und ihr doch die Freude und frag sie ob sie einfach noch mal mit dir essen geht und dann erzählst du ihr die Geschichte. Ich finde, persönlich gesprochen versteht man sich noch viel besser als wenn's beim geschriebenen Wort bleibt.
Und wenn sie erst mal weiß dass du auch ohne Problem offen darüber reden magst, ist ihr Mut für ein Gespräch sicher auch besser als wenn sie beim ersten Mal in die Situation von dir im Rock platscht und gar nicht weiß wie ihr geschieht.
Und davon abgesehen gratuliere ich dir auch herzlich zum Mut, dich auch in anderes Terrain im Rock vorzuwagen!!
Den anderen die weiter oben schöne Erlebnisse geschildert haben sei auch herzlich gedankt!
Sowas macht immer Laune und Mut!
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Lieber Dirk,
ich freue mich auch immer über solche Komplimente und freue mich nun mit Dir über die, die Dir zuteil wurden!
LG, Micha
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Hallo Timper,
diese Nachricht (D)einer Bekannten hätte mich verunsichert und irritiert.
Sie will irgendetwas in den Rock hinein interpretieren, geht davon aus, dass du etwas mitteilen willst. Für mich wäre das schon fast verstörend.
Es kann sein, dass du die Dinge anders siehst wie ich aber aus meiner Sicht sage ich "ich trage einen Rock, weil es mir gefällt und bequem ist, eine weitere Botschaft oder Mission ist nicht dabei"
Wahrscheinlich wäre/ist sie enttäuscht wenn sie eine solche Antwort bekommt.
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Mal wieder ein richtig guter Thread in diesem Forum.
Vielen Dank an Dirk, Wolfgang und Timper für die schönen und auch interessanten Berichte.
Dagegen verlief mein Wochenende im Rock eher wieder unspektakulär ohne besondere Reaktionen.
Die anderen mit denen ich zusammenkam kannten mich bereits im Rock, die sind es gewohnt und mit fremden Leuten ergaben sich nur ein kurzes Gespräch, ohne den Rock zu thematisieren.
Grüßle
Jürgen
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Hallo Timper,
diese Nachricht (D)einer Bekannten hätte mich verunsichert und irritiert.
Sie will irgendetwas in den Rock hinein interpretieren, geht davon aus, dass du etwas mitteilen willst. Für mich wäre das schon fast verstörend.
Es kann sein, dass du die Dinge anders siehst wie ich aber aus meiner Sicht sage ich "ich trage einen Rock, weil es mir gefällt und bequem ist, eine weitere Botschaft oder Mission ist nicht dabei"
Wahrscheinlich wäre/ist sie enttäuscht wenn sie eine solche Antwort bekommt.
Ja sicher hast du recht. Das schwingt in der Nachricht mit.
Aber in meiner Antwort ist alles drin und mehr gibt’s da auch nicht zu sagen. Für mich hat das Thema nur zwei Komponenten. A der Rock wird zu Events getragen und b ist es ein Liberalisierung der Männer Garderobe. Das aber nur hin und wieder abseits von Clubs. Zb zum Kino oder Restaurant. So reicht es mir . Und diese zwei Aussagen muss sie verstehen. Was sie nun darüberhinaus sich denkt oder orakelt ist ihr Problem. Da mache ich mir keine Gedanken. Und sie wird mich irgendwann auch wieder mit Hosen sehen. Oder ggf mit Rock. Das hängt von den Umständen ab. Und weiteren Bedarf an Erklärung sehe ich nicht.
Wie kann das so ein Problem sein? Ist nur ein Rock. Mehr nicht.
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23:36
Wie kann das so ein Problem sein? Ist nur ein Rock. Mehr nicht.
Vielleicht war sie wirklich müde... ;) ;)
18:51
Wenn da nicht orakeln in der Luft liegt :laugh:
Nun, anhand ihrer Worte bilde ich mir ein, vorstellen zu können, mit welchen Bildern im Kopf sie höchstwahrscheinlich jongliert hat.
18:57
Das war dann die Erläuterung:
...
Ob sie nun schlauer ist, wird sich zeigen. (Das ging über Whatsapp.)
Eigentlich geht es hier ja um Dirk...!!!
Ich gehe - von Dirks Schilderung ja ausgelöst - trotzdem noch mal näher auf Deine Schilderung ein, Timper!
Ich denke - Cephalus hat´s auch schon ähnlich ausgedrückt - dass Du mit Deiner Antwort genau ihre Bilder im Kopf irgendwie wieder ein gutes Stück (wenn nicht ganz) zerstören konntest.
Ja, meiner Meinung nach hast Du das gut gelöst. Ein gewisses Interesse ihrerseits ist ja da. Vielleicht ist da ja - bevor das Thema erkaltet - ein guter Anknüpfungspunkt, bald mal wieder ein paar gemeinsame Stunde zu verbringen. Ob da die Haltung "Alles easy!" oder "Ja, ich will mit Dir drüber sprechen!" die bessere ist, musst Du selbst entscheiden. Ich tendiere eher zur zweiten Version. Das schafft bei Frauen in der Regel mehr Vertrauen. Vor Ort kannst Du dann immer noch die Haltung annehmen "Alles easy!" und schauen, wie sie reagiert.
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Super Dirk, was für schöne Erlebnisse. Darf ich fragen was du genau für ein Outfit anhattest ?
Hallo Peter,
darfst du.
Am Freitag hatte ich meinen roten Cordrock im Zimmermann-Stil (auf dem 1.Bild) an.
Dazu die wadenhohen beigen Stiefel vom zweiten Bild und ein Hemd mit Blumenmuster.
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
(https://www.rockmode.de/index.php?action=gallery;sa=view;id=1648)
Am Samstag dann folgendes Outfit, kombiniert mit einer dunkelroten Lederjacke:
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
(https://abload.de/image.php?img=img_5856ulfoy.jpg)
Liebe Grüße,
Dirk
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Hallo Dirk,
danke fürs zeigen, gefällt mir beides sehr gut
LG Peter
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Fesch, wie man bei uns in Bayern sagt!
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Hallo Dirk,
mich wundern die positiven Reaktionen auf deine Röcke nicht. Sie sehen einfach super aus.
Gruß
Gregor
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Hi Dirk,
ja so einen Zimmermannsrock hätte ich auch gerne... Wo kann man den bekommen?
Gruß,
ChrisBB
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Ich habe einen kurzen roten Cordrock, der diesem sehr ähnlich sieht, aber nicht mit zwei Reißverschlüssen, sondern nur mit einem.
LG, Micha
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Hi Dirk,
ja so einen Zimmermannsrock hätte ich auch gerne... Wo kann man den bekommen?
