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Andere interessante Themen => Zeitgeschehen => Thema gestartet von: Timper am 05.06.2023 16:37

Titel: Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 05.06.2023 16:37
17 Euro…..
Woolworth…
Klamotten aus Bangladesch von Kinder genäht.
Aber wahrscheinlich Bio Baumwolle 😂.
Alles Öko oder was? 😂🙈
Geiz ist Sau geil und die Altkleidertonne muss auch gefühlt werden. Der Schrank explodiert …..
Na dann auf ein neues Schaulaufen👍🏻.
Shoppen ist so geil , beruhigt die Seele und vertreibt die Langeweile 😂.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 05.06.2023 16:44
17 Euro…..
Woolworth…
Klamotten aus Bangladesch von Kinder genäht.
Aber wahrscheinlich Bio Baumwolle 😂.
Alles Öko oder was? 😂🙈
Geiz ist Sau geil und die Altkleidertonne muss auch gefühlt werden. Der Schrank explodiert …..
Na dann auf ein neues Schaulaufen👍🏻.
Shoppen ist so geil , beruhigt die Seele und vertreibt die Langeweile 😂.

Ha, interessant, jetzt moralisiert der Timper.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 05.06.2023 17:15
Na klar. Kann ich genauso wie du!
Nennt man den Moralisten den Spiegel vorhalten!
Nehmen wie zum Beispiel die Degenerierten. Vormittags kleben, Nachmittags bei Primark shoppen.
Oder sind deren Handy aus Schokolade statts aus Silizum aus Bolivien? Oder nutzen die Brieftauben zum verabreden?
Da darf jeder Moralist mal selber in den Spiegel schauen!
Wer für 17 Euro Billigklamotten kauft muss sich derFrage nach dem woher, womit und wodurch stellen! Und dann sollte er nicht anderen mit Moral kommen!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 05.06.2023 17:18
Klar darfst Du das. Auch das mit der eigenen Nase darfst Du tun. :)

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: high4all am 05.06.2023 17:23
Nehmen wie zum Beispiel die Degenerierten. Vormittags kleben, Nachmittags bei Primark shoppen.
Außerhalb des Forums scheinst Du keiner geregelten  Beschäftigung nachzugehen:

06:45
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Die Zeiten deiner Beiträge.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 05.06.2023 17:25
Nö. Ich fasse lieber an andere Nasen. Machst du auch!
Schau mal in deinen Kleiderschrank. Da hängt auch sicher genug überflüssiges Zeug.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 05.06.2023 17:27
Nehmen wie zum Beispiel die Degenerierten. Vormittags kleben, Nachmittags bei Primark shoppen.
Außerhalb des Forums scheinst Du keiner geregelten  Beschäftigung nachzugehen:

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Die Zeiten deiner Beiträge.
Für dich schaufel  ich mich gerne frei! Das wichtigste zuerst!  17.26 Uhr
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JJSW am 05.06.2023 18:03
Vielleicht kann diese Frage jemand beantworten, der dabei war.

Falls derjenige wieder lust bekommt, hier zu schreiben...   >:(
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 05.06.2023 18:54
Timper scheint montags frei oder zumindest sein Chef auf Arbeit frei zu haben. Aber es gibt ja auch andere Werktätige im Forum, die dennoch keiner "geregelten" Arbeit nachgehen.

Die Hauptzahl der gerade angeprangerten Beiträge sind in einem anderen Thread entstanden. Bitte dort das Ganze ausdikutieren! Jener Thread ist eh schon verhunzt. Ihr müsst nun nicht auch noch hier den Thread verhunzen.

Ich mit meinem 17-€-Kleid von Woolworth habe niemandem aktuell den moralischen Spiegel vorgehalten. Also darf ich auch da kaufen, wo ich es will.

Woolworth ist auch nicht der bevorzugte Laden für meine textilen Einkäufe. Wenn mir aber was gefällt und ich der Meinung bin, dass das mir super steht, kauf ich auch mal in moralisch verpönten Läden.

Ausserdem ist es ein Vorurteil, alles, was Woolworth verkauft, entstünde aus Kinderarbeit und moralischer Ausbeutung. Wie sehr das aufs Kleid zutrifft, kann ich nicht sagen. Und Timper noch viel weniger.

Die Marke Kapalua, von der das Kleid stammt, mietet sich u.a. Warenhausflächen an, z.B. auch bei Woolworth. Die Marke besticht, dass sie entgegen anderer Marken schon lange alle Produktionsschriite kontrolliert, auch die Stoffherstellung.

Und Herkunft des Kleides ist im Etikett, wie bereits erwähnt, mit Unna angegeben. Mit deutscher Postleitzahl.

Moralisierende Vorwürfe anhand ausgerechnet dieses Kleides könnten eventuell unberechtigt sein.  Viskose-Stoff, evt. grundgefärbt, dann bedruckt, zwei große Teile rausgeschnitten, zusammengenäht, was muss man dafür 200 Euro verlangen? Nur um das Gewissen zu beruhigen?

Jedenfalls ist für dieses Kleid kein "höheres" Lebewesen gestorben.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 05.06.2023 20:24
Warum wird in letzter Zeit dieser Thread immer für Diskussionen genutzt? Dafür gibt es geeignetere.
Ich wollte gerade ein Bild reinstellen - dann halt nicht >:(
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JoHa am 05.06.2023 21:02
Cephalus,
das hat was mit Selbstbeherrschung und auch mit Großmut zu tun. Die sind ungleichmäßig verteilt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 05.06.2023 21:27
Es ist hier immer der selbe, der es hier genießt sich als Querulant darzustellen und hofft das irgendwer auf den Zug aufspringt  und er seine“ ihr seid mir doch alle scheiß egal“ Parolen an den Mann bringen kann. So lange es hier keine Forum Verantwortlichen gibt, der so eine Person rauswirft, werden wieder einige das Forum verlassen.
Nicht falsch verstehen, jeder soll hier seine Meinung vertreten können, aber bitte freundlich und mit Anstand.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 05.06.2023 22:07
Und wo ist dein konstruktiver Beitrag? Sehe ich nicht.
Skm hat jedenfalls konstruktiv den Faden aufgenommen. Und natürlich kann ich es nicht aus der Ferne beurteilen. Der Preis jedenfalls legt nahe das es typische Billigproduktion ist.
Aber macht weiter. War nur mal eine Gedankenanregung bezüglich sinnloses Shoppen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: GregorM am 05.06.2023 22:07
So lange es hier keine Forum Verantwortlichen gibt, der so eine Person rauswirft, werden wieder einige das Forum verlassen.

Genau!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: nasenbaer am 05.06.2023 22:22
So lange es hier keine Forum Verantwortlichen gibt, der so eine Person rauswirft, werden wieder einige das Forum verlassen.

Sehe ich genauso!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 06.06.2023 00:36
Nö. Ich fasse lieber an andere Nasen. Machst du auch!
Schau mal in deinen Kleiderschrank. Da hängt auch sicher genug überflüssiges Zeug.

Du weißt mehr über meinen Kleiderschrank als ich. Dabei habe ich gar keinen.

Nicht so viele Annahmen äußern, sondern das nehmen, was geschrieben wird. Mache ich bei Dir auch.

Aber lass uns jetzt nicht diesen Thread auch noch mit diesem Thema füllen!

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Jean am 06.06.2023 03:56
Es ist hier immer der selbe, der es hier genießt sich als Querulant darzustellen und hofft das irgendwer auf den Zug aufspringt  und er seine“ ihr seid mir doch alle scheiß egal“ Parolen an den Mann bringen kann. So lange es hier keine Forum Verantwortlichen gibt, der so eine Person rauswirft, werden wieder einige das Forum verlassen.
Nicht falsch verstehen, jeder soll hier seine Meinung vertreten können, aber bitte freundlich und mit Anstand.
Genau nur keine kritik die kommt hier schlecht an.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 06.06.2023 07:47
Nur Kritik, die dekonstruktiv ist, kommt schlecht an. Weil unsoziales Verhalten in einem sozialen Medium irgendwie fehl am Platz ist.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 06.06.2023 11:46
Kritik ist meines Erachtens wichtig, nur sollte sie konstruktiv sein.

Ich kritisiere ja auch. Timper fühlt sich von mit sehr kritisiert. Nur kritisiere ich nicht seinen Lebensstil an sich, denn jeder von uns lebt zwischen den Polen von z.B. Egoismus und Altruismus. Die Klimakatastrophe, die sozialen Ungerechtigkeiten usw. haben wir fast alle auf dem Schirm und auch, dass wir dafür Mitverantwortung tragen. Wir gehen unterschiedlich damit um, tun hier mal was Gutes, verzichten da mal auf etwas Schädliches usw. Wir sind alle keine Heiligen, aber auch keine Monster. An Timper kritisiere ich eigentlich nur die von ihm selbt geäußerte Haltung, dass ihm dass alles völlig egal ist, dass er es mag, wenn es wärmer wird, egal, was das global bedeutet.  Er meint, ich solle mich an meiner eigenen Nase fassen. Das tue ich. Manchmal kritisiere ich, wenn jemand zu viel Auto fährt oder eine Flugreise macht. Ich habe kein Auto mehr und möchte erst wieder fliegen, wenn der Treibstoff klimaunschädlich ist. Kann sein, dass ich es so lange nicht aushalte. Aber manchmal krisiert mich jemand wegen zu viel Wohnraum. Ja, haben wir aus verschiedenen Gründen. So hat jeder seine Klimasünden. Aber ich meine, kritisieren sollte man nur dort, wo man es selbst besser macht oder wo man vielleicht sich selbst gleich mit kritisiert, so nach dem Motto: Blöd, was Du machst, aber ich mache es auch so und weiß nicht, wie ich es ändern soll.

Timper will jetzt auteilen, weil er meint, zu viel hat einstecken zu müssen.

Vielleicht kommen wir aber auch mal auf eine gute gemeinsame Grundlage, auf der wir weder nur nach anderen Nasen greifen, noch jede Kritik an uns als Angriff werten. Vielleicht kommen wir zu einem Modus des gemeinsamen (selbst)kritischen Nachdenkens. Wäre doch gut, oder?

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 06.06.2023 12:28
Weißt du was mir völlig gegen den Strich geht? Wenn selbst ernannte Moralapostel andere belehren wollen wie es richtig ist aber genauso viel Dreck am Stecken haben. Nur ggf anderer Art
Das stellen echt alle Nackenhaare auf!
Das betrifft ua dich aber auch vor allem diesen Öko Zeitgeist.
Und es betrifft ganz besonders die die sich so öffentlichkeitswirksam in Szene setzen.
Und nicht selten sind es dann die die dann noch nie was ihrem Leben geleistet haben , die nicht um 5 Uhr ihren Wecker hören, die ihren Lebensunterhalt von Sozialleistungen bestreiten ( damit meine ich nicht dich) und denen nicht täglich Rechnungen ins Haus flattern.
Oder noch besser die ihrem gut finanziert er Villa sitzen, Kinderbücher schreiben und damit zum Minister aufsteigen, von nichts Ahnung aber mit 10 Riesen vom Steuerzahler bezahlt werden und dem dann was über Kosten erzählen wollen.
Nee mein Lieber. Da schalte ich auf Stur und sag du Penner von Minister weißt gar nicht wie das Leben aussieht. Pflanz du mal erst mal deine tausend Bäume für deine tausend Dienstflüge in die ganze Welt. Annalena wird gerade zur Vielfliegerin und ich soll auf meine jährliche Urlaubsreisen verzichten? Da lach ich mich schlapp und sage ihr könnt mich mal mit eurem Gequatsche.
Und deswegen entsteht auch gerade eine Gegenbewegung. Gut so.
Ich habe die Schnauze voll von Wasser predigen und Wein saufen.
Und deswegen kann ich nur über dein Gerede über dies und das schmunzeln.
Ich habe keinen Heiligenschein und den wird’s auch nie geben.  Überflüssig.
Da bleibe ich lieber ein ehrliches Umweldferkel 😎
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 06.06.2023 12:38
Vielleicht kommen wir aber auch mal auf eine gute gemeinsame Grundlage, auf der wir weder nur nach anderen Nasen greifen, noch jede Kritik an uns als Angriff werten. Vielleicht kommen wir zu einem Modus des gemeinsamen (selbst)kritischen Nachdenkens. Wäre doch gut, oder?

Das wäre gut. Sicher.

Wir hatten schon gute Threads, wo wir uns mit größerer Beteiligung hier im Forum ziemlich gut austauschten, gemeinsam nachdachten, Gedanken gemeinsam weiterentwickelten etc.

Das hat die letzten Jahre abgenommen. Und die letzten Monate ohnehin. Vielen ist konstruktives Nachdenken hier im Forum einfach zu lästig. - Ich rede noch nicht mal über Kritik. - Die meisten halten sich inzwischen aus tiefergehenden Threads heraus oder manche fangen an, willentlich zu stören.

Ich glaube, Micha, Dein
Zitat
Vielleicht kommen wir zu einem Modus des gemeinsamen (selbst)kritischen Nachdenkens.
wird zunehmend zu einer utopischen Hoffnung hier im Forum.

Ich will damit das Forum nicht schlechtreden. Mir ist es wichtig, dass es am Leben bleibt.

Aber allzugroße Hoffnungen, unter Gleichgesinnten auch fundamentale gemeinsame Erkenntnisse zu erarbeiten, braucht man leider nicht mehr in dieses Forum zu legen. Und auch das, was uns hier alle eint, das Interesse am Rock, ist auch schon so unterschiedlich geprägt, dass da ein gemeinsamer Konsens ziemlich unerreichbar ist.

"Leben und leben lassen!", das ist das, was unser Interesse, Rock tragen zu dürfen, ja auch irgendwie tangiert. Und mit diesem Grundgedanken beim Lesen eines jeden neuen Beitrags hier im Forum ist vielleicht der beste Weg, nicht am Forum zu verzweifeln.

Das immer so umzusetzen, fällt auch mir schwer. Und jemanden von meinen Überzeugungen zu überzeugen, verfolge ich auch immer weniger verbissen. Meine Überzeugungen zu erklären mit dem Gefühl, nicht missverstanden zu werden, ist mir aber nach wie vor oft noch wichtig. Denn nur das ist echter Austausch. Wenn ich falsch verstanden werde, dann kommt ja nur das an, was der andere verstehen kann oder will, das ist kein Austausch, dann hätte ich auch erst gar nichts zu schreiben brauchen. Das aber wäre das Ende des Forums, wenn jeder gar nichts schreibt, weil jeder sich immer nur falsch verstanden fühlt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 06.06.2023 12:40
Je, He , es passt so gut. Gerade kam eine Preisanpassung fürs DSL.
Ok. Dann kaufe ich auch demnächst bei Woolworth. Scheiss drauf wo die Klamotten herkommen. Scheiss auf Klima und fairem Handel.
Geiz wird richtig geil.
Und so dreht sich alles im Kreis.
Man muss halt sehen wo man bleibt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 06.06.2023 12:45
Kritik ist meines Erachtens wichtig, nur sollte sie konstruktiv sein.

Nein, das sehe ich anders:

Kritik sollte nicht dekonstruktiv sein!

Das ist ein Unterschied.

Wenn ich sage, Dein Outfit gefällt mir nicht, ist das Kritik. Sie ist aber nicht konstruktiv.
Diese Kritik mag Dir nicht gefallen, aber sie ist nicht dekonstruktiv.

Würde ich äußern: "Mensch, wie kann man nur so rumlaufen!", würde es anfangen zu dekonstruieren. Und dann beginnt, ein soziales Medium asozial zu werden.

P.S.: ich nutze das Wort dekonstruktiv im Unterschied zu destruktiv. Der Unterschied ist aber nur marginal und nicht so wichtig.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 06.06.2023 13:01
Nur Kritik, die dekonstruktiv ist, kommt schlecht an. Weil unsoziales Verhalten in einem sozialen Medium irgendwie fehl am Platz ist.

Was an der Kritik an einem 17 Euro Kleid destruktiv? ... ... ...

Das habe ich ja auch gar nicht gemeint.

Ich bezog meine Aussage nur generell als Reaktion auf die ebenso generell getroffene Aussage:
Genau nur keine kritik die kommt hier schlecht an.

Deinen Einwand bzgl. des 17-€-Kleids hatten wir an anderer Stelle schon behandelt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 06.06.2023 13:04
Und in einem sozialen Medium darf man sich ruhig auch mal auf Kosten eines anderen etwas lustig machen, wenn das Gemeinschaftsgefühl ausreichend zusammengewachsen ist. Sowas kann eine Gemeinschaft auch aushalten, wenn dies auf eher sympathische Weise geschieht.

Mich z.B. erfreut der Titel dieses Threads hier:
"Abgetrennte Diskussion des"

Wahrhaft abgetrennt...!!!  ;D ;D ;D
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 06.06.2023 13:11
Mich z.B. erfreut der Titel dieses Threads hier:
"Abgetrennte Diskussion des"

Wahrhaft abgetrennt...!!!  ;D ;D ;D

Eigentlich ging der Titel weiter: des Themas "was habt ihr gestern getragen"
Hat die Forensoftware verschluckt...
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 06.06.2023 18:36
Die Forensoftware hat Humor! ;D

Und ja, Wolfgang, dass Kritik zumindest nicht dekonstruktiv sein sollte, kann ich auch teilen. WoebeI Wo bliebt da da Dekonstruktivismus als wissenschaftliche Methode?

Vielleicht sollten wir es so formulieren: Kritik sollte sachlich und freundlich sein, sachlich in Bezug auf den Inhalt und freundlich in Bezug auf den Menschen, den man kritisiert.

Zu Timper und früher zu einigen anderen bin ich indes nicht immer freundlich gewesen. Einerseits tut mir das leid, andererseits war das einer Eskalation mit Vorgeschichte zu verdanken.

