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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: rockfreund am 15.05.2014 21:39
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http://www.blickamabend.ch/neues-aus-absurdistan/offiziell-empfohlenes-jupe-tragen-lupft-franzosen-den-hut-id2853575.html (http://www.blickamabend.ch/neues-aus-absurdistan/offiziell-empfohlenes-jupe-tragen-lupft-franzosen-den-hut-id2853575.html)
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Nun ja, hier im Rheinland wird an Tausenden von Schulen jedes Jahr zu Karneval Rock getragen und keiner redet drüber.
;)
Aber: Die Aktion ist gut - zwingt sie doch viele Menschen einfach zum Nachdenken!
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Weil die Akademie von Nantes die Aktion unterstützt, haben Polemiker aus der Empfehlung ein «verordnetes Röcke-Tragen für Männer» gemacht, wettern von «Skandal» und Gegner der Homo-Ehe verlangen gar, dass der Anlass annulliert werde.
Und was hat Rock nun wieder mit schwul sein zu tun?
Gruß
Gregor
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Weil die Akademie von Nantes die Aktion unterstützt, haben Polemiker aus der Empfehlung ein «verordnetes Röcke-Tragen für Männer» gemacht, wettern von «Skandal» und Gegner der Homo-Ehe verlangen gar, dass der Anlass annulliert werde.
Und was hat Rock nun wieder mit schwul sein zu tun?
Überhaupt nichts. Das weiss jeder, der mal kurz darüber nachdenkt.
Die Akademie ist so etwas wie die Schulaufsichtsbehörde, und diese unterstützt (ich glaube, im Sinne von "erlauben", weniger "empfehlen") diese Aktion, in welcher auf verschieden Probleme aufmerksam gemacht werden soll.
Die Polemiker sind hier bestimmte Gruppen aus konservativen oder religiösen Kreisen.
Der Link oben heisst richtigerweise ja auch "Neues aus Absurdistan", weil es tatsächlich "abwegig, beziehungslos, dumm" ist, diese Aktion in ihrem Sinn so zu verdrehen.
LG
Peter
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Und hier ein Beispiel dazu aus Nantes
http://www.brigitte.de/frauen/gesellschaft/jungs-roecke-nantes-1198301/ (http://www.brigitte.de/frauen/gesellschaft/jungs-roecke-nantes-1198301/)
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Und auch die FAZ nimmt sich des Themas an: „Tag des Rocks“ spaltet Frankreich (http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/tag-des-rocks-spaltet-frankreich-12943152.html)
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Die Kommentare sind auch ganz lustig
"Das ist eine Form von Transvestismus, und es leugnet die sexuelle Identität dieser Jungs
Ach? Wie soll eine Kleidung eine Form von Tranvestismus sein? Oder meinte sie etwa Travestismus ::)
Wenn Ludovine de La Rochère Hosen trägt, ist sie dann auch etwa eine Travestit und leugnet ihre Sexualität??
Nunja, wenn man schon mit Fachbegriffen um sich wirft, muss man sich auch vorher schlau machen. Aber das ist typisch für diese Gruppierung. Und wenn die Jungs nichts anhaben, haben sie keine Identität mehr oder wie..ohje. ;D
Es ist restpektlos gegenüber der Männlichkeit und der Weiblichkeit."
Aha, sie ist wohl selber respektlos. Zum einem nicht gegen Sexismus aufmerksam zu machen, was sie als Frau eigentlich unterstützen müsste und zum anderem trägt sie selber Hosen und wäre damit respektlos den Männern gegenüber ::)
Oder hier, auch schön
Gegen Sexismus? Gegen Natur, und Normalität!
Europa schafft sich ab...
Wachsen Hosen auf Bäumen und sind Frauen mit Röcken auf die Welt gekommen oder warum soll was gegen die Natur und Normalität sein :o Naja, nicht normal scheint wohl nur dieser Kommentator zu sein :P
Die Jugend reagiert auf ihre Weise auf die Vorwürfe von "Le Manif Pour Tous": Sie schuf auf Twitter den Hashtag #JupePourTous - Rock für alle.
Wenigsten lassen sich die Jungs nicht von dieser alten Schachtel einlullen.
Hier noch einer, was man in jedem 2ten Kommentat liest
Wahre Gleichberechtigung ist keine idiotische Gleichmacherei, sondern Zugestehen der gleich Rechte für unterschiedliche Menschen, Rassen, Religionen, Geschlechter
etc. Aber im Bewusstsein, dass sie nicht das Selbe sind.
Frankreich wehrt sich gegen den linksradikalen dümmlichen Gender Mainstream, der alle Menschen, die Moral, Geist und Körper gleichstellen will.
Soo, und was haben Röcke mit "Gleichmacherei" zu tun? Ich habe mal das fett markiert, was
das Rock tragen bei Männern befürwortet bzw. das zugestehen der gleichen Rechte beider Geschlechter hervorhebt. Anscheinend wollen die gar keine Gleichberechtigung und verstecken sich deshalb hinter Gleichmacherei-Vorwürfen. Der Kommentar widerspricht sich in allen Punkten. Die verwechseln echt alle Gleichberechtigung mit "Gleichmacherei" :o Und solche sollen mündig sein... :-\
Eigentlich müsste Frankreich doch offen für sowas sein. Sie haben Gaultier und seine Männerröcke. Oder haben die Franzosen noch nie was davon gehört oder gesehen?
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Und hier noch der Speigel-Artikel dazu:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/schueler-im-rock-protest-gegen-diskriminierung-in-frankreich-a-969825.html (http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/schueler-im-rock-protest-gegen-diskriminierung-in-frankreich-a-969825.html)
Es rauscht gewaltig im Blätterwald!
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Die gesamten Artikel dazu stehen hier:
https://www.google.de/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=rock+sch%C3%BCler&oq=rock+sch%C3%BCler&gs_l=news-cc.3..43j43i53.5421.11639.0.12888.12.4.0.7.0.0.1030.2286.0j2j6-1j1.4.0...0.0...1ac.1.wrytURt1yhY#authuser=0&gl=de&hl=de&q=rock+sch%C3%BCler+frankreich&tbm=nws (https://www.google.de/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=rock+sch%C3%BCler&oq=rock+sch%C3%BCler&gs_l=news-cc.3..43j43i53.5421.11639.0.12888.12.4.0.7.0.0.1030.2286.0j2j6-1j1.4.0...0.0...1ac.1.wrytURt1yhY#authuser=0&gl=de&hl=de&q=rock+sch%C3%BCler+frankreich&tbm=nws)
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Erst die Wurst, jetzt die Franzosen. Vielleicht wir noch dazu :) Ich denke, da wird noch einiges in den kommenden Monaten und Jahren kommen.
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In den Berichten der Presse lese ich immer wieder "homo-Ehe". Was wollten die Aktivisten eigentlich: einfach nur Gleichberechtigung bei der Kleiderwahl oder was anderes. Wenn es nämlich um die homo-Ehe gehen sollte, wurde der Rock nur als Geschlechtssymbol gebraucht um einen rocktragenden Mann als Frau darzustellen.
