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Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: Loki am 24.10.2019 00:12

Titel: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Loki am 24.10.2019 00:12
Moin,

nachdem es nun fast genau einen Monat her ist, dass ich einen Kilt ohne es als Verkleidung zu meinen getragen habe - zum Wandern am 21.09 - wollte ich mal eine kurze Zwischenbilanz ziehen.
Zum Wandern habe ich eine Art Utilikilt (aber nicht das "Original") getragen, für den Alltag erschien mir das dann aber doch etwas zu rustikal.
Seither trage ich gelegentlich Tartan Kilts zu verschiedenen Gelegenheiten. Ich hab mittlerweile auch halbwegs "mein" Outfit dazu gefunden, ich versuche die Tage mal ein paar Fotos zu machen.
In der Öffentlichkeit wenn ich nicht erwarten auf Bekannte zu stoßen, z.B. Einkaufen, ist das für mich zwar eine kleine aber eben keine so große geistige Hürde.
In dem Kontext gab es bisher _viel_ weniger Reaktionen als ich vorher erwartet hätte. Den gelegentlichen Daumen hoch oder ein kurzes "Hut ab". Das wars.

Beim Treffen mit Freunden oder Familie fällt mir das schon deutlich schwerer, aber mittlerweile habe ich auch einige Freunde im Kilt getroffen. Auch hier meist nichts...
Letztes Wochenende bin ich mit einigen Freunden die ich unter "eher Konservativ" eingruppieren würde im Kilt auf ein paar Bier um die Häuser gezogen. Reaktion wieder: zwischen neutral, fast nicht vorhanden und positiv.

Was ich mich dabei Frage: ist die Gesellschaft wirklich so viel aufgeschlossener als ich dachte?? oder sagt einfach niemand was?

Gruß,
Loki
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Bonfreund am 24.10.2019 06:22
Die Sperre im Kopf ist uns anerzogen und prägt seither.
Je normaler ich mich bewege, deso weniger wird mein Erscheinungsbild wargenommen.
Beobachte dich sebst: Nach ungewöhnlichem oder schönem dreht man sich um.
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Goldie am 24.10.2019 07:11
Hallo Loki,

es braucht Zeit sich selber von den Gedanken und Ängsten zu befreien. Je öfter du es machst, desto sicherer wirst du.
Eben weil die erwarteten negativen Reaktionen fast gänzlich ausfallen.
Ich habe diesen Sommer an einem der wirklich heißen Tage mein kürzestes Kleid angezogen und bin damit im Nachbarort
zum Einkaufscenter gefahren um kurz Getränke zu holen. Ich fahr so mit dem Einkaufswagen mit den leeren Kästen auf
dem Parkplatz rum, da kommt mir ein Kollege aus meiner Abteilung entgegen grinst mich an und sagt nur "Ich wusste gar
nicht da du auch hier wohnst". Kurze Entgegnung und weiter gings. Dieser Kollege kannte mich zwar in Röcken, aber in
einem kurzen Sommerkleid ist das dann schon wieder eine ganz andere Nummer  ;D. Aber null Reaktion. Im Büro haben
wir uns dann einige Tage später noch kurz unterhalten wer wo genau wohnt und das wars.

Was ER über mich nun denkt und was er davon Anderen erzählt weiß ich natürlich nicht. Aber auch hier sind unsere Gedanken
und Befürchtungen wohl um Längen schlimmer als das was wirklich hinter uns passiert. Wenn du nicht gerade einen glockigen
Blümchenrock oder ein extrem feminines Abendkleid trägst fällst du zwar auf, aber nur moderat und es interessiert kaum Jemanden
mehr als einen kurzen Blick drauf zu werfen oder mal zu kichern.
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: cephalus am 24.10.2019 08:14
Wenn du nicht gerade einen glockigen
Blümchenrock oder ein extrem feminines Abendkleid trägst fällst du zwar auf, aber nur moderat und es interessiert kaum Jemanden
mehr als einen kurzen Blick drauf zu werfen oder mal zu kichern.

Und auch hier spiegeln sich nur die eigenen Vorstellungen wieder ;)
Der Blümchenrock und das Abendkleid erregen auch nicht mehr Aufmerksamkeit, wenn sie der Situation angemessen sind.
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: MAS am 24.10.2019 08:49
Gude zusammen!

Wir haben jetzt 2019. Ich fing 1999 mit dem öffentlichen Rocktragen in Deutschland an und hatte damals die gleichen Gedanken und Befürchtungen. Und noch immer habe ich ein paar solcher Befürchtunen, wenn ich mein Outfit ändere und z.B. statt des Jeansrocks ein Shirtkleid anziehe oder statt des T-shirts ein Blusentop. Und immer mache ich die gleichen Erfahrungen: es reagiert fast niemand darauf, und von den Reaktionen ist fast keine negativ.

LG, Micha
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: GregorM am 24.10.2019 09:10
Hallo Loki

Der Anfang ist immer schwer, aber du bist auf dem Weg, und das ist am wichtigsten.

Einen Kilt kannst du sozusagen überall tragen, auch wenn eher lässig, oder gar besser so, also mit nur dem allernötigsten Zubehör.


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Aber auch andere Röcke gehen bestens, selbst wenn man, wie ich, einfach als Mann im Rock erkannt und akzeptiert werden möchte (und das ist schwieriger, als sich total als Frau zu verkleiden):

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Nur weitermachen, Schritt für Schritt. Nicht übertreiben.

Gruß
Gregor

Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Loki am 24.10.2019 20:38
Danke für die vielen Antworten. Bestärkt einen genau so weiter zu machen.
Heute war ich auch wieder im Kilt einkaufen, das tu ich mittlerweile relativ häufig.

Einen Kilt kannst du sozusagen überall tragen, auch wenn eher lässig, oder gar besser so, also mit nur dem allernötigsten Zubehör.

Ja, das denke ich auch. Mit allem Zubehör fühlt es sich für mich etwas nach Verkleidung und zu formell an. Und man läuft ja auch sonst im Alltag nicht mit Frack rum.

Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: GregorM am 25.10.2019 07:42

Ja, das denke ich auch. Mit allem Zubehör fühlt es sich für mich etwas nach Verkleidung und zu formell an. Und man läuft ja auch sonst im Alltag nicht mit Frack rum.


Genau. Und es dreht sich ja um den Alltag. Für uns Nicht-Schotten ist ein Kilt einfach ein schöner Rock, der - für einige - noch dazu den Vorteil hat, das er als ein männliches Bekleidungsstück betrachtet wird, mit oder ohne Zubehör.

Gruß
Gregor


Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Mac am 25.10.2019 10:23
Hey Gregor,
für mich ist ein Kilt nicht nur für den Alltag da.
Er ist für mich auch kein Rock. Da differenziere ich deutlich.
Auch wenn ich nicht in Schottland geboren bin.

Morgen sind wir zu einem 120.ten Geburtstag eingeladen.(2*60 ;))
Da werde ich in Full Dress erscheinen.
Mit Ghillie Broughes, Socks, Flashes, Sgian Brew 8), Kiltpin, Belt&Buckle, Dress-Fell-Sporran, Weste, Argylejacket weißes Hemd und Krawatte.
Mal sehen, ob jemand Bilder macht. :)

Gruß nach Dänemark,
Mac
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: MAS am 25.10.2019 15:03
Lieber Mac,

nur für den Alltag at Gregor ja auch gar nicht gesagt. Man kann sich damit auch schottisch kleiden.

LG, Micha

PS: Aber klar ist ein Kilt auch ein Rock! ;D
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Loki am 25.10.2019 15:08
Moin,

zu passenden Anlässen kann ich mir auch gut vorstellen das ganze Zubehör zu tragen - ich habs auch schon da - aber im Alltag eben nicht.
Technisch betrachtet ist ein Kilt aus meiner Sicht ziemlich klar ein Rock, im normalen Sprachgebrauch sage ich aber auch Kilt. So wie man man auch "Jeans" als Begriff für Jeanshosen verwendet ohne, dass  es etwas daran ändert, dass es nunmal Hosen sind.

Loki
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: high4all am 25.10.2019 15:29
Ein Kilt ist nix anderes als ein Wickelrock für Männer in definierter Länge und Form.
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: GregorM am 25.10.2019 17:43

Technisch betrachtet ist ein Kilt aus meiner Sicht ziemlich klar ein Rock, im normalen Sprachgebrauch sage ich aber auch Kilt. So wie man man auch "Jeans" als Begriff für Jeanshosen verwendet ohne, dass  es etwas daran ändert, dass es nunmal Hosen sind.


Ich sage meistens auch Kilt - genau wie ich iPad sage, wenn ich von meinem Tablet rede. Allles nur zum vervollständigen.

Gruß
Gregor

Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: GregorM am 25.10.2019 17:57

zu passenden Anlässen kann ich mir auch gut vorstellen das ganze Zubehör zu tragen - ich habs auch schon da - aber im Alltag eben nicht.


Ich auch. Im Konzert-, Schauspiel und Opernhaus trage ich auch viel Zubehör

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Mit weniger würde ich mich unwohl fühlen.


aber wenn es weniger formell sein soll, so


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Mit mehr würde ich mich unwohl fühlen


oder so

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An einem heißen Sommertag hat der Kilt einfach Shorts ersetzt. Es ist ein SportKilt aus ganz dünnem und leichtem Material.

Gruß
Gregor

Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: MAS am 25.10.2019 19:09
Ja genau, natürlich kann man "Kilt" sagen, wenn man einen Kilt meint. Genau wie man z.B. "Büchse" sagen kann, wenn man eine Büchse meint und keine Flinte. Ma kann aber auch "Gewehr" sagen oder eben "Rock".

LG, Micha
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Mac am 28.10.2019 10:01
Hallo Micha,
fängt das schon wieder an?
Ich hatte geschrieben, dass ICH deutlich differenziere.
Das stellt meine persönliche Meinung dar.

Wenn du das Beispiel schon bringst:
Ein Revolver ist zweifelsfrei eine Waffe, jedoch weder ein Gewehr oder eine Pistole.
Ich nehme zwar an Wettkämpfen der Disziplin "Sportpistole (DSB 2.40)" teil, benutze aber als Sportgerät einen Revolver.
Gewehre, Flinten, Büchsen, Revolver, Pistolen, sind alles Waffen und Sportgeräte.
Armbrust und Bogen sind auch Schussgeräte oder Sportgeräte aber keine Waffen im Sinne des Waffengesetzes.
In Fachkreisen macht man da halt feine bis feinste Unterscheidungen.
Ich war einfach davon ausgegangen, dass sich dieses Forum auch zu den Fachkreisen Zählt. ;)
Sollte diese Annahme falsch sein, tut es mir leid.
Ich trage weiter meine Kilts und keine Röcke.
Gruß,
Mac

Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: MAS am 28.10.2019 10:10
Moin Mac!

Ich habe doch ein  ;D hinter meinen Beitrag gesetzt. Das sollte bedeuten: Nicht ernst nehmen!  :)

Nach meiner Definition ist es aber dennoch so:
Z.B.:
Kleidung: Röcke, Hosen, Jacken, Hemden u.v.a.
Röcke: Jeansröcke, Cordröcke, Tellerröcke, Kilts, Sarongs, Fustanellas u.v.a.

Man könnte aber auch noch zwischendrin zwischen geschlossenen (also zu einer Röhre zusammengenähten) und Wickelröcken unterscheiden, wobei Kilts dann zu den Wickelröcken gehören.

LG, Micha
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Loki am 29.10.2019 21:33
Offensichtlich gibt es Meinungen bei der semantischen Hierarchie....

@Mac:
für mich ergibt es irgendwie keinen Sinn warum ein Kilt _kein_ Rock sein sollte. Wo siehst du da den Übergang? Ist ein Utilikilt bei dir Rock oder Kilt?

Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: high4all am 29.10.2019 22:15
Loki, manchmal gibt es Befindlichkeiten, die mit der Sache (Rock - Kilt) an sich nichts zu tun haben, sondern mit dem Umfeld (Frau - Mann). Deshalb ist es müßig, darüber weitere Worte zu verlieren. Fritz Reuter bringt es auf den Punkt:

"Wat den Eenen sin Uhl, is den Annern sin Nachtigall."

Lassen wir tunlichst Gras über diese Sache wachsen. ::)
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: MAS am 29.10.2019 23:37
Oh, die Verwechslung zwischen Nachtigal und... ähm ... Lerche hatte glaube ich schon mal ernsthafte Folgen.  ;D

LG, Micha
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: GregorM am 30.10.2019 07:19
Loki, manchmal gibt es Befindlichkeiten, die mit der Sache (Rock - Kilt) an sich nichts zu tun haben, sondern mit dem Umfeld (Frau - Mann).

Hallo Hajo,

du vergisst meiner Meinung nach etwas Wichtiges: den Träger von Röcken selbst und seine Wünsche oder Träume betreffend Erscheinungsbild, ob nun männlich, weiblich oder irgendwo dazwischen.
 
Der eine wünscht, behaupten zu können, er träge nur Kilts oder andere Männerröcke.
Dem anderen ist es wichtig, eben nicht Männerklamotten zu tragen.
Dazwischen befinden sich dann Männer mit Präferenzen überwiegend für die eine oder andere Richtung.
Und einige werden der Meinung sein, es ist ihnen total gleichgültig.
 
Aber sonst kann ich dir nur zustimmen:

Deshalb ist es müßig, darüber weitere Worte zu verlieren.
[...]
Lassen wir tunlichst Gras über diese Sache wachsen. ::)

Gruß
Gregor

Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: hoppla1960 am 01.11.2019 08:14
Oje jetzt wird auch noch diskutiert was Rock oder Kilt ist
Für mich sind das alles Röcke
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: MAS am 01.11.2019 08:21
Lieber Hoppla,

ja, klar, für mich auch, aber die heißen Diskussionen darum sind Jahre her. Heute versehen wir sie mit einem  ;D.

LG, Micha :)
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: GregorM am 01.11.2019 09:29
Oje jetzt wird auch noch diskutiert was Rock oder Kilt ist
Für mich sind das alles Röcke


Hopla, hast du den Text unter meinem Avatar gesehen? Und hast du den Avatar betrachtet? Dann solltest du wissen, wie ich mich dazu verhalte.

Gruß
Gregor
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Loki am 05.11.2019 15:56
Ohne die Diskussion neu führen zu wollen, interessanterweise ist selbst der Duden in dem Thema etwas widersprüchlich:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Rock_Kleidungsstueck (https://www.duden.de/rechtschreibung/Rock_Kleidungsstueck)
Zitat
Kleidungsstück für Frauen und Mädchen...
https://www.duden.de/rechtschreibung/Kilt_Rock_Tracht (https://www.duden.de/rechtschreibung/Kilt_Rock_Tracht)
Zitat
zur schottischen Tracht der Männer gehörender ... Faltenrock ...

Ich hab den Verlag einfach mal darauf (und auf das Lemma Sarong) angesprochen und folgende Antwort bekommen:
Zitat
Herzlichen Dank für Ihr Interesse am Dudenverlag. Wir prüfen die von Ihnen vorgeschlagenen Definitionsänderungen, die spontan plausibel erscheinen.

Ich bin gespannt ob und was die ändern!
Titel: Re: kurzer Zwischenbericht
Beitrag von: Matthias am 05.11.2019 18:36
@Loki
Wenn du von denen eine Nachricht bekommst, lass es uns wissen, würde mich interessieren.

Beim nachschauen bin ich auf den Begriff Fustanella gestoßen.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Fustanella (https://www.duden.de/rechtschreibung/Fustanella)

Kannte ich bisher noch nicht.

Grüße
Matthias