Rockmode.de

Andere interessante Themen => Zeitgeschehen => Corona => Thema gestartet von: doppelrock am 07.11.2020 12:46

Titel: Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 07.11.2020 12:46
Ich würde nicht auf eine Impfung mit einem mRNA hoffen, dafür sind die Risiken zu hoch, besonders wenn die Freigabe vorschnell und ohne die sonst übliche Langzeitbeobachtung erfolgt. Dauer 8-15 Jahre, nicht Monate. Wenn ein mRNA-Wirkstoff erstmal unsere Erbinformation verändert hat, ist das nicht mehr umkehrbar. Auch im Fall von Autoimmunreaktionen nicht.
Bisher waren andere Impfungen gegen SARS-Viren nicht erfolgreich, hatten aber durchaus Nebenwirkungen wie hohe Opferzahlen mit Narkolepsie, die ich nicht einfach so hinnehmen möchte. Kann man alles bei der sog. Schweinegrippe nachlesen

Bei der Kampagne für Impfung wird immer wieder vermieden zu erwähnen, dass die allermeisten Menschen ein sehr gutes Immunsystem haben und garnicht geimpft werden bräuchten. Stichworte sind Grund- und Kreuzimmunität. Wenn wir alle aber dauerhaft getrennt gehalten werden, fehlen die nötigen updates des Immunsystems und das Risiko zu erkranken steigt. Nicht durch eine fehlende Impfung oder durch ein "böses" mutiertes Virus, sondern allein durch die Maßnahmen.

Wie man mit empfindlichen Menschen umgeht, muss dringend und fallspezifisch entschieden werden. Bei den bisher verordneten Maßnahmen wird aber der Schutz dieser Menschen vollkommen ausgeblendet. Aktuell sieht es aus, dass durch die Maßnahmen schon viel mehr Menschen gestorben sind, als durch oder mit der Krankheit. Dazu kommen noch Hunger und Armut durch die bewusst heruntergefahrene Wirtschaft in Indien, Bangladesh, Afrika und anderen Teilen der Welt.

Es fehlt weiterhin der dringend nötige sachliche Austausch zwischen den verschiedenen Standpunkten, um das herauszufinden, was für die Bevölkerung den geringsten Schaden verursacht. Einsperren, Masken und Impfen ist es sehr wahrscheinlich nicht. Selbst wenn eine Impfung gegen eine Sorte Virus wirkt, sind noch zig andere da, an denen ein schwacher Mensch erkranken oder sterben kann. Und wenn das Virus schneller mutiert als der Wirkstoff angepasst werden kann,  bleibt zumindest bei mRNA immer noch die unumkehrbare Veränderung unserer Gene. Siehe oben.

Der lockdown hat weder im Frühjahr noch jetzt großartige Wirkungen auf die Senkung der Sterbezahlen. Der lockdown hat baer den negativen Effekt, dass Not durch Hunger und Armut steigt sowie die Rate an Selbstmorden stark zunimmt DURCH die Maßnahme. Staatsdiener im homeoffice gehören eher nicht zur gefährdeten Gruppe.

Man kann aber auch gern bei euromomo und RKI die Daten der vergangenen Jahre vergleichen unter Berücksichtigung der Falschmedikation aufgrund vielfach überdosiertem Hydroxychloroquin aufgrund einer WHO-Empfehlung oder einer unangebrachten Gabe von immunsuppressiven Medikamenten wie Dexamethason.

Zum PCR kann ich nur immer wieder wiederholen, dass er, so wie jetzt angewendet wird, überhaupt nichts über Infektion, Ansteckung oder Krankheit aussagt. Er kann nicht einmal zeigen, ob die gefundene Nukleinsäure ein totes Bruchstück oder lebendes Material ist. Es lässt sich nachrechnen, dass bei einer Prävalenz von 2% die Falsch positiv-Rate um 51% liegt. Allerdings liegt die Prävalenz aktuell um 0,1%. Und über konerminierte Tests und Labore, die zu falschen Ergebnissen führen, hat noch überhaupt niemand gesprochen.

Ohne diese Informationen kommt es nur zu Glaubenskriegen aufgrund Angst und Opportunismus, wie auch hier schon geschehen, aber nie zu einer Lösung für möglichst viele gesunde Menschen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 07.11.2020 14:10
Gestern wurde gezeigt, dass Nerze getötet wurden, wegen Infizierung eines mutierten Corona Virus, damit man vermeidet, dass sich dieser nicht auch noch auf Menschen ausbreitet.
Auch wieder etwas, was ich vorhergesagt habe und sich bewahrheitet hat. Die Grippe mutiert übrigens auch alle paar Jahre, ohne dass es einen angepassten Impfstoff gibt. Dass nicht alle schwer krank werden, ist dem geschuldet, dass viele sich halbwegs noch gesund ernähren und sich bewegen als was der Impfstoff hilft. Ich hatte außer einmal als Kind keine Grippe oder Erkältung mehr gehabt.

Zitat
Bisher waren andere Impfungen gegen SARS-Viren nicht erfolgreich, hatten aber durchaus Nebenwirkungen wie hohe Opferzahlen mit Narkolepsie,
Das wird dir niemand glauben. Und die Toten werden entweder unter den Teppich gekehrt oder als Coronatote einsortiert.

Zitat
Aktuell sieht es aus, dass durch die Maßnahmen schon viel mehr Menschen gestorben sind, als durch oder mit der Krankheit. Dazu kommen noch Hunger und Armut durch die bewusst heruntergefahrene Wirtschaft in Indien, Bangladesh, Afrika und anderen Teilen der Welt.
Und über Trump wird geschimpft, weil er es anders macht als alle anderen, die darauf beharren gutes zu tun. Tja, die Maßnahmeopfer stehen auf der falschen Seite, nämlich der Täterseite und sind hinnehmbarer Kollateralschaden, die es sich selber ausgesucht haben. Dem Moralisten sein Feind ist die Kompetenz, wie ich immer sage.

Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 07.11.2020 19:07
Bisher scheint mir die Erklärung, dass Viren von Tieren "überspringen", wenig wahrscheinlich. Nicht unmöglich, aber wenig wahrscheinlich. Um eine solche Behauptung zu verifizieren, müsste das jeweilige Virus vereinzelt und eindeutig bestimmt werden. Mit dem PCR ist das nicht möglich, da je nach zu findender Sequenz viel zu unspezifisch. Deshalb glaube ich auch, dass die Geschichte mit Fledermäusen und Schuppentieren so nicht stimmt. Es ist in der Bedeutung ein Riesen-Unterschied, ob ein Virus von einem Wirt auf einen anderen übergeht oder ob ein Test einfach zu unspezifisch ist und auf verschiedene Viren reagiert. Ein Hinweis darauf ist, dass das SARS COV2 angeblich schon 200 Mutationsformen kennt und der Test angeblich immer noch drauf anspricht. Für mich eher ein Anzeichen, dass der Test nicht gut genug ist für die Aussagen, die man damit treffen möchte.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Matthias am 09.11.2020 22:29
Heute wurde bekannt, dass es von der deutschen Firma Biontec aus Mainz  einen Impfstoff in Zusammenarbeit mit Pfizer geben soll, der wohl in den USA noch diesen Monat eine Zulassung bekommt und auch bei uns in Europa zum Einsatz kommen soll.

Wenn das dann funktionieren würde, fände ich das super!
Ansonsten dauert die Zulassung eines Impfstoffs bis zu 15 Jahre. Wenn es wirklich muss, kann es wohl doch sehr viel schneller gehen!

Grüße Matthias
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 09.11.2020 23:39
Steht doch jeden frei, sich impfen zu lassen, wenn er will.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 10.11.2020 04:17
Es fehlt anscheinend immer noch vielen das Bewusstsein für die Risiken der neuen "Impfstoffe", die eine Gentherapie sind und unsere eigenen Gene dauerhaft und unumkehrbar verändern. Das kann zu Autimmunreaktionen oder Krebs führen. Mit einem herkömmlichen Impfstoff hat das überhauptnix zu tun.

Die sogenannte Freiwilligkeit ist nur ein Feigenblatt des Marketings. Es wird eine direkte oder indirekte Pflicht kommen.

Infos hier:  kenfm.de/die-impfaktion-nutzen-fuer-wenige-schaden-fuer-viele-von-wolfgang-wodarg/
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Hansi1973 am 11.11.2020 08:19
KenFM = Ken Jebsen

Danke, reicht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 11:57
KenFM = Ken Jebsen

Danke, reicht.
Vor 2010 hättest du ihm in seiner Sendung (Ken FM war eine im Auftrag vom RBB gesponserte Sendung) noch in allen politischen Sachen zugestimmt. Aber was in das linke Weltbild nicht reinpasst, ist es ganz schnell vorbei mit der Toleranz  Anderen gegenüber, die nicht deiner Meinung sind.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 11:58
Es fehlt anscheinend immer noch vielen das Bewusstsein für die Risiken der neuen "Impfstoffe", die eine Gentherapie sind und unsere eigenen Gene dauerhaft und unumkehrbar verändern. Das kann zu Autimmunreaktionen oder Krebs führen. Mit einem herkömmlichen Impfstoff hat das überhauptnix zu tun.

Die sogenannte Freiwilligkeit ist nur ein Feigenblatt des Marketings. Es wird eine direkte oder indirekte Pflicht kommen.

Infos hier:  https://kenfm.de/die-impfaktion-nutzen-fuer-wenige-schaden-fuer-viele-von-wolfgang-wodarg/
Lass die Leute sich doch impfen. Wenn sie krank werden oder sterben, werden sie es eh auf Corona oder Chemtrails schieben, die sie krank gemacht haben.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 17.11.2020 15:29
Ich würde nicht auf eine Impfung mit einem mRNA hoffen, dafür sind die Risiken zu hoch, besonders wenn die Freigabe vorschnell und ohne die sonst übliche Langzeitbeobachtung erfolgt. Dauer 8-15 Jahre, nicht Monate. Wenn ein mRNA-Wirkstoff erstmal unsere Erbinformation verändert hat, ist das nicht mehr umkehrbar. Auch im Fall von Autoimmunreaktionen nicht.

Wie hoch ist denn das Risiko, von dem du sprichst? Das ist doch schon untersucht. Ohne den entsprechenden Hinweis bleibt deine Behauptung vage.

Das Messenger-RNA-Prinzip ist ein Verfahren, das der Natur abgeguckt wurde. RNA-Viren funktionieren im Wirt nur auf diese Weise. Der Wirkstoff simuliert diese Vorgehensweise. Trotzdem ist er kein Naturprodukt? Welche Wirkungen von RNA-Viren auf Veränderungen der Erbinformation sind denn bekannt? Die müssten ja Grundlage für Abwägungen in Bezug auf die Sicherheit des Impfstoffs sein?

Wenn du schon so viel schreibst, dann beleuchte das Thema doch bitte von allen Seiten. Das europäische Zulassungsverfahren, das für das Bundesamt für Arzneimittelsicherheit maßgeblich ist, sieht unabhängige Unbedenklichkeitsstudien in einem Phase3 Umfang für die Genomsicherheit vor. Aus deinen Ausführungen geht weder hervor dass es die gibt, noch welchen Umfang die haben und ob die ausreichend sind.

Ein beschleunigtes Zulassungsverfahren ist an Bedingungen geknüpft. Unabhängig von der Dringlichkeit nach einem Impfstoff müssen die Zwischenergebnisse der Studien das hergeben. Die Zulassung erfolgt dann unter Vorbehalt und wird widerrufen, wenn nicht innerhalb bestimmter Fristen die fehlenden Studien nachgeholt werden.

Das heißt, alle Studien müssen gemacht werden. Nichts fällt weg. 

Wenn du von Risiken schreibst, solltest du auch erwähnen, was und was nicht getan wird Sicherheit zu gewährleisten.

 
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 17.11.2020 16:44
Hallo Holger,

wie soll man jetzt wissen, wie hoch das Langzeitrisiko ist, wenn die Entwicklungsdauer ein halbes Jahr dauert statt der üblichen 8-15?  Die Testphasen sind teleskopiert gelaufen, also teilweise parallel.

Eine Verkürzung und Teleskopierung ist auch eine Art der Vereinfachung.

Unabhängig ist heute kaum noch jemand. Weder Minister noch Institute.

Ich vertraue eher Wissenschaftlern wie Clemens Arvay oder Wolfgang Wodarg, die entsprechend auf diese Risiken hinweisen.

Wenn alle unabhängig wären, hätte es die sogenannte Schweinegrippe 2009 auch nicht gegeben, oder SARS 2003. Viele daran beteiligte sind die selben wie heute.

Aber es darf ja jeder glauben, was er mag.

Gruß
doppelrock
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 18.11.2020 16:45
Hallo Holger,

wie soll man jetzt wissen, wie hoch das Langzeitrisiko ist, wenn die Entwicklungsdauer ein halbes Jahr dauert statt der üblichen 8-15?  Die Testphasen sind teleskopiert gelaufen, also teilweise parallel.

Eine Verkürzung und Teleskopierung ist auch eine Art der Vereinfachung.

Unabhängig ist heute kaum noch jemand. Weder Minister noch Institute.

Ich vertraue eher Wissenschaftlern wie Clemens Arvay oder Wolfgang Wodarg, die entsprechend auf diese Risiken hinweisen.

Wenn alle unabhängig wären, hätte es die sogenannte Schweinegrippe 2009 auch nicht gegeben, oder SARS 2003. Viele daran beteiligte sind die selben wie heute.

Aber es darf ja jeder glauben, was er mag.

Gruß
doppelrock

Also, ich glaube nichts und ich vertraue niemanden, weder meiner Kanzlerin, dem Dr. Wodarg noch dem heiligen Geist.

Ich will's wissen. Und du drückst dich vage aus. Da werd' ich gleich skeptisch. Und dann nutzt du meine Fragen nicht für eine klare Antwort, und wirfst stattdessen ein neues Schlagwort wie Teleskopierung in die Runde, ohne es darzustellen.

Mein Punkt war: Es gibt kein Zulassungsverfahren, auch kein beschleunigtes, bei dem dem Antragssteller Studien erlassen werden. Bei einer beschleunigten Zulassung, müssen die fehlenden Langzeitstudien nachgeholt werden, wie bei jedem anderen Zulassungsverfahren. Den Herstellern wird nichts geschenkt. Die Teleskopierung ist nur eine zusätzliche Auflage, ohne die man gar nicht erst über ein beschleunigtes Verfahren reden kann. Sie ersetzt nicht Langzeittests.

Ob jemand unabhängig ist, weiss man, wenn das geprüft wurde. Welchen Interessen folgen die Personen, denen du traust? Wer hat's gecheckt?

Noch etwas. Medizinische Langzeitstudien werden international, multizentrisch,  randomisiert, doppelblind und plazebokontrolliert angelegt gerade um Befangenheit und Manipulation auszuschließen. Was sollte man deines Erachtens noch tun?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 19.11.2020 00:04
Hallo!

Klingt irgendwie nach schlechter Science Fiction... Man stelle sich vor ein jetzt zugelassener Impfstoff entpuppt sich in ein paar Jahren als schädlich...

Das was ich überhaupt an einer Impfung als Erwachsener problematisch finde, ist dass der Impfstoff einfach gespritzt wird. Vorher und Nachher wird weiterhin im gleichen Trott weiter gelebt. Es wird mit einer Impfung kein ganzheitlicher Ansatz zur Stärkung des Immunsystems verfolgt, sondern nur das Immunsystem selbst in einer Comfort - Zone dem Virus ausgesetzt.

Unsere Regierung hat bisher kein Programm vorgestellt wo es etwa darum ginge die Monatsarbeitszeit um vielleicht 5 Stunden zu kürzen, und Stadtessen eine verpflichtende Teilnahme an einem Programm zu Gesunderhaltung zu Verordnen. Stadtessen wird jetzt einfach nur auf die Impfung gewartet, und nachher können wir wieder 12 Stunden am Tag monotone Arbeit verrichten...

 Das Immunsystem lebt von der Abwechslung, von Neuem, vom Ungewissen,  seine Grenzen zu erweitern.... Ein Wagemutiges Kleid zu tragen, wo man noch unsicher ist, bringt - wenn man es durchzieht sicher viel mehr als so eine Impfung.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 19.11.2020 17:33
@Holger.
Genau, was du im letzten Absatz sagst, fordere ich VOR einer Zulassung. Eine Langzeitstudie kann man aber nicht in einem halben Jahr machen, wie der Name schon sagt. An der Stelle widersprichst du dir selbst. Beschleunigen verkürzt den Zulassungsprozess und ist somit eine Erleichterung. Langzeitschäden treten erst nach der schnellen Zulassung auf und das Opfer muss dann selbst klagen oder hat einen unumkehrbaren Gesundheitsschaden erlitten, der bei regulärer Zulassungsdauer vermieden worden wäre.

Für mich selbst ist Teleskopieren ein inzwischen gängiger Begriff, so dass ich ihn nicht extra ausführlich erklärt habe. Ebenso wie zahlreiche andere Worte rund um Medizin und Gesundheit. Eine kurze online-Suche zeigt sofort die Bedeutung in verständlicher Form.

Die von mir genannten Personen haben durch ihre Aussagen keine wirtschaftlichen Vorteile. Also kann ich ihnen eher vertrauen als etwa einem Gesundheitsminister, der einer Wirtschaft aktiv sehr nah steht und der regelmäßig sein Wort bricht.

Und wie Desigualharry schon sehr passend sagt. Seitens Politik wird nichts zur Gesunderhaltung der Bevölkerung getan, nicht einmal sinnvolle und preiswerte Tips. Gründe, warum das unterbleibt, mag jeder selbst herausfinden. Stattdessen wird Geld für Heldenvideos und Plakate zur Spaltung der Gesellschaft verblasen.

Gesund bleiben ist aber immer besser und günstiger als reparieren oder durch Künstliches ersetzen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 19.11.2020 18:39
Zitat doppelrock: "Beschleunigen verkürzt den Zulassungsprozess und ist somit eine Erleichterung."

Äh, worin liegt die Erleichterung, wenn nachgeliefert werden muss?

Es gibt nicht nur wirtschaftliche Befangenheit. Gurus, Gottgesandte, Ideologen, Narzisten usw. haben andere Interessen, die ihnen die Objektivität vernebeln.

In der Erkenntnistheorie  ist nach Aristoteles Unabhängigkeit unmöglich.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 19.11.2020 19:32
Wen das Kind im Brunnen ist, was nützt dann das Nachliefern an St. Nimmerlein?

In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis. In der Praxis schon.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 19.11.2020 20:28
Zitat doppelrock: "Beschleunigen verkürzt den Zulassungsprozess und ist somit eine Erleichterung."

Äh, worin liegt die Erleichterung, wenn nachgeliefert werden muss?
Wenn du dich impfen lässt und der Impfstoff stellt sich Jahre später als schädlich raus, nützt dir deine Nachlieferung einen Scheißdreck.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 20.11.2020 04:59
Nochmal zur Erinnerung: Die zur Pandemie aufgebauschte Schweinegrippe 2009 hatte außer ein paar 100Mio Euro Kosten für unbrauchbare Impfstoffe die schwere Folge für zahlreiche Menschen, das sie nun lebenslang an Narkolepsie leiden, das Leben also komplett im Eimer ist. Und das, ohne einen echten Nutzen für andere zu bringen. Das war noch kein mRNA. Sowas darf sich nicht wiederholen.

Um es zum x.ten Mal zu schreiben. Durch mRNA werden körpereigene Zellen verändert, was vererbt wird, aber nicht umkehrbar ist. Autoimmunkrankheiten sind dadurch möglich, dass die durch die Gen-Behandlung nun Spikes produzierenden Zellen von den eigenen Killerzellen vernichtet werden, weil die ja nun meinen, Viren vor sich zu haben.

Die Zahlen zu der sogenannten Wirksamkeit der Stoffe aind weiterhin zweifelhaft und unplausibel. Schwere Nebenwirkungen wie Rückenmarksinfektion im Versuch (Vermutung Autoimmunreaktion) werden ausgeblendet. Ebenso 100% Kopfschmerzen oder 65% Schüttelfrost beim Oxford-Präparat. Bessere Ergebnisse kenne ich von den verfrüht gefeierten Favoriten nicht.

Die WHO folgt inzwischen Dr. Ioanidis, der schon lange eine Sterblichkeit um 0,14% sieht.

