Rockmode.de
Andere interessante Themen => Spass und Allgemeines => Thema gestartet von: Highlander am 26.02.2011 08:42
-
Hallo zusammen,
na ja "Bild" ist doch ganz ok wenn einem das Klopapier ausgeht ;D
hallo minrocker, schön das du das mit "Gutti" ansprichst.
Ich kann es auch nicht nachvollziehen und "Hochstapler" ist noch milde ausgedrück.
Er hat bewusst "abgeschrieben" bzw abschreiben lassen und das ist Betrug.
Für mich sind diese Zahlen "immer noch bei 68 Prozent der Volksmasse Rückhalt "
genauso Betrug bzw. Verarsche. Aber das ist auch so ein Problem unserer "Polit-Pappnasen"
denen ein Rechtsempfinden für ihr tun Fremd ist. Denn Betrug ist ja nicht gleich Betrug.
Grüße
Highlander
Edit: die Diskussion um die KTzG-Plagiatsaffäre, wurde aus dem ursprünglichen Thema heraus gelöst (http://www.rockmode.de/index.php?topic=3048.0).
Luan
-
@Asterix:
Ja, ich hatte es auch gestern gehört und dachte nur: wie GEIL!?!
Da hat man sich ganz offenbar an die Falschen gewandt.
@Minirocker:
Man hat mich zwar nicht gefragt, aber ich würde mich auch bei den 68% einordnen.
Dass er da Mist gebaut hat ist wohl unbestritten. Aber um mal ein Zitat aus STAR WARS zu bringen:
"Wer ist der größere Tor? Der Tor, oder der Tor der ihm folgt?" ("Who's the bigger fool -- the fool, or the fool who follows him?")
Dieses Machwerk durch zu winken ist schon dumm genug, aber das auch noch mit summa cum laude hochzuloben ist mehr als peinlich. Ich bin gespannt, was aus der Sache wird.
-
Hallo,
ich zähle mich auch zu den 68 %! - "Abgeschrieben" wird in jeder Doktorarbeit: da sie Rückschlüsse aus bereits bestehenden Erkenntnissen zieht, also unter wissenschaftlichen Aspekten mehrere Erkenntnisse zusammenführt und neue daraus gewinnt, ist es auch wichtig dass diese Erkenntnisse wiedergegeben werden. Die Frage ist lediglich, ob er auf die Quelle in seinen Fußnoten hingewiesen hat und ob das Absicht war, um seine Arbeit in noch besserem Licht erscheinen zu lassen? Und wenn ja, ob ihm das tatsächlich das höchste Lob (summa cum laude) eingebracht hat? Wenn auch das mit ja beantwortet werden kann, wäre noch zu klären ob das Absicht war oder Nachlässigkeit?
Im Fußball ist eine Schiedsrichterentscheidung nicht mehr anfechtbar. Das finde ich übertrieben, aber unter Juristen gibt es Fristen, innerhalb derer nach Kenntnisnahme so etwas auch nicht mehr anfechtbar sein darf. Zur Kenntnis kam sein Werk bei Abgabe zur Bewertung. Wieso wurde das Werk dann von so hoch dotierten Köpfen so hoch bewertet?- Meines Wissens ist Gutti Verteidigungsminister und nicht wissenschaftlicher Berater. Diese Arbeit macht er sehr gut. Wenn mein Klempner seine Arbeit gut macht, interessiert mich sein Titel auch nicht!
Gruß
Jürgen
-
Hallo Jürgen!
Meines Wissens ist Gutti Verteidigungsminister und nicht wissenschaftlicher Berater. Diese Arbeit macht er sehr gut. Wenn mein Klempner seine Arbeit gut macht, interessiert mich sein Titel auch nicht!
Macht er seine Arbeit gut? Bislang zehrt er immer noch von seinem Opel-Standhaftigkeits-'Ich tret sonst zurück'-Nimbus.
In der Kunduz-Affäre hat er erst behauptet, der Luftschlag sei militärisch angemessen gewesen, als die Position dann nicht mehr zu halten war, hat er zwei Sündenböcke vorgeschoben und eine 180-Grad-Volte vollzogen. Gute Arbeit? In der Gorch-Fock-Sache hat er sich ähnlich verhalten, erst kaum was gemacht, als die Bild dann aber den Druck erhöhte, hat er den Kapitän vom Kommando suspendiert. Gute Arbeit? Bei der Reform der Bundeswehr ist er erst kräftig vorgeprescht und hat viele Versprechungen gemacht, nur um später dann große Einsparungspläne wieder einzukassieren. Schließung von BW-Standorten? So wenig wie möglich, da Bayern als flächengrößter Staat am stärksten betroffen wäre. Gute Arbeit? Nein, all das diente nur seinem Bild in der Öffentlichkeit und der Partei. Gut, wir haben ihm zu verdanken, dass General Motors keine deutschen Steuermilliarden in den Firmenallerwertesten geschoben bekommen hat. Wir haben auch ihm zu verdanken, dass wir den BW-Einsatz in Afghanistan endlich als Krieg bezeichnen können. Aber für beides war längst die Unterstützung im Volk vorhanden.
Tut mir leid, aber Guttenberg wirkt immer häufiger wie ein Stümper, der sein Fähnchen nach der Meinung der Öffentlichkeit dreht. Ich nehm ihm erst wieder seine Standhaftigkeit und seine Unabhängigkeit ab, wenn er eine öffentlich unpopuläre Entscheidung treffen muss. Denn, das ist das Geheimnis der Politik, es müssen sehr häufig Entscheidungen getroffen werden, die beim Volk nicht gut ankommen.
Das wäre alles nicht weiter schlimm und so auch bei zahlreichen anderen Politikern vorstellbar. Mit dem Skandal um seine Dissertation hat er hingegen gezeigt, dass er für gesellschaftliches Renommee zu betrügen bereit ist. Wie kann man jemanden, der zu sowas bereit ist, allen Ernstes noch als Minister akzeptieren? Plagiate sind keine Kavaliersdelikte, sondern Ausdruck von Falschheit. Ein Minister sollte idealerweise moralische Integrität besitzen, denn immerhin ist ihm vom Volk Macht verliehen worden. Dass dem nicht immer so ist, ist bedauerlich, hängt aber sicher auch mit der Art und Weise zusammen, wie hierzulande das Spitzenpersonal an die Spitze gelangen muss. Man kann sicher jemanden nach einer gewissen Auszeit wieder verwenden (z.B. Schäuble, der seinen Job als Finanzminister bedeutend besser macht als den Job als Innenminister), aber es sollte auf jeden Fall eine empfindliche Strafe verhängt werden.
Aber die Wähler wollen ihn einfach so davonkommen lassen. Wie soll man jemals wieder die Klagen über korrupte Politiker und 'die da oben machen doch eh, was sie wollen' auch nur noch halbwegs ernst nehmen. Dummes Geseiere von dummen Stimmvieh, wenn sie einem Betrüger so schnell vergeben.
LG
Masin
-
@Masin
was soll ich sagen, Ausnahmsweise bin ich mal 100% deiner Meinung
Highlander
-
Es geht hier im Thread zwar nicht um Gutti, aber diese Diskussion laesst doch tief blicken, wie es um das allgemeine Rechts/Unrechtsempfinden bestellt ist
Tja, als Kinder der C=64er-Generation und späterer Napster-Jünger habe ich in Tat weniger Skrupel und Vorbehalte was das Kopieren angeht. ;)
Aber die Wähler wollen ihn einfach so davonkommen lassen. Wie soll man jemals wieder die Klagen über korrupte Politiker und 'die da oben machen doch eh, was sie wollen' auch nur noch halbwegs ernst nehmen. Dummes Geseiere von dummen Stimmvieh, wenn sie einem Betrüger so schnell vergeben.
Nö. Davon kommen lassen heißt das noch lange nicht. Sollen sie ihm doch den Prozess machen.
Aber man sollte das nicht mit dem Job vermischen. Oder würde man bspw. einen Dachdecker entlassen, weil sich herausstellt, dass er doch nicht den Schwarzen Gürtel im Karate hat oder den Jagdschein nur erkauft hat?
Wohl kaum!
-
"Tja, als Kinder der C=64er-Generation und späterer Napster-Jünger habe ich in Tat weniger Skrupel und Vorbehalte was das Kopieren angeht. ;)"
Ja es war schon immer einfacher zu klauen, als die eigene Denkmurmel in Betrieb zu nehmen.
Ist ja auch viel Bequemer, sich das zu nehmen was einem gefällt , Hauptsache, man muss sich selber
dafür nicht anstrengen.
Kopieren und als eigenes geistiges Eigentum auszugeben ist Diebstahl
Highlander
-
Hallo Jürgen!
Meines Wissens ist Gutti Verteidigungsminister und nicht wissenschaftlicher Berater. Diese Arbeit macht er sehr gut. Wenn mein Klempner seine Arbeit gut macht, interessiert mich sein Titel auch nicht!
Macht er seine Arbeit gut? Bislang zehrt er immer noch von seinem Opel-Standhaftigkeits-'Ich tret sonst zurück'-Nimbus.