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In den Bertichten der Presse lese ich immer wieder "homo-Ehe". Was wollten die Aktivisten eigentlich: einfach nur Gleichberechtigung bei der Kleiderwahl oder was anderes.
Hä? Die (Gender)Gegner reden immer von Homo-Ehe und nicht die Aktivisten.
Wenn es nämlich um die homo-Ehe gehen sollte, wurde der Rock nur als Geschlechtssymbol gebraucht um einen rocktragenden Mann als Frau darzustellen.
Nein. Wenn Schwule Röcke tragen, machen sie es um auf wichtige Umstände in der Gesellschaft aufmerksam zu machen. Die meisten haben zwar Hosen an, aber das wird überwiegend als Symbol von Heteros und Machotum verwendet, sodass der Protest gar nicht wahrgenommen würde, als wie im Rock. Um sich als Frau darzustellen gehört schon viel mehr dazu. Da schweift sogar ein Bart wieder in die männliche Schiene ;)
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..ja diese Kommentare und Verbände welche dagegen Sturm laufen..ein Zeugnis wie es in manchen Köpfen noch zugeht und was teilweise für eine Borniertheit und Dummheit von sich gegeben wird.
...es gibt soviele Varianten von Lebenseinstellungen drum ...Wurscht muss es sein..denn
Allen kann man es nie Recht machen...drum mache ich es mir Recht denn das tut mir gut
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Nein. Wenn Schwule Röcke tragen, machen sie es um auf wichtige Umstände in der Gesellschaft aufmerksam zu machen.
Das ist nur die Rationalisierung einer gewollten Provokation am CSD-Karneval und ist insofern widersinning, da dies auch auf Heteros zutreffen könnte. Man kann nicht für Toleranz demonstrieren, wenn man gleichzeitig die Hände in den Taschen der Gegner hat. Erst recht nicht, wenn man herumstolziert wie eine Zirkus-Attraktion. Eine Info-Veranstaltung ist keine Demonstration und umgekehrt, und Erstere findet i. d. R. nicht in feistem Fummel statt. :D
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Und auch die FAZ nimmt sich des Themas an: „Tag des Rocks“ spaltet Frankreich (http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/tag-des-rocks-spaltet-frankreich-12943152.html)
Wenn da von "Gender Mainstreaming" die Rede ist, da ärger ich mich so gut wie dauernd. Das eigentliche "Gender Mainstreaming" machen ja eigentlich die "Traditionalisten". Da werden Menschen in eine Rolle gepresst, die oftmals gar nicht zu ihnen passt. Und außerdem sind die Begriffe "Transvestit", "transsexuell", "homosexuell" etc. überflüssig, die menschliche Sexualität ist zu vielfältig. Das, was ich "Manif pour tous" zu Gute halte ist jedoch, dass sie sich für das ungeborene Leben und für verantwortliche Sexualität einsetzen. Diesen Einsatz würde ich mir von der Seite der "Toleranten" oftmals wünschen, wo es häufig nur um freies "F*****" geht, was danach kommt, scheint vollkommen egal.
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Wenn es nämlich um die homo-Ehe gehen sollte, wurde der Rock nur als Geschlechtssymbol gebraucht um einen rocktragenden Mann als Frau darzustellen.
Nein. Wenn Schwule Röcke tragen, machen sie es um auf wichtige Umstände in der Gesellschaft aufmerksam zu machen. Die meisten haben zwar Hosen an, aber das wird überwiegend als Symbol von Heteros und Machotum verwendet, sodass der Protest gar nicht wahrgenommen würde, als wie im Rock. Um sich als Frau darzustellen gehört schon viel mehr dazu. Da schweift sogar ein Bart wieder in die männliche Schiene ;)
Ob das so ist wie Du sagst kann ich nicht beurteilen doch die sprach das Klischee
"Rocktragender Mann = schwul" an, was ja immer wieder in dieser, unserer Gesellschaft neu aufgekocht wird und fragte mich ob sie dieses Klischee in ihrer Aussage benutzen, um auf die Missstände aufmerksam zu machen.
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Ganz super, diese Jungs. Das sind echte Männer, im besten Sinn des Wortes! Die lassen sich nicht klein kriegen, sondern zeigen Solidarität mit den Ausgegrenzten und Unterdrückten der Gesellschaft. Das ist beste Pfadfindertugend!
Hoffen wir mal, dass das keine Eintagsfliege war, sondern viele der Jungs den Geschmack daran finden und auch mutig genug sind, zu ihrem Geschmack zu stehen, wenn es keinen kollektiven Aufruf gibt, hinter dem man sich ja auch ganz gut verstecken kann.
Ich mache das ja +/- jeden Tag aus eben diesen Gründen, abgesehen davon, dass ich mich dabei richtig wohl fühle.
LG, Michael
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Mehreres finde ich an dieser Aktion seltsam.
Ein von der Schulleitung unterstützter oder gar organisierter Schülerprotest ist mir allein schon verdächtig.
Die Jungen machen etwas, was bisher ein Privileg der Mädchen war, und das soll ein Signal gegen die Benachteiligung von Mädchen sein. Merken die denn nicht, daß in Bezug auf den Rock nur die Jungen die Benachteiligten sein können? Ich sehe in meinem Rocktragen ehr ein Signal dafür, daß ich gewisse Beschränkungen, die mir die Gesellschaft wegen meiner Männlichkeit auferlegt, nicht mehr dulden mag.
Ist das Verständnis für das Wesen der Geschlechtlichkeit so abhanden gekommen, daß ein Rock als ein wesentlicher Geschlechtsunterschied angesehen wird? Ein Männerrock hat nichts mit der Gleichheit der Geschlechter zu tun. Ich spüre im Rock meine Männlichkeit genauso wie in der Hose, wenn man davon absieht, daß sie sich im Rock etwas freier fühlt. Die Gleichheit der Geschlechter kann es gar nicht geben, sonst gäbe es keine Geschlechter. Es gibt nur vieles, was nicht zum Geschlechtsunterschied gehört, wie z.B. der Rock, und vieles, wo die Geschlechter sich nur tendenziell unterscheiden, wie z.B. die Körpergröße.
Was kann man aber schon revolutionäres von einem von der Obrigkeit unterstützten Protest erwarten. Es bleibt nur zu hoffen, daß möglichst viele Jungen merken, wie sie sich selbst veräppeln, Gefallen am Rock finden, und sich um ihre Probleme und Benachteiligungen kümmern.
Gruß,
Jo
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Ganz super, diese Jungs. Das sind echte Männer, im besten Sinn des Wortes! Die lassen sich nicht klein kriegen, sondern zeigen Solidarität mit den Ausgegrenzten und Unterdrückten der Gesellschaft. Das ist beste Pfadfindertugend!
