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Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: Franziska35 am 12.07.2006 17:27
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Hallo!
Meine Nachbarin hat eine 5-jährige Tochter und ich einen 5-jährigen Sohn. Wenn wir zu viert unterwegs sind haben wir den Tick den beiden immer das gleiche anziehen. War bisher immer witzig. Die beiden wirken dann immer wie Geschwister da beide blonde, lange Haare haben und blaue Augen. Meist tragen dann beide gleiche Shirts und Hosen.
Nur möchte meine Nachbarin ihrer Tochter auch gern mal nen Rock anziehen. Das wäre natürlich dann schade weil es immer so toll aussieht wenn beide gleich ausschauen.
Sie meinte nur ich könnte ihm doch ruhig auch mal nen Rock anziehen. Würde doch bestimmt auch gut aussehen? Kann man das ruhig mal versuchen?
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Herzlich willkommen Franziska in diesem Forum
Natuerlich kann ein 5 Jaehriger Junge auch einen Rock anziehen.
Und du wirst sehen,dass er ein richtiger Hingucker im Rock wird.
Bei den Schottenfotos auf www.syriel.de kannst du so ein junger Mann im Kilt betrachten und dir ein Bild davon machen.
Gruss Frantz
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Hallo Franziska,
du kannst deinem Jungen schon einen Rock anziehen - wenn es ihm auch gefällt.
Wenn es die aber nur um deinen Spaß geht (und um den Spaß deiner Nachbarin), oder wenn er es nicht mag, dann solltest du es besser sein lassen.
Grüßle
Conne
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Hallo!
Meine Nachbarin hat eine 5-jährige Tochter und ich einen 5-jährigen Sohn. Wenn wir zu viert unterwegs sind haben wir den Tick den beiden immer das gleiche anziehen. War bisher immer witzig. Die beiden wirken dann immer wie Geschwister da beide blonde, lange Haare haben und blaue Augen. Meist tragen dann beide gleiche Shirts und Hosen.
Nur möchte meine Nachbarin ihrer Tochter auch gern mal nen Rock anziehen. Das wäre natürlich dann schade weil es immer so toll aussieht wenn beide gleich ausschauen.
Sie meinte nur ich könnte ihm doch ruhig auch mal nen Rock anziehen. Würde doch bestimmt auch gut aussehen? Kann man das ruhig mal versuchen?
Hallo Franziska!
Erstmal herzlich willkommen in unserem Forum.
Die Betreiber dieses Forums und seine Miglieder setzen sich dafür ein, dass das Rocktragen für männliche Personen genau so selbstverständlich ist wie das Hosentragen für weibliche Personen. Dabei geht es hier ausschliesslich um erwachsene Personen.
Natürlich kann man auch einem 5-jährigen Jungen einen Rock anziehen, warum auch nicht. Ich selbst habe bei einem sommerlichen Straßenfest mal einen solchen Knirps gesehen, der bei ähnlicher Hitze wie heute einen Jeansrock trug und sich erkennbar pudelwohl fühlte.
Unverzichtbare Bedingung aus meiner Sicht ist allerdings, dass Dein Junge das gerne macht. Wenn auch nur der geringste Anschein von Widerwillen bei ihm erkennbar wird, dann lasse das bleiben! Ein 5-jähriger Junge ist kein erwachsener Mann, er hat noch keine gefestigte Persönlichkeit und könnte dabei Schaden nehmen.
Ich spreche aus Erfahrung. Ich kenne mehrere Foren, wo alleinerziehende Mütter ihre Söhne mit Rock- und Kleidtragen bestraft haben. Geradezu kriminell fand ich die dort auch diskutierten Methoden, die Einhaltung eines verhängten Hausarrestes dadurch zu erzwingen, dass der Junge in ein Kleid gesteckt wurde, das er ohne fremde Hilfe nicht mehr ausziehen konnte.
Im Klartext: Wenn Dein Junge das aus freien Stücken und ohne massive Ãœberredungspropaganda Deinerseits mitmacht, habe ich keinen Einwand. Zwangsmassnahmen jeder Art, die den eventuellen Widerstand deines Sohnes brechen sollen, lehne ich ab und im Namen der Forenleitung kann ich Dir versichern, dass Du in diesem Falle gelinde gesagt einen sehr schweren Stand hier hast.
Gruss,
Ferdi
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Hallo Ferdi!
Also als erstes möchte ich bemerken das ich absolut nicht vorhabe meinen Sohn zu etwas zu zwingen. Schon garnicht auf die Art und Weise wie Du es hier aufführst.
Mir ging es in erster Linie darum zu erfahren wie die Umwelt wohl darauf reagieren würde. Natürlich werde ich es ausprobieren und wenn er es absolut nicht möchte lasse ich es natürlich sein.
Gruss, Franzi
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Hallo Franziska, :D
Ferdi hat es etwas derb hingeschrieben aber er hat
recht in der Beziehung. Es gab in der Vergangenheit
viel Unfug und wird es auch in Zukunft geben.
Man muss auch verstehen wenn Ferdi sich Sorgen
macht. Ein Forum braucht auch ein Gewissen.
Auf deine Frage wie die Umwelt reagieren wuerde
gibt es so viele Antworten wie es Menschen gibt.
Die Frage die fuer mich interessanter ist,wie dein Sohn auf die Umwelt reagieren wird.
Wenn es ihm gefaellt im Rock spazieren zu gehen
und das erste Kind ueber ihn lacht,kann es passieren
dass er den Rock auszieht und niemehr etwas damit
zutun haben will. Das war bei mir so als meine
Mutter mir ein schwarzer Turnanzug fuer das erste
Schuljahr gekauft hatte. Ich war maechtig stolz
auf das Ding aber in der ersten Turnstunde war mir
der Spass vergangen und ich zog ihn nie wieder an.
Zeig deinem Sohn die Bilder von dem Jungen im Kilt
und dann siehst du ja seine Reaktion,daraus kannst du ja dann eine Entscheidung ableiten. Also bevor
ich ihm einen Rock kaufen wuerde,wuerde ich mit ihm reden. Mein Sohn hat keine Beziehung zum Rock aber vieleicht kommt er in fuenf Jahren und will einen Rock
wer weiss.