In der Kunduz-Affäre hat er erst behauptet, der Luftschlag sei militärisch angemessen gewesen, als die Position dann nicht mehr zu halten war, hat er zwei Sündenböcke vorgeschoben und eine 180-Grad-Volte vollzogen. Gute Arbeit? In der Gorch-Fock-Sache hat er sich ähnlich verhalten, erst kaum was gemacht, als die Bild dann aber den Druck erhöhte, hat er den Kapitän vom Kommando suspendiert. Gute Arbeit? Bei der Reform der Bundeswehr ist er erst kräftig vorgeprescht und hat viele Versprechungen gemacht, nur um später dann große Einsparungspläne wieder einzukassieren. Schließung von BW-Standorten? So wenig wie möglich, da Bayern als flächengrößter Staat am stärksten betroffen wäre. Gute Arbeit? Nein, all das diente nur seinem Bild in der Öffentlichkeit und der Partei. Gut, wir haben ihm zu verdanken, dass General Motors keine deutschen Steuermilliarden in den Firmenallerwertesten geschoben bekommen hat. Wir haben auch ihm zu verdanken, dass wir den BW-Einsatz in Afghanistan endlich als Krieg bezeichnen können. Aber für beides war längst die Unterstützung im Volk vorhanden.
Tut mir leid, aber Guttenberg wirkt immer häufiger wie ein Stümper, der sein Fähnchen nach der Meinung der Öffentlichkeit dreht. Ich nehm ihm erst wieder seine Standhaftigkeit und seine Unabhängigkeit ab, wenn er eine öffentlich unpopuläre Entscheidung treffen muss. Denn, das ist das Geheimnis der Politik, es müssen sehr häufig Entscheidungen getroffen werden, die beim Volk nicht gut ankommen.
Das wäre alles nicht weiter schlimm und so auch bei zahlreichen anderen Politikern vorstellbar. Mit dem Skandal um seine Dissertation hat er hingegen gezeigt, dass er für gesellschaftliches Renommee zu betrügen bereit ist. Wie kann man jemanden, der zu sowas bereit ist, allen Ernstes noch als Minister akzeptieren? Plagiate sind keine Kavaliersdelikte, sondern Ausdruck von Falschheit. Ein Minister sollte idealerweise moralische Integrität besitzen, denn immerhin ist ihm vom Volk Macht verliehen worden. Dass dem nicht immer so ist, ist bedauerlich, hängt aber sicher auch mit der Art und Weise zusammen, wie hierzulande das Spitzenpersonal an die Spitze gelangen muss. Man kann sicher jemanden nach einer gewissen Auszeit wieder verwenden (z.B. Schäuble, der seinen Job als Finanzminister bedeutend besser macht als den Job als Innenminister), aber es sollte auf jeden Fall eine empfindliche Strafe verhängt werden.
Aber die Wähler wollen ihn einfach so davonkommen lassen. Wie soll man jemals wieder die Klagen über korrupte Politiker und 'die da oben machen doch eh, was sie wollen' auch nur noch halbwegs ernst nehmen. Dummes Geseiere von dummen Stimmvieh, wenn sie einem Betrüger so schnell vergeben.
LG
Masin
Ich bin voll des Lobes für deinen Text. Kann dem nur zustimmen.
Eigentlich gehörten die Wendehälse ja in die FDP.
Leider ist aber der Fähigste aus der FDP urplötzlich ohne dass er was dafür konnte
Abgestürtzt (Fallschirm ist nicht aufgegangen, der 2. auch nicht).
Gute Arbeit vom Mossad.
Ingo
-
Hi Masin,
hätte es selbst nicht besser formulieren können.
Ich finde auch keine Erklärung warum der "Gutti" so "hoch geschätzt" wird.
Denn allein der Fall Gorch Fock zeigt ja sehr deutlich, was er da für Schnellschüsse loslässt. Allein die Aktion mit seiner Frau in Afghanistan ... gleich mit den Medien dabei.
Überhaupt, Frau Gutenberg ... naja, das ist ein anderes Thema ...
Frage bleibt, wie lange er wirklich noch Rückhalt findet.
-
Eigentlich ein Extra-Therad
Die drei Fragezeichen und DER FALL GUTTENBERG ;D
Gruß Jörg
-
Ich bin auch kein Fan des Freiherrn zu Guttenberg.
Nichtsdestotrotz sollte man auch hier die Unschuldsvermutung einmal gelten lassen. Und wenn er was gut macht, dann macht er es gut, und umgekehrt. Toll finde ich, dass er die Größe hatte, seine Fehler zuzugeben. Und solange es nicht bewiesen ist, dass er vorsätzlich falsch zitiert bzw. nicht zitiert hat, solange kann ich sein Verhalten hier nur loben (auch wenn ich ihn nicht mögen muss). Sollte er aber wirklich sich mit fremden Federn geschmückt haben, also vorsätzlich getäuscht haben (und nicht nur einige Funoten und Zitate vergessen haben), dann kann ich sagen, er ist ein Heuchler, ein Betrüger.
Asterix
-
Hallo Leute,
wisst Ihr was mich an der ganzen Diskussion am meisten stört? Wir leben in enem Rechtssystem, in dem niemand Verbrecher genannt werden darf, solange ihm das Verbrechen nicht nachgewiesen wurde. Genau das aber passiert hier. Dass er kopiert hat, das ist richtig - und legitim!
Es geht hier lediglich darum, dass er die Quellen in einigen Fällen nicht angegeben hat!!! Ob das Absicht oder Nachlässigkeit war und ob ggf. eine solche Nachlässigkeit entschuldbar ist, das ist die ungeklärte Frage. Solange die aber nicht abschließend geklärt ist, ist ihm sachlich nichts vorzuwerfen.
Das was hier zur Zeit geschieht, ist meines Ermessens Propaganda der Opposition um von den eigenen Fehlern wie zum Beispiel einem korrupten Justizminister in Rheinland-Pfalz (RLP) und einem Vetternwirtschaft betreibenden Landesvater abzulenken. Da in RLP in Kürze Wahlen sind, dieser SPD-Minister und dieser Ministerpräsident gerade deswegen heftigst unter Beschuss standen, wurde etwas gesucht damit über diese eigenen Fehler niemand mehr redet - und das ist leider gelungen!
Über die politische Leistung will ich hier gar nicht diskutieren. Klar hat jede/r Politiker/in seine Meinung, die nicht immer mit meiner konform ist. Im Großen und Ganzen aber ist Guttenberg einer der wenigen dieser Berufsgruppe, den ich achte!
Gruß
Jürgen
-
Wahlkampf hin. Wahlkampf her (hier in BaWü ist ja auch einer...).
Die abgeschriebenen Stellen in der Dissertation wurden nicht von der Oppoaition entdeckt, sonern von einem neutralen Institut. Man wollte eine Rezension über die Doktorarbeit schreiben.
Fakt ist, er hat abgeschrieben. Mehrere Stellen und diese Stellen hat er auch noch leicht verändert.
Wenn er zitiert, darf er die Stellen nicht ändern. Er muß sie in Hochkommata setzen und dahinter die Quelle angeben.
Wenn er die Stellen ändert, muß er darauf hinweisen, wo er sie her hat.
So hat er abgeschrieben und die Stellen auch noch "verbessert" und dadurch als seine eigenen Gedanken ausgeben wollen. Das ist Absicht, kein Versehen. Das ist Betrug.
Rechtsstaat hin, Rechtsstaat her. Es gibt an jeder Uni eine Promotionsordnung und die zählt. Und danach kann ein Titel in der Regel auch wieder aberkannt werden, wenn gegen diese Promotiomsordnung verstossen wurde. Er hat das unterschrieben.
So einfach ist das.
Grüßle
Conne
-
Hallo Leute,
wisst Ihr was mich an der ganzen Diskussion am meisten stört? Wir leben in enem Rechtssystem, in dem niemand Verbrecher genannt werden darf, solange ihm das Verbrechen nicht nachgewiesen wurde. Genau das aber passiert hier. Dass er kopiert hat, das ist richtig - und legitim!
Es geht hier lediglich darum, dass er die Quellen in einigen Fällen nicht angegeben hat!!! Ob das Absicht oder Nachlässigkeit war und ob ggf. eine solche Nachlässigkeit entschuldbar ist, das ist die ungeklärte Frage. Solange die aber nicht abschließend geklärt ist, ist ihm sachlich nichts vorzuwerfen.
.
.
.
Tut mit leid Juergen - aber die Vorschriften sagen da was anderes.
Das Weglassen der Erwaehnung der Quellen ist ein Verstoss gegen Reglen die Herr Guttenberg durch seine zwingend notwendige Unterschrift anerkannt hat. Die Frage nach dem Warum, nach Vorsatz oder sonst was ist hier tatsaechlich uninteressant.
... und nebenbei gesagt: ich erwarte gerade von einem Politiker eine Art von Wahrhaftigkeit und Verantwortungsbewusstsein die Herr Guttenberg offensichtlich nicht hat.
-
Ich glaube, dass wir uns alle darin einig sind, dass Guttenberg für diese Arbeit keinen Doktortitel verdient. Er wurde bereits aberkannt, und er hat selber gemerkt, dass er diesen nicht verdient, und hat ihn daher abgelegt.