Also warum der ganze Hype???
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 20.11.2020 09:17
Das war noch kein mRNA. Sowas darf sich nicht wiederholen.
Sowas wird sich ständig wiederholen. Mir ist egal, wer sich impfen lässt und dann darunter leidet. Man muss sich selber nicht impfen lassen.
Auf der einen Seite machst du dir Gedanken um fremde Leute und auf der anderen hauen sie dir vorn Latz, weil du einen Rock oder was weiß ich, trägst.

Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 20.11.2020 15:50
Das persönliche Leid aufgrund Nebenwirkungen der geimpften stört mich weniger. Eher, dass durch solche angstgesteuerten Menschen die Politik Druck auf den Rest ausüben kann, der sich aus gutem Grund gegen diese Art der Körperverletzung weigert.

Ich würde es richtiger finden, wenn sich alle gegen mRNA und ähnliches auflehnen und zeigen, dass sowas nicht beliebig umsetzbar ist. Wer nach sachlicher Abwägung dann doch dafür ist, darf es gern freiwillig tun und selbst bezahlen einschließlich der Risiken.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 21.11.2020 11:06
Wen das Kind im Brunnen ist, was nützt dann das Nachliefern an St. Nimmerlein?
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis. In der Praxis schon.

Die Frage ist nur, wie viele Kinder in den Brunnen fallen wegen der Impfung, und wie viele Kinder nicht in den Brunnen fallen, weil sie geimpft wurden.

Das Bundesministerium macht die wissenschaftlich, statistische Analyse, die aber für eine vorgezogene Zulassung nicht ausreichend ist.

Das letzte Wort haben die Ethikkommissionen. Da sitzen dann die Kirchen und Gesundheitsverbände zusammen ohne Firmenvertreter und Politiker.

Es bleibt ohne konkrete Zahlen eine Risiko-Nutzen Abwägung ohne Garantie. Die einzige Garantie ist, dass jede Herdenimunisierung deutlich mehr Opfer fordert. Bei den großen Pandemien von der Pest bis zur span. Grippe waren es immer Millionen Tote.  Ist das die Dimension, die du auch bei einer Impfkampagne befürchtest? Deuten die Zwischenergebniss daraufhin?

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 21.11.2020 11:17
Ich würde es richtiger finden, wenn sich alle gegen mRNA und ähnliches auflehnen und zeigen, dass sowas nicht beliebig umsetzbar ist. Wer nach sachlicher Abwägung dann doch dafür ist, darf es gern freiwillig tun und selbst bezahlen einschließlich der Risiken.

Und die, die es nicht tun übernehmen das Risiko auch und tragen im Falle einer Infektion auch die Kosten für eine Behandlung selber?

Wir werden permanent von RNA-Viren geimpft. Wenn die jedesmal das Genom dauerhaft manipulieren, wären wir längst zu Aliens mutiert. Von welcher Studie redest du, die das belegt?

Eine solche Diskussion braucht viel mehr Fakten für einen korrekten Diskurs. Die können wir hier gar nicht ernstlich führen. Ich habe 6 Jahre Molekularbiologie studiert und halte mich bei diesem Spezialgebiet trotzdem nicht für fitt genug. Deshalb bin ich schockiert über pauschale Theorien ohne belastbare Grundlage.

Das klärt nichts und endet leicht in Demagogie. Wollen wir ernstlich Informationen austauschen, oder ist das hier ein ideologischer Krieg?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 21.11.2020 12:52
Den sogenannte Ethikrat finde ich alles andere als unbefangen. Letztendlich sitzen dort auch nur Menschen mit Ansichten und Interessen.

Ich könnte auch fragen: Wo waren die Kirchen bisher beim Schutz von Grundgesetz und Menschenrechten und wo waren sie vor 87 Jahren? Haben die vielleicht auch eigene Interessen, die sehr weit im Vordergrund stehen gegenüber den Interessen der Menschen, die sie vorgeblich vertreten?

Warum soll ich mich bei nicht umkehrbarer Schädigung meines Körpers auf Fremde verlassen statt saubere Langzeittests wie in der Vergangenheit zu verlangen? Wenn die "Hilfe" ehrlich gemeint ist, kann, nein MUSS  man auch die Ergebnisse abwarten, um zu sehen, dass der Nutzen den Schaden weit überwiegt. Gerade aufgrund der inzwischen auch von der WHO nun offiziell genannten Sterblichkeit von 0,14% Im Moment geht es vor allem um big money durch Marktführerschaft.

Warum unternimmt man nichts gegen Suchtverhalten, sondern fördert es? Gegen resistente Krankenhauskeime? Gegen Pflegenotstand? Gegen Gewalt und Ausbeutung?

Schon komisch.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 22.11.2020 09:36
Ja, schon komisch das du die Sterblichkeit durch Impfung wichtig nimmst und die Sterblichkeit durch Infektionen nicht wichtig nimmst.

Wir beklagen jetzt schon weltweit Hunderttausende Tote. Glaubst du ernsthaft, die Impfung wird mehr Menschen töten als der Virus?

Da frage ich mich, was sind deine Interessen in diesem makabren Spiel. Verfolgst du wirklich ein humanitäres Ziel?

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 09:51
Hups, geht hier die aus der Gruppe befreite Diskussion weiter.

Petra überlegt, ob die Schweinegrippeimpfung und ihr Brustkrebs in einem Zusammenhang stehen. Kann sein dass, kann sein dass nicht.

Vielleicht haben wir die Wahl zwischen Pest und Cholera, die einen hätten lieber die Pest oder leugnen sie, die anderen lieber Cholera oder leugnen es.

Es sind m.E. noch andere Gründe, die unsere Positionen bestimmen, die weniger mit dem medizinischen Thema, als mit unseren Persönlichkeiten zu tun haben.

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 22.11.2020 11:08
Ja, schon komisch das du die Sterblichkeit durch Impfung wichtig nimmst und die Sterblichkeit durch Infektionen nicht wichtig nimmst.

Wir beklagen jetzt schon weltweit Hunderttausende Tote. Glaubst du ernsthaft, die Impfung wird mehr Menschen töten als der Virus?

Da frage ich mich, was sind deine Interessen in diesem makabren Spiel. Verfolgst du wirklich ein humanitäres Ziel?
Hallo Holger, Doppelrock geht es sehr vermutlich darum, dass das eine Natur ist und das andere zusätzlich künstlich zugefügt wird.
Der Virus macht eh was er will. Das wird auch irgendwann mal noch der letzte merken. Er tanzt allen auf der Nase herum. Langsam nervt das mit der Zombieapokalype "wir werden alle steeerben" gewaltig, bei einem Virus, bei dem man eine Überlebenschance von 99.6% hat.
Weltweit hundertausende Tote sind ein Witz, wenn man bedenkt, dass allein schon in Afrika schon allein 1,3 Milliarden Menschen leben.
Und die Verstorbenen sind auch nicht an Corona gestorben, Spahn, Trump, Johnson, die FDP Politikern habens auch überlebt.
Und was die Leute ankotzt, ist die Unverhältnismäßigkeit. Es gibt zig andere Krankheiten, die jährlich viel mehr Todesopfer fordern.
Dir nützt es einen Fuchs, wenn du vor Corona geschützt wirst, aber dafür Arbeit und Haus verlierst und am Ende mit Schulden im Obdachlosenheim landest.

Jule

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 22.11.2020 12:25
Zitat
Weltweit hundertausende Tote sind ein Witz, ...

Nur weiter so mit Deinen überaus dämlichen Witzen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 22.11.2020 13:38
Nachdem hier, wie erwartet, in schwarz-weiß und gut-böse eingeteilt wird, lassen wir doch einfachmal einen Fachmann sprechen.

https://www.youtube.com/watch?v=Pv6tzWfDK-w

Ich verstehe schon länger nicht, warum die Verfechter diverser Maßnahmen "gegen Corona" so intensiv mit Verleumdung, Hass, Aggression und Unterstellungen statt Argumenten arbeiten oder zumindest versuchen, eine andere Sichtweise zu verstehen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 15:52
Also stellen wir fest:
Vernünftig denkende Menschen sind
- gegen Masken
- gegen Impfung
- gegen Abstandhalten
- gegen Lockdowns
oder kurz gesagt
- gegen Vorschriften und
- gegen Freiheitseinschränkungen.

Oder könnte man nicht die Impfungen nicht unnötig werden lassen, wenn wir die Ausweitung des Virus durch Abstand (mit Hilfe u.a. der Masken, die ja auch Abstandhalter sind) verhindern würden?

Es liegt bei uns.

Ich denke auch, dass der Virus zwar ein Naturphänomen ist, aber die globale Ausbreitung eine Folge menschlichen Verhaltens. Das war bei der Pest auch schon so.

Es liegt an uns.

Es liegt an uns
- die Ausbreitung zu verhindern oder nicht
- Menschen, die wirtschaftlich, psychisch oder anders leiden solidarisch zu unterstützen oder nicht
- eine Gesellschaft zu gestalten, die das alles ermöglicht oder nicht

Es liegt an uns...

...Menschen.

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: cephalus am 22.11.2020 16:27
- Menschen, die wirtschaftlich, psychisch oder anders leiden solidarisch zu unterstützen oder nicht

Zumindest das passiert nicht, vor allem bei nur mittelbar Betroffenen.  Die werden erst nach Vernichtung des gesamten Vermögens aufgefangen.
Willkürliche Opfer nach willkürlichen Entscheidungen  - man hätte mit ähnlicher Wirkung auch Kleidungsläden oder verschiedene Büros oder Verkehrsmittel schließen können und nicht die Gastronomie und Hotellerie. Und wenn man schön Geld investiert,  das Generationen zur Rückzahlung benötigt,  hätte man damit auch die von den unmittelbar beschränkten Betrieben Abhängigen unterstützen können.
Mein Vertrauen in Staat und Politik ist angeschlagen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 22.11.2020 16:58
Und was sagt der Fachmann im Video Neues?
Die Studienergebnisse sind doch publiziert und praktisch jedem zugänglich. Was wurde da verheimlicht?

Wenn die Zwischenergebnisse schlecht sind, wird der Impfstoff die Hürden für die Zulassung nicht schaffen.  Die Auflagen für Phase 1-3 sind bei einem beschleunigten Verfahren besonders hoch. Es gibt keine Zulassung für Impfstoffe, die klinisch nicht überzeugen, egal wie hoch die Vorbestellung war. Das legt die sogenannte Regulation (das sind die Ausführungsbestimmungen der entsprechenden Gesetzestexte der US-amerikanischen FDA und der europäischen Zulassungsstelle) so fest.

Tote Knder nach der Impfung sind ganz schlecht für das Pharmaimage und Haftungsansprüche können den Shareholdern teuer kommen. So was ist kein gutes Geschäft. Daher halte ich eine leichtfertige Vorgehensweise schon aus gierig finanziellen Gründen für sehr unwahrscheinlich.

Es bleibt eine Risiko-Nutzen Abwägung mit Unbekannten. Das die öffentlich geführt wird bedeutet, dass wir noch nicht in einer Impfdiktatur sind.

Bis jetzt hat jede Impfung mehr genützt als geschadet. Pestepidemien wie vor einigen Jahren in Nordindien können im Keim erstickt werden. Kinderlähmung und Tuberculose bedrohen nicht mehr die Menschheit.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 17:03
- Menschen, die wirtschaftlich, psychisch oder anders leiden solidarisch zu unterstützen oder nicht

Zumindest das passiert nicht, vor allem bei nur mittelbar Betroffenen.  Die werden erst nach Vernichtung des gesamten Vermögens aufgefangen.
Willkürliche Opfer nach willkürlichen Entscheidungen  - man hätte mit ähnlicher Wirkung auch Kleidungsläden oder verschiedene Büros oder Verkehrsmittel schließen können und nicht die Gastronomie und Hotellerie. Und wenn man schön Geld investiert,  das Generationen zur Rückzahlung benötigt,  hätte man damit auch die von den unmittelbar beschränkten Betrieben Abhängigen unterstützen können.
Mein Vertrauen in Staat und Politik ist angeschlagen.

Yep, leider! Das ist ein Grundmanko unseres Gesellschafts- und Wirtschaftssystems, das nicht richtig angegangen wird.
Aber wäre es die Lösung, die Infektionen ungebremst weiterlaufen zu lassen, nur damit es keine Freiheitseinschränkungen gibt? Die Alternative, solidarisch über Steuern den Leuten zu helfen, würde ja auch wieder Einschränkungen bei den Steuerzahlern bedeuten. Das wollen die Freiheitsverteidiger ja auch nicht.

Was wäre also die Lösung des Problems? Wie könnte die aussehen?

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 22.11.2020 17:30
Zitat
Mein Vertrauen in Staat und Politik ist angeschlagen.
Dann mach´ es besser.

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 22.11.2020 17:46
Die Front der Maßnahmenbefürworter ist wohl endgültig festgefahren.

Zur Lage der sogenannten Epidemie: Südtirol hat in einem Massen-Schnelltest am Wochenende bei über 250000 Menschen eine Rate an positiven Tests von knapp 1% festgestellt. Das entspricht bei einem guten Test ziemlich genau der falsch positiven Rate.

Worüber redet ihr (Befürworter) also die Köpfe heiß? Und welchen Zweck sollen die Maßnahmen erfüllen, wenn niemand positiv, geschweige denn krank oder ansteckend ist?

@Holger: Wenn du dem Herrn Arvay nicht zuhörst, wirst du auch nicht verstehen oder einsehen, was er zu kritisieren hat. Er ist im übrigen, wie er betont, kein genereller Impf- oder Pharmagegner, sondern betrachtet die Freigabeprozedur mit all ihren Erleichterungen und Abkürzungen kritisch.. In seinem Text werden auch die verschiedenen Arten der Impfung sehr verständlich beschrieben.
Ein Vergleich mit Pest und anderen Sachen, die andere Ursachen wie fehlende Hygiene, verbunden mit Armut durch Ausbeutung haben ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen.

Sars-Viren hat es schon immer gegeben. Warum habt ihr bei der Grippewelle 2017/18 nicht die selbe Panik und die selbe Aggression  verbreitet?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: cephalus am 22.11.2020 18:19
Was wäre also die Lösung des Problems? Wie könnte die aussehen?

Klar, ein paar trifft es immer, bleibt nur andere Leute zu wählen, die jemand anderes in die Pfanne hauen.
Heiliger St. Florian...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 18:36
Was wäre also die Lösung des Problems? Wie könnte die aussehen?

Klar, ein paar trifft es immer, bleibt nur andere Leute zu wählen, die jemand anderes in die Pfanne hauen.
Heiliger St. Florian...

Wen? Die Linken?

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 18:45
Was mich so gegen die Schutzmaßnahmengegner vereinnahmt ist meine Beobachtung, dass sie gegen alles sind, was bisher gegen die Epidemie versucht wurde. Es ist immer leicht, gegen alles zu sein. Fehler werden ja auch immer gemacht, die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht, so findet man auch immer gute Kritikpunkte, egal ob gegen Masken, gegen Impfungen, gegen Geschäftsschließungen, gegen das Abstandhalten, gegen Quarantänen usw. usf. Übel ist alles. Nur die größeren Übel sind dann immer die, die die eigene Freiheit einschränken. Das ist mein Eindruck. 

Dabei sind es die Unterwanderung der Abstandsregeln doch, die das Impfen überhaupt erst notwendig erscheinen lassen. Aber man ist gegen beides, denn beides ist unangenehm. Und Unangenhemes will man nicht. Man will ohne Einschränkungen irgendwelcher Art in Ruhe gelassen werden und weiterleben, wie man es gewohnt ist.

Ich würde alle diese Namen gerne lieber heute als morgen beenden. Aber wer will die Verantwortung dafür übernehmen, dass dann wirklich alles gut wird. Die sog. Querdenker?

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 22.11.2020 20:40
Hallo!

Aber ist nicht gerade das Impfen selbst der bequeme Weg?... Das weiterschieben der eigentlichen Probleme in die Zukunft?

Sind doch nicht auch Masken oder Abstandsregeln die primitivsten Möglichkeiten? Sind die sogenannten Experten wirklich so unwissend, oder was steckt da dahinter, dass eine Impfung als einzige Möglichkeit angesehen wird?

Das Virus ist völlig harmlos, das einzig schädliche daran ist der negative Gedanke, der inzwischen leider einen Energiewert erreicht hat, der viele Erkranken lässt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 20:43
Hallo!

Aber ist nicht gerade das Impfen selbst der bequeme Weg?... Das weiterschieben der eigentlichen Probleme in die Zukunft?

Sind doch nicht auch Masken oder Abstandsregeln die primitivsten Möglichkeiten? Sind die sogenannten Experten wirklich so unwissend, oder was steckt da dahinter, dass eine Impfung als einzige Möglichkeit angesehen wird?

Das Virus ist völlig harmlos, das einzig schädliche daran ist der negative Gedanke, der inzwischen leider einen Energiewert erreicht hat, der viele Erkranken lässt.

Jaaaa, wir verändern nur unser Denken und schon sind alle Probleme gelöst. Die Welt existiert nur in Gedanken. ...

Ich bin selbst Konstruktivist, aber kein Solipsist.

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 22.11.2020 21:05
Hallo!

Wie darf ich deinen Beitrag jetzt verstehen, lieber Micha, hast du ihn überhaupt gelesen?, in 3 Minuten, verstanden? ist es eine Kritik an meinem Denken? Meinst du vielleicht ich befasse mich mit dem falschen? Erachtest du dich damit als höherwertiger? Glaubst du das ich mir das einfach per Zufall so ausdenke? Hälst du mich für blöd? Ich weiß es echt nicht...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 21:16
Lieber Harry,

ich denke nur, dass es eine Natur gibt, die von unserm Denken unabhängig ist, aber Einfluss auf unser Leben hat, ja sogar todlich sein kann.
Zu behaupten, wir müssten uns die Gefahr nur wegdenken, halte ich für höchst fahrlässig.

Das ist so ähnlich, als sage mal einen vergewaltigen Mädchen, sein Denken sei die Ursache der Vergewaltigung.

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 22.11.2020 21:18
Zitat
Weltweit hundertausende Tote sind ein Witz, ...

Nur weiter so mit Deinen überaus dämlichen Witzen.
überleg doch mal. Selbst wenn in Afrika 5 Mio. an Corona sterben würden, fällt das demographisch gar nicht auf. Die eignen Befindlichkeit spielen für Viren und Seuchen nunmal keine Rolle. Und das ist ist und wird nicht die letzte Pandemie sein.  Das ist erst der Anfang.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 21:28
Zitat
Weltweit hundertausende Tote sind ein Witz, ...

Nur weiter so mit Deinen überaus dämlichen Witzen.
überleg doch mal. Selbst wenn in Afrika 5 Mio. an Corona sterben würden, fällt das demographisch gar nicht auf. Die eignen Befindlichkeit spielen für Viren und Seuchen nunmal keine Rolle. Und das ist ist und wird nicht die letzte Pandemie sein.  Das ist erst der Anfang.

Was willst Du damit sagen, Jule?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 22.11.2020 21:41
So wie es geschrieben steht. Dass es hunderttausend "Coronatote" gar nicht ins Gewicht fallen. Wir können doch nicht eine ganze Wirtschaft ständig lahm legen. Jährlich sterben mehr Menschen an anderen Krankheiten als an dem Covid. Das ist auch noch nicht mal ein Hardcorevirus. Da gibts ganz andere, wie das kürzlich wiederentdeckt wurde. Die meisten sitzen sinnlos in Quarantäne nur weil sie positiv getestet wurden, es ihnen aber gut geht.
Wer angst vor Pandemien, Viren und und und hat, hat auch angst vor dem Leben.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 22.11.2020 21:44
Na ja, was hätte ich für eine Antwort von Dir erwarten sollen?

Nico, das Leben besteht nicht nur aus Zahlen!!!

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 22.11.2020 21:48
Zitat
Weltweit hundertausende Tote sind ein Witz, ...

Nur weiter so mit Deinen überaus dämlichen Witzen.
überleg doch mal. Selbst wenn in Afrika 5 Mio. an Corona sterben würden, fällt das demographisch gar nicht auf. Die eignen Befindlichkeit spielen für Viren und Seuchen nunmal keine Rolle. Und das ist ist und wird nicht die letzte Pandemie sein.  Das ist erst der Anfang.
Was willst Du damit sagen, Jule?
Die Leute in Afrika gehen ihm am Allerwertesten vorbei.

Ob ihm 5 Millionen in Sachsen und Thüringen genau so egal sind?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Matthias am 22.11.2020 23:55
Oder fünf Menschen aus dem engsten Umkreis...

Wenn auf einmal die Schnur für einen selber enger gezogen wird, sieht es ganz. anders aus!