Bei Timper weiß ich indes nicht, wie seine Kritik gemeint ist: Rein als Verteidigung oder als Angriff. Rein, weil er sich bevormundet fühlt, oder weil er gerne unfreundlich ist. Hups, Timper, jetzt schreibe ich über Dich in der 3. Parson. Sorry! Es wäre für mein Verständnis also wichtig: Wie sieht es aus mit der Begründung Deiner Kiritik. Und wenn Du den Kauf von nicht fair gehandelten Kleidungsstrücken kritisierst: Wie machst Du es?

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 06.06.2023 19:23
Das ist weder Angriff noch Verteidigung. Es ist viel mehr das aufzeigen von Sachverhalte und Widersprüche. Es sind auch keine Vorwürfe , wer war noch nie bei Zb H&M? Wahrscheinlich jeder. Und wenn es angebracht ist schaue ich da auch rein. Aber selten.
Aber was ich einfach nicht mag ist  nutzlose billige Klamotten kaufen. Egal wofür. Das hat nichts mit Öko zu tun , eher mit Ökonomisch. Es ist Zeitgeist wenn man Langeweile hat in Geschäfte zu gehen und Geld auszugeben.
Wenn’s mir wirklich wichtig ist habe ich andererseits auch keine Hemmungen richtig Geld für irgendwelche Kleidung auszugeben. Du kannst sicher sein das die Lederröcke nicht billig waren. Ob das nun angemessen nach oben oder unten ist, wer weiß das schon.
Und ja was ich noch nicht mag sind Belehrungen generell ( das hat nichts mit dir zu tun) man solle dies oder das tun wenn diese Schlauen die individuellen Lebensumstände a nicht kennen und b dann auch noch vom Steuerzahler, sprich dem der um 5 aus dem Bett fällt finanziert werden.
Damit sind  a die Sozialleistungsempfänger in der Hängematte gemeint und b Politiker die noch nicht mal eine Ausbildung oder ein abgeschlossenes Studium haben und in der Politik sich die Taschen mit schlaue Sprüche voll machen.
Wer selber Politiker und Vielflieger mit Bonusmeilen ist sollte anderen nichts zum einmal im Jahr in den  Urlaub fliegen erzählen. Frage doch mal die Schlauen von den Grünen ob sie schon tausend Bäume für Anna und Robert gepflanzt haben? Oder wie ökologisch ihre Villen sind?
Ich wohne in 60m2 Altbau als Mieter und darf gespannt sein wie es weitergeht.
Fazit: mir muss niemand was erzählen.
Mir reicht das was ich beobachte.
Die Welt ist durchzogen von Heuchelei. Das nervt fürchterlich.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 06.06.2023 22:08
Teil eins Deines Beitrags stimme ich ja zu, Timper, teil zwei würde Dich aber zum einzigen Menschen auf der Welt machen, der keine anderen Menschen zum Lernen braucht, sondern alles aus eigener Beobachtung lernt. Also ich brauche immer wieder Menschen, die mehr wissen als ich und mir das beibringen können.

Frage zur Berufsfliegerei: Wie stellst Du Dir die Außenpolitik vor, wenn die Außenminister:innen nicht fliegen? Alle Treffen nur online? Oder mit dem Fahrrad?

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 07.06.2023 11:10
Das ist mir doch Scheiss egal wie Anna nach Tokio kommt. Von mir aus mit dem Segelboot. Grüne generieren sich als Moralapostel und sind zeitlich Vielflieger.
Merkst du es nicht oder tust du so? Verarschung!
Soll sie Skyp oder sonst was für online Konferenzen nehmen. Bei Corona ging es auch.
Anderes Beispiel: Jarasch fuhr mit dem Dienstwagen zur Einweihung eines Radweges….!
Grüne und ihre Öko Kacke sind das verlogenste was es auf der Welt gibt. Ekelhaftes Volk.
Zum verarschen müssen die andere suchen.
Man muss nur aufmerksam beobachten. Reicht.
Ich habe jetzt keine Lust das weiter zu vertiefen.
Du kennst meine Meinung, dabei bleibt es. Dieser Gutmenschen Quatsch geht mir hinten vorbei.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 07.06.2023 11:46
Anderes Beispiel: Jarasch fuhr mit dem Dienstwagen zur Einweihung eines Radweges….!
Grüne und ihre Öko Kacke sind das verlogenste was es auf der Welt gibt. Ekelhaftes Volk.

Ich muss mich outen und eine Bildungslücke zugeben, weil ich nicht weiss, wer Jarasch ist. Ich habe aber auch keine Lust, das jetzt zu googeln. Irgendwann kannte ich mal die wichtigsten Politiker. Die neuen kann ich mir nicht mehr merken.

Deine Sicht auf Dinge, Timper, scheint mir eine recht direkte, aber einfache zu sein. Und die Schlüsse, die Du daraus ziehst, noch viel einfacher. Wer Dinge schon auf einfachster Ebene nicht hinterfragen will, lebt halt irgendwie eindimensional.

So eindimensional wie ich jetzt, wo ich weiterhin dumm bleibe und nicht weiss, wer Jarasch ist.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 07.06.2023 12:03
Wenn du keine Lust hast das zu googeln, die Ideologietante nicht kennst und erlebt hast muss ich das auch nicht dreidimensional darlegen.
Verstehen kann ich es , man kann sich sich nicht mit jedem Stress der Zeitgeschichte beschäftigen. Mache ich auch nicht.
Nur so viel ,sie ist für viele ein rotes , äh grünes Tuch was Hasssymbole in die Augen treibt.
Und was die Schlüsse angeht , viele Wähler hatten bei der Wahlwiederholung gleiche Schlüsse gezogen und Grüne ins Grüne geschickt. Gut so!
Ich hinterfrage in der Regel so ob’s mir nützt. Und daraus leitete sich dann das Ergebnis ab. Und ja , ganz einfach.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 07.06.2023 13:56
Sehr viel Polemik, wenig Sachliches, Timper.

Nun geht es zudem nicht nur darum, was uns jeweils individuell und vor allem kurzfristig nützt, sondern es geht um mehr.
Wir sagte Özdemir mal ganz offen und ehrlich: Es werde Zumutungen geben.
Das war weder gelogen, noch eine Verarsche.

Wer natülich lieber wählt, wer so was nicht offen und ehrlich sagt, sondern nur die, die einem Honig um das Maul schmieren, den erreicht man damit nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 07.06.2023 14:46
Du weißt du was,  ich wähle die die am ehesten , am meisten meine! Interessen vertreten.
Nicht die die mir als Weltverbesserer das meiste Geld aus der Tasche ziehen.
Aber du darfst gerne dein großes Portmonee öffnen. Wenn genug drin ist nur zu. Dann bist du genau die richtige Zielgruppe. Dann sind die Zumutungen genau an der richtigen Adresse.
An der Adresse des Weltenretter.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JoHa am 07.06.2023 22:48
Natürlich muß man seine Interessen wahren.
Aber mir wird schlecht, wenn ich lese, daß jemand wie du nur nach eigenem Vorteil entscheidet.
Für mich zählt, egal, was einige Regierungspappkameraden vorleben, das Prinzip, Starke zu fordern, Schwache zu fördern und Windbeutel zu ignorieren. 
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 08.06.2023 00:12
Du weißt du was,  ich wähle die die am ehesten , am meisten meine! Interessen vertreten.
Nicht die die mir als Weltverbesserer das meiste Geld aus der Tasche ziehen.
Aber du darfst gerne dein großes Portmonee öffnen. Wenn genug drin ist nur zu. Dann bist du genau die richtige Zielgruppe. Dann sind die Zumutungen genau an der richtigen Adresse.
An der Adresse des Weltenretter.

Das war bei meinen Eltern auch so. Mein Vater als Arbeiter und dann kleiner Beamter hat immer SPD gewählt, mein Onkel als Händler im Mittelstand immer CDU. Und sie haben immer darüber gestritten, wer es schlimmer hat im leben, wer also weniger Geld übrig hat.
Kein Wunder, dass mich Politik früher nie interessiert hat.

Ich denke, es sollte schon um mehr gehen, als um das eigene Portemonnaie. Vorausgesetz natürlich, man hat genug zum Leben. Nur ist das ein weiter Begriff, genug zum Leben zu haben.

Ich bin auch egoistisch. Ich habe aber auch gelernt, dass Heil in der Überwindung des Egoismus liegt. Und zwischen diesen beiden Polen bewege ich mich.

Aber mittelfristig zahlt sich manchmal auch aus, was kurzfristig dem Egoismus widerspricht. Klimaschutz z.B. sichert das Überleben mittel- und langfristig.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 08.06.2023 07:30
Ich kann das Gejammer  von 5 Uhr Morgens aufstehen nicht mehr hören.
Letztendlich ist doch jeder von uns selbst verantwortlich wieviel Geld am Monatsanfang in seinen Geldbeutel wandert. Mich kotzen nur die an, die einfach keine Lust zum arbeiten haben  weil Vaterstaat so schön alles bezahlt und da rede ich bestimmt nicht, von der alleinerziehenden Mutter, die jede Hilfe verdient.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 09:23
Natürlich muß man seine Interessen wahren.
Aber mir wird schlecht, wenn ich lese, daß jemand wie du nur nach eigenem Vorteil entscheidet.
Für mich zählt, egal, was einige Regierungspappkameraden vorleben, das Prinzip, Starke zu fordern, Schwache zu fördern und Windbeutel zu ignorieren.
Aha . Dir sind also deine Interessen egal und du möchtest sie nicht vertreten haben? Du bist der Starke ? Gut zu wissen. Dann kannst du auch sicher etwas mehr Steuern zahlen.
Dann bist du der Anwärter auf den Nobelpreis für Samariter. Gratuliere.
Merkst du nicht wie du dich innerhalb von zwei Sätzen widersprichst?
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 09:32
Ich kann das Gejammer  von 5 Uhr Morgens aufstehen nicht mehr hören.
Letztendlich ist doch jeder von uns selbst verantwortlich wieviel Geld am Monatsanfang in seinen Geldbeutel wandert. Mich kotzen nur die an, die einfach keine Lust zum arbeiten haben  weil Vaterstaat so schön alles bezahlt und da rede ich bestimmt nicht, von der alleinerziehenden Mutter, die jede Hilfe verdient.

Wo ist hier jammern? Merkst du nicht das 5 Uhr aufstehen als Synonym für den Arbeitnehmer mit 40 Stundenwoche steht? Ist das für dich höhere Mathematik?
Wer in der sozialen Hängematte liegt hat da in der Regel einen anderen Wecker.
Kleblinge kleben ja nicht ohne Grund erst ab 9 Uhr. Die besten Filme kommen bei Netflix erst gegen Mitternacht…..



Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 08.06.2023 09:59
Natürlich muß man seine Interessen wahren.
Aber mir wird schlecht, wenn ich lese, daß jemand wie du nur nach eigenem Vorteil entscheidet.
Für mich zählt, egal, was einige Regierungspappkameraden vorleben, das Prinzip, Starke zu fordern, Schwache zu fördern und Windbeutel zu ignorieren.
Aha . Dir sind also deine Interessen egal und du möchtest sie nicht vertreten haben? Du bist der Starke ? Gut zu wissen. Dann kannst du auch sicher etwas mehr Steuern zahlen.
Dann bist du der Anwärter auf den Nobelpreis für Samariter. Gratuliere.
Merkst du nicht wie du dich innerhalb von zwei Sätzen widersprichst?

Timper, lies doch JoHas ersten Satz. Den hast Du anscheinend überlesen.

Es geht um beides bzw. dreierlei: Die eigenen Interessen und die Interessen anderer und allen voran die gemeinsamen Interessen.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 10:08
Ok.
Aber welche Interessen an erste Stelle stehen dürfte klar sein.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 10:12
Zb :
Du möchtest Röcke tragen den ganzen Tag , andere sagen nein das ist nicht Tageslicht Tauglich,  ab 18 Uhr !
Die Gemeinschaft sagt oh Gott. Nein erst ab Mitternacht.
Entscheide dich 😂😂😂😂
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 08.06.2023 10:39
Ich kann das Gejammer  von 5 Uhr Morgens aufstehen nicht mehr hören.
Letztendlich ist doch jeder von uns selbst verantwortlich wieviel Geld am Monatsanfang in seinen Geldbeutel wandert. Mich kotzen nur die an, die einfach keine Lust zum arbeiten haben  weil Vaterstaat so schön alles bezahlt und da rede ich bestimmt nicht, von der alleinerziehenden Mutter, die jede Hilfe verdient.

Wo ist hier jammern? Merkst du nicht das 5 Uhr aufstehen als Synonym für den Arbeitnehmer mit 40 Stundenwoche steht? Ist das für dich höhere Mathematik?
Wer in der sozialen Hängematte liegt hat da in der Regel einen anderen Wecker.
Kleblinge kleben ja nicht ohne Grund erst ab 9 Uhr. Die besten Filme kommen bei Netflix erst gegen Mitternacht…..
Ich glaube von höherer Mathematik habe ich etwas mehr Ahnung als du und ich gehe auch schon seit 40 Jahren in die Arbeit und zahle auch sehr viel Steuern. Ich habe auch jahrelang Schicht gearbeitet und trotzdem bin ich nicht so verbittert wie du. Ich genieße einfach mein Leben.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 10:45
Und trotzdem hast du Probleme mit dem Synonym 5Uhr …..na ja.
Interessant ist deine Fernpsychologie.
Oder nennen wir es lieber Orakeln.
Machst du das mit einer Glaskugel? 😂😂😂😂

Siehst du die Smileys? Die Stellvertreter lächeln nicht verbittert. 😂☀️
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 08.06.2023 11:15
Ja grantel du nur weiter vor dich hin und heul noch ein bisschen wegen deiner DSL Erhöhung, scheinst es ja weit gebracht zu haben, wenn dich das bereits aus der Bahn wirft.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 08.06.2023 11:21
Ok.
Aber welche Interessen an erste Stelle stehen dürfte klar sein.
Selbstverständlich die gemeinsamen Interessen. Keine Frage. "Win win" nennt man das.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 08.06.2023 11:27
Zb :
Du möchtest Röcke tragen den ganzen Tag , andere sagen nein das ist nicht Tageslicht Tauglich,  ab 18 Uhr !
Die Gemeinschaft sagt oh Gott. Nein erst ab Mitternacht.
Entscheide dich 😂😂😂😂

Es schadet ja keinem, wenn ich Röcke trage, wenn ich es will.
Da kann man gut die Goldene Regel anwenden: Wer nicht will, dass man ihn zwingt, etwas zu tragen, worin er sich unwohl fühlt, sollte es auch anderen nicht vorschreiben.
Da kommt man schnell auf einen gemeinsamen Nenner.
Es sei denn, der andere will aus egoistischen Motiven Macht ausüben. Dagegen darf man sich dann wehren.

Aber wenn es um Ressourcen geht, sollte man sich einigen, so dass keiner sich auf Kosten anderer bereichert.
Ggf durch aushandeln. Allerdings müssen dann beide Parteien gleich stark sein. Sonst zwing der Stärkere dem Schwächeren die Konditionen auf. Das kommt leider oft vor. Oder eben der Stärkere hat einen guten Gerechtigkeitssinn. Dann verzichtet er auch mal auf Vorteile, die anderen schaden würden.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 11:30
@ P - Woher willst du das wissen?
Du kennst mich gar nicht.
Was ich aber merke ist das die Antwort beschissen, dämlich und anmaßend ist.
Du magst vielleicht höhere Mathematik können aber da hört’s  auch auf.
Lern erstmal was über Synonym.



Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 11:34
Ok.
Aber welche Interessen an erste Stelle stehen dürfte klar sein.
Selbstverständlich die gemeinsamen Interessen. Keine Frage. "Win win" nennt man das.

LG, Micha
. Bei dir vielleicht. Ich nicht.
Ich habe nichts zu verschenken. Also stehen meine Interessen vorne.
Ein gesunder Egoismus ist unentbehrlich.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 08.06.2023 11:41
@ P - Woher willst du das wissen?
Du kennst mich gar nicht.
Was ich aber merke ist das die Antwort beschissen, dämlich und anmaßend ist.
Du magst vielleicht höhere Mathematik können aber da hört’s  auch auf.
Lern erstmal was über Synonym.
Auch was das Spenden betrifft, bin ich dir meilenweit voraus, glaub mir und jetzt geh lieber deine AFD wählen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 08.06.2023 11:50
Ein gesunder Egoismus ja, Timper, aber ein grenzenloser Egoismus ist nicht gesund.
Ich ging übrigens davon aus, dass die Ressourcen grundsätzlich für alle reichen. Aber es gibt viele Fälle, da ist es nicht so: z.B. bewerben sich mehrere Menschen auf  eine Stelle oder wollen ein übriges Produkt im Geschäft kaufen oder wollen einen Sitzplatz in der Bahn. Da muss man einen fairen Wettbewerb praktizieren.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 12:32
@ P - Woher willst du das wissen?
Du kennst mich gar nicht.
Was ich aber merke ist das die Antwort beschissen, dämlich und anmaßend ist.
Du magst vielleicht höhere Mathematik können aber da hört’s  auch auf.
Lern erstmal was über Synonym.
Auch was das Spenden betrifft, bin ich dir meilenweit voraus, glaub mir und jetzt geh lieber deine AFD wählen.

Im orakeln bist du wirklich der Beste 😂
 Staub mal weiter deine Glaskugel ab.
Echt spannend was du alles weißt. 😂🙈
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 12:34
Ein gesunder Egoismus ja, Timper, aber ein grenzenloser Egoismus ist nicht gesund.
Ich ging übrigens davon aus, dass die Ressourcen grundsätzlich für alle reichen. Aber es gibt viele Fälle, da ist es nicht so: z.B. bewerben sich mehrere Menschen auf  eine Stelle oder wollen ein übriges Produkt im Geschäft kaufen oder wollen einen Sitzplatz in der Bahn. Da muss man einen fairen Wettbewerb praktizieren.