Viel spass :D :D :D
Gruss Frantz
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Hallo Franzi,
auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Ich kann Deinen Gedankengang durchaus nachvollziehen. Allerdings solltest Du, bevor Du Deinem Sohn einen Rock anziehst, sehr ausgiebig mit darüber sprechen.
Sollte Dein Sohn auch nur eineinziges Mal "Nein" dazu sagen, darfst Du auf keinen Fall versuchen ihn zu überreden.
Kinder fühlen anders, als Erwachsene. Das wirst Du als Mutter wohl genauso wissen, wie ich als zweifacher Vater.
Was uns gelinde gesagt am Hintern vorbei geht, kann bei einem Kind nachhaltige Folgen haben.
Auf gut Deutsch: Wenn mir einer sagt, dass ich mit meinem Rock sch***** aussehe, ist mir das ziemlich egal. Wenn aber andere Kinder Deinen Sohn anfangen zu hänseln oder eventuell als Mädchen beschimpfen, dann ist das für Deinen Sohn bestimmt kein Zuckerschlecken. Vor allem hat er dann sehr schnell den Ruf weg und wird vielleicht von den anderen Kindern geschnitten.
Sieh Dir mit Deinem Sohn einmal die Bilder auf Günter´s Homepage an.
Den Link dazu findest Du hier (http://people.freenet.de/gueschmodelle/25.htm).
Aber denke bitte daran: Ein einziges "Nein" Deines Sohnes ist quasi Gesetz.
Lieben Gruß
Andree
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Hallo Andree!
Hab mir die Bilder angesehen, sehen doch echt schick aus. Ãœbrigens hatte ich nicht vor ihn in einen Rock zu stecken und ihn dann so zur Schule zu schicken.
Ich dachte eher mal an besondere Anlässe wie Geburtstage oder so. Meine Nachbarin meint er hätte drüben schonmal einen Rock von ihrer Tochter angehabt und es hätte ihm gefallen. Muß ich ihn mal fragen und auch was er davon hält.
Gruß
Franzi
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Hallo Franziska!
Ich möchte nochmal wiederholen: Herzlich willkommen bei uns im Forum!
Bitte beziehe das, was ich in meinem ersten Beitrag zu dem Thema geschrieben habe, nicht auf Dich. Ich behaupte ja nicht, dass Du genau so zu handeln beabsichtigst, wie ich das in den erwähnten Foren gelesen habe. Ich war damals so entsetzt, sauer und wütend über die dort beschriebenen Praktiken, dass ich seitdem allergisch reagiere, wenn ich etwas lese, was auch nur annähernd in die Richtung weist. Und ich bin mir mit Matthias, dem Betreiber dieses Forums darüber einig, dass wir so etwas nicht auch noch hier unterstützen wollen.
Unser Hauptbestreben ist es, die gesellschaftlichen Ungerechtigkeiten, die auf dem Bekleidungssektor für Männer bestehen, zu beseitigen. Die könnten sich auch dadurch äußern, dass die Tochter deiner Nachbarin wegen des schicken Rockes bewundert wird, Dein Sohn wegen des gleichen schicken Rockes aber aufs schwerste gemobbt werden könnte. Kinder in dem Alter sind da grausamer als Guerillakrieger im Nahen Osten.
Ich dachte eher mal an besondere Anlässe wie Geburtstage oder so. Meine Nachbarin meint er hätte drüben schonmal einen Rock von ihrer Tochter angehabt und es hätte ihm gefallen. Muß ich ihn mal fragen und auch was er davon hält.
So liest sich das ganze schon anders. Wenn Dein Sohn das Rocktragen schon erlebt hat, wenn es ihm gefällt und wenn das Umfeld (Familie der Nachbarin) unproblematisch ist, dann habe ich keine Bedenken. Wichtig ist nur, wie auch Andree schrieb, die uneingeschränkte Zustimmung Deines Sohnes. Wichtig ist ebenso, dass darauf geachtet wird, dass Dein Sohn nicht in peinliche Situationen gerät, die ihn dem Gespött der anderen Kinder, mit denen er täglich zusammenkommt, aussetzt. Das mußt Du unter allen Umständen jederzeit unter Kontrolle haben. Und besprich das vorher mit ihm, wobei Du auch die eventuellen Gefahren nicht verschweigen solltest. Dein Sohn sollte wissen, was eventuell passieren könnte, damit er nicht unvorbereitet ins kalte Wasser fällt. Bei verantwortungsvollem Vorgehen sollte das aber vermieden werden können.
Eugen, der Sohn von Heinz´ Frau Sandra in der Schweiz, hat auch sehr gerne Röcke getragen. Er ist auf den ersten fünf Fotos auf Günters Webseite, die Andree verlinkt hat, zu sehen. Eines Tages geriet er an eine Gruppe von Kindern, die ihn deswegen "angemacht" haben. Das hat ihn so sehr getroffen, dass er seitdem von Röcken nichts mehr wissen will.
Mir kommt es nur darauf an, dass alles auf freiwilliger Basis geschieht und dass gerade bei Kindern die hier vorgetragenen Bedenken, die für uns Erwachsene absolut keine Rolle spielen, berücksichtigt werden.
Schöne Grüsse,
Ferdi
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Hallo Franziska,
es ist im Grunde gesagt worden, dennoch möchte ich meinen Standpunkt kurz skitzieren. Schön, wenn Du Deinem Sohn Röcke als Alternative zu Hosen anbieten möchtest. Wenn er aus eigenem Antrieb darauf eingeht, dann ist das in Ordnung. Wenn es nur darum geht, dass ihr Mütter euren Spass habt, und Dein Sohn nur mitmacht, weil er seine Mutter nicht endtäuschen will, dann ist das für mich nicht in Ordnung.
Ich habe zwei Söhne. Keiner hat bisher Interesse gezeigt, Rock tragen zu wollen. Meine Junioren haben meine volle Unterstützung, egal ob sie meinem Beispiel folgen oder nicht. Meine Jungs bekommen von mir das Rocktragen nicht aufgezwungen, nicht einmal im Spass.
Zuletzt noch ein Willkommen auch von mir.
:)
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Hallo!
Zuerst möchte ich nochmal Allen für die Willkommensgrüße danken. Bin ich bisher irgendwie drüberweggekommen.