Im Resultat also war diese Arbeit ein Plagiat, einfach deshalb, weil in einigen Stellen die Quelle nicht genannt wurde. Trotzdem ist interessant, ob es vorsätzlich oder aus Versehen geschah. Wenn letzteres zutrifft, dann kann man Herrn Guttenberg als wahrhaftigen Menschen bezeichnen, bei ersterem ist er ein Betrüger. Und ein wahrhaftiger Mensch macht durchaus auch Fehler, er steht aber dazu. Ein Betrüger würde niemals zugeben, dass er sich geirrt hat oder gar betrogen hat.
Und dass Herr zu Gutttenberg zu seinen Fehlern steht, macht ihn zu einen bewundernswerten Menschen. Man kann ihn mögen oder nicht. Das ist Geschmackssache.
Gruß, Asterix
-
Hallo zusammen,
vermutlich war das Angebot des Auftargnehmers zu günstig. Billig macht nun mal keinen Spass. :D Dass in einer Doktorarbeit oder Diplomarbeit Passagen aus anderen Texten übernommen werden ist normal. Tatsächlich blöd ist, wenn die Hinweise zur Herkunft nicht aufgeführt werden.
Mal ehrlich, wer hat nicht schon selbst Verbotenes getan? Ich möchte nicht wissen, wieviele Politiker übrig bleiben, wenn man unabhängige Institute nach "Dreckwäsche" suchen lässt! Wenn mann Konkurrenz loshaben will und sich solche Gelegenheiten bieten, ist das nur zu billig. Unseren Herrn Späth konnte man damals auch auf diese Art loswerden.
An dieser Stelle möchte zum Eingangsthema zurückkehren. Was bitte machen wir mit der Bildzeitung? Dieses Blatt erfindet ständig Lügen und denunziert Leute um die Verkaufszahlen zu erhöhen. Ist das bitte in Ordnung?
Übrigens, Meinungs- und Pressefreiheit ist ebeonso ein Stückweit eine Mär.
Und hier noch eine andere Frage: Was machen wir denn nun gegen die Geschichten rund um den Spritpreis?
Grüsse
doppelrocker
-
Ich glaube, dass wir uns alle darin einig sind, dass Guttenberg für diese Arbeit keinen Doktortitel verdient. Er wurde bereits aberkannt, und er hat selber gemerkt, dass er diesen nicht verdient, und hat ihn daher abgelegt.
Im Resultat also war diese Arbeit ein Plagiat, einfach deshalb, weil in einigen Stellen die Quelle nicht genannt wurde. Trotzdem ist interessant, ob es vorsätzlich oder aus Versehen geschah. Wenn letzteres zutrifft, dann kann man Herrn Guttenberg als wahrhaftigen Menschen bezeichnen, bei ersterem ist er ein Betrüger. Und ein wahrhaftiger Mensch macht durchaus auch Fehler, er steht aber dazu. Ein Betrüger würde niemals zugeben, dass er sich geirrt hat oder gar betrogen hat.
Und dass Herr zu Gutttenberg zu seinen Fehlern steht, macht ihn zu einen bewundernswerten Menschen. Man kann ihn mögen oder nicht. Das ist Geschmackssache.
Gruß, Asterix
Jetzt bin ich doch neugierig: Inwiefern steht Herr Guttenberg denn mehr zu seinen Fehlern als andere Politiker die bei irgendwas erwischt worden sind und erst dann zugeben, dass sie was falsch gemacht haben wenn es hieb- und stichfest bewiesen ist, aber daraus keine weiteren Konsequenzen ziehen ? Das, "Ich verzichte bis auf weiteres auf meinen Doktortitel" betrachte ich dabei kaum als konsequentes Handeln - schon wegen dem "bis auf weiteres" das ja alle Moeglichkeiten offenlaesst.
Z.B. Roland Koch, der hat ja auch zugegeben gelogen zu haben und die Sache damit fuer erledigt erklaert....
Im uebrigen bin ich selber wissenschaftliches Arbieten gewohnt und bin der deshalb der Meinung, dass man bei Zitaten nicht mal so eben den Ueberblick verliert sondern diese sorgfaeltig auswaehlt - und sofort kenntlich macht, nicht etwa 6 Monate spaeter beim Korrekturlesen....
Die ganze Problematik jetzt auf die Doktorväter abzuwälzen ist auch nicht zielführend - das ist genauso absurd wie dem Fahrkartenkontrolleur die Schuld am Falschfahren zu geben...
Die Doktorväter haben sich ggf. eben auch dusselig angestellt bzw. von einem Namen blenden lassen - das ändert aber nichts an der Causa Guttenberg.
-
[...]
Mal ehrlich, wer hat nicht schon selbst Verbotenes getan?[...]
Und hier noch eine andere Frage: Was machen wir denn nun gegen die Geschichten rund um den Spritpreis?
zum ersten. tolles Totschlagargument ;)
zum zweiten; hat Guttenberg was dagegen getan? :)
Ich glaube, dass wir uns alle darin einig sind, dass Guttenberg für diese Arbeit keinen Doktortitel verdient. Er wurde bereits aberkannt, und er hat selber gemerkt, dass er diesen nicht verdient, und hat ihn daher abgelegt.
ähm. Er hat seinen Titel abgelegt, als er es schon quasi keine andere Wahl hatte. Ein paar Fragen bleiben (u.a. das benutzen eines bundestags-dienstes für die Arbeit).
Die ganze Problematik jetzt auf die Doktorväter abzuwälzen ist auch nicht zielführend - das ist genauso absurd wie dem Fahrkartenkontrolleur die Schuld am Falschfahren zu geben...
Die Doktorväter haben sich ggf. eben auch dusselig angestellt bzw. von einem Namen blenden lassen - das ändert aber nichts an der Causa Guttenberg.
ja, vielleicht hab ich auch nur eine andere Meinung von Doktorarbeiten. ;)
Oder auch eine andere bezüglich derer Korrektur.
Was ich nicht verstehe ist die "sehr gute" Bewertung der Arbeit - da sind den Vermutungen kaum Grenzen gesetzt :)
Aus meiner Sicht erscheint Guttenberg durchaus als kompetent. Ob das jetzt nur mehr Schein als Sein ist - darin hat die vermeintliche Doktorarbeit schon eine Hausnummer gesetzt.
Hallo zusammen,
na ja "Bild" ist doch ganz ok wenn einem das Klopapier ausgeht ;D
[...]
und hiermit wieder zurück zum Thema ;)
sobald diese "zeitung" in deinem Klo liegt (oder daneben liegt) ist eines vorausgegangen: du hast dafür bezahlt.
Davon abgesehen dass ich mir mit Zeitungspapier nicht wirklich... ;)
Gruß
Ce
-
Ich glaube, dass wir uns alle darin einig sind, dass Guttenberg für diese Arbeit keinen Doktortitel verdient. Er wurde bereits aberkannt, und er hat selber gemerkt, dass er diesen nicht verdient, und hat ihn daher abgelegt.
ähm. Er hat seinen Titel abgelegt, als er es schon quasi keine andere Wahl hatte. Ein paar Fragen bleiben (u.a. das benutzen eines bundestags-dienstes für die Arbeit).
Sicher bleiben Fragen. Ich kann leider nicht beantworten, wie ehrlich er tatsächlich war, ob er betrogen hat oder nicht. Aber das sollten wir abwarten, bevor wir eine Vorverurteilung machen. Man kann durchaus sich auch erst später eines Fehlers gewahr werden. Manchmal braucht es auch einen Hinweis von außen. Daher möchte ich den Guttenberg (selbst wenn ich kein Fan von ihm bin) verurteilen.
Gruß,
Asterix
-
Hallo Leute,
wisst Ihr was mich an der ganzen Diskussion am meisten stört? Wir leben in enem Rechtssystem, in dem niemand Verbrecher genannt werden darf, solange ihm das Verbrechen nicht nachgewiesen wurde. Genau das aber passiert hier. Dass er kopiert hat, das ist richtig - und legitim!
Es geht hier lediglich darum, dass er die Quellen in einigen Fällen nicht angegeben hat!!! Ob das Absicht oder Nachlässigkeit war und ob ggf. eine solche Nachlässigkeit entschuldbar ist, das ist die ungeklärte Frage. Solange die aber nicht abschließend geklärt ist, ist ihm sachlich nichts vorzuwerfen.
Das was hier zur Zeit geschieht, ist meines Ermessens Propaganda der Opposition um von den eigenen Fehlern wie zum Beispiel einem korrupten Justizminister in Rheinland-Pfalz (RLP) und einem Vetternwirtschaft betreibenden Landesvater abzulenken. Da in RLP in Kürze Wahlen sind, dieser SPD-Minister und dieser Ministerpräsident gerade deswegen heftigst unter Beschuss standen, wurde etwas gesucht damit über diese eigenen Fehler niemand mehr redet - und das ist leider gelungen!
Über die politische Leistung will ich hier gar nicht diskutieren. Klar hat jede/r Politiker/in seine Meinung, die nicht immer mit meiner konform ist. Im Großen und Ganzen aber ist Guttenberg einer der wenigen dieser Berufsgruppe, den ich achte!
Gruß
Jürgen
Dieses Forum hier verfolge ich schon recht lange. Aber das zieht mir jetzt doch die Schuhe aus !