LG, Micha
Wo gibt es grenzenlosen Egoismus?
Geht das überhaupt? Bezweifle ich.
Ist der verwobenen Welt gar nicht möglich.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 08.06.2023 13:23
Ein gesunder Egoismus ja, Timper, aber ein grenzenloser Egoismus ist nicht gesund.
Ich ging übrigens davon aus, dass die Ressourcen grundsätzlich für alle reichen. Aber es gibt viele Fälle, da ist es nicht so: z.B. bewerben sich mehrere Menschen auf  eine Stelle oder wollen ein übriges Produkt im Geschäft kaufen oder wollen einen Sitzplatz in der Bahn. Da muss man einen fairen Wettbewerb praktizieren.

LG, Micha

Wo gibt es grenzenlosen Egoismus?
Geht das überhaupt? Bezweifle ich.
Ist der verwobenen Welt gar nicht möglich.

Klar, in Reinform gibt es den nicht, denn jeder denkt ab und zu auch mal über die eigene Nasenspitze hinaus. Ich meine aber die Einstellung: "Zuerst komme ich, dann nochmal ich, dann nochmal ich, und dann, wenn ich nicht nochmal komme, kommt vielleicht irgendwann noch jemand anders."
So eine Einstellung ist ungesund.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 08.06.2023 13:32
Lass es gut sein Micha, da könntest du genauso mit Donald Trump schreiben, solche Menschen gibt es leider zu viele.

LG Peter
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 13:55
P- Und wieder die Glaskugel 🙈.
Versuchs doch nochmal.

M - ja kann sein.
Es kann aber nicht wie so oft sein das der Kleine auf der Straße die Zeche zahlt.
Das Gefühl verstärkt sich überall.
Und deswegen entstehen Gegenbewegungen. Da muss sich niemand wundern.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 08.06.2023 15:28
P- Und wieder die Glaskugel 🙈.
Versuchs doch nochmal.

M - ja kann sein.
Es kann aber nicht wie so oft sein das der Kleine auf der Straße die Zeche zahlt.
Das Gefühl verstärkt sich überall.
Und deswegen entstehen Gegenbewegungen. Da muss sich niemand wundern.

Okay, wir kommen uns näher.
Wir haben den Wunsch nach sozialer Gerechtigkeit als gemeinsamen Nenner.
Man muss nur schauen, welche Nepper, Schlepper, Bauernfänger sich das zu Nutze machen, die vorhandene Unzufriedenheit für ihre eigenen Zwecke ausnutzen, in die falsche Richtung leiten und so andere Kleine auf der Straße  (Ausländer, Flüchtlinge, Migranten) zu Schuldigen erklären und notwendige Zumutungen (zum Beispiel für den Klimaschutz) als Dikatur des Sytems darstellen und den Kleinen auf der Straße verprechen, ihre Interessen zu vertreten, was sie dann aber nicht einhalten. Also so wie Trump, den Peter erwähnte, das macht, nur als Beispiel.

LG, derzeit aus ..., (eben was falsches geschrieben, wo ich bin, aber ich korrigiere nicht, sondern mache mal ein Rätsel daraus, das ich einstelle, wenn ich wieder daheim bin.)
Micha

Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: GregorM am 08.06.2023 17:43
Hallo Matthias,

vielen Dank dafür, dass du das Thema verschoben hast. Mir (und einer Mehrheit des Forums, glaube ich) wäre es doch noch lieber gewesen, wenn du es gelöscht hättest. Auch wäre es vom Vorteil, wenn du es in Zukunft nicht so weit kommen lässt.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 19:47
Warum liest du dann? Ignoriere es doch einfach.
Ich streite mich lieber mit Micha inhaltlich als nichts sagende , nutzlose Dreizeiler lesen zu müssen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 20:08
P- Und wieder die Glaskugel 🙈.
Versuchs doch nochmal.

M - ja kann sein.
Es kann aber nicht wie so oft sein das der Kleine auf der Straße die Zeche zahlt.
Das Gefühl verstärkt sich überall.
Und deswegen entstehen Gegenbewegungen. Da muss sich niemand wundern.

Okay, wir kommen uns näher.
Wir haben den Wunsch nach sozialer Gerechtigkeit als gemeinsamen Nenner.
Man muss nur schauen, welche Nepper, Schlepper, Bauernfänger sich das zu Nutze machen, die vorhandene Unzufriedenheit für ihre eigenen Zwecke ausnutzen, in die falsche Richtung leiten und so andere Kleine auf der Straße  (Ausländer, Flüchtlinge, Migranten) zu Schuldigen erklären und notwendige Zumutungen (zum Beispiel für den Klimaschutz) als Dikatur des Sytems darstellen und den Kleinen auf der Straße verprechen, ihre Interessen zu vertreten, was sie dann aber nicht einhalten. Also so wie Trump, den Peter erwähnte, das macht, nur als Beispiel.

LG, derzeit aus ..., (eben was falsches geschrieben, wo ich bin, aber ich korrigiere nicht, sondern mache mal ein Rätsel daraus, das ich einstelle, wenn ich wieder daheim bin.)
Micha
Ja mag sein. Aber zu deinen Beispielen wirst du zugeben müssen das da einiges nicht richtig läuft.
Nehmen wir die Migration. Berlin ist prope voll aber zeitgleich werden Fachkräfte gesucht. Vorhin beim joggen gesehen. Garten und Landschaftsbau. Wir können nicht die ganze Welt reinlassen und die die wir reinlassen mit denen müssen wir was machen. Stichwort Fordern und Fördern. Rumhängen und Sozialleistungen bekommen ist zu wenig. Dran entzündet sich Ärger. Das muss geändert werden. Deutsch lernen und Ausbildung muss zwingend werden.
Klima, Den Unmut über Thema Heizen kennt jeder. Klar ist eine moderne Heizung schön aber wer zahlt die dadurch explodierenden Kosten? Bei Hausbesitzer können das zig tausende Euro werden die ggf für die Rente gebraucht werden. Bei Mieter ist das genauso. Wenn da plötzlich 100 Euro mehr im Monat entstehen und das nicht eingespart wird bei Heizkosten ist das erheblich.
Es wird überall so getan als wenn das aufgebauscht ist . Ist es aber nicht. Die Bürger sind nicht blöd. Die schauen, sehen, erkennen, rechnen und machen sich ihren Reim. Und wenn dieser Reim negativ ausfällt sind es einfach Rechte. So einfach macht man es sich. Und wer dann diesen Stempel hat der sagt sich dann nun erst recht das wählen was Druck erzeugt. Das nennt man dann Protestwahl. Und plötzlich fallen die gut saturierten Weltverbesserer mit Ihren Illusionen auf den harten Boden.
Nee mein Lieber, es läuft vieles nicht richtig. Auf der einen Seite steigen alle Kosten , auf der anderen Seite soll muss man für alles im Alter sparen und zeitlich soll man Konsument sein. Funktioniert nicht.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 08.06.2023 20:20
Es wurde verschoben. Gut so und mit Röcke hat das nichts zu tun.
Es sollte ein Ende finden.
Macht keinen Spaß.



Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: GregorM am 08.06.2023 21:40
Warum liest du dann? Ignoriere es doch einfach.
Ich streite mich lieber mit Micha inhaltlich als nichts sagende , nutzlose Dreizeiler lesen zu müssen.

Ich lese es nicht. Ich habe nur Matthias dafür gelobt, dass  er es verschoben hat. Und du brauchst nicht zu antworten.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 09.06.2023 00:03
Lieber Timper,

ich der Problembeschreibung, stimme ich Dir sogar teilweise zu. Aber worin liegt der Grund für die Probleme (oder zumindest einige Gründe unter womöglich mehreren)?

Wieso haben wir nicht schon längst mit der Übervorteilung der ehemaligen Kolonien aufgehört und so der Notwendigkeit der Auswanderung in reichere Länder Vorschub geleistet?
Wieso haben wir nicht seit Jahrzehnen mit der immensen Umweltverschmutzung aufgehört, so das jetzt plötzlich alles holterdipolter gehen muss?

Wir (als Gesellschaft, nicht jeder einzelne) wissen das alles seit Jahrzehnten. Aber wir haben ja immer wichtigeres zu tun.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Forgotten Fashion am 10.06.2023 00:21
"Wieso haben wir nicht seit Jahrzehnen mit der immensen Umweltverschmutzung aufgehört, so das jetzt plötzlich alles holterdipolter gehen muss?"

Unsere Umweltverschmutzung (einschließlich CO2-Ausstoß) sinkt seit den 1970-er Jahren kontinuierlich und seit 1989 sogar massiv. Nur durch den unsinnigen Atomausstieg ist diese Entwicklung weitgehend zum Erliegen gekommen. Soviel zu den Fakten.

Wieso haben wir nicht schon längst mit der Übervorteilung der ehemaligen Kolonien aufgehört und so der Notwendigkeit der Auswanderung in reichere Länder Vorschub geleistet?

Unsere Kolonien (Namibia) gehört zu den wohlhabendsten und stabilsten Ländern Afrikas - Deutschland hat dort bis heute ein enorm positives Ansehen.
Allerdings habe ich ein massives Problem damit, die "ehemaligen Kolonien" immer noch wie unmündige Kinder zu behandeln und sie von jeder Schuld an ihrer Misere frei zu sprechen. Die dortigen Herrscher haben das Chaos in aller Regel selbst zu verantworten - die Entwicklungshilfe* ist wirkungslos verpufft. Aber auf keinem Kontinent gibt es mehr private Großraumflugzeuge, als in Afrika.

Übrigens: Die ehemalige Kolonie Südkorea hat es in kaum 30 Jahren geschafft, in die Riege der Industrienationen aufzusteigen - und die dortige Entwicklung geht mit unvermindertem Tempo weiter. Und das, obwohl dort die Startbedingungen denkbar ungünstig waren.

Aber keine Sorge: Das "Lieferketten-Sorgfaltsgesetz" wird die Handelsbeziehungen zu Entwicklungsländern ohnehin weitgehend unterbinden. Sobald die Verordnungen durch sind, werden die Unternehmen mit Klagen von NGO überzogen und werden die Handelsbeziehungen schnellstmöglich kappen. Es ist schlicht nicht möglich, in solchen Ländern die Einhaltung europäischer Standards zu garantieren.

_____________________________ ______
* Die geradezu religiöse Fixierung der "Entwicklungshelfer" auf "kleinbäuerliche Strukturen" ist ein Garant für miserable Ernteergebnisse, Hungersnöte und Armut.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 10.06.2023 01:19
Lieber Forgotten Fashion,

danke für den Hinweis. Ich habe hier nur Zahlen für Deutschland seit 1990 https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/treibhausgas-emissionen-in-deutschland (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/treibhausgas-emissionen-in-deutschland). Global sieht es leider anders aus: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37187/umfrage/der-weltweite-co2-ausstoss-seit-1751/ (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37187/umfrage/der-weltweite-co2-ausstoss-seit-1751/)  Aber auch für Deutschland isr noch viel Luft nach oben: https://www.n-tv.de/wissen/Deutschland-hat-alle-Ressourcen-fuer-2023-verbraucht-article24094819.html (https://www.n-tv.de/wissen/Deutschland-hat-alle-Ressourcen-fuer-2023-verbraucht-article24094819.html)

Kernkraft hat andere Gefahren und Altlasten, wie Du sicher weißt.

Was ehemalige deutsche Kolonien und Schutzgebiete angeht, steht rein wirtschaftlich gesehen Tsing Tao sicher am besten da, da es zur VR China gehört. Was Namibia angeht, so besteht sicher noch ein großer Abstend zur Wirtschaftskraft Deutschlands. Oder nicht?
Was das schwerste Kolonilaverbreichen Deutschlands in Deutsch Südwest angeht so scheint das hier der aktuelle Stand der Anerkennung zu sein: https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/335257/voelkermord-an-herero-und-nama-abkommen-zwischen-deutschland-und-namibia/ (https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/335257/voelkermord-an-herero-und-nama-abkommen-zwischen-deutschland-und-namibia/)

Das Problem sehe ich darin vor allem, dass wir einen Lebenstil vorleben, den die ehem. Kolonien auch gerne erreichen wollen. Wieviel Mitweltverschmutzung dürften wir uns aber leisten, wenn jeder Mensch auf der Erde gleich viel verschmutzen dürfte?

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 11.06.2023 10:30
Bevor du Entwicklungsländer den nachvollziehbaren Wunsch nach Wohlstand verweigerst schrumpf doch bitte erstmal dein Leben auf Entwicklungsland Niveau. Und das ist sehr unterschiedlich . Es ist  eher dort der sehr große Spagat zwischen Arm und Reich.
Es gibt nur eine Frage die zu beantworten ist nämlich wie ökonomisch und ökologisch diese Länder ins 21 Jahrhundert kommen. Alles andere ist moderne Gutsherrenart. 
Fakt ist das jeder Mensch Wohlstand möchte. Auch der Reisbauer in China.
Ein vielfach Größeres Problem als die Geschichte der Kolonisation stellt die bis ins Mark korrupte Elite mit ihren diversen Machtansprüchen in diesen Ländern dar. Der größte Hemmschuh für Entwicklung. Anstatt einen funktionierenden Staat aufzubauen spielt man lieber Warlord um an die lukrativen ausländischen Geldströme zukommen. Das sind Probleme die mit der Geschichte der Kolonisation nichts zu haben und heute viel relevanter sind.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 11.06.2023 11:21
... Der größte Hemmschuh für Entwicklung. Anstatt einen funktionierenden Staat aufzubauen spielt man lieber Warlord um an die lukrativen ausländischen Geldströme zukommen. Das sind Probleme die mit der Geschichte der Kolonisation nichts zu tun haben und heute viel relevanter sind.

"Nichts zu tun haben"...

Nee, das hängt oftmals schon ziemlich zusammen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 11.06.2023 11:45
Begründung? Was haben warlord A und Warlord b zb gerade jetzt heute im Sudan im Bürgerkrieg mit der Kolonisation zu tun? Oder zb Liybien…
Oder nehmen wir andere Länder die wegen religiöser Eiferer nicht aus ihrer Misere rauskommen. Da gibts sehr viele. Libanon, Afghanistan ect.
Man muss sich nicht alles was irgendwo passiert auf die eigene Fahne schreiben. Damit entlässt man diese Länder aus ihrer einigen Verantwortung. In meinen Augen ist auch das sehr oft Zeitgeist sich immer Schuld selber anzurechnen.
Länder die permanent Unterstützung ,:Entwicklungshilfe bekommen müssen irgendwann mal selber anfangen ihrer Land zu stabilisieren.
Wenn du aber meinst wir beuten diese Länder wirtschaftlich heute über billig Produkte aus und fördern so Instabilität, Armut, Unruhen dann sind wir schnell bei dem 17 Euro Kleid.
Nur dann musst du / wir / ich auch bereit sein 70 Euro für einen echten fairen Preis zu zahlen.
Wollen wir das?
Wenn wir hier echte Preise zahlen die dritte Weltländer voranbringen dann wird’s hier echt teuer.
Fazit wer a Fortschritt in der dritten Welt will wird auch b das Kleid zb teuer bezahlen.
Das ist in meinen Augen viel relevanter als sich mit Kolonisation zu beschäftigen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 11.06.2023 22:25
Bevor du Entwicklungsländer den nachvollziehbaren Wunsch nach Wohlstand verweigerst schrumpf doch bitte erstmal dein Leben auf Entwicklungsland Niveau. Und das ist sehr unterschiedlich . Es ist  eher dort der sehr große Spagat zwischen Arm und Reich.
Es gibt nur eine Frage die zu beantworten ist nämlich wie ökonomisch und ökologisch diese Länder ins 21 Jahrhundert kommen. Alles andere ist moderne Gutsherrenart. 
Fakt ist das jeder Mensch Wohlstand möchte. Auch der Reisbauer in China.
Ein vielfach Größeres Problem als die Geschichte der Kolonisation stellt die bis ins Mark korrupte Elite mit ihren diversen Machtansprüchen in diesen Ländern dar. Der größte Hemmschuh für Entwicklung. Anstatt einen funktionierenden Staat aufzubauen spielt man lieber Warlord um an die lukrativen ausländischen Geldströme zukommen. Das sind Probleme die mit der Geschichte der Kolonisation nichts zu haben und heute viel relevanter sind.

Nicht so viel mutmaßen, was ich wem verweigere und was nicht. Du scheinst direkt, wenn Du einen Satz liest, eine Unmenge von Assoziationen runterzuspulen, die Du dann meinst, in dem Satz gelesen zu haben.

Also nochmal in kleinen Schritten, bitte!

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 12.06.2023 07:09
Anders kann man deine Aussagen kaum interpretieren. Immer klingts durch wir sind Schuld am ganzen Elend in der Welt.
Immer schön sich die Schuld auf die Fahne schreiben und andere aus der Verantwortung entlassen.
Bisschen einfach.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 12.06.2023 09:00
Anders kann man deine Aussagen kaum interpretieren. Immer klingts durch wir sind Schuld am ganzen Elend in der Welt.
Immer schön sich die Schuld auf die Fahne schreiben und andere aus der Verantwortung entlassen.
Bisschen einfach.

Na ja, vielleicht klingt es so, wenn man selbst eher geneigt ist, anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben und sich selbst aus der Verantwortung zu nehmen, wie es bei Deinen Beiträgen immer wieder nicht nur anklingt, sondern dezidiert gesagt wird.
Aber ich habe das, was Du herausliest, nicht dezidiert geschrieben und meine es auch gar nicht so.