Ja, in üblichen Heldenfilmen kämpfen die Helden für Frauen und gehen dabei rücksichtslos gegen sich und seinesgleichen (andere Männer) vor. Dann stehen sie vor Frauenfitnesstudios, Frauenparkplätzen Frauen... und glauben, die Frauen würden ausgegrenzt. Sie bekommen bei gleicher Leistung die schlechteren Bewertungen, und glauben die anderen würden unterdrückt. Solidarität mit denen, die die Obrigkeit als unterdrückt propagiert! Ja, die haben Mutties Auftrag zum Heldentum nicht vergessen; sind eben "richtige" Männer. Die kann man wirklich nicht klein kriegen.Die sind noch gar nicht groß geworden.
Gruß,
Jo
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Jo 7353
Du hast aber mächtig Wut im Bauch.
Ich kann es teilweise, was du da geschrieben hast nachvollziehen.
Mal sehen, wer jetzt die Prügel einstecken muss.
An die, die jetzt schreien.
Ich habe immer schon gesagt, dass ein Girlsday nichts mit Gleichberechtigung zu tun hat
und was gibt es jetzt?? Einen Zukunftstag, an dem nehmen alle Geschlechter teil.
So gehört sich das!
Aber noch mal zum Thema.
Gibt es wirklich soviel "Sexismus" in frankr. Schulen?
und wie wirkt sich das aus? Was machen die Schuler
dass es sexistisch ist.?
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Hallo Jo,
wenn ich es richtig verstanden habe, ging die Aktion zuerst von Schülern auf und wurde dann von Schulleitungen übernommen.
Und dann ist es, wenn ich die Situation in Frankreich richtig verstehe, so, dass dort die Frauen gerade zu dazu gedrängt werden, sich möglichs sexy zu kleiden. Dazu gehört oft eben das Rocktragen. Im Rock, vor allem im Mini, ist man untenrum ja auch ungeschützer als in einer Hose, vor allem einer Langen. In einer Gesellschaft, in der Männer sich verhüllen und schützen und Frauen sich verletzlicher kleiden sollen, kann das genau so als Unterdrückung der Frauen angesehen werden wie das Umgekehrte in muslimischen Ländern.
Ansonsten sehe ich es auch so, dass das Rockverbot auch eine Unterdrückung der Männer ist, aber weniger durch Frauen als durch andere Männer, die ihre Manneswürde in Gefahr sehen.
LG, Michael
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Und dann ist es, wenn ich die Situation in Frankreich richtig verstehe, so, dass dort die Frauen gerade zu dazu gedrängt werden, sich möglichs sexy zu kleiden.
Ich glaube, daß da maßlos übertrieben wird. Wer hat denn die Macht und welche Mittel zu sowas?
In einer Gesellschaft, in der Männer sich verhüllen und schützen und Frauen sich verletzlicher kleiden sollen, kann das genau so als Unterdrückung der Frauen angesehen werden wie das Umgekehrte in muslimischen Ländern.
Alles klar! Egal wie man es macht, Frauen sind benachteiligt und unterdrückt.
Ansonsten sehe ich es auch so, dass das Rockverbot auch eine Unterdrückung der Männer ist, aber weniger durch Frauen als durch andere Männer, die ihre Manneswürde in Gefahr sehen.
Warum ist Dir so wichtig, daß es nicht die Frauen sind? Wichtig wäre zunächst mal zu akzeptieren, daß ein Rockverbot für Männer weder ein Männerprivileg noch eine Frauenbenachteiligung sondern eine Männerbenachteiligung ist. Wenn man so weit ist, kann man analysieren, wie das passiert. Dabei sollte man als Täter nicht eine Gruppe, egal ob Männer oder Frauen als potentielle Täter ausschließen.
Gruß,
Jo
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Lieber Jo,
es ist mir nicht wichtig, die Frauen von Schuld freizuprechen. Ich kenne auch Frauen, die in dieselbe Kerbe hauen. Aber ich beobachte an mir: Wem gegenüber war mir es stets peinlich einen Rock zu tragen oder tragen zu wollen? Den Männern gegenüber. In Frauen sah ich stets Verbündete, und in den meisten Fällen bestätigte sich das.
Die Situation in Frankreich kenne ich aber nur eher aus den Medien. Ich war zwar schon mehrere Male in Frankreich, aber das Problem hat sich mir nicht gezeigt, da ich kaum Französisch spreche.
Genrerell bin ich kein Freund des Geschlechterkampfes. Vor allem nicht, wenn man nur das je andere Geschlecht als schuldig hinstellt. Ich bin überhaupt kein Freund von Kämpfen von Menschen gegeneinander. Ich suche lieber nach den Möglichkeiten, es mit meinen bescheidenen Mitteln zum Besseren zu wenden.
LG, Michael
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Und dann ist es, wenn ich die Situation in Frankreich richtig verstehe, so, dass dort die Frauen gerade zu dazu gedrängt werden, sich möglichs sexy zu kleiden.
Ich glaube, daß da maßlos übertrieben wird. Wer hat denn die Macht und welche Mittel zu sowas?
Hallo Jo,
ich glaube, dass im Forum maßlos übertrieben wird. Wer hat denn Macht und Mittel den Männern hierzulande das Rocktragen zu verbieten?
Gruß
Tine
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Ah ja, verstehe.
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Die Gleichheit der Geschlechter kann es gar nicht geben, sonst gäbe es keine Geschlechter. Es gibt nur vieles, was nicht zum Geschlechtsunterschied gehört, wie z.B. der Rock, und vieles, wo die Geschlechter sich nur tendenziell unterscheiden, wie z.B. die Körpergröße.
Sehr gut gesagt, Jo.
Nur würde ich im gleichen Moment zufügen, dass das nicht impliziert, dass man die Geschlechter unterschiedlich behandeln, hierunter bezahlen, sollten.
Gruß
Gregor
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Wem gegenüber war mir es stets peinlich einen Rock zu tragen oder tragen zu wollen? Den Männern gegenüber.
Ich kann da kein Geschlecht angeben, dem gegenüber mir mein Rock peinlicher war. Mag sein, daß Du von anderen Erwartungen ausgehst.
In Frauen sah ich stets Verbündete, und in den meisten Fällen bestätigte sich das.
Ich habe Frauen anders erlebt.
Gruß,
Jo
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ich glaube, dass im Forum maßlos übertrieben wird. Wer hat denn Macht und Mittel den Männern hierzulande das Rocktragen zu verbieten?
Ich gebe Dir vollkommen recht, wenn Du der Ansicht bist, daß die Ängste von rockunerfahrenen Männern vor den sozialen Folgen des Rocktragens normalerweise übertrieben sind. Allerdings sollte man die Macht der Frauen durch die asymetrischen Möglichkeiten bei der Partnerwahl nicht unterschätzen, und die Macht der Mütter über ihre Kinder ist offensichtlich. Aber auch die stillschweigende berufliche Ausgrenzung und hier kommen auch Männer als Täter hinzu, durch Nichtberücksichtigung und ähnliches ist auch nicht harmlos.