Gruß,
ChrisBB
Hallo Chris,
es gibt verschiedene bei Zunft.de
Hier der Rote aus Cord:
https://www.zunft.de/Zunftrock-Ines-Cordsamt-Stretch_16 (https://www.zunft.de/Zunftrock-Ines-Cordsamt-Stretch_16)
Mir persönlich war der ein bisschen zu "knackig" und so habe ich die u.a. Hose bestellt und umgebaut.
https://www.zunft.de/Zunfthose-Hans-Laengelastisches-Cordsamt_15 (https://www.zunft.de/Zunfthose-Hans-Laengelastisches-Cordsamt_15)
Liebe Grüße,
Dirk
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Man kann bei Zunft.de die Sachen auch ändern lassen, z.B. länger o.ä.
Siehe:
https://www.zunft.de/Sonderanfertigung (https://www.zunft.de/Sonderanfertigung)
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Und hier das passende Getränk dazu: https://www.erzquell.de/zunft-koelsch/ (https://www.erzquell.de/zunft-koelsch/) :)
LG, Micha
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Dirk, der Hinweis auf den Zunftrock hat mich richtig angespitzt. Willhaben! Die Zimmermannsweste hab ich nämlich schon.
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Wirklich ein toller rock schön knackig kurz.
Mir würde aber auch Evangeline (https://www.zunft.de/Damen-Kurze-Latzhose-Evangeline-Carhartt-braun) gefallen 8)
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Dazu mal eine Frage: Was ist an dem Rock so typisch als Zimmermannsrock? Die zwei Reißverschlüsse vorne? Oder Laschen und Taschen für Werkzeug, wie beim Utilitykilt? Oder was sonst?
LG, Micha
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Gute frage ich sah nichts der gleichen.
Dann können es eigentlich nur die beiden reissverschlüsse sein die zusammen einen "hoaenlatz" bilden und der cordstoff.
Die shorts haben wenigstens eine tasche für den zollstock und eine schlaufe für den hammer das ich als gelernte bauhandwerkerin sehr nützlich finde und die tasche für den zollstock ist ein absolutes muss.
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Dazu mal eine Frage: Was ist an dem Rock so typisch als Zimmermannsrock? Die zwei Reißverschlüsse vorne? Oder Laschen und Taschen für Werkzeug, wie beim Utilitykilt? Oder was sonst?
Hallo Micha,
ja, es sind in erster Linie die zwei Reißverschlüsse, die die Zunfthose und den Zunftrock ausmachen.
Und Zunft sind halt nicht nur Zimmerleute (die "kennen" wir halt aus Filmen) sondern auch viele andere traditionelle Berufe, deren frischgebackene Gesellen die Möglichkeit haben, unter klar definierten Bedingungen 3 Jahre und einen Tag "auf die Walz zu gehen", d.h. unterwegs zu sein ohne Netz und doppelten Boden, ohne feste Unterkunft von Baustelle zu Baustelle, und mindestens soundsoviele (meist 50) Kilometer von der Heimat entfernt. Unddurch den ständigen WechselderArbeitgeber oderMeister vielfältiger gebildet.
Dazu gehört dannauch die Restliche Zunftkleidung - je nach Zunft.
Wir haben mal einen Anhalter eingesammelt der uns dann so sympathisch war, dass daraus ein langer fröhlicher Grillabend wurde - seines Zeichens übrigens Koch, der aber auch schon verschiedene Anstellungen im Handwerk hatte, vom Konditor bis zum Schreiner, "auf der Walz" halt... Der hat uns dann auch mal lang, breit und hoch von der Walz, den Zünften und deren "Berufsbekleidung" erzählt - seither trage ich beim Moppedfahren fast nur noch eine Zunfthose aus "Deutschleder", einer besonders gewobenen Baumwolle die fast so widerstandsfähig ist wie Leder, ohne dafür eine teure Kuh zu schlachten - und auch noch viel atmungsaktiver... Und die (zumindest männliche) Anatomie liebt diese weite Luke zwischen den Reißverschlüssen ;)
Was natürlich so gar nicht ankommt ist das tragen der kompletten Zunftkleidung ohne mindestens den Gesellenbrief zu haben...
Viele Grüße von
Jürgen
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Das mit der anatomie ist ja ok.
Nur frage ich mich dann was soll denn die luke an einem rock der ja sicher damen ansprechen soll?
Für mich reine optik aber warum nicht ist mal was anderes.
Damenmode ist ja generell vielfältiger.
Thank god i am a girl :-*
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Dazu mal eine Frage: Was ist an dem Rock so typisch als Zimmermannsrock? Die zwei Reißverschlüsse vorne? Oder Laschen und Taschen für Werkzeug, wie beim Utilitykilt? Oder was sonst?
Hallo Micha,
ja, es sind in erster Linie die zwei Reißverschlüsse, die die Zunfthose und den Zunftrock ausmachen.
Und Zunft sind halt nicht nur Zimmerleute (die "kennen" wir halt aus Filmen) sondern auch viele andere traditionelle Berufe, deren frischgebackene Gesellen die Möglichkeit haben, unter klar definierten Bedingungen 3 Jahre und einen Tag "auf die Walz zu gehen", d.h. unterwegs zu sein ohne Netz und doppelten Boden, ohne feste Unterkunft von Baustelle zu Baustelle, und mindestens soundsoviele (meist 50) Kilometer von der Heimat entfernt. Unddurch den ständigen WechselderArbeitgeber oderMeister vielfältiger gebildet.
Dazu gehört dannauch die Restliche Zunftkleidung - je nach Zunft.
Wir haben mal einen Anhalter eingesammelt der uns dann so sympathisch war, dass daraus ein langer fröhlicher Grillabend wurde - seines Zeichens übrigens Koch, der aber auch schon verschiedene Anstellungen im Handwerk hatte, vom Konditor bis zum Schreiner, "auf der Walz" halt... Der hat uns dann auch mal lang, breit und hoch von der Walz, den Zünften und deren "Berufsbekleidung" erzählt - seither trage ich beim Moppedfahren fast nur noch eine Zunfthose aus "Deutschleder", einer besonders gewobenen Baumwolle die fast so widerstandsfähig ist wie Leder, ohne dafür eine teure Kuh zu schlachten - und auch noch viel atmungsaktiver... Und die (zumindest männliche) Anatomie liebt diese weite Luke zwischen den Reißverschlüssen ;)
Was natürlich so gar nicht ankommt ist das tragen der kompletten Zunftkleidung ohne mindestens den Gesellenbrief zu haben...
Viele Grüße von
Jürgen
Danke, lieber Jürgen!
Ja, da steht "Zunft", und "Zimmermann" hat jemand hier im Forum ins Spiel gebracht. Ah, Dirk war es selbst.
