Rockmode.de
Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: Skirtedman am 29.08.2023 12:32
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Bist Du ein Mann - und fühlst Dich auch wie einer?
Bist Du die ewigen Hosen leid, die sie Dir anerzogen haben?
Hast Du Bock auf Rock? Was luftiges?
Vielleicht ein Kilt, wie die Schotten? Oder ein Männerrock, ja sowas gibt es!
Oder Rock, egal woher der kommt - vielleicht aus der Damenabteilung? Da gibt es ja genug.
Oder Lust auf ein Kleid?
Sehnst Du Dich im Herzen danach, Dein Leben lang nicht nur Hosen tragen zu müssen? Diese ewigen Hosen?
Und Dir steht nicht im Sinn, deswegen eine Frau werden zu wollen, Dich als eine solche zu fühlen, oder wie eine solche auszusehen?
Du hast echt Bock, Dein Mannsein nicht zu verstecken, zu verleugnen, und trotzdem Rock, Kilt, Kleid zu tragen?
DANN BIST DU UNSEREINS!
Denn wir sind Freedresser.
Männer mit freier Kleiderauswahl!
Wie das die Frauen schon lange uns vormachen.
Können wir auch!
Wir brauchen uns nicht zu verstecken. Einige von uns wollen es gerne, trauen sich noch nicht. Andere machen es schon längst.
Manche machen es noch heimlich. Andere machen es mit der Unterstützung von Frau und Familie. Manche auf der Arbeit.
Wir brauchen uns nicht mehr verstecken!
Denn wir sind frei wie alle anderen Menschen. Wie die Frauen zum Beispiel.
Zum Glück leben wir in einer Weltgegend, wo wir uns frei entfalten können.
Andere versuchen das auch: LGBTQetc z.B.
Frauen schon längst.
Wir auch.
WILLKOMMEN BEI DEN F R E E D R E S S E R N !!!
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👍
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Auch ne gute Definition...
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Unmittelbar klingt das Wort Freedresser ausgezeichnet, doch ist es im internationalen Zusammenhang vielleicht weniger geeignet, denn auf Englisch ist ein free dresser eine Kommode.
Von amerikanischen Foren kennt man freestyle fashion, und freestylers hat man auch gesehen, aber die Worte dürften im Allgemeinen nicht bekannt sein .
Gruß
Gregor
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Lass doch den Wolfgang sich Freedresser nennen, damit dieses Thema mal zum ende kommt.
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Unmittelbar klingt das Wort Freedresser ausgezeichnet, doch ist es im internationalen Zusammenhang vielleicht weniger geeignet, denn auf Englisch ist ein free dresser eine Kommode.
Von amerikanischen Foren kennt man freestyle fashion, und freestylers hat man auch gesehen, aber die Worte dürften im Allgemeinen nicht bekannt sein .
Gruß
Gregor
Ich will keine Kommode sein. ::)
Und ein Freestyler ist für mich jemand, der gar keinen Stil hat. :o
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Peter ;) das Thema hat doch gerade erst begonnen.
Danke, Gregor, für den Hinweis, dass im Englischen free dresser eine Kommode bezeichnet.
(Schwupps, wir haben eine Schublade gefunden, die sogar noch eine komplette Kommode ist... ;) )
Aber vielleicht macht ja dann den Unterschied die Schreibweise: free dresser = Kommode, freedresser = wir, auf die der Startbeitrag zutrifft.
Freestyle Fashion ist schon wieder fast zu umständlich mit drei Silben und ohne Benennung einer Person, die Freestyle Fashion betreibt. Freestyler - ja, eine Idee. Wobei mich das zu sehr an den ebenso missverständlichen Begriff "Freestyle" erinnert, ein Tanz, bei dem nicht jeder so tanzt wie jeder möchte, sondern wo alle in Formation tanzen,
vergleiche youtube-Video https://www.youtube.com/watch?v=AcYDJmg0o-g ab 1 min 15.
Bzw. dann anschaulicher, weil ausgeführt in Masse: https://www.youtube.com/watch?v=11e4sW-Q4Ns
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Da habe ich auch eine Empfehlung für ein tatsächlich noch existierendes Forum:
http://fashion-freestyle.forumieren.de (http://fashion-freestyle.forumieren.de)
Dieses Forum richtet sich in erster Linie an Modebewusste Männer, das soll aber nicht heißen das Frauen nicht willkommen sind, ganz im gegenteil.
Die Offizielle Männermode ist im laufe der Jahre immer langweiliger geworden, ja eigentlich kann man schon gar nicht mehr von Mode sprechen. Dieses Forum ist für all jene die davon die Nase voll haben. Und mit althergebrachten Konventionen brechen wollen oder dies bereits getan haben, wie einst in den 60er/ 70er Jahren die Frauen. Modische Freiheit ist keine Einbahnstraße die nur für Frauen gilt, Männer können diese auch nutzen um ihre Individualität zu Leben. Denn wenn Männer nur Kleidung tragen dürften die nicht von Frauen getragen wird, müssten sie schon lange nackt rumlaufen. Wer genau hinschaut wird schnell erkennen das alles was es in der Herrenabteilung gibt auch in der Damenabteilung zu finden ist. Fashion-Freestyle befasst sich damit welche Möglichkeiten Männer haben ihre Garderobe wieder aufzupeppen um nicht mehr im Grauen Einheitslook unterzugehen, sondern statt dessen Ihre Individualität zu Leben.
In den letzten Jahren habe ich es aus den Augen verloren. Vor acht oder zehn Jahren gab es dort einige Mitglieder, die dieses Forum aus unterschiedlichen Gründen verlassen haben.
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Freedresser kommt mir so bekannt vor.
Hatte Markus Muth sich nicht im Beitrag vom BR als Freedresser bezeichnet?
Vielleicht sollte Wolfgang erstmal die Rechte am Begriff klären ::).
Um eine Kollision mit einer englischen Kommode zu vermeiden, bietet ChatGPT ad hoc als Alternative "Style Maverick", "Fashion Liberatist" und "Fluid Dresser" an.