Es ist wirklich toll wie Ihr Euch Alle ins Zeug legt zu verhindern das das Wohl der Kinder leidet. Ich muß trotzdem sagen das man doch erstmal raushören sollte was die Leute, die sich hier melden denn nun wollen.
Ich habe mir die Arbeit gemacht ein Forum wie Dieses zu suchen, mich hier anzumelden und Euch Erfahrene in diesem Bereich zu fragen wie Ihr darüber denkt.
Wenn ich damit nur meinen Spaß hätte haben wollen hätte ich ihm einfach einen Rock gekauft, ihm den angezogen und gut wär es gewesen.
Ich hätte mir nicht die Mühe gemacht mich hier mit meiner Angelegenheit zu melden.
Nur mal so aus meiner Sicht.
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Nochmal zu Dir Triks!
Ich wollte mich nochmal speziell bei Dir bedanken das Dir, nachdem Du Deinen Standpunkt so klar auf den Tisch gebracht hast, doch noch ein Willkommensgruß von den Lippen kam.
LG
Franziska
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Hallo Franziska,
Meine Nachbarin hat eine 5-jährige Tochter und ich einen 5-jährigen Sohn. Wenn wir zu viert unterwegs sind haben wir den Tick den beiden immer das gleiche anziehen. War bisher immer witzig. Die beiden wirken dann immer wie Geschwister da beide blonde, lange Haare haben und blaue Augen. Meist tragen dann beide gleiche Shirts und Hosen.
Hier sehe ich den Knackpunkt der Sache. Ich nehme an, nicht "IHR" vier, sondern Ihr zwei als Mütter habt diesen Tick. Witzig für euch mag das mit Sicherheit sein, ist das aber auch im Sinne der Kinder?
Positiv dabei finde ich, daß Ihr damit in Bezug auf die gesellschaftlichen Normen offen umgeht.
Auch wenn beide blonde lange Haare und blaue Augen haben, ist das noch lange kein Grund, aufgrund dessen auf eine gleichartige Entwicklung beider zu schliessen.
Hier ist in Bezug auf "immer witzig" ganz besonders auf die Bedürfnisse der Kinder zu achten, nicht auf Eure.
Nur möchte meine Nachbarin ihrer Tochter auch gern mal nen Rock anziehen. Das wäre natürlich dann schade weil es immer so toll aussieht wenn beide gleich ausschauen.
Dies ist ein Satz, warum wir ein Forum wie dieses brauchen. Wenn beide die gleichen Hosen tragen ist das kein Problem, weil Mädchen und Frauen das problemlos dürfen. Geht es um das Tragen eines Rockes, ist das nicht mehr einfach problemlos möglich.
Sie meinte nur ich könnte ihm doch ruhig auch mal nen Rock anziehen. Würde doch bestimmt auch gut aussehen? Kann man das ruhig mal versuchen?
Bei diesem Satz gehe ich grundsätzlich konform. Ich möchte diesen Satz nur ein wenig verändern:
Nicht du sollst deinem Sohn den Rock anziehen, wenn irgendjemand das möchte. Wenn dein Sohn das möchte, soll er das tun, ansonsten nicht.
Fazit:
Eure Einstellung als Mütter begrüsse ich, beachtet aber bitte die Wünsche und das Umfeld Eurer Kinder.
Die Pflicht von heute ist das Ãœbel von morgen, so soll es nicht sein.
Grüsse Matthias
P.S.: Auch von mir "Herzlich Willkommen" im Forum.
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Hallo Matthias!
Erstmal danke für den Gruß!!
Ist das eigentlich ne Eigenart von Euch Männern erst in die Vollen zu gehen und dann fällt Euch am Schluß ein das ihr ja noch nen Gruß loswerden wollt?
Nicht bös gemeint aber fällt jetzt langsam auf.
Wie ich das mit dem Rock handhaben soll hab ich langsam verstanden glaube ich.
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Hallo Franziska,
vorweg erstmal ein Gruss...
Ãœber den Gruss am Schluss habe ich ehrlich gesagt nicht wirklich nachgedacht.
Grüsse Matthias
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Hallo Matthias!
Muß ja nicht jedesmal sein, der Gruss ;D
Sage nur gern mal was ich denke ohne das böse zu meinen. Machen die anderen ja auch.
Gruß
Franziska
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Hallo!
Meine Nachbarin hat eine 5-jährige Tochter und ich einen 5-jährigen Sohn. Wenn wir zu viert unterwegs sind haben wir den Tick den beiden immer das gleiche anziehen. War bisher immer witzig. Die beiden wirken dann immer wie Geschwister da beide blonde, lange Haare haben und blaue Augen. Meist tragen dann beide gleiche Shirts und Hosen.
Nur möchte meine Nachbarin ihrer Tochter auch gern mal nen Rock anziehen. Das wäre natürlich dann schade weil es immer so toll aussieht wenn beide gleich ausschauen.
Sie meinte nur ich könnte ihm doch ruhig auch mal nen Rock anziehen. Würde doch bestimmt auch gut aussehen? Kann man das ruhig mal versuchen?
Nak klar kann man das versuchen. Warum nicht?
Da wuerde ich doch einfach in den Kinderladen gehen und ihm den gleichen rock kaufen, oder einen aehnlichen, wie den den die nachbarstochter hat......naja, wenns nicht gerade rosa mit bluemchen ist.
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Hallo!
Sie hat einen knielangen, weiten stufenrock mit leichtem unterrock in lila.
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Hallo Franziska!
Wie ich sehe, bist du ja gerade online. Was deinen Sohn betrifft, hätte ich ja einen Vorschlag, der sowohl für ihn, als auch die Tochter deiner Freundin zufriedenstellen dürfte.
Ich weiß ja nicht, ob du dir inzwischen Syriels Seite angesehen hast, aber wie wäre es denn, wenn du und deine Freundin euch von Syriel für deinen Sohn einen Kilt und die Tochter deiner Freundin einen Kilted Skirt, also nach links geschlossen, anfertigen laßt? Syriel ist wirklich extrem preiswert und ich denke für Kinder sind die Kilts bei ihr ja noch billiger. Da der Kilt ein reines Männerkleidungsstück ist, besteht keine Gefahr, daß dein Sohn eventuell von anderen Kindern ausgelacht wird, denn was ein Kilt ist, wäre auch ihnen schnell erklärt. Wenn beide Kinder im selben Tartan sowohl Kilt, als auch Kilted Skirt bekommen, gehen sie schon im Partnerlook.