Die zwei Reißverschlüsse sind so eine Tradition aus dem 19. Jh. oder so, schätze ich mal, ohne dass sie einen praktischen Zweck haben. Bevor der Reißverschluss erfunden wurde, wurde der Latz sicher mit Knöpfen gehalten. Vielleicht ist es auch ein Anklang an zweireihig geknöpfte Mäntel. Die lassen den Mann breiter erscheinen. Vielleicht soll genau dasbewirkt werden, dass er breiter, größer, stärker aussieht. Ein starker Geselle macht mehr her als ein schwacher, schmächtiger, schmaler. Nicht nur auf der Suche nach Arbeit, sondern auch Samstags auf dem Tanzboden. So stelle ich mir das vor, ohne das extra recherchiert zu haben. Oder?
LG, Micha
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Hallo Michael,
Deine Gedankenspiele um die Wirkung solcher zweireihigen Reissverschlüsse mögen zwar vielleicht ebenso eine Rolle spielen, weshalb sich das in bestimmten Kreisen mit dem Latz erhalten hat.
Der Latz ist aber auch ein Relikt einer sehr urtümlichen Form von Hosen.
Bevor ich da näher drauf eingehe, will ich einen kurzen (? ;) ) Ausflug über den Latz machen.
Ein Hosenlatz an der Hose macht eine Hose noch nicht zur Latzhose.
Wir alle wissen, wenn der Latz offen steht, dann wird da Bezug drauf genommen, dass der Reißverschluss vorne offensteht. Mit "Latz" verbindet man heute eher diesen einen Reissverschluss bzw. die Öffnung, die der Reissverschluss der Hose ermöglicht.
Aber nicht alle Hosen mit einem Reissverschluss (oder Knöpfung) vorne sind deswegen Latzhosen.
Latzhosen und Latzröcke haben einen Oberbau, der über den Gürtel hoch Richtung Brustkorb geht. Siehe die Arbeiterlatzhose. Oder den Latzrock bzw. das Latzkleid. Dieses Stoffteil wird als Latz bezeichnet. Es wird mit Trägern über die Schultern gehalten. Es kann auch nur noch als ein Mittelteil irgendwo am Brustkorb zusammengeschrumpft sein - sowas wie ein Steg zwischen den Trägern, wie es bei einer Seppl-Hose bei Trachten oft vorkommt - meist noch mit Hirschstickungen verschönert, meist aus Leder, wie die Riemen der Träger selbst.
Aber auch das Lätzchen greift diese Schematik auf. Und Latz wird heutzutage oft eben als ein Stück Stoff (oder Leder) bezeichnet. Auch Frauen haben früher durchaus für ihre Oberbekleidung am Oberkörper einen Latz getragen: Ein Stück Stoff (oft reich verziert), das die Brustschnürung der Unterbekleidung verdeckte und das in die sonstige Oberbekleidung eingesteckt wurde.
Auch unterhalb der Gürtellinie funktioniert die Bezeichnung Latz für ein Stoffstück (oder Lederstück). Auch hier wieder bei der Trachtenhose (Sepplhose) ist es oft das breite Stück mittig, das meist zweiseitig befestigt ist (links, rechts = 2 Öffnungen) im Gegensatz zu heute alltäglichen Hosen mit dem "Hosenlatz" (eine Öffnung mit Reißverschluss oder seltener Knöpfen). Dieses breite Stoffstück ist der eigentliche Latz einer Hose (wie gesagt, bei modernen Hosen nur noch durch eine einzige Öffnung wegrationalisiert).
Ja, und bei diesem breiten Stoffstück sind wir eben bei dem Erscheinungsbild der Zunfthose - bzw. dem Zunftrock.
Welchen Vorteil es hat - neben den wirkmächtigen Gestaltungsideen von Michael -, naja, jedenfalls, um den Unterkörper freilegen zu können, wenn man die Notdurft verrichten will (vor allem dazu, andere Gründe seien denkbar). Goethe schrieb: "gewohnheit der männer, die hand in den latz zu stecken", das die Gebrüder Grimm so kommentierten: "die neumodische art, bei langen unterkleidern (gemeint sind Hosen) die hand in den latz zu stecken", vermutlich meinten sie eher 'Unart'.
Doch das ist nicht der wirkliche Grund, weshalb sich Lätze entwickelt haben. Lätze stammen aus der Urform der Hosen.
Denn Hosen (in der Bedeutung 'Schlauch') bezeichneten - wie die meisten von uns wissen - erst einmal Strümpfe (Beinlinge) - mit oder ohne Fußteil - manche wurden ohne Schuhe gar als Stiefel getragen. Und diese Schläuche wurden mit 'Strapsen' oder ganz ohne oben an einem Gürtel um den Bauch befestigt - genestelt, wie man auch sagte. Und zwar mit Bändern. Das lange Obergewand hat diese Gegend um den Unterleib verdeckt. Deswegen kann das der ganze Unterbau gewesen sein. Oft aber gab es auch dort schon den Vorläufer einer Unterhose, was eigentlich nur ein längliches Tuch war, das in den Gürtel (oder Bauchstrick) vorn und hinten eingefasst war - wie man das manchmal bei Zeichentrickfilmen aus dem Urwald noch sieht - oder tatsächlich bei Naturvölkern. (mit mehr oder weniger aussen überfallendem Tuch - schürzenmässig - oder der äussere Überhang irgendwie verdrillt weggesteckt als offensichtlicher Ledenschurz - eine Art öffentlich getragene Windel, ohne Saugfunktion im Gegensatz bei Kleinkindern)
Dieses Tuch als Vorläufer der Unterhose wurde irgendwann auch mal am Gürtel festgebunden, wurde irgendwann mal prächtiger gestaltet, so dass man es auch vorzeigen konnte. Die Oberbekleidung (Mäntel, Kleider) wurden kürzer und legten diese Region nach und nach frei.
Parallel dazu wuchs das Tuch (auch Bruoche genannt - ursprünglich so eine Art Windel) immer mehr mit den Beinlingen zusammen. Bevor sie fest vernäht wurden, wurden sie jahrhundertelang eher mit Kordeln oder Bändern zusammengebunden (genestelt).
Dieser Werdegang erklärt die zweiseitige Öffnung des "Latzes". Zwei Reissverschlüsse - links und rechts von der Mitte - symbolisieren noch die alte Verbindung, die früher recht aufwändig jeden Tag, bei jeder Notdurft, gebunden bzw. wieder gelöst werden musste.
Und der Mittelteil am Unterleib, der allmählich zur kompletten Hose gewachsen war, bekam die Bezeichnung 'Latz'. Was aber eine Übertragung auf dieses Stoffteil war. Letztlich bezeichnet "Latz" gemäß ital. laccio (Schnur, Schnürung) einfach nur die Bänder, womit Mittelteil links mit dem linken Strumpf und rechts mit dem rechten Strumpf zusammengebunden war.
Und diese Bezeichnung des (breiten) Hosenlatzes hat sich auch auf den Latz der Latzhose, des Latzrocks und auf das Lätzchen für Kleinkinder und Alte übertragen. Und ja - auch da steht ja zumeist auch irgendwas zum Binden (vergl. ital. laccio) im Zusammenhang.