Grüße Matthias
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 23.11.2020 00:21
Zitat
Weltweit hundertausende Tote sind ein Witz, ...

Nur weiter so mit Deinen überaus dämlichen Witzen.
überleg doch mal. Selbst wenn in Afrika 5 Mio. an Corona sterben würden, fällt das demographisch gar nicht auf. Die eignen Befindlichkeit spielen für Viren und Seuchen nunmal keine Rolle. Und das ist ist und wird nicht die letzte Pandemie sein.  Das ist erst der Anfang.
Was willst Du damit sagen, Jule?
Die Leute in Afrika gehen ihm am Allerwertesten vorbei.

Ob ihm 5 Millionen in Sachsen und Thüringen genau so egal sind?
Ja. Auch wenns meine Oma betreffen würde. Das Leben ist nunmal lebensgefährlich mit Beginn der Geburt. Wir können nicht bei jeden Scheiß alles dicht machen. Ironischerweise haben die Alten Leute weniger ein Problem damit - sagen selber, wir hatten ein schönes Leben, haben alles gesehen und wenn es so sein soll, dann ist es so -  als die jungen Leute, die noch nicht begreifen, dass sie durch den Müll alles oder vieles verlieren werden.  Denen nützen der gerettete Opa eine fuchs, wenn sie auf der Straße landen.
Was machen die denn, wenn ein richtiger Killervirus kommt. Der sich über Augen undmehrere hundertmeter weit überträgt und durch jede Maske wandert, wenn jetzt schon alle durchdrehen?
ich  wöllt nicht wissen, was noch für Biowaffen in den Laboren schlummern, die nur darauf warten, rausgelassen zu werden, um die Menschheit zu dezimieren und unter Kontrolle zu bringen.

Achja und Thüringen hat keine 5 Mio. Sondern nur 2,4 Mio. Und das würde für Gesamtdeutschland auch nicht ins Gewicht fallen. Wir müssen nicht jeden durchschleifen, der am Ende nur noch auf unseren Sozialkosten lebt, weil er nicht mehr kann. Irgendwann ist mal Sense.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Hansi1973 am 23.11.2020 01:17
Ach ja... Thüringen... eines von den schwierigen...
https://youtu.be/j29MUjl27eM
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 23.11.2020 06:12
Es wäre leichter, FÜR die propagierten Maßnahmen zu sein, wenn sie irgendetwas helfen würden.

Masken: Schon auf der Verpackung steht, dass sie nicht gegen Bakterien und Viren helfen. Es nehmen sogar inzwischen bakterielle Lungeninfektion WEGEN Masken zu

Abstandsregel. Die App merkt sich Kontakte über 15 Minuten unter 1 Meter. Warum soll das Unterschreiten dieser Werte plötzlich lebensgefährlich sein? Wäre es so, hätte die Politik zig Millionen für eine unbrauchbare, panikmachende App in den Sand gesetzt.

Impfen: Nasensekret und Schleimhäute bleiben nach der Impfung genauso kontaminiert wie ohne, der Geimpfte bleibt ansteckend. Weiterhin geht es um eine gentechnische Veränderung unseres Körpers bei mRNA-Mitteln. Nebenwirkungen unbekannt, weil Testphase stark verkürzt. Viren mutieren, also nach einer Saison ist der Stoff wirkungslos. Es müsste jedes Jahr 2x gegen SARS, MERS, Adeno, Rhino, Pneumo,... geimpft werden. Wollen wir das trotz begrenztem Nutzen und großem Schaden?

PCR: Zeigt nur Nukleinsäuren an, kein Virus, keine Infektion, keine Krankheit, keine Ansteckungsrisiken.
Lockdown: Selbst 5 Monate in Argentinien brachten NICHTS. Brachte erwiesenermaßen auch hier nichts.

Lernen von den Dakota-Indianern heißt: Wenn du merkst, du reitest ein totes Pferd, steige ab.

Was versprechen wir uns also von der Weiterführung der Maßnahmen? Mehr Macht den Denunzianten und Opportunisten?

Zur Erinnerung: In Südtirol wurden am WE 343000 Menschen getestet, 0,9% positiv. Also was soll das Theater? Wo ist die Pandemie? Allenfalls in den Laboren als Test-Pandemie. Es sind die jährlichen Viren unterwegs, die schon immer unterwegs waren. Wie jedes Jahr für einige wenige gefährlich, für die allermeisten nicht.

Die Zahlen des RKI zeigen eine UNTERsterblichkeit 2020 im Vergleich zu anderen Jahren, die WHO zeigen eine Sterblichkeit ähnlich Influenza (0,14%)

Also, liebe Verfechter der Maßnahmen,, Hajo und einige andere, nehmt mal langsam das Messer aus dem Gebiss und wandelt eure Energie statt in Hass und Aggression in etwas Positives, Konstruktives um. Gerade Menschen mit religiösem Hintergrund sollte das leicht fallen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: GregorM am 23.11.2020 07:44

Zur Erinnerung: In Südtirol wurden am WE 343000 Menschen getestet, 0,9% positiv. Also was soll das Theater? Wo ist die Pandemie? Allenfalls in den Laboren als Test-Pandemie. Es sind die jährlichen Viren unterwegs, die schon immer unterwegs waren. Wie jedes Jahr für einige wenige gefährlich, für die allermeisten nicht. Die Zahlen des RKI zeigen eine UNTERsterblichkeit 2020 im Vergleich zu anderen Jahren, die WHO zeigen eine Sterblichkeit ähnlich Influenza (0,14%)

Aber klar. Weil man Maßnamen gegen Corona eingesetzt hat, und nicht bei den anderen. Dass in diesem Jahr viel weniger von Influenzu betroffen sind, ist eine positive Nebeneffekt der Maßnahmen gegen Corona.


Also, liebe Verfechter der Maßnahmen,, Hajo und einige andere, nehmt mal langsam das Messer aus dem Gebiss und wandelt eure Energie statt in Hass und Aggression in etwas Positives, Konstruktives um. Gerade Menschen mit religiösem Hintergrund sollte das leicht fallen.

Hier muss ich lachen, lieber Doppelrock: "Gerade Menschen mit religiösem Hintergrund sollte das leicht fallen." So was betrachte ich als etwas persönliches und damit beleidigend. Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht? (Math. 7.3)

Und weißt du, ein Mitglied, der seit fünf Monaten hier 130 Beiträge schreibt, wovon über die Hälfte sich um Corona und Verschwörung handeln (und in Textmenge wohl um die 95%) könnte wohl von Zeit zu Zeit, wegen solcher Einseitigkeit, manchem ein bisschen auf die Nerven gehen. Einige könnten vielleicht einer Verschwörungstheorie unterligen, dieses Mitglied sei hier mit dem Zweck, das ganze Forum zu impfen, damit nicht länger von Männern im Rock und Kleid geschrieben wird. So ist es natürlich nicht. Das wissen wir alle, aber...

Gruß
Gregor   

 
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 23.11.2020 08:35
Ich stimme Gregor zu.

Ich zumindest habe gar keinen Hass gegenüber Menschen, sondern Mitgefühl, aber mehr für die Infizierten als für die Freiheitskämpfer.
Ich sehe ein allmähliches Greifen der Maßnahmen, ein Stagnieren der Zahlen in Deutschland, wenn auch noch keinen Rückgang.

Jules Zynismus und Kaltherzigkeit finde ich einfach zur abstoßend.

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 23.11.2020 08:43
Zitat
Also, liebe Verfechter der Maßnahmen,, Hajo und einige andere, nehmt mal langsam das Messer aus dem Gebiss und wandelt eure Energie statt in Hass und Aggression in etwas Positives, Konstruktives um. Gerade Menschen mit religiösem Hintergrund sollte das leicht fallen.

Keine Ahnung warum Du an mir eine solchen Narren gefressen hast, lieber doppelrocker. Zum Thema Corona habe ich bestimmt nicht die meisten Beiträge geschrieben.

Vielleicht liegt´s daran, dass ich niemandem nach dem Munde rede und manche Denkweise entlarve, in dem ich sie bis konsequent durchdenke. Außerdem sehe ich meine Verantwortung für andere Menschen, insbesondere die, die sich nicht selbst äußern können  (z.B. Afrikaner). Oder auch meine Mitmenschen, die ich nicht belästigen will und deshalb einen M-N-S trage und Distanz wahre.

Vermutlich ent-täusche ich Dich, weil ich mich nicht so verhalte, wie es Deinen Vorstellungen von Menschen mit religiösem Hintergrund entspricht. Das ist gut so, weil es ja Menschen mit einem solchen Hintergrund gibt, die sich in die Luft sprengen. Und das willst Du sicher nicht.

Heute Nachmittag habe ich einen Termin beim Arzt: Grippeschutzimpfung. Nach einer Risikoabwägung.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Mac am 23.11.2020 11:37


Zitat
Vermutlich ent-täusche ich Dich, weil ich mich nicht so verhalte, wie es Deinen Vorstellungen von Menschen mit religiösem Hintergrund entspricht. Das ist gut so, weil es ja Menschen mit einem solchen Hintergrund gibt, die sich in die Luft sprengen. Und das willst Du sicher nicht.

Aber Hajo, das sind doch Menschen mit "Detonationshintergrund" :o
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Lars am 23.11.2020 11:54
Mensch XY hat Angst davor, in stockfinsterer Nacht alleine im Wald spazieren zu gehen. Was tut er?
 
a) Er stellt sich der Angst und findet heraus, warum er vor dem dunklen Wald Angst hat.
 
b) Er geht einfach nicht mehr in den stockfinsteren Wald.
 
c) Er erwartet von anderen, daß der dunkle Wald gefälligst gerodet wird und die entstandene freie Fläche hell beleuchtet wird.
 
Ersetzt jetzt den ersten Satz und die Frage durch:
Mensch XY hat Angst vor dem C-Virus ...
und beantwortet die Frage sinngemäß!
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 23.11.2020 12:04
Ich folge den Menschen mit den Laternen und Taschenlampen und vermeide die mit den Irrlichtern.

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 23.11.2020 12:20
Zitat doppelrock; "@Holger: Wenn du dem Herrn Arvay nicht zuhörst, wirst du auch nicht verstehen oder einsehen, was er zu kritisieren hat. Er ist im übrigen, wie er betont, kein genereller Impf- oder Pharmagegner, sondern betrachtet die Freigabeprozedur mit all ihren Erleichterungen und Abkürzungen kritisch.. In seinem Text werden auch die verschiedenen Arten der Impfung sehr verständlich beschrieben.
Ein Vergleich mit Pest und anderen Sachen, die andere Ursachen wie fehlende Hygiene, verbunden mit Armut durch Ausbeutung haben ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen."


Antwort Holger: Wieso habe ich dem Biologen nicht zugehört? Kannst du das erklären? Ansonsten bleibt das eine unbegründete Unterstellung. Da ich die Masterprüfung in Genetik an der TU BS bestanden habe, sollte ich tatsächlich keine Verständnisprobleme haben. Aber gerade aus meiner Erfahrung mit Zulassungsstudien am Helmholtzzentrum in BS muss ich feststellen, dass seine Äußerungen unzureichend sind für die gemachten Feststellungen.

Der Mann erzählt, dass Viren und Impfstoffe das Genom verändern und transgene Menschen machen können, aber er erklärt nicht, an welche Bedingungen das geknüpft ist. Ich hatte doch schon davor darauf hingewiesen, dass wenn alle die Viren und ihre Mutanten, die uns seit Jahren befallen, immer auch unser Genom verändern würden, wir schon längst zu Aliens mutiert wären. Hast du da vielleicht nicht zugehört?

Der Mann erzählt von den Risiken, als habe er etwas Verheimlichtes offengelegt, aber die Ergebnisse sind eh öffentlich zugänglich. Das gehört zu den Studienbedingungen. Warum erzählt er nicht bei der Gelegenheit auch von der ebenfalls öffentlichen Diskussion der Experten, wie die Nebenwirkungsprofile bewertet werden?
Der Mann erzählt genau das was es braucht eine bestimmte Meinung zu erzeugen. Er ist wie ein Staatsanwalt, der alles Entlastende weglässt. Auch das Weglassen von Informationen ist eine Manipulation.

Zu den Äpfeln und Birnen. Armut und Ausbeutung beeinflussen den Verlauf einer Epidemie wie Pest und TBC, aber sie sind nicht verantwortlich für eine Seuche. Und du weisst, an der Pest sind auch die Reichen in ihren sauberen Palästen gestorben.

Was soll eine so unsachliche Behauptung. Ich habe allmählich Zweifel, dass es hier um die Klärung eines Sachverhalts geht. Sind deine Argumente getarnte politische Ansichten? Denn du schießt immer in die gleiche Richtung. Ich kann nicht erkennen, dass du das Problem aus allen relevanten Blickwinken ganz unbefangen beleuchtest.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JJSW am 23.11.2020 12:30
@Lars

Wie Mensch xy das macht, weiß ich nicht.

Ich nehme 'ne Taschenlampe mit, eventuell zwei und eine Stirnlampe, nehm Ersatzbatterien oder Akkus mit,  nehme einen guten Freund mit, so hab ich schon mehrere tolle, unheimlich schöne Nachtwanderungen in finsteren Wäldern erlebt.
Alleine war ich aber auch schon nachts im Wald.
Und bis jetzt immer zurückgekehrt.

In den letzten Jahren weniger, die Jäger und Förster mögen es nicht so, wenn man nachts in "ihrem" Wald herumspaziert, schon gar nicht abseits der Waldwege. Und das Wild soll man ja auch nicht beunruhigen.


@doppelrock

Wie wäre es mal wieder mit paar schönen Beiträgen zum Thema Rock?

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 23.11.2020 13:20
Ich folge den Menschen mit den Laternen und Taschenlampen und vermeide die mit den Irrlichtern.

LG, Micha
Die Irrlichter sind deine Pfeifen aus der Veranstaltungsbranche und brotlose Künstler. Es hat gar nicht lange gedauert, bis die selber auf der Demo zu sehen waren und jezt als Querdenker verschrien werden, obwohl die vorher sämtliche Beschränkungen begrüßt haben. Wir retten 0,2% Infizierte ( Infiziert != erkrankt) produzieren aber 90% Arbeitslose, denen die 0,2% am Ende auch einen Dreck nützen und umgekehrt. Merkwürdig ist nämlich, dass auf den Demos, die für "Schutzmaßnahmen" sind, entweder Langezeitarbeitslose, Hausmütterchen oder Staatsbedienste in ÖFD sind, die ihre Jobs sicher haben oder sich eh von fremden Geldern aushalten lassen. Ich betrachte das große Gesamte, wie es weitergehen soll und nicht das Einzelschicksal.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MAS am 23.11.2020 13:28
Ich kenne Künstler in beiden Richtungen. Künstler sind ja auch nur Menschen.

Aber Du verallgemeinerst mal wieder wie es Dir in den Kram passt.

Und das einzelne Menschenleben ist Dir egal. Dein eigenes auch?
Besser, Du beschäftigst Dich mit Steinen.

So, jetzt aber Schluss mit dem Quatsch hier.

Ich melde mich aus diesem Thread ab.

LG, Micha
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 23.11.2020 13:38
Ich melde mich aus diesem Thread ab.

LG, Micha
Das funktioniert nicht. Ist ja keine Gruppe mehr.

Aber Du könntest Jule auf Deine persönliche Ignorier-Liste setzen. Nur sind dann alle Beiträge von ihm für Dich unsichtbar.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Criss am 23.11.2020 14:07
Mensch XY hat Angst davor, in stockfinsterer Nacht alleine im Wald spazieren zu gehen. Was tut er?
 
a) Er stellt sich der Angst und findet heraus, warum er vor dem dunklen Wald Angst hat.
 
b) Er geht einfach nicht mehr in den stockfinsteren Wald.
 
c) Er erwartet von anderen, daß der dunkle Wald gefälligst gerodet wird und die entstandene freie Fläche hell beleuchtet wird.
 
Ersetzt jetzt den ersten Satz und die Frage durch:
Mensch XY hat Angst vor dem C-Virus ...
und beantwortet die Frage sinngemäß!
 
Viele Grüße,
Lars

Hmm...

Was würdest du denn wählen? ... mit der Einlage "Mensch XY hat Angst vor dem C-Virus"... a), b) oder c)?

Grüsse!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 23.11.2020 14:11
Ich kenne Künstler in beiden Richtungen. Künstler sind ja auch nur Menschen.

Aber Du verallgemeinerst mal wieder wie es Dir in den Kram passt.

Und das einzelne Menschenleben ist Dir egal. Dein eigenes auch?
Besser, Du beschäftigst Dich mit Steinen.

So, jetzt aber Schluss mit dem Quatsch hier.

Ich melde mich aus diesem Thread ab.

LG, Micha
Das dir das nicht ins Weltbild passt, ist mir schon klar. Was ist denn mit den vielen Toten, die an den Maßnahmen gestorben sind oder sich das Leben genommen haben, weil sie hoch verschuldet sind? Ahh, da sind ja nicht die politisch korrekten Opfer. Und Tote haben es schlechter, als welche die auf der Straße landen. Entweder hat man für jedes Menschenleben Mitgefühl und legt komplett alles lahm, um bloß niemanden zu benachteiligen, oder man lässt das alles und betrachtet die Lage realistisch und nüchtern. Pandemien wird die Menschheit immer hei suchen. Und als erstes wird es immer die Schwachen und Kranken treffen. Die dummen rechten Querdenker haben ja immer wieder und wieder sachliche Argumente vorgetragen. Dass die Maßnahmen nicht mehr im Verhältnis stehen und nicht, dass es welche gibt.
- Zuhause bleiben,
- nicht verreisen
- sich nicht mit Menschen und Angehörigen treffen
- bei Schnupfen zuhause bleiben und sic auskurieren
- bei Besuchen in Altersheimen mit Risikopatienten meinetwegen einen ABC Schutzanzug tragen
- wer befürchtet, sich anzustecken, soll sich von Menschenansammlungen fern halten.

Komischerweise hat sich an die Punkte von den Coronahysterikern keiner daran gehalten. Und merkwürdigerweise hört man von den Locdownbefürwörtern keine sachlichen Argumente, außer irgendwelche gefühlten Wahrheiten von der Zombieapokalypse. Von China hört man gar nichts mehr. Und das war die Hochburg.

Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 23.11.2020 14:12
Mensch XY hat Angst davor, in stockfinsterer Nacht alleine im Wald spazieren zu gehen. Was tut er?
 
a) Er stellt sich der Angst und findet heraus, warum er vor dem dunklen Wald Angst hat.
 
b) Er geht einfach nicht mehr in den stockfinsteren Wald.
 
c) Er erwartet von anderen, daß der dunkle Wald gefälligst gerodet wird und die entstandene freie Fläche hell beleuchtet wird.
 
Ersetzt jetzt den ersten Satz und die Frage durch:
Mensch XY hat Angst vor dem C-Virus ...
und beantwortet die Frage sinngemäß!
 
Viele Grüße,
Lars

Hmm...

Was würdest du denn wählen? ... mit der Einlage "Mensch XY hat Angst vor dem C-Virus"... a), b) oder c)?

Grüsse!
Die Lösung ist B.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 23.11.2020 17:06
Jule,
dass in China kaum noch Corona-Infizierte auftreten, liegt an mehreren Dingen, die man hier ignoriert.
Wichtigster Grund, die Erkennung mit PCR. Wir wissen ja schon länger, dass der nicht vorgesehen und geeignet ist, um Krankheiten oder Infektionen zu erkennen. Wenn man ihn also trotzdem anwendet, nur mit 4 bis 6 spezifischen Sequenzen zum tatsächlich gesuchten Virus. So kann man die Funde schon sehr gut eingrenzen. Was dann bei 25 Zyklen nicht eindeutig ist, ist nichts, was sich lohnt weiter zu betrachten.
Hier wird aber nur auf das E-Gen untersucht, das bei allen SARS-Viren gleich ist und in der Ausarbeitung des Herrn Drosten stehen 45Zyklen. Die hiesigen Tests werden also so durchgeführt, dass sie bei fast allen Grippeviren anschlagen, nicht nur bei SARS COV2 in der Mutation, die in Wuhan entdeckt wurde. Seitdem sind davon schon 200 Mutationen bekannt und trotzdem sprechen unsere Tests auch auf die an.

Da man aber Panik erzeugen WILL, verschweigt man den Unterschied. Der wird deutlich, wenn man ausrechnet 2 exp25 gegen über 2 exp45, also 144009798675 gegenüber 6.9868542e+19 duplizierte Bruchstücke. Das kann aber alles noch totes Material sein, das da dupliziert wurde.