Was ich meine ist, dass wir große Verantwortung tragen. Nicht alleine, aber einen größeren Teil, als wir von der Anzahl der Menschen, die wir (womit ich die Einwohner der sog. 1. Welt meine, also der sog. westlichen Industriestaaten, die großenteils auch mal Kolonialmächte waren) sind, tragen dürften.

Und ich meine auch nicht, dass die Menschen der ärmeren Länder kein Recht auf Wohlstand haben, wie Du mich interpretiert hast, sondern dass das Ökosystem Erde kollabieren würde, wenn alle 8 Milliarden Menschen den Wohlstand hätten, den derzeit wir Reichen haben. Derzeit sind wir ja auf dem Wege dahin.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 12.06.2023 09:27
Damit sagst du aber nicht wie wir den Ziegenhirten in Afrika und den Reisbauer auf ein ähnliches Niveau heben wie Du und Ich es haben. Das möchten die nämlich gerne. Wie erklärst du es Ihnen? Oder besteht deine Lösung darin das wir runterschrumpfen damit alle gleich arm sind?

Und ja mit Warlords, religiöse Irre , korrupte Eliten , Misswirtschaft die Länder in die Armut bringen ect habe ich nichts zu tun und keine Verantwortung dafür.
Bestenfalls ziehe ich den Schuh billige , sinnlose billig Klamotten in der dritten Welt kaufen an. „17 Euro Kleid.“ Kommt aber auch fast nie vor.
Und stell dir vor bis Oktober bin ich fast nur mit Rad unterwegs!
Während deine Bahn mit Kohle, Kohlestrom fährt und über den Energieverbrauch , Ressourcenverbrauch von Einfamilienhäusern will ich gar nicht erst reden.
Fazit: ich ziehe mir nicht jeden Schuh an!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 12.06.2023 09:43
Es geht mir nicht darum, dass Du Dir jeden Schuh anziehst. Aber wenn Du zumindest einsehen würdest, dass wir eine große Verantwortung tragen, wäre schon mal viel gewonnen.

Wie die Klimagerechtigkeit aussieht, wird viel diskutiert. Ich weiß es nicht im Detail. Aber nur, weil ich nicht genau weiß, wie sie herzustellen ist, kann ich doch nicht sagen, dass sie ein unwichtiges Ziel ist.

Letztlich wird es aber entweder auf eine Nivellierung des Wohlstandes oder auf eine strickte Trennung der Reichen von den Armen oder aber auf einen ökologischne Kollaps hinauslaufen. Alles drei läuft derzeit an. Indien z.B. wird reicher, Deutschland ärmer -> Nivellierung. Die USA und die EU bauen Zäune und Mauern, ihren Wohlstand zu sichern -> Trennung der Reichen von den Armen. Ökysteme weltweit kollabieren -> ökologischer Kollaps. Kann man alles drei beobachten.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 12.06.2023 09:58
Wie gesagt es gibt Schuhe die mir nicht gehören.
Und wer große Schuhe hat darf schon mal vorausgehen!
Meine sind sicher nicht groß gemessen an bundesdeutschen Durchschnitt.

By the Way - fahr nach Indien und sag Ihnen das sie unsere Fehler nicht nachmachen sollen. Armut hat auch ihren Reiz ….
Und wer dort reicher wird brauche ich dir wohl nicht zu erklären. Sicher am wenigsten der Reisbauer.

Ps . Da war ich schon und weiß wie es da aussieht. Grasende Kamele und ihre ärmlichen Besitzer neben Mercedes SUV………


Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 12.06.2023 10:41
Wie gesagt es gibt Schuhe die mir nicht gehören.
Und wer große Schuhe hat darf schon mal vorausgehen!
Meine sind sicher nicht groß gemessen an bundesdeutschen Durchschnitt.

By the Way - fahr nach Indien und sag Ihnen das sie unsere Fehler nicht nachmachen sollen. Armut hat auch ihren Reiz ….
Und wer dort reicher wird brauche ich dir wohl nicht zu erklären. Sicher am wenigsten der Reisbauer.

Ps . Da war ich schon und weiß wie es da aussieht. Grasende Kamele und ihre ärmlichen Besitzer neben Mercedes SUV………

Ich war auch schon in manchen Ländern, wenn auch nicht in Indien, aber in Sri Lanka und in Ägypten, könnte aber nicht behaupten, dass ich wüsste, wie es da (hinter den Kulissen) aussieht. Das ist vielleicht ein Unterschied zwischen unseren Wahrnehmungen: Du siehst etwas und meinst, Bescheid zu wissen, ich sehe etwas, und weiß, dass ich was gesehen habe. Ich verallgemeinere nicht so schnell.

Lustigerweise bist Du skeptischer gegenüber einer statistischen Erhebung als gegenüber Deinen eigenen punktuellen Beobachtungen. Bei mir ist es umgekehrt.

Und warte nicht, bis vorausgeht, wer noch größere Schuhe hat, sondern gehe entsprechend Deiner Schuhgröße. Sons begehst Du Whataboutism. (Das Wort lernte ich neulich kennen. Es besagt, wenn jemand auf Englisch von sich ablenkt und fragt: "What about..", also "Und was ist mit...", worauf man dann Menschen nennt, die noch viel eher was tun müssten, als man selbst.) Aber klar, gibt es Menschen, die noch viel mehr Verantwortung tragen. Ich meine, je mehr Macht jemand hat, desto mehr Verantwortung hat er auch.
Aber jeder von uns kann seinen Teil der Verantwortung tragen und sich sensibilisieren für Not-Wendigkeiten.

LG, MIcha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 12.06.2023 11:00
Wahrnehmung- Quatsch was du schreibst.
Wenn ich auf der linken Seite die Bettler sehe und auf der rechten Seite die reichen SUV Fahrer kann ich mir doch denken wie das Wohlstandsgefälle ist.
Und das dann besonders in Länder wie Indien, Sri Lanka oder Nepal was ich ziemlich gut kenne.
Was heißt denn da hinter die Kulissen schauen?
Da merkst du doch wie es dort läuft.
Klar wenn du nur in einem Country Club in Sri Lanka und in Hurgada am Strand sitzt wirst du das kaum in der Form sehen. Mach mal Überlandreisen und dann nicht 4 Sterne Hotels absteigen.
Da brauche ich keine wissenschaftliche Studie.

Du gehst voraus? Womit denn? Mit der Kohlebahn zur Uni? Oder hast du schon für 20000 Euro deine Wärmepumpe vor der Tür und die Solaranlage auf dem Dach? Respekt!
Aber mit  solche großen finanziellen Schuhen kann man auch große Schritte gehen.
Ansonsten bleibts wohl bei Greenwasching.
Nee mein Lieber vieles was sich mancher heute umhängt ist nur ein grünes Mäntelchen um anderen zu zeigen wie toll man ist. Greenwasching!


Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 12.06.2023 11:43
Was Du wieder alles rein liest, Timper. Zwar war ich in Sri Lanka auch im Hill Club in Nuwara Eliya, aber auch auch in Wellblech und Palmblatthütten zu Gast. Und in Ägypten war ich nicht in Hurgada, sondern drei Monate in Kairo und habe mit den kleinen Menschen auf der Straße, für die Du doch immer gerne den Anwalt spielst, Tee getrunken.

Nicht so viel herumphantasieren, sondern lesen, was ich schreibe bzw. nachfragen!

Und ja, ich fahre mit der Bahn statt mit dem Auto. Ich habe kein Auto mehr. Und immerhin fährt die DB so viel mit erneuerbarem Strom, dass es den Fernverkehr abdeckt. Und ich war jetzt in Nürnberg, so auch die U-Bahn zu 100% mit sog. Ökostrom fährt. Hier in Bonn Rhein/Sieg wird da auch viel gemacht, aber ich weiß nicht genau, wie weit die sind.
Und nein, Wärmepumpe und Solaranlagen haben wir noch nicht. Ich bin ja auch kein Hauseigentümer, sondern nur Hausbewohner. Ich hoffe, dass wir nach und nach beides kriegen. Aber bei einem Altbau aus dem 19. Jh. ist das alles nicht so einfach. Ich bin kein Techniker.

Aber ja, ich kenne und aktzeptiere die Problematik. Ich warte nicht, bis Du damit vorausgehst.

LG, Micha

Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 12.06.2023 14:20
Ich kann gar nicht vorausgehen.
Dazu gibt’s gar nicht die Rahmenbedingungen.
Und ja mein Auto wird wenn Bedarf da ist auch weitergenutzt.
Mein Lifestyle und das bleibt auch so.
Denen mit breite Schultern lass ich gerne den Vortritt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Jean am 14.06.2023 04:54

Und ja, ich fahre mit der Bahn statt mit dem Auto. Ich habe kein Auto mehr. Und immerhin fährt die DB so viel mit erneuerbarem Strom, dass es den Fernverkehr abdeckt. Und ich war jetzt in Nürnberg, so auch die U-Bahn zu 100% mit sog. Ökostrom fährt. Hier in Bonn Rhein/Sieg wird da auch viel gemacht, aber ich weiß nicht genau, wie weit die sind.


Aber anscheind soll es mit der bahn nicht zum besten stehen obwohl sie sehr wichtig wäre.
Massive verspätungen wegen anscheinend vernachlässigter infrastruktur.
Das mit dem ökostrom ist auch so ne sache denn wer kontrolliert das?
Was ich aber weis ist während wir in der schweiz einen tunnel durch das gotthardmssiv machten, war es anscheinend nicht möglich die zufahrten auf deutscher seite zu erstellen!

Lg Jean
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 14.06.2023 08:03

Und ja, ich fahre mit der Bahn statt mit dem Auto. Ich habe kein Auto mehr. Und immerhin fährt die DB so viel mit erneuerbarem Strom, dass es den Fernverkehr abdeckt. Und ich war jetzt in Nürnberg, so auch die U-Bahn zu 100% mit sog. Ökostrom fährt. Hier in Bonn Rhein/Sieg wird da auch viel gemacht, aber ich weiß nicht genau, wie weit die sind.


Aber anscheind soll es mit der bahn nicht zum besten stehen obwohl sie sehr wichtig wäre.
Massive verspätungen wegen anscheinend vernachlässigter infrastruktur.
Das mit dem ökostrom ist auch so ne sache denn wer kontrolliert das?
Was ich aber weis ist während wir in der schweiz einen tunnel durch das gotthardmssiv machten, war es anscheinend nicht möglich die zufahrten auf deutscher seite zu erstellen!

Lg Jean

Oh ja, liebe Jean, das ist ein Jammer mit der DB. Es wurde einfach in den letzen Jahrzeznten zu viel kaputt gespart. Das Auto ist so was wie eine Heilige Kuh bei uns Deutschen. Dem wurde lange und wird teilweise immer noch alles untergeordnet.
Derzeit haben wir zu viele Züge auf zu wenigen Gleisen und mit zu wenig Personal. Und zudem Signale und Weichen, die zu oft Fehlfunktionen haben.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Jean am 14.06.2023 16:22
Tja wir schweizer lieben unsere sbb.
Und jetzt im taktfahrplan kaum noch wartezeiten.
Die leute machen einen superjob.
Das die bahn ganz klar priorität hat ist nicht den politikern zu verdanken sondern den schtimmbürgern :D
Auch der bau des neuen gotthardtunels ist die folge eines folksentscheides weil die menschen gesagt haben vor allem die güter gehören auf die bahn.
Wenn ich mal ins tessin fahre nehme ich natürlich die bergstrecke da ist mir die zeit egal.
Es ist für mich auch eine hommage an die männer die sie vor über hundert jahren gebaut haben.
Die strecke ist zwar noch gut im schuss aber es gilt sie auch von allzu schweren güterzügen zu entlasten.
Und da ist es natürlich ärgerlich wenn andere länder ihre hausaufgaben nicht machen.
Für euch natürlich kein problem aber der politische wille fehlt.




Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 14.06.2023 16:43
Nein, der politische Wille ist da.

Aber die ganzen Verfahren dauern in Deutschland ewig lange. Manches hat sicherlich auch sein Gutes, wie Gutachten, Pläne offenlegen, die Möglichkeit, Einsprüche zu erheben. Aber diese ganze Verfahren verzögern sowas um Jahre, nein Jahrzehnte manchmal. Und ja, dann ziehen freilich auch verschiedene politische Kräfte nicht am selben Strang.

Aber es ist ein Leichtes, auf die Bahn in Deutschland zu schimpfen. Mehr als 60 Prozent der Züge hatten letztes Jahr nennenswerte Verspätungen (ich glaube, zählt ab mehr als 5 Minuten, aber 2 Minuten können für einen Umstieg schon hinderlich sein).

Und man kann alle möglichen Versäumnisse und Fehlentscheidungen der Bahn bzw. zur Bahn aufzählen.

Auf der anderen Seite ist es eben auch ein hochkomplexes System. Unzählige Bahnverbindungen müssen ermöglicht werden. Klappt irgendwas irgendwo nicht, so hat das u.U. Auswirkungen auf ganz andere Strecken und Bahnhöfe, weil eben eines ins andere greift - so wie endlose Zahnräder. Ausserdem ist das Bahnnetz in Deutschland nicht mit der Schweiz zu vergleichen. Einmal flächenmässig, zum anderen wollen alle da irgendwie auch durch unser Deutschland. Und nicht nur auf der Nord-Süd-Achse wie quasi in der Schweiz, sondern von links nach rechts, oben nach unten, kreuz und quer. Das sind ganz andere Voraussetzungen als in der Schweiz.

Vergleiche anstellen klingt immer gut, hinken aber vorne und hinten und sind eher Träume als Realität.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: high4all am 14.06.2023 17:07
Zitat
Nein, der politische Wille ist da.
Nur nicht beim Verkehrsminister. Auch wenn der nicht mehr von der CSU kommt, bleibt er doch dem heiligen Autoverkehr verbunden und tut sich schwer, andere Verkehrsmittel zu fördern. Immerhin ein wenig. Im Unterschied zu seinen drei Vorgängern, die vornehmlich den Straßenverkehr und insbesondere den bayerischen Straßenverkehr gefördert haben. ::)

Insgesamt gab es an die 16 Jahre Stillstand im Bezug auf Erhaltungsmaßnahmen in allen Bereichen, was sich jetzt durch marode Brücken und kaputte Schienen bemerkbar macht.

Und im Unterschied zur Schweiz wissen wir immer noch nicht, wo wir unseren Atommüll dauerhaft lagern. Ich war ja bei den Erkundungsbohrungen in der Nordschweiz dabei und verfolge den weiteren Prozess mit Interesse.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Jean am 14.06.2023 18:25
Hallo Skirtedman

Die verfahren sind in der direkten demokratie viel komplizierter.
Bis eine vorlage nur zur abstimmung kommt braucht es jahre.
Und erst am jeweiligen wahlsonntag um 18 uhr wissen die politiker was das volk entschieden hat.
Da musste schon mancher am montagmorgen seine pläne in den papierkorb werfen.
Die einspruchsmöglichkeiten sind wohl etwa die gleichen wie bei euch aber das muss man halt vorgängig klären.
Oder meinst du, du kannst so ein gigantisches projekt in einer vernünftigen zeit realisieren wenn man zuerst noch den unterschriften nachrennen muss.
Auch in der schweiz fährt man nich nur von norden oder süden sondern auch nach westen oder osten und topografisch ist das ganze erst noch anschpruchsvoller.
Komisch ist nur eins italien hat es meines wissens fertig gebracht ihre anschlüsse wenn auch nicht friszgerecht aber trotzdem zu erstellen.
Ich schimpfe nicht auf die deutsche bahn das steht mir gar nicht an.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: doppelrock am 14.06.2023 18:26
Einen Einsatz für den Straßenverkehr sehe ich nicht. Autofahren wird immer teurer, immer zeitaufwendiger wegen Roter Welle aus Ideologie und Dauerbaustellen, die andere Länder in Tagen statt Jahren erledigen. Zum Dank für die arbeitende Schicht werden Parkplätze noch knapper und noch teurer.
E-Autos sind mangels Strom und Ladestationen keine Alternative. Fehlende Reichweite kombiniert mit fehlender finanzieller Erreichbarkeit. Unterm strich sieht es aus, dass Mobilität unerwünscht ist.

Für die Weiterverwendung radioaktiver Abfälle zeichnen sich Lösungen ab, aber die werden weiter ignoriert. Da kommen wieder Macht und Geld ins Spiel. Und fehlendes Interesse und Verständnis der Masse für das Ganze. Lieber bunte Fähnchen schwenken und in Träumen schwelgen, wie gut man ist. Und wie schlecht die anderen.
Aber ändern kann man so nix.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 14.06.2023 18:30
Tja wir schweizer lieben unsere sbb.
Und jetzt im taktfahrplan kaum noch wartezeiten.
Die leute machen einen superjob.
Das die bahn ganz klar priorität hat ist nicht den politikern zu verdanken sondern den schtimmbürgern :D
Auch der bau des neuen gotthardtunels ist die folge eines folksentscheides weil die menschen gesagt haben vor allem die güter gehören auf die bahn.
Wenn ich mal ins tessin fahre nehme ich natürlich die bergstrecke da ist mir die zeit egal.
Es ist für mich auch eine hommage an die männer die sie vor über hundert jahren gebaut haben.
Die strecke ist zwar noch gut im schuss aber es gilt sie auch von allzu schweren güterzügen zu entlasten.
Und da ist es natürlich ärgerlich wenn andere länder ihre hausaufgaben nicht machen.
Für euch natürlich kein problem aber der politische wille fehlt.

Ich wüsste gerne mal, was ein Volksentscheid in Deutschland in Sachen Bahn für ein Ergebnis brächte. Ich wäre jedenfalls für einen ebensolchen Taktplan, wie Ihr ihn in der Schweiz habt.
Gestern war und heute bin ich bisher aber pünktlich. Das gibt es auch ab und zu. :)
Und am Sonntags kamen wir nach 7 1/2 Stunden Fahrt in RE-Zügen auch pünktlich an. :)

LG, Micha
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Beitrag von: Skirtedman am 14.06.2023 20:55
Bleib locker, Jean,

das Meckern über die DB kommt v.a. von den Deutschen. Und der träumerische, sehnsüchtige Vergleich mit anderen Ländern, z.B. der Schweiz, kommt auch überwiegend von den Deutschen.