Liebe Grüße, George
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Hallo Franziska,
unter den Vorausetzungen die meine Vorschrieber bereits genannt haben, sehe ich nichts was dagegen spräche, zumindest nichts anderes als bei Erwachsenen - also garnichts ;)
Wenn sich dein Sohn nicht gerade bei seinen Freunden aufhält die ihm, sofern es sie überaupt interessiert, u.U. das Leben schwer machen könnten, sogar noch weniger als bei Männern. Negative Kommentare oder Ansichten werden nämlich, sofern es sie gibt, auf Dich und nicht auf deinen Sohn zurückfallen, schließlich ist er in einem Alter in dem die wesentlichen Entscheidungen und Vorgaben immer die Eltern treffen.
Wie du sein Aussehen beschreibst, lange Haare usw. würde ich fest davon ausgehen, dass er von Passanten, mit Rock, sicher für ein Mädchen gehalten würde. Das fände ich jedoch nicht schlim, wenn es Euch beide nicht stört.
Ein Kilt, wie ihn George vorgeschlagen hat, könnte dem entgegenwirken, für die Tochter bräuchte es meiner Meinung nach nicht mal ein anderes Modell zu sein: Mädchen haben in der Regel kein Problem Bubenkleidung zu tragen, bei Hosen gab's ja auch noch nie ein Problem ;)
Mich würde mal interessieren, wie du Dich entscheidest, und wenn "pro rock" fände ich ein Foto vom Ergebnis recht spannend.
Viele Grüße
Cephalus
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Also wir hatten jetzt schon überlegt Röcke im Boho Stil zu nehmen. So Stufenröcke bis knapp übers Knie. Die gibt es jetzt viel und auch in Khaki-farben. Kann ja mal gucken ob ich davon ein Foto auf irgendeiner Katalogseite finde.
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Hallo Franziska,
auch von mir ein herzliches Willkommen in der Runde. Ich habe etwas länger zum Nachdenken gebraucht, weil da 2 Herzen in meiner Brust schlagen. Deswegen trenne ich auch, einmal in eine Antwort an Dich und einmal an alle:
Deinen 5-jährigen Sohn würde ich nicht einfach so in einen Rock stecken. Ich würde ihm aber durchaus anbieten, ihm einen Rock zu kaufen! Allerdings, ich sehe es an meiner Tochter die im September 5 wird, mit den Kids kann man schon sehr vernünftig reden. Deswegen würde ich ihn in einer ruhigen Minute auch über die Möglichkeit plumper Anmache informieren und ihm passende Antworten mit auf den Weg geben, wenn er denn wirklich will.
Teil 2, an alle:
Eure Vorbehalte in Ehren, aber was ist eigentlich schlimm daran einem Jungen, und sei es noch ein Kleinstkind, einfach so einen Rock anzuziehen? Was ist schlimm daran, einem Mädchen eine Hose anzuziehen? Nein, das Selbstverständnis müssen wir nicht nur bei uns, sondern auch bei unseren Schutzbefohlenen leben! Wie soll jetzt ein 5-jähriger Junge entscheiden ob er einen Rock anziehen möchte, wenn er noch nie einen getragen hat? Wie soll er das entscheiden, wenn er 5 Jahre ohne Erklärung immer nur Hosen bekam?
Das sind nicht nur 5 verlorene Jahre, nein, jetzt wird es noch schwerer sowohl für das Kind als auch für sein Umfeld, und damit letztlich auch für uns. Und letztlich: wie soll das Kind mit eventuellen Kritiken am Rocktragen des Vaters umgehen, wenn es selber nicht erfahren hat wie angenehm so ein Rock sein kann?
Gruß
Jürgen
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Hallo Jürgen,
meine Vorbehalte entstammen der Sorge, dass nicht Wunsch und Wille des Jungen im Vordergrund steht. Meine Vorbehalte begründen ich mit der Tatsache, dass Röcke hierzulande noch nicht allgemein als Männerkleidung anerkannt sind. Es bedarf schon einer gefestigten Persönlichkeit, den sich daraus ergebenden Konflikte zu stellen. Ein 5-jähriger dürfte damit überfordert sein.
Meine Mutter hat mich als Kind mit Lob und Tadel in Kleidung gezwungen, in der ich mich nicht wohl gefühlt habe. Sie fand das ganz schick. Ich schrecklich. Ich hatte dem nichts außer schlechter Laune entgegen zu setzten.
Mein Vater hat sein Leben lang nur Anzug getragen. Deswegen bin ich weder zum Anzuträger noch zum Anzugegner geworden. Es war und ist nicht mein Ding. Meine Interesse am Rocktragen geht auf um die Hüfte geschlungene Handtücher nach dem Baden in meiner Kindheit zurück. Das war uns ist mein Ding.
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Hallo Franziska,
... Ich wollte mich nochmal speziell bei Dir bedanken das Dir, nachdem Du Deinen Standpunkt so klar auf den Tisch gebracht hast, doch noch ein Willkommensgruß von den Lippen kam. ...
beim schreiben bewege ich meine Lippen nicht. ;)
Du kannst unterstellen, dass meine Beiträge hier überlegt sind. Mag sein, dass ich nicht immer gut genug nachgedacht habe. Mein aufrichtiges Willkommen habe ich jedoch mit Absicht an das Ende gestellt. Ich betrachte Dein Vorhaben mit Skepsis, doch Du bist mir hier willkommen, weil ich unterstelle, dass Du authentisch bist.
Bei der Dramaturgie meiner Beiträge kann ich es nicht jedem Recht machen.
:)
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Und letztlich: wie soll das Kind mit eventuellen Kritiken am Rocktragen des Vaters umgehen, wenn es selber nicht erfahren hat wie angenehm so ein Rock sein kann?
dem möchte ich noch hinzufügen; wie soll das kind verstehen das, das rock tragen des vaters "normal" ist, wenn ihm durch diese ganze vorsicht (-wie, du könntest ausgelacht werden o. da kannst du keinen rock anziehen da wirst du gehänselt-) klar gemacht wird das es nicht normal ist? ich sage meinem sohn z.b. das er in der schule und auf dem spielplatz keinen rock anziehen kann weil im dieser beim toben behindert und dort eine hose eben besser ist (ist ja auch tatsache). und ansonsten sage ich nur wenn einer lacht oder so ( was allerdings sehr selten ist), das eben noch nicht jeder weis das es männerröcke gibt.
MFG michael
ach so: willkommen Franziska
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Hallo alle an diesem Thread Interessierten!
Am besten finde ich es, wenn so ein Kind auf ganz natürliche Weise lernt, dass ein Rock ein Kleidungsstück ist, dass ohne weiteres auch von Männern getragen werden kann. Voraussetzung dafür ist allerdings, dass der Vater seinem Sohn das vorlebt und selbst Röcke trägt. Dann sieht der Sohn das als so was Alltägliches an wie die Brötchen auf dem Frühstückstisch. Jürgen hat nicht nur eine 5-jährige Tochter, sondern er hat gerade auch einen Sohn bekommen. Da Jürgen ganz selbstverständlich Röcke trägt, wird sein Sohn damit aufwachsen, er wird seinen Vater nicht anders erleben und deswegen bin ich überzeugt, dass sein Sohn, wenn er größer geworden ist, den Rock am Vater als das Selbstverständlichste der Welt sehen wird. Er kennt es ja nicht anders.
Bei Franziska nehme ich mal an, dass es keinen Vater in der Familie gibt (alleinerziehende Mutter), und wenn doch, dass dieser keine Röcke trägt. Das macht die Sache schwerer.
Ganz allgemein: Ich finde es nicht hinnehmbar, dass diese ganze Sache so ungerecht behandelt wird. Ich finde es untragbar, dass Frauen alle Kleidung tragen die es nur gibt, ohne dass sie von den Mitmenschen deswegen belästigt werden. Männer müssen sich so viele Gemeinheiten gefallen lassen. Sie müssen sich anhören, dass sie Schweine sind, nur an das "Eine" denken, dass sie Frauen unterdrücken, dass sie alle potentielle Vergewaltiger sind, und dass man sie am besten vergasen sollte (Valerie Solanas ). Und dann dürfen sie noch nicht mal Röcke tragen - die bequemsten und gesündesten Kleidungsstücke, die man sich für Männer überhaupt vorstellen kann? Wo gibts denn sowas? BEI MIR NICHT!
Mit mir macht man diesen Zirkus nicht. Ich halte dagegen, so gut ich kann. Und das führt manchmal auch zu einer etwas "derben" Ausdrucksweise meinerseits. Auf grobe Klötze gehören grobe Keile. Und ich kann ganz gut keilen, wenn es darauf ankommt. Habe ich alles von einer gewissen in Köln ansässigen Frauenzeitschrift gelernt.
"Wie Du mir so ich Dir"
Aber Franziska, fühle Dich jetzt nicht gemeint. Ich differenziere schon, ich meine nur, wir Männer müssten uns allmählich mal gegen die laut kreischende Negativpropaganda gewisser "Journalistinnen" wehren.
Gruss,
Ferdi
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Hallo Michael,
Und letztlich: wie soll das Kind mit eventuellen Kritiken am Rocktragen des Vaters umgehen, wenn es selber nicht erfahren hat wie angenehm so ein Rock sein kann?
dem möchte ich noch hinzufügen; wie soll das kind verstehen das, das rock tragen des vaters "normal" ist, wenn ihm durch diese ganze vorsicht (-wie, du könntest ausgelacht werden o. da kannst du keinen rock anziehen da wirst du gehänselt-) klar gemacht wird das es nicht normal ist? ...
für meine Söhne bin ich im Rock ein alltäglicher Anblick, ein Stück ihrer Realität, die sie als normal empfinden. Wenn sie es bisher noch nicht erlebt haben sollten, bin ich mir sicher, sie werden aus der Reaktion Anderer erfahren, dass ein rocktragender Mann ungewöhnlich ist. Sie werden auch erfahren, welche Vorurteile manche Menschen dem rocktragenden Mann entgegen bringen. Als Vater kann ich meinen Kindern nur durch Aufklärung den Rücken stärken und sie unterstützen, wenn sie einen Selbstversuch machen wollen, oder meinen, sich für meine Handlungen rechtfertigen zu müssen. Ich werde sie niemals drängen oder überreden, einen Rock zu tragen.
Was bitte ist normal? Sind Väter, die in ihrer Freizeit als Cowboys und Indianer verkleidet herumlaufen, normal? Sind Väter normal, die in Schützenuniform durch das Dorf marschieren? Oder sind Männer, die am Wochenende mit in Vereinsfarben geschminkten Gesichtern im Station gröhlen normal. Ich meine, was als normal gilt, ist eine Frage der Gewohnheiten.
Wenn ein große Anzahl Mütter oder Väter jetzt beginnt ihre Söhne in Röcke zu stecken, dann würde das nach einer gewissen Zeit normal. Bis es dazu kommt würden einige Jungen unter dieser erzieherischen Maßnahme sehr zu leiden haben, inbesondere, wenn der eigene Antrieb zum Rocktragen fehlt.
Uns erwachsenen Männern ist die Emanzipation in Bekleidungsfragen ein Anliegen, nicht aber dem Jungen, der von seiner Mutter oder seinem Vater in einen Rock gesteckt wird. Ich will keinen Jungen für mein Anliegen instrumentalisiern.
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Hallo Ferdi,
... Ganz allgemein: Ich finde es nicht hinnehmbar, dass diese ganze Sache so ungerecht behandelt wird. Ich finde es untragbar, dass Frauen alle Kleidung tragen die es nur gibt, ohne dass sie von den Mitmenschen deswegen belästigt werden. ...
immer noch sehe ich die Ungerechtigkeit nicht in der angeblichen Bekleidungsfreiheit der Frauen und der Bekleidungsunfreiheit der Männer. Dieser These kann ich nicht viel abgewinnen. Frauen sind genauso Beschänkungen hinsichtlich ihrer Bekleidung unterworfen, wie Männer sich ihre Bekleidungsfreiheit sehr wohl nehmen können. Meine Aufmerksamkeit gilt nicht einer Ungleichbehandlung, sondern den mir selbst und von anderen Männern auferlegten Beschränkungen. Immer wieder wird argumentiert, die Partnerin würde die Beziehung wegen des Rocktragens aufkündigen, und dies sei Beleg für ein ungerechte Ungleichbehandlung. Dabei wird gern übersehen, dass sich auch Männer von ihrer Partnerin trennen, wenn diese den Wunschvorstellungen nicht mehr entspricht.
Nein, für mich sitzt der Feind in meinen Denkblockaden und in der fehlenden Unterstützung durch für mich wichtiger Geschlechtsgenossen. Wären meine Geschlechtsgenossen beweglicher in ihren Vorstellungen und sicherer in ihrer Männlichkeit, dann liefe vieles an Wiederstand und Ablehnung der Frauen ins Leere. Letztlich haben Männer und Frauen die selben Ziele im Leben.
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Hallo Michael,
für meine Söhne bin ich im Rock ein alltäglicher Anblick, ein Stück ihrer Realität, die sie als normal empfinden. Wenn sie es bisher noch nicht erlebt haben sollte, bin ich mir sicher, sie werden aus der Reaktion Anderer erfahren, dass ein rocktragender Mann ungewöhnlich ist. Sie werden auch erfahren, welche Vorurteile manche Menschen dem rocktragenden Mann entgegen bringen. Als Vater kann ich meinen Kindern nur durch Aufklärung den Rücken stärken und sie unterstützen, wenn sie einen Selbstversuch machen wollen oder meinen, sich für meine Handlungen rechtfertigen zu müssen. Ich werde sie niemals drängen oder überreden, einen Rock zu tragen.
ich finde nur das es einen unterschied gibt ob das kind den eigenen vater im rock als normal ansieht oder ob es für das kind normal ist das männer im allgemeinen röcke tragen. durch eine übertriebene vorsicht + die reaktionen des umfeldes könnte das kind zu der auffassung gelangen das es zwar "normal" ist das papa einen rock trägt, er aber damit etwas "unnormales" tut.
ich würde meine söhne (2 und 9 Jahre) auch niemals drängen oder überreden einen rock anzuziehen. mein jüngster, der noch keine eigene meinung in sachen klamotten hat, trägt ausschließlich hosen und mein ältester kam von ganz alleine an das er auch einen rock haben möchte (ich habe es ihm noch nicht mal vorgeschlagen es zu probieren). und mögliche reaktionen kennt er (dein papa trägt ja mädchen sachen).
Was bitte ist normal? Sind Väter, die in ihrer Freizeit als Cowboys und Indianer verkleidet herumlaufen, normal? Sind Väter normal, die in Schützenuniform durch das Dorf marschieren? Oder sind Männer, die am Wochenende mit in Vereinsfarben geschminkten Gesichtern im Station gröhlen normal. Ich meine, was als normal gilt, ist eine Frage der Gewohnheiten.
normal ist was alle tun, ob dies aber auch richtig ist sei in frage gestellt. es gab auch mal ein lied (von -fanta 4- glaube ich) wo die frage gestellt wurde; "ist es normal nur weil alle es tun". da die meinungen über normal und un- oder abnormal grund verschieden sind kann man diese frage nicht pauschal beantworten. für die einen ist ein männerrock normal für andere unnormal und wieder andere finden es abnormal. deswegen setze ich das wort normal auch meist in "".
MFG michael
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Hallo,
Ich bin etwas verwirrt. ::)
In allen Beitraegen wird immer darauf hingewiesen
dass man tun muss was man tun will. Dass man sich nicht unterkriegen sollte und dass es einem egal
sein sollte was die Leute denken.
Das scheint aber bei Jungen nicht anwendbar zu sein.
Ueberall wird wird gepredigt,dass man flexibel sein sollte und keine Angst vor Veraenderungen haben sollte. Nun hat sich eine Mutter gefunden die flexibel in der Bekleidung ihres Sohnes sein will und schon
macht sich Unsicherheit unserseits bemerkbar.
Der Junge steht kurz bevor eine sehr wertvolle
Erfahrung zu erleben,die fuer sein Leben entscheidend sein kann. Und das nicht allein sondern mit seiner Mutter. Er wird erleben wie die Menschen sind und wie er sich darauf einstellt. Das bildet die
Charaktereigentschaften und wenn er in die Schule geht und sich durch setzen muss hat er schon einen
kleinen Vorsprung weil er sich mit sich selbst auseinander gesetzt hat. Wuerde man ihm die Erfahrung verweigern und ihn immer beschuetzen
entwickelt er auch keine Kraft sich der Umwelt zu
stellen. Mir hat auch nicht alles gefallen was mein
Vater mir beibrachte aber im nachhinein war ich ihm
dankbar.
Das Leben besteht aus Experimenten und Erfahrungen :D :D :D
Gruesse Frantz
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Hallo Frantz!
Ich bin etwas verwirrt.
In allen Beitraegen wird immer darauf hingewiesen
dass man tun muss was man tun will. Dass man sich nicht unterkriegen sollte und dass es einem egal sein sollte was die Leute denken.
Das kann nur für erwachsene, gestandene Männer gelten. Du weisst, dass selbst erwachsene Männer gewaltige Probleme haben, ihre legitimen und grundgesetzlichen Rechte wahrzunehmen, wenn es die "liebenden Gattinnen" nicht wünschen.
Nun hat sich eine Mutter gefunden die flexibel in der Bekleidung ihres Sohnes sein will und schon macht sich Unsicherheit unserseits bemerkbar.
Nein! Bei mir macht sich keine Unsicherheit bemerkbar. Ich weiss aber was ich will und was mir guttut - und ich bin überzeugter Single! Ich bin mir nur nicht sicher, was hier bewirkt werden soll. Wenn ein Junge in dem Alter sagt "Ich will aber auch einen Rock tragen wie die Schwester" oder wer auch immer, dann ist das in Ordnung. Wenn aber zwei alleinerziehende, geschiedene (?) Mütter sich daraufhin einigen, dass ihre Kinder im Partnerlook auftreten sollen, weil sie das "witzig" finden, dann regt sich Mißtrauen meinerseits. Soll hier wirklich das Wohl des Kindes im Vordergrund stehen? Das wäre der Fall, wenn der Junge sagt "ich will einen Rock tragen". Wenn er es aber nur tun soll, weil die beiden "besten Freundinnen" das witzig finden, dann habe ich meine Bedenken.
Das Kind ist meiner Ansicht nach einfach noch zu jung. Wenn er älter ist, dann kann er diese Entscheidung in eigener Verantwortung selber fällen. Nicht ohne Grund hat der Gesetzgeber eine Altersgrenze für die volle Geschäftsfähigkeit eingeführt.
Wie immer der Hinweis: Meine Meinung. Eventuelle Ähnlichkeiten mit tatsächlich handelnden Personen ist so wahrscheinlich wie ein Sechser im Lotto!
Gruss,
Ferdi
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Wenn ein Junge in dem Alter sagt "Ich will aber auch einen Rock tragen wie die Schwester" oder wer auch immer, dann ist das in Ordnung. Wenn aber zwei alleinerziehende, geschiedene (?) Mütter sich daraufhin einigen, dass ihre Kinder im Partnerlook auftreten sollen, weil sie das "witzig" finden, ...
Hallo Ferdi,
aber wenn die gleichen Mütter ihren Töchtern Hosen anziehen, weil ihnen das gefällt und die Kinder eh noch nicht selbst entscheiden können, sondern wie Frantz schreibt noch ihre Erfahrungen sammeln, dann ist das richtig?
Ich verstehe was Du meinst, klar. Aber vom Grundsatz her ist nur verwerflich, wenn eine erziehungsberechtigte Person gegen den Willen des Kindes dies in eine bestimmte Kleidung steckt, ohne daß es ausschließlich durch besseres Wissen dem Wohl des Kindes dient.
Sorry, aber kleine Kinder werden immer noch von ihren Eltern angezogen. Auch wenn 3-jährige durchaus schon ihren eigenen Kopf diesbezüglich haben, aber wenn meine Tochter bei eisiger Kälte ein leichtes Sommeroutfit tragen wollte, so mußte ich widersprechen. Soweit der Begriff "dem Wohl des Kindes". So habe ich nur dem Anlaß und der Witterung angemessen eingegriffen, ihr ansonsten einfach die Wahl gelassen und sie auf Wunsch beraten bzw. ihr das auch angeboten.
Genauso legitim und absolut empfehlenswert ist es, wenn eine Mutter nun ihrem 5-jährigen Sohn einen Rock anbietet (schade daß sie das erst jetzt tut, aber besser spät als nie).
Wenn er allerdings bislang noch keine Erfahrungen damit hat, so muß sie ihm diese vorher in Kurzform rüberbringen. Dazu gehört auch, daß sie ihn darauf hinweist daß es vereinzelt Rückständige gibt, die damit ihre Probleme haben - und ihm klarmacht daß dies deren Probleme sind und er sich diese nicht zu Herzen nehmen muß. Wäre er als Baby schon so gekleidet gewesen, dann wäre er entsprechend mit der Situation aufgewachsen. Hier braucht er Einweisung und Unterstützung.
Gruß
Jürgen
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Hallo Ferdi,
... Wenn aber zwei alleinerziehende, geschiedene (?) Mütter sich daraufhin einigen, dass ihre Kinder im Partnerlook auftreten sollen, weil sie das "witzig" finden, dann regt sich Mißtrauen meinerseits. ...
macht es einen Unterschied, wenn die Freundinnen verheiratet sind? Du spekulierst einfach drauf los, das finde ich nicht gut.
Franziskas Familienstand tut hier überhaupt nichts zur Sache. Wie viele Männer mischen sich aktiv in die Erziehung ein? Ich erlebe, viele tun es nicht oder nur sehr wiederwillig. Die Situation, dass Freundlinnen etwas verrücktes mit ihren Kindern auf die Beine stellen, ergibt sich auch bei Verheirateten und in intakten Familienverhältnissen. Grundsätzlich ist dagegen nichts einzuwenden. Franziska hat hier nie dargelget, wie ihr Sohn zu der Sache steht. Von daher kann ich auch nur sehr allgemein dazu Stellung nehmen.
Wo wir in unseren Ansichten deckungsgleich sind, habe ich in vorherigen Beiträgen geschrieben. Ich stimme auch mit Jürgen überein, dass wenn ein Junge von sich aus den Wunsch äußert, Röcke tragen zu wollen, dann sollte er die volle Unterstützung seiner Eltern (oder des Elternteils, der sich aktiv um die Erzeihung kümmert) erhalten.
Für Mädchen stellt sich die Frage bezüglich Hosen nicht, weil es seit mehr als 50 Jahren als normal angesehen wird, dass Frauen Hosen tragen. Es waren erwachsene Frauen, die sich das Recht auf Hose erstritten haben. Wenn es uns erwachsenen Männern gelungen ist, den Männerrock zur Selbstverständlichkeit zu machen, dann stellt sich auch für Jungen nicht mehr die Frage. Dann wird auch keine Franziska mehr freundlich um Ratschlag bitten.
Es gab vor nur 100 Jahren eine Zeit, da haben hierzulande Mütter ihre Jungen in Kleider und Röcke gesteckt. Die waren in der Regel weniger mit Zierrat versehen, wie die Röcke und Kleider der Mädchen. Erst mit dem Ãœbertritt des Jungen in die Welt der erwachsenen Männer bekamen sie dann Hosen. Ich kann einen derartigen Trend zur Zeit in der Kindermode nicht erkennen. Im Gegenteil, nach Jahren, in denen sich die Mächenkleidung immer mehr der Jungenkleidung angenähert hatte, wird jetzt schon bei den Kleinsten wieder verstärkt auf Geschlechtertrennung hingearbeitete. Das ist allerdings keine Entwicklung, die aus der Kindermode hervorgeht, sondern eine Rückkopplung aus der Mode der Erwachsenen.
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Hallo Frantz,
... Nun hat sich eine Mutter gefunden die flexibel in der Bekleidung ihres Sohnes sein will und schon
macht sich Unsicherheit unserseits bemerkbar.