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Richtig, lieber Holger, der Markus Muth hat das Wort verwendet.
Ich mag es gerne, und das durchaus auch, weil es geschlechstneutral ist, unisex, denn im Englischen gibt es da keinen Unterschied zwischen männlicher und weiblicher Form. Wie ich im Crossdresser-Thread schrieb: Freedresser können alle sein, egal welchem Geschlecht sie sich zugehörig fühlen.
Das Schöne ist auch, dass man beim Freedressen nicht darauf beschränkt ist, zur "anderen Abteilung" zu wechseln, sondern kann sich ganz frei aus allen Abteilungen bedienen, auch kreuzweise, also so, wie ich es anfangs mit dem Wort "Crossdresser" verband.
Freischärler
Freibeuter
Freedresser
Das war ja auch der letzte Schrei von William Wallace in "Braveheart", als die hosentragenen Engländer ihn hinrichteten, nur weil er einen Kilt tragen wollte: "FREIHEIT!"
In diesem Sinne: Freiheit, Verschiedenheit, Geschwisterlichkeit!
LG, Micha
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Da kann ich gut zustimmen, Micha.
Ich denke mal, für den Hausgebrauch, also zur Verwendung im deutschen Sprachraum ist Freedresser voll in Ordnung.
Irgendwie ist das ein interessantes Phänomen, das solche Anglizismen einerseits als Lehnwort dienen und sich andererseits trotzdem in dieser Form so nicht im Englischen verwenden lassen.
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...Handy...
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...Oldtimer...
Ja, wie Hajo auch schon mal treffend sagte: Sprache ist nicht immer logisch.
Warum eine Kommode "free dresser" heißt, erschließt sich mir auch nicht auf Anhieb.
Vielleicht steckt da eine Kömmödie dahinter. ??? ;D
Feel free to dress freely!
LG, Micha
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Unmittelbar klingt das Wort Freedresser ausgezeichnet, doch ist es im internationalen Zusammenhang vielleicht weniger geeignet, denn auf Englisch ist ein free dresser eine Kommode.
Von amerikanischen Foren kennt man freestyle fashion, und freestylers hat man auch gesehen, aber die Worte dürften im Allgemeinen nicht bekannt sein .
Gruß
Gregor
Is' doch Wursct...
wir sagen ja auch "Handy ", womit kein Angelsachse was anfangen kann, weil das im Englischen " parktich" heißt und ein reines Adverb ist...
Mit taugt die Bezeichung "Freederesser" zu 110%, und die Definition trifft für mich voll und ganz zu!
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Freedresser kommt mir so bekannt vor.
Hatte Markus Muth sich nicht im Beitrag vom BR als Freedresser bezeichnet?
Vielleicht sollte Wolfgang erstmal die Rechte am Begriff klären ::) .
Um eine Kollision mit einer englischen Kommode zu vermeiden, bietet ChatGPT ad hoc als Alternative "Style Maverick", "Fashion Liberatist" und "Fluid Dresser" an.
Ja, ChatGPT... hat ja sonst auch nur beschränkt Ahnung...
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Warum eine Kommode "free dresser" heißt, erschließt sich mir auch nicht auf Anhieb.
Vielleicht steckt da eine Kömmödie dahinter. ??? ;D
LG, Micha
"free dresser" heißt übersetzt "kostenlose (free!) Kommode" 8) 8)
Und hinter einer Kommode steckt ein Tischler oder eine Möbelfabrik.
Duckunwech!
Hajo
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Warum eine Kommode "free dresser" heißt, erschließt sich mir auch nicht auf Anhieb.
Vielleicht steckt da eine Kömmödie dahinter. ??? ;D
LG, Micha
"free dresser" heißt übersetzt "kostenlose (free!) Kommode" 8) 8)
Und hinter einer Kommode steckt ein Tischler oder eine Möbelfabrik.
Duckunwech!
Hajo
Kannst wieder auftauchen, Hajo!
Demnach ist "a dresser" "eine Kommode". Und die Kommode hat man irgendwie zum Anziehen gebraucht.
How also ever!
LG, Micha
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Freedresser kommt mir so bekannt vor.
Hatte Markus Muth sich nicht im Beitrag vom BR als Freedresser bezeichnet?
Vielleicht sollte Wolfgang erstmal die Rechte am Begriff klären ::) .
Um eine Kollision mit einer englischen Kommode zu vermeiden, bietet ChatGPT ad hoc als Alternative "Style Maverick", "Fashion Liberatist" und "Fluid Dresser" an.
Ja, ChatGPT... hat ja sonst auch nur beschränkt Ahnung...
Du bist ja auch so ein freundlicher netter, wie mir scheint 🙈
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This is my full Ernest: do we really need denglish expressions to say what we mean? Come here and find out what your sentences really express: almost a humbug and not a true definition.
Huhgh! I have spoken.
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>:(
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Bist Du jetzt böse über Dein eigenes letztes Posting, werter Joachim? ???
LG, Micha
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Beim ersten Blick auf dieses Thema las ich "Fressdrescher".
Vermutlich hat mein Hunger mein Denkvermögen geleitet.
Wenn die Erfindung eines neuen Begriffes es irgendjemandem erleichtert, in Frauenkleider zu schlüpfen ohne sich mies zu fühlen: Immer her damit!
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Und ich bin immer versucht "Fredfresser" zu lesen. ;D
LG, Micha
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Würde mich eher als Freigeist bezeichnen, weniger als Kommode...
Beschränke mich ausdrücklich nicht nur auf Kleidung und Äußeres
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Baur ist frei genug, extra für mich ausgesucht zu haben und mit mitzuteilen:
Für dich ausgesucht
https://www.baur.de/?Name=thema_stimmungsbild&acnr=ca%60_%60hdhe&customer_nr=%60%60_aae_hg&AffiliateID=newsletter&ActionID=sonstige-trigger&kid=1&WKZ=74&IWL=180&NUMSArt=11776831&NUMSArtPc=11776832&MailingID=2019-Sonstige-NL_o_Perm_KDmP (https://www.baur.de/?Name=thema_stimmungsbild&acnr=ca%60_%60hdhe&customer_nr=%60%60_aae_hg&AffiliateID=newsletter&ActionID=sonstige-trigger&kid=1&WKZ=74&IWL=180&NUMSArt=11776831&NUMSArtPc=11776832&MailingID=2019-Sonstige-NL_o_Perm_KDmP)
Wenn das nicht emanzipiert ist! :)
Ob die Teile mir nun gefallen, stehen und passen ist eine andere Frage.