Dabei bleibt eben quasi immer auf der Strecke, dass es sich um das vermutlich komplexeste Unternehmen und die komplexesten Produkte zumindest deutschlandweit handelt.

Keiner von uns würde es besser hinkriegen!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: chris-s am 14.06.2023 22:21
Naja, bevor die Bahn kaputt gespart wurde gab es ein berühmtes Plakat 'Alle reden vom Wetter - wir nicht! Die Bahn'
Und jetzt gibt es eben allerorten Max Maulwurf weil halt nix mehr gewartet wurde. Und jetzt kommt das böse Erwachen und wir haben alle darunter zu leiden. Schaut mal was gerade rund um Stuttgart los ist. Da fahren einige IC/ICE den Hauptbahnhof gar nicht mehr an.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: GregorM am 14.06.2023 23:14
Schade. Die ganze Welt hat den Eindruck, dass alles in Deutschland präzise abläuft und dann diese total unzuverlässige Bahn.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JoHa am 14.06.2023 23:34
Na, ja. Gerade habe ich gelesen, dass in der Schweiz pro Kopf viermal so viel Geld für den Schienenverkehr investiert wird wie bei uns.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 15.06.2023 00:45
Heute in Deutz fuhr meine Anschlussbahn gerade ab, als ich mit meinen Zug einfuhr.
18 Minuten Wartezeit.
Dann kurz nach der Abfahrt aus Port die Durchsage, dass die Bahn nur noch bis Troisdorf fahre, wegen eines Signalfehlers bei Hennef. Wer weiter als Troisdorf wolle, solle in Wahn aussteigen und mit der nachfolgenen Bahn weiter fahren.

Gerade abgefahren kam es zu einem Stop, verbunden mit der Durchsage, es seien Personen im Gleis und die Weiterfahrt nicht erlaubt.
Das waren dann Sprayer, die die Schallschutzwand besprühten. Es dauerte so eine Stunde bis die Bundespolizei die Sprayer erwischte und ich dann in Wahn ausstieg. Ich hätte bis Troisdorf durchfahren sollen, denn dann hätte ich in den RE9 einsteigen können, der durch Wahn durchbrauste, während ich auf die S19 wartete.
Na ja, ich konnte die Zeit gut zum Lesen nutzen.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Jean am 15.06.2023 05:46
Du bist immerhin angekommen ;D
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: doppelrock am 15.06.2023 06:41
Wer gut ausgeruht von der Schmetterlingsjagd kommt, keine Kinder und pflegebedürftigen Angehörigen hat und auch ohne Zweitjob über die Runden kommt, kann sich über jedes noch so kleine Abenteuer freuen und sich wundern, warum andere diese Freude nicht teilen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 15.06.2023 08:25
Genau! Man soll ja nicht unbescheiden sein und auch noch regelmäßige Pünktlichkeit verlangen.

Den Sprayer hat die DB ja nun auch nicht zu verantworten. Dass immer wieder Signalstörungen auftreten aber eher schon.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: chris-s am 15.06.2023 13:15
....
Den Sprayer hat die DB ja nun auch nicht zu verantworten.
...
LG, Micha
Wie man's nimmt. Früher gingen Bahnarbeiter regelmäßig die Strecken ab und meldeten Schäden und besondere Vorkommnisse.
Macht heute alles die Technik. Ist ja auch viel billiger und besser wie man sieht. /* Ironie aus
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 15.06.2023 16:10
Schade. Die ganze Welt hat den Eindruck, dass alles in Deutschland präzise abläuft und dann diese total unzuverlässige Bahn.

Da hat man wohl irgendwann gutes Marketing betrieben, das immer noch wirkt  ;D

Ich erlebe vieles anders, als man sich D vorstellen würde: Fangen wir mal mit Telekommunikation an.
Wo gibt es brauchbares Internet? Bestimmt irgendwo, aber ich in meinem Millionendirf erhalte zuhause nicht mehr als 18Mb - angeblich.
Am Wochenende bricht es schon mal auf 1Mb zusammen.

Seit 3 Monaten ist in meinem Eck von München die Handyabdeckung so schlecht, dass telefonieren nur noch im Freien geht. Problem ist bekannt, wird aber nicht behoben.

Ämter und Behörden:
Ach ich hör mal lieber auf...

Schö doch, dass man im Ausland immer noch glaubt alles würde laufen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: doppelrock am 15.06.2023 16:43
Für guten Handy-Empfang muss man schon malnach afrika oder Russland ind die steppe, für günstigere Tarife zumindest in europäische Nachbarländer, wo die selben Anbieter VIEL BILLIGER sind.

Was unsere Eltern und einige von uns aufgebaut haben, wird seit rund 20 Jahren von anderen demontiert. Zum Eindruck, ob das noch verborgen bleibt, wär eine Umfrage interessant. Selbstwahrnehmung der Deutschen, Eindruck der Nachbarn und der Eindruck anderer Länder über DE und EU bzw. europäische Länder.

Ich vermute, dass aus Ländern mit höherem Bildungsstand und weniger Ver-Bildung sehr detaillierte, aber auch ernüchternde Rückmeldungen kommen. Wer in den letzten Jahren nur mal 6 Monate außerhalb gearbeitet hatte, konnte ja den schnell zunehmenden Mehltau über Merkel-Deutschland fühlen. Während die Demontage uns als Fortschritt verkauft wird, schreiben ausländische Medien durchaus treffend, was wirklich passiert. Solange die eigene Regierung nicht einmal aufklären will, wer die Energieversorgung abgestellt hat und viele sich mit Fingerzeig und Fähnchenschwenken begnügen, passiert auch nix.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 15.06.2023 17:55
Tja lieber Cephalus, dass Problem hatte ich auch, als ich noch in Allach wohnte.
Es will aber auch niemand wegen der Strahlung, sich einen Sendemasten auf das Dach bauen lassen. Eine so geringe Leistung, was das Internet betrifft, hatte ich aber nicht.
Das ist für einen 4 Personen Haushalt natürlich nicht ausreichend.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 15.06.2023 18:42
Wegen "Personen auf der Fahrstrecke" konnte ich heute meine gesamte Abendplanung knicken.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 15.06.2023 19:29
Personen auf der Fahrstrecke gibt’s öfters.
Meistens festgeklebte allerletzte Degeneration. 🤣
Ich glaube auf Schienen hält es noch besser. 😂
Das wäre echt Knorke😂😂😂😂😂.
Dann trifft’s mal andere. Als Grund könnte man das 9 Euro Ticket nehmen. Oder ganz umsonst.  Oder das die Bahn endlich zu 100 % mit Biostrom fährt.
Oder ein Tempolimit wegen Insekten. Irgendein Grund gibt’s sicher.

Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 15.06.2023 19:35
Für guten Handy-Empfang muss man schon malnach afrika oder Russland ind die steppe, für günstigere Tarife zumindest in europäische Nachbarländer, wo die selben Anbieter VIEL BILLIGER sind.

Was unsere Eltern und einige von uns aufgebaut haben, wird seit rund 20 Jahren von anderen demontiert. Zum Eindruck, ob das noch verborgen bleibt, wär eine Umfrage interessant. Selbstwahrnehmung der Deutschen, Eindruck der Nachbarn und der Eindruck anderer Länder über DE und EU bzw. europäische Länder.

Ich vermute, dass aus Ländern mit höherem Bildungsstand und weniger Ver-Bildung sehr detaillierte, aber auch ernüchternde Rückmeldungen kommen. Wer in den letzten Jahren nur mal 6 Monate außerhalb gearbeitet hatte, konnte ja den schnell zunehmenden Mehltau über Merkel-Deutschland fühlen. Während die Demontage uns als Fortschritt verkauft wird, schreiben ausländische Medien durchaus treffend, was wirklich passiert. Solange die eigene Regierung nicht einmal aufklären will, wer die Energieversorgung abgestellt hat und viele sich mit Fingerzeig und Fähnchenschwenken begnügen, passiert auch nix.
Fortschritt gibt’s immer. Auch im Kreis oder Rückwärts laufen bedeutet sich fortzubewegen. Im weitesten Sinn auch Fortschritt. Der muss nicht immer nach vorne gehen. Alles eine Frage der Perspektive. 

Übrigens ist ja auch so das man als Wähler leider nur noch die zweite Garnitur bekommt. Da kann schon mal ein Kinderbuchautor, eine grüne Tonne oder eine Flinten Uschi dabei sein. Man muss nehmen was man bekommt…..
Die Medien polieren es dann etwas auf und verkaufen es dann als Goldstücke ….
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 15.06.2023 21:55
....
Den Sprayer hat die DB ja nun auch nicht zu verantworten.
...
LG, Micha
Wie man's nimmt. Früher gingen Bahnarbeiter regelmäßig die Strecken ab und meldeten Schäden und besondere Vorkommnisse.
Macht heute alles die Technik. Ist ja auch viel billiger und besser wie man sieht. /* Ironie aus

Könnten denn patroullierende Bahnarbeiter Sprayer abensds um 21 Uhr verhindern?

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 15.06.2023 21:57
Personen auf der Fahrstrecke gibt’s öfters.
Meistens festgeklebte allerletzte Degeneration. 🤣

Das wäre doch Unsinn! Sie wollen doch, dass sie Leute weniger Auto fahren und fliegen, nicht, dass sie weniger Bahn fahren.

Deine degenerierten Sprüche kannst Du Dir sparen.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 15.06.2023 22:07
Für guten Handy-Empfang muss man schon malnach afrika oder Russland ind die steppe, für günstigere Tarife zumindest in europäische Nachbarländer, wo die selben Anbieter VIEL BILLIGER sind.

Was unsere Eltern und einige von uns aufgebaut haben, wird seit rund 20 Jahren von anderen demontiert. Zum Eindruck, ob das noch verborgen bleibt, wär eine Umfrage interessant. Selbstwahrnehmung der Deutschen, Eindruck der Nachbarn und der Eindruck anderer Länder über DE und EU bzw. europäische Länder.

Ich vermute, dass aus Ländern mit höherem Bildungsstand und weniger Ver-Bildung sehr detaillierte, aber auch ernüchternde Rückmeldungen kommen. Wer in den letzten Jahren nur mal 6 Monate außerhalb gearbeitet hatte, konnte ja den schnell zunehmenden Mehltau über Merkel-Deutschland fühlen. Während die Demontage uns als Fortschritt verkauft wird, schreiben ausländische Medien durchaus treffend, was wirklich passiert. Solange die eigene Regierung nicht einmal aufklären will, wer die Energieversorgung abgestellt hat und viele sich mit Fingerzeig und Fähnchenschwenken begnügen, passiert auch nix.
Fortschritt gibt’s immer. Auch im Kreis oder Rückwärts laufen bedeutet sich fortzubewegen. Im weitesten Sinn auch Fortschritt. Der muss nicht immer nach vorne gehen. Alles eine Frage der Perspektive. 

Übrigens ist ja auch so das man als Wähler leider nur noch die zweite Garnitur bekommt. Da kann schon mal ein Kinderbuchautor, eine grüne Tonne oder eine Flinten Uschi dabei sein. Man muss nehmen was man bekommt…..
Die Medien polieren es dann etwas auf und verkaufen es dann als Goldstücke ….

Ach ja, da wissen zwei aber genau, wo der Hase läuft!  :blank:

Schreib erst mal ein Kinderbuch, dass Kindern gefällt und sie zugleich weiterbringt, so wie Astrid Lindgren, Michael Ende oder Cornelia Funke.

Wie sagte neulich ein Vertreter einer Mobiltelefonfirma auf die Frage, warum das Dorf xy so einen schlechten Handyempfang habe: Wirtschaftlich uninteressant bei den wenigen Einwohnern.
Nachdem der Fall dann in den Medien kam, ging es dann plötzlich doch.

Meiner Meinung (!) nach leidet die Bahn vor allem an der Zerschlagung der Deutschen Bundesbahn in viele eigene Firmen. Da ist eine Firma zuständig für den Fernverkehr, eine für den Regionalverkehr, eine für die Schienen, eine für die Aufzüge in den Bahnhöfen usw. usw. Und wenn man jemanden fragt, ob dies oder jenes mal repariert oder optimiert werden könne, ist der, den man fragt, nicht zuständig. Soweit meine punktuellen Erfahrungen.

Aber auch schon zu Bundesbahnzeiten wurden Nebenstrecken stillgelegt, weil sie sich nicht mehr rentierten, weil die meisten Menschen lieber Auto fuhren. Tja  ...

LG, Micha



Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 15.06.2023 22:32
Ach ja da weiß einer wie die Bahn am besten rollt.
Werde du erstmal Lokführer. Oder noch besser Bahnmanager.
Weißt du was das Problem ist? Das anscheinend jeder der von nichts Ahnung hat und Fachfremd ist auf einen wichtigen Posten in der Politik rutschen kann.
Hast du schon mal gesehen das ein Bäcker über Nacht zum Elektroingenieur mutieren kann? Ich nicht und das ist gut so!
Ich sag dir was , deine Lieblinge sind nur Galionsfiguren denen im Hintergrund echte Fachleute die Texte schreiben. Es sind austauschbare Parteibücher auf zwei Füße. Und das gilt für so gut wie alle Farben von links bis rechts. Marionetten. Und im Hintergrund werden sie gesteuert.
Übrigens, Auto fahren ist was schönes. Man friert sich nicht den Allerwertesten auf dem Bahnsteig ab…….😜
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 15.06.2023 23:42
Kannst Du Deinen Beitrag mal in sinnvolle Einheiten unterteilen. Oder willst Du mich verwirren, Timper?

Ich bin übrigens ein Eisenbahnerkind.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 16.06.2023 00:50
.
Aber auch schon zu Bundesbahnzeiten wurden Nebenstrecken stillgelegt, weil sie sich nicht mehr rentierten, weil die meisten Menschen lieber Auto fuhren. Tja  ...

Ja, leider...
ABER, die meisten werden das wählen was ihnen am besten erscheint: Preis, Zeit und Komfort sind vermutlich relevant-.q
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 16.06.2023 01:08
.
Aber auch schon zu Bundesbahnzeiten wurden Nebenstrecken stillgelegt, weil sie sich nicht mehr rentierten, weil die meisten Menschen lieber Auto fuhren. Tja  ...

Ja, leider...
ABER, die meisten werden das wählen was ihnen am besten erscheint: Preis, Zeit und Komfort sind vermutlich relevant-.q

Ja, das ist wohl so.

Für mich ist aber auch relevant, welche Kosten langfristig damit verbunden sind, auch wenn ich selbst sie nicht mehr werde zahlen müssen.
Aber ich bin auch 20 Jahre lang viel Auto gefahren, auch beruflich. Nur wenn ich daran denke, dass ich in den 20 Jahren fünf Autos verbraucht habe, wird es mir etwas schwummrig. Wobei eines noch weiterverkauft wurde und es Dienst als Taxi in Danzig machte. Die anderen wurden alle verschrottet. Immerhin war ich nicht ihr Ersteigentümer, sondern der zweite oder dritte.Ich habe den Eindruck, dass Lokomotiven und Waggons und auch Triebwagen länger halten und viel mehr Menschen in dieser Zeit transportieren. Oder?

Es hat individual-egoisisch aber auch echt Nachteile: In meinen Autozeiten habe ich mich z.B. einfach ins Auto gesetzt und bin losgefahren in den Urlaub, ohne eine Unterkunft zu buchen. Mit dem Auto konnte ich ja bequem vor Ort eine suchen. Jetzt bin der Bahn buche ich vor und sogar die Fahrt, damit nicht der Zug plötzlich ausgebucht ist. Und wenn ich wie jetzt eine Verbindung einfach nicht finde, die ich brauche, um überahaupt zum Urlaubsort zu kommen, werde ich nervös. Nein, diesmal ist nicht die DB schuld an der schlechten Informationspolitik, sondern die SNCF. Na ja, wir werden schon hinkommen.

Wobei ich damals in Sri Lanka und in Kanada auch (fast) nie was vorgebucht hatte, obwohl ich mit Bussen und Bahnen unterwegs war, aber das sind ganz andere Länder und waren wohl auch andere Zeiten.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 16.06.2023 07:27
Personen auf der Fahrstrecke gibt’s öfters.
Meistens festgeklebte allerletzte Degeneration. 🤣

Das wäre doch Unsinn! Sie wollen doch, dass sie Leute weniger Auto fahren und fliegen, nicht, dass sie weniger Bahn fahren.

Deine degenerierten Sprüche kannst Du Dir sparen.

LG, Micha
Das werden die Degenerierten aber nicht erreichen. Der Verkehr läuft weiter, das wird sich nicht ändern. Und das ist gut so!
Jeder soll selbst entscheiden wie er sich fortbewegt. Entscheidend ist lediglich das es sauberer wird.
Wenn diese freiheitliche Staatsform Dir nicht gefällt such im Atlas nach Alternativen.
Da gibt’s genügend.
Aber ob die auch was fürs Klima machen darf bezweifelt werden.
Dieses Auto Bashing ist doch eh nur eine Modeerscheinung aus einer ganz bestimmten Ecke die ihr schlechtes Gewissen beruhigen will in anderen Bereichen die großen Umweltferkel zu sein.
Ich nenne das mal Reinwaschung.
Man verzichtet aufs Auto fahren aber lässt sich billig Klamotten aus Bangladesch einfliegen…. Oder oder.
Alles Heuchlei. Mehr nicht.
Heiligenschein polieren. Weiter nichts.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 16.06.2023 07:59
Wir sind alle keine Heiligen, Timper, die auf alles verzichten, was angenehm und klimaschädlich ist. Nicht auf alles zu verzichten ist keine Heuchelei, sondern ein Versuch, einen Kompromiss zu finden. Wogegen ich argumentiere ist Deine Haltung, dass alles sch...egal sei und wir Menschen keine Verantwortung trügen.