Gruß,
Jo
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Allerdings sollte man die Macht der Frauen durch die asymetrischen Möglichkeiten bei der Partnerwahl nicht unterschätzen, und die Macht der Mütter über ihre Kinder ist offensichtlich. Aber auch die stillschweigende berufliche Ausgrenzung und hier kommen auch Männer als Täter hinzu, durch Nichtberücksichtigung und ähnliches ist auch nicht harmlos.
asymetrische Möglichkeiten? Aha spielt die blöde Partnerwahl doch eine größere Rolle, als wie das eigene Wohlergehen.
Auch Väter üben Macht und Zucht über ihre Söhne aus, wo eine Mutter doch eher tolerant sein kann.
Man kann sich das Leben auch selber schwer machen und für alles Probleme suchen. Ich hab keine Probleme auf Arbeit, denke ich, weil ich es nicht zum Thema mache. Wie die Kollegen denken, keine Ahnung, sie haben mich noch nie darauf angesprochen, weder wegen Rock noch bei meinen Heels. Grenzen mich aber auch nicht aus oder behandeln mich anders als vorher Nun gut, ich geh nicht oft im Rock zur Arbeit. Je nach Laune.
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Die Aktion ist gescheitert und wurde polizeilich aufgelöst. Keine Ahnung, wie verlässlich die Quellen sind.
http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart (http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart)
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Die Aktion ist gescheitert und wurde polizeilich aufgelöst. Keine Ahnung, wie verlässlich die Quellen sind.
http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart (http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart)
Hallo Rock aktiv,
von "polizeilich aufgelöst" habe ich nichts gelesen. Es stand in dem Artikel, dass die Polizei sich zwischen Demonstranten und Gegendemonstranten gestellt hat. Mehr nicht. Alles andere ist Spekulation.
Soviel zu verlässlicher Berichterstattung...
Gruß
Tine
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Ach ja... in den Reaktionen/Kommentaren auf den Artikel habe ich einige durchaus interessante Meinungen gelesen. Ich denke, die Aktion hat gewirkt. Und wenn es nur bei den Leuten ist, die die Artikel gelesen haben. :)
Grüße
Tine
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Die Aktion ist gescheitert und wurde polizeilich aufgelöst. Keine Ahnung, wie verlässlich die Quellen sind.
http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart (http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart)
Schöner link, da kann man mal über den Tellerrand von rockmode.de blicken und auch mal Kommentare von anderen Leuten zu dem Thema lesen und sehen: soo weit ist das hier gesteckte Ziel doch nicht mehr entfernt
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http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart (http://derstandard.at/2000001324943/Buben-im-Maedchenrock-sorgen-fuer-Aufruhr?seite=1#forumstart)
Wenn wir uns mit dem Rock in derartige Ideologieschlachten einbeziehen lassen, wird das nichts mit dem Männerrock. Ich wünsche mir sehr, weiterhin noch den Rock als harmlose Ungewohnheit darzustellen, an die man sich gewöhnen kann, ohne die ganze Geschlechtlichkeit über den Haufen zu werfen, oder mit sonstigen Gender-forderungen in Verbindung gebracht zu werden.
Ich habe zwar auch einen tieferen Hintergrund zum Rocktragen, aber ich möchte nicht den Rock als eindeutiges Zeichen für meine Gründe darstellen. Damit würde ich nämlich Kleiderzwänge aufbauen, die ich ablehne. Meinetwegen sollen Feministen einen Rock tragen, und damit glauben, den Frauen damit was gutes zu tun, auch wenn ich das widersinnig finde. Hauptsache, ich werde nicht in diese Kiste gesteckt. Den Konflikt, auf meine geliebten Röcke verzichten zu müssen, um nicht dadurch etwas zu unterstützen, was ich nicht unterstützen möchte, würde ich gerne vermeiden, und den möchte ich auch anderen nicht aufzwingen.
Gruß,
Jo
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Auch die Kommentare zwischen den verschiedenen Homepages. Das erkennt man, welches Klientel, welche Seiten bevorzugen und sich austauschen. Und so ist auch im Reallife mit den Leuten, die einen begegnen.
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Vor was und wem wollt ihr euch noch alles distanzieren? Da wird noch einiges mehr auf uns zukommen. In nächster Zeit. Starke Männer kämpfen an verschiedenen Modefronten. Da gibt es noch die Strumpfhosenfraktion und dann gibt es die Higheelträger. Beide tragen aber keine Röcke (oder Kleid) und denken auch sehr differenziert darüber, was Rock betrifft /da unmännlich...für sie), wobei bei uns wieder differenziert über Heels mit Rock oder Strumpfies diskutiert wird. Und ich trage alles von dem. Also was zum Jungen Mann passt, natürlich ;) Und alle 3 Fraktionen kämpfen trotzdem für ein modisches Ziel und kein politisches.
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Von "aufgelöst" steht da nichts, sondern:
Schließlich musste sich die Polizei zwischen die Fronten stellen, um Zusammenstöße zu vermeiden. In den Schulen wurden indes Diskussionen zum Thema Sexismus organisiert. (Stefan Brändle aus Paris, DER STANDARD, 19.5.2014)
Warten wir es mal ab.
Sagen denn unsere französischen Gesinnungsgenossen nichts dazu?
Salü!
Michael
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Vor was und wem wollt ihr euch noch alles distanzieren?
:-D sehr richtig :-D
was anscheinend nicht verstanden wird: homophobie/schwulenhaß wird als mobilisierungsmittel gebraucht. aber nicht gegen schwule, sondern zur totalen gleichschaltung durch angst vor abweichung. rocktragen etc. wird als allererstes indiz für "schwulsein" gewertet werden. es IST schwul, denn "schwul" bezeichnet nicht wirklich den sexualkontakt -- den haben viele "heteros" regelmäßig im bordell oder im darkroom -- das ist bekannt.
es ist so, wie wenn ein schwarzer versuchen will, durch intensive xenophobie um sein persönliches glück zu kämpfen ... deutlicher xeno- als er ist kein anderer ausländer. ebenso sollte ein rockträger besser zu seinen leidensgenossen halten, denn er wird der ober-schwule sein, wenn es wieder mal rundgeht in der gesellschaft. (geht halt mal im rock durch moskau, zur probe.)
glaubt ihr wirklich, ihr könnt euch dann rausreden? circa so gut wie eine "hexe" bei der inquisition. ---- "alle japaner san chineser -- hängt's eam auf", lautet ein lynchjustizurteil in in karl krausens "die letzten tage der menschheit".
aber vor allem anderen ist es eine frage der zivilisiertheit, daß man die tatsache einer universell soliden 10%-minderheit zur kenntnis nimmt und diese nicht ausgrenzt. "nicht ausgrenzen" heißt, sie nicht irgendwo "anders" zu sehen, sondern sie voll und ganz in der ingroup zu sehen. dann kann gaultier sogar für (die frau des) herrn gregor ein leuchtendes vorbild sein. so einfach wäre die welt mit ein wenig vernunft. so sicher könnte man elend vermeiden, mit etwas bildung und freundlichkeit.
wir sehen, wie einerseits eine gebildete minderheit ausbricht, und mit welcher gewaltbereitschaft eine primitive mehrheit darauf reagiert. möglicherweise wird es bald viel schwieriger sein -- dank der homophobie.
auf kosten der schwulen werdet ihr keinen zentimeter "fortschritt" sehen. das heteronormative patriarchat ist der feind der zivilisation.
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auf kosten der schwulen werdet ihr keinen zentimeter "fortschritt" sehen. das heteronormative patriarchat ist der feind der zivilisation.
Ja das stimmt allerdings un vor allem die Antifeministen wollen doch gar keinen Fortschritt, sondern beharren auf ihr altes Rollenbild. Ja es wird sogar gegen Frauen gehetzt, keine Beziehung einzugehen, um sich zu "schützen" wo man annehmen könnte, dass diese, doch latent schwul sind. Frauen haben für die Emanzipation gekämpft, ebenso wie Homosexuelle heute und haben auch viele Rechte für Männer geschaffen, die wir so noch gar nicht hätten. Männer haben seit Jahrhunderten vom Geschlechterdiktum profitiert, daher war Emanzipation für sie nicht erwünscht. Das ändert sich aber jetzt immer deutlicher und immer mehr Männer wissen um ihre Rolle nicht mehr und jammern, dass sie der Frau gegenüber benachteiligt würden, statt sich auch zu emanzipieren. So jetzt dürft ihr meinen Text zerreißen. Irgendwo habe ich wieder eine Unwahrheit geschrieben.
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Der Satz von Dongya gefällt mir besonders:
"nicht ausgrenzen" heißt, sie nicht irgendwo "anders" zu sehen, sondern sie voll und ganz in der ingroup zu sehen.
Ich hatte mal von Freiheit, Gleichheit, Geschwisterlichkeit geschrieben.
Statt Gleichheit würde ich aber lieber Vielfalt in Solidarität sagen. Klingt zwar holprig, aber formuiert gut, was ich meine.
LG, Michael
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So jetzt dürft ihr meinen Text zerreißen. Irgendwo habe ich wieder eine Unwahrheit geschrieben.
scheint alles zu stimmen :-)
-- diesen satz habe ich nicht verstanden: "... keine Beziehung einzugehen, um sich zu "schützen" ..."
Ich hatte mal von Freiheit, Gleichheit, Geschwisterlichkeit geschrieben. Statt Gleichheit würde ich aber lieber Vielfalt in Solidarität sagen. Klingt zwar holprig, aber formuiert gut, was ich meine.
ich verstehe, was du meinst. es birgt die gefahr, wieder auf die unterschiede zu verweisen. es ist einfacher zu sagen, es gibt keine unterschiede. sollten zwei männer zusammenleben wollen (oder sollte einer einen rock tragen wollen), so denke man: aha. weiter nichts. :-) dieses thema ist ja nur aufgebauscht. wenn man nicht heteronormativ denkt, ist es einem herzlich egal, was andere genau tun. das ist ok.
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wie wir bei den schülern sehen konnten, geht die homophobe gewalt sofort gegen rockträger los. die homophoben fürchten genau das, was wir tun: daß sich die heteronormative ordnung der geschlechter verwischt. wer das also fördert, steht auf der seite jener rechten kreise, die sogar schüler lynchen, wenn man sie läßt.
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allgemein:
es wäre einfach notwendig, daß manche männer verstehen, daß sie sich zu lange nicht bewegt haben und daher jetzt mit ihren ansichten ein bißchen "hinten" sind. beispielsweise die überzeugung, man dürfe einen "aufdringlichen" schwulen verhauen -- das ist in der literatur gut diskutiert. ich will es kurz anreißen:
wenn crossdressers (rockträger?) gehaut oder getötet werden, argumentiert der täter gewöhnlich auch mit "ich wurde sexuell getäuscht" -- das ist sehr ähnlich mit "er wollte mich sexuell verführen". bei der anmache einer frau durch einen mann hingegen gibt es die bekannte fehlanalyse des "nein" von frauen durch macho-männer als "ja" (vergewaltiger vor gericht bringen das IMMER vor: "sie wollte es doch"). -- muß ich's erklären, oder weiß jeder, was damit gemeint ist? :-) man weiß es, denn es stimmt!
daraus resultiert die große angst, durch einen schwulen in die "feminine" rolle gedrängt zu werden, sich gleichsam nicht wehren zu können (= sex-objekt), was einen "notwehrexzeß" (gewalt) nötig erscheinen läßt. das haben wir hier vor kurzem gelesen :-D
und wenn die weibliche rolle automatisch als "schlecht" verstanden wird, so ist also (a) die konstruktion nachteilig für frauen, bzw. (b) man ist also gynophob.
der heteronormative macho ist gleichsam "von natur aus" gewalttätig; die herrschende (?) heteronormative ordnung (= asymmetrie der macht) macht das mit ihm, sodaß er oft gar nicht versteht, wie das "passieren konnte". sie glauben zwanghaft, dominant sein zu müssen und verstehen irgendwie die komplexitäten nicht; und so vergewaltigen sie dann frauen, verprügeln schwule und hassen transen -- sogar wenn sie mit denen gern sex haben ... die verachtung für das sex-objekt ist nämlich eine weitere traurige eigenart dieser konstruktion. es geht um macht, nicht um liebe.
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Huhu Dongya,
damit war die Unterhaltszahlung bei Kindern gemeint. So glaube ich, habe ich das gelesen und verstanden.
Nach dem Motto. Die Frauen verführen den Mann um an sein Geld zu kommen und eine Schwangerschaft und Kind sind das Werkzeug dazu. Ein wenig mit eigenen Worten beschrieben.
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Zitat von: MAS am Heute um 20:53
Ich hatte mal von Freiheit, Gleichheit, Geschwisterlichkeit geschrieben. Statt Gleichheit würde ich aber lieber Vielfalt in Solidarität sagen. Klingt zwar holprig, aber formuiert gut, was ich meine.
ich verstehe, was du meinst. es birgt die gefahr, wieder auf die unterschiede zu verweisen. es ist einfacher zu sagen, es gibt keine unterschiede. sollten zwei männer zusammenleben wollen (oder sollte einer einen rock tragen wollen), so denke man: aha. weiter nichts. :-) dieses thema ist ja nur aufgebauscht. wenn man nicht heteronormativ denkt, ist es einem herzlich egal, was andere genau tun. das ist ok.
Lieber Dongya,
ja, der Gedanke kam mir auch. Mit "Gleichheit" ist ja "Gleichberechtigung" gemeint. So gesehen kann man es stehen lassen.
In der interkulturellen Arbeit ist aber Vielfalt ein hoher Wert im Gegensatz zu Gleichschaltung oder Gleichmachererei: Mulitkultur statt Monokultur, wie ich gerne sage. Männer und Frauen sind eben nicht gleich, sondern gleichberechtigkt in ihrer Verschiedenheit. Entsprechendes gilt für alle Idenittätskonstrukte, seien sie religiös, ethnisch, politisch oder wie auch immer.
Deswegen meine ich ein Miteinander in Vielfalt, also kein Gegen- und auch kein Nebeneinander, ist besser als eine Gleichheit, die die Vielfalt negiert.
LG, Michael
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Zitat von Dongya:
daraus resultiert die große angst, durch einen schwulen in die "feminine" rolle gedrängt zu werden, sich gleichsam nicht wehren zu können (= sex-objekt), was einen "notwehrexzeß" (gewalt) nötig erscheinen läßt. das haben wir hier vor kurzem gelesen :-D
In dem Buch "Nehmt den Männern den Koran" habe ich gelesen, dass es auf Arabisch ein Wort für "schwul" gibt, das nur den passiven akt meint. Wenn also zwei Männer miteinander Sex haben, gilt nur der passive der beiden als schwul, der aktive aber nicht. Und nur der passive gilt als unmoralisch. Ds heißt also, wenn ein Mann die weibliche Rolle annimmt, bzw, das, was für die weibliche Rolle gehalten wird.
Das fand ich schon interessant und es passt zu dem, was Du schriebst.
LG, Michael
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Aber heute wie damals lagen viele Männer unter der Frau hmm.... ::)
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Aber heute wie damals lagen viele Männer unter der Frau hmm.... ::)
Warum drängt sich mir gerade der Begriff "unterlegen" auf??? ;)
Aber der passt nicht in diesen Thread, er ist einfach nicht wissenschaftlich genug. ???
Tine
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daraus resultiert die große angst, durch einen schwulen in die "feminine" rolle gedrängt zu werden, sich gleichsam nicht wehren zu können (= sex-objekt), was einen "notwehrexzeß" (gewalt) nötig erscheinen läßt. das haben wir hier vor kurzem gelesen :-D
In dem Buch "Nehmt den Männern den Koran" habe ich gelesen, dass es auf Arabisch ein Wort für "schwul" gibt, das nur den passiven akt meint. Wenn also zwei Männer miteinander Sex haben, gilt nur der passive der beiden als schwul, der aktive aber nicht. Und nur der passive gilt als unmoralisch. Ds heißt also, wenn ein Mann die weibliche Rolle annimmt, bzw, das, was für die weibliche Rolle gehalten wird.
Das fand ich schon interessant und es passt zu dem, was Du schriebst.
dazu kann ich hinzufügen, ab kraft-ebbings buch psychopathologia sexualis hat auch europas psychiatrie lange zeit dekretiert, daß nur der passive homosexuelle pervers sei, der aktive wäre bloß unmoralisch. ---- das geheimnis der heteronormativen perversion liegt in der machtordnung mann/frau.
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grad gesehen, wie so oft: im internet:
The Many Uses Of An AK47 Magazine
Metrosexual 'progressive' sissy's can stop here, why don't you go to Trader Joes and buy yourself some vegan tofu burgers and a six pack of Kirin Free....
das ist die heteronormativ-patriarchale gewalt, und sie trifft jeden, der auch nur ein ganz klein wenig anders ist. viel spaß beim anbiedern mittels homophobie :-) mal sehen, ob diese leute differenzieren :-D
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Lieber Dongya,
in diesem Satz werden schon verschiedene Menschentypen dumm angemacht:
Metrosexuelle, Sissies, Vegetarier und Leute, die alkoholfreies Bier trinken.
Nee, von solchen Menschen ist keine Differenzierung zu erwarten:
Ein richtiger Mann ist eindeutig cis- und heretorsexuell, trägt nur eindeutige Männerkleidung, ist Fleisch und trinkt nur alkoholhaltiges Bier.
Da weiß man doch, wo man dran ist. :'(
LG, Michael
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ja, da ist alles beisammen, was der mann von welt nicht sein darf ;-)
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Mich interessiert, wie die Geschichte an dem franz. Gymnasium weiterging.
Benutzen die Jungs, ganz oder auch teilweise, weiterhin Röcke zum Unterricht oder in ihrer Freizeit?
Für mich wäre es schade, wenn sie davon wieder Abstand nehmen würden.
Wer hat hierzu eine Information?
Saari
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Mich interessiert, wie die Geschichte an dem franz. Gymnasium weiterging.
Das geht überhaupt nicht weiter, jedenfalls nicht, was das Thema "Mode" betrifft.
Diese Aktion soll sensibilisieren zum den Problematiken: Gleichberechtigung, Diskriminierung, Identität etc. und es bleibt zu hoffen, dass damit vielleicht ein kleiner Erfolg erzielt wurde und wird. Immerhin war es ein paar Tage Thema in den Medien, -und sogar über die Landesgrenzen hinaus (dies aber nur wegen der konservativen Opposition...).
"Der Tag des Rockes" ist wie alle anderen "Tage" (Tag der Frau, Weltwassertag, Tag der Vereinten Nationen... http://www.unric.org/de/internationale-tage-und-jahre (http://www.unric.org/de/internationale-tage-und-jahre)): man spricht mal drüber, -und dann wieder nächstes Jahr...
LG
Peter
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Lieber Peter,
so ganz kann ich es mir nicht vorstellen, dass das auf die Jungs, die da mitgemacht haben, keinen weiteren Effekt hatte. Denn wer einmal die Freiheit gefühlt hat, wird danach süchtig werden.
Die meisten werden sich wohl nicht trauen, außerhalb solcher Aktionen Röcke zu tragen, aber einige bestimmt doch.
Wird die Aktion bei den franz. "Kollegen" auch diskutiert?
LG,
Michael
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so ganz kann ich es mir nicht vorstellen, dass das auf die Jungs, die da mitgemacht haben, keinen weiteren Effekt hatte. Denn wer einmal die Freiheit gefühlt hat, wird danach süchtig werden.
Die Aktion war doch nicht zum Fühlen von Freiheit da. Die taten das doch, um sich mit den Mädchen solidarisch diskriminiert zu fühlen. Das wird sicher alles überlagert haben. Röcke zum Karneval halte ich da für besser geeignet, und die helfen bekanntlich auch nicht viel.
Wenn sie das gemacht hätten, weil sie gegen die blau-braun-schwarze Jungenkleidung, und das entsprechend ihrer Kleidung behandelt werden, demonstriert hätten, wäre das was anderes, aber dazu sind sie noch nicht reif genug.
Gruß,
Jo
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Ja, Jo, das mag sein. Aber Karneval ist im Winter, da spürt man die Freiheit nicht, da man warme Beinkleidung darunter trägt. Jetzt im Mai mag das schon anders sein.
LG, Michael
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Ja, Jo, das mag sein. Aber Karneval ist im Winter, da spürt man die Freiheit nicht, da man warme Beinkleidung darunter trägt. Jetzt im Mai mag das schon anders sein.
Michael,
es geht nicht um das luftige Gefühl zwischenden Beinen (von dir hier Freiheit genannt), es geht nicht um Mode. Sondern, wie Jo zutreffend schrieb, um eine Solidaritätsbekundung, eine Aktion, um nachdenklich zu machen und die Öffentlichkeit zu sensibilisieren.
Diese Aktion soll sensibilisieren zum den Problematiken: Gleichberechtigung, Diskriminierung, Identität etc. und es bleibt zu hoffen, dass damit vielleicht ein kleiner Erfolg erzielt wurde und wird. Immerhin war es ein paar Tage Thema in den Medien, -und sogar über die Landesgrenzen hinaus (dies aber nur wegen der konservativen Opposition...).
Ich kann es demnächst auch noch gerne ein drittes mal schreiben ;)
Dass der von dir gewünschte Nebeneffekt eintritt und die Jungs Röcke auch in den Alltag übernehmen, ist, obwohl nicht unmöglich, meines Erachtens nach sehr, sehr unwahrscheinlich :-\
LG
Peter
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Lieber Peter,
ich weiß, worum es ging, das war ja deutlich kommuniziert.
Und vielleicht ist der Nebeneffekt, dass da ein paar Jungs Gefallen dran finden unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Man kann das aber sehr gut miteinander kombinieren, das Politische und die Annehmlichkeit des Tragegefühls. Ich tue das jeden Tag (mehr oder weniger).
Was sollte die Jungs davon abhalten, es auch zu tun? Konventionen? Angst vor Gegnern? Alles möglich, aber nicht zwingend. Vielleicht wahrscheinlich, aber nicht zwingend.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
LG, Michael
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Zum Nebeneffekt noch mal meinen Senf:
Ich denke die Männer die Röcke trugen hatten ja von Grund auf erst mal keine negative Einstellung gegenüber dem Rocktragen.
Da gab es dann meiner Ansicht nach zwei Fraktionen:
Die Erste wollte ein möglichst deutliches Zeichen setzen.
Die Zweite hatte schon immer eine gewisse Affinität gegenüber Röcken und nahmen die Gelegenheit beim Schopf.
Versetzt euch doch mal in die Lage, ihr wärt dabeigewesen - ihr wärt sicherlich auch im Rock angetreten.
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Zum Nebeneffekt noch mal meinen Senf: ...
Die Zweite hatte schon immer eine gewisse Affinität gegenüber Röcken und nahmen die Gelegenheit beim Schopf.
Versetzt euch doch mal in die Lage, ihr wärt dabeigewesen - ihr wärt sicherlich auch im Rock angetreten.
Das ist offensichlich der Fall. Die Franzjungen "tröteten vor der Kamera ins gynozentrische Horn," was Angesichts der Stimmung nicht sonderlich glaubwürdig erschien. ;D Sie hätten besser den eigentlichen Sexismus anprangern sollen, dass bedingt durch Gynozentrismus und weiblicher Suprematismus - Feminismus, Jungen in ihrer Bekleidungsfreiheit beschnitten waren. In skandinavischen und Angelsächsischen Ländern ist dieser verbreiteter.
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Sie hätten besser den eigentlichen Sexismus anprangern sollen, dass bedingt durch Gynozentrismus und weiblicher Suprematismus - Feminismus, Jungen in ihrer Bekleidungsfreiheit beschnitten waren. In skandinavischen und Angelsächsischen Ländern ist dieser verbreiteter.
Skandinavien ist groß. Je nach Definition handelt es sich um drei bis fünf Länder mit doch wesentlich unterschiedlichen Kulturen und Gesellschaften. Wann hast Du zuletzt in Skandinavien gelebt, wo und wie lange? Oder woher beziehst Du Dein Wissen über skandinavische Verhältnisse?
Ich lebe seit vielen Jahren in Schweden.
Für Schweden kann ich Deine Sicht eines hier angeblich weit verbreiteten "Gynozentrismus und weiblichen Suprematismus" in keiner Weise teilen.
Es ist sicher richtig, dass Feminismus (der allerdings durchaus in verschiedene Fraktionen zersplittert ist) hier eine kleine, starke Feste hat, wie sich auch im gestrigen Wahlergebnis spiegelt. Aber dass "Jungen in ihrer Bekleidungsfreiheit beschnitten waren" , und zwar durch Feminismus etc. bedingt, ist unrichtig. Im Gegenteil: Aus der feministischen Ecke kommt durchweg eine Befürwortung von nicht-heteronormativem Verhalten (was Rocktragen offenbar ist, wie auch die derzeitige, hitzige Diskussion im Nachbarthread wieder mal zeigt). Ich weiss das, weil ich einige Leute der FI (Feministische Initiative, jetzt im EU-Parlament) gut kenne. Ginge es mir bei der Wahl ausschließlich ums Rocktragen, dann wäre die FI sehr viel höher auf meiner Prioritätenliste.
Wichtiger ist aber, dass Gleichberechtigung hier von vielen schon wesentlich ernster genommen wird und von mehr Leuten praktisch gelebt wird als in Deutschland, das in dieser Hinsicht leider ziemlich rückständig ist. Insofern ist mindestens Schweden eine Ecke weit voraus.
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Ich frag mich ehrlich, warum cryptoman und auch Jo immer über die Feministen meckern. Wenn die Männer zu blöde sind, um ihre Rechte zu kämpfen, wie es die Frauen getan haben, sind sie eigentlich selber schuld und nicht die Frauen oder Feministen.
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hallo dongya,
ich lese aufmerksam deine beiträge. ich bin auch größtenteils mit dir einverstanden. ich frage mich aber, was du mit so plakativen sätzen, wie den da unten möchtest:
(geht halt mal im rock durch moskau, zur probe.)
klar, kürzlich wurde so ein gesetz in der russländischen föderation eingeführt. klar wettern schirinowski und co. u.a. gegen conchita wurst. bloß meinst du wirklich, dass alle menschen oder ein großteil der menschen homophob denkt? ich bin mit vielen menschen aus der russländischen föderation in kontakt. es sind mit sicherheit NiCHT MEHR menschen in der rf, die probleme mit menschen haben, die sich anders als heteronormativ verhalten, als z.b. in westeuropa.
in moskau gibt es übrigens auch viele rockträger.
gruß, asterix
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Wenn die Männer zu blöde sind, um ihre Rechte zu kämpfen, wie es die Frauen getan haben, sind sie eigentlich selber schuld und nicht die Frauen oder Feministen.
So kann man männliche Feministen auch für blöde erklären.
Gruß,
Jo,
der das Gefühl hat, daß der Feminismus sich immer mehr von der Gleichberechtigung entfernt.
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Versucht es doch mal mit Humanismus. :)
LG, Michael
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Wenn die Männer zu blöde sind, um ihre Rechte zu kämpfen, wie es die Frauen getan haben, sind sie eigentlich selber schuld und nicht die Frauen oder Feministen.