Der Junge steht kurz bevor eine sehr wertvolle
Erfahrung zu erleben, die fuer sein Leben entscheidend sein kann.
Ich denke die meisten hier sind der Meinung, dass ein Junge einen Rock tragen kann und soll. Nur: Wie du selbst sagst, kann es zu einer Erfahrung werden die für sein Leben entscheidend sein könnte (ich würde nicht ganz so weit gehen - aber gut).
Eine Erfahrung kann sehr positiv sein, wenn man selbst will was man tut und nicht mit zu dünnem Fell, das man als Kind in der Regel hat, an die falschen Menschen kommt, sonst kann recht schnell eine recht negative Erinnerung bleiben.
Genau aus dieser Befürchtung heraus kommen hier wohl die Zweifel, kaum jemand wird hier per se einen Rock nicht gut heißen, wenn ihn ein Junge trägt.
Cephalus
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Hallo zusammen!
Kindern ist es in diesem Alter ziemlich egal, welche Kleidung sie tragen. Sie haben andere Kriterien als die Erwachsenen. Für Kinder muss die Kleidung bequem sein, darf nicht behindern und muss es auch einmal vertragen, wenn sie mal schmutzig wird. Zum Glück haben Kinder nicht Bedenken, wie: ach wie sieht den das aus, sowas kannst ja als Mann (Frau) nicht tragen.
Die Meldungen hier verwirren Unbedarfte beinahe ein wenig. Die ganzen Für und Wider haben daoch alle ihren Grund in persönlichen Erfahrungen und werden angepasst. Bin erlich gespannt wie lange Franziska das aushält. Hoffentlich lässt sie sich nicht durch die - teilweise - recht widersprüchlichen Meldungen nicht beeinflussen. Ich persönlich meine nämlich, dass es ihr gar nicht um eine Lebensphilosophie geht, sondern einfach - ohne tiefgründige Psychologie - um eine nette Tradition (idente Kleidungen) fortzuführen. Lasst sie doch unbeeinflusst einfach diesen Versuch machen.
LG Karl
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Hallo zusammen!
Kindern ist es in diesem Alter ziemlich egal, welche Kleidung sie tragen.
LG Karl
Hallo Karl,
hast du Kinder ?
Meine haben schon weit früher deutlich zwischen Mädchensachen und Jungensachen aller Art unterschieden!
Mädchen sind nämlich doof,zickig,können kein Fußball spielen und , was das schlimmste war: Sie spielen mit Puppen ! ::)
Gruß
Günter
Na ja Heute fangen meine Jungs an mit Puppen zu spielen ;)
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Hallo Günter!
Hab eine Tochter. Aus unserem Bekanntenkreis hab ich eben diese Beobachtungen machen können. Gerade in diesem Alter ist es ihnen meist egal, sie unterscheiden nicht wirklich Mädchen- und Jungssachen. Das wird ihnen von den Erwachsenen angelernt. Diese reagieren mit Entsetzen, wenn ein Junge zu 'Mädchensachen' greift. Das stammt aber (meist) nichtvon den Kindern selbst.
Beginnt ja schon sehr früh - wie kann man einem Baby nur rosa Sachen anziehen, wo es doch ein Junge ist! Höre ich auch heute noch oft genug. Die Trennung nach Äusserlichkeiten (speziell Kleidung) ist ein Produkt unserer kranken Gesellschaft. Mädchen spielen mit Puppen und Jungs mit Autos. Aber später sollen die 14 bis 15-jährigen Mädchen plötzlich technische Berufe und technische (höhere) Schulen besuchen.
Wäre doch eine Möglichkeit für einen Umdenkprozess, sollte man meinen. Leider ist es durch die vielen Zuwanderer wieder schlechter geworden. Speziell die Südländer trennen die Geschlechter extrem. Sie lassen nur in gaaanz wenigen Fällen eine Ausnahme zu. Sie verachten eigentlich die Frau als Ganzes und haben ihre Grenzen (auch was Kleidung anlangt) sehr, sehr eng gesteckt.
Kinder nehmen alles als natürlich an, wenn nicht besonderes Aufheben um diverse Handlungen oder eben auch Kleidung gemacht wird. Aber Kinder haben auch ein sehr feines Gefühl und reagieren (meist unbewusst) auf die Körpersprache die Aktionen begleitet. Ein Kind erkennt sofort, ob etwas nicht stimmt, auch wenn es noch so geduldig und klar erklärt wird. Stimmt die Körpersprache dazu nicht, dann lehnen sie es sofort und sehr energisch ab.
LG Karl
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Hallo Franziska,
herzlich willkommen hier in der Runde!
Gegen einen "Rock für einen 5-jährigen" ist GAR NICHTS
einzuwenden! Aus meiner Sicht als Gelegenheitsrocker und
den Beobachtungen des Umfeldes kann ich selbst bei-
steuern, dass ein schlichter Rock, kombiniert mit belebtem
Hemd, eine gute Kombination sein dürfte. Der sogenannte
"Eye-Catcher" ist der belebte Teil der Kleidung, hier also
das Hemd. Und erst bei weiterem Hinsehen wird dann klar:
"Hoppla, das ist ja ein Rock!" Und ein "STAAARK!" kommt
- ausgesprochen oder nicht - meist hinterher.... man(n) merkt
es!
Das GESAMT-Bild muss IN SICH stimmig sein, und wahr-
scheinlich ist es gut, auch das Outfit in Eurer 4er-Gruppe
entsprechend zu wählen. Dein Junge kann seinen Kopf dann
ruhig hoch tragen (nicht die Nase hoch!) und allen ins Auge
sehen, denn wer sonst traut sich schon.... Wenn er Eure
positive Einstellung und Akzeptanz erfährt, so ist das ein
Schirm gegenüber evtl. dummen Bemerkungen von anderen
Leuten. Die wissen wohl nichts besseres zu äußern, denn
gegen das Rocktragen seitens der Männer sollten soge-
nannte Argumente schon modern und tragfähig sein! Und
das ist in einer Zeit der Mannklischeeüberwindung nicht
erreichbar.
Liebe Grüße Euch allen!
Robrich
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PS: Sprüche charakterisieren die Quelle, nicht das Ziel!