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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: Josef am 20.03.2012 10:22
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Hallo zusammen,
auf wallstreet online findet sich http://www.wallstreet-online.de/ratgeber/liebe-flirt-und-erotik/erotik/frauenkleider-fuer-maenner-nicht-nur-an-fasching (http://www.wallstreet-online.de/ratgeber/liebe-flirt-und-erotik/erotik/frauenkleider-fuer-maenner-nicht-nur-an-fasching)
Ein schöner Schlusssatz :D
Viele Grüße
Josef
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Und das unter der Rubrik : EROTIK :P
Ingo
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Hi Josef,
ein interessanter Artikel und gut gechrieben. Offen ehrlich und sachlin und beschreibt die derzeitige Situation treffend.
Einzig der Teaser
Frauenkleider für Männer sind keine Schnapsidee: Wenn man Internetforen durchforstet merkt man, dass eine große Zahl von Männern das Bedürfnis hat, hin und wieder oder dauerhaft in eine andere Rolle zu schlüpfen.
wirft bei mir viele Fragen auf wenn da steht: "... hin und wieder oder dauerhaft in eine andere rolle schlüpfen."
Vielleicht können wir wirklich etwas daran ändern, das da nicht mehr von einer Rolle gesprochen wird, sondern von Mann und Frau, die Kleidung für sich nutzen um sich selbst darzustellen, um sich selbst zu präsentieren.
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doch zumindest in liberalen Städten
mir hat neulich jemand empfohlen wenn ich die Neigung habe solche Kleidung zu tragen, doch in eine größere Stadt umzuziehen.
Hier bei uns würde ich sehr viel aushalten müssen.
Haber aber keinen Bock umzuziehen.
:)
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doch zumindest in liberalen Städten
mir hat neulich jemand empfohlen wenn ich die Neigung habe solche Kleidung zu tragen, doch in eine größere Stadt umzuziehen.
Hier bei uns würde ich sehr viel aushalten müssen.
Haber aber keinen Bock umzuziehen.
:)
Richtige Entscheidung. Die anderen müssen sich an den Anblick gewöhnen. Bei mir haben sie es auch getan.
@ Chrisko
Leider muss man sich dort anmelden um eine Meinung zu veröffentlichen, dass ist mir zu blöde, daher habe ich es gelassen.
Ingo
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Danke für den Link, Josef.
Interessant und vergleichsmäßig sehr positiv.
Spezialisierte Läden für Männer in Röcken wären bestimmt nicht schlecht. Denn jeder Mann kann ja im Rock gehen. Nur nicht in jedem Rock.
Gruß
Gregor
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Der Artikel gefällt mir, nur die Überschrift ist falsch - es hätte einfach "Kleider" heissen sollen...
Nun, im Rahmen dieses Forums schreibe ich lieber nicht viel über meine einschlägigen Experimente, aber die Grundessenz ist "frischer Wind in die Klamotten!", wobei das für jede Abteilung gelten kann und soll.
Zitat
"Frauenkleider für Männer sind keine Schnapsidee: Wenn man Internetforen durchforstet merkt man, dass eine große Zahl von Männern das Bedürfnis hat, hin und wieder oder dauerhaft in eine andere Rolle zu schlüpfen."
Wozu Rollendenken? Sind wir so total von der Rolle, wenn wir nicht daran denken?
LG, kalotto
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Ich habe den Eindruck gehabt, dass der Schreibling nicht überzeugt von dieser
Idee gewesen ist und nur etwas schreiben musste. Mich würde es nicht wundern
wenn er hier auch ab und an mitgelesen hat.
Ingo
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ich habe mir bei einem Online Shop für Faschingskostüme einmal ein Kleid für Männer gekauft, um es auszuprobieren. War schön und günstig, seitdem mache ich das immer mal wieder.
Wie findet ihr das Kleid
http://www.faschingskoenig.com/Original-MARCO-PORTA-Oma-Kostuem-Omakostuem-fuer-Herren::52494.html (http://www.faschingskoenig.com/Original-MARCO-PORTA-Oma-Kostuem-Omakostuem-fuer-Herren::52494.html)
Ist zwar ein Omakleid, finde es aber trotzdem Klasse
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Hallo Tim,
persönlich finde ich mich nicht alt genug für ein Omakleid.
Gruss
Gregor
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Klipp und Klar.
Finger weg von den ganzen Faschingskostümen!
Schnitt, Verarbeitung und Stoffqualität sind so mies, das man immer wie eine Karikatur und Verars.... aussieht.
Dann lieber in den Laden und sich durch die ganz normalen "Damen" Kleider durchprobieren.
Der Spiegel sagt einen dann schon, welcher Schnitt glaubhaft und gut aussieht.
Tipp: Wenn der Brustbereich durch Nähte so ausgeformt ist, das ein Busen zur Füllung erforderlich ist.
Dann lieber Finger weg.
Aber es gibt auch andere Schnitte.
Schliesslich ist auch nicht jede Frau einen Busenwunder.
Uns gibt es auch in flacher... ;)
^^
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ich habe mir bei einem Online Shop für Faschingskostüme einmal ein Kleid für Männer gekauft, um es auszuprobieren. War schön und günstig, seitdem mache ich das immer mal wieder.