Ich bin sehr für eine freiheitliche Staatsform, solange Freiheit mit Verantwortung einhergeht.

Mit Dir komme ich insofern nicht klar, dass Du einerseits eine verantwortungslose Freiheit predigst und Dich andererseits als Law-and-Order-Mann verstehst. Wenn es um strengere Klimaschutzgesetze geht, bist Du plötzlich gegen Law and Order. Nur wenn die Gesetze Deine Privilegien schützen, bist Du für Law and Order. Oder verstehe ich Dich da falsch?

Immerhin schreibst Du, es müsse sauberer werden. Ist Dir unsere Mitwelt doch nicht so egal?

LG, Micha

Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 16.06.2023 08:11
Na klar Law and Order weil die meine Freiheit einschränken wollen. Degenerierte können nach China gehen!
Da können sie gegen die Kohleschleudern demonstrieren.
Das wird keine 10 min dauern.👮🏻‍♀️👮🏻‍♀️👮🏻‍♀️
Frag Degenerierte wo sie Urlaub machen ….. auf Bali zb.
Sieh dir die Neubauer an . Auch so eine Heucheltante.
Andern was erzählen wollen aber selber Wein saufen.

Bin raus.
Kennst meine Meinung. Ende.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 16.06.2023 09:15
Also Law and Order wo es Dir nützt und Gesetzlosigkeit, wo Gesetze Dich einschränken?
Und wer sich für eine bessere Welt einsetzt und dabei Deinem Ego in die Quere kommt, ist für Dich degeneriert?
Und wer nach Kompromissen sucht, und zu 50% seine Ideale umsetzt, ist ein Heuchler?
Du forderst von Idealisten 100%ig-konsequente Umsetzung ihrer Ideale, hast aber selbst gar keine?

Also für mich ist so eine Haltung einfach asozial und selbstgerecht.

Aber das ist Dir ja sicher auch egal.

Immerhin bist Du ehrlich.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 16.06.2023 10:24
Nochmal gerade zurück zu meinem Lamento auf die Nachteile des Bahnfahrens: Es hat aber auch für mich Vorteile. Auch wenn ich z.B. zur Arbeit im Auto bei freier Fahrt (also ohne Stau) weniger als zwei, mit dem Zug aber mind. zwei, aber auch bis zu dreieinviertel Stunden brauche (Signalstörungen usw. auch länger), so kann ich die Fahrtzeit auch schon zur Arbeit nutzen. So wird das Bahnabteil bzw. die Sitzgruppe zum Büro. Im Auto steht bzw. sitzt man (man sagt oft, dass man im Stau stehe, dabei steht nur das Auto, man selbst sitzt ja in selbigem) ja auch im Stau. Und da kann man dann nicht lesen und schreiben, während man am Steuer sitzt. Da bräuchte man schon einen Chauffeur und ein großes Auto, in dem man hinten sitzend arbeiten kann. Aber auch dann fährt ein Auto in der Regel unruhiger als ein Zug. Im Zug habe ich meinen Chauffeuer vorne in der Lok bzw. im Füherstand des Triebwagens und die meiste Zeit spürt man kaum, dass man fährt.
Und ich kann auch schlafen oder aus dem Fenster gucken und die Landschaft an mir vorübergleiten lassen.
Bahnfahren hat also auch Vorteile für mich selbst, nicht nur für die Mitwelt.

Und so kann man noch mehr Vor- und Nachteile auflisten. Man kann im Zug nicht so viel transportieren wie im Auto. Das finde ich besonders schade, da ich immer gerne Biere sammle. Na ja ...
Aber im Zug kommt man manchmal auch mit andern Menschen in Gespräch, ab und zu auch über das Rocktragen. Im Auto ist man abgeschotteter.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JoHa am 16.06.2023 23:09
Liebe Leute,
in diesem Betreff beschleicht mich ein ungutes Gefühl wie ein deja vu:
der Dialog wird je nach Stärke der Argumentation abgelenkt, nach dem Motto
"wenn du sie nicht überzeugen kannst, verwirr sie"
oder
" du magst zwar recht haben, aber ich habe meine Überzeugung".
Lohnt es sich, dich an diesen Wackelpuddings abzuarbeiten?
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 16.06.2023 23:47
Ich finde auch das Gespräch über Vor- und Nachteile des Bahnfahrens erquicklicher.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: GregorM am 17.06.2023 06:14

Wo gibt es brauchbares Internet? Bestimmt irgendwo, aber ich in meinem Millionendirf erhalte zuhause nicht mehr als 18Mb - angeblich.
Am Wochenende bricht es schon mal auf 1Mb zusammen.

Also bei mir gibt es brauchbares Internet, denke ich.

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Zwar früh an einem Samstagmorgen (05:51) aber doch akzeptabel, und ich habe nie erlebt, dass es unter 600 Mb kommt. Ich bezahle im Monat 43€ für 1.000 Mb Up and Down (Glasfasernetz). Wir sehen auch nur fern über das Internet via Wi-fi/Smartphones und Chromecast. Funktioniert super, und ein Abo mit TV-Kanälen entfällt.   

Draußen steht uns fast überall im Land 5G zur Verfügung. Glasfasernetz ist wohl eine Möglichkeit für vorläufig 60-70% der Bevölkerung.

Gruß aus dem Norden Europas
Gregor
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 17.06.2023 09:42
Ja, Gruß in den Norden!

Die Länder im Norden haben es natürlich auch wesentlich einfacher.

Man schaue sich nur mal den Geoid an, also die Erdkugel. Da liegen die nordischen Länder, also auch Dänemark deutlich näher an der Erdachse. Hier unten bei uns, in Deutschland zum Beispiel bzw. generell in Richtung Äquator sind die Fliehkräfte deutlich größer. Da ist das ein oder andere Bit und Megabyte dann viel schneller flüchtig. Und auch bei den Gs müssen viel mehr Gs nachgestopft werden, weil immer mal wieder so ein G verloren geht.

Da haben wir hier unten auf unserem Globuli halt echt schlechtere Voraussetzungen.

sagt
Wolfgang
der als Kind auch schon alternative Fakten sich ausgemalt hat, weshalb damals auf Langwelle so viele französischsprachige Radioprogramme bei uns zu hören waren. Ganz klar: Es lag an der Erdrotation! Dumm nur, dass sich dafür mindestens die Erde schon mal andersrum hätte drehen müssen...  :o

 ;D
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 17.06.2023 10:22
Glasfaserkabel  :o
Bei mir gibt es noch gutes altes Kupfer, Kabel aus dem Jahr 1953.

Was Du da bekommen wird an meiner Adresse von keinem Anbieter angeboten und erst recht nicht geliefert. 
Eine Beschwerde über die tatsächliche Bandbreite hat keine Änderung gebracht, man war aber so nett mir ein fristloses Sonderkündigungsrecht einzuräumen, nach dem Motto, wenn es Dir zu langsam ist, dann lass es eben ganz mit dem Internet.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Luan am 17.06.2023 13:24
Vor etwa einem Jahr wurden in einer Nachbarstraße Leerrohre verlegt und es hieß, die sind für Glasfaserkabel, aber seitdem ist auch nichts mehr passiert.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 17.06.2023 16:57
Bei uns sind die Glasfaserleitungen diese Woche verlegt worden. Zieh nach Feldmoching Cephalus, dann sind wir hier schon 3 Rockträger 😜
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 17.06.2023 18:19
Drei? Welcher noch?

Ich beabsichtige nicht, noch jemals umzuziehen -ausserdem würde die nächste Querstraße genügen, 60m Entfernung aber Gigabit...
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 09:36
Zu Siegburg vgl. hier dritte Meldung von oben: https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/030831/index.html (https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/030831/index.html)

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 18.06.2023 10:40
Drei? Welcher noch?

Ich beabsichtige nicht, noch jemals umzuziehen -ausserdem würde die nächste Querstraße genügen, 60m Entfernung aber Gigabit...
Es wohnt noch einer in der anderen Reihenhausreihe, der im Sommer immer mal wieder mit Rock oder Kleid mit seiner Frau spazieren geht
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: GregorM am 18.06.2023 11:25
Zu Siegburg vgl. hier dritte Meldung von oben: https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/030831/index.html (https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/030831/index.html)

Also, ihr seid auf dem Weg.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: GregorM am 18.06.2023 11:29
Es wohnt noch einer in der anderen Reihenhausreihe, der im Sommer immer mal wieder mit Rock oder Kleid mit seiner Frau spazieren geht

Zwei Männer im Rock oder Kleid, die fast Nachbarn sind? Das ist doch was besonderes. Ist er auch hier tätig?

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 18.06.2023 13:29
Es wohnt noch einer in der anderen Reihenhausreihe, der im Sommer immer mal wieder mit Rock oder Kleid mit seiner Frau spazieren geht

Zwei Männer im Rock oder Kleid, die fast Nachbarn sind? Das ist doch was besonderes. Ist er auch hier tätig?

Gruß
Gregor
Nein ich denke nicht Gregor, er hat mich wahrscheinlich auch noch nicht im Rock gesehen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 18.06.2023 16:07
Alleine drei (bekannte) in benachbarten Stadtteilen sind d Zar nicht viele,  aber bemerkenswert.  Den meisten begegnet man wohl nicht.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 17:16
Zu Siegburg vgl. hier dritte Meldung von oben: https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/030831/index.html (https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/030831/index.html)

Also, ihr seid auf dem Weg.

Gruß
Gregor

Ja, es tut sich einiges in Siegburg, auch in anderen Bereichen: https://siegburg.de/bauen-klima/klimaschutz/masterplan-gruen/index.html (https://siegburg.de/bauen-klima/klimaschutz/masterplan-gruen/index.html)

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 19:37
Wunderbar Micha👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

Ich habe auch einen Masterplan Grün: Geranien auf dem Balkon und Super E10 tanken 😉😂..Biosprit!
Und morgen bin ich wieder mit Null CO2 unterwegs. Mit dem Rad. Das gleicht die gestrige Autofahrt aus!
Heute war ich auch Co2 frei unterwegs. 12km mit dem Rad und 14 km zu Fuß! Nämlich joggen😜.
Bei dem prima Klima… perfekt! ☀️☀️☀️☀️☀️🌴🌴🌴🌴🌴
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 19:50
Wunderbar Micha👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

Ich habe auch einen Masterplan Grün: Geranien auf dem Balkon und Super E10 tanken 😉😂..Biosprit!
Und morgen bin ich wieder mit Null CO2 unterwegs. Mit dem Rad. Das gleicht die gestrige Autofahrt aus!
Heute war ich auch Co2 frei unterwegs. 12km mit dem Rad und 14 km zu Fuß! Nämlich joggen😜.
Bei dem prima Klima… perfekt! ☀️☀️☀️☀️☀️🌴🌴🌴🌴🌴

Na siehst Du! Geht doch! :)
Du kennst also auch Kompromisse.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: high4all am 18.06.2023 19:56
Schau an, mit Null CO2. Stellst Du den ganzen Tag das Atmen ein?

https://www.co2online.de/service/klima-orakel/beitrag/wie-viel-co2-atmet-der-mensch-aus-8518/ (https://www.co2online.de/service/klima-orakel/beitrag/wie-viel-co2-atmet-der-mensch-aus-8518/)

Das wäre dann ein tödliches Greenwashing.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 19:58
Schau an, mit Null CO2. Stellst Du den ganzen Tag das Atmen ein?

https://www.co2online.de/service/klima-orakel/beitrag/wie-viel-co2-atmet-der-mensch-aus-8518/ (https://www.co2online.de/service/klima-orakel/beitrag/wie-viel-co2-atmet-der-mensch-aus-8518/)

Das wäre dann ein tödliches Greenwashing.

Also ich verstehe Timper so: Mit 0 C2 zusätzlich zur eigenen Atmung.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 20:08
Bin kurzatmig. Da produziere ich etwas weniger als der Durchschnitt 😜.
Robert müsste eigentlich stolz auf mich sein😂
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JJSW am 18.06.2023 20:28
Ach zur Kompensation des Ausatem-Co2 hat doch unser guter Timper die Geranien aufm Balkon geflanzt.
Das ganze Grünenbashing soll wohl bloß davon ablenken, das unser Timper doch grüne Seiten hat. 😂

Für 14 km Joggen kannste gar nicht so kurzatmig sein. Oder danach?
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 20:53
Bei der Wärme wird man kurzatmig, während und auch danach. Der Fehler war die Uhrzeit. Zwischen 12—14 Uhr ist ungünstig. Aber ich wollte ausschlafen.
Grüne Seiten…… das hört bei Geranien und Fahrrad im Sommer dann schnell auf..
Aber ich tanke Biosprit . Nachhaltig aus Palmölplantagen.. …….🙈🙈🙈🙈🙈
Aber halt — meine Bananen sind Fair Trade!😂😂😂😝😝😝
Alles gut! ☀️🌴☀️🌴
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 21:36
Mach Dich doch nicht schlechter, als Du bist, Timper! :)

Es mag zwar kurzzeitig befriedigen, den Assi raushängen zu lassen und in Berlin vielleicht auch eine Überlebensstrategie, aber auf Dauer will der echte Timper an die Oberfläche!

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 22:01
Täusch dich nicht!
Ich bin weder grün noch Öko.
Und Grüne werde ich niemals wählen!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 22:07
Täusch dich nicht!
Ich bin weder grün noch Öko.
Und Grüne werde ich niemals wählen!

Du, man braucht nicht eine bestimmte Partei zu wählen, um verantwortungsvoll zu sein.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JJSW am 18.06.2023 22:11
Es fâllt gerade auf, das Du Dich da wehement dagegen wehrst. Vielleicht bist Du ja mehr grün und öko, als es die parteiorganisierten Grünen sind oder sein können.

Immerhin Bananen aus Fair Trade und keine Klamotten vom Billigramscher. Und zunehmende Fortbewegung zu Fuß und per Rad. Wenn das nicht öko ist...


Gegen öko hab ich nix. Was soll daran schlecht sein?

Eine gewisse ökologisch-ökonomisch-ökomenische Lebensweise schadet nicht. Dazu brauchste auch keine grüne wählen.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 22:19
Ökologisch-ökonomisch-ökumenisch! Das passt doch letztlich alles zusammen. Gut erkannt, Jürgen!

Immerhin heißt "öko" oder "euko" soviel wie "die bewohnte Welt betreffend". Und schließlich bewohnen wir doch alle dieselbe Welt, ohne ihre Eigentümer zu sein!

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 22:24
Ich bin ganz sicher nicht grün. Werde es auch nicht. Das sind alles selbstgerechte Schauspieler.

Gerade gehört das Anna ihre nächste große Reise macht. Nach Südafrika. Immer schön Meilen sammeln. Aber dem  Bürger der sie mit seinen Steuern bezahlt blöd kommen wenn der in den Urlaub fliegt. Mehr Heuchelei geht echt nicht. Grüne = Verlogen. Eklig.

Wetten das sie ihre Konferenzen auch per Internet machen könnte? Die Ausrede man muss sich Auge in Auge sehen ist für die Tonne , grüne Tonne. Anna wird den Rest ihres Lebens mit Bäume pflanzen beschäftigt sein…..Robert auch. Auch ein Meilensammler. Auch verlogen.

Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 22:26
Ökumenisch auch nicht.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JJSW am 18.06.2023 22:31
Und ökonomisch?

Auch nicht?

Jetzt hast Dich aber wieder ausgekotzt. Ich hoffe es geht Dir nun besser.
Schönen Abend noch 🖐️
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 22:48
Da der schlaue Robert im Tv ist geht es mir gar nicht gut.
Er will die Welt retten 😂. Morgen geht in China das nächste Kohlekraftwerk ans Netz!,,,,
Und nebenan werden AKWs gebaut…..
Und hier wird über heizen debattiert. 😂🙈
Wann sind Wahlen? Schnell weiter drehen an der Uhr.
Und hoffen das Deutschland nicht kaputt geht.

Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 18.06.2023 23:17
Ökonomisch ….. ja das Denken ist hier weit verbreitet. 🙈😂
Billigste Klamotten aus Bangladesch kaufen die eingeflogen werden obwohl der Schrank voll ist.
Als Ausgleich dreht man die Heizung runter und ist plötzlich grün.

Diese ganzen Argumente sind doch alle nur selbstgerecht. Man lügt sich sich in die eigene Tasche.
In dieser ganzer Diskussion fehlt es einfach an Ehrlichkeit.
Ich fahre Fahrrad weil das Wetter passt . Damit werde ich nicht grün. Und wenn das Wetter nicht passt fahre ich gerne Auto. Da bin ich ganz pragmatisch.
Mit Umwelt hat das Null zu tun.
Und da muss ich mir nicht in die eigene Tasche lügen.
Aber mancher braucht diese Augenwischerei.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 18.06.2023 23:33
Soso! Und wie macht man es Deiner Meinung nach richtig?

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JJSW am 19.06.2023 05:11
So wie der Timper es eben macht. Alle anderen Lügner. So einfach ist die welt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 08:49
Hier was für die Geiz ist geil Fraktion bei denen der Kleiderschrank noch nicht voll ist: bei Lidel, Damen Sommerkleid, für 9,99 Euro, jetzt der Knaller, herabgesetzt auf 6,99 Euro.
Typischer China Billigfummel. Einmal tragen, dann Putzlappen..
Ob das Biobaumwolle ist müsst ihr selber eruieren. Eher nicht. 🙈
Wer das kauft muss hinterher ein CO2 Ausgleichsbäumchen pflanzen!!!!!😇
Für 19,99 Euro ….😱
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 09:06
Soso! Und wie macht man es Deiner Meinung nach richtig?