Überall ist nachzulesen, dass der "gute" Herr v.+z. G. auf fast 70% aller Seiten Textstellen anderer Autoren verwendet hat, insgesamt soll das rund 20% des gesamten Textes ausmachen.
Wer da von unklarem Vorsatz redet, der will wohl offensichtlich irgendetwas nicht zur Kenntnis nehmen (weil es ihm einfach nicht gefällt).
Genauso die Nummer mit: jetzt müssen erst die Professoren prüfen, ob er wirklich die Arbeit getürkt hat ...
Gleichzeitig wird ständig dem Prof., der den Schwindel zufällig entdeckt hat, seine Nähe zu einer linken Stiftung vorgeworfen (ergo: Kampagne der bösen Linken).
Der Berliner Tagesspiegel hat aber schon gemeldet, dass der Zweitkorrektor der "Arbeit" des Herrn G. die gleiche Position (Vertrauens-Prof.) für die CSU-nahe Hans-Seidel-Stiftung innehat.
Gleichzeitig weiß man, dass die Firma, an der die G.-Familie Aktienpakete hatte, und zwar offensichtlich soviele, dass man Herrn KT G. in den Aufsichtsrat gesetzt hat, eine Proffessur für die Uni Bayreuth gespendet und dafür zus. 0,75 Mio Eur bezahlt hat ...
Linke Kampagne ? HALLO ? ???
Und jetzt soll dieser Prof. der CSU-Stiftung die Gaunerei also aufdecken ... ?
Und das sind jetzt natürlich alles VORVERURTEILUNGEN ! Natürlich ...
Aber einen Minister in RLP als Korrupt bezeichnen und den Ministerpräsidenten in die gleiche Schublade schieben ... ja das geht natürlich ... sind denn die von einem Gericht verurteilt worden ... ?
Selbst die F.A.Z., die ja wohl nicht gerade im Verdacht steht, besonders linke Ansichten zu verbreiten, hat vorgestern den führenden Unions-Politikern (Merkel & Co.) für den Umgang mit dieser Affaire bescheinigt, sie hätten ein "halbseidenes Politikverständnis" !
Das sagt eigentlich alles, finde ich ...
zara
PS: und übrigens, es gibt auch Boulevard-Blätter, die anders als BILD, über die Wahrheit schreiben: http://www.mopo.de/news/politik---wirtschaft/-wir-sind-einem-betrueger-aufgesessen-/-/5066858/7412740/-/index.html (http://www.mopo.de/news/politik---wirtschaft/-wir-sind-einem-betrueger-aufgesessen-/-/5066858/7412740/-/index.html)
-
...Denn allein der Fall Gorch Fock zeigt ja sehr deutlich, was er da für Schnellschüsse loslässt. Allein die Aktion mit seiner Frau in Afghanistan ... gleich mit den Medien dabei.
Überhaupt, Frau Gutenberg ... naja, das ist ein anderes Thema ...
Ich habe selbst bei der Marine gedient, jedoch noch zu einer Zeit wo keine Frau dort "gedient" hat.
Dort war das Verhältnis zu den Vorgesetzten sehr gut bis hervorragend.
Ich habe ein gespaltenes Verhältnis mit dem "dienen" als Zwang für junge Männer.
Ich bin schon immer für die Emanzipatin gewesen. Aus diesem Grund habe ich eine Ausbildungsstelle in einer Behörde nicht bekommen...aber das ist eine andere Geschichte.
Der Guttenzwerg (geil) ist voll auf Medien. Ob er seine Arbeit gut macht kann ich nicht beurteilen, da die Vorgänger es auch gemacht haben.
Ingo
-
Hallo Ingo,
Hallo zusammen,
wir hatten schon 1980 Frauen in Bundeswehrdiensten ... so neu ist das Thema nicht :)
Ich habe bisher von Gutenberg sehr viel gehalten, einfach weil er kompetent, schnell und sicher reagierte...
... nur das war nicht so, er war Blendwerk, er war einfach nur Medienwirksam ...
Kunduz, Gorch Fock, Talkrunde in Afghanistan mit Frau, ... oder was auch immer. Gutenberg ist ein guter Verkäufer, er ist jemand der auch schlechte Nachrichten noch positiv verkaufen kann, vermute mal, das ist auch der Grund warum Merkel an ihm fest hält.
Alles andere wird bei näherer Betrachtung nur noch Makulatur ... eigentlich schade, ich hab meine Meinung einfach revidieren müssen.
Was bleibt? Hab mich gerade heute mit einem Bekannten unterhalten der seinen Doktor vor ein paar Jahren gemacht hat, der erzählt hat, was es bedeutet, wievie Aufwand, wieviel Entbehrungen und manchesmal noch jobben nebenbei ...
Es darf nicht sein den Titel so zu missbrauchen, dann ist der Doktor nichts mehr wert ... viel schlimmer, das Prominente das noch vormachen.
Gutenberg muss zurücktreten, er hat die Vorwürfe zugegeben und das hinterhe alles zu relativieren kann nicht richtig sein ... damit verlieren unsere Universitäten ihre Glaubwürdigkeit und wir verlieren ein Land der Wissenschaft, der Denker, der Dichter ...
-
dass Guttenberg so viel Gegenwind hat liegt mMn sehr stark an der überzogenen positiven berichterstattung von "bild". Ich finde es bedauerlich, wieviel Leute sich von der Bild missbrauchen lassen.
[...]
Gutenberg muss zurücktreten, er hat die Vorwürfe zugegeben und das hinterhe alles zu relativieren kann nicht richtig sein ... damit verlieren unsere Universitäten ihre Glaubwürdigkeit und wir verlieren ein Land der Wissenschaft, der Denker, der Dichter ...
naja - die Glaubwürdigkeit hat aus meiner Sicht die Universität schon mit der Doktortitelvergabe verspielt. Es spielt allen Versprechungen und Beteuerungen eben doch eine große Rolle wer du bist und was du hast (.Familie .Geld .usw). Alle Menschen sind gleich - und manche gleicher - nichts neues unter der Sonne.
Ob Guttenberg zurücktritt oder nicht - einen Unterschied wird es nicht machen.
Schade finde ich einfach, dass es nicht um "wahr" oder "falsch" geht - sondern um "recht haben", "Parteien" "Opposition" - einfach ein großer Kindergarten, wie mir die Politik schon seit langem vorkommt.
g
Ce.
-
Hallo zara und herzlich Willkommen hier!
Überall ist nachzulesen, dass der "gute" Herr v.+z. G. auf fast 70% aller Seiten Textstellen anderer Autoren verwendet hat, insgesamt soll das rund 20% des gesamten Textes ausmachen.
Wer da von unklarem Vorsatz redet, der will wohl offensichtlich irgendetwas nicht zur Kenntnis nehmen (weil es ihm einfach nicht gefällt).
Genauso die Nummer mit: jetzt müssen erst die Professoren prüfen, ob er wirklich die Arbeit getürkt hat ...
Gleichzeitig wird ständig dem Prof., der den Schwindel zufällig entdeckt hat, seine Nähe zu einer linken Stiftung vorgeworfen (ergo: Kampagne der bösen Linken).
Der Berliner Tagesspiegel hat aber schon gemeldet, dass der Zweitkorrektor der "Arbeit" des Herrn G. die gleiche Position (Vertrauens-Prof.) für die CSU-nahe Hans-Seidel-Stiftung innehat.
Gleichzeitig weiß man, dass die Firma, an der die G.-Familie Aktienpakete hatte, und zwar offensichtlich soviele, dass man Herrn KT G. in den Aufsichtsrat gesetzt hat, eine Proffessur für die Uni Bayreuth gespendet und dafür zus. 0,75 Mio Eur bezahlt hat ...
Aha, das weiß man? Warum sagt denn dann die Uni nicht gleich, dass es so ist? Scheint also doch nicht soooo ganz sicher zu sein? Jedenfalls halte ich mich mit Be- und Verurteilungen lieber zurück, bis klare Fakten auf dem Tisch liegen. Und wenn dann jemand kommt und die Kompetenz oder gar Beeinflussbarkeit der Urteilenden anzweifelt, dann halte ich mich auch noch zurück bis das geklärt ist. In unserer Republik darf man zum Glück erst dann jemanden offiziell Verbrecher nennen, wenn ihm das Verbrechen eindeutig nachgewiesen wurde! Bei Spekulationen halte ich mich erst mal zurück, auch wenn ich mir meine eigenen Gedanken dazu mache. Diese Stimmungsmache aufgrund von Halbwissen jedenfalls hasse ich wie die Pest.
Aber einen Minister in RLP als Korrupt bezeichnen und den Ministerpräsidenten in die gleiche Schublade schieben ... ja das geht natürlich ... sind denn die von einem Gericht verurteilt worden ... ?
Ja, das Vorgehen des Ministers wurde definitiv als rechtswidrig verurteilt, jetzt geht es nur noch um die konkrete Strafe. Ähnlich sieht es aus bei der Hotelgeschichte des Herrn Beck: dass er drin steckt ist erwiesen, nur noch nicht vollumfänglich. Auch in der Nürburgringaffäre ist seine Mittäterschaft erwiesen, nur der Umfang noch nicht vollständig.