So kann man männliche Feministen auch für blöde erklären.
Gruß,
Jo,
der das Gefühl hat, daß der Feminismus sich immer mehr von der Gleichberechtigung entfernt.
Warum dass denn? Das sind Tatsachen. ich erlebe oft Männer die rumnörgeln, vor allen Dingen in Singlechats, dass Frauen sich die Rosinen raus-picken und immer eingebildeter würden. Aber selber wollen sie die tolle Braut haben. Männer erkämpfen sich doch sonst alles und lassen sich nichts gefallen, z.B. wenn's ums Autofahren und einparken oder Geschlechterkampf(unsinn) geht. Aber für (Männer)Emanzipation und für wahre Rechte zu kämpfen, klappen sie zusammen.
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Guten Morgen, Michael!
Versucht es doch mal mit Humanismus. :)
Gute Idee, solange Du nicht den "Humanismus" des sog. Humanistischen Pressedienstes meinst.
Gruß, Asterix
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Guten Morgen, Michael!
Versucht es doch mal mit Humanismus. :)
Gute Idee, solange Du nicht den "Humanismus" des sog. Humanistischen Pressedienstes meinst.
Gruß, Asterix
Was wäre daran falsch, und wozu die Anführungsstriche?
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Wenn die Männer zu blöde sind, um ihre Rechte zu kämpfen, wie es die Frauen getan haben, sind sie eigentlich selber schuld und nicht die Frauen oder Feministen.
So kann man männliche Feministen auch für blöde erklären.
Gruß,
Jo,
der das Gefühl hat, daß der Feminismus sich immer mehr von der Gleichberechtigung entfernt.
Warum dass denn? Das sind Tatsachen. ich erlebe oft Männer die rumnörgeln, vor allen Dingen in Singlechats, dass Frauen sich die Rosinen raus-picken und immer eingebildeter würden. Aber selber wollen sie die tolle Braut haben. Männer erkämpfen sich doch sonst alles und lassen sich nichts gefallen, z.B. wenn's ums Autofahren und einparken oder Geschlechterkampf(unsinn) geht. Aber für (Männer)Emanzipation und für wahre Rechte zu kämpfen, klappen sie zusammen.
Keine Sorge, ich habe Deine Botschaft schon vorher begriffen. Es war mir nur ein Vergnügen, Dich auf eine einfache logische Folge Deiner Aussage aufmerksam zu machen, und zu sehen, wie hilflos Du Dich dagegen wehrst. Ich habe genug von Feministen gelesen, um zu wissen, wo sie mit dem Denken aufhören. Ich mach da aber weiter. Ich achte darauf, wie jemand argumentiert, und habe keine Hemmungen, die Methoden auch auf anderes, als es dieser vorsieht, anzuwenden. Das ist einer der Gründe, warum ich kein Feminist mehr bin.
Gruß,
Jo
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Das Problem ist, dass der Mensch seine Privilegien ungern ab gibt. Frauen haben erst seit ca 40 Jahren Gleichberechtigung gegenüber Männern. Männern war zu der Zeit vieles vorbehalten. Inwiefern sollte sich denn jetzt Feminismus der Gleichberechtigung entfernen? Und Maskulinismus nähert sich der Gleichberechtigung? Nuja. ich glaube kaum, dass diese Typen gerne Männer in Röcken sehen.
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Ich weiß, daß Du einiges nicht sehen willst, und einiges nicht glauben willst. Ich weiß aber von mehr als einem Mann, der Röcke getragen, und in maskulinistischen Foren über Feminismus gespottet hat. Männerrock und Maskulinismus ist nicht der Gegensatz, den Du gerne hättest. Aber auch bei Feministen kann man alles von Ablehnung bis Zustimmung erleben. Ansonsten könnte ich hier seitenlang über Feminismus und Gleichberechtigung Sachen schreiben, die mit dem Männerrock nichts zu tun haben. Also nimm zur Kenntnis, daß es auch gut beründete andere Sichten auf den Feminismus gibt.
Gruß,
Jo
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und in maskulinistischen Foren über Feminismus gespottet hat.
Ja, da trifftst du wohl den richtigen Ton. Bis jetzt haben die Männerechtler nichts effektives für Männer getan, außer gespottet. Das geht bis dahin, dass gesagt wird, eine Beziehung mit einer Frau zu vermeiden oder Kinder in die Welt zu setzen. Klar gibt es solche extremen Lager auch im Feminismus. Ein erster Schritt der "Maskulinisten" wäre, die Homophobie unter Männern zu bekämpfen. Damit wären alle Urprobleme gelöst.
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Bis jetzt haben die Männerechtler nichts effektives für Männer getan, außer gespottet.
Genauer gesagt: rock aktiv hat nichts mitbekommen.
Ein erster Schritt der "Maskulinisten" wäre, die Homophobie unter Männern zu bekämpfen. Damit wären alle Urprobleme gelöst.
Erstens kann man nicht alle Urprobleme ohne die die Hälfte der Menschheit lösen. Du solltest die Macht der Frauen nicht unterschätzen. Das ist auch bei Feministen ein weit verbreiteter Fehler.
Zweitens weiß ich nicht, was Du unter Homophobie verstehst. So wie ich bisher den Gebrauch dieses Wortes erlebt habe, ist der Satz völliger Unsinn.
Drittens weiß ich nicht, was Du als Urproblem ansiehst. Daß das aber zentrale Probleme der Männer sein werden, wage ich nicht zu hoffen.
Viertens glaube ich ohnehin nicht an so simple Alleproblemelöser.
Und als letztes: Solange Du mit Deiner Feministenbrille auf die Maskulisten schaust, wirst Du nie verstehen was da los ist.
Der Männerrock läßt sich prima in den Maskulismus integrieren; auf jeden Fall leichter als als es die französischen Schüler in Ihrer Aktion hatten.
Weg mit dem Privileg der Frauen auf angenehmere Kleidung. Für das Recht der Männer auf Rock, Strumpfhosen, Seide ...
Allerdings geht es den Maskulisten um wesentlich härtere Themen, und wie die meisten Männer achten sie nicht auf Mode.
Gruß,
Jo
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Liober Jo und lieber RockAktiv!
Zitat von Jo
Solange Du mit Deiner Feministenbrille auf die Maskulisten schaust, wirst Du nie verstehen was da los ist.
Und vice versa.
Das ist das Problem mit den Brillen: Sie engen gewissermaßen den Blickwinkel ein.
Tipp: Tauscht mal Eure Brillen untereinander aus.
Weisheit von Heinz Erhardt: "Das Leben ist wie eine Brille: Man macht viel durch!"
LG, Michael
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Diesen Thread habe ich noch mal aus der Versenkung geholt, da ich doch etwas wichtiges noch gefunden habe.
Ich selbst Twitter garnicht, aber wenn jemand möchte, hier ein
Sie schuf auf Twitter den Hashtag #JupePourTous - Rock für alle.