LG, Micha
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Möglicherweise kriegt jeder unter diesem Link etwas anderes angezeigt als Du... Trotzalledem: Glückwunsch!
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Möglicherweise kriegt jeder unter diesem Link etwas anderes angezeigt als Du... Trotzalledem: Glückwunsch!
Ich bekam u.a. ein blaues Kleid gezeigt. Und du?
LG, Micha
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Mein pseudo-englischer Beitrag von gestern sollte nur eine Parodie auf das nun auch bei uns grassierende Sprachtohuwabohu sein. Böse bin ich fast nie, nur manchmal.
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Ja, lieber JoHa (diese Wortkombi erfordert manchmal noch Überwindung, wenn ein Mann damit gemeint ist, aber manchmal ist es bei mir ein Zeichen von 'Friedensangebot' ;) )
exakt so hatte ich dies auch aufgefasst.
Ja, das Denglisch ist manchmal meeeehr als fragwürdig.
Aber hier passt es - wie ich finde - vor allem auch gegenüber "Crossdressern" (im Sinne jener Menschen, denen das Wort am geläufigsten ist).
Und warum nicht in Konkurrenz treten mit anderen Bezeichnungen? (gleich welcher Sprache)
Hund - nur ein isoliertes Beispiel - hat je nach Umfeld auch mehrere Bedeutungen.
(Tierreich / zutiefst empfundene Tierliebe)
(Bergbau)
(Medien)
Wer von uns und "denen" hat schon die Kenntnis von der Bedeutung "Kommode"? (und wenn? Bedeutung ist abgängig vom Kontext)
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Freedresser kommt mir so bekannt vor.
Hatte Markus Muth sich nicht im Beitrag vom BR als Freedresser bezeichnet?
Vielleicht sollte Wolfgang erstmal die Rechte am Begriff klären ::) .
Um eine Kollision mit einer englischen Kommode zu vermeiden, bietet ChatGPT ad hoc als Alternative "Style Maverick", "Fashion Liberatist" und "Fluid Dresser" an.
Ja, ChatGPT... hat ja sonst auch nur beschränkt Ahnung...
Du bist ja auch so ein freundlicher netter, wie mir scheint 🙈
Was ChatGPT angeht, bin ich etwas dünnhäutig, gebe ich zu.
Es gibt Gründe, aber das führt uns hier in den Abgrund...
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Hund - nur ein isoliertes Beispiel - hat je nach Umfeld auch mehrere Bedeutungen.
(Tierreich / zutiefst empfundene Tierliebe)
(Bergbau)
(Medien)
Hunt heißen die Dinger im Bergbau übrigens.
Und was Cross-, Free- oder Sonstwas-Dresser angeht:
Mir ist das total Schnuppe, es braucht für mich keinen Namen.
Viele Grüße,
Lars
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Den Eingangspost von Skirtedman könnte man auf ein Flugblatt drucken. Echt gut! :)
Wenn das Wort Freedresser im Englischen als Kommode verstanden wird, nehmen wir doch einen deutschen Begriff: Freidresser wäre zwar denglisch, aber die naheliegende Lösung. Ansonsten könnten wir uns auch als die Freimodischen bezeichnen.
Lars hat einerseits Recht, auch ich persönlich brauche keine solche Bezeichnung. Aber möglicherweise hilft so eine Bezeichnung dann doch, da sie ja wohl uns alle erfasst und uns gleichzeitig von den Altmodischen und den Angepasst-modischen abgrenzt.
LG, Albis
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Mein pseudo-englischer Beitrag von gestern sollte nur eine Parodie auf das nun auch bei uns grassierende Sprachtohuwabohu sein. Böse bin ich fast nie, nur manchmal.
Lieber Joachim,
kleine Bitte: Wenn Du Dich nicht auf den Beitrag direkt vor Deinem beziehst, sondern auf einen, der noch weiter vorne ist, zitiere ihn doch zumindest teilweise. Dann bekommtman als Leser den Bezug leichter hin.
"Sprachtohuwabohu" ist ja nun eigentlich auch ein solches: Eine Mischung aus Deutsch und Hebräisch.
Aber ansonsten geben ich Dir recht: So mancher verwendet in der deutschen Sprache ein englisches Wort mit der Begründung: "Weil es cooler klingt." So eine Begründung spricht ja auch irgendwie für sich. ???
Also ich mag Englisch und habe nichts gegen die Übernahme von Wörtern aus anderen Sprachen, aber wenn man es nur macht, weil es gerede so Mode ist, empfinde ich es oft als störend.
LG, Micha
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Und was Cross-, Free- oder Sonstwas-Dresser angeht:
Mir ist das total Schnuppe, es braucht für mich keinen Namen.
Viele Grüße,
Lars
Aber "Lars" dürfen wir Dich doch weiterhin nennen, gell?
LG, Micha
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Hunt heißen die Dinger im Bergbau übrigens.
Es geht wohl beides, mit d und mit t: https://de.wikipedia.org/wiki/Hunt (https://de.wikipedia.org/wiki/Hunt)
Ich kannte es auch nur mit d oder eben "Lore".
LG, Micha
PS: Als "Hunde" bezeichnen wir Möbelpacker - habe mehrmals als solcher gearbeitet - übrigens auch die kleinen flachen Rollis mit vier Rädern, auf denen Umzugskartons über Bürgersteige usw. gerollt werden.
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(Zitat aus dem Thread "Crossdresser")
Wenn es etliche Schubladen gibt, in die andere uns gerne reinstecken, wir aber nicht reinpassen, dann brauchen wir eben eine Schublade, die für uns passt.
Endlich eine Schublade, die passt!