Gruß
Jürgen
p.s.: achso, nur 20 %? Ich habe mal im Gymi ein Referat geschrieben, in dem ich aus den Erkenntnissen mehrerer Wissenschaftler meine eigenen Rückschlüsse gezogen habe. Ergo waren geschätzte 80 % zitiert aus den Forschungsarbeiten anderer, und knappe 20 % meine eigenen Schlussfolgerungen; die Bewertung waren glatte 15 Punkte (von 15 möglichen)! Wenn ich das bedenke, dann sind 20 % Fremdtext sehr wenig, dann hat er sich noch sehr viel Mühe gegeben und damit das "summa cum laude" verdient! ;)
-
Hallo Chrisko
ja das hätte ich für die nächsten 400 Jahre ausgeschlossen,
das wir mal einer Meinung sind. ;)
Aber es ist wie es ist 100% zustimmung.
Hallo Jürgen64
kann es sein, das du bei Dingen/Tatsachen die du nicht hören/lesen möchtest Augen und Ohren verschließt??
Es ist doch bewiesen das er bei seiner Doktorarbeit betrogen hat.
Das Gerücht, das er sie noch nicht einmal selber geschrieben und gelesen hat ist momentan nicht bewiesen.
Was aber zum kotzen ist, das dann solchen "Ehrenwerten Herrschaften" bei "Entlassung" oder "Rücktritt" weiter
Steuergelder in den Hintern gedrückt werden.
Grüße
Highlander
-
Schade finde ich einfach, dass es nicht um "wahr" oder "falsch" geht - sondern um "recht haben", "Parteien" "Opposition" - einfach ein großer Kindergarten, wie mir die Politik schon seit langem vorkommt.
g
Ce.
[/quote]
das ist ein "hoppala"
bitte löschen
-
[...]
Mal ehrlich, wer hat nicht schon selbst Verbotenes getan?[...]
Und hier noch eine andere Frage: Was machen wir denn nun gegen die Geschichten rund um den Spritpreis?
zum ersten. tolles Totschlagargument ;)
zum zweiten; hat Guttenberg was dagegen getan? :)
Hallo Ce,
wenn das so für sich alleine steht, kommt es nicht gut an.
Schade finde ich einfach, dass es nicht um "wahr" oder "falsch" geht - sondern um "recht haben", "Parteien" "Opposition" - einfach ein großer Kindergarten, wie mir die Politik schon seit langem vorkommt.
g
Ce.
...und im Grunde wollte ich das damit sagen...die Summe der Teile. Vielleicht denke ich manchmal um zu viele Ecken... ;)
Grüsse
doppelrocker
-
Hallo Jürgen64
kann es sein, das du bei Dingen/Tatsachen die du nicht hören/lesen möchtest Augen und Ohren verschließt??
Es ist doch bewiesen das er bei seiner Doktorarbeit betrogen hat.
Hallo Highlander,
genau das ist das, was mich an den Medien ärgert: bewiesen ist lediglich, dass Zitatsverweise fehlen, nicht aber dass er betrogen hat. Manche aber glauben einfach, was die Medien suggerieren ohne es je gesagt zu haben!
Uns fehlt hier die Möglichkeit, näher hinter die Kulissen zu sehen und zu beurteilen, ob es nun Betrug oder Nachlässigkeit oder Dummheit oder was auch immer war. Was es nun wirklich war, das weiß tatsächlich nur Herr von und zu selber. Dennoch, gewisse Untersuchungen können Indizien zusammentragen, die dann ausgewertet und beurteilt werden. Das kann ich dann glauben oder auch nicht. Auf jeden Fall aber ist alles vorher Spekulation ohne Wissen, und es ist grundsätzlich nicht meine Aufgabe jemanden zu verurteilen.
Gruß
Jürgen
-
Aha, das weiß man? Warum sagt denn dann die Uni nicht gleich, dass es so ist? Scheint also doch nicht soooo ganz sicher zu sein? Jedenfalls halte ich mich mit Be- und Verurteilungen lieber zurück, bis klare Fakten auf dem Tisch liegen. Und wenn dann jemand kommt und die Kompetenz oder gar Beeinflussbarkeit der Urteilenden anzweifelt, dann halte ich mich auch noch zurück bis das geklärt ist. In unserer Republik darf man zum Glück erst dann jemanden offiziell Verbrecher nennen, wenn ihm das Verbrechen eindeutig nachgewiesen wurde! Bei Spekulationen halte ich mich erst mal zurück, auch wenn ich mir meine eigenen Gedanken dazu mache. Diese Stimmungsmache aufgrund von Halbwissen jedenfalls hasse ich wie die Pest.
Plagiatsaffäre - Bayreuther Professor rechnet mit Guttenberg ab (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,748009,00.html#ref=rss) (Spiegel Online).
Die Fakten liegen längst auf dem Tisch, die Netzgemeinde hat im Guttenplag-Wiki den aktuellen Stand zusammengetragen, es kann natürlich noch weitere Stellen geben. Nachgewiesen hat man ihm, dass er Texte anderer Autoren als seine eigenen ausgegeben hat, er hat sie nicht als Grundlage einer Argumentation benutzt, sondern sie als seine eigene Arbeit präsentiert. Ja, im Wissenschaftsbetrieb läuft etwas falsch, dass sowas durchkommen kann, das ist aber keine Entschuldigung für KTzG, dass er in Versuchung geführt wurde und gar nicht anders konnte. Professor Lepsius stellt die wichtige Frage: "Wenn er in diesem Fall nicht wusste, was er tut, weiß er es denn in anderen Fällen?" Oder er wusste, was er tat, dann war es Vorsatz. Wie auch immer diese Frage beantwortet wird, es disqualifiziert KTzG -- entweder als Stümper oder als Betrüger. Beides möchte ich nicht als Minister haben.
Hätte er es geschickter angestellt, so dass er nicht erwischt worden wäre, dann hätte ich das auch noch als Leistung durchgehen lassen. Ich respektiere auch einen gutgeplanten und unentdeckten Betrug, denn er ist Beweis für einen planerisch hochbegabten Geist. Moralisch sicher immer noch verwerflich, aber nichtsdestotrotz eine Leistung. Es liegt leider in ihrer Natur, dass man sie nicht offen bewundern kann.
Find Dich einfach damit ab, dass KTzG kein Idol ist, er hat's versaut. Jetzt ist es an der Zeit, dass er die Konsequenzen dafür trägt. Ich bin sicher, der Mann ist hochintelligent (auch ohne Doktortitel) und hat sehr viele Fähigkeiten, die er eines Tages auch wieder nutzbringend für Deutschland einsetzen darf. Schäuble hat es auch nicht geschadet, 7 Jahre lang auf der Ersatzbank gesessen zu haben. Von allen derzeitigen Ministern ist er wohl der tatsächlich Unabhängigste.
Ich bedauere, dass es gerade den Minister jetzt treffen musste, der mal wieder ein wenig Glanz und Glamour in den Politbetrieb gebracht hat, der nicht nur trockene Nüchternheit und fade Sachlichkeit, sondern Leben und Virilität darstellte und so wieder eine Brücke zum Volk geschlagen hat. Kunduz konnte ich ihm noch als Anfängerfehler durchgehen lassen, Gorch Fock ließ mich misstrauisch werden, die Doktorarbeit war einfach zuviel. Hinzukommt, dass seine Frau auf so unglaublich niveaulose Weise sich für RTL2 hergab und unterste Schubladen und Sensationsgeilheit bediente.
LG
Masin
-
Hallo Ingo,
Hallo zusammen,
wir hatten schon 1980 Frauen in Bundeswehrdiensten ... so neu ist das Thema nicht :)...
Stimmt...
Ich hätte schreiben müssen, "...an der Waffe, denn das war verboten." Ärtze und Sanitäterinnen ja.
Ingo
-
Hallo Masin,
offensichtlich hast Du trotz von Dir selbst wiederholtem Fettdruck nicht verstanden, worum es mir geht: was auf dem Tisch liegt, sind Thesen und mehr oder weniger glaubhafte Beweise. Die Thesen werden derzeit überprüft, genauso wie die angeblichen Beweise. Es wird viel geschrieben, Papier ist geduldig. Offiziell bestätigte Fakten gibt es derzeit noch nicht!
Ich bin weder mit irgendeiner Person noch mit irgendeiner Partei besonders verbandelt. Ich habe meine politische Meinung ohne fixen Bezug zu einer Gruppierung, und wähle die, die dem was ich will vermutlich und hoffentlich am nächsten kommen. Natürlich kann ich mich auch nicht von menschlichem Verhalten (Symphatie und Antiphatie) freisprechen, aber ich versuche es in dieser Situation rational zu handhaben.
Auf jeden Fall aber symphatisiere ich mit unserem Rechtssystem, nicht jedoch mit irgendwelchen Propagandabüros, geschmierten Presse- und Internetredaktionen, ... Deswegen warte ich in aller Ruhe ab, was die, die am Fall dran sind, herausfinden und entscheiden. Das Spekulieren überlasse ich gerne anderen, und Vorverurteilungen lehne ich strikt ab. Dafür beobachte ich gerne genau, zB auch, wer sich von solchen Propagandamethoden einlullen lässt. Diese Ruhe hat schon vor Jahrzehnten meinen Eltern und Großeltern beim Überleben geholfen.
Gruß
Jürgen
-
aber ich versuche es in dieser Situation rational zu handhaben.
Dazu hätte ich einen Vorschlag:
Diese, wie auch die meisten aktuelleren Promotionsarbeiten sind öffentlich im Web zu sehen.
Tools für den Abgleich von Textpassagen mit Websuchergebnissen gibts auch gratis.
Wenn das Procedere etwas langwierig erscheint, kannst du die Startpunkte der relevanten Vergleichssuchen im Web finden.
Acker es mal durch, "Bild Dir Deine Meinung" ;D und lass uns nochmal darüber diskutieren...
Anfangs dachte ich auch, der "arme von und zu", jetzt denke ich nicht mehr, dass ein unschuldiger am Pranger steht.
Cephalus
-
Auf jeden Fall aber symphatisiere ich mit unserem Rechtssystem, nicht jedoch mit irgendwelchen Propagandabüros, geschmierten Presse- und Internetredaktionen, ... Deswegen warte ich in aller Ruhe ab, was die, die am Fall dran sind, herausfinden und entscheiden. Das Spekulieren überlasse ich gerne anderen, und Vorverurteilungen lehne ich strikt ab. Dafür beobachte ich gerne genau, zB auch, wer sich von solchen Propagandamethoden einlullen lässt. Diese Ruhe hat schon vor Jahrzehnten meinen Eltern und Großeltern beim Überleben geholfen.
Dann hier eine Neuigkeit für Dich: Dadurch, dass KTzG um Aufhebung seines Doktortitels bat, und dadurch, dass die Universität Bayreuth ein für solche Fälle eher ungewöhnliches Vorgehen wählte, wird keine offizielle Prüfung stattfinden. Du kannst Dir selber ausmalen, weswegen nicht. Da scheint niemanden an einer ernsthaften und verbindlichen Prüfung gelegen zu sein. Die Ergebnisse des Guttenplag-Wikis sind für jedermann nachvollziehbar, Du musst Dich keiner anonymen Expertenmeinung unterwerfen, Du kannst Dir selber Deine Meinung bilden. Damit ist es über den Stand einer These deutlich hinaus.
Es gibt auch keine Vorverurteilung. Die Arbeit von KTzG ist nicht doktorwürdig. Punkt. Da ist das Urteil. Es gibt jetzt nur noch die zwei Varianten, dass er entweder betrogen oder geschlampt hat. Beides ist nicht für Minister ... nun, vll. nicht nicht tragfähig, aber definitiv nicht erstrebenswert.
LG
Masin
-
Hallo Masin,
Ich bedauere, dass es gerade den Minister jetzt treffen musste, der mal wieder ein wenig Glanz und Glamour in den Politbetrieb gebracht hat, der nicht nur trockene Nüchternheit und fade Sachlichkeit, sondern Leben und Virilität darstellte und so wieder eine Brücke zum Volk geschlagen hat. Kunduz konnte ich ihm noch als Anfängerfehler durchgehen lassen, Gorch Fock ließ mich misstrauisch werden, die Doktorarbeit war einfach zuviel. Hinzukommt, dass seine Frau auf so unglaublich niveaulose Weise sich für RTL2 hergab und unterste Schubladen und Sensationsgeilheit bediente.
Genauso ergeht es mir auch, hätt nicht besser schreiben können.
@Jürgen
Ich finde es problematisch wenn Medien solche Dinge anheizen, nicht zuletzt wurde ja auch die Frage gerstellt: Wer ist der nächste Abschußkandidat, ich tippe da übrigens auf von Leyen :-\
Allerdings die Reaktion die Gutenberg an den Tag legte, mit der ihm eigenen Geschwindigjeit fand ich scho0n beachtlich und liess mich aufhorchen.
Dann kam er ganz offensiv nach vorn und gab seinen Doktor zurück bevor die Uni etwas unternahm, Masin hat es beschrieben.
Er stand aber erstmal wieder im Rampenlicht und manche zollten Respekt vor so einem mutigen Schritt. Ich denke, er wird sich genau überlegt haben was besser ankommt, wie der einfachere Wg aussieht.
@Ingo,
auch im normalen Innendienst ... aber zugegeben, das war nur bei uns im Stab der 3. Panzerdivision, sie trugen auch keine Uniformen ;)
@Highlander
Sicher gibt es immer Themen ... soweit liegen wir ja nun auch nicht auseinander ... ;)
Chrisko
-
Hallo Chrisko, hallo Rockfreunde!
Zu Deiner Vermutung, Chrisko, über den nächsten Abschußkandidaten: Das wir m.E. nicht Frau Dr. von der Leyen sein, weil sie zu viel Frechheit in die Kamera hinein sagt. Man erinnere sich nur an die letzte Anne-Will-Sendung (ich glaube 20.2.11), in der sie dabei war, wo ich sie als Diskussionsleiter am liebsten rausgeschmissen hätte. Aber genau das ist es ja, was die Medien gerne zeigen, die von der breiten und werberelevanten Masse gesehen werden. Und deswegen wird kein Focus, kein Stern und keine Bild gegen sie vorgehen. (Da wäre eher der Kungelpolitiker und Landesvater im Südwesten dran.)
So, bitte nehmt mich nicht böse, ich habe nur ein paar Beobachtungen versucht zu schildern. Wen ich am 27.3.11 wählen werde, weiß ich noch nicht. Aber die Liste der Nicht-Wählbaren wächst gerade.
Gruß,
ChrisBB
-
@Ingo,
auch im normalen Innendienst ... aber zugegeben, das war nur bei uns im Stab der 3. Panzerdivision, sie trugen auch keine Uniformen ;)
Chrisko
Ich war auch in der höheren Stabsebende in Kiel. DBvDB AFNORTH.
Der Stab lag außerhalb einer Kaserne und dort (in der Kaserne) waren nur Krankenschwestern und
Ärtzinnen. Männer hat man dort vergeblich gesucht.
Ingo
-
Hallo Chris,
ich denke, es geht nicht darum wie gut oder schlecht ein Politiker / eine Politikerin mit den Medien umgeht und wie frech sie ist ...
Ich denke, es geht einfach um Macht innerhalb der Regierung und der Parteien. Da wird Frau von der Leyen immer stärker, denn als Familienministerin konnte sie noch nicht viel "anrichten", sondern einfach ihren Job gut machen. Als Ministerin für Arbeit und Soziales wird sie aber immer stärker und vorallem gewinnt immer mehr Selbstvertrauen auch unangeheme Dinge anzupacken.
Manchen wird sie mittlerweile zu stark, zu mächtig ... so kann ich mir gut vorstellen, das da schon in den Schubladen und Kellern gesucht wird ... wobei ich damit nicht den investigativen Journalisten meine ;)
Ich glaube also nicht, das die Medien solche Themen forcieren, ich glaube vielmehr, das da aus einem engeren Umfeld gezielt Informationen bei den Medien lanciert werden.
Sich die Medien natürlioch gern vor den Karre spannen lassen ... denn Auflage und Quote sind das Maß aller Dinge :)
Chrisko
-
Schaut mal unter "Tagesspiegel.de" nach !
Dann unter -> suchen: "Martenstein " eigeben.
Dann kommen 2 Artikel uber Dr. h.c (hat copiert) Guttenberg
-
"aber die Bild hat doch gesagt, wir finden den [guttenberg] gutt" - warum hacken denn nun alle auf dem armen Menschen rum?
Freut euch doch lieber, dass er die Doktorarbeit nur aufgrund eines Parteifreundes in der Uni (der sowas entscheiden konnte) schreiben durfte. Und was ist besser, als die Einleitung von ner Zeitung zu übernehmen?
Sammeln wir lieber für den lieben exDoktor, dass er sich richtige Experten engagieren kann und nicht so ein kruder zusammengewürfelter Mix herauskommt.
wer ironie findet darf sie behalten :)
was ich mich aber frage: wie konnte die Arbeit mit „summa cum laude“ bewertet werden? - da würde ich mal den betreffenden Professor dazu hören oder Lesen.
gruß
Ce.
ps.
auch ist der Fall Guttenberg ein Paradebeispiel für die "objektive" Meinung der Bildzeitung. Und trägt meines Erachtens erheblich dazu bei, die vorherrschende Meinung "bild kann man ja nicht ernst nehmen" überdacht werden muss. Es nehmen recht viele die unreflektierte Meinung von Bild ernst.
-
was ich mich aber frage: wie konnte die Arbeit mit „summa cum laude“ bewertet werden? - da würde ich mal den betreffenden Professor dazu hören oder Lesen.
DIE Frage finde ich auch viel spannender.
Dass Gutenberg abgeschrieben oder zumindest bei den Quellenangaben "geschlamperlt" hat, ist wohl ziemlich klar.
Nur wie kann solch ein Werk eine solche Auszeichnung erhalten?
Das ist es, was ich nicht verstehe. Nicht in der heutigen Zeit, wo man jede Phrase mal kurz in GOOGLE eintippt und schon die passende Fundstelle des Originals findet.
Warum hat man ihm den Doktor nicht "unter der Hand" verliehen? Warum dann noch dieser Schmuh mit der großen Belobigung? Damit hat sich nicht nur Gutenberg, sondern vielmehr noch die Uni lächerlich gemacht.
Was die Meinungsbildung angeht - da muss ich Alice Schwarzer zustimmen. Die hatte es in dieser unsäglich moderierten Talkshow von und mit Anne Will vor acht Tagen genannt: in Deutschland werden Menschen hochgelobt und gefeiert, um dann Wochen/ Monate später fallen gelassen und zertreten zu werden.
Nur mal ein Beispiel: Ute Lemper. DER gefeierte Star, Alleskönner aus Deutschland. DIE isses!
Monate später: eingebildetes Weib, die kann nix... Komisch in Frankreich hat sie Karriere gemacht.
Mal sehen, bei Sarkozy wackeln ja auch einige Stühle... ;)
-
Aha, das weiß man? Warum sagt denn dann die Uni nicht gleich, dass es so ist? Scheint also doch nicht soooo ganz sicher zu sein? Jedenfalls halte ich mich mit Be- und Verurteilungen lieber zurück, bis klare Fakten auf dem Tisch liegen. Und wenn dann jemand kommt und die Kompetenz oder gar Beeinflussbarkeit der Urteilenden anzweifelt, dann halte ich mich auch noch zurück bis das geklärt ist. In unserer Republik darf man zum Glück erst dann jemanden offiziell Verbrecher nennen, wenn ihm das Verbrechen eindeutig nachgewiesen wurde! Bei Spekulationen halte ich mich erst mal zurück, auch wenn ich mir meine eigenen Gedanken dazu mache. Diese Stimmungsmache aufgrund von Halbwissen jedenfalls hasse ich wie die Pest.
Ach, das ist also Stimmungsmache mit Halbwissen.
ES IST ÜBERALL NACHZULESEN, DASS DIE SOG. DOKOTRARBEIT IN GROSSEN TEILEN ABGESCHRIEBEN IST !!!
MAN KANN ES MIT EIGENEN AUGEN SEHEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DU MUSST SIE NUR AUFMACHEN UND DEINEN VERSTAND GEBRAUCHEN !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja, das Vorgehen des Ministers wurde definitiv als rechtswidrig verurteilt, jetzt geht es nur noch um die konkrete Strafe. Ähnlich sieht es aus bei der Hotelgeschichte des Herrn Beck: dass er drin steckt ist erwiesen, nur noch nicht vollumfänglich. Auch in der Nürburgringaffäre ist seine Mittäterschaft erwiesen, nur der Umfang noch nicht vollständig.
Dann sag´ uns doch mal, wo man das nachlesen kann !
Ich habe ein paar (ziemlich parteipolitisch unterlegte) Vorwürfe gefunden im Netz, mehr nicht.
Wo ist das Urteil ?
p.s.: achso, nur 20 %? Ich habe mal im Gymi ein Referat geschrieben, in dem ich aus den Erkenntnissen mehrerer Wissenschaftler meine eigenen Rückschlüsse gezogen habe. Ergo waren geschätzte 80 % zitiert aus den Forschungsarbeiten anderer, und knappe 20 % meine eigenen Schlussfolgerungen; die Bewertung waren glatte 15 Punkte (von 15 möglichen)! Wenn ich das bedenke, dann sind 20 % Fremdtext sehr wenig, dann hat er sich noch sehr viel Mühe gegeben und damit das "summa cum laude" verdient! ;)
Vielleicht solltest Du besser nicht von Referaten an der Schule auf die Standards wissenschaftlichen Arbeitens schließen ...
offensichtlich hast Du trotz von Dir selbst wiederholtem Fettdruck nicht verstanden, worum es mir geht: was auf dem Tisch liegt, sind Thesen und mehr oder weniger glaubhafte Beweise. Die Thesen werden derzeit überprüft, genauso wie die angeblichen Beweise. Es wird viel geschrieben, Papier ist geduldig. Offiziell bestätigte Fakten gibt es derzeit noch nicht!
Du willst ganz offensichtlich nicht wahrnehemn, was JEDER sehen kann.
Auf jeden Fall aber symphatisiere ich mit unserem Rechtssystem, nicht jedoch mit irgendwelchen Propagandabüros, geschmierten Presse- und Internetredaktionen, ... Deswegen warte ich in aller Ruhe ab, was die, die am Fall dran sind, herausfinden und entscheiden. Das Spekulieren überlasse ich gerne anderen, und Vorverurteilungen lehne ich strikt ab. Dafür beobachte ich gerne genau, zB auch, wer sich von solchen Propagandamethoden einlullen lässt. Diese Ruhe hat schon vor Jahrzehnten meinen Eltern und Großeltern beim Überleben geholfen.
Ja, da haben wir es wieder:
"irgendwelche Propagandabüros, geschmierte Presse- und Internetredaktionen" sind schuld !
Wie war das nochmal mit den Vorverurteilungen ? ???
-
Toll Zara,
dass Du Dich extra im "Fachforum" für Röcke am Mann angemeldet hast - nur um das Theam Guttenberg zu diskutieren.
Was IM Bamberger angeht, so finde ich zahlreiche, unbelastete Stellen, die darauf verweisen, dass der Minister sogar von oberstere Stelle gerügt wurde. Das Bundesverwaltungsgericht hat die Entscheidung, einen Parteifreund auf den Posten des Präsident am OLG Koblenz zu setzen widerrufen und für rechtswidrig erklärt:
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Bundesrichter-Justizminister-hievte-OLG-Praesident-rechtswidrig-ins-Amt-_arid,158758.html (http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Bundesrichter-Justizminister-hievte-OLG-Praesident-rechtswidrig-ins-Amt-_arid,158758.html)
Dass die Anträge der Opposition (RLP) auf Ministeranklage von der roten Mehrheit vom Tisch gefegt wurden, spricht für sich. Und da behaupte mal einer in RLP wäre mit König Kurt alles prima. Von wegen! Das von der CDU postulierte "Rheinland-FILZ" trifft es schon ganz gut.
(auch 16 Jahre Kohl waren zuviel)
EDIT: Rechtschreibfehler korrigiert
-
Dass Gutenberg abgeschrieben oder zumindest bei den Quellenangaben "geschlamperlt" hat, ist wohl ziemlich klar.
Solche ständigen Verharmlosungen finde ich einfach unerträglich !
Genauso gut könnte ein Mörder sagen: naja, ich hab`jetzt halt das Leben des XY etwas früher abgestellt, früher oder später wäre er ja sowieso unter die Erde gekommen ...
Oder ein Vergewaltiger könnte sagen: naja, ich hab`mich jetzt halt mal ein paar Minuten lang nicht dafür interessiert, ob ihr das gefällt, was ich mit ihr mache, oder nicht ...
Oder ein Dieb könnte sagen: naja, das lag da halt so rum, ich hab´mir gedacht, das Ding will eh´ keiner mehr haben ...
Um dann vielleicht noch zu ergänzen: ist doch alles halb so schlimm, was regt Ihr Euch denn so auf. Jetzt ist es eh`passiert. Aber in Zukunft werde ich ganz bestimmt ein besserer Mensch sein ...
Ausreden zu finden, ist wirklich nicht schwer. Bei KTG nennt man das dann halt: bei den Quellenangaben "geschlamperlt". Klingt doch schon richtig süß ...
Und ist er denn nicht eigentlich ein guter Politiker ? Da muss man doch ein bißchen Nachsicht haben, oder ... ?
-
@ZARA:
Bist Du hier von der SPD-Propagangaabteilung abgestellt, um uns die rechte linke Gesinnung einzutrichtern?
-
Toll Zara,
dass Du Dich extra im "Fachforum" für Röcke am Mann angeblemdet hast - nur um das Theam Guttenberg zu diskutieren.
Was IM Bamberger angeht, so finde ich zahlreiche, unbelastete Stellen, die darauf verweisen, dass der Minister sogar von oberstere Stelle gerügt wurde. Das Bundesverwaltungsgericht hat die Entscheidung, einen Parteifreund auf den Posten des Präsident am OLG Koblenz zu setzen widerrufen und für rechtswidrig erklärt:
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Bundesrichter-Justizminister-hievte-OLG-Praesident-rechtswidrig-ins-Amt-_arid,158758.html (http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Bundesrichter-Justizminister-hievte-OLG-Praesident-rechtswidrig-ins-Amt-_arid,158758.html)
Dass die Anträge der Opposition (RLP) auf Ministeranklage von der roten Mehrheit vom Tisch gefegt wurden, spricht für sich. Und da behaupte mal einer in RLP wäre mit König Kurt alles prima. Von wegen! Das von der CDU postulierte "Rheinland-FILZ" trifft es schon ganz gut.
(auch 16 Jahre Kohl waren zuviel)
Die Geschichte ist ziemlich bekannt (in Juristenkreisen).
Das war eine Konkurrentenklage zwischen zwei Bewerbern, über die das BVerwG entschieden hat (und dabei die jahrzehntelang gültige Rechtsprechung in solchen Konstellationen umgeworfen hat; ich will jetzt aber keine Vermutungen anstellen hinsichtlich etwaiger Einflussnahme auf die Besetzung von Bundesgerichten durch bestimmte Parteien ...).
Du weißt hoffentlich, was ein Urteil ist, das gegen jemand ergeht ... (ein solches hat Jürgen64 erwähnt).
In diesem von Dir zitierten Fall war der Minister mit Sicherheit nicht einmal Partei des Prozesses ...
Bitte etwas mehr Tiefe beim Argumentieren, da wäre ich doch dankbar ...
-
@ZARA:
Bist Du hier von der SPD-Propagangaabteilung abgestellt, um uns die rechte linke Gesinnung einzutrichtern?
Lies´mal das:
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:plagiatsaffaere-dummheit-darf-nicht-siegen/60015851.html (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:plagiatsaffaere-dummheit-darf-nicht-siegen/60015851.html)
Vielleicht hilft es Dir weiter ...
-
Die Geschichte ist ziemlich bekannt (in Juristenkreisen).
[...]
Bitte etwas mehr Tiefe beim Argumentieren, da wäre ich doch dankbar ...
Wie unverschämt bist DU denn?!
Sollten wir uns hier einen politischen Troll eingefangen haben?
Mal was Neues!
:-\
-
Die Geschichte ist ziemlich bekannt (in Juristenkreisen).
[...]
Bitte etwas mehr Tiefe beim Argumentieren, da wäre ich doch dankbar ...
Wie unverschämt bist DU denn?!
Sollten wir uns hier einen politischen Troll eingefangen haben?
Mal was Neues!
:-\
... ist es jetzt schon unverschämt, Hinweise auf Artikel in seriösen Zeitungen zu geben ?
-
Bezüglich Guttenberg könnte man auch mal fragen, warum ausgerechnet jetzt bekannt wurde, was es mit seiner Doktorarbeit auf sich hat. Man könnte vermuten, daß heute als guter Politiker gilt, wer sich nichts nachweisen läßt. Berlusconi ist ja auch ein beliebtes Gesprächsthema, weil sich die Gemüter so schön daran erhitzen können. Genauso wie z.B. Männer in Röcken, die Frage, ob die Bundeswehr in Afghanistan Krieg führt und ob Deutschland ein Einwanderungsland ist. Und in das gleiche Horn tuten auch die sind Helden, indem sie die Anfrage von Bild so lautstark ablehnen. Wäre später mal rausgekommen, daß sie einfach abgelehnt hätten, wäre das gute Publicity gewesen, so war es einfach Eigenerbung auf Kosten von Bild.
Zur Sicherheit: Ich mag weder Guttenberg noch Berlusconi, in Afghanistan herrscht meiner Meinung nach Krieg und ich halte Deutschland für ein Einwanderungsland. Aber ich habe das alles nur erwähnt, um auf die Helden zurück zu kommen, es paßt so gut zusammen.
-
Hallo alle,
habt ihr bemerkt, dass unser neues und sehr schreibfleißiges Mitglied Zara bisher kein einziges Wort über das Hauptthema dieses Forums oder über sich selbst usw. geschrieben hat?
Mein Vorschlag: Lasst Herrn von und zu Guttenberg hier in Frieden. Vielleicht hören wir dann auch nicht mehr vom Mitglied Zara?
Gruß
Gregor
-
Hallo alle,
habt ihr bemerkt, dass unser neues und sehr schreibfleißiges Mitglied Zara bisher kein einziges Wort über das Hauptthema dieses Forums oder über sich selbst usw. geschrieben hat?
Mein Vorschlag: Lasst Herrn von und zu Guttenberg hier in Frieden. Vielleicht hören wir dann auch nicht mehr vom Mitglied Zara?
Gruß
Gregor
Hallo GregorM,
ein solches Versprechen kann ich Dir leider nicht geben (und wenn/sobald ich Zeit finde, schreibe ich bestimmt auch was zu den "eigentlichen" Themen dieses Forums).
Du solltest auch nicht glauben, dass man ausgerechnet in dieses Forum hineinstolpert, weil man auf der Suche nach Diskussionen rund um KTG wäre.
Die gibt es im Moment im Netz überall ...
Aber das hier ist halt auch ein öffentliches Forum. Und wer in einem solchen seine Meinung äußert, der muss dann auch die Kritik an dieser ertragen ...
Gruß zara
-
(und wenn/sobald ich Zeit finde, schreibe ich bestimmt auch was zu den "eigentlichen" Themen dieses Forums).
Hallo Zara,
wenn ich einen falschen Eindruck von deinen Motiven, hier zu schreiben, bekommen habe, bitte ich um Entschuldigung und werde mich auf deine Beiträge betreffend Mann im Rock freuen.
Aber das hier ist halt auch ein öffentliches Forum. Und wer in einem solchen seine Meinung äußert, der muss dann auch die Kritik an dieser ertragen ...
Genau.
Einen schönen Tag noch!
Gruß
Gregor
-
Denke, die Diskussion hat sich erledigt ...
Guttenberg tritt heute am 1.3.2011 von all seinen politischen Ämtern zurück!
Diese Affäre hat wirlich ungeahnte Ausmaße angenommen, die ich so nie für möglich gehalten hätte.
Zeigt aber sehr deutlich, wie sehr wir doch verar***t werden, Politik :)
-
Tja, nun ist aus die Maus, Freiherr Karl-Theodor zu Guttenberg ist von all seinen Ämtern zurückgetreten. Gruß Jörg
-
Hi,
ich hoffe, ich bleibe sachlich genug. ;)
Erzähl mir einer was er will, ich halte den ganzen Quatsch mit K.T.z.G. für ein abgekartetes Spiel der "Chefetage" in Berlin.
So eine Arbeit wird nicht von nur einer Person quergelesen.
Bei der Bewertung der Arbeit gab es keine Mängel? Das ich nicht lache. Da hat sich die Uni aber ein Ei gelegt.
Die werden sicher einen regen Zulauf haben. Getreu dem Motto: Schaut her, Doktorarbeiten gibt es dazu!
@ Zara,
Wer meldet sich in einem Wassersportforum an und diskutiert die winterliche Vogelwelt im Harz? :D
Wenn sich auf der Strasse zwei unterhalten (einem unbekannte), wer mischt sich da ein? ???
Wenn zwei Hirsche um ein Rudel buhlen, wird sich ein Waschbär nicht einmischen. :-\
Werte Zara, teile uns unwissenden doch einfach deine Intentionen mit warum du dich dich hier angemeldet hast.
Möglicherweise können wir dem ja etwas abgewinnen.
@ Hansi,
Sollten wir uns hier einen politischen Troll eingefangen haben?
;D Ach, hab es gestern erst gesehen, Trolle terminiert man mit nem Treffer zwischen die Augen. ;D
Dass er nu abgetreten ist find ich nicht in Ordnung.
Liebe Grüße,
Jürgen
-
Das einzig Gute: immerhin sind nach dem politischen Aschermittwoch (im doppelten Sinne?) die Medien wieder frei für wichtige(re) Themen.
-
Hi Jürgen(sweety)
nee schon klar, die Kontrollierenden sich die "Schuldigen" und nicht die Täter.
sollte man sich merken, wenn man das nächste mal geblitzt wird ;)
Grüße
Highlander
-
Hi Jürgen(sweety)
nee schon klar, die Kontrollierenden sich die "Schuldigen" und nicht die Täter.
sollte man sich merken, wenn man das nächste mal geblitzt wird ;)
Grüße
Highlander
;D Richtig ;D
Wenn mir ein Mitarbeiter einen Schaltplan zur Prüfung vorlegt, und ich den abzeichne, muß ich auch dazu stehen.
Wenn dann etwas schiefläuft, kann ich nicht sagen: Ich hab das nicht konstruiert.
Das sich jetzt die Uni erbost zeigt, versteh ich da auch nicht.
Immerhin gehe ich davon aus, dass die eine gewisse Sorgfaltspflicht bei der Sichtung der Arbeiten haben.
:D Mitgefangen, mitgehangen. :D
Die Aberkennung des Titels, o.k.
aber irgendwo sollte man Grenzen haben.
Is nur meine Meinung.
Liebe Grüße,
Jürgen
-
Hi Jürgen(sweety)
nee schon klar, die Kontrollierenden sich die "Schuldigen" und nicht die Täter.
sollte man sich merken, wenn man das nächste mal geblitzt wird ;)
Grüße
Highlander
;D Richtig ;D
Wenn mir ein Mitarbeiter einen Schaltplan zur Prüfung vorlegt, und ich den abzeichne, muß ich auch dazu stehen.
Wenn dann etwas schiefläuft, kann ich nicht sagen: Ich hab das nicht konstruiert.
Das sich jetzt die Uni erbost zeigt, versteh ich da auch nicht.
Immerhin gehe ich davon aus, dass die eine gewisse Sorgfaltspflicht bei der Sichtung der Arbeiten haben.
:D Mitgefangen, mitgehangen. :D
Die Aberkennung des Titels, o.k.
aber irgendwo sollte man Grenzen haben.
Is nur meine Meinung.
Liebe Grüße,
Jürgen
Hi Jürgen
bis zu einem gewissen Punkt hast du recht,
Fehler können passieren darum geht es mir nicht oder würdest du es sofort merken wenn einer deiner
Mitarbeiter den Schaltplan von der Konkurrenz geklaut hat. ;)
Man kann jedenfalls gespannt sein wie und was noch kommt. Laut letzten Agentur-Meldungen nach
könnten sich durchaus Strafrechtliche Konsequenzen ergeben.
Liebe Grüße
Highlander