LG, Micha

Na zunächst erst einmal den Heiligenschein absetzen und erkennen das man sich in die eigene Tasche lügt wenn man meint man wäre Öko.
Sieh dich mal an . Du fährst Bahn wohnst aber in einem Haus als nicht schlecht Verdiener. Überlege zb mal was dieses Haus für eine Umweltbilanz gegen eine Mietwohnung hat.
Nicht ohne Grund gibt’s es Vorschläge Eigenheimbauten zu beschränken. (Wäre nützlich in vielerlei Hinsicht).
Das reißt die Bahn auch nicht raus. Zumal die mit Kohlestrom fährt was Robert fördert!
Fazit: Auf der einen Seite Hui auf der anderen Seite Pfui.
Das sollte man erkennen!
Und dann nicht andere belehren.
Klassisches Moral Dilemma der Grünen.

Fummel Kauf: lieber was richtig schickes kaufen , mehr Geld hinlegen und den Fummel ca 10 Jahre nutzen.
Ist natürlich langweilig beim Schaulauf posten und wenig förderlich für die Wirtschaft. Ein blöder Spagat.

Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Peter55Muc am 19.06.2023 10:43
Ich glaube nicht, dass man sich schämen muss, wenn man sich durch seine Arbeit ein Haus leisten kann und keine teure Miete zahlen muss. Man kann auch ein Haus ökologisch betreiben, wir gießen z.B. nur mit Brunnenwasser und nicht mit Trinkwasser und die Heizung ist schon lange abgeschalten.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Skirtedman am 19.06.2023 12:15
Hier was für die Geiz ist geil Fraktion bei denen der Kleiderschrank noch nicht voll ist: bei Lidel, Damen Sommerkleid, für 9,99 Euro, jetzt der Knaller, herabgesetzt auf 6,99 Euro.
Typischer China Billigfummel. Einmal tragen, dann Putzlappen..
Ob das Biobaumwolle ist müsst ihr selber eruieren. Eher nicht. 🙈
Wer das kauft muss hinterher ein CO2 Ausgleichsbäumchen pflanzen!!!!!😇
Für 19,99 Euro ….😱

Ich habe eine ganze Reihe Kleider in dieser Optik (eigentlich eine einfach "Römeroptik") vor einigen Jahren mir angeschafft. In verschiedenen Farben, mal uni mal gestreift, mit unterschiedlichen Ärmellösungen bis hin zu armfrei, verschieden weit ausgeschnitten, verschieden lang, verschieden gegürtet (mal Gummizug, mal Bindeband, mal ohne was), mal mit mal ohne Taschen, sicherlich auch in unterschiedlichen Qualitäten. Diese Kleider passen mit ihrer Schlichtheit sehr gut an einen Mann, ohne ausgesprochen weiblich zu wirken.

Das Lidl-Kleid ist aus 50% Baumwolle, die angeblich nachhaltig in Afrika klimaneutral erzeugt wurde. Zu den 50% Modal gibt es keine Angaben. Genäht wurde es in Bangladesch. Das erhöht allerdings den klimarelevanten Fußabdruck, da ja die Hälfe des Kleides erst einmal von Afrika nach Bangladesch transportiert werden musste. Laut Etikett wird das Kleid wohl in 15 oder 18 (habs wieder vergessen) Ländern verkauft. Das ist zahlenmässig etwa die Hälfte jener Länder, in denen Lidl Filialen hat.

Dann wird das Kleid wohl in ca. 8.000 Filialen verkauft werden. Angenommen, in jeder Filiale werden 20 verkauft, dann sind das ca. 160.000 Exemplare.

Das ist die Masse, die dieses Kleid so billig macht. Über die Qualtität wird man sicherlich streiten können.

Wenn man sich die Bekleidungsshops (auch im Internet) anschaut, so habe ich den Eindruck, dass kein Bekleidungsstück wie das Kleid in so vielfältiger Weise angeboten wird. Die obige Kleidform ist ja nur ein kleiner Teil davon. Ich glaube nicht, dass es in dieser Vielfalt Hemden, Blusen, Socken oder BHs gibt. Die wenigsten Kleider, die angeboten werden, dürften in so einer hohen Stückzahl produziert werden, wie das angesprochene Lidl-Kleid.

Und ich glaube weiterhin, auch ein hochwertiges Kleid mit noch so zertifizierter Nachhaltigkeit wird schnell eine schlechtere Öko-Bilanz aufweisen als ein solch in Mengen produziertes Lidl-Kleid.

Das Kleid (genauer gesagt die drei Farbvarianten in drei Größenvarianten) wurde zumindest für die europäischen Kernländer in Deutschland verpackt in Pappverpackung aus nachhaltiger Forstwirtschaft (FSC). D.h. der lange Übersee-Transport erfolgte volumensparend unverpackt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 15:04
Ich glaube nicht, dass man sich schämen muss, wenn man sich durch seine Arbeit ein Haus leisten kann und keine teure Miete zahlen muss. Man kann auch ein Haus ökologisch betreiben, wir gießen z.B. nur mit Brunnenwasser und nicht mit Trinkwasser und die Heizung ist schon lange abgeschalten.

Wieder nicht verstanden.
Ist der Bau etwa ökologisch günstiger als ein Mehrfamilienhaus? Wohl kaum.
Und billiger schon gar nicht.
Was kostet so eine Hütte? 200000 ? Plus Zinsen. Plus alle Betriebskosten und Steuern….
Klar muss niemand sich schämen aber man sollte bei Tatsachen bleiben.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 16:19
https://www.merkur.de/leben/wohnen/mehr-oder-einfamilienhaus-was-ist-besser-fuers-klima-zr-90218034.html

Es gibt extra Rechner für CO2 bei Haus oder Wohnung.

Micha ich  sage es dir nur ungern ( aber du belehrst ja so gerne) wer im Einfamilienhaus wohnt hat einen sehr großen Fußabdruck. Da hilft dir auch die Kohlestrom-Bahn nicht.
Alles Greenwasching.
Aber aufs Auto fahren schimpfen ….😂🙈.
Fazit runter mit dem Heiligenschein.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 19.06.2023 16:30
Timper. Du kannst doch lesen, oder? Dann such mal den Beitrag, in dem ich geschrieben habe, dass ich einen Heiligenschein habe. Findste nicht. Aber einen Beitrag, in dem ich schreibe, dass wir alle keine Heiligen sind, die kannst Du finden.

Es geht mir gar nicht darum zu behaupten, dass ich so viel klimafreundlicher lebe als Du. Ich weiß überhaupt nicht, wie Du lebst. Ich habe bei Dir nur ein paar Mal gelesen, dass Die das völlig egal ist mit der Klimakatastrophe, ja, dass Du es sogar schön findest, wenn es wärmer wird und Du meinst, in Deinem Hochhaus könnte Dich der steigende Meerespiegel nicht erreichen usw.

Dagegen argumentiere ich. Einfach gegen Deine "Miristallesegalaußerichselber haltung".

Ich habe ja von Kompromissen gesprochen. Mein Leben ist voller Kompromisse zwischen Idealen und anderen Motiven. Das gebe ich offen zu. Vielleicht brauche ich dann eines Tages auch Gesetze, die mir was vorschreiben, was ich aus eigenem Antrieb zu egositsch bin zu tun. Vielleicht reicht es auch, was ich tue. Oder ich tue freiwillig mehr, wenn ich es kann, auch technisch. Wir werden sehen.

LG, Micha





Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 16:34
Und vom Habeck weiß ich das er auch ein Einfamilienhaus bewohnt.
Der soll mal seinen Fußabdruck berechnen……
Aber anderen was erzählen wollen…
Lächerlich.
Immer mit dem Finger auf andere zeigen….
Typisch deutsch.
Ich würde ihm raten in eine normale 0815 Mietwohnung zu ziehen.
So kann er selber seinen Fußabdruck reduzieren.
Und Vielfliegerin Anna darf schon mal eine Baumschule suchen!
Erst dann nehme diese Figuren ernst!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 16:37
Timper. Du kannst doch lesen, oder? Dann such mal den Beitrag, in dem ich geschrieben habe, dass ich einen Heiligenschein habe. Findste nicht. Aber einen Beitrag, in dem ich schreibe, dass wir alle keine Heiligen sind, die kannst Du finden.

Es geht mir gar nicht darum zu behaupten, dass ich so viel klimafreundlicher lebe als Du. Ich weiß überhaupt nicht, wie Du lebst. Ich habe bei Dir nur ein paar Mal gelesen, dass Die das völlig egal ist mit der Klimakatastrophe, ja, dass Du es sogar schön findest, wenn es wärmer wird und Du meinst, in Deinem Hochhaus könnte Dich der steigende Meerespiegel nicht erreichen usw.

Dagegen argumentiere ich. Einfach gegen Deine "Miristallesegalaußerichselber haltung".

Ich habe ja von Kompromissen gesprochen. Mein Leben ist voller Kompromisse zwischen Idealen und anderen Motiven. Das gebe ich offen zu. Vielleicht brauche ich dann eines Tages auch Gesetze, die mir was vorschreiben, was ich aus eigenem Antrieb zu egositsch bin zu tun. Vielleicht reicht es auch, was ich tue. Oder ich tue freiwillig mehr, wenn ich es kann, auch technisch. Wir werden sehen.

LG, Micha

Dann solltest du aufhören anderen zu sagen was richtig oder falsch ist. Moralapostel braucht nämlich niemand!
Denn wenn’s dir so wichtig ist lege selber los!
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 19.06.2023 16:37
Immer mit dem Finger auf andere zeigen….
Typisch deutsch.

Ja, stimmt, da bist Du typisch deutsch, Timper! ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 19.06.2023 16:41
Dann solltest du aufhören anderen zu sagen was richtig oder falsch ist. Moralapostel braucht nämlich niemand!
Denn wenn’s dir so wichtig ist lege selber los!

Na, wenn Du so hohle Sprüche von Dir gibst, brauchst Du Dich nicht zu wundern, dass es Gegenwind gibt. Oder ist es verboten, Dir zu widersprechen? Kränkt das Dein Ego, dass andere Menschen andere Meinungen haben und die dann auch noch von sich geben?

Ich bin froh, dass es Menschen gibt, von denen ich bisher auch Moral lernen konnte. Und niemand bin ich eigentlich nicht .
Es gibt nur eben Leute, die sind bereit zu lernen und solche, die meinen, alles schon zu wissen.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 17:10
Na es ist wohl eher so das du anderen moralisierend gegenüber trittst. Ich mache dies und das und ich bin so und so. Ich bin sooo gut.
Das geht doch anderen voll hinten vorbei. Und nun komm ich und sage dir
- behalts für dich. Da pinkelt auf einmal einer zurück und findet auch bei dir genügend Angriffspunkte.
Tja mein Lieber es ist eben nicht alles Gold was glänzt.
Da hilfts auch nicht so stolz zu verkünden man hat sein Auto abgeschafft u andere sollen folgen.
Du hast hier eben keine Studenten vor dir die dein Gerede widerspruchslos hinnehmen müssen. Hier gibt es eben kein Machtgefälle . Hier gibt’s Widerspruch resultierend aus anderen Reflexionen.
Hier ist nämlich Leben und leben lassen angesagt!
Fazit mach wie du willst aber erwarte nicht das andere dir folgen.
Das solltest du noch lernen. Klappt sicher.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 19.06.2023 17:40
Wenn nicht jemand mit stolzgeschwellter Brust verkündet, dass ihm Mitweltschutz oder Menschenrechte oder dergeleicheh am A. vorbei gehen, bin ich gar nicht auf Widerspruch aus. Aber wenn es jemand in meiner Gegenwart sagt, bin ich wie jeder verpflichtet zum Widerspruch. Nicht dass so dumme Sprüche noch gesellschaftsfähig werden!


Dass ich mein Auto abgeschafft habe, war 2006 einfach eine finazielle Frage: Die Raperaturen waren zu teuer, es stand eh oft wochenlang unbewegt herum, und ich hatte zu der Zeit kein Einkommen. Heute verzichte ich bewusst und absichtlich auf ein neues Auto. Und ja, ich habe noch andere Baustellen. Ich arbeite daran.

Was Du jetzt sagst, dass nicht alles Gold ist was glänzt, ist es ja, was ich mit Kompromissen meine.

Leben und leben lassen! Klar! Aber - und ich zeige nicht auf Dich, sondern auf uns alle - dazu gehört mehr, als dass einem egal ist, was andere treiben. Zum leben lassen gehört eben auch Klimaschutz. Wenn wir - ja wir, nicht nur du - so weiter machen wie in den letzten Jahrzehnten, dann lassen wir nicht leben sondern töten. Letztlich auch uns selbst.

Und darum ging die Diskussion, dass Du jede Verantwortung dafür nur anderen in die Schuhe geschoben hast, sofern Du den Ernst der Lage überhaupt zugegeben hast. Und meine Mahnung war die, dass Du genau so verantwortlich bist wie jeder. Das wolltest Du aber nicht hören bzw. lesen.

Dein letzter Beitrag liest sich auch wieder wie der eines trotzigen Pubertiers. Als ich in der Pubertät war, folgte ich den Kommandos eines Mitschülers, der beim Sportunterricht eine Aufgabe zugewiesen bekommen hatte, nicht. Er beschwerte sich und ich meinte, ich folge deshalb nicht, weil er es erwarte und verlange. Ja, so ist man in der Pubertät.

Aber lernen unter Druck geht auch tatsächlich selten gut. So überlasse ich das jetzt Deiner eigenen Einsicht, die kommt oder nicht kommt. Nur wenn Du wieder so'n Assizeug schreibst, werde ich widersprechen.

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 18:39
Tja mein Lieber mit meiner anderen Meinung musst du eben leben. Und ich wenn so einen Quatsch lese wirst du auch weiter von mir Widerspruch ernten.
Wenn du dich für irgendwas verantwortlich fühlst ist das dein Problem. Bei deinem großen Fußabdruck wird’s wohl Zeit anzufangen, wer weiß wen du damit tötest🙈
Aber ohne mich. Ich muss nichts ändern. Und ja mir geht viel am A… vorbei.
Wenn du die Welt meinst retten zu müssen ist das dein Problem.
Dein Problem ist das du es nicht verkraftest das es jemand gibt der nicht wie deine Studenten dir zum Munde redet. Die widersprechen ja nicht und wenn gibts Minuspunkte , zumindest im Hinterkopf.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 19.06.2023 19:16
Ich wusste gar nicht, dass Du meine Studenten kennst. Aber ja, Du kennst ja alles und weißt alles.

Nee, da bist Du aber völlig falsch gewickelt: Zwar widersprechen tatsächlich wenige, weil sie Angst haben, was falsch zu sagen, aber ich belohne immer kritischen Widerspruch. Wenn ich z.B. einen Job zu vergeben habe, sind mir die kritischen Geister die liebsten Kandidaten, die die sich melden und ihre eigene Sichtweise gut argumentierend in den Diskurs geben.

Gut argumentierend wohl gemerkt.

Auch hier im Forum: Es kam schon vor, dass ich meine Meinung geändert habe, wenn jemand gute Argumente für eine andere Sichtweise brachte.

Und während ich von unserer gemeinsamen Verantwortung schreibe, schreibst Du nur von meiner oder von der anderer Leute.

Jürgen und ich haben ja versucht, Deine gute Seite - die Du sicher hast - unter dem Scheffel hervorzuholen. Aber Du versteckst sie aber immer wieder sehr gut. Warum eigentlich?

LG, Micha



Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: cephalus am 19.06.2023 19:23
Ach wenn ich den Fortsetzungsgrund für Eure ausgedehnte, und doch auf der Stelle tretende Diskussion nicht verstehe, finde ich doch schön, dass ihr Euch beide durchaus Gedanken zum Thema macht.

Lieber bewusst mal eine ablehnende oder provokante Position beziehen, als sich nicht mit dem Thema beschäftigen.

Ich kenne in meiner Umgebung jede Menge Leute,  die sich noch nie mit dem Thema Klimawandel beschäftigt haben, darüber nie diskutieren würden und nichtmal sagen würden Klimawandel existiert nicht.

Für diese Leute existiert das Thema nicht, ist nicht Teil ihrer Lebenswelt.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 19.06.2023 19:52
Somit danke ich Timper, dass er sich auf das Thema einlässt!  :)

LG, Micha
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 20:29
Ich wusste gar nicht, dass Du meine Studenten kennst. Aber ja, Du kennst ja alles und weißt alles.

Nee, da bist Du aber völlig falsch gewickelt: Zwar widersprechen tatsächlich wenige, weil sie Angst haben, was falsch zu sagen, aber ich belohne immer kritischen Widerspruch. Wenn ich z.B. einen Job zu vergeben habe, sind mir die kritischen Geister die liebsten Kandidaten, die die sich melden und ihre eigene Sichtweise gut argumentierend in den Diskurs geben.

Gut argumentierend wohl gemerkt.

Auch hier im Forum: Es kam schon vor, dass ich meine Meinung geändert habe, wenn jemand gute Argumente für eine andere Sichtweise brachte.

Und während ich von unserer gemeinsamen Verantwortung schreibe, schreibst Du nur von meiner oder von der anderer Leute.

Jürgen und ich haben ja versucht, Deine gute Seite - die Du sicher hast - unter dem Scheffel hervorzuholen. Aber Du versteckst sie aber immer wieder sehr gut. Warum eigentlich?

LG, Micha
Was du betreibst, ist ein ausgeprägter Schuldkult. Du fühlst Dich für jeden Scheiß, für jeden Hungernden, für jeden tröpfelnden Gletscher, für jeden wackelnden Sack Reis, oder was weiß der Teufel verantwortlich. Das geht bis zur Kolonialzeit (übertrieben bis in die Steinzeit) zurück.
Die Probleme, die heute, existieren, sind vor Jahrzehnten entstanden, als ich noch gar nicht auf der Welt war. Ja man sollte was daran ändern, aber ich lasse mir von niemanden Schuld oder Verantwortung in die Schuhe schieben! Schon gar nicht von Dir! Es ist schön in der ersten Welt zu leben, aber das heißt nicht das diese Welt ohne Probleme ist. Du zählst zu der abgehobenen elitären verkopferten  Szene mit gut gefüllten Bankkonto und willst anderen was erzählen, wie sie leben sollen. Ziehe aus deinem Co2 produzierenden Haus aus und halbiere Dein fettes Gehalt. Dann wirst Du  andere Dinge im Kopf haben. Nämlich die Dinge die ca 70 % der Deutschen im Kopf haben. Nämlich wie sie ihren maximal durchschnittlichen Lebensstandard halten können und nicht wissen, wie sie Zukunft finanzieren sollen.  Mit fetten Konto lässt sich aus so einer bequemen Position gut über das Elend in der Welt schwadronieren. Fettes Konto, guter Job, schönes Haus und bequem im Liegestuhl und zeitgleich der Heiligenschein. Was für eine selbstgerechte, triefende Arroganz.  Typisch Grüne, Partei der Wohlhabenden, die anderen Wasser predigen.
Verzichten darf der der Satt genug ist.
Fange an! Wenn Du meinst du kannst damit die Welt retten lege los. Zur Erinnerung, Deutschlands CO2 Ausstoß beträgt 2 % am Weltweiten Ausstoß. Mir kommt das wie eine verblendete Sekte vor. Alle anderen lachen sich schlapp. Geh nach China und Indien und erzähle denen deine Geschichten. Da spielt die Musik der Zukunft.
Ohne mich.
Und du brauchst auch gar nicht so auf " er meint es nicht so" tun. Doch ich meine das so!

Für mich ist hier jetzt erstmal Schluss. Reicht, ist mir blöd.  Klaut mir nur die Zeit.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 20:33
Ach wenn ich den Fortsetzungsgrund für Eure ausgedehnte, und doch auf der Stelle tretende Diskussion nicht verstehe, finde ich doch schön, dass ihr Euch beide durchaus Gedanken zum Thema macht.

Lieber bewusst mal eine ablehnende oder provokante Position beziehen, als sich nicht mit dem Thema beschäftigen.

Ich kenne in meiner Umgebung jede Menge Leute,  die sich noch nie mit dem Thema Klimawandel beschäftigt haben, darüber nie diskutieren würden und nichtmal sagen würden Klimawandel existiert nicht.

Für diese Leute existiert das Thema nicht, ist nicht Teil ihrer Lebenswelt.
  Dann stellt das eben für sie kein Problem dar. Auch gut. Ich habe auch kein Problem damit. Ich hasse Winter. Ich freue mich über warmes Wetter und warmes Klima.  Der Mensch wird sich anpassen müssen. Das hat er schon immer getan. Sonst wäre er schon für  xxxxxxJahren ausgestorben. Und heute gibts viel mehr Optionen und Möglichkeiten. Für mich wirkt das wie ein Apokalypsen Hype.                  Jetzt ist wirklich Schluss.
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: JJSW am 19.06.2023 20:38
Jetzt ist wirklich Schluss.

Mal sehn für wie lange....
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: Timper am 19.06.2023 20:41
Jetzt ist wirklich Schluss.

Mal sehn für wie lange....
  Ja gleich. Du hat nicht einen Gedanken schrieben, da kannst du auf die fünf Wörter auch verzichten. Ende
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Beitrag von: Peter55Muc am 19.06.2023 21:33
Ich glaube nicht, dass man sich schämen muss, wenn man sich durch seine Arbeit ein Haus leisten kann und keine teure Miete zahlen muss. Man kann auch ein Haus ökologisch betreiben, wir gießen z.B. nur mit Brunnenwasser und nicht mit Trinkwasser und die Heizung ist schon lange abgeschalten.

Wieder nicht verstanden.
Ist der Bau etwa ökologisch günstiger als ein Mehrfamilienhaus? Wohl kaum.
Und billiger schon gar nicht.
Was kostet so eine Hütte? 200000 ? Plus Zinsen. Plus alle Betriebskosten und Steuern….
Klar muss niemand sich schämen aber man sollte bei Tatsachen bleiben.
Du hast natürlich recht, dass ich mal wieder nichts verstanden habe, gut das du der absolute Checker bist, deshalb lebst du ja auch einsam in deiner Mietswohnung, du Ass.
Mal darüber nachdenken, kann nicht schaden !
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Beitrag von: Skirtedman am 19.06.2023 22:09
Du zählst zu der abgehobenen elitären verkopferten  Szene mit gut gefüllten Bankkonto und willst anderen was erzählen, wie sie leben sollen. Ziehe aus deinem Co2 produzierenden Haus aus und halbiere Dein fettes Gehalt. Dann wirst Du  andere Dinge im Kopf haben. Nämlich die Dinge die ca 70 % der Deutschen im Kopf haben. Nämlich wie sie ihren maximal durchschnittlichen Lebensstandard halten können und nicht wissen, wie sie Zukunft finanzieren sollen.  Mit fetten Konto lässt sich aus so einer bequemen Position gut über das Elend in der Welt schwadronieren. Fettes Konto, guter Job, schönes Haus und bequem im Liegestuhl und zeitgleich der Heiligenschein. Was für eine selbstgerechte, triefende Arroganz.  Typisch Grüne, Partei der Wohlhabenden, die anderen Wasser predigen.
Verzichten darf der der Satt genug ist.

Aus vielen Deiner Beiträge, Timper, aber hier ganz besonders, tropft triefender Neid aus Deinen Zeilen.

Neid, der oftmals - in meinen Augen - gar nicht gerechtfertigt ist. Du verklärst Dir Deine Welt mit übertriebenen Schuldzuweisungen, die oftmals nicht haltbar sind, wenn man dann mal genauer hingucken würde. Das ist Dir aber auch zu anstrengend, denn es ist einfacher, sich die Opferrolle überzustülpen und auf allen anderen rumzuhacken. Vielleicht würde es Dir besser gehen unter Deinen Mitmenschen, wenn Du weniger Neidgedanken hegen würdest. Aber, was erzähle ich, Du bist ja eingefleischter Misanthrop!
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Beitrag von: MAS am 19.06.2023 23:41
Lieber Timper,

phantasiere nicht so viel rum. Wenn ich ein "fettes Gehalt" hätte, wüsste ich das sicher. Nach dieser Zahl hier https://de.statista.com/themen/120/armut-in-deutschland/ (https://de.statista.com/themen/120/armut-in-deutschland/) bin ich eher kanpp über dieser Armutsgrenze.

Na ja, Du machst Dir halt Deine eigene Realität. Und was Du nicht sehen willst, dass existiert für Dich nicht. Ich habe ein lustiges T-shirt, das einen Schnorchler zeigt, hinter dem mit weit aufgerissenem Maul ein Hai schwimmt, den der Schnorchler aber nicht sieht. Darüber steht: "So far so good!"

Ja, ich fühle Verantwortung und teilweise auch Schuld. Schuldig bin ich indes nur für meine eigene Taten, Verantwortung habe ich auch für ein Erbe, das ich geerbt habe. Schuldig kann ich werden, wenn ich der Verantwortung nicht gerecht werde. Der Zusammenhang ist aber kompliziert.

Du forderst ein heiliges Leben von Menschen, die ein Ideal vertreten. Es gibt solche Leute, die Wasser predigen und noch weniger als Wasser trinken. Und? Was ändert das nun an Deinem Bewusstsein? Lässt Du Dich von ihnen überzeugen? Ich kenne solche Leute und merke, dass ich nicht bereit bin, so konsequent zu leben. Z.B.nur noch kaltes Leitungswasser zu trinken, da das Erhitzen von Wasser zu viel Energie kostet. Ich habe viel Respekt vor so viel Konsequenz und halte sie dennoch für übertrieben. Andere halten meine Konsequenzen für übertrieben und haben dennoch Respekt.

Aber ich denke, Dein Problem liegt woanders, in tieferen Schichten. Du hast vor allem eine Abscheu davor, belehrt und bevormundet zu werden. Deswegen möchte ich damit aufhören, in der Hoffnung, dass Du, ohne Druck, von selbst lernst und einer Bevormundung durch freie Verantwortungsübernahme entgehst.

Friede sei mit Dir!

LG, Micha





 
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Beitrag von: Skirtedman am 20.06.2023 12:51
Und morgen bin ich wieder mit Null CO2 unterwegs. Mit dem Rad. Das gleicht die gestrige Autofahrt aus!
Heute war ich auch Co2 frei unterwegs. 12km mit dem Rad und 14 km zu Fuß! Nämlich joggen😜.

Na, da ist ein Trugschluß am Werk!

Das mit dem Ausatmen hatten wir ja hier schon thematisch gestreift.

Jetzt am Wochenende schickte ein Freundin stolz das Ergebnis einer App: 21 kg CO2 eingespart. Weil sie soundsoviel km mit dem Fahrrad (übrigens E-Bike) gefahren ist.

Diese 21 kg hätte sie eingespart, wenn sie die Strecke mit dem Auto gefahren wäre. Da sie aber nur aus Jux und Dollerei gestrampelt ist, hat sie zusätzlich CO2 produziert als wenn sie einfach nur auf dem Sofa gesessen geblieben wäre. Der Ruhepuls ist die klimafreundlichste Variante, weil da nur ein Drittel oder Viertel dessen in CO2 umgesetzt wird als in Bewegung auf dem Fahrrad.

So kann es auch bei Dir gewesen sein. Falls Du nicht irgendwelche Erledigungen mit dem Fahrrad absolviert hast, sondern nur aus Spaß an der Freude oder aus "Trainingszwecken" Rad gefahren bist, dann warst Du unnötig unterwegs und hast mehr CO2 produziert als sinnvoll gewesen wäre. Und Dein Joggen diente mit Sicherheit nur dem Jux und der Dollerei. Der Ruhepuls wäre in dieser Zeit klimafreundlicher gewesen, also hast Du unnötig CO2 produziert!

Und wenn dann am Ende eines sportlichen Tages auch noch zwei Rindersteaks als Belohnung auf der Speisekarte stehen, dann geht die unnötige CO2-Belastung incl. CO2-Äquivalenten in eine weitere Runde. Mit Ruhepuls auf dem Sofa hätte am Ende des Tages Dir ein frischer Gartensalat mit fünf Putenstreifchen gereicht. - Nicht mit eingerechnet, was die unnötig antrainierte Muskelmasse im Laufe der Woche sonst noch an unnötigem Grundumsatz beschert...

Dein:
Zitat
Heute war ich auch Co2 frei unterwegs.
ist ebenso bereits Teil des von Dir angeprangerten "Greenwashings"!
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Beitrag von: Jean am 20.06.2023 22:32
Ich glaube nicht, dass man sich schämen muss, wenn man sich durch seine Arbeit ein Haus leisten kann und keine teure Miete zahlen muss. Man kann auch ein Haus ökologisch betreiben, wir gießen z.B. nur mit Brunnenwasser und nicht mit Trinkwasser und die Heizung ist schon lange abgeschalten.

Ich habe vor über 40 jahren das handwerk des sanitärinstallateurs gelernt und
sage dir dein verzicht auf das tränken mit trinkwasser bringt gar nichts.
Du hast sicher gute absichten aber das ist reiner aktivismus.
Wäre es nicht so müsste man auch alle öffentlichen brunnen abstellen die tag und nacht das ganze jahr wasser verbrauchen.
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Beitrag von: MAS am 20.06.2023 23:36
Die öffentlichen Brunnen werden ja im Sommer oft auch abgestellt, obwohl man sie da gerade bräuchte.

Aber auch ohne das: Privathaushalte + öffentliche Brunnen verbrauchen mehr als öffentiche Brunnen ohne Privathaushalte.

Deswegen wird ja auch das Rasensprengen usw. oft verboten.

LG, Micha
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Beitrag von: Jean am 21.06.2023 00:47
Also bei uns nicht denn das wasser fliesst sowieso ab ganz egal ob man ein brunnen (https://www.luzern.com/de/erleben/fuehrungen/lucerne-water-online-brunnen-guide/) damit speist oder nicht.
Es kann natürlich sein das wir in der schweiz einfach dümmer oder zu wenig aufgeklärt sind ;)

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Beitrag von: MAS am 21.06.2023 08:03
Also bei uns nicht denn das wasser fliesst sowieso ab ganz egal ob man ein brunnen (https://www.luzern.com/de/erleben/fuehrungen/lucerne-water-online-brunnen-guide/) damit speist oder nicht.
Es kann natürlich sein das wir in der schweiz einfach dümmer oder zu wenig aufgeklärt sind ;)

Nee, Ihr in den Alpen habt halt noch die Gletscher, deren Wasser einfach den Berg runter fließt.
Aber hier im Mittelgebirge kommt das Wasser von Stauseen oder Flussfiltrat. Unsere Stauseen in NRW sind angeblich so gut gefüllt, dass sie auch einen trockenen Sommer überstehen. Aber Brunnen werden ggf. dann doch mal stillgelegt, wenn es knapp werden sollte.

LG, Micha


Titel: Abgetrennte Diskussion des Wasauchimmer
Beitrag von: doppelrock am 21.06.2023 19:28
Was soll eigentlich das hysterische Gerede um den Pflanzennährstoff CO2?  Nicht nur, dass dessen Gehalt an der Luft auf einem Vulkan auf Hawaii gemessen und auf die ganze Welt projiziert wird - wenn er gegenüber heute deutlich reduziert wird, vielleicht auf 0,02 statt 0,04%, dann würden soviele Pflanzen absterben, dass wir eine Nahrungsmittelnot bekommen.

Warum wurden in BaWü die Wetterstationen reduziert und sind nur noch in den wärmeren Städten stehen geblieben? Will man uns da eine Erwärmung vorgaukeln, weil es in der Stadt immer wärmer ist als im Wald? Um zu Verschweigen, dass es in der Antarktis 70 Jahre lang keine Erwärmung gab und das Eis sogar mehr wurde?

Was ist eigentlich mit den echten Giftstoffen PFAS, PVC-Weichmacher, Aluminiumverbindungen, die uns nachgewiesenermaßen schaden. warum interessiert sich keiner für die?

Man könnte ja fast meinen, dass es Absicht wäre, mit CO2-Ablasszahlungen wenige Menschen auf Kosten der Masse zu bereichern und  mit der Nahrungsmittelknappheit Geopolitik zu betreiben. Aber das ist bestimmt nur ein schlechter Traum von mir. Genau wie der Verbrauch fossiler Brennstoffe nur ein Schritt im Kreislauf und in Wirklichkeit unschädlich ist. Denn das CO2 wird ja nicht aus dem Nichts erzeugt, sondern freigesetzt und wieder gebunden, gespaltet, umgewandelt. Aber wenn es "klimaneutral" wäre, würden es die Zeitungen ja schreiben. Mit diesem Ablasshandel und ständigem Punkteabziehe lassen sich wunderbar die Leute beschäftigen und von den wichtigen Dingen wie one-health ablenken.

Klimarettung auf Kosten des Naturschutzes ist auch so ein Ding, aber lassen wir das für später.
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Beitrag von: Lars am 22.06.2023 17:16
Pssssst ....
Läuft doch bestens, das CO2-Märchen  8) ;D
Titel: Antw:Abgetrennte Diskussion des
Beitrag von: MAS am 22.06.2023 17:28
Ja natürlich, da ist die groooße CO2-Verschwörung im Gange!

Ob da der Herr Schwab wohl weiterhelfen kann?

LG, Micha
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Beitrag von: Lars am 22.06.2023 17:32
Ob da der Herr Schwab wohl weiterhelfen kann?

Keeeeene Ahnung, hab sein Buch nicht gelesen ....
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Beitrag von: MAS am 22.06.2023 17:35
Ob da der Herr Schwab wohl weiterhelfen kann?

Keeeeene Ahnung, hab sein Buch nicht gelesen ....

Da haben wir was gemeinsam.

LG, Micha
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Beitrag von: high4all am 22.06.2023 17:42
Zitat
Um zu Verschweigen, dass es in der Antarktis 70 Jahre lang keine Erwärmung gab und das Eis sogar mehr wurde?

https://www.umweltbundesamt.de/themen/wasser/antarktis/die-antarktis/das-klima-der-antarktis/klimawandel-in-der-antarktis#undefined (https://www.umweltbundesamt.de/themen/wasser/antarktis/die-antarktis/das-klima-der-antarktis/klimawandel-in-der-antarktis#undefined)

Zitat
Auch die Antarktis ist vom globalen Klimawandel betroffen. Vor allem die Antarktische Halbinsel und die Westantarktis erwärmen sich stark. Immer wieder brechen riesige Eisberge von der Schelfeiskante ab und tragen so zum globalen Meeresspiegelanstieg bei. Die Erwärmung verändert auch die einzigartigen Lebensgemeinschaften an Land und im Südpolarmeer.

Zitat
Im Zuge des globalen Klimawandels erwärmt sich auch die Antarktis. In den letzten 50 Jahren stiegen die mittleren Jahrestemperaturen an der Antarktischen Halbinsel um 2,6°C. Einzig die Arktis, insbesondere Spitzbergen, erwärmt sich noch schneller. Rekordwerte von über 18°C wurden im Februar 2020 an der Nordspitze der Antarktischen Halbinsel auf Seymor Island gemessen. In der Ostantarktis ist die Erwärmung der Lufttemperaturen bislang sehr gering ausgefallen. Für den gesamten Kontinent beträgt die Erwärmung 0,12°C pro Jahrzehnt.