Macht man doch auch nicht anders, wenn man bei sich aufräumt. Und wenn es keinen Platz mehr gibt für weitere Schubladen, dann kauft man eben noch einen Schrank. Oder eine Kommode. Die hat dann vielleicht auch Platz genug für alle, die da hineingehören!
Hm, da hast du einerseits natürlich recht und ich bin definitv ein Freund von "es passend zu machen" wenns sonst nicht passt.
Das Problem, was ich mit den Schubladen habe, ist wahrscheinlich eher persönlicher Natur und das ich mich einfach ungern in Schubladen stecken lasse.
Ich denke das mancher Mitmenschen Schränke einfach zu klein sind und sie "meine" Schublade dort gar nicht vorfinden und mich daher lieber in die vorhandenen quetschen, auch wenn die nicht passen.
Danke Wolfgang für den Input und wie gesagt, das ist eher ein persönliches Problem denn vielleicht müsste ich ihnen "meine" Schublade nur näher bringen damit sie es verstehen, sofern sie dies auch wollen.
Grüße, Chris
Ja, ich glaube, Menschen brauchen Schubladen. Am wenigsten für sich. Sich selbst kennen sie ja.
Aber uns stecken sie immer in die falsche, sofern wir ihnen nicht eine anbieten, die markant und griffig ist.
"Freedresser" hätte da ein gute Chance, könnte ich mir denken.
Auch wenn ihnen der Gegensatz zu "Crossdresser" nicht geläufig ist.
"Freedresser" hätte den Vorteil, dass er auch im Umfeld unserer "Szenen-Gemeinde" ( da schließe ich alle potentiell für uns vorgefertigte Schubladen mit ein) eher dann auch von "Crossdresser" unterschieden werden kann.
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Auch wenn mir die Alternative "Freestyler" zu meinem Vorschlag "Freedresser" aus bereits genannten Gründen nicht so völlig zu sagt,
kam ich gestern nicht umhin, mal die Nummer 19 zu probieren! :laugh:
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Aus analytischen Gründen trinke ich übrigens seit Montag, also seit vier Tagen, sehr viel Muskateller.
Manche Teilnehmer des jüngsten Rocktreffens in Mainz mögen sich daran ja auch noch genussvoll erinnern.
Thread/Beitrag (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9512.msg181072#msg181072). Bild (https://up.picr.de/46164717lk.jpg).
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Hallo, ich möchte auch meinen Kommentar abgeben und finde, Wolfgang hat eine tolle Textvorlage erstellt und den Begriff Freedresser finde ich auch gut, wie schon Vorschreiber es dargestellt haben. Mann kann natürlich alles in Frage stellen, aber schaut Euch nochmal Wolfgangs Text an, es stimmt einfach für mich alles. LG Ludwig
Bist Du ein Mann - und fühlst Dich auch wie einer?
Bist Du die ewigen Hosen leid, die sie Dir anerzogen haben?
Hast Du Bock auf Rock? Was luftiges?
Vielleicht ein Kilt, wie die Schotten? Oder ein Männerrock, ja sowas gibt es!
Oder Rock, egal woher der kommt - vielleicht aus der Damenabteilung? Da gibt es ja genug.
Oder Lust auf ein Kleid?
Sehnst Du Dich im Herzen danach, Dein Leben lang nicht nur Hosen tragen zu müssen? Diese ewigen Hosen?
Und Dir steht nicht im Sinn, deswegen eine Frau werden zu wollen, Dich als eine solche zu fühlen, oder wie eine solche auszusehen?
Du hast echt Bock, Dein Mannsein nicht zu verstecken, zu verleugnen, und trotzdem Rock, Kilt, Kleid zu tragen?
DANN BIST DU UNSEREINS!
Denn wir sind Freedresser.
Männer mit freier Kleiderauswahl!
Wie das die Frauen schon lange uns vormachen.
Können wir auch!
Wir brauchen uns nicht zu verstecken. Einige von uns wollen es gerne, trauen sich noch nicht. Andere machen es schon längst.
Manche machen es noch heimlich. Andere machen es mit der Unterstützung von Frau und Familie. Manche auf der Arbeit.
Wir brauchen uns nicht mehr verstecken!
Denn wir sind frei wie alle anderen Menschen. Wie die Frauen zum Beispiel.
Zum Glück leben wir in einer Weltgegend, wo wir uns frei entfalten können.
Andere versuchen das auch: LGBTQetc z.B.
Frauen schon längst.
Wir auch.
WILLKOMMEN BEI DEN F R E E D R E S S E R N !!!
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Ich war Anfang der Woche mal als Mann im Jeansmini in der Stadt unterwegs. Musste zur Stadtverwaltung und danach noch diverse Dinge einkaufen, inklusive Baumarkt.
Bin weder angegafft worden, noch hatte ich das Gefühl besonders gemustert zu werden. Beobachtet man die anderen Passanten und sieht ihnen in die Augen, ist es meistens nur ein kurzes Abscannen und danach wird unbeeindruckt weggesehen.
Keiner hat mich angelacht oder gelächelt,, wie ich es häufiger als Ela erlebe.
Ich werde es mal weiter austesten, Hybrid-Modus vs. Crossdresser.
LG
Ela
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Ah, Ela, das ist schön.
Freut mich sehr, dass Du Dich auch im Hybrid-Modus offenbar wohlfühlen kannst!
Ich war übrigens gestern so: https://up.picr.de/46281811bo.jpg (https://up.picr.de/46281811bo.jpg) im Baumarkt.
Allerdings war ich entsetzt, wie leer der an einem frühen Freitag Nachmittag war. In diesem Riesen-Baumarkt waren gefühlt nur fünf Mitarbeiter am Arbeiten. Und an der einzigen geöffneten Kasse kam ich sofort dran...
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Hallo Ela,
Das was Du beschreibst, ist genau das, was ich immer erlebe. Ganz selten reagiert mal jemand , meist Frauen, mit einem freundlichen Lächeln.
Mehr Reaktionen erhältst Du nur wenn Du z.B. ein besonderes Kleid trägst, das man auch an einer Frau einer genaueren Betrachtung unterziehen würde.
Dann wird Mut meist belohnt ;D
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Hallo Cephalus,
als Ela erhalte ich ,glücklicherweise, häufiger sehr positive Kommentare. Letztens stieg ich vor dem Supermarkt aus dem Auto und eine Frau sah mich und wartete vor dem Eingang um mir zu sagen, wie toll sie meine Erscheinung findet, die Schuhe, der Rock, alles wunderbar passend.
Geht schon runter wie Öl.
Ich achte allerdings auch immer auf ein stimmiges Gesamtbild und meine Frau ist bei der „Abnahme“ 😁 noch um einiges kritischer.
Ich denke, dieses Bild als Crossdresser passt auch besser, leichter, ins allgemeine Denkbild.
Da hat’s der Mann im Rock, Hybrid-Modus, deutlich schwerer, da ein völlig neues Bild entsteht.
Mann im Rock?? vs. Als Frau verkleideter Mann.
Ich gehe es mal an und bin gespannt wie es in Kombination mit Panty und weiblichen Schuhen wird.
Spannend!
LG
Ela
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Hallo Ela,
Danke für die Schilderungen Deiner Erfahrungen, also auch hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9589.msg182898#msg182898).
Da Du Dich ja "szenetypisch" als Crossdresser bezeichnest, Du aber auch immer mal wieder den "Hybrid-Modus" erwähnst, stellen sich mir ein paar Fragen.
Was unterscheidet einen 'Crossdresser im Hybid-Modus' von einem hier deklarierten Freedresser?
Einmal so im allgemeinen in Deiner Wahrnehmung, wie das unter Crossdressern so im allgemeinen verstanden / gefühlt wird.
Und zum anderen im speziellen bei Dir?
Mag sein, dass ein 'Crossdresser im Hybid-Modus' optisch nicht von einem Freedresser mehr zu unterscheiden ist, vielleicht unterscheidet sich aber das dabei erlebte Gefühl?
Verstehst Du Dich dann im speziellen als "optisch und gefühlt halb Mann / halb Frau"?
Oder verstehst Du Dich dabei als Mann mit Kleidungsvielfalt, der gerade keinen Bock hat, sich als Frau zu verkleiden?
Wie schlägt Dein Crossdresser-Herz im Hybrid-Modus?
Das zu erfahren fände ich hochinteressant. Ich hoffe, ich bohre da nicht zu tief in Deinem Innersten.
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Und noch einen Gedanken will ich hier im Thread abladen:
Die Beschäftigung mit diesen beiden Beiträgen brachte mich drauf:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9602.msg183062#msg183062
(Thread "Zalando", geht um ein männliches Model, das genderfluide Mode zusammenstellt)
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9330.msg172397#msg172397
(Thread "So wirbt Zalando", geht um weitere genderfluide Models, die Outfits für Zalando zusammenstellen)
So sehr uns Freedressern es freut, wenn Unisex-Röcke, -Kleider angeboten werden...
...was ich mir aber einbilde...
...dass die meisten von uns, die sich mit der Bezeichnung Freedresser identifizieren können, vermutlich kaum bis gar nicht zum Beispiel folgende Begriffe bemühen, um unser eigenes Tun zu erklären:
queer
genderless
genderfluid
unisex
androgyn
Seht Ihr das ähnlich?
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...dass die meisten von uns, die sich mit der Bezeichnung Freedresser identifizieren können, vermutlich kaum bis gar nicht zum Beispiel folgende Begriffe bemühen, um unser eigenes Tun zu erklären:
(...)
Seht Ihr das ähnlich?
Ich kann für mich mit allen diesen Begriffen nichts anfangen für mich.
Ich brauche sie nicht, sie nützen mir nicht.
Ich bin ein Mann, der gerne auch mal einen Rock trägt PUNKT.
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Hallo Ela,
Danke für die Schilderungen Deiner Erfahrungen, also auch hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9589.msg182898#msg182898).
Da Du Dich ja "szenetypisch" als Crossdresser bezeichnest, Du aber auch immer mal wieder den "Hybrid-Modus" erwähnst, stellen sich mir ein paar Fragen.
Was unterscheidet einen 'Crossdresser im Hybid-Modus' von einem hier deklarierten Freedresser?
Einmal so im allgemeinen in Deiner Wahrnehmung, wie das unter Crossdressern so im allgemeinen verstanden / gefühlt wird.
Und zum anderen im speziellen bei Dir?
Keine Ahnung wie das bei Crossdressern im Allgemeinen verstanden wird. Ich sehe im Äußeren keinen Unterschied zwischen dem von mir gewählten Begriff Hybrid-Modus und der hier entstandenen Bezeichnung „Freedresser“.
Mag sein, dass ein 'Crossdresser im Hybid-Modus' optisch nicht von einem Freedresser mehr zu unterscheiden ist, vielleicht unterscheidet sich aber das dabei erlebte Gefühl?
Verstehst Du Dich dann im speziellen als "optisch und gefühlt halb Mann / halb Frau"?
Oder verstehst Du Dich dabei als Mann mit Kleidungsvielfalt, der gerade keinen Bock hat, sich als Frau zu verkleiden?
Ich verstehe mich dann als Mann in Rock, welcher die Reaktionen der Umwelt auf einen Mann im Rock erleben möchte.
Wie schlägt Dein Crossdresser-Herz im Hybrid-Modus?
Der Mann im Rock ist für den Crossdresser aber unvollständig. Es stellen sich dann doch noch einige tlw. auch praktische Fragen.
Bücken und Sitzen im kurzen Rock. Doch hoffentlich so wie eine Frau sitzt und sich bückt.
Pinkelt der Freedresser im Rock im Stehen, oder doch auch lieber im Sitzen.
Wie steht’s mit weiblichen Schuhen? Ist ein Schuh mit schlankem Absatz, 5cm+, noch Freedressing im hier definierten Sinn? Wie wird ein Mann im Rock mit Feinstrumpfhose und Stiefeletten mit Absatz auf der Straße betrachtet?
Da sind m.E. einige Level im Freedressing, bis dann Crossdressing mit Fake-Busen beginnt. Weibliche Frisur, Make-up sind keine Crossdressing Attitüden.b
Das zu erfahren fände ich hochinteressant. Ich hoffe, ich bohre da nicht zu tief in Deinem Innersten.
LG
Ela
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Glaub ich habe das schon mal irgendwo geschrieben: Verstehe die ganze Sucherei nach einer passenden Schublade nicht. Unter dem Etikett dann versteht doch eh jeder etwas anderes - brauche ich einfach nicht.
Aber die beiden ersten Fragen an Ela hätte ich genauso beantwortet. Danke Ela.
Bei der dritten Frage habe ich noch eine Ergänzung: Das sich meine Persönlichkeit nicht zwischen Mann - Hybrid-Modus - Crossdresser verändert, bleibt auch die Gefühlswelt konstant. Für mich ist der Hybrid-Modus anders als en femme aber sicher nicht unvollständig. Solange ich mich wohl fühle hat beides seinen Platz und kommt, je nach Anlaß/Möglichkeit/Laune/… , zur Anwendung.
Die praktischen Erwägungen wie z.B.: laufen im engen Bleistiftrock oder bücken im Mini kommen dazu. Aber ansonsten?
LG, Olivier
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Ich bin ein Mann, der gerne auch mal einen Rock trägt PUNKT.
Genau was auch mich betrifft
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Gruß
Gregpr
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Ich bin ein Mann, der gerne auch mal einen Rock trägt PUNKT.
Genau was auch mich betrifft
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Gruß
Gregpr
Warum so groß, warum so laut.
Ich bin auch ein Mann der auch gerne mal einen Rock trägt, aber leise, nicht so klatschig.
Wie steht's mit dem Pinkeln, im Rock? Im Stehen vor dem Pissoir?
LG
Ela
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Wie steht's mit dem Pinkeln, im Rock? Im Stehen vor dem Pissoir?
Ist das entscheidend?
Für Dich zu Befriedigung der Neugierde:
Es kommt darauf an:
Den Rock, ob man ihn heben kann ohne seine Unterwäsche zu präsentieren.
Den Zustand der Toiletten.
Eile.
Insgesamt keine andere Präferenz als mit Hose.
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Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Warum so groß, warum so laut.
Hallo Ela,
einige posten kleine Fotos, andere große. Andere Erklärung gibt es nicht.
Der Text von Cephalus fand ich einfach sehr gut,
Gruß
Gregor
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...dass die meisten von uns, die sich mit der Bezeichnung Freedresser identifizieren können, vermutlich kaum bis gar nicht zum Beispiel folgende Begriffe bemühen, um unser eigenes Tun zu erklären:
queer
genderless
genderfluid
unisex
androgyn
Seht Ihr das ähnlich?
Ich kann für mich mit allen diesen Begriffen nichts anfangen für mich.
Ich brauche sie nicht, sie nützen mir nicht.
Ich bin ein Mann, der gerne auch mal einen Rock trägt PUNKT.
Danke, dass es zumindest EINE Reaktion auf meine Frage gab. Und dazu noch eine, die meine Haltung hierzu widerspiegelt! :D ;)
Gregor hatte dazu die erklärende Kernaussage noch einmal plakativ wiederholt: Ich bin ein Mann, der gerne auch mal einen Rock trägt PUNKT.
Nicht jedem gefällt diese plakativ herausgehobene Aussage. Das kann ich auch verstehen. Denn die Motivationen, "warum trage ich Rock" sind bei uns Männern oft grundverschieden.
Muss das ein Problem sein? Spielt es eine Rolle, aus welchem Grund ich als Mann Rock trage?
Nein, natürlich muss es das nicht.
Aber teilweise spielt es eben doch eine Rolle. Und manchem stört es, wenn man ihm seine Motivation nicht ausreichend anerkennt. Insofern kann ich Gregors Bemühen, dies auch "laut" und provokativ, plakativ zu formulieren, auch sehr wohl verstehen. Denn am schwersten verständlich für die meisten Menschen ist, dass ein Mann ohne irgendwelche Nebenbedingungen Interesse haben könnte, Rock zu tragen.
Und für manche sind eben die anderen Motivationen, Rock zu tragen, eher hinderlich. Ich glaube fast sogar: für die meisten, auch für die, die niemandem eingestehen wollen, dass sie Interesse hätten, als Mann Rock zu tragen.
Insofern ist es für mich verständlich, dass diese Männer auch mit ihrem Interesse Anerkennung finden wollen, auch wenn andere Männer (mit anderen Motivationen) sich dadurch angegriffen fühlen.
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Ich habe in einem andern Thread Hirtis Respekt vor Cephalus ganz anderer Motivation als der seinen gelobt. Ja, das ist m.E. vorbildlich! Lasst uns uns gegenseitig unterstützen beim Rocktragen usw., was auch immer die Motivation sein sollte!
LG, Micha
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...dass die meisten von uns, die sich mit der Bezeichnung Freedresser identifizieren können, vermutlich kaum bis gar nicht zum Beispiel folgende Begriffe bemühen, um unser eigenes Tun zu erklären:
queer
genderless
genderfluid
unisex
androgyn
Seht Ihr das ähnlich?
Ich finde Freedresser klingt so künstlich und zwanghaft gebildet. Zudem bin ich eh nicht so der Fan von Scheinanglizismen. Die Idee dahinter finde ich gut und habe ihn das erste Mal bei Markus Muth gehört, der mit Omnivestit (Allesträger) auch einen zweiten Begriff für sich nutzt, aber ich würde mich selbst nicht so bezeichnen. Ebenso wenig "genderless", weil das so nach "geschlechtslos" klingt und auch nicht "unisex", denn das weckt in mir zu sehr die Assoziation mit Sexualität.
Ich würde mich als "genderfluid" bezeichnen, weil ich verschiedene Genderformen konglomeriere. Mir gefällt auch "queer", was viele Menschen mit Homosexualität und Transidentität gleichsetzen, was ja nur Teilaspekte sind. Queer ist eigentlich jeder Mensch, der von der heteronormativen Gesellschaftsform abweicht und ein "Mann im Rock", unabhängig seiner sexuellen Präferenz, ist in der westlichen Kultur auf jeden Fall nonkonform. Ich mag auch den Begriff "nicht-binär", weil ich mich nicht den Männern oder Frauen zuordnen lassen möchte, sondern mich dazwischen sehe und beide Anteile in mir trage. Meine Geschlechtsidentität (engl. gender) ist nicht-binär, queer und genderfluid und nicht zu verwechseln mit meinem biologischen Geschlecht (engl. sex), das "männlich" ist. Ich glaube der Unterschied ist vielen (vor allem den "Genderkritikern") nicht geläufig, weil die deutsche Sprache beides mit "Geschlecht" übersetzt.
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Lieber Yoshi,
na ja, "genderfluid" kann ja noch mehr als "zwanghaft gebildet" wahrgenommen werden.
"Queer" ist ein Begriff, den viele hier meiden wie der Teufel das Weihwasser.
"Nicht-binär" passt auch nicht denen, die sich als eindeutig männlich begreifen.
Aber Du sprichst ja für Dich. Und ich persönlich kann mit Deinen Begriffen genau so viel anfangen wie mit "Freedresser" und "Omnivestit". Die sind für micht alle okay, solange daraus keine starren Schubladen werden.
LG, Micha
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na ja, "genderfluid" kann ja noch mehr als "zwanghaft gebildet" wahrgenommen werden.
Ich meinte damit mehr, dass "Freedresser" im Englischen nicht existiert und für das Deutsche "zwanghaft gebildet" wurde. "Genderfluid" ist zwar auch ein Neologismus und Kofferwort, aber existiert zumindest im Englischen. Ich finde es auch okay, wenn mich jemand "Freedresser" oder "Omnivestit" nennen würde, aber würde es nie als Eigenbezeichnung nutzen. Wenn mich jemand fragt, als was ich mich identifiziere, sage ich oft einfach: "Als Mensch!" Das ist für manchen Fragenden nicht zufriedenstellend, aber es hat eine wichtige Botschaft: "Es ist egal, wer oder was ich bin. Ich bin genau wie du. Wir sind alle gleich!" Hat jemand ernsthaftes Interesse, dann gehe ich natürlich auch ausführlicher auf die Fragestellung ein.
"Queer" ist ein Begriff, den viele hier meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Mir ist beim Durchforsten des Forums schon aufgefallen, dass hier leider bei einigen viele Vorurteile gegenüber Gender und Queerness herrschen und teilweise auch sehr aggressiv dagegen gewettert wird. Schade eigentlich! Ist es die Angst, dass man selber als Mann im Rock als schwul oder trans wahrgenommen werden könnte und deshalb mit so einer Vehemenz gegen die queere Szene ankämpft? Eigentlich müsste man sich doch mit der queeren Szene solidarisieren, weil man ähnliche Ziele verfolgt: Akzeptanz und Gleichberechtigung. Das ist wohl auch die Bevölkerungsgruppe, die mit uns die wenigsten Probleme hat. Ich wurde zumindest noch nie beim CSD oder im Regenbogenviertel schief angesehen.
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Ah, so meinst Du das "zwanghaft gebildet". Ich hatte es anders verstanden.
Und ja, ich denke wie Du, aber manche hier haben so eine Panik davor, in die falsche Schublade gesteckt zu werden, dass es das nicht viel mit Solidarität ist. Toleranz ja, aber mehr nicht.
LG, Micha
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Mir ist beim Durchforsten des Forums schon aufgefallen, dass hier leider bei einigen viele Vorurteile gegenüber Gender und Queerness herrschen und teilweise auch sehr aggressiv dagegen gewettert wird.
Nun ja, Feindbilder sollen zusammen schweißen. Funktioniert aber nur so lange sich die Feindbilder nicht ändern. Denn es besteht immer die Gefahr, dass man selbst unversehens zum Feindbild wird.
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Und ja, ich denke wie Du, aber manche hier haben so eine Panik davor, in die falsche Schublade gesteckt zu werden, dass es das nicht viel mit Solidarität ist. Toleranz ja, aber mehr nicht.
Naja, mit einer Spur Empathie kann man diese Panik verstehen. Die Schwiegermutter möchte halt nicht, dass ihre Tochter nicht mit einem "richtigen" Mann zusammen ist, vor allem wenn da Enkel im Spiel sind oder noch Hoffnung auf Enkel besteht.
Diese Panik, von Frau, Kindern, Schwiegereltern und den eigenen Eltern falsch einsortiert zu werden, hält viele davon ab, sich Träume zu realisieren, z.B. mal andere Kleidung als die dem bisherigen Männerbild typische zu tragen.
Das ist eben das Problem dabei. Und mit ein wenig Empathie kann man das nachvollziehen, ohne gleich an den Pranger zu stellen.
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Verstehen und nachempfinden kann ich es, da ich ja auch mal diese Angst hatte und Reste davon immer wieder mal auftauchen. Ziel sollte es aber sein, sie zu überwinden statt die zu pflegen.
LG, Micha
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Ich finde Freedresser klingt so künstlich und zwanghaft gebildet. Zudem bin ich eh nicht so der Fan von Scheinanglizismen.
Ob Scheinanglizismus hin oder her. Mit" Handy" hat man sich ja auch gut arrangiert. Nebenbei hätte "Freedresser" auch das Zeug, grenzenübergreifend über die deutsche Sprachgrenze hinweg zu funktionieren.
"Freedresser" ist ja ohnehin nur ein analog gebildetes Wort zu dem bereits existierenden "Crossdresser", welches oft für Verwirrung geeignet ist, aber schon lange von einer Crossdresser-Community verwendet wird.
Und zwischen "Crossdressern" im Sinne der Crossdresser-Community und "Freedressern" im Sinne dieses Threads bestehen eben in vielerlei Hinsicht deutliche Unterschiede. Einer dieser Unterschiede kann man so charakterisieren:
Die "Crossdresser" versuchen, ihr öffentlich gelebtes abweichendes Verhalten möglichst gut zu verstecken.
Die "Freedresser" versuchen, ihr öffentlich gelebtes abweichendes Verhalten eben nicht zu verstecken, sondern klar erkennbar zu leben und zu diesem abweichenden Verhalten zu stehen.
Fest aber steht, und das verbindet die Crossdresser mit den Freedressern, dass beide abweichendes Verhalten praktizieren.
Und da hast Du, Yoshi, vollkommen Recht, dass eigentlich beiderlei Verhalten abweichend und theoretisch "queer" ist.
Und eigentlich müssten wir uns doch alle bereits mit dem Q der LGBTQetc-Szene identifizieren können. Eigentlich sind wir doch Teil dieser Szene. Und doch wollen die meisten das aber eben nicht sein.
Da spielt eben auch diese nachhaltige Angst mit hinein, in eine falsche Schublade gesteckt zu werden.
Die Eigenbezeichnung "Freedresser" zum Beispiel (im Sinne dieses Threads) hilft uns, in der sehr breiten, vielfältigen "Szene" abweichenden Verhaltens uns einzusortieren, ohne irgendwohin falsch "weg"-sortiert zu werden.
Und diese Eigenbezeichnung ist vor allem intern "in der Gemeinde abweichenden Verhaltens" hilfreich. Um z.B. hier, wenn wir uns miteinander austauschen, nicht immer wieder in zwei Sätzen erklären zu müssen, wie wir uns denn von anderen unterscheiden, und dann haben diese zwei erklärenden Sätze immer noch nicht alle Feinheiten beschrieben und bleiben falsch interpretierbar.
Und zwei Abschnitte später wollen wir noch einmal uns und unseres gleichen erwähnen, und dann müssen wir wieder von vorne Anfangen, die wichtigsten Feinheiten erneut in zwei Sätzen zu erklären. Da macht es ein handlicher Begriff deutlich einfacher.
Und sei er ein Scheinanglizismus. Handlich, einprägsam muss er sein. Und wenn er in seiner Struktur Analogien aufgreift zu anderen üblichen Worten "in unserer Gemeinde", dann hat er klarere Umrisse, auch wenn diese Umrisse nicht auf jeden von uns zutreffen. - Aber eventuell ist man dann eben nicht selber ein "Freedresser", sondern man findet dann andere Beschreibungen zutreffender - "queer" zum Beispiel.
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Dann musst du den Begriff aber noch unters Volk auf die Straße bringen. Und da muss dann wieder erklärt werden. Hier intern reicht das nicht.
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Nee, das ist ja der Punkt.
Draussen taugt der Begriff nur dann was, wenn wir uns solidarisieren und Szenen-"Arbeit" leisten, oder wenn übermorgen unsereins als Massenphänomen auftritt. Nungut, aber versuchen, den Begriff unters Volk zu bringen, kann man ja trotzdem.
Sehr viel wichtiger ist der Begriff hier drinnen. Sich als "divers" fühlende Menschen benutzen ja auch den Begriff "divers", um sich hier unter uns auszutauschen. Warum sollten Freedresser im Sinne dieses Threads (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9589.msg182246#msg182246) nicht auch einen Begriff haben?
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Ich habe ja nichts gegen den Begriff. Ich finde eben nur das Fremde außerhalb damit kaum was anfangen können. Da geht das erklären dann wieder los.
Wird wohl immer so sein…
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Wie gesagt, wichtig ist, dass wir unter uns erst einmal was damit anfangen können.
Wir unterhalten uns hier miteinander darüber wohl oft mehr als mit Fremden.
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Und da hast Du, Yoshi, vollkommen Recht, dass eigentlich beiderlei Verhalten abweichend und theoretisch "queer" ist.
Und eigentlich müssten wir uns doch alle bereits mit dem Q der LGBTQetc-Szene identifizieren können. Eigentlich sind wir doch Teil dieser Szene. Und doch wollen die meisten das aber eben nicht sein.
Da spielt eben auch diese nachhaltige Angst mit hinein, in eine falsche Schublade gesteckt zu werden.
Ich finde es tatsächlich auch gar nicht schlimm, wenn mich jemand als "schwul" ansieht. Dann denk ich mir: "Interessant. Nur weil ich einen Rock trage? Dich kann man ja leicht bei der Nase herumführen." Vielleicht habe ich bei manchen Leuten sogar unbewusst Vorurteile gegen Homosexuelle abbauen können, weil sie mich dafür hielten.
Ich kann es aber auch nachvollziehen, wenn man sich davon abgrenzen will und das ist ja auch jedem sein gutes Recht. Nichtsdestotrotz muss man LGBTQ auch nicht direkt zum "Feindbild" erklären.
Wenn es mehr (heterosexuelle) Rock tragende Männer gäbe, dann würde sich dieses Vorurteil irgendwann in Luft auflösen. Heutzutage schließt auch niemand bei Hosen tragenden Frauen auf ihre Sexualität oder Geschlechtsidentität. Früher war das auch ganz anders und sie wurden als "Lesben", "Emanzen" oder "Mannsweiber" beschimpft.
Und sei er ein Scheinanglizismus. Handlich, einprägsam muss er sein. Und wenn er in seiner Struktur Analogien aufgreift zu anderen üblichen Worten "in unserer Gemeinde", dann hat er klarere Umrisse, auch wenn diese Umrisse nicht auf jeden von uns zutreffen. - Aber eventuell ist man dann eben nicht selber ein "Freedresser", sondern man findet dann andere Beschreibungen zutreffender - "queer" zum Beispiel.
Jetzt mal ganz ketzerisch gefragt: Braucht es dafür eigentlich einen Begriff? Wie nennt man eine Hose tragende Frau? Ich glaube, dafür gab es in den ganzen Frauenbewegung keinen Begriff. Falls jemand Näheres weiß, ich lasse mich gerne aufklären. Frauen nannten sich damals einfach "emanzipiert". Ein Wort, dass mir als Eigenbezeichnung auch ganz gut gefällt.