Die Lätze der Zunftkleidung greifen also etwas sehr Traditionelles auf.
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Das, das lieber Wolfgang, ist so ein langer Text, den zu lesen ich jetzt keine Muße habe, da ich noch "INTR°A im Gespräch" zu Ende vorbereiten muss.
LG, Micha
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Hallo Michael,
Deine Gedankenspiele um die Wirkung solcher zweireihigen Reissverschlüsse mögen zwar vielleicht ebenso eine Rolle spielen, weshalb sich das in bestimmten Kreisen mit dem Latz erhalten hat.
Der Latz ist aber auch ein Relikt einer sehr urtümlichen Form von Hosen.
Bevor ich da näher drauf eingehe, will ich einen kurzen (? ;) ) Ausflug über den Latz machen.
Ein Hosenlatz an der Hose macht eine Hose noch nicht zur Latzhose.
Wir alle wissen, wenn der Latz offen steht, dann wird da Bezug drauf genommen, dass der Reißverschluss vorne offensteht. Mit "Latz" verbindet man heute eher diesen einen Reissverschluss bzw. die Öffnung, die der Reissverschluss der Hose ermöglicht.
Aber nicht alle Hosen mit einem Reissverschluss (oder Knöpfung) vorne sind deswegen Latzhosen.
Latzhosen und Latzröcke haben einen Oberbau, der über den Gürtel hoch Richtung Brustkorb geht. Siehe die Arbeiterlatzhose. Oder den Latzrock bzw. das Latzkleid. Dieses Stoffteil wird als Latz bezeichnet. Es wird mit Trägern über die Schultern gehalten. Es kann auch nur noch als ein Mittelteil irgendwo am Brustkorb zusammengeschrumpft sein - sowas wie ein Steg zwischen den Trägern, wie es bei einer Seppl-Hose bei Trachten oft vorkommt - meist noch mit Hirschstickungen verschönert, meist aus Leder, wie die Riemen der Träger selbst.
Aber auch das Lätzchen greift diese Schematik auf. Und Latz wird heutzutage oft eben als ein Stück Stoff (oder Leder) bezeichnet. Auch Frauen haben früher durchaus für ihre Oberbekleidung am Oberkörper einen Latz getragen: Ein Stück Stoff (oft reich verziert), das die Brustschnürung der Unterbekleidung verdeckte und das in die sonstige Oberbekleidung eingesteckt wurde.
Auch unterhalb der Gürtellinie funktioniert die Bezeichnung Latz für ein Stoffstück (oder Lederstück). Auch hier wieder bei der Trachtenhose (Sepplhose) ist es oft das breite Stück mittig, das meist zweiseitig befestigt ist (links, rechts = 2 Öffnungen) im Gegensatz zu heute alltäglichen Hosen mit dem "Hosenlatz" (eine Öffnung mit Reißverschluss oder seltener Knöpfen). Dieses breite Stoffstück ist der eigentliche Latz einer Hose (wie gesagt, bei modernen Hosen nur noch durch eine einzige Öffnung wegrationalisiert).
Ja, und bei diesem breiten Stoffstück sind wir eben bei dem Erscheinungsbild der Zunfthose - bzw. dem Zunftrock.
Welchen Vorteil es hat - neben den wirkmächtigen Gestaltungsideen von Michael -, naja, jedenfalls, um den Unterkörper freilegen zu können, wenn man die Notdurft verrichten will (vor allem dazu, andere Gründe seien denkbar). Goethe schrieb: "gewohnheit der männer, die hand in den latz zu stecken", das die Gebrüder Grimm so kommentierten: "die neumodische art, bei langen unterkleidern (gemeint sind Hosen) die hand in den latz zu stecken", vermutlich meinten sie eher 'Unart'.
Doch das ist nicht der wirkliche Grund, weshalb sich Lätze entwickelt haben. Lätze stammen aus der Urform der Hosen.
Denn Hosen (in der Bedeutung 'Schlauch') bezeichneten - wie die meisten von uns wissen - erst einmal Strümpfe (Beinlinge) - mit oder ohne Fußteil - manche wurden ohne Schuhe gar als Stiefel getragen. Und diese Schläuche wurden mit 'Strapsen' oder ganz ohne oben an einem Gürtel um den Bauch befestigt - genestelt, wie man auch sagte. Und zwar mit Bändern. Das lange Obergewand hat diese Gegend um den Unterleib verdeckt. Deswegen kann das der ganze Unterbau gewesen sein. Oft aber gab es auch dort schon den Vorläufer einer Unterhose, was eigentlich nur ein längliches Tuch war, das in den Gürtel (oder Bauchstrick) vorn und hinten eingefasst war - wie man das manchmal bei Zeichentrickfilmen aus dem Urwald noch sieht - oder tatsächlich bei Naturvölkern. (mit mehr oder weniger aussen überfallendem Tuch - schürzenmässig - oder der äussere Überhang irgendwie verdrillt weggesteckt als offensichtlicher Ledenschurz - eine Art öffentlich getragene Windel, ohne Saugfunktion im Gegensatz bei Kleinkindern)
Dieses Tuch als Vorläufer der Unterhose wurde irgendwann auch mal am Gürtel festgebunden, wurde irgendwann mal prächtiger gestaltet, so dass man es auch vorzeigen konnte. Die Oberbekleidung (Mäntel, Kleider) wurden kürzer und legten diese Region nach und nach frei.
Parallel dazu wuchs das Tuch (auch Bruoche genannt - ursprünglich so eine Art Windel) immer mehr mit den Beinlingen zusammen. Bevor sie fest vernäht wurden, wurden sie jahrhundertelang eher mit Kordeln oder Bändern zusammengebunden (genestelt).
Dieser Werdegang erklärt die zweiseitige Öffnung des "Latzes". Zwei Reissverschlüsse - links und rechts von der Mitte - symbolisieren noch die alte Verbindung, die früher recht aufwändig jeden Tag, bei jeder Notdurft, gebunden bzw. wieder gelöst werden musste.
Und der Mittelteil am Unterleib, der allmählich zur kompletten Hose gewachsen war, bekam die Bezeichnung 'Latz'. Was aber eine Übertragung auf dieses Stoffteil war. Letztlich bezeichnet "Latz" gemäß ital. laccio (Schnur, Schnürung) einfach nur die Bänder, womit Mittelteil links mit dem linken Strumpf und rechts mit dem rechten Strumpf zusammengebunden war.
Und diese Bezeichnung des (breiten) Hosenlatzes hat sich auch auf den Latz der Latzhose, des Latzrocks und auf das Lätzchen für Kleinkinder und Alte übertragen. Und ja - auch da steht ja zumeist auch irgendwas zum Binden (vergl. ital. laccio) im Zusammenhang.
Die Lätze der Zunftkleidung greifen also etwas sehr Traditionelles auf.
Was bitte hat des mit „zwei schöne Erlebnisse“ zu tun, warum machst du das immer wieder ?
-
@skirtedman
Glaubst du, das diese Enflostexte jemand hier freiwillig lesen möchte?
Ich hatte mehr Unterhaltung als Weiterbildung erwartet…
In der Kürze liegt die Würze - macht scho‘ Sinn
Gruss,
Flo
-
Mit etwas Muße gelesen, finde ich es ganz interessant.
Kennst Du ein Zen-Lätzchen, Wolfgang?
https://de.wikipedia.org/wiki/Rakusu (https://de.wikipedia.org/wiki/Rakusu)
LG, Micha
-
Ich frage mich immer noch was so ein latz an einem weiblichen bekleidungsstück wie einem rock soll.
Praktischen nutzen hat er keinen er stört eher die optik darum haben auch viele röcke den verschluss seitlich oder hinten!
-
Ich habe inzwischen gelernt, dass nicht alles einen praktischen Nutzen haben muss.
Das lernte ich hier im Forum.
LG, Micha
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Also dann geht es darum ein weibliches bekleidungsstück auf maskulin zu trimmen, wie albern ist das denn ;D
Ich habe hier noch die passenden undies (https://tomboyx.com/products/iconic-briefs-imperial-purple) gefunden ;D
Und die passenden socken findet man überall :)
-
Was bitte hat des mit „zwei schöne Erlebnisse“ zu tun, warum machst du das immer wieder ?
Weil ich Bock drauf habe.
Weil mein Mitteilungsbedürfnis offenbar größer ist als Dein Informationsbedürfnis.
Weil ich mir das erlaube - dummerweise hatte ich vergessen, alle um Erlaubnis zu bitten.
Was bitte hat des mit „zwei schöne Erlebnisse“ zu tun, warum machst du das immer wieder ?
Etwa soviel wie der spätere Beitrag hier im Thread:
Ich frage mich immer noch was so ein latz an einem weiblichen bekleidungsstück wie einem rock soll.
Praktischen nutzen hat er keinen er stört eher die optik darum haben auch viele röcke den verschluss seitlich oder hinten!
Naja, Design muss keinen praktischen Nutzen haben.
Und wenn es kein Neu-Design ist, sondern ein Zitat althergebrachter Formen, dann ist das einfach nur noch Symbolik. Wie das Telefonsymbol vor Telefonnummern, obwohl solche Telefone längst nicht mehr im Handel sind.
@skirtedman
Glaubst du, das diese Endlostexte jemand hier freiwillig lesen möchte?
Ich hatte mehr Unterhaltung als Weiterbildung erwartet…
In der Kürze liegt die Würze - macht scho‘ Sinn
Gruss,
Flo
Hallo Flo,
ja. Und zwar die, die das freiwillig lesen möchten.
In erster Linie war es auch eine Antwort an Micha, der sich dazu Fragen gestellt hatte.
Und Kürze und Würze macht Sinn, ja, Flo, dort wo's Sinn macht.
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Also dann geht es darum ein weibliches bekleidungsstück auf maskulin zu trimmen, wie albern ist das denn ;D
Hm, Jean,
ich seh das etwas anders.
Ich hab mich mit der Intention des Händlers "Zunft" jetzt nicht beschäftigt - ich nehme an, dass die tatsächlich u.a. auch Zunft-Ausstatter sein wollen.
Vermutlich richtet sich der Rock an Frauen. Und da gibts ja auch Frauen auf der Walz. Und dann ist das eher die Freizeit-Kleidung von Zünftlerinnen. (Vermutlich hat der Händler aber mehr Kundinnen, die einfach nur nach ausgefallener Symbolik suchen.)
Ich sehe diesen Zunftrock so ähnlich wie man das neuerdings bei der Oktoberfestmode verstärkt sehen kann (bei Dir in der Schweiz dürfte sich das nicht so klar von üblichen Trachtenmoden unterscheiden lassen) :
Nämlich analog zum Lederhosen-Rock bzw. Lederhosen-Kleid, was verstärkt in Konkurrenz zum Dirndl tritt. Dort wird auch die Symbolik der Männertracht zitiert und in Rock- oder Kleid-Form neu interpretiert.
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Also dann geht es darum ein weibliches bekleidungsstück auf maskulin zu trimmen, wie albern ist das denn ;
Umgekehrt ist das völlig normal. Schau mal Dich an: Du empfindest Dich als weiblich, trägst aber fast nur auf weiblich getrimmte männliche Kleidung.
LG, Micha
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Was bitte hat des mit „zwei schöne Erlebnisse“ zu tun, warum machst du das immer wieder ?
Weil ich Bock drauf habe.
Weil mein Mitteilungsbedürfnis offenbar größer ist als Dein Informationsbedürfnis.
Weil ich mir das erlaube - dummerweise hatte ich vergessen, alle um Erlaubnis zu bitten.
Es ist erstens eine Respektlosigkeit gegenüber dem Themen-Ersteller und zweitens scheinst du das Informationsbedürfnis der meisten Forumsmitglieder gnadenlos zu überschätzen ...
-
Ich nenne das Geltungsbedürfnis.
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Leute, kriegt Euch mal wieder ein. Wolfgang schreibt mit die besten, durchdachtesten, auf das Versehenwollen anderer Forenmitglieder am meisten ausseienden Texte von uns allen hier. Ich kann mich nicht erinnern, dass er jemand beleidigend oder verletzten wurde mit seinen Beiträgen, sondern sie waren immer respektvoll, informativ und nachdenkend.
LG, Micha
-
MAS , da magst du recht haben. Aber seine Texte sind viel zu langatmig und sich oft in Nebensächlichkeiten verlierend. Auch wenn sie oft durchdacht sind führt das zu Desinteresse der Leser. Somit wird das kontraproduktiv. Er tut sich und dem Leser selten damit einen Gefallen.
Effektiver wäre kürzer , präziser und auf den Kern der Sache fokussiert. Dann wäre es wirklich recht interessant.
Und das ist jetzt weniger Kritik als ein Verbesserungsvorschlag.
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MAS , da magst du recht haben. Aber seine Texte sind viel zu langatmig und sich oft in Nebensächlichkeiten verlierend. Auch wenn sie oft durchdacht sind führt das zu Desinteresse der Leser. Somit wird das kontraproduktiv. Er tut sich und dem Leser selten damit einen Gefallen.
Effektiver wäre kürzer , präziser und auf den Kern der Sache fokussiert. Dann wäre es wirklich recht interessant.
Und das ist jetzt weniger Kritik als ein Verbesserungsvorschlag.
Da magst Du auch recht haben, Timper. Mir gehen auch viele interessante Inhalte von Wolfgangs Texten verloren, wenn ich gerade keine Muße zum langen Lesen habe. Und dann hinterher sich daran zu erinnern, dass ich da noch was lesen wollte, gelingt auch nicht immer.
Also lieber Wolfgang, ein Vorschlag: Wenn Du schon so lange interessante Texte schreibst, nimm Dir noch ein wenig mehr Zeit und schreibe ein kures Abstract dazu, in welchem kurz zusammengefasst ist, was man im langen Text en detail lesen kann.
LG, Micha
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Leute, kriegt Euch mal wieder ein. Wolfgang schreibt mit die besten, durchdachtesten, auf das Versehenwollen anderer Forenmitglieder am meisten ausseienden Texte von uns allen hier. Ich kann mich nicht erinnern, dass er jemand beleidigend oder verletzten wurde mit seinen Beiträgen, sondern sie waren immer respektvoll, informativ und nachdenkend.
LG, Micha
Wenn wir schon bei Superlativen sind:
Die ist die übertriebenste Laudatio, die ich bisher im Forum gelesen habe.
Bei einer Formulierung wie "sehr durchdacht" hätte ich Dir noch folgen können. Aber nicht bei "durchdachtesten".
Nebenbei: Einige subtile "Tritte vors Schienbein" habe ich von dem Verehrtesten (Superlativ!) gelegentlich schon bekommen. Hübsch verpackt, aber spürbar. Vielleicht nicht für Dich, aber für mich.
Mit den allerbesten (Superlativ!) Grüßen
Hajo
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Oh ja, ich kann auch manchmal ganz schön austeilen...! :D
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Es ist erstens eine Respektlosigkeit gegenüber dem Themen-Ersteller und zweitens scheinst du das Informationsbedürfnis der meisten Forumsmitglieder gnadenlos zu überschätzen ...
Hallo Lars, Danke für die Schilderung Deiner Sichtweise.
Zweitens schreibe ich nicht unbedingt immer für die Mehrheit, sondern für die, die es interessiert oder interessieren könnte.
Erstens könnte ich vieles weglassen. Dann gibts Nachfragen, Falschinterpretationen, noch mehr Themenabweichungen, dann kloppen sich die Leute, weil sie sich nicht verstanden fühlen - und meistens nur, weil sie scheinbar nebensächliche Dinge weggelassen haben - das wiederum finde ich respektlos gegenüber den Themen-Ersteller. Ich finde Beiträge besonders gelungen, wenn sie möglichst keinen Spielraum zur Falschinterpretation liefern. Dann ist ein Beitrag aussagekräftig.
Edit: Ich erlaube mir noch kurz anzumerken: Habe zum Spaß mal Deinen aktuellen längeren Beitrag mit meinem aktuellen langen Beitrag (mit allen Links und Steueranweisungen drin) verglichen: Dein Beitrag benutzt 64 % der Buchstaben und 70 % der Wörter verglichen mit an der Anzahl in meinem Beitrag.
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Ich nenne das Geltungsbedürfnis.
Lieber Peter,
einige Deiner pointierten Kommentare im Forum finde ich gut gelungen. Wenn sie mich betreffen, vielleicht weniger ;)
Ja, ich will nicht als jemand gelten, der die Dinge nicht hinterfragt, der nicht einfach was dahinschreibt ohne zu begründen warum, der nicht seine Sichtweise dahinschreibt ohne zumindest andere Sichtweisen mit einbezogen zu haben. (Dieser Satz ist bewusst grammatikalisch reduziert)
Nenn Du es ruhig Geltungsbedürfnis. Ich benenne auch manche Leute irgendwie, ohne dass es vielleicht zutrifft.
Wozu sollte ich streben wollen, hier im Forum 'als etwas zu gelten'? Nur weil ich irgendetwas weiss? Nur weil ich mir die Mühe gemacht habe, etwas rauszufinden? Nur weil ich zufällig grade an was denke, woran andere vielleicht noch nicht gedacht haben?
Wenn ich etwas weiss, dann weiss ich es. Dafür hat jeder von Euch anderes Wissen, anderes Können, woran ich mich nicht messen kann.
Ich nenne es Gedankenaustausch.
Und dafür halte ich ein Forum für geeignet.
-
Hallo Michael,
ja, Deine Forderung nach einem Abstract hast Du schon mal gemacht. Freilich ist das mehr Aufwand für mich.
Aber nach einem Einleitungssatz war in meinem Beitrag dieser Passus eine bewusste Reminiszenz an 'Deinen' Abstract:
Der Latz ist aber auch ein Relikt einer sehr urtümlichen Form von Hosen.
Bevor ich da näher drauf eingehe, will ich einen kurzen (? ;) ) Ausflug über den Latz machen
Und beim obigen Fragezeichen - tja, mich selbst auf die Schippe genommen.
Und: ich weiss da ja noch nicht, wo die Reise hingeht.
Das Schreiben ist ein Fluss. Da tauchen beim Schreiben neue Fragen, neue Aspekte auf. Dann die Vorsicht, möglichst klar zu benennen, was ich gerade meine - das alles entwickelt eine gewisse Dynamik, die ich am Anfang noch gar nicht absehen kann.
Im vorliegenden Beitrag hatte ich aber eine Gliederung im Kopf - die ich auch nicht beim Schreiben verlassen hatte:
- "Latz offen" in der Umgangssprache
- Latzhose
- Entwicklung der Hose aus Beinlingen
- Beinlinge erst verbunden mit Bauchstrick (Gürtel)
- Lappen im Gürtel als Funktion der Unterhose
- Lappen wird Zwischenstück der Beinlinge, verbunden mit Schnüren
- Zwischenstück heisst Latz, obwohl Latz eigentlich die Schnüre bedeuteten
- Ausflug zu Benennung Latzhose und Kinderlätzchen
- Zunfthose mit zwei Reissverschlüssen erinnert an Werdegang der Hose
- Zunfthose quasi eine ältere Form der Hose
Aber beim besten Willen, Micha. Noch immer ist für mich das Forum ein Gedankenaustausch. Nicht ein Austausch wissenschaftlich korrekt erarbeiteter Werke.
Was bitte hat des mit „zwei schöne Erlebnisse“ zu tun, ...?
Dirk hatte das Thema Zunftrock hier eingebracht.
Dirk ist Ersteller dieses Threads mit Titel "Zwei schöne Erlebnisse".
Und ich schließe mit dem Schlusswort meines langen Beitrags:
Die Lätze der Zunftkleidung greifen also etwas sehr Traditionelles auf.
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Also dann geht es darum ein weibliches bekleidungsstück auf maskulin zu trimmen, wie albern ist das denn ;
Umgekehrt ist das völlig normal. Schau mal Dich an: Du empfindest Dich als weiblich, trägst aber fast nur auf weiblich getrimmte männliche Kleidung.
LG, Micha
Ja logisch ist es völlig normal es gibt eben den kleinen feinen unterschied auch bei shorts. Shorts in der länge wie ich sie trage sind keinesfalls männlich sondern man findet sie heute nur noch in der mädchen und damenmode. Die kombination mit einer fsh macht die kombination ganz klar noch femininer.
Also kann man sagen kurze shorts sind ganz klar feminin wie ein mini auch.
Also kleide ich mich ganz klar feminin und das ist mir wichtig :)
-
Nun, Jean,
das ist mir auch durch den Kopf gegangen, als Du das mit "wie albern ist das denn" schriebst.
Die Shorts sind auch ganz mächtig auf männlich getrimmte Bekleidungsstücke, die es nun in (nur leicht) abgewandelter Weiterentwicklung für die Frauen gibt.
Oder nimm Jeansröcke. Die haben ihren Reissverschluss vorne (umgangssprachlich "Hosenlatz" :) ) - fast alle (hatten wir woanders schon) in der männlichen Griffrichtung. Und das, obwohl andere Röcke vorne fast nie einen Reissverschluss haben. Eben auf männlich getrimmt - entsprechend der Jeanshose. Auch da könnte man dann analog dazu sagen: "Wie albern ist das denn?" - finde ich.
-
Da hast du gar nicht so unrecht. Aber die kombination mit einer fsh macht das outfit ganz klar feminin.
Darum ist sie für mich ein absolutes muss :D
-
Freilich kannst Du tragen, was und wie Du willst - das ist eine der Kernbotschaften des Forums, so wie ich es (manchmal ;) ) auffasse.
Aber Vorsicht: Mit den Tights machen wir Männer Deine "Femininitäts"-Begründung (schwieriges Wort!) auch so allmählich streitig (strittig)!
-
Erstens könnte ich vieles weglassen.
Das wäre mal eine coole Sache 8)
Dann gibts Nachfragen, Falschinterpretationen, noch mehr Themenabweichungen, dann kloppen sich die Leute, weil sie sich nicht verstanden fühlen - und meistens nur, weil sie scheinbar nebensächliche Dinge weggelassen haben - das wiederum finde ich respektlos gegenüber den Themen-Ersteller.
NOCH mehr Themenabweichungen?? Geht doch gar nicht mehr, solange die zwei Garanten (Garanten, nicht Granaten) dafür immer wieder Vollgas geben ...
Edit: Ich erlaube mir noch kurz anzumerken: Habe zum Spaß mal Deinen aktuellen längeren Beitrag mit meinem aktuellen langen Beitrag (mit allen Links und Steueranweisungen drin) verglichen: Dein Beitrag benutzt 64 % der Buchstaben und 70 % der Wörter verglichen mit an der Anzahl in meinem Beitrag.
Und jetzt? Was fangen wir mit dieser Aussage an?
Erinnert mich ein wenig an die aktuelle Politik, diese Art der Aussage.
Viele Grüße,
Lars
-
Beim Vergleich der beiden erwähnten Beiträge vermisse ich die Buchstaben- und die Zeichensetzungsquotienten. :-\
Zur Erinnerung. Darum ging es ursprünglich. Irgendwas mit Rock.
Hallo zusammen,
ich hatte am Wochenende zwei schöne Erlebnisse, von denen ich Euch berichten möchte:
Am Freitag war ich mit meiner Frau in einem feineren Burger-Restaurant essen. Als wir mit dem Essen fertig waren, kam der Kellner zum Abräumen zu uns an den Tisch und meinte sehr höflich und sichtlich begeistert:
„Wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf, ich finde dein Outfit großartig. Ich finde das toll, endlich mal was anderes.“
Ich bedanke mich und meine Frau meinte noch, dass Sie das auch toll findet.
Am Samstag waren meine Frau und ich in einem Bekleidungsgeschäft einkaufen. Während Sie in der Umkleide war, unterhielt ich mich mit der Verkäuferin.
Sie: „Sie haben aber auch einen schönen Rock an.“
Ich: „Vielen Dank, der ist aber auch sehr bequem.“
Sie: „Ja, das glaube ich! Die tragen Sie sicherlich auch häufiger?!“
Aus der Kabine: „Ja, Auf jeden Fall.“
Vielleicht rede ich mir das nur ein, aber ich habe den Eindruck, dass ich bei den Reaktionen der Menschen (ich habe bisher aber auch wirklich keine negativen erlebt) eine Veränderung stattfindet.
Früher war die Reaktion meist Verwunderung, heute eher Bewunderung.
Das ist wahrscheinlich auch die Ursache dafür, dass ich häufiger angesprochen werde.
Die Menschen finden meine Outfits heute weniger skurril, denn modisch, obwohl faktisch die gleichen Klamotten.
Vielleicht hat das damit zu tun, dass aktuell der Männerrock (zumindest bei den Promis) durch die Medien geht. Es ist nicht Unbekanntes mehr, man hat´s halt schonmal gesehen.
Ist aber nur so ein Gefühl.
Liebe Grüße,
Dirk
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Beim Vergleich der beiden erwähnten Beiträge vermisse ich die Buchstaben- und die Zeichensetzungsquotienten. :-\
Zur Erinnerung. Darum ging es ursprünglich. Irgendwas mit Rock.
Hallo zusammen,
ich hatte am Wochenende zwei schöne Erlebnisse, von denen ich Euch berichten möchte:
Am Freitag war ich mit meiner Frau in einem feineren Burger-Restaurant essen. Als wir mit dem Essen fertig waren, kam der Kellner zum Abräumen zu uns an den Tisch und meinte sehr höflich und sichtlich begeistert:
„Wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf, ich finde dein Outfit großartig. Ich finde das toll, endlich mal was anderes.“
Ich bedanke mich und meine Frau meinte noch, dass Sie das auch toll findet.
Am Samstag waren meine Frau und ich in einem Bekleidungsgeschäft einkaufen. Während Sie in der Umkleide war, unterhielt ich mich mit der Verkäuferin.
Sie: „Sie haben aber auch einen schönen Rock an.“
Ich: „Vielen Dank, der ist aber auch sehr bequem.“
Sie: „Ja, das glaube ich! Die tragen Sie sicherlich auch häufiger?!“
Aus der Kabine: „Ja, Auf jeden Fall.“
Vielleicht rede ich mir das nur ein, aber ich habe den Eindruck, dass ich bei den Reaktionen der Menschen (ich habe bisher aber auch wirklich keine negativen erlebt) eine Veränderung stattfindet.
Früher war die Reaktion meist Verwunderung, heute eher Bewunderung.
Das ist wahrscheinlich auch die Ursache dafür, dass ich häufiger angesprochen werde.
Die Menschen finden meine Outfits heute weniger skurril, denn modisch, obwohl faktisch die gleichen Klamotten.
Vielleicht hat das damit zu tun, dass aktuell der Männerrock (zumindest bei den Promis) durch die Medien geht. Es ist nicht Unbekanntes mehr, man hat´s halt schonmal gesehen.
Ist aber nur so ein Gefühl.
Liebe Grüße,
Dirk
Aber das hatten wir doch schon gewürdigt und Dirk unsere Mitfreude ausgedrückt. Oder nicht?
LG, Micha
-
Leute, kriegt Euch mal wieder ein. Wolfgang schreibt mit die besten, durchdachtesten, auf das Versehenwollen anderer Forenmitglieder am meisten ausseienden Texte von uns allen hier. Ich kann mich nicht erinnern, dass er jemand beleidigend oder verletzten wurde mit seinen Beiträgen, sondern sie waren immer respektvoll, informativ und nachdenkend.
LG, Micha
Wenn wir schon bei Superlativen sind:
Die ist die übertriebenste Laudatio, die ich bisher im Forum gelesen habe.
Bei einer Formulierung wie "sehr durchdacht" hätte ich Dir noch folgen können. Aber nicht bei "durchdachtesten".
Nebenbei: Einige subtile "Tritte vors Schienbein" habe ich von dem Verehrtesten (Superlativ!) gelegentlich schon bekommen. Hübsch verpackt, aber spürbar. Vielleicht nicht für Dich, aber für mich.
Mit den allerbesten (Superlativ!) Grüßen
Hajo
Liebster Hajo,
als Rheinländer liebe ich Superlative: einzig, einziger, am einzigsten, am allereinzigsten. ;D
Ja, Wolfgang kann einem auch schon mal vors Schienbein treten, aber dann doch immer sehr liebevoll. Oder nicht?
Aber das musst Du entscheiden, wie Du seine Schienbeintritte empfindest. Und dann sprich ihn drauf an. (Nur so als Tip von mir.)
LG, Micha
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Hallo Michael,
ja, Deine Forderung nach einem Abstract hast Du schon mal gemacht. Freilich ist das mehr Aufwand für mich.
Aber nach einem Einleitungssatz war in meinem Beitrag dieser Passus eine bewusste Reminiszenz an 'Deinen' Abstract:
Der Latz ist aber auch ein Relikt einer sehr urtümlichen Form von Hosen.
Bevor ich da näher drauf eingehe, will ich einen kurzen (? ;) ) Ausflug über den Latz machen
Und beim obigen Fragezeichen - tja, mich selbst auf die Schippe genommen.
Und: ich weiss da ja noch nicht, wo die Reise hingeht.
Das Schreiben ist ein Fluss. Da tauchen beim Schreiben neue Fragen, neue Aspekte auf. Dann die Vorsicht, möglichst klar zu benennen, was ich gerade meine - das alles entwickelt eine gewisse Dynamik, die ich am Anfang noch gar nicht absehen kann.
Im vorliegenden Beitrag hatte ich aber eine Gliederung im Kopf - die ich auch nicht beim Schreiben verlassen hatte:
- "Latz offen" in der Umgangssprache
- Latzhose
- Entwicklung der Hose aus Beinlingen
- Beinlinge erst verbunden mit Bauchstrick (Gürtel)
- Lappen im Gürtel als Funktion der Unterhose
- Lappen wird Zwischenstück der Beinlinge, verbunden mit Schnüren
- Zwischenstück heisst Latz, obwohl Latz eigentlich die Schnüre bedeuteten
- Ausflug zu Benennung Latzhose und Kinderlätzchen
- Zunfthose mit zwei Reissverschlüssen erinnert an Werdegang der Hose
- Zunfthose quasi eine ältere Form der Hose
Aber beim besten Willen, Micha. Noch immer ist für mich das Forum ein Gedankenaustausch. Nicht ein Austausch wissenschaftlich korrekt erarbeiteter Werke.
Was bitte hat des mit „zwei schöne Erlebnisse“ zu tun, ...?
Dirk hatte das Thema Zunftrock hier eingebracht.
Dirk ist Ersteller dieses Threads mit Titel "Zwei schöne Erlebnisse".
Und ich schließe mit dem Schlusswort meines langen Beitrags:
Die Lätze der Zunftkleidung greifen also etwas sehr Traditionelles auf.
Lieber Wolfgang,
man mag vorher nicht wissen, wo die Reise hingeht, so weiß man doch hinterher, wo sie hinging und kann dann einen Anstract schreiben. Dabei geht es (mir) nicht um Wissenschaftlichkeit, sondern darum, Forenmitgliedern, die sich eben mal fünf Minuten gönnen, um neue Beiträge im Forum zu überfliegen, nicht vor den Alternativen stehen, entweder statt fünf dreißig Minuten zu brauchen oder eben den langen Beitrag gänzlich ungelesen wieder wegzuklicken. Mit so einem Abstract kann man bei den fünf Minuten bleiben und hat dennoch die Quintessenz kapiert oder kann freiwillig auf die dreißig Minuten ausdehnen und sich dem Genuss des langen Textes schwelgend hingeben.
LG, Micha
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Also dann geht es darum ein weibliches bekleidungsstück auf maskulin zu trimmen, wie albern ist das denn ;
Umgekehrt ist das völlig normal. Schau mal Dich an: Du empfindest Dich als weiblich, trägst aber fast nur auf weiblich getrimmte männliche Kleidung.
LG, Micha
Ja logisch ist es völlig normal es gibt eben den kleinen feinen unterschied auch bei shorts. Shorts in der länge wie ich sie trage sind keinesfalls männlich sondern man findet sie heute nur noch in der mädchen und damenmode. Die kombination mit einer fsh macht die kombination ganz klar noch femininer.
Also kann man sagen kurze shorts sind ganz klar feminin wie ein mini auch.
Also kleide ich mich ganz klar feminin und das ist mir wichtig :)
Du schreibst zwar "heute", aber ich habe noch kürzere Shorts aus der Herrenabteilung getragen, wenn das auch inzwischen 40 Jahre her ist. Für mich ist das irgendwie immer noch "heute".
Und ja, meine Minis sind nicht ganz so kurz wie Deine.
LG, Micha
-
40 Jahre her und immer noch heute...
Dh bei dir ist die Zeit stehen geblieben. 😂🙈.
Nostalgie ist ja mal ganz nett , 80er Jahre Musik mal zwischen halt auch .
Aber mit in einer Zeitschleife hängen geblieben hätte ich schon ein großes Problem. Brauche ich nicht.
-
40 Jahre her und immer noch heute...
Dh bei dir ist die Zeit stehen geblieben. 😂🙈.
Nostalgie ist ja mal ganz nett , 80er Jahre Musik mal zwischen halt auch .
Aber mit in einer Zeitschleife hängen geblieben hätte ich schon ein großes Problem. Brauche ich nicht.
So isst ja auch nit. Aber schon haben die 80er Jahre, also zwischen meinem 16. und 26. Lebensjahr für mich eine besondere Bedeutung. Musiknostlagie mache ich aber lieber mit 50er-70er-Jahre Schlager. Die Musik, die ich ab den 80ern höre ist gewissermaßen zeitlos, obwohl es bei Folk auch Modewellen gibt. Ah doch, bei 80er-Jahre-Filmmusik werde ich auch nostlagisch.
LG, Micha