Wie findet ihr das Kleid
http://www.faschingskoenig.com/Original-MARCO-PORTA-Oma-Kostuem-Omakostuem-fuer-Herren::52494.html (http://www.faschingskoenig.com/Original-MARCO-PORTA-Oma-Kostuem-Omakostuem-fuer-Herren::52494.html)
Ist zwar ein Omakleid, finde es aber trotzdem Klasse
Na für das Geld bekommst momentan auch echte Frauendirndl und Kleider die um Welten besser aussehen!
Grüßle
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Das ist jetzt so ein Thema was ich meine. Das ist dann Transvestitmus. Frauenkleider am Mann. Jedem seines. Aber das ist schon zu viel fuer mich.
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Und hier nehmen wir halt mal wieder den Standartsatz, für den kleinen Spießer:
DANN GUCK HALT NICHT HIN!
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werd ich auch nicht. keine angst. solche exemplare kannst behalten. kein bedarf.
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SO ein Schwachsinn, ein Mann der ein Damenkleid trägt ist noch lange kein TV, wenn Mann/Frau solche Begriffe in den Mund nimmt sollte er/sie sich erstmal über diese Begriffe richtig informieren und nicht so einen Unsinn verbreiten
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ich akzeptiere deine meinung. bitte akzeptiere du auch meine. danke.
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was du denkst steht dir ja frei kann ja jede/r denken was sie/er will
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werd ich auch nicht. keine angst. solche exemplare kannst behalten. kein bedarf.
Da ich nach dem Sex noch gerne ein gutes Gespräch führe, ziehe ich intelligente Männer vor!
Viel Spaß mit dem Rest!
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Das ist jetzt so ein Thema was ich meine. Das ist dann Transvestitmus. Frauenkleider am Mann. Jedem seines. Aber das ist schon zu viel fuer mich.
Ja das ist so da gebe ich dir völlig recht.... Ist echt so, ich war Gestern in der Stadt da kam mir völlig offen und ohne jede Scham eine ganze Horde Transvestitinen entgegen, lange Jeanshosen, Hemden kurze Baumwollsocken dazu ungeschminkt und kurze Haare...manche trugen nicht mal Ohrschmuck oder sonstigen Zierat...einige sogar ohne Handtaschen. Als geht ja gar nicht.
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:'( hatten die maennerjeans an. oder damenjeans. also fuer das geschlecht geschnitten. wow. seid ihr hier aggressiv.
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au fein noch jemand der von Transvestismus keine Ahnung hat
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:'( hatten die maennerjeans an. oder damenjeans. also fuer das geschlecht geschnitten. wow. seid ihr hier aggressiv.
Ach Babsi,
du bist so richtig niedlich.
Kommst hier reingepoltert, pöhlst mit der immer gleichen Schallplatte(die übrigens auch noch nen Sprung hat) rum.
Und wunderst dich, das dir anstelle des Frühlingslüftchen eine scharfe Brise entgegenschlägt.
Du kennst den Satz mit dem Wald...
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gut. fann nenn ich dass halt einfach.... crossdressing.
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gut. dann nenn ich dass halt einfach.... crossdressing.
ok.
dann ist es richtig, dass du dich nicht in Hosen zeigen willst, wie du geschrieben hast.
Wie aber soll die Kleidung der vielen Mädchen und jungen Frauen bezeichnet werden: Sommer wie Winter in langen schwarzen Strümpfen und Badehosen. Frage: können die überhaupt schwimmen?
Diese Art sich zu kleiden, war bis vor ein paar Jahren die Berufskleidung für Frauen am Straßenrand.
Wie nennt man diesen Stil jetzt?
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Ich habe mir die Mühe gegeben, die bis jetzt 35 Beiträge von Babsi noch einmal zu lesen.
Daraus geht vor:
Sie interessiert sich aus irgendeinem Grund dafür, warum wir gerne im Rock gehen.
Sie hat dafür Verständnis, dass Männer in Ermangelung an Herrenröcken in Damenröcken gehen, doch sollten sie ohne Blümchen und Rüschen sein, und vor allem müssten sie lang sein.
Sie findet rasierte Beine, Rock über Knie und Strumpfhosen weiblich. Stiefel mit hohen Absätzen dürfte ihr Mann gerne tragen, wenn alleine zu Hause und auch öffentlich, nur nicht in ihrer Gegenwart.
Männerrock würde sie akzeptieren, mit maskulinem Schnitt, knöchellang und mit Reißverschluss vorne, und in den Farben Schwarz, Blau, Beige, Braun oder Grau. Zu bunt wäre für sie tuntig.
Kilt OK, doch nein zum Rock in ihrer Gegenwart.
Es könnte ein Konflikt erstehen, falls ein Damenrock von Männern getragen würde. Aber wenn lang genug und eher Unisex, dann … Einen Mini würde sie am Mann tuntig finden.
Uniformen in der Schule sollte es nicht geben.
FHS unter 60 den sehen tuntig aus.
Kilt tragende Naturburschen kommen ihr extrem sexy vor. Könnte sich ihren Freud im Kilt vorstellen.
Mütze am Mann gefällt ihr nicht.
Frauenkleider am Mann ist für sie Transvestismus.
Einen Kilt würde sie sofort und jederzeit akzeptieren. Aber nicht Mini, Strumpfhosen, Absätze und Damenstiefel.
Wer von anderen Toleranz fordert, muss auch selbst Toleranz geben, meint sie.
Niemand kann etwas gegen Mann im Rock haben, solange er nicht wie ein Clown aussieht, und Rücksicht auf der Partnerin nimmt.
Ja, so der Extrakt von Babsis Beiträgen. Es gibt ein paar Widersprüche. Ihre Toleranz Männer im Rock gegenüber bewegt sich nach oben und unten.
Ich bin nicht mit ihr in allem einig. Weit davon. Ich finde zum Beispiel nicht kurze Röcke tuntig. Mir sind es eher die Knöchellangen, die es sind. Aber das ist meine Meinung.
Ich bin, wie Babsi dafür, dass Männer im Rock Männer bleiben, auch in den Augen des Umfelds. Aber wenn ich an kalten Tagen eine Strumpfhose trage, bin ich dann tuntig? Ich meine Nein, aber andere können anderer Meinung sein.
Und zum Begriff Transvestismus. Das Wort sagt ja, dass man in den Kleidern des anderen Geschlechts geht. Nur hat es mit der Zeit eine etwas andere Bedeutung bekommen, und die englische Übersetzung, Cross Dresser, scheint wohl mehr akzeptabel zu sein.
Sind wir dann Cross Dressers? Das alleine bestimmt die Umwelt. Bei ihr liegt die Definition, und glücklicherweise bewegt sie sich, weil die Umwelt immer toleranter wird, unsere Richtung nach. Was wir persönlich darüber meinen, ist so ziemlich gleichgültig. Leider.
Übrigens, seit Jahrzehnten gelten Frauen, auch wenn sie in Männerkleidern gehen möchten, nicht als Cross Dressers. Auf diesen Begriff haben wir Männer Monopol, und wir werden es behalten, bis genügend viele Männer sich trauen, im Rock auf die Straße zu gehen.
Ich weiß nicht, was Babsi bei uns sucht, aber Hand aufs Herz, ist sie uns eigentlich nicht toleranter gegenüber als so viele anderen in unserem Umfeld?
Gruß
Gregor
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Ich weiß nicht, was Babsi bei uns sucht, aber Hand aufs Herz, ist sie uns eigentlich nicht toleranter gegenüber als so viele anderen in unserem Umfeld?
Hallo Gregor!
Ich habe natürlich deinen gesamten Text gelesen und finde ihn gut!.
Die letztgestellte Frage muss ich mit ja beantworten. Wie sehr würden sich die meisten von uns freuen wenn ihr Umfeld sie im Männerrock akzeptieren würde? Sehr vermutlich.
Wir hatten vor einigen Monaten schon einmal so eine Person die sich ähnlichen Aussagen unbeliebt gemacht hat, damals allerdings in inakzeptabel unhöflicher Form. Das hat sich mittlerweile ein wenig gebessert, der Schreibstil ist der gleiche geblieben. Ob's die gleiche Person ist kann uns eigentlich egal sein, die Aussage bleibt nämlich die gleiche und schmeckt eben nicht jedem.
Wenn man eine gewisse Grenze nicht überschreitet, dann kann Mann im Rock akzeptiert werden. Wer sich öfter mit offenen Augen und Ohren in außergewöhnlichen Outfits in der Öffentlichkeit bewegt, wird das selber festgestellt haben. Die, denen diese Erfahrungen fehlen, sehen ihre Phantasien gefährdet und da verstehe ich, dass sie sich von wenig erfreulichen, aber wahren Aussagen angegriffen fühlen.
Die Benennung Crossdressing finde ich übrigens nicht verkehrt für die Rockträger. Man kreuzt männliche und weibliche Kleidung und kreiert daraus sein Outfit. Passt doch.
freundliche Grüße
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Hallo Gregor,
...
Ich weiß nicht, was Babsi bei uns sucht, aber Hand aufs Herz, ist sie uns eigentlich nicht toleranter gegenüber als so viele anderen in unserem Umfeld?
nein, sehe ich nicht so. Denn Babsi macht das, was mein Umfeld nicht macht, sie schreibt über ihre Vorurteile. Mein Umfeld, so es denn überhaupt so denkt, wie Babsi schreibt, schweigt. Das nenne ich Toleranz. Etwas vielleicht nicht so dolle finden, aber darüber schweigen können, statt die eigene Meinung im Dauersirenenton kund zu tun. Mit anderen Worten, mein Umfeld ist schon allein aus dem Aspekt viel toleranter als Babsi.
Viele Grüße
Josef
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ich habe josef ne mail geschrieben. aber ich finde die geht alle an. denkt mal drueber nach.
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*nicht gut*« *Senden an:* Josef
*am:* *Heute* um 14:44 »Zitieren
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_____________________________ ____________ich finde schweigen wenn einem was nicht zusagt gaenzlich falsch. denn dann wird sich nichts aendern, weil man der meinung ist, alles i.o. so macht man es in diktaturen. nur ruhig sein. will ja nicht anecken. findest nicht es ist besser offen drueber zu diskutieren und nicht feige den schwanz einzuziehen? oder wollt ihr eure Augen vetschliessen und ignorieren, dass es menschen gibt die zwar tolerant sind aber nicht alles toletieren sondern nur zu einem gewissem grad. und die werden von euch gesteinigt. find ich net so gut. ich moechte verstehen warum.
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Hallo Josef,
ich kann dir gut folgen, wenn du sagst, Babsi sagt das, was dein Umfeld (vielleicht) verschweigt. Aber ist das besser? Ich allerdings möchte lieber wissen, was andere von mir denken. Und das weiß ich erst, wenn sie es mir (ehrlich) sagen.
Sagen sie mir aber, dass sie es nicht verstehen, dann habe ich doch die Möglichkeit dazu, ihnen meine Gründe zu geben, ich kann argumentieren. Natürlich in der Hoffnung, sie gewinnen dann mehr oder weniger Verständnis für mein Tun.
Gruß
Gregor
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Das meine ich. Ich finde Gregors Haltung super. Aber Kopf in den Sand ist falsch.
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oder wollt ihr eure Augen vetschliessen und ignorieren, dass es menschen gibt die zwar tolerant sind aber nicht alles toletieren sondern nur zu einem gewissem grad. und die werden von euch gesteinigt.
Hier könntest du, meiner Meinung nach, Recht haben, Babsi.
Du sollst aber auch wissen, dass wir mehrmals schlechte Erfahrungen gemacht haben, und dass viele deshalb etwas skeptisch sein können, wenn sie die Motive eines neuen Mitglieds nicht so richtig verstehen oder einsehen können. Und das könnte in deinem Fall sehr wohl der Grund sein, dass du diese Reaktionen erlebst.
Gruss
Gregor
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Es kommt immer auf den Ton an.
Ich mag die Volksmusik von meinem Nachbarn auch nicht.
Polter ich bei ihm ins Wohnzimmer rein und brülle "Ey, mach den Schwachsinn aus!"
Bekomme ich auch ein "DA, ist die TÜR!"
Bitte ich ihn höflich und freundlich darum, etwas leiser zu drehen da seine Musik nicht unbedingt meinen Geschmack trifft.
Bekomme ich ein "Ups, etwas zu laut?" und er regelt runter.
Genauso ist es hier, mir gefällt auch nicht jeder Stil an jedem Herren.
Aber dann frage ich nach "Warum, Wieso." und versuche einen konstruktiven Vorschlag auszuarbeiten, wo man verbessern kann.
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Das nenne ich Toleranz. Etwas vielleicht nicht so dolle finden, aber darüber schweigen können, statt die eigene Meinung im Dauersirenenton kund zu tun.
Dann hast du schlicht und ergreifend nicht verstanden was Toleranz bedeutet.
"Ich find dich scheiße und erzähl es jedem (oder keinem), dir aber auf jeden Fall nicht" - das ist Feigheit, Hinterhältigkeit, aber nicht Toleranz. Da die Leute nicht darüber sprechen dass sie es nicht tolerieren weißt du gar nicht ob sie es tolerieren oder nicht.
Im Rock durch die Gegend zu rennen, nicht links und rechts zu blicken, damit mich nur ja niemand anspricht, das ist nicht mein Verständnis von einem glücklichen Rockträgerdasein. Und wenn mir alle nur sagen dass sie mich ja so toll finden und keiner etwas zu bemängeln hat, dann gehe ich davon aus dass nicht ehrlich geredet wird. Dazu sind die meisten unserer Outfits einfach zu provokant.
Deshalb bin ich auch immer sehr sehr misstrauisch, wenn hier ein weibliches Mitglied sich anmeldet und Männer im Rock einfach nur toll findet und alles akzeptieren und unterstützen würde. Aber ich habe mich auch schon mal geirrt in meinem Misstrauen und bei einer Dame aus dem Forum bei einem Treffen festgestellt, dass die tatsächlich so ein positiv gesinnter Sonnenschein ist.
lg
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ich habe josef ne mail geschrieben. aber ich finde die geht alle an. denkt mal drueber nach.
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_____________________________ ____________ich finde schweigen wenn einem was nicht zusagt gaenzlich falsch. denn dann wird sich nichts aendern, weil man der meinung ist, alles i.o. so macht man es in diktaturen. nur ruhig sein. will ja nicht anecken. findest nicht es ist besser offen drueber zu diskutieren und nicht feige den schwanz einzuziehen? oder wollt ihr eure Augen vetschliessen und ignorieren, dass es menschen gibt die zwar tolerant sind aber nicht alles toletieren sondern nur zu einem gewissem grad. und die werden von euch gesteinigt. find ich net so gut. ich moechte verstehen warum.
nehmen wir mal an, mir sagen "Freche Frauenromane" nicht zu und ich könnte das wortreich - und literaturtheoretisch - begründen. Wem nützt es, wenn ich nun in Foren gehe, in denen man sich über diese Romane austauscht? Und wem nützt es, wenn ich nicht in diese Foren gehe?
Oder anders gefragt: Würde ich bei den Leser/innen von "Frechen Frauenromanen" etwas ändern, wenn ich deren Foren heimsuche und ihnen darlege, dass sie unliterarisches lesen? Dass sie doch bitte, wenn sie schon etwas über die Wirrungen der Liebe lesen wollen, zu Shakespeare zu greifen haben oder Goethe, Schiller etc. pp.!
Wikipedia schreibt übrigens: "Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten."
Für mich steckt in dem Gewährenlassen auch "schweigen". Ganz gleich, ob man selbst dazu eine andere Meinung hat. Man lässt gewähren. Dazu gehört natürlich auch, dass man hinter'm Rücken nicht lästert. Denn tut man das, schweigt man nicht. Wie hirti weiter unten schreibt, sind die feige und hinterhältig.
Ich unterscheide zwischen denen, die "gewähren lassen" und denen, die meinen, sich vis-a-vis oder hinter'm Rücken in mein Leben einmischen zu müssen. Letztere sind nicht so tolerant wie die, die mich so akzeptieren, wie ich bin, die mich schlicht und einfach gewähren lasen, selbst wenn sie mein Tun und Kleiden nicht nachvollziehen können.
Meine überaus positive Wahrnehmung ist: Die toleranten sind die große Mehrheit.
Und, hey, ich möchte gar nicht darüber diskutieren, ob Männer Rock tragen dürfen oder nicht, und wenn ja, was für Röcke oder bloß Kilts und die auch nur, wenn die Klitträger 'nen Bart haben. Genau so wenig möchte ich darüber diskutieren, ob Röcke bei Frauen mindestens knieland zu sein haben, BHs nur hautfarben sein dürfen und und und.
Für mich ist es nämlich eine Selbstverständlichkeit, dass ein jeder in Sachen Kleidung tragen darf, was er möchte. Schließlich leben wir in einer freien Gesellschaft und nicht in einer Diktatur. Also gibt es für mich auch keinen Grund, anderen zu erklären, warum ich Rock trage. Ich darf es. Ich tue es.
Viele Grüße
Josef
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und da hab ich ein problem josef. du darfst klar... aber du tust es dann ohne nachzudenken weil dir sch....egal ist was andere denken. und dad begreif ich net. ohne ruecksicht nur sein vorteil nutzen. nenne ich egoismus.
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und da hab ich ein problem josef. du darfst klar... aber du tust es dann ohne nachzudenken weil dir sch....egal ist was andere denken. und dad begreif ich net. ohne ruecksicht nur sein vorteil nutzen. nenne ich egoismus.
ja, ich stehe dazu, dass es mir egal ist, was die Leute auf der Straße über mich denken. Das heißt aber nicht, dass ich die Dinge ohne nachzudenken tue. Und das heißt auch nicht, dass ich ohne Rücksicht nur meinen Vorteil nutze. Also, bitte, nicht so vorschnell mit Unterstellungen schießen. Danke.
Was die Leute auf der Straße denken, dass weiß ich nicht. Okay, da und dort gibt es mal Äußerungen, aber, hey, muss bzw. kann ich auf alle und alles Rücksicht nehmen? Dem einen missfällt der Rock, einer anderen mein rasierter Schädel. Darf ich also deshalb keinen Rock tragen und muss ich mir die Haare wachsen lassen? Und was ist mit meinem Bart? Muss der weg, weil es Leute gibt, die Bärte eklig finden?
Ich kann es nicht allen Recht tun. Genau so wenig wie du das kannst. Du erlebst es ja hier im Forum. Nicht jeder freut sich über deine Postings. Und doch schreibst du hier.
Viele Grüße
Josef
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und da hab ich ein problem josef. du darfst klar... aber du tust es dann ohne nachzudenken weil dir sch....egal ist was andere denken. und dad begreif ich net. ohne ruecksicht nur sein vorteil nutzen. nenne ich egoismus.
Moment mal!
Du trägst doch auch deine Kleidung so wie du willst, ohne um Erlaubnis zu fragen.
Warum hast du das Recht dazu?
Und warum verwehrst du Josef dieses Recht?
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ich verwaehre im das recht nicht. aber er sollte nachdenken. glatze...ok...bart super... aber dann damenkleidung¿ naja wenn er meint. aber da braucht er sich nicht beschweren wenn man sich da wundert und kopfschuettelnd weggeht.
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DAS, ist schlichtweg NICHT dein Problem!
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dich begreif ich auch net. pers. nachrichten werden ignoriert. aber mach nur. :-\
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Ach, du hattest darauf tatsächlich eine Antwort erwartet?
Kein Problem.
Ich antworte dir gerne.
In aller Öffentlichkeit und für jeden einsehbar.
Überlege es dir ob ich deine Worte wirklich wiederholen soll.
Und keine Bange, ich habe es nicht nötig mit Gift zu spritzen.
Ich kann zubeissen!
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Wo ist das Problem? Babsi vertritt Ansichten, denen man auf Schritt und Tritt begegnen könnte, wenn Passanten den reden würden. Wenn man möchte, daß sich die Akzeptanz von männlichen Rockträgern verbessert, muß man sich damit auseinandersetzen. Wenn man es nicht möchte, dürften Babsis Beiträge eigentlich nicht stören, oder? Aber "auseinandersetzen" bedeutet nicht "bekämpfen".
Und Vorurteile? Sind Meinungen Vorurteile? Ist es ein Vorurteil, wenn jemand z.B. sagt "Ein Mann mit Strumpfhosen sieht tuntig aus"? Welches Vorurteil genau soll das sein?
Ich möchte keine Diskussion darüber anregen, das sind nur Denkanstöße für die Phase vor dem Absenden neuer Beiträge.
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Tuntig ist wie Zickig, ein typisches Totschlagargument um Menschen die es wagen mal einen Schritt von der gesellschaftlichen Norm abzuweichen.
Ganz schnell wieder auf Linie zu bringen.
Klar, ist ja auch einfacher und denkfauler, als die Norm zu überdenken und nachzufragen.
Ob sie eigentlich überhaupt noch zeitgemäß ist.
Beide Worte sind so unspezifisch das sie tatsächlich für alles herhalten können.
Und sie treffen!
Welcher Mann möchte den gerne als Tunte gelten.
Tunten sind schwach und lächerlich.
Und welche Frau möchte gerne als Zicke gelten.
Zicken sind gemeine fiese Weiber, die keiner gern hat.
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Tuntig ist wie Zickig, ein typisches Totschlagargument...
Aber es ist kein Vorurteil! Deine Erläuterungen zu "tuntig" und "zickig", und dazu die Bitte, das vernichtende Urteil konstruktiv zu erklären, wären tausendmal besser gewesen, als Babsi fälschlicherweise einfach ein Vorurteil unterzuschieben.
Und jetzt klinke ich mich aus diesem Thema aus, ich bin kein Weltverbesserer :D
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Wo ist das Problem? [...] Ansichten, denen man auf Schritt und Tritt begegnen könnte, wenn Passanten den reden würden.
ich glaub, deswegen wurde die Aufklärung "erfunden".
es ist mMn ein Zeichen von Respekt und Höflichkeit bestimmte Sachen nicht vor versammelter Mannschaft zu verkünden.
kleines Beispiel: Ein Foto in der Galerie hier bei Rockmode. Person A findet es grottig.
a) A schimpft im Kommentar von Augenkrebs u.ä,
b) A schreibt im Kommentar 'gefällt nicht'.
b1) A schreibt im Kommentar 'gefällt'.
c) A eröffnet einen neuen Thread und wettert explizit gegen dieses Foto.
d) A macht dies ausserhalb des besagten Forums.
e) weitere Möglichkeiten...
acd finde ich unhöflich und respektlos.
b1 verlogen
b ehrlich
Wenn man möchte, daß sich die Akzeptanz von männlichen Rockträgern verbessert, muß man sich damit auseinandersetzen. [...]
mit "du bist scheisse" o.ä. werde ich niemanden irgendwie "verbessern".
Es ist leider ein wunschtraum, dass man keinen Proleten in Aktion begegnet. Die Frage ist eher wie man reagiert und wie sehr man derartigen Käse zu Herzen nimmt.
Wenn ne Person aus was für einem Grund auch immer meint mich öffentlich zu Beleidigen zu müssen - und ich in dieser Person einfach nur ne arme, eigentlich bemitleidendswerte Person sehe - dann tangiert mich das meist wenig. Wenn besagte Person meint mir mit diesen Unflätigkeiten hinterherzulaufen bzw "zu begleiten" - dann schaut es halt einfach anders aus. Da ist einfach die "Toleranz" am Ende.
Nur weil etwas nicht in mein Weltbild passt muss man keine Hexenverbrennungen machen. Und Beleidigungen sind teil der Hexenverbrennung. Nicht andersrum!
gruß
Ce.
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als frau toleriere ich mann in damenkleidung. kann ja eh nichts aendern und will ich auch nicht. denn jeder muss damit selbst umgehen. aber akzeptieren kann ich es nicht weil vernuenftige argumente fehlen. bei maennetn im maennerrock oder kilt ist beides da.
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als frau toleriere ich mann in damenkleidung. kann ja eh nichts aendern und will ich auch nicht. denn jeder muss damit selbst umgehen. aber akzeptieren kann ich es nicht weil vernuenftige argumente fehlen. bei maennetn im maennerrock oder kilt ist beides da.
du tolerierst? Mhm, für dich also ist es "tolerieren", wenn du mir Egoismus vorwirfst, weil ich Rock trage, du mir ferner unterstellst, dass ich das tue ohne nachzudenken, dabei keine Rücksicht nehme?
Weißt du, Babsi, von Menschen wie dir möchte ich lieber nicht "toleriert" werden, weil mich derlei "Toleranz" zu sehr an ein Aburteilen im Schnellgerichtsverfahren erinnert.
Vernünftige Argumente gibt es genug für's Rocktragen, z.B. das der Bequemlichkeit. Und bei heißem Wetter sind kurze Röcke natürlich viel angenehmer (weil luftiger) als kurze Hosen. Und natürlich noch viiiiiiiel angenehmer als z.B. die knöchellangen Männerröcke, die in der Gothic Szene getragen werden.
Viele Grüße
Josef
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ich verwaehre im das recht nicht. aber er sollte nachdenken. glatze...ok...bart super... aber dann damenkleidung¿ naja wenn er meint. aber da braucht er sich nicht beschweren wenn man sich da wundert und kopfschuettelnd weggeht.
keine Sorge, Babsi, ich beschwere mich nicht. Warum auch? Ich hab kein Problem damit, wenn ich nicht von allen gemocht werde. So ist halt das Leben.
VG
Josef
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Meine Vernunft sagt mir : Wenn ich etwas tragen will, muss ich dass nehmen was vorhanden ist (und ändere es evtl. bzw schneidere es gar ganz selbst). Da die Auswahl an "offiziellen" Männeröcken (oder gar -kleidern) extrem beschränkt ist (Kilt und Gothic-Kutte im wesentlichen hier in der westlichen Welt, beides nicht mein Geschmack) bleibt mir auch gar nichts anderes übrig. Gilt für Oberteile genauso, übrigens. Such mal ein schönes Herren-T-Shirt in XS und orange, zB.... oder eine kurze, taillierte Jacke (wie sie halt zum Rock am besten passt)....
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Ok, fangen wir mal bei den Grundlagen an.
Was ist ein Kleid?
Ein Kleidungstück das den Körper des Menschen von Oberkörper bis einschliesslich Unterkörper bedeckt.
Geschichtlich als überhaupt allererstes genähtes Kleidungsstück der Menschheit.
Ich kann hier noch eine ganze Abhandlung vom Neolitikum über Bronzezeit bis hin zum Mittelalter reinschreiben.
Aber ne Doktorarbeit wollte ich jetzt eigentlich nicht schreiben.
Fakt ist, dieses Kleidungsstück existiert unter den unterschiedlichsten Namen als Grundkleidungsstück für Männer und Frauen.
Das Wort Kleid hat sich aus dem mittelalterlichen Wort Cotte heraus entwickelt.
Hier ein Bild aus der Manesse(13.jhd) wo man gut sehen kann.
Wie ähnlich dort noch die Männer und Frauen Cotte ist:
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Beide tragen Cotte(Kleid) und Surcott(ärmelloses Überkleid).
Der einzige Unterschied ist das er noch einen Reitschlitz darin hat, um sicher im Sattel zu sitzen.
Erst ab dem 14.jhd änderte sich durch den Einfluss der italienischen Renaissance die Herrenmode.
Und die Herrencotte wurde immer kürzer und enger.
(dadurch verbanden sich die Herrenbeinlinge zur Hose. Direkter Blick auf die Unterhose(Bruche) wollten die Herren dann doch nicht. Ausserdem wird sonst der Yin kalt.)
Bis wir im Laufe der Entwicklung beim modernen Herrensakko ankamen.
Und wenn wir beim Kleid mal von süßen und niedlichen Kleidchen weggehen.
Und uns den eher strengen Formen zuwenden kann ein Mann auch heute ohne weiteres mal wieder ein Kleid tragen.
Nehmen wir mal das Hemdblusenkleid.
Moment mal da steckt das Hemd ja schon im Namen drin!
Die Linienführung entspricht ja einem Herrenhemd nur das es länger und mit einem Gürtel optisch geteilt ist.
Würde ich da jetzt Herrenkleid darauf schreiben und in die Männerabteilung hängen.
Hätte damit wohl keiner ein Problem.
Also warum soll ein Mann nicht mal wieder ein Kleid tragen können?
Schliesslich ist es ja bis auf die letzten 500 Jahre von rund 10 000 Jahren die wir Menschen Kleidung tragen.
Seine Hauptkörperbedeckung gewesen!
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So ist es. Und (ich weiß, ich wiederhole mich) so etwas (http://pixel.nymag.com/content/dam/fashion/shows/2012/fall/paris/menswear/ann-demeulemeester/collection-full-length/3.jpg) wäre aus meiner Sicht kein schlechter Anfang ...
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Das Kleid würde ich als Geschlechtsneutral ansehen.
Wie man sieht, wirkt es sehr gut und gepflegt am Manne.
Mit einem schicken Gürtel der die Taille betont und passenden Schmuck, wäre es genauso schick an einer Dame.
Wenn ein Herr Schmuck als Auflockerung tragen möchte.
Würde ich eine längliche Brosche in einem kühlen sachlichen Design im Schulterbereich empfehlen.
^^
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[...]
Wenn ein Herr Schmuck als Auflockerung tragen möchte.
Würde ich eine längliche Brosche in einem kühlen sachlichen Design im Schulterbereich empfehlen.
^^
aber ;) - Broschen sind doch schon lange keine "Männerkleidung" bzw ~Schmuck mehr :)
Dennoch, solch ein Kleid ist schon eine Überlegung wert.
grüße,
Ce.
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[...]
Wenn ein Herr Schmuck als Auflockerung tragen möchte.
Würde ich eine längliche Brosche in einem kühlen sachlichen Design im Schulterbereich empfehlen.
^^
Dennoch, solch ein Kleid ist schon eine Überlegung wert.
Wenn das als "einfaches Shirt" (http://www.luisaviaroma.com/index.aspx?#getData.aspx|CallType=Product&prodId=05C15&des=075&cat=&gender=men&group=&vendorColor=MDk5&season=actual&seasProdID=56I) schon 170 Teuros kostet, als Strick (wie oben) ist dann wohl DIY wirklich preiswerter ...
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Hallo Wachkatze !
Mir hat das Lesen von der Entwicklung des Kleides so gut gefallen, dass ich dich Bitten möchte auch mal was über die Geschichte des Rockes zu schreiben, wenn du magst. :) Auch die Bilder sind sehr schön und Aufschlussreich... Vielleicht könnte man dazu ein eigenes Thema aufmachen...Vielen Dank für deine Mühe! :)
Lg Harry
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Ähm Harry,
ich wollte jetzt wirklich keine Doktorarbeit schreiben.
Weisst du wie umfangreich der Stoff ist?
Wir reden da von locker 10 000 Jahren Textilkunde.
Selbst wenn ich da im Schweinsgalopp durchhetze sind und wirklich nur ganz grob die wichtigsten Zeitabschnitte und Kulturen anreisse.
Kommen wir mal locker auf 20 Seiten...
(Quellbelege und Verweise nicht mitgerechnet...)
Und das nur für den europäischen Bereich...
???
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Hallo !
Also, wenn ich ganz ehrlich bin, habe ich auf der Strasse und bei einem Arztbesuch auch schon ein Maxi-Kleid getragen und es als sehr, sehr angenehm und wohltuend empfunden. Damit es nicht zu feminin wirkt, zog ich eine schicke braune Lederweste darüber, welches zum Kleid hervorragend passte. Besonders angenehm war das Schwingen des Kleiderstoffes. Wohlgemerkt, ein sehr starkes Wohlfühlempfinden überkam mich beim Tragen. - Dennoch, so glaube ich , ist es doch ein Unterschied, ob der Herr ein Rock trägt, oder ein Kleid. Mit Kleid fühlte ich mich immer mehr beobachtet , als im Rock. Zwar gab es kaum Leute, die Lachten, doch im Rock schauten die Menschen " normaler " zu mir als im Kleid. So drehten sich vor allem Frauen beim Tragen meines Kleides öfters um, als beim Tragen eines Rockes. Vielleicht bilde ich es mir auch nur ein. Prinzipiell ist es für mich als Träger genau so schön und angenehm in der Öffentlichkeit ein Kleid zu tragen, wie im Maxi-Rock. Überrascht bin ich immer über die Toleranz vieler Leute auf der Strasse, ob es in Bremen, Hamburg, Schwerin, Kiel oder Rostock war, immer war es sehr sehr nett im Rock oder Kleid.
Gruß in die Rock-er Runde. Bald auch mit neuem Bild.
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Hallo Wachkatze!
Ich weis jetzt nicht wie sehr es die anderen hier interessiert, aber nur wegen mir brauchst du dir das natürlich nicht antun :) ich finde nur du machst das hervorragend, nicht so trocken wie z.b. auf Wikipedia.
Lg Harry
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*schmunzel*
Ich kann kein "wissenschaftlich, trocken".
Was manchmal auch ein Nachteil ist, wenn du es mit "(eigentlich Halb)Bildungssnobs" zu tun hast.
Lustigerweise ist es kein Nachteil, wenn ich mit Fachleuten rede.
Die klopfen die Fakten ab und freuen sich wenns mal lässiger zugeht.
Ich halte ja durch mein Hobby schon seit ein paar Jahren diese "Stand up" Vorträge und das Publikum auf den Veranstaltungen ist ja buntgemischt.
Dieses "trockene" kennen wir Menschen ja aus dem Geschichtsunterricht.
Wo ich heute das Gefühl habe, das es mit Absicht gemacht wird, damit die Schüler keinen Bock drauf haben.
Den wer seine Geschichte kennt und versteht, guckt wesentlich kritischer auf Tagespolitik und gesellschaftliche Entwicklungen.
Ich muss locker und humorvoll reden, damit die Leute mir zuhören und verstehen was ich ihnen vermitteln möchte.
*schmunzel*
In England könnte ich mein Hobby sogar berufsmässig ausüben.
Dort gibt es in den Museen, die sogenannten "Life Interpreter".
Viele kommen aus der Reenactmentszene und agieren dort im Museum in einem nachgebauten Raum z.B. als Hofdame von Eleanor von Aquitanien.
Und plaudern mit den Leuten z.B. über die neueste Mode der Königin, oder das der letzte Minnesänger ausm Saal geflogen ist, weil er zu schräg sang etc...
Und plötzlich wird die Geschichte lebendig und menschlich...
Hier in Deutschland haben die Museen leider ein bisschen Manschetten(und oft leider auch keine Mittel) stärker mit der Reenactmentszene zusammenzuarbeiten.
Kann ich leider auch gut verstehen, es gibt leider viel zu viele Veranstaltungen wie Kaltenberg oder Hiller Märkte die den Leuten nur das Hollywoodmittelalter mit den Bravehartschöttchen und den raufenden und saufenden Ritter Kuniberts zeigen.
Da haben die Museen dann zurecht Angst das ihr guter Ruf in Richtung sachliche und korrekte Informartionsvermittlung den Bach runter geht.
Keine Bange, ich werde wohl immer wieder hier einen Ausflug in die Geschichte machen, wenn es notwendig wird Zusammenhänge und Entwicklungen aufzuzeigen.
^^
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Hallo!
Freu mich schon darauf Wachkatze :) 8)