Ob es sich bei den Verfechtern der Maßnahmen trotz zahlreicher Hinweise oder Beweise um Leugner der Tatsachen handelt oder um selbst total verängstigte und deshalb aggressive Individuen, kann ich nicht beurteilen. Antwortet ja keiner drauf. Covidioten sind die anderen...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: ChrisBB am 23.11.2020 20:04
Hallo,

jetzt gehen wir erstmal in die Verlängerung!. So sieht es jedenfalls aus.

Vielen Dank an alle, die die Auswirkungen des immer noch recht unsichtbaren kleinen Quertreibers ignoriert, verharmlos oder außer Acht gelassen haben.

(Dies ist keine wissenschaftlich fundierte Darstellung, aber eine, die sich aufdrängt.)

Wenn ich an Weihnachten dann die Pflege meiner Mutter übernehmen darf und eine Woche vorher zuhause bleiben muss, dann denk ich an jene Personen.

Lieben Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 24.11.2020 01:16
@ChrisBB:
Deine Schuldzuweisungen sind verständlich, aber an die falschen gerichtet.

Die richtige Adresse wären die Leute, die uns als Volk auseinander dividieren, um ihre Ziele durchzusetzen. Beispiel:
Agenda des Weltwirtschaftsforum WEF.ch, der WHO und ähnlich großen Organisationen.

Zur Schwere der Krankheit selbst:
corona-transition.org/in-der-schweiz-in-deutschland-und-in-osterreich-kann-bislang-von-einer

Das Thema Pflege ist mir seit der frühen Jugend selbst äußerst vertraut und deshalb bin ich bei diesen Themen sehr sensibel.

Gruß
doppelrock
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 24.11.2020 09:57
Wer ist denn jetzt sooo überrascht über die "Verlängerung". Das ist Teil des Plans. Die geht auch bis in den März hinaus und dann tun alle wieder so überrascht. Gaststätten hält man mit Lockerungsgeschwätz von Monat zu Monat hin und das Volk mit irgendwelchen Impfungen, die nicht kommen werden. Der Impfstoff wurde schon 2mal zurückgezogen. Und mit der Impfung wir es kein Ende nehmen. Trotz Impfungen würde die Zahl nicht zurück gehen und dann seien die Impfgegner daran schuld, dass der Virus immer noch sei. Jedenfalls guck ich jeden Morgen raus und frage mich, wo der denn ist. Obs den überhaupt noch gibt. Ich seh nichts von einer Pandemie.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: husti am 24.11.2020 13:26
Jedenfalls guck ich jeden Morgen raus und frage mich, wo der denn ist. Obs den überhaupt noch gibt. Ich seh nichts von einer Pandemie.

Sorry, aber bei einer solchen Aussage platzt mir der Kragen....
Nur weil man persönlich nichts davon sieht oder man nicht betroffen ist, heisst dass noch lange nicht, dass es nicht da ist.

Wenn man es so deutlich sehen würde, wären das Zustände wie im Mittelalter, als die Pest-Toten haufenweise in den Strassen lagen.
Und genau dieses will sicherlich niemand erleben.....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: radix am 24.11.2020 14:17
Wer ist denn jetzt sooo überrascht über die "Verlängerung". Das ist Teil des Plans. Die geht auch bis in den März hinaus und dann tun alle wieder so überrascht. Gaststätten hält man mit Lockerungsgeschwätz von Monat zu Monat hin und das Volk mit irgendwelchen Impfungen, die nicht kommen werden. Der Impfstoff wurde schon 2mal zurückgezogen. Und mit der Impfung wir es kein Ende nehmen. Trotz Impfungen würde die Zahl nicht zurück gehen und dann seien die Impfgegner daran schuld, dass der Virus immer noch sei. Jedenfalls guck ich jeden Morgen raus und frage mich, wo der denn ist. Obs den überhaupt noch gibt. Ich seh nichts von einer Pandemie.

Auch mir platzt der Kragen bei solchen Äußerungen. Sei du froh, wenn du noch nicht tangierst wurdest von diesem Virus. Siehst du nicht die erschreckenden Bilder von überfüllten Intensivstationen und überlasteten Pflegern/innen und Ärzten/innen? Wie ignorant und selbstgefällig muss man sein, um solche Eindrücke einfach beiseite zu wischen. Oder stammen deine Informationen nur aus facebook und Co. bzw. von Querdenkern / Verschwörungsfanatikern?

Es ist normalerweise nicht meine Art, so aus der Haut zu fahren, aber wenn die eigene Verwandtschaft (zum Glück nicht im eigenen Haushalt und auch nicht in geographischer Nähe) betroffen ist - man also das Virus förmlich herankriechen sieht - , wird einem schon anders ...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 24.11.2020 14:55
Hallo Radix,

wieso werden extra noch Franzosen und Tschechen eingeflogen, wenn man so bemüht ist, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten und wenn angeblich die Krankenhäuser überfüllt seien? Privatkliniken haben Kurzarbeit angemeldet, die extra betten für Coronapatienten frei gehalten haben und stattdessen Operationen durchführen hätten können.

Den Satz habe ich von einem Kollegen aufgegriffen, der gut zu der Situation der Realität passte. Was machen die Leute, wenn ein richtiger Killervirus demnächst kommen wird, wenn jetzt schon alle austicken?

Zu den Verschwörungstheoretikern begeben sich immer mehr, die langsam die Schnauze gestrichen voll haben, von der Verarsche und für irgendwelche Pappnasen ihre Firmen und Existenzen herhalten müssen. Bisher haben immerhin die Verschwörungstheoretiker recht behalten, dass immer mehr Verbote und Einschränkungen nach chinesischen Vorbild kommen.  Dass irgendwer angeblich geschützt wird, davon kann sich niemand was kaufen, wenn sie am Ende obdachlos sind. Dem Toten kann das egal sein. Die Einschläge kommen auch in unserer Firma immer näher,  dass immer mehr Aufträge stornieren oder kurz vor der Pleite stehen.

Wenn es nach mir ginge, müssten alle Maßnahmenbefürwörter für die Pleitewellen zur Kasse gebeten werden, aber so richtig, damit sie merken, was sie angerichtet haben mit ihrem Müll.

Und ich kann dieses beschissene Schuldgefühle einpflanzen auch nicht mehr hören. Das ist schon zur richtigen Opferkultur geworden. "wenn bei dir jemand in der Familie stirbt" ja dann ist es so. Man kann auch jederzeit überfahren werden oder sich mit sonst was für Gelumpe anstecken. Selbst meine Großeltern greifen sich nur noch an den Kopf und spüren wo es wieder hingehen wird.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 25.11.2020 05:24
Die meisten Leute hier sind wohl über 35 Jahre jung, müssten sich also noch an die Geschichte vor 11 Jahren erinnern, die sogenannte "Schweinegrippe" mit angeblichen hunderttausenden Toten.
Interessant, dass damals die selben Akteure wie heute aktiv waren. Die selbe Partei, die selbe Kanzlerin, der selbe Herr Drosten,... Bei letzterem gibt es inzwischen erhebliche Zweifel an der Echtheit seiner Dissertation und am Wert seines Doktortitels. Mal sehen, was da noch ans Licht kommt.

Dagegen wird Dr. Wodarg, der damals den Betrug aufklärte und von der Pressestelle des Europarates gelobt wurde, heute kaltgestellt. Das Dummvolk bejubelt diese Hexenverbrennung und bringt sogar noch Holz für den Scheiterhaufen zum Event. Richtig wäre, wenn man ihm dankbar wäre, z.B. Narkolepsie DURCH den Impfstoff bei den eigenen Kindern verhindert zu haben. Genauso müsste man ihm heute dankbar sein für seine Aufklärung über Corona, Impfung, Genveränderung und alles weitere in diesem Zusammenhang.

Stattdessen wird ein gehypter Medienstar für sinnfreie Sentenzen bejubelt.

Denkt mal drüber nach
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 25.11.2020 17:02
Hallo Holger,

sogar im heute Journal wird bestätigt, dass der Stoff eine Notfallzulassung erhält. Deine Aussage bleibt also weiterhin falsch.
Siehe ab Min 7:45 im Interview.
https://www.youtube.com/watch?v=zjpMkzPoM6A&feature=youtu.be&t=466

Oder auch in der Mediathek

Von den genannten 40000 Probanden hat allerdings die Hälfte ein Placebo erhalten und der Prof hat auch niemand gefragt, ob er das Zeug will oder braucht. Weder lokal noch weltweit.

Aber so wirtschaftsfeindliche Fragen erübrigen sich ja ohnehin auf dem Hügel am Rande von Mainz
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Lars am 25.11.2020 17:39
Siehst du nicht die erschreckenden Bilder von überfüllten Intensivstationen und überlasteten Pflegern/innen und Ärzten/innen? Wie ignorant und selbstgefällig muss man sein, um solche Eindrücke einfach beiseite zu wischen. Oder stammen deine Informationen nur aus facebook und Co. bzw. von Querdenkern / Verschwörungsfanatikern?

Die erschreckenden Bilder selbst erlebt oder von Familienmitgliedern bzw. vertrauenswürdigen Personen erfahren oder im Fernsehen gesehen?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 25.11.2020 17:52
... und der Prof hat auch niemand gefragt, ob er das Zeug will oder braucht. Weder lokal noch weltweit.

?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 25.11.2020 19:04
Die erschreckenden Bilder selbst erlebt oder von Familienmitgliedern bzw. vertrauenswürdigen Personen erfahren oder im Fernsehen gesehen?
Ich für mich kann nur sagen: Ich hab die erschreckenden Bilder selbst erlebt. So wie es derzeit ausschaut kratzen wir  bei uns gerade noch die Kurve.

LG Franz
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 25.11.2020 20:07
Hiermit gebe ich bekannt, dass ich in diesem Thread nichts mehr kommentiere. Was nicht bedeutet, dass ich allen Aussagen zustimme.

Das ist einfach verplemperte Zeit.

Ende der Durchsage.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: radix am 25.11.2020 20:13
Ich schließe mich vollinhaltlich der Aussage meines Vorredners an.

Viele Grüße

Radix
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 27.11.2020 00:47
Hallo!

https://www.die-tagespost.de/politik/aktuell/kommentar-um-5vor12-dumm-gefaehrlich-und-unbarmherzig;art315,213513

https://www.die-tagespost.de/gesellschaft/feuilleton/das-ende-aller-sorgen;art310,213938
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 27.11.2020 02:27
Es wird sich auch mit dem Impfstoff nichts verbessern. Das wird so weiter gehen, wie es 2020 aufhören wird (Die Infektionszahlen werden bleiben, ein zwei Spreader Konzerte und alles wird wieder dicht gemacht). Und dann tun alle wieder überrascht und erschrocken als konnten sie nichts ahnen. Auf die Frage, warum die Juden nach Machtantritt Hitlers nicht vorher Deutschland verlassen hätten, antwortete mal eine Jüdin, die Menschen wollten das Unfassbare nicht wahrhaben, dass es für sie noch schlimmer werden konnte.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 27.11.2020 06:24
Warum NS-Vergleiche immer falsch sind: https://www.youtube.com/watch?v=rUUOb3MRz-I
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: steffish am 27.11.2020 09:04
https://www.die-tagespost.de/gesellschaft/feuilleton/das-ende-aller-sorgen;art310,213938
Ich habe nur diesen Bericht der katholischen Gemeinde gelesen.
Mein Urteil: "Muster ohne wert" da wird einfach mal ein bisschen rumgestänkert.
Jetzt schon um den Umgang mit einem Impfstoff zu reden halte ich für äußerst sinnvoll und nicht erst wenn er zur Verfügung steht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 27.11.2020 13:26
Warum NS-Vergleiche immer falsch sind: https://www.youtube.com/watch?v=rUUOb3MRz-I
Sophie Scholl wurde verurteilt und umgebracht. Die dort, kann ihre Meinung offen auf einer Bühne aussprechen.
Was hat das jetzt nun mit der Aussage zu tun, dass Juden damals auch nicht glauben, konnten, dass es für sie noch schlimmer wurde? genau gut hätte ich DDR Bürger einfügen können, die dachten, es kann mit dem Bau der Mauer nicht schlimmer werden im DDR Regime. Und es sind ja auch nicht alle vorher geflüchtet, weil sie dachten, dass es nicht schlimmer für sie werden kann.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 27.11.2020 15:09
Karl Lauterbach erklärt den Impfstoff.
youtube.com/watch?v=fKBsMZs3miE

Warum sollen Vergleiche zwischen damals und heute nicht erlaubt sein, wenn es Parallelen oder Gemeinsamkeiten gibt? Wer will hier anderen warum sowas verbieten?
Mal davon ab, dass die ZeugenCoronas ganz bewusst Begriffe verwenden, die aus der Zeit stammen und die Selbstdenkenden mit abweichender Meinung in eine bestimmte Ecke drängen?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 27.11.2020 18:13
Noch ein Fundstück zum Grübeln

Schweiz: Babies werden auf Empfehlung des BAG mit gentechnisch veränderten Organismen geimpft
Veröffentlicht am 27. November 2020.

Die Impfung erfolgt via die Nase – auch bei 6 Monate alten Kindern.
Der von AstraZeneca hergestellte Grippeimpfstoff «Fluenz® Tetra Nasenspray» enthält vier Influenza-Virenstämme, die mit reverser Gentechnologie produziert werden. Damit enthalten die Vakzine nach Herstellerangaben explizit gentechnisch veränderte Organismen, die in der Schweiz während der Influenzasaison 2020/21 auch Babies verabreicht werden sollen.

«Es ist sinnvoll, nicht nur ältere und schwächere Menschen zu impfen, sondern zusätzlich in deren Nähe die Hauptverbreiter der Viren, nämlich die Kinder», sagt Mark Witschi, Leiter Sektion Impfempfehlungen und Bekämpfungsmassnahmen beim BAG im Tagesanzeiger. Davon betroffen seien «auch Säuglinge, die ab dem Alter von sechs Monaten gegen die Grippe geimpft werden sollen», zitiert das Blatt den BAG-Sektionsleiter.

Die Empfehlung der Schweizer Gesundheitsbehörde überrascht, denn in der Packungsbeilage des Nasenspray-Imfpstoffs von Astrazeneca heisst es:

Was Fluenz Tetra enthält

Die Wirkstoffe sind:

Reassortanten-Influenzavirus* (lebend-attenuiert) der folgenden vier Stämme**:

A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09-ähnlicher Stamm

(A/Hawaii/66/2019, MEDI 326775) 107,0±0,5 FFU***

A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2)-ähnlicher Stamm

(A/Hong Kong/2671/2019, MEDI 325078) 107,0±0,5 FFU***

B/Washington/02/2019-ähnlicher Stamm

(B/Washington/02/2019, MEDI 323797) 107,0±0,5 FFU***

B/Phuket/3073/2013-ähnlicher Stamm

(B/Phuket/3073/2013, MEDI 306444) 107,0±0,5 FFU***

…………………………………………………………………...je 0,2-ml-Dosis

* vermehrt in befruchteten Hühnereiern aus gesunden Hühnerbeständen.

** produziert in VERO-Zellen mittels reverser Gentechnologie. Dieses Produkt enthält genetisch veränderte Organismen.

AstraZeneca zählt neben Moderna und Pfizer/Biontech zu den drei Herstellern der kommenden Covid-19 Genvakzinen.
Bei bisherigen gentechnisch veränderten Organismen, deren Abgabe an Säuglinge und Kinder ebenso verboten wie klinisch ungetestet ist, werden Erregerstämme von gentechnisch veränderten Zellen produziert. Auf diese Weise gelangen letztendlich gentechnisch veränderte Organismen in den Körper der Geimpften, wo sie unkalkulierbare und unerwünschte Folgeraktionen auslösen können.

Bei den kommenden mRNA-Impfstoffen gegen Covid-19 schleust das Vakzin über Nanopartikel Teile des Coronavirus in die menschliche Zellen, die mit dieser Bauanleitung die Virenproteine selbst herstellen. Dieser Eingriff gilt als noch weniger kalkulierbar als andere Gentechnikverfahren.

Daher wurden bislang - also vor der Coronakrise - derartige mRNA-Vakzine noch nie für Anwendungen beim Menschen zugelassen. Die Langzeitrisiken sind nicht erforscht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 29.11.2020 16:02
@wg84:  `
Der bekannteste Vergleich mit der NS-Zeit ist doch das Wort Corona-Leugner, um kritisch und selbst denkende Menschen auf eine Stufe mit Holocaust-Leugnern zu stellen.
Das hört sich jetzt so an, dass Leute nicht sagen dürfen, sie erkennen aktuell faschistische oder totalitäre Tendenzen in der Weltpolitik, Verfechter der Maßnahmen dürfen dann aber doch NS-Vergleiche machen.

Woher kommt die Auffassung, diese Ungleichbehandlung sei legitim
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 02.12.2020 23:14
Deswegen.
https://youtu.be/eKDJCjKUfW0?t=127 (https://youtu.be/eKDJCjKUfW0?t=53)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 04.12.2020 02:25
Im Video von Martin Wehrle wird die Situation gut beschrieben. Leider verhalten sich die ZeugenCoronas genauso aggressiv, verachtend und unsolidarisch. Auch hier im Forum wird die abweichende Meinung höher bewertet als der Mensch der dahinter steckt. Man erwartet Respekt und Zurückhaltung, ohne selbst auch nur einen Hauch zu bieten.

Ich hatte mich schon länger gefragt, woher  manche hier ihren Hass und ihre Verachtung nehmen trotz Bibelzitat in der Signatur
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 04.12.2020 08:56
Zitat
ZeugenCoronas
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 05.12.2020 06:46
Hiermit gebe ich bekannt, dass ich in diesem Thread nichts mehr kommentiere. Was nicht bedeutet, dass ich allen Aussagen zustimme.

Das ist einfach verplemperte Zeit.

Ende der Durchsage.

Wieder schwach geworden?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 08.12.2020 18:34

Wenn ein Virus in allen privaten Haushalten ankommt, hat man was falsch gemacht. Das lässt sich nicht mehr korrigieren. Es bleibt nur noch zu hoffen, dass Impfstoffe die Wende bringen.
Wieso kam das Virus dann immer nur zu denen, die sich an alle Vorschriften halten und nicht zu den Querdenkern? Irgendwie muss das Virus ja mitdenken können, wenn es sich an Zeiten und Orte hält.  ::) Kann es nicht eher sein, dass die Masken doch nicht den gewünschten Effekt erzielen, wie er immer propagiert wird?

Die werden ganz sicher die Wende bringen. Diese wird allerdings ganz anders aussehen, als es in vielen merkbefreiten Köpfen zur Zeit erscheint ....
Es läuft dahin hinaus, wenn es soweit ist, dass bei Maybrit Illner und Maischberger darüber diskutiert wird, was die Impfung gebracht hat und wieso die Zahlen trotzdem oben bleiben. Schuldige werden gefunden werden.
Bei den Black Life Matters Demos hat das Virus komischerweise auch Urlaub gemacht. Das scheint immer nur dann zuzuschlagen, wenn Selbständigen versprochen wurde, wieder zu öffnen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 08.12.2020 18:46
Ich bin doch immer wieder erstaunt, wie selektiv meine Sichtweise ist.

Und die der anderen auch.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 11.12.2020 03:08
Aufklärung ist das einzige, um die noch schlafenden Leute aufzuwecken. Wenn sie aber jede andere Meinung abblocken, die dazu führen könnte, das eigene Weltbild überdenken zu müssen, passiert genau das, was wir jetzt erleben. Statt auf die Verursacher der Misere zeigt man auf Sündenböcke und die Verursacher können schön weiterbasteln an ihrer Macht.

Man hat lieber Angst vor einem Virus als vor den Leuten, die es zum Ausbau ihrer Macht missbrauchen. Beim Öffnen der Augen würde das Weltbild wie eine Sandburg zerfallen.

Es geht ja nicht um die Gefährlichkeit eines Virus, was als Totschlagaussage zur Vermeidung jeder Diskussion immer wieder vorgeschoben wird. Die Zahlen gibt es offiziell und die kann jeder einsehen. Bei Euromomo, DIVI, RKI und Co gibt es alle Daten von diesem und den Vorjahren. Das Wissen zum Verständnis der Zahlen kann man sich gut selbst erarbeiten und innerhalb kurzer Zeit zu einer sachlichen Einschätzung der Lage kommen. Angst und Panik sind dann nichtig.

Wichtig ist, was sich im Schatten dessen abspielt und schon sehr deutlich sichtbar ist. Die riesige MachtUMverteilung an wenige globale Player und auch hierzulande wie weltweit eine Massenarbeitslosigkeit und Armut. Als scheinbare Lösung digitales Zentralbankgeld mit Verfallsdatum und dann mal schauen, was noch folgt.

Achja, der Impfnachweis und die ständige Fortführung der Impfung. Für den Arbeitgeber, sofern vorhanden, für den Laden, für die Reise, für den Zugang zum Amt oder zur Bibliothek, eigentlich für jeden Schritt aus der Wohnung. Die Auszüge aus den Studien der jetzigen Impfstoffe zeigen ja jetzt schon, dass es nicht um Reduzierung der Ansteckung geht. Seit 2009 geht es ja auch nicht mehr um echte Pandemien mit hohen Todeszahlen, laut Definition WHO.

Wir stehen erst am Anfang der Geschichte. 2021 wird härter als 2020 und es wird nie wieder wie vorher. Das ist sicher. Spätestens seit das Drehbuch vorliegt. Im Moment bewegen wir uns genau nach Vorlage.

Stichworte immer noch Event 201 und WEF.ch.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Lars am 11.12.2020 19:01
... es wird nie wieder wie vorher ...

Das ist auch gut so, sonst hätten wir nix gewonnen ...
Wir sollten uns allerdings mal darüber Gedanken machen, wie wir die Welt gerne hätten!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MickyBlueEyes am 11.12.2020 23:44
Au weia.

Die "anderen" in gerade so einem Zusammenhang "schlafend" zu nennen und/oder dazu aufzurufen, die Welt so zu ändern, "wie wir sie gerne hätten" hat für mich seeehr viel mit Selbstbefriedigung zu tun.

Selbstherrlich und verächtlich, ja, selbstgerecht auf "die anderen" zu schauen, die ja (vermeintlich!) ach sooo dumm sind, das zu tun, was nach derzeitiger Erkenntnis am meisten geeignet scheint, die Pandemie in den Griff zu bekommen.

An all die Besserwisser, Leugner und Kreuz-und-Quer-"Denker":
Etwas kritisch zu hinterfragen hat noch keinem geschadet - aber hinter allem eine Verschwörung zu vermuten (ohne Beweise) und alles abzulehnen OHNE echte Alternativen ist für mich Selbstbefriedigung.

Ich stimme noch lange nicht alem bedenkenlos zu, was vom - sogenannten - "Mainstream" verbreitet wird. Aber mangels bis dato echter (!) Alternativen soll es das eben derzeit sein.

Gruß
MickyBlueEyes
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Lars am 12.12.2020 14:53
Vielleicht sind WIR diejenigen, die die neue Welt formen? Oder wollen wir uns gleich wieder zurücklehnen und diesen Part wieder irgendwelchen scheinheiligen Figuren überlassen? Kennen wir ja alles schon ...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 14.12.2020 05:18
Mutti wirds schon richten.

Micky, um mal ins Gespräch zukommen: Wo siehst du bei meinen Aussagen "Verschwörungstheorien" und wo fehlen dir die Beweise?
Mir fehlen eher die Beweise für das Vorliegen einer Pandemie mit hoher Sterblichkeit und für die Wirksamkeit der politischen Maßnahmen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Matthias am 14.12.2020 23:05
Eine Antwort von Lars aus einem anderen Thread als Zitat, weil es eher in diesen Thread  passt:

https://www.rockmode.de/index.php?topic=8060.msg134973#msg134973

"Ich brauche neue Verschwörungstheorien, die alten sind alle wahr geworden ..."
 
Nich wahr?
 
Doch!
 
Büdde:
 
https://www.welt.de/wirtschaft/plus221695260/Fliegen-nur-mit-Impfung-Wird-der-Impfausweis-zum-neuen-Reisepass.html (https://www.welt.de/wirtschaft/plus221695260/Fliegen-nur-mit-Impfung-Wird-der-Impfausweis-zum-neuen-Reisepass.html)
 
Und das ist kein Mega-Verschwörungs-Medium, sondern Mainstream ....

Der Impfnachweis um auf einen anderen Kontinent fliegen zu können, ist doch ein ganz alter Hut!
Es war schon in den 80er Jahren Pflicht gegen gewisse Seuchen geimpft zu sein, bevor man dort hin fliegen kann.

Grüße Matthias
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 15.12.2020 04:26






NEJM beschreibt schwere Nebenwirkungen von Nano-Genvakzin von Biontech/Pfizer
Veröffentlicht am 15. Dezember 2020 .

Die ersten offiziellen Angaben zum Coronaimpfstoff lassen aufhorchen — zwei Geimpfte verstarben.
Der von Pfizer und BioNTech hergestellte Coronaimpfstoff BNT162b2 hat in den bislang durchgeführten klinischen Studien schwere Nebenwirkungen ausgelöst. Diese «unerwünschten Ereignisse» seien bei 0,3 Prozent der Geimpften aufgetreten, berichtet die Pharmazeutische Zeitung unter Berufung auf das Fachblatt New England Journal of Medicine (NEJM).

So seien unter den BNT162b2-Empfängern «vier schwerwiegende unerwünschte Ereignisse» aufgetreten. Dabei handelte es sich laut Pharmazeutischer Zeitung um eine Schulterverletzung im Zusammenhang mit der Verabreichung des Impfstoffs,
einer Lymphadenopathie, ebenso wie eine paroxysmale ventrikuläre Arrhythmie und eine Parästhesie im rechten Bein).

Den Daten zufolge starben zwei BNT162b2-Geimpfte während der Studie, einer an Artherosklerose, ein anderer an Herzstillstand. In der Placebo-Gruppe verstarben laut Pharmazeutischer Zeitung zwei Probanden aus unbekannter Ursache, «einer an einem hämorrhagischen Schlaganfall und einer an einem Myokardinfarkt».

Die Prüfärzte hätten «keine Todesfälle... als mit dem Impfstoff oder Placebo in Verbindung stehend angesehen», so die Pharmazeutische Zeitung. Auch seien keine Covid-19-assoziierten Todesfälle beobachtet worden.

Die Sicherheitsüberwachung der Geimpften werde «für zwei Jahre nach Verabreichung der zweiten Impfstoffdosis fortgesetzt».

Quelle:

Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine - 10. Dezember 2020

Mit diesen Nebenwirkungen ist zu rechnen - 11. Dezember 2020. Deshalb ist das mit den normalen Reise-Impfungen nicht vergleichbar


Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 15.12.2020 05:35
Ich habe mal eine der Nebenwirkungen herausgepickt: die paroxysmale ventrikuläre Arrhythmie. Dieses Leiden führt in seinem dramatischsten Verlauf zu dem, was man als "plötzlichen Herztod" bezeichnet. Zu einer "Inzidenz"-Abschätzung möchte ich folgendes zitieren:

"Auch in einer Registerstudie aus Oregon, USA, konnte gezeigt werden, dass „nur“ 45 von 100 000 Frauen am plötzlichen Herztod sterben, wohingegen 76 von 100 000 Männern betroffen sind."
(Quelle: https://www.aerzteblatt.de/archiv/206648/Frauen-und-Arrhythmien-Eine-besondere-Beziehung (https://www.aerzteblatt.de/archiv/206648/Frauen-und-Arrhythmien-Eine-besondere-Beziehung))

Die Zahlen beziehen sich nicht auf Geimpfte, sondern auf ganz normale Menschen, wie Ich und Du.

Diese paroxysmale ventrikuläre Arrhythmie ist eine von vier "unerwünschten" Nebenwirkungen, wie uns Doppelrock berichtet:
Zitat
So seien unter den BNT162b2-Empfängern «vier schwerwiegende unerwünschte Ereignisse» aufgetreten.

Diese vier Ereignisse beziehen sich auf die Teilnehmer an der Studie zum Impfstoff BNT162b2, der - für mich noch mal übersetzt - wohl jener ist, der von Biontech/Pfizer entwickelt wurde.

An dieser Studie bekamen 21.720 Teilnehmer den Impfstoff verabreicht (Quelle: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/mit-diesen-nebenwirkungen-ist-zu-rechnen-122462).

Ich gehe jetzt davon aus, dass alle 4 unerwünschten Ereignisse mit Todesfolge zu beklagen waren. Die Geimpften wurden mindestens 28 Tage, viele allerdings deutlich länger, von der Studie beobachtet - und werden dies fortführend auch weiterhin.

Wenn von 21.720 Probanden in 28 Tagen 4 sterben, dann sterben statistisch gesehen nach 365 Tagen 52 Probanden. Nach etwas mehr als 416 Jahren sind leider alle 21.720 Teilnehmer verstorben.

Ich finde jeden Todesfall bedauerlich. Aber einer guten Sache zuliebe könnte man sich zumindest für die Laufzeit einer Studie mal ein wenig zusammenreissen als Proband. Oder?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Lars am 15.12.2020 14:17
Der Impfnachweis um auf einen anderen Kontinent fliegen zu können, ist doch ein ganz alter Hut!
Es war schon in den 80er Jahren Pflicht gegen gewisse Seuchen geimpft zu sein, bevor man dort hin fliegen kann.

Ja .... subtil vorbereitet, die Nummer. Und das seit Jahren, wie du richtig angemerkt hast.
Später, wenn der Impfnachweis auch für Zugfahrten oder sonstwas gefordert werden könnte, sagen wir dann auch:
Ach ja, ist ein alter Hut, kennen wir schon von der Fliegerei ....
 
Klingelts?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: MickyBlueEyes am 15.12.2020 20:07
dopply, da muss ich Dich enttäuschen: Ich will mit Dir gar nicht in's Gespräch kommen.

Ist mir schlicht und einfach zu anstrengend und zu wenig verlockend, damit auch nur einen kleinen Teil meiner Zeit zu verbringen.

Siehe mein Lieblingszitat dazu mit dem Erdmittelpunkt aus Käse  ...

@Lars:
Subtil vorbereitet? Meinst Du das wirklich ernst?
Dann hörst Du vermutlich das Gras nicht nur wachsen, sondern auch klingeln.

Dann stellt mal weiter ohne mich alle möglichen und mit Sicherheit auch alle unmöglichen Zusammenhänge her - viel Spaß dabei.

...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 15.12.2020 20:09
Siehe mein Lieblingszitat dazu mit dem Erdmittelpunkt aus Käse  ..
...
Weißt du eigentlich woraus der Mittelpunkt der Erde besteht?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Holger Haehle am 16.12.2020 13:05
Der Impfnachweis um auf einen anderen Kontinent fliegen zu können, ist doch ein ganz alter Hut!
Es war schon in den 80er Jahren Pflicht gegen gewisse Seuchen geimpft zu sein, bevor man dort hin fliegen kann.

Ja .... subtil vorbereitet, die Nummer. Und das seit Jahren, wie du richtig angemerkt hast.
Später, wenn der Impfnachweis auch für Zugfahrten oder sonstwas gefordert werden könnte, sagen wir dann auch:
Ach ja, ist ein alter Hut, kennen wir schon von der Fliegerei ....
 
Klingelts?

Ja, bei mir klingelts. Die aktuelle Pandemie wurde vor Jahrzehnten, wie Lars sagt, subtil mit einer Impfnachweisregelung vorbereitet.  Mensch, von so langer Hand ist das alles vorbereitet. Was wird uns blühen? Ersetzt der Impfnachweis nur die Biometrie im Pass? Oder sollen die Menschen neu gemischt werden? Was ist der  Plan dieser geheimen Allianz? Droht uns die Matrix?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 16.12.2020 21:11
ja, ja, die Verschwörungstheoretiker
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Matthias am 16.12.2020 21:34
Vielleicht wurde das Rad ja nur irgendwann mal vor langer Zeit erfunden, um irgendwann mal beliebig daran drehen zu können!  :)

Grüße Matthias
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 17.12.2020 19:20
Zumindest kann man dran drehen. Immer und immer und wieder...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 19.12.2020 09:09
Noch ein Fundstück zur Meinungsbildung. Von wegen die Zulassung de Impfstoffs erfolge nicht verkürzt.

Wie die FDA den COVID-Impfstoff von Pfizer im Eiltempo genehmigte
Veröffentlicht am 19. Dezember 2020.

Der Vorsitzende der Impfstoff-Kommission der US-Arzneimittelbehörde hat Fragen abgeschnitten und ausgeschlossen, um zu einem offenbar vorbestimmten Ergebnis zu kommen. Von David S. Hilzenrath, Childrens Health Defense
Die Sitzung des Impfstoff-Beratungsausschusses der US Food and Drug Administration (FDA) vom 10. Dezember stand unter der Leitung des 87-jährigen Dr. Arnold Monto, Professor für Epidemiologie an der University of Michigan, der wie andere Mitglieder Beratungshonorare der Pharmaindustrie, u.a. von Pfizer, erhalten hat. Es war wohl die folgenreichste Sitzung in der Geschichte der Behörde.

Das Gremium externer, von der Behörde bestimmter Experten musste entscheiden, ob die FDA den notfallmässigen Einsatz des noch experimentellen Impfstoffs von Pfizer/BioNTech genehmigen sollte.
Doch die FDA und der Vorsitzende des Komitees, ein ehemaliger Berater von Pfizer, bremsten und trieben die Diskussion in die Enge. Sie schnitten Fragen ab, begrenzten die Debatte und zwangen die Mitglieder des Komitees, mit "Ja" oder "Nein" abzustimmen, ohne Möglichkeit, über eine Präzisierung der Genehmigung zu sprechen.

Am Ende stimmte der Ausschuss mit 17 zu 4 Stimmen bei einer Enthaltung dafür, die Notfallzulassung des Impfstoffs zu empfehlen.

Ob das die beste Entscheidung war - ob der Nutzen des Impfstoffs die Risiken überwiegt - ist hier nicht das Thema. Hier geht es um die Art und Weise, wie die FDA und ihr Beratungsausschuss zu diesem Schluss kamen.

Die virtuelle und per live-stream veröffentlichte Sitzung wurde im Eiltempo durchgeführt, um zu einem Ergebnis zu gelangen, das fast vorherbestimmt schien.
Einige der Interventionen von Arnold Monto:

"Okay, wir haben viele, viele Fragen und wir müssen sie einschränken."
"Keine weiteren Fragen. Wir stehen unter Zeitdruck. Ich habe 10 Leute, die Fragen stellen wollen."
"Okay, wir werden uns jetzt nicht um adaptive und angeborene Immunreaktionen kümmern. Wir werden das offline nehmen."
"Ich denke, wir wollen uns von weiteren Diskussionen über Immunreaktionen und anderen Dingen fernhalten, die offline geführt werden könnten."
"Lassen Sie uns die Antwort relativ kurz halten. Das ist eine sehr grosse Frage."

War die FDA daran interessiert, was die Mitglieder des Ausschusses zu sagen hatten? Oder war sie eher daran interessiert, den Schein zu wahren, externe Experten zu konsultieren und den Anschein eines gründlichen und objektiven Prozesses zu erwecken?

Die überstürzte Anhörung war eine «Show für die Öffentlichkeit“, sagte die Patientenrechtlerin Kim Witczak, Mitglied eines anderen Ausschusses der FDA.

Gekürzt und mit Bewilligung des Children Health Defense wiedergegeben.
Newsletter des Children Health Defense
Spenden zugunsten des Children Health Defense

Gründer und Vorsitzender von Children Health Defense ist Robert E. Kennedy

Wie Arnold Monto die Diskussion verhinderte:

Quelle: Children Health Defense: How FDA Approved Pfizer COVID Vaccine at Warp Speed - 18. Dezember 2020
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: steffish am 19.12.2020 10:59
Ein gewisses Restrisiko gibt es eigentlich immer, aber das ist den Meisten sehr oft ziemlich egal. Es gibt viele Leute die Rauchen oder Billigprodukte essen ohne sich jedes Mal Gedanken über das Risiko zu machen, nur bei einem Impfstoff der zwar schnell zugelassen aber peinlich genau nach seiner Verträglichkeit untersucht wird, wird gebrüllt. Sind wirklich alle "Querdenker" sonst in ihrem Leben so streng, daß sie auch die kleinsten Bedenken so kritisieren ?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 19.12.2020 11:53
Hallo!

Mit dem Impfstoff wird aber nicht das eigentliche Problem angegangen, sondern nur eine komfortable Möglichkeit in Anspruch genommen, die Symptome dieses Virus zu beseitigen. Die Eigentliche Message dieses Virus, dieses Gesellschaftliche Leben zu überdenken, wird gar nicht wahrgenommen, nicht mal von Gesundheitsinstutionen.

So werden beim Fast Food auch erst die dadurch entstehenden Krankheiten behandelt, und nicht das Problem beim Fast Food selber angegangen, obwohl das Wissen darüber bereits vorhanden ist.

Ebenso bei:

- Zucker
- Alkohol
- Rauchen...

Die Maßnahmen die derzeit aufgrund dieses Virus gesetzt werden, begünstigen im Endeffekt die Verbreitung, weil die Menschen noch mehr Dinge im Lockdown  tun, die schlecht für die Gesundheit der Menschen ist.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 19.12.2020 22:46
Noch ein Fundstück zur Meinungsbildung. Von wegen die Zulassung de Impfstoffs erfolge nicht verkürzt.
...

Meines Wissens waren die Zulassungen in USA ebenso Notfallzulassungen. So hab ich das jedenfalls im Sinn, was mir von den Informationen aus den öffentlich-rechtlichen Medien (Rundfunk und TV) in Erinnerung blieb. Drum bin ich da gar nicht erstaunt, was Du schreibst.

Angeblich will das die EU ja vermeiden. Und die Britten hatten sich da ja ein Sonderrecht erkämpft. Sie wären die letzten Tage de-facto-Mitgliedschaft in der EU ja auch noch an das zentrale Vergabeverfahren gebunden gewesen. Jetzt spielen sie für uns "Versuchskaninchen". Is doch gut so.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 22.12.2020 17:57
Noch nie so viele unerwünschte Nebenwirkungen gesehen
Veröffentlicht am 22. Dezember 2020.

Professor Eric Caumes äussert grosse Bedenken gegenüber den mRNA-Impfstoffen.
Er werde sich einen Anti-COVID-19-Impfstoff spritzen lassen, aber nur wenn es sich nicht um einen mRNA-Impfstoff handle, meinte Eric Caumes, Leiter der Abteilung für Infektions- und Tropenkrankheiten am Pariser Krankenhaus Pitié-Salpêtrière, auf FranceInter. Er sei schockiert über die Anzahl und die Stärke der Nebenwirkungen des COVID-19-Impfstoffs von Pfizer.

Er beklagte sich auch darüber, dass die meisten Informationen über das neue mRNA-Vakzin vom Hersteller selbst stammten. Auch den Mangel an verfügbaren wissenschaftlichen Daten rügte er. Er würde der Impfstoffindustrie niemals blindlings nur aufgrund von Pressemitteilungen vertrauen.

«Me faire vacciner avec des produits que je ne connais pas, dont je n’ai d’information que par les communiqués de presse des laboratoires pharmaceutiques, c’est quand même leur faire une confiance aveugle et absolue.»*

Tage später ging Caumes in einem Interview mit der französischen Tageszeitung Le Parisien noch weiter: «Als ich die 53 Seiten las, fiel mir etwas auf. Ich habe noch nie eine so hohe Häufigkeit von unerwünschten Ereignissen für einen Impfstoff gesehen. Abgesehen von geringfügigen Injektionsreaktionen wie lokaler Rötung und Schmerzen traten andere Nebenwirkungen relativ häufig auf, insbesondere bei jungen Menschen und nach der zweiten Dosis.»

«Nehmen sie das Beispiel Fieber. Es kann vorübergehend nach einer Injektion auftreten. Das ist klassisch. Aber hier hatten 15,8 Prozent der 18- bis 55-Jährigen innerhalb von sieben Tagen nach der zweiten Injektion Fieber von 38 Grad Celsius oder höher. Und 45 Prozent mussten Medikamente gegen Fieber oder Schmerzen einnehmen. Weitere 55 Prozent hatten Kopfschmerzen und 62 Prozent waren müde. Nein, das ist viel zu viel, vielleicht gibt es ein Problem …», sagte Caumes.

Caumes wurde auch gefragt, was er von der Situation in Grossbritannien halte. Zwei Tage nach Beginn der ersten Impfkampagne hätten die Behörden eine Notfallempfehlung abgegeben, in der Menschen mit schweren Allergien aufgefordert wurden, das Pfizer-Vakzin nicht zu nehmen, nachdem bei zwei Patienten schwere Nebenwirkungen aufgetreten waren. Caumes Antwort gibt Anlass zu weiteren Bedenken. «Ich bin überrascht, weil diese Nebenwirkungen nicht im Dokument der US-amerikanischen Arzneimittelbehörde aufgeführt sind, welches meine einzige Quelle ist. Dies bestätigt mir, dass wir uns nicht beeilen sollten.»

Er fügte hinzu, dass er besorgt sei, weil es mit diesen COVID-Impfstoffen nicht gut laufe und der Schuss nach hinten losgehen könnte. Die ganze Geschichte des Impfens könnte diskreditiert werden.

* Übersetzung Zitat: «Sich mit Produkten impfen zu lassen, die ich nicht kenne und über die ich nur durch die Pressemitteilungen der Pharmafirmen informiert bin, bedeutet, ihnen blindes und absolutes Vertrauen zu schenken.»

Quelle:

Vaccins à ARN messager : les craintes du professeur Eric Caumes loin de faire l'unanimité - 8. Dezember 2020

Vaccin anti-Covid : «Si on se loupe, la vaccinologie sera discréditée», s'inquiète Eric Caumes - 9. Dezember 2020

French infectious disease expert shocked by the number of adverse reactions to COVID-19 vaccine - 11. Dezember 2020
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Asterix am 22.12.2020 19:14
Hallo!

Mit dem Impfstoff wird aber nicht das eigentliche Problem angegangen, sondern nur eine komfortable Möglichkeit in Anspruch genommen, die Symptome dieses Virus zu beseitigen. Die Eigentliche Message dieses Virus, dieses Gesellschaftliche Leben zu überdenken, wird gar nicht wahrgenommen, nicht mal von Gesundheitsinstutionen.

So werden beim Fast Food auch erst die dadurch entstehenden Krankheiten behandelt, und nicht das Problem beim Fast Food selber angegangen, obwohl das Wissen darüber bereits vorhanden ist.

Ebenso bei:

- Zucker
- Alkohol
- Rauchen...

Die Maßnahmen die derzeit aufgrund dieses Virus gesetzt werden, begünstigen im Endeffekt die Verbreitung, weil die Menschen noch mehr Dinge im Lockdown  tun, die schlecht für die Gesundheit der Menschen ist.

Stimme vollkommen zu
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 22.12.2020 19:20
Zitat
hier hatten 15,8 Prozent der 18- bis 55-Jährigen innerhalb von sieben Tagen nach der zweiten Injektion Fieber von 38 Grad Celsius oder höher. Und 45 Prozent mussten Medikamente gegen Fieber oder Schmerzen einnehmen.
Ich lasse mir den Mist nicht spritzen. Da schränke ich lieber meine Kontakte für die nächsten 10 Jahre* auf null ein. Mich stört das nicht. Aber ich bleibe gesund als mit 40 schon zum Krüppel zu werden.

Der Chef von Biontech hat heute erst gesagt, dass wir die nächsten 10 Jahre mit der Pandemie leben werden und es immer wieder zu kleineren regionalen Lovkdowns kommen wird, wegen Infizierungen. Von einem normalen Leben, kann erst dann wieder gesprochen werden, wenn es keinerlei Shutdowns mehr gibt.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 27.12.2020 09:50
Wollen wir uns eigentlich alle immer wieder selbst Angst machen?
Oder von diesen Leuten einreden lassen?
Für Dauerpanik gibt es nun wirklich keinen begründeten Anlass. Siehe RKI, DIVI, WHO, CDC usw.
Glauben wir wirklich den Leuten, die sagen, dass ein Überleben ohne halbjährliche Spritze nicht möglich sein wird?
Wollen wir uns wirklich freiwillig den Rest des Lebens einsperren und quälen lassen?
Verweigern wir wirklich unser Wissen, dass es ein lernendes Immunsystem gibt und dass auch ohne Spritze die allermeisten schon Grund- oder Kreuzimmunität besitzen, weil sich der Körper bereits erfolgreich mit früheren Coronaviren beschäftigt hat?
Warum sollen Menschen und Viren nach Millionen Jahren nicht mehr ohne Spritze zusammenleben können?
Was können wir daraus lernen, dass die Menschen, die an oder mit C* sterben, 83 sind, das durchschnittliche Sterbealter liegt jedoch bei 81 Jahren?
Warum werden aktuell soviele Krankenhäuser geschlossen statt gebaut und warum wird entsprechend vielen Medizinern die Lebensgrundlage genommen?
Titel: Impfung unter Zeitdruck
Beitrag von: doppelrock am 27.12.2020 12:13
Leider zeigt das Thema immer wieder neue Facetten, vor allem mit ganz viel Gschmäckle.
Wie zahlreiche andere Betreuer habe ich am 23.12. einen Brief bekommen, mit einer schnellstens auszufüllenden Einwilligung zur heute startenden Impfung mit mRNA. Rücksprache mit Hausarztoder Betreuungsgericht während der Feiertage nicht möglich!

Erschreckend finde ich im Informationsblatt des RKI die bewusst falschen Informationen zu Risiken und Wirkung. Zur Wirkung siehe hier: https://www.wodarg.com/  und Dokument selbst rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Materialien/Downloads-COVID-19/Aufklaerungsbogen-de.pdf;jsessionid=FE59871E0E8A568BABFFB9F2D74F9CFC.internet062?__blob=publicationFile

Zu den Risiken wird der in der Studie von Pfizer korrekt bezeichnete Schttelfrost als Frösteln bezeichnet, Fieber über 38,5 Grad einfach als Fieber verniedlicht, die geschätzt 30% Probanden mit Temperatur unter 38,5 verschwiegen. In der Studie nahmen gesunde Menschen unter 55 teil, in der Impfaktion geht es aber um kranke, hochbetagte Menschen, teilweise mit eingeschränkter Entscheidungsfähigkeit.

Auch die Kommunikation der Gesundheitsämter unter Umgehung  der Betreuer mit dem Arzt direkt ist alles andere als korrekt. Siehe hier: klagepaten.eu/2020/12/26/%f0%9f%94%b4-klagepaten-tv-live-eilsendung-was-passiert-gerade-in-alten-und-pflegeheimen/

Hier geht es nicht um uns selbst, sondern um unselbständige Menschen, die als Betreute unseres Schutzes bedürfen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Asterix am 27.12.2020 16:32
Doppelrock ich Danke dir für diese Informationen. Es graut mir, was stattfindet.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 28.12.2020 20:14
Das Framing geht weiter.

Natürliche Herden-Immunität wird ersetzt durch Durchimpfungsgrad. Mit dieser Lüge will man mehr Menschen unnötigerweise regelmäßig an die Nadel bekommen.

Man will uns die Immunität aberkennen!

Am 31.Oktober 2020 veröffentlichte die WHO in Genf[1]:

What is ‘herd immunity’? Herd immunity’, also known as ‘population immunity’, is a concept used for vaccination, in which a population can be protected from a certain virus if a threshold of vaccination is reached.

Herd immunity is achieved by protecting people from a virus, not by exposing them to it.

Es hat den Impfstoff-Investoren, den Strategen des Global Pandemic Monitoring Board (GPMB) und den mit der WHO kooperierenden Beratungsfirmen anscheinend große Kopfschmerzen bereitet, dass so viele Menschen- wohl weit über 90 % - offenbar eine mehr oder weniger starke natürlich erworbene Immunität gegen die meisten zirkulierenden Atemwegsviren besitzen.

Ja, und das ist auch gut so, denn wir trainieren ja schließlich auch in jeder Grippewelle! Die „Herde“ – dass sind wir alle- ist offenbar so immun, dass immer nur ein kleiner Teil etwas davon spürt, wenn wir jedes Jahr ein kostenloses Anti-Viren-Update verpasst bekommen: Hatschi, Rotznase, etwas Glieder- oder Halsschmerz und wir sind wieder gegen die neuesten Viren geschützt. Das ist bisher die „Herdenimmunität“ und das versteht selbst jeder Nerd. Nur bei Immun-Hardwareschäden, überalterten Systemen oder medikamentöser Malware drohen Komplikationen ;-(

Nach den Wünschen der vom Microsoft-Boss und Haupt-Impf-Investor gesteuerten WHO versuchen seine Helfer in Genf jetzt, ein neues Framing, ein Umdenken einzuführen, welches die Verantwortung für unsere Immunität in seine Cloud verlagern soll. Herdenimmunität soll anscheinend im elektronischen Impfausweis definiert werden. Wer die Pandemie neu definiert hat, der kann das ja mit anderen Begriffen nach Belieben auch so machen. Jedenfalls solange wir dem Unsinn weiter folgen.

Die WHO hat uns also jetzt eröffnet, was „Herdenimmunität“ in Zukunft bedeuten soll. Die Herdenimmunität hat bei der WHO nichts mehr mit natürlich erworbener Abwehrkraft zu tun. Biologische, natürliche Immunabwehrkraft zählt für die Impflobby in Genf nicht mehr. Das Wort soll jetzt synonym mit dem bisher in Gesundheitsbehörden gängigen und an alte Karteikartenzeiten erinnernden Begriff „Durchimpfungsgrad“ gebraucht werden.

Die WHO sagt: Immunität = Impfstatus!

Die WHO ignoriert damit tatsächlich unsere Biologie, unsere immunologische Identität, unser Immungedächtnis! Sie tut das zugunsten der Definition von Marktlücken für die Impfindustrie.

Damit würde dann natürlich auch ein Immunitätsausweis möglich, denn er wäre ja nur noch ein Impfausweis oder nichts weiter als eine Quittung für erduldeten Impfstoff.

Und was passiert, wenn unser Immunsystem sich wehrt? Wenn die künstlichen Stimuli unser System durcheinanderbringen? Viele Experten beobachten voller Sorge die laufenden Impfungen. Wird es System-Abstürze geben? Wann und wie reagiert die alte Herdenimmunität mit der Beta-Version aus der Spritze? Bekanntlich ist die noch extrem unsicher. Wenn die Transhumanisten so weiterpfuschen, dann kommen sie nicht weit.

[1] who.int/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 28.12.2020 20:29
Wie schön, dass mein Beitrag dazu nur eine Meinung ist.

Und alle anderen Beiträge in diesem Thread und allen anderen ebenso. Haben wir ein Glück!

Edit: wobei der Beitrag zuvor noch nicht mal das Werk des Autors ist. Und wenn doch, dann hätten wir einen vielbeachteten Menschen unter uns. Wobei Vielbeachtung nichts daran ändert, dass eine Meinung nichts anderes als nur eine Meinung ist.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Zwurg am 28.12.2020 20:38
Ich hatte neulich die Diskussion mit jüngeren Mitgliedern von meinem Mittelalterverein bei FB. Und daheim mit meiner 85 jährigen Mutter, meinem Bruder (Vorstand einer Behindertenstiftung) und meinem Mieter (Physiotherapeut im geriatrischen Krankenhaus. Status: Ersatzenkel)

Also erstens ging es darum ob sich mein Mutter impfen lassen soll, weil sie hat ja keine Lust drauf, und Angst ihre Augen könnten schlechter werden.

Mein Mieter sagt: Du musst dich impfen lassen, führte da Schauergeschichten aus seinem Krankenhausalltag an.
Ich sagte: Mutter du bist nicht dement, du darfst selbst entscheiden. Zumindest könnte ich dich nicht anstecken, falls ich es bekomme.
Mein Bruder sagte: Mutter du wirst nicht gezwungen. Aber besser wäre das auf alle Fälle.
Ok; Mutter ist nun auch dafür sich impfen zu lassen.
Dann hatte ich die Diskussion mit den Vereinsmitgliedern. Es ging um Impfpflicht.
Ok, mein Vertrauen in die Bundesregierung und ihre Empfehlungen ist nicht besonders groß. Ich mache keinen Hehl daraus, dass man diesen Lobbyvertretern nicht vertrauen darf, aus anderen Gründen. Stichworte: Berufsunfähigkeit, Arbeitslosengeld, Rente, Krankenversicherungen, Elektromobilität usw. In meinen Augen ein Fehltritt nach dem anderen. Also warum sollte ich denen bei irgendetwas anderes trauen?
Andererseits habe ich ziemlich die Schnauze voll davon, alleine daheim zu hocken. Und wenn es dann heißt, wer nicht geimpft ist kommt in kein Kino, kein Flugzeug, über keine Landesgrenze usw. nun ja , dann lasse ich mir um des lieben Friedens und der Freiheit wegen die Spritze reinhauen und hoffe dass mein Körper diese Impfung genauso gut verdaut, wie alle anderen Impfungen die ich mir im Laufe des Lebens verabreichen habe lassen.
Und wenn vor mir ein paar Millionen Briten und Amis das auch geschafft haben, werde ich es wohl auch hinkriegen. Hoffe ich.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 29.12.2020 18:08
Danke Zwurg,

so sehe ich das auch, rein mit der Impfung, damit die Welt wieder auf die Beine kommt. Zu den Lobbyisten im Bundestag sage ich jetzt nichts. Politische Themen gehören nicht in dieses Forum. Hoffe aber dass das Lobbyregister bald kommt und nicht von den etablierten Parteien weiter und weiter verzögert wird. D ist an dieser Stelle Bananenrepublik
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.12.2020 18:24
Hoffe aber dass das Lobbyregister bald kommt und nicht von den etablierten Parteien weiter und weiter verzögert wird.
Wenn das Lottofragen wären oder bei Günther Jauch, welches Szenario eintreten wird. Ich wäre sowas von steiiiinreich.

Gruß
Jule
Titel: :Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 29.12.2020 18:56
Falls das anders rüberkommen sollte: Ich will niemanden beeinflussen - jeder, wie er mag. Ich stelle Informationen bereit, die bei einer Entscheidung (freiwillig) beachtet oder ignoriert werden können.

Ist ja schon schlimm genug, dass heute noch Leute rumlaufen, die sich unter Ethik vorstellen, dass jemand, der diese Spritze ablehnt, kein Recht auf Intensivmedizin oder überhaupt Schulmedizin haben solle bei einer virusbedingten Erkrankung. Das wirkt unethisch, könnte mit Eugenik, T4 und einer dunklen Zeit vor 80 Jahren in Verbindung gebracht werden. Ganz sichernicht mit Menschlichkeit

Was auch wenig beachtet wird: Noch ist nicht sicher, ob der Impfstoff überhaupt vor Übertragung/Ansteckung schützt und wie lange er einen selbst nennenswert schützt, weshalb es, egal, wieviele teilnehmen, weiterhin Lockdown, Maskenpflicht und Reisebeschränkungen geben wird. Und auch unabhängig davon, dass um die 90% schon immun sind und den Stoff garnicht bräuchten. Wie mehrfach erinnert. Aber auch da folge jeder seinen eigenen Gedanken oder Ängsten

Es kann sogar sein, dass durch die Spritze das natürliche Immunsystem dauerhaft geschädigt wird. Siehe: 2020news.de/riesen-skandal-aufgedeckt-covid-19-impfung-zerstoert-unser-immunsystem-nachhaltig/
Für Jubeln finde ich es noch zu früh. Von den üblichen 2 Jahren der Phase3 sind erst 3 Monate um und viele Daten fehlen noch
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 29.12.2020 21:21

Verfasser dieses Artikels ist Dr Joseph Mercola (https://www.psiram.com/de/index.php/Joseph_Mercola), ein ganz übler Zeitgenosse, Impfgegner, AIDS-Leugner, kriminelle Praktiken bei der Vermarktung seiner Produkte, etc.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.12.2020 09:27
Hältst du ps.. am, die Hetze- und Verleumdungsseite ohne Impressum, wirklich für einen Maßstab jemanden zu beurteilen?

Gibt es Einlassungen zum Autor auch auf SERIÖSEN Seiten mit Impressum und ohne Hetze? Also denen, die sich mit fachlichen Inhalten statt Behauptungen beschäftigen?

Zumindest bei Vogel- und Schweinegrippe hat der Autor recht, denn das war nachgewiesen wirklich viel Hype um nix. Die Folge Narkolepsie durch Impfstoff gegen Schweinegrippe verdrängt man ebenso gern wie starke Nebenwirkungen durch Nanolipide und Wirkverstärker in der aktuellen Behandlung.

Sorgen sollte dir eher machen, wenn jemand neuerdings (seit 13.11.2020) behauptet, wir hätten garkein Immunsystem, sondern müssten dauernd gegen alles und jedes eine Spritze bekommen, weil wir sonst sterben würden. Komisch, dass wir ohne bisher sehr gut mit Viren, Bakterien und anderem Kleinzeug gelebt haben.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 30.12.2020 09:51
Hallo!

Mich wundert dass die seriösen Massenmedien kaum eine  Objektive Berichterstattung mehr im Zusammenhang zum Impfstoff abgeben, da ist alles fast ausschließlich nur mehr positiv. Kein Hinterfragen wieso der Impfstoff ohne ausreichende Beobachtung der Wirkung so früh zugelassen wurde. Keine Aufklärung warum es bislang noch keiner dieser neuen RNA Impfstoffe geschafft hat eine Zulassung zu bekommen. Und jetzt geht es auf einmal so schnell, wo noch selber die Firma davon ausgegangen ist, dass die Zulassung "ewig" dauern könnte. Hintergrundwissen und Erklärungen zu den gemachten Studien muss ich mir von "Dubiosen" Seiten einholen.

Ich bin mal gespannt wie die nächsten Wochen jetzt verlaufen...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Zwurg am 30.12.2020 10:11
Hallo!

Mich wundert dass die seriösen Massenmedien kaum eine  Objektive Berichterstattung mehr im Zusammenhang zum Impfstoff abgeben, da ist alles fast ausschließlich nur mehr positiv. Kein Hinterfragen wieso der Impfstoff ohne ausreichende Beobachtung der Wirkung so früh zugelassen wurde. Keine Aufklärung warum es bislang noch keiner dieser neuen RNA Impfstoffe geschafft hat eine Zulassung zu bekommen. Und jetzt geht es auf einmal so schnell, wo noch selber die Firma davon ausgegangen ist, dass die Zulassung "ewig" dauern könnte. Hintergrundwissen und Erklärungen zu den gemachten Studien muss ich mir von "Dubiosen" Seiten einholen.

Ich bin mal gespannt wie die nächsten Wochen jetzt verlaufen...

Das ist auch etwas das mich iritiert, und warum viele den öffentlichen Medien nicht mehr vertrauen, es wird bewußt nicht hinterfragt, keine konkreten Informationen gegeben. Und das nicht nur beim Thema Corona. Mich wundert also nicht dass man im Internet nach alternativen Informationen sucht und Verschwörung wittert.

Trotzdem, es gibt sie die schweren Verläufe von Corona auch in jüngeren Jahren, auch bei sportlichen Mittdreissigern, bei denen die Lunge hinterher so geschädigt ist, dass sie kaum mehr die Treppe hockommen. Ich rede jetzt nicht von über 80 jährigen, die ihr Leben gelebt haben und dabei sterben könnten.
Und hier gibt es keine Informationen wer, in welchem Alter, mit oder ohne Vorerkrankung, mit Tod oder schweren Verläufen, betroffen ist.
Es wäre doch ein leichtes jede Woche vom RKI eine Excelliste zu erstellen, dann wüßte jeder Bescheid und könnte sein Risiko einschätzen.
Aber leider gibt es das nicht.
Und so ist halt jeder im Ungewissen.
Und dieses ungewisse wird eben ausgenutzt.
Im Sommer hieß es noch, das man Friseure, Mode, Möbelgeschäfte, Gastronomie und Hotelerie nicht hätte schließen müssen, nun hat man es doch wieder getan.
Da bekomme ich den Eindruck, es wird verboten was verboten werden kann.
Ausgangsperre ist das nächste.
Wenn ich nach 9 nicht mehr draussen sein darf, dann bleiben die Leute halt über Nacht, dann geht die Party eben bis 6 Uhr morgens.
Da sehe ich keinen Sinn drin.
Ich sehe der Zukunft sehr gespannt entgegen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 30.12.2020 12:04
Der mittelmäßig informierte Bürger möge nichts glauben aber zumindest Stück für Stück von Meßwerten überzeugt werden. Der Verschwörungstheoretiker steht über den Tatsachen.
Für mich als mehrfach risikobedrohter Mann (Alter, COPD, Krebs-OP) ist die Hoffnung auf eine möglicherweise wirksame Impfung wie eine Verheißung. Sie kann trügen, kann aber auch das Ende einer monatelangen Kontaktbeschränkung sein.
Keine Droge ohne Risiko. Wer raucht, Alkohol genießt etc. sollte zuerst kritisch in sich gehen, bevor er über Impfrisiken in Panik macht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.12.2020 12:36
Na dann will ich hier mal ein wenig zur Information beitragen:
Hier ein anschauliches Video wie der mRNA-Impfstoff funktioniert: https://www.youtube.com/watch?v=GBq_l2llyzo
Und hier noch eins  betreffend Langzeitfolgen: https://www.youtube.com/watch?v=Aov3qGYv7ls

@Doppelrock: https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Mercola

LG Franz
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 30.12.2020 12:46
Danke. Mögen diese Beiträge den Denkprozess ankurbeln!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 30.12.2020 13:15
Wenn die Kritiker gegenüber ihren Quellen ebenso kritisch wären wie gegenüber den von ihnen kritisierten öffentlich-rechtlichen Quellen, wäre schon viel gewonnen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.12.2020 16:24
Die beiden verlinkten Videos mit Martin Moder wirken auf mich eher wie ein schlechter Klamauk, rein von der Präsentation. Da wirkt ein sachlicher Clemens Arvay oder ein Dr. Wodarg, der den Skandal der Schweinegrippe aufgedeckt hat, eindeutig seriöser. Neutralität in der Sache mag ich Herrn Moder auch nicht unbedingt unterstellen.

So hat wenigstens jeder seine Quellen, denen er vertrauen mag. Vielleicht warten wir auch einfach mal ab, bis seriöse Auswertungen zu Kurz- und Langzeitfolgen vorliegen, um dann neu für oder gegen zu entscheiden. Irgendwas überhastet durchboxen ohne Folgenabschätzung hat selten gut getan.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 30.12.2020 16:56
Hallo!

So sehe ich das auch...

Solche Videos von Selbsternannten Experten sind für mich das eigentliche Problem, denn solche Fakten zusammenreimen kann ich selber auch. Unter einer seriösen Darlegung der Sache stelle ich mir was anderes vor. Da währen dann echte Journalisten am Werk, führen Interview´s, Fragen mal bei den Unterschiedlichen Instuitionen, wie z.b. WHO nach, graben in deren Archiven, stochern auch mal bei gewissen Unklarheiten etwas nach. Usw. usf... Solche Darlegungen erwarte ich mir viel mehr z.b. von ARTE, als von Irgendwelchen Influencern auf YouTube und co.

Aber wir werden es eh sehen was kommt. Ich selber hatte in den letzten Jahrzehnten nicht mal eine Grippe, deshalb sehe ich das Coronavirus auch nicht als ein Problem für mich an. Problematisch wird es nur wenn eine Impfpflicht kommt. Aber selbst dann weiß ich einen Ausweg.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.12.2020 17:09
Also wenn ich die beiden Absätze vergleiche:
Zitat
Moder studierte Mikrobiologie und Genetik an der Universität Wien und schloss 2014 am Institut für Molekulare Biotechnologie (IMBA) seinen Master in Molekularbiologie ab, in dessen Rahmen er Hirntumorforschung an Fruchtfliegen betrieb. Von 2014 bis 2017 forschte er für seine Dissertation am Zentrum für Molekulare Medizin (CeMM) an seltenen Erbkrankheiten und beendete das Doktoratsstudium erfolgreich im Jahr 2018.
und
Zitat
Nach der Matura studierte Arvay zunächst Landschaftsökologie an der Universität Graz und erlangte den akademischen Grad Bakkalaureus der technischen Wissenschaften. 2007 beendete er ein Masterstudium der Angewandten Pflanzenwissenschaften an der Universität für Bodenkultur Wien als Diplomingenieur. Seine Masterarbeit zum Thema Subsistenz in Österreich schrieb er am Institut für Gartenbau.
dann spricht das für mich Bände. (Quelle beider Zitate: Wikipedia)
Soviel zu den selbsternannten Experten. Und du lieber Harry, bitte erklär mir den Impfstoff mal seriös. Ich bin schon gespannt auf deine wissenschaftlich belegbaren Ausführungen.  :)

Edit: Für die ganz Schlauen hier noch zur Erklärung: Mikrobiologie ist die Lehre über Viren, Bakterien, etc. und Gartenbau ist halt ... Gartenbau.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 30.12.2020 20:02
Hallo!

Hier nochmals das was ich kritisiere:

Zitat:
"Noch nie wurden Vakzine so schnell und mit so wenig Kontrollen auf den Markt gebracht. Obwohl Experten warnen, versagt das Gros der Medien in ihrer Kontrollfunktion"

Zitat: Alle Regeln, Zeitvorgaben und Mechanismen außer Kraft gesetzt.
Diese Bedenken sind nicht von der Hand zu weisen. Ein Impfstoff braucht durchschnittlich 10,71 Jahre, um zur Zulassung zu gelangen. Die Wahrscheinlichkeit, auf den Markt zu gelangen, liegt bei sechs Prozent. Das bislang schnellste Verfahren absolvierte ein Vakzin gegen die Kinderkrankheit Mumps, doch selbst dabei brauchten die drei Studienphasen bis zur Zulassung vier Jahre.

Zitat:
All diese Regeln, Zeitvorgaben und Mechanismen wurden bei der Entwicklung der Corona-Impfstoffe außer Kraft gesetzt. Die Vakzine, von denen die über RNA und DNA wirkenden Stoffe ein absolutes Novum darstellen, sollen in weniger als 18 Monaten zugelassen und massenhaft verabreicht werden...

Zitat:Beunruhigend sind nicht die hier angerissenen Probleme an sich. Bedenklich ist vor allem die ausbleibende Debatte und das fehlende Problembewusstsein bei etablierten Medien...

Zitat: Also, wir gehen alle davon aus, dass im nächsten Jahr Impfstoffe zugelassen werden. Wir wissen nicht genau wie die wirken, wie gut die wirken, was die bewirken, aber ich bin sehr optimistisch, dass es Impfstoffe gibt, ja.

RKI-Präsident Lothar Wieler.

Quelle:

https://www.heise.de/amp/tp/features/Corona-Impfungen-als-groesstes-Humanexperiment-der-modernen-Geschichte-4975719.html

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.12.2020 21:38
Schöner Text, ist halt wertlos.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 30.12.2020 22:47
wg84: wertlos? Nur, weil er einen Monat alt, also überholt sein könnte?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 31.12.2020 01:09
... wertlos, da ohne Substanz
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.12.2020 06:21
@ wg84:

Egal wie sehr du es dir wünschst, Wiki ist weder Quelle, noch ansatzweise seriös, geschweige denn an neutraler Information interessiert.
Siehe hier:
barth-engelbart.de/?p=225250  (Die Überschrift sagt schon sehr viel über die Seite)

und hier:
wikihausen.de/dokumentarfilm-zensur-die-organisierte-manipulation-der-wikipedia-und-anderer-medien/

Spätestens danach braucht man Wiki überhaupt garnicht mehr erwähnen. Denn man erfährt sehr genau, wie dort das Schreiben und Ändern funktioniert. Die Idee der öffentlichen Bibliothek war mal gut gemeint, im aktuellen Zustand gibt es dort Fehlinformation und Verleumdung in größerem Maßstab. Als Datenquelle für Diplomarbeiten, Dissertationen usw. war es von Anfang an unzulässig. Warum wohl?

Gruß
doppelrock
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 31.12.2020 09:14
Als Datenquelle für Diplomarbeiten, Dissertationen usw. war es von Anfang an unzulässig. Warum wohl?
Genauso unzulässig sind deine verlinkten Seiten.

Aber du beweist mir doch sicher gerne, dass ich mit meinen Zitaten falsch liege, und dass Clemens Arvay NICHT seine Masterarbeit am Institut für Gartenbau geschrieben hat, und dass Martin Moder KEINE seriöse Quelle ist. Ich bin jederzeit gerne bereit meine Meinung zu korrigieren, allerdings muss die Grundlage dafür schon stichhaltig sein.

LG Franz
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 31.12.2020 15:11
Hallo,

bis jetzt haben die Leute ja das Feindbild, dass die Demonstranten schuld an der Infektionskette seien (obwohl sich von denen kaum einer infiziert).
Das wird sich wohl erst ändern, wenn die Politik merkt, dass die Infektionsüberträger die eignen Kinder in den privaten Haushalten sind und dann von den Eltern getrennt werden müssen.
Ich lese schon jetzt die Schlagzeile vor mir, dass die Zusammenkünfte an Silvester für die besorgniserregende Situation im März beigetragen hat. Über die Festtage ist man ja auch jetzt erst schlau geworden, was klar war wie das Amen in der Kirche. Das ist der Unterschied zwischen Realisten und Gutmenschen, die alles glauben, dass Menschen Gutes im Sinne hätten, nur um was gutes zu tun. (Siehe Harrys Thema, dem es jetzt wie Schuppen aus den Augen fällt).
Genauso ist die Impfung nur für den eignen Profit und nicht, um Menschen zu helfen.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.12.2020 15:48
@ wg94 oder Franz:

Was hat der Name der Hochschule mit den Inhalten einer Aussage eines Wissenschaftlers zu tun?  Befasse dich einfach mit den Aussagen der beiden Wissenschaftler und der Art und Weise ihrer Präsentation. Oder mit den Zielen, die hinter den Aussagen stecken können. Da gebe ich keine Antworten vor, entdecke sie selbst.

Und trau dich ruhig, den Film zu Wiki anzusehen, auch wenn er dein Weltbild zerstört oder dich zumindest ernüchtert.

Wenn die Impfung wirklich so ausführlich erprobt und abgesichert ist, warum liegen dann nicht die Fakten auf dem Tisch, warum wirbt Politik und Medienwelt so massiv und warum wird so ein starker sozialer Zwang ausgeübt? Ein gutes Produkt würde von selbst überzeugen und ließe die Leute Schlange stehen. Aber gerade das medizinische Personal, das sich am ehesten auskennt, ist am distanziertesten. Bestimmt nicht aus diffuser Angst.

Gruß
doppelrock
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 31.12.2020 18:03
In meiner Familie gibt es 4 Menschen im Gesundheitsdienst. Zwei Lungenfachärztinnen und zwei Krankenpfleger. Alle vier warten sehnsüchtig auf ihre Impfung. Wahrscheinlich haben sie die Fachseminare und Vorträge der Wissenden versäumt?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.12.2020 20:35
Hat ja nix mit wissend oder unwissend zu tun. 4 von 400000 sind jetzt auch nicht soo statistisch aussagefähig. Ab 2000 würde ich eine gewisse Aussagekraft vermuten ;)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 01.01.2021 12:05
Verstanden. Offensichtlich weisst du über die restlichen 39996 bestens Bescheid?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 01.01.2021 15:31
Leider nicht. Es gibt aber verschiedene Berichte, die sagen, dass im medizinischen Bereich etwa 1/3 weniger Leute dafür sind als im nichtmedizinischen. Ohne dass ich Details zu Form und Intention der Umfragen kenne. Ist also eher eine Tendenzaussage, die sich im Laufe der Zeit natürlich ändern kann. Je nach Infos über Risiken und Nebenwirkungen, die noch kommen werden, würde sicher der ein oder andere seine Meinung noch ändern. Sowohl dafür als auch dagegen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 01.01.2021 23:32
... also alles Hörensagen, Vermutungen, etc. Nix genaues weiß man nicht ... hauptsache, Du glaubst dran ... aber lass doch bitte Deine Mitmenschen damit in Ruhe
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 02.01.2021 01:11
Hier was für die Systemlinge https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/rueckblick-corona-jahr-2020-leben-und-arbeiten-zu-pandemie-zeiten-100.html (https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/rueckblick-corona-jahr-2020-leben-und-arbeiten-zu-pandemie-zeiten-100.html)

Der letzte wacht erst auf, wenn Ende diesen Jahres sämtliche Branche  tot sind und es dann endlich den öffentlichen Stellen an den Kragen geht, wenn keiner mehr da ist, der die öffentliche Dienste und Universitäten alimentiert. Da kann man schon ein wenig gehässig sein.

Achja, dann sind die Chinesen die Bösen, die dann alle unsere Unternehmen aufkaufen.


Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 02.01.2021 05:45
@ JoHa: Es ist wertungsfrei gemeint. Ob aus einer Familie 4 dafür oder 4 dagegen sind, spielt für die Mehrheit nur eine kleine Rolle, für die Familie deutlich mehr. Deshalb würde ich mir eine größere, neutral formulierte Umfrage wünschen. Gelesen hatte ich, dass in größeren Krankenhäusern mehr Mitarbeiter gegen die Impfung sind als im Durchschnitt. Auch verschiedene Zahlen wurden dort genannt.
Ob die Medien gemäß Rocky-Tokys Aussagen nur Vermutungen oder mehr Daten für ihren Bericht zugrunde legen, habe ich sie nicht gefragt.

@Rocky-Toky: In Ruhe lassen sollten uns all die Leute, die uns etwas unnützes oder möglicherweise schädliches aufzwängen wollen, ohne uns nötige Infos dazu zu liefern. Und Leute, die sich daran reiben, dass andere eine andere Meinung haben und diese kundtun.
Sieh dir doch alleine den Sinneswandel an: Erst heißt es, eine Impfung sei ausreichend. Dann ist eine 2. nach 3 Wochen zwingend nötig, um eine weitere Woche später eine gewisse Wirkung zu erreichen. Dann erfahren wir, wir bleiben genauso ansteckend wie vorher, weil die Viren in den oberen Atemwegen unbehelligt bleiben. Dann heißt es, der Impfstoff wird knapp, wir sollen auf die 2. Spritze verzichten. Was ist denn jetzt richtig und sinnvoll?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 02.01.2021 10:28
In Ruhe lassen sollten uns all die Leute, die uns etwas unnützes oder möglicherweise schädliches aufzwängen wollen, ohne uns nötige Infos dazu zu liefern.
...
Erst heißt es, eine Impfung sei ausreichend. Dann ist eine 2. nach 3 Wochen zwingend nötig, um eine weitere Woche später eine gewisse Wirkung zu erreichen. Dann erfahren wir, wir bleiben genauso ansteckend wie vorher, weil die Viren in den oberen Atemwegen unbehelligt bleiben. Dann heißt es, der Impfstoff wird knapp, wir sollen auf die 2. Spritze verzichten.
Machst du nicht grad das selbe? Einfach was raushauen, ohne Belege dafür zu liefern? Belege die auch wissenschaftlich zitierfähig sind?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 02.01.2021 23:53
... genau meine Rede ... alles Hörensagen, Vermutungen, etc. Nix genaues weiß man nicht ... alles Behauptungen finden ohne Beweise statt.

... auf der anderen Seite aber fordern diese Leute, dass in dieser neuen Situation die Wissenschaftler sofort genau bescheid wissen und wenn nicht, werden sie als Lügner uns Systemkonform betitelt ... das ist doch alles Neuland ... für jeden

... und die Verschwörungstheoretiker sind die armen Würstchen, die angeblich verleumdet werden, obwohl sie nachweislich Dreck am Stecken haben oder verurteilte Kriminelle sind.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Zwurg am 03.01.2021 11:12
Klar, hat man mit einer Impfung ein Risiko.
Aber da viele von uns die 50 schon überschritten haben, gibt es auch ein Erkrankungsrisiko.
Und dabei das Risiko eines schweren Verlaufes.
Es fragt sich halt welches Risiko höher ist.


Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 03.01.2021 16:36
[
... und die Verschwörungstheoretiker sind die armen Würstchen, die angeblich verleumdet werden, obwohl sie nachweislich Dreck am Stecken haben oder verurteilte Kriminelle sind.
[/quote]

Dieses Zitat eines Pauschalangriffs lasse ich mal unkommentiert stehen, Autor und Aussage sprechen für sich selbst.

Unterhalten wir uns lieber wieder fachlich. Die folgende Graphik zeigt sehr schön die RELATIVE Wirksamkeit der Impfstoffe. 95% Wirksamkeit heißt einfach nur, dass in der Vergleichsgruppe mit Vakzin 95% weniger Symptome aufgetreten sind als in der anderen. (Oder 95% weniger positive PCR, je nachStudie). Es bedeutet nicht, dass 95% der geimpften keine Symptome hätten oder keine Ansteckung verursachen würden. Der geneigte Zuhörer könnte die Zahlen auch so verstehen, dass 95% der geimpften gesund bleiben oder dass in Risikogruppen mit mehrfacher Vorerkrankung das Sterberisiko an und mit COVID zu sterben, um 95% sinkt. Ist aber eben nicht so.

Nochmal möchte ich erwähnen, dass Placebo nicht Kochsalzlösung bedeutet, sondern, was die dort auftretenden Symptome und auch manche Berichte nahelegen, ein alternatives Medikament mit schlechterer Performance oder ein Cocktail, der bis auf den eigentlichen Wirkstoff identisch ist.

Trotz der groß wirkenden Zahl der Probanden (30-40000) wissen wir nicht, welche Personen wie gelebt haben. In Quarantäne, home office, Fleischfabrik usw, ob sie ihr Verhalten während der Studie geändert haben.

Wir wissen auch nicht, ob es neben dem positiven PCR-Ergebnis am Ende der Studie echte Differentialdiagnose gab, um die Ergebnisse zu verifizieren.

Da würde ich mir wünschen, dass die Firmen von sich aus mehr liefern, Politik und Medien stattdessen weniger gewagte Behauptungen aufgrund PR-Meldungen verkünden.

Und solange weder Menschenversuche mit zu wenig erforschten Medikamenten und vor allem keine Ausübung von sozialem Druck auf die Leute, die genau diese Fragen VOR der Freigabe fordern.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 03.01.2021 16:56
Danke für das schöne bunte Bild! Jetzt erklär mir noch bitte, wie du da irgendwo eine 95%ige Relativität rauslesen kannst. Ist dir das nicht peinlich?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 05.01.2021 01:35
Danke Doppelrock, Du disqualifizierst Dich selbst
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 05.01.2021 03:02
Sorry, wenn ich als Neuling hier mitrede. Ich komme aus einer Familie Pharmakologen, mein Vater ist selber in der Medikamentenentwicklung. Da bekommt man manches mit und da staunt man doch über das "Wissen" so mancher Welterklärer.

Zuerst mal ging der Thread seinerzeit los mit dem Hinweis auf Impffolgen wegen Pandemrix. Ja, es gab seinerzeit Nebenwirkungen und ja, es gab Fälle von Narkolepsie. Dummerweise kommen diese ganzen Theoretiker immer mit zweierlei Argumenten. Stirbt wer, der Corona hatte wird gezweifelt, ob Corona der Todesgrund war und das wird massiv heruntergeredet. Bekommt ein geimpfter Narkolepsie, dann war das 100% sicher der Impfstoff. So was glauben die hoffentlich nicht mal selber, aber die verbreiten es massiv.

Und zum Ausmaß der "Impfkatastrophe" damals: es wurden ca 60 bis 90 Mio Dosen verimpft. Und es gab in der Zeit 500 Fälle, in der geimpfte Narkolepsie entwickelten.
Zum Vergleich: In DE sind 4000 Fälle von Narkolepsie diagnostiziert, man vermutet eine bis zu 10-fache Dunkelziffer leichter Varianten.

Um es klar zu sagen, jeder einzelne Fall ist tragisch und sollte vermieden werden. Und dem Einzelnen nutzt die ganze Stochastik gar nichts, er (oder Sie) leiden. Aber es gab nie eine statistische Häufung, die weit über das Normale hinaus ging. Trotz allem vermutet man einen Zusammenhang. In rund einer von 160.000 Impfungen.

Und das wird dann aufgebauscht zur Katastrophe von Leuten, die im selben Satz behaupten, wir hätte keine Übersterblichkeit wegen Corona. Kurz gesagt, was mir passt wird übertrieben, was nicht verharmlost. Und dann kommen irgendwelche geistig stark verwirrten Leute mit irgendwelchen Titeln zu Wort und das wird als "wissenschaftlich Begründet" dargestellt. Na dann Prost Mahlzeit.

Hier mal die angeblich fehlende Übersterblichkeit:  https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html

Da sind ganz eindeutig seit September mehr Menschen gestorben als normal, dazu ist die "fehlende Mortalität" bestimmter Aktivitäten (Sport, etc..) überkompensiert. Fazit: es sterben im der Woche aktuell 500 bis 3000 Menschen mehr als vor Corona. Seit September zusammen rund 10.000 Menschen, vorwiegend Ältere. Bei vielleicht 5 Mio Infizierten inklusive der Dunkelziffer. Das sind einer von 500.

Dem gegenüber stehen 500 Fälle von Narkolepsie von 60 Mio Pandemrix geimpften. Also 1 zu 160.000.

Alles weitere darf jeder selber für sich denken und wen man ernst nehmen muss auch.

Und wenn man dann den Dunning-Kruger-Effekt mal googelt, weiß man, von wem man was hält.
Ich jedenfalls werde die Impfung gerne nehmen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 05.01.2021 03:14
Gelesen hatte ich, dass in größeren Krankenhäusern mehr Mitarbeiter gegen die Impfung sind als im Durchschnitt. Auch verschiedene Zahlen wurden dort genannt

Du solltest dich entscheiden. Wahlweise sind die Informationen der Presse Lüge oder nicht.
Aber da gilt anscheinend: Was Dir ins Zeug passt stimmt, der Rest nicht.

Wenn das mal nicht der Inbegriff der Filterblase ist.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 05.01.2021 13:41
Hallo Waldi,

als Grünschnabel und Neuling des Forums darfst Du natürlich sowas von mitdiskutieren. Auch wenn viele bei Themen wie diesem schon längst nicht mehr mitreden, geschweige denn mitlesen. Neben dem Austausch von meinungsbasierten Argumenten passiert hier allenfalls Austausch von argumentenbasierten Meinungen, aber irgendeine Form von Überzeugungsarbeit wird hier seltenst stattfinden, dürfen die Argumente noch so gut aufbereitet sein, wie man meint.

Zu Deinem Beispiel, das Du anführst, wo Forumskollege Doppelrock Zahlen erwähnt, muss ich sagen, dass  der Gehalt von Doppelrocks Aussage mir auch als Information begegnet ist in den - bitte alle aufhorchen - öffentlich-rechtlichen Medien. Ja, das haben selbst Medien verbreitet, die ich persönlich als seriös einstufe. Jedenfalls als am deutlich seriösestesten im Vergleich zu anderen verfügbaren Medien.

Jedoch habe ich keinerlei Hintergrundwissen, wie diese verbreitete Information zustande kam und wie diese zu bewerten und auszulegen ist. Ist mir im Einzlfall auch nicht sooo wichtig, denn Einzelinformationen sind ja nur Mosaiksteinchen. Mein Weltbild setzt sich aus ganz vielen Mosaiksteinchen zusammen - und die müssen auch immer mal wieder erneuert werden.

Waldi, ich weiß, was Du mit der Filterblase meintest, und vielleicht sind wir alle ein Stück weit davon betroffen, Dein herangezogenes Beispiel war aber ausgerechnet eines, das auch ausserhalb jeglicher Filterblasen existierte.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 05.01.2021 14:45
Hallo Waldi,

Deine Provenienz (hier: familiäre Herkunft) lässt Dich leider in den Augen mancher Kritiker vielleicht nicht unbedingt im Lichte der Neutralität erscheinen.

Deine Erwähnung des Dunning-Kruger-Effekts, dessen Aussage ich auch erstmal bei Wikipedia auffrischen musste, halte ich unter Vorbehalten für aussagefähig in diesem Kontext.

Den Wissenschaftlern, die dazu eine Theorie erstellten, wurde der Ig-Nobelpreis zugesprochen. Seit ich den etwas janusköpfigen Ig-Nobelpreis seit rund 15 Jahren verfolge, ist mir aufgefallen, dass zumindest in der Rezeption dieser mit Satire belegten Verleihung mitunter ernsthafte und gutgemeinte Forschung manchmal zu Unrecht der Lächerlichkeit preisgegeben wird. Der Dunning-Kruger-Effekt jedoch hat diesen Preis durchaus verdient.

Das Zitat des einen beteiligten Wissenschaftlers, das mir Wikipedia unter Auslassung von Textteilen präsentiert, belegt für mich eindeutig, dass der Ig-Nobelpreis zu Recht verliehen wurde: "„Wenn man inkompetent ist, kann man nicht wissen, dass man inkompetent ist […]. Die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um eine richtige Antwort zu geben, sind genau die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um zu erkennen, was eine richtige Antwort ist.“"

Die Theorie, die den Dunning-Kruger-Effekt erklärt, basiert jedoch auf einer Erkenntnis, die auch ich persönlich immer wieder in den verschiedensten gesellschaftlichen Begegnungen erlebe. Kurz zusammengefasst hier meine Beobachtung:

'Diejenigen, die auf ihr Wissen oder auf ihre Fähigkeiten, zum Beispiel urteilen zu können, am lautesten pochen, sind fast immer diejenigen, die davon zu wenig haben.' '...und übrigens am meisten darunter leiden.'


Auf irgendwelchen Unwissen-Wissen-Spektren oder Unfähigkeiten-Fähigkeiten-Spektren dargestellt, sind diejenigen also meistens deutlich in der unteren/linken Hälfte angesiedelt.

Würde man diese Spektren auf die Arm-Reich-Skala projizieren (übertragen), dann täte diese Aussage dann so klingen:
'Die Ärmsten rufen am lautesten, wie wohlhabend sie doch seien".

In der Realität tun das die Armen aber nicht. Das tun sie nicht, weil eben materielles Vermögen oder materielles Nichtvermögen sich bemessen lässt. Wissen bzw. Unwissen zu bemessen, oder Fähigkeiten oder Unfähigkeiten, ist eindeutig schwieriger.

Insofern empfinde ich, den Dunning-Kruger-Effekt zu bemühen, als schwierig. Aber dennoch danke ich Dir dafür, lieber Waldi.

Denn letztendlich sind wir doch alle in den allermeisten Dingen unseres Lebens und unseres Alltags bestenfalls Halbwissende. Wir alle sind darauf angewiesen, anderen zu vertrauen, die sich besser damit auskennen. Nun ist es ein wunderliches Gemisch aus Tradition, Erfahrung und Selbstreflexion etc., das uns dazu veranlasst, wem der Experten oder scheinbar Wissenden wir uns anvertrauen.

Ganz klar, dass jeder zu einer leicht anderen oder stark anderen Vertrauensbasis findet in den vielen Einzelfragen, die uns im Leben begegnen.

Und jene Einzelfragen, die unser hiesiges Thread-Thema begleiten, lassen uns schnell in zwei deutlich erkennbare Erkenntnislager - oder sagen wir: Meinungslager - zerfallen.

Ich habe da so ein Bild vor Augen: ein sehr weitläufig ausgedehntes Tal mit Wüste, drumherum verschiedene Berge, die nicht alle ganz so karg und öde sind. Drinnen die Rufer in der Wüste. Und am Rande die Prediger auf den Bergen. Die meisten Botschaften verhallen in der Weite.

Deine - vielleicht nicht ganz neutrale - Beispielrechnungen lassen schön erkennen, auf welcher Basis so mancher Rufer in der Wüste sich gründet:


Da sind ganz eindeutig seit September mehr Menschen gestorben als normal, dazu ist die "fehlende Mortalität" bestimmter Aktivitäten (Sport, etc..) überkompensiert. Fazit: es sterben im der Woche aktuell 500 bis 3000 Menschen mehr als vor Corona. Seit September zusammen rund 10.000 Menschen, vorwiegend Ältere. Bei vielleicht 5 Mio Infizierten inklusive der Dunkelziffer. Das sind einer von 500.

Dem gegenüber stehen 500 Fälle von Narkolepsie von 60 Mio Pandemrix geimpften. Also 1 zu 160.000.

Alles weitere darf jeder selber für sich denken und wen man ernst nehmen muss auch.

Solche Gegenüberstellungen sind sehr hilfreich, solche Warnrufe aus der Wüste, so sie die Hänge der Berge erreichen, einzuschätzen.

Ich gehe davon aus, lieber Waldi, ohne es nachgeprüft zu haben, dass Du richtig gerechnet hast. Ich befürchte aber auch, dass andere zu anderen Ergebnissen gelangen können, da sie einen anderen Rechenweg und andere Betrachtungswinkel der zugrundeliegenden Zahlen bemühen werden.

Das Einzige, was bleibt, in der Wüste und am Rand, ist Vertrauen. Vertrauen in was oder wen auch immer. Und Vertrauen in sich selbst.
Bisher blieben nicht immer alle Rufer in der Wüste unbeachtet. Und längst nicht alles blieb unerhört, was von den Bergen erschallte. Und mancher Messias war schon überall.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 05.01.2021 16:29
@ Waldi: Inzwischen sendete das ZDF, dass sich beim medizinischen Personal 75% NICHT impfen lassen wollen, die Durchschnittsbürger sind da wohl weniger kritisch, Richtung 50-50.

Um deiner Angst vorzubeugen: Ich suche mir weder Rosinen raus, noch teile ich die Medienwelt pauschal in gut und schlecht ein. Das tun hier andere, die nur und ausschließlich genehme Quellen herannehmen, auch ohne Impressum. Ich versuche, auf beiden Seiten (Pround Contra Maßnahmen) plausible Erklärungen für beide Standpunkte zu finden, sehe aber auf der Seite für Maßnahmen deutliche defizite. Die Argumentation dort, gerade bezüglich Masken und Lockdown scheint sehr unkoordiniert bis willkürlich. Mindestens widersprüchlich.

Deinen Standpunkt verstehe ich, teile ihn aber größtenteils nicht. Etwa zur Übersterblichkeit finde ich die Berichte der TMU München plausibel, auch wenn man da noch ein paar mehr Punkte mit einrechnen könnte. Vermutlich bleibt dann die Kernaussage trotzdem identisch.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 05.01.2021 17:50
Man muss bekanntlich nicht mit jedem eine Meinung haben oder bekommen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 09.01.2021 02:52
@ Waldi: Es wäre dumm, die Sender pauschal in gut und böse einzuteilen, wie es manche gern tun. Manchmal haben die guten Mist im Programm, manchmal haben die schlechten echte Lichtblicke. Sowas will ich differenzieren und anerkennen, auch wenn es manche irritiert, die lieber in schwarz-weiß, für-gegen, richtig-falsch einteilen.

In der letzten Zeit haben wir uns hier sehr um Details und Zahlen gekümmert, was aber den Blick fürs ganze verstellt. Wir haben sozusagen jeden einzelnen Baum seziert und diskutiert, uns dabei aber völlig im Wald verrannt. Deshalb sollten wir mal einen Schritt zurückgehen und die gemeinsame Diskussionsstrategie ändern. Weg davon, ob vom medizinischen Personal wie in der Schweiz nur 10% dafür sind oder laut ZDF 25% in Deutschland.

Wir sind in der POST-MARKETING-PHASE bei der Erprobung eines genbasierten Medikamentes, das streng genommen den Namen Impfung nicht tragen sollte und am Menschen bisher nie eingesetzt war. Ziel der sehr massiven Impfkampagne ist, durch eine große Zahl an Versuchskaninchen (Senioren, Mediziner) aus der bedingten, aus meiner Sicht nicht regulär erworbenen, eine dauerhafte, offizielle Zulassung zu machen. Trotz der hohen Zahl an Risiken und Nebenwirkungen wie Berichte aus Israel, USA, auch der deutschen Tagespresse zeigen.
Gleichzeitig werden wir schon an Militäreinsätze im Inland gewöhnt. Man sucht zwar 30000 Assistenten für diese Aktion, Pflegenotstand wird seit 20 Jahren nicht abgestellt, stattdessen wird durch Pflegeschhlüssel und Bettenprämie Knappheit der Intensivbetten und somit gezielt Panik verursacht. Seit 2019 sollen 8000 Betten abgebaut worden sein, die Belegungszahl ist jedoch gleich dem Vorjahr.
Seit Frühjahr 2020 ist in der Statistik die Grippe verschwunden, wenn man den Freiraum mit COVID auffüllt, sieht die Kurve der von den Vorjahren auffallend ähnlich. Gleiches gilt für die Sterbezahlen bei euromomo. Kann sich jeder selbst ansehen.
Genauso hab ich es gemacht, weil ich als Betreuer eine besonders hohe Verantwortung für andere Menschen habe und mir die Haftung für jede meiner Entscheidungen sehr bewusst ist. Bei der Verantwortung für Leben, Gesundheit und Vermögen anderer Menschen kann man nicht einfach entscheiden, wofür oder wogegen man selbst ist, es spielen noch ein paar andere Dinge eine größere Rolle. Dass außenstehende es unbefleckter und freier sehen, trage ich niemandem nach.

Mit den Worten von Vince Ebert: Denken sie selbst. Sonst tun es andere für sie!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 09.01.2021 03:59
Peter Doshi, British Medical Journal

Neue Bedenken über die berichteten Wirksamkeitsergebnisse der COVID-19-Impfstoffstudien

Als ich vor fünf Wochen Fragen zu den Ergebnissen der COVID-19-Impfstoffstudien von Pfizer und Moderna aufgeworfen habe, waren nur die Studienprotokolle und ein paar Pressemitteilungen öffentlich zugänglich. Heute sind zwei Zeitschriftenveröffentlichung en und etwa 400 Seiten zusammengefasster Daten in Form von mehreren Berichten verfügbar, die der FDA vor der Notfallzulassung des mRNA-Impfstoffs der beiden Unternehmen vorgelegt wurden. Während einige der zusätzlichen Details beruhigend sind, sind einige es nicht. Hier skizziere ich neue Bedenken hinsichtlich der Vertrauenswürdigkeit und Aussagekraft der berichteten Wirksamkeitsergebnisse.

"Verdacht auf COVID-19"

Alle Aufmerksamkeit hat sich auf die dramatischen Wirksamkeitsergebnisse konzentriert: Pfizer meldete 170 durch PCR bestätigte COVID-19-Fälle, die sich mit 8 zu 162 auf die Impfstoff- und Placebogruppen aufteilten. Aber diese Zahlen wurden durch eine Kategorie von Erkrankungen in den Schatten gestellt, die "vermutetes COVID-19" genannt wird - jene mit symptomatischem COVID-19, die nicht durch PCR bestätigt wurden. Laut dem FDA-Bericht über den Impfstoff von Pfizer gab es "insgesamt 3410 Fälle von vermutetem, aber unbestätigtem COVID-19 in der gesamten Studienpopulation, 1594 traten in der Impfstoffgruppe gegenüber 1816 in der Placebogruppe auf."

Mit 20 Mal mehr Verdachtsfällen als bestätigten Fällen kann diese Kategorie von Erkrankungen nicht einfach ignoriert werden, nur weil es kein positives PCR-Testergebnis gab. Umso dringlicher ist es, sie zu verstehen. Eine grobe Schätzung der Wirksamkeit des Impfstoffs gegen die Entwicklung von COVID-19-Symptomen, mit oder ohne positives PCR-Testergebnis, würde eine relative Risikoreduktion von 19 % ergeben (siehe Fußnote) - weit unter der von den Behörden festgelegten 50 %igen Wirksamkeitsschwelle für die Zulassung. Selbst nach Abzug der Fälle, die innerhalb von 7 Tagen nach der Impfung auftraten (409 bei Pfizer-Impfstoff vs. 287 bei Placebo), was die Mehrzahl der Symptome aufgrund kurzfristiger Reaktogenität des Impfstoffs einschließen sollte, bleibt die Wirksamkeit des Impfstoffs gering: 29 % (siehe Fußnote).

Wenn viele oder die meisten dieser Verdachtsfälle bei Personen auftraten, die ein falsch negatives PCR-Testergebnis hatten, würde dies die Wirksamkeit des Impfstoffs drastisch verringern. Aber wenn man bedenkt, dass grippeähnliche Erkrankungen schon immer eine Vielzahl von Ursachen hatten - Rhinoviren, Influenzaviren, andere Coronaviren, Adenoviren, Respiratorische Synzytialviren usw. - könnten einige oder viele der vermuteten COVID-19-Fälle auf einen anderen Erreger zurückzuführen sein.

Aber warum sollte die Ätiologie eine Rolle spielen? Wenn die Patienten mit "vermutetem COVID-19" im Wesentlichen den gleichen klinischen Verlauf haben wie die mit bestätigtem COVID-19, dann könnte "vermutetes plus bestätigtes COVID-19" ein klinisch sinnvollerer Endpunkt sein als nur bestätigtes COVID-19.

Wenn jedoch die bestätigte COVID-19 im Durchschnitt schwerer ist als die vermutete COVID-19, müssen wir immer noch bedenken, dass am Ende des Tages nicht der durchschnittliche klinische Schweregrad von Bedeutung ist, sondern die Inzidenz der schweren Erkrankung, die die Krankenhauseinweisungen beeinflusst. Da es 20-mal mehr Verdachtsfälle als bestätigte Fälle von Covid-19 gibt und die Studien nicht darauf ausgelegt sind, zu beurteilen, ob die Impfstoffe die Virusübertragung unterbrechen können, scheint eine Analyse der schweren Erkrankungen unabhängig vom ätiologischen Erreger - d. h. die Raten der Krankenhauseinweisungen, der Fälle auf der Intensivstation und der Todesfälle unter den Studienteilnehmern - gerechtfertigt und ist der einzige Weg, um die tatsächliche Fähigkeit der Impfstoffe zu beurteilen, die Pandemie einzudämmen.

Es gibt einen klaren Bedarf an Daten, um diese Fragen zu beantworten, aber der 92-seitige Bericht von Pfizer erwähnte nicht die 3410 "vermuteten COVID-19"-Fälle. Auch nicht in der Veröffentlichung im New England Journal of Medicine. Auch nicht in einem der Berichte über den Impfstoff von Moderna. Die einzige Quelle, die darüber berichtet zu haben scheint, ist der Bericht der FDA über den Impfstoff von Pfizer.

Die 371 Personen, die von der Analyse der Wirksamkeit des Impfstoffs von Pfizer ausgeschlossen wurden

Ein weiterer Grund, warum wir mehr Daten benötigen, ist die Analyse eines unerklärlichen Details, das in einer Tabelle der FDA-Überprüfung des Impfstoffs von Pfizer gefunden wurde: 371 Personen, die wegen "wichtiger Protokollabweichungen am oder vor dem 7. Tag nach Dosis 2" von der Wirksamkeitsanalyse ausgeschlossen wurden. Beunruhigend ist das Ungleichgewicht zwischen den randomisierten Gruppen bei der Anzahl dieser ausgeschlossenen Personen: 311 aus der Impfstoffgruppe gegenüber 60 unter Placebo. (Im Gegensatz dazu wurden in der Moderna-Studie nur 36 Teilnehmer wegen "schwerwiegender Protokollabweichung" von der Wirksamkeitsanalyse ausgeschlossen - 12 in der Impfstoffgruppe gegenüber 24 in der Placebogruppe).

Was waren diese Protokollabweichungen in der Studie von Pfizer, und warum wurden in der Impfstoffgruppe fünfmal mehr Teilnehmer ausgeschlossen? Der FDA-Bericht sagt es nicht, und diese Ausschlüsse sind selbst in Pfizers Bericht und in der Zeitschriftenveröffentlichung schwer zu erkennen.

Fieber- und Schmerzmedikamente, Entblindung und Komitees zur Beurteilung von Primärereignissen

Letzten Monat habe ich meine Besorgnis über die potenziell verwirrende Rolle von Schmerz- und Fiebermedikamenten zur Behandlung von Symptomen zum Ausdruck gebracht. Ich postulierte, dass solche Medikamente Symptome maskieren könnten, was zu einer Untererfassung von COVID-19-Fällen führen könnte, möglicherweise in größerer Zahl bei Personen, die den Impfstoff in dem Bemühen erhalten haben, unerwünschte Ereignisse zu verhindern oder zu behandeln. Es scheint jedoch, dass ihr Potenzial, die Ergebnisse zu verfälschen, ziemlich begrenzt war: Obwohl die Ergebnisse darauf hindeuten, dass diese Medikamente bei Impfstoffempfängern im Vergleich zu Placeboempfängern etwa 3-4 Mal häufiger eingenommen wurden (zumindest für den Impfstoff von Pfizer - Moderna machte keine so eindeutigen Angaben), konzentrierte sich ihre Einnahme vermutlich auf die erste Woche nach der Impfung, um lokale und systemische unerwünschte Ereignisse nach der Injektion zu lindern. Die kumulativen Inzidenzkurven deuten jedoch auf eine ziemlich konstante Rate an bestätigten COVID-19-Fällen im Laufe der Zeit hin, wobei sich das Datum des Symptombeginns weit über eine Woche nach der Verabreichung hinaus erstreckt.

Abgesehen davon gibt die höhere Rate der Medikamenteneinnahme im Impfstoffarm einen weiteren Grund zur Sorge über eine inoffizielle Entblindung. Angesichts der Reaktogenität der Impfstoffe ist es schwer vorstellbar, dass Teilnehmer und Prüfärzte keine Vermutungen anstellen könnten, in welcher Gruppe sie sich befinden. Der primäre Endpunkt in den Studien ist relativ subjektiv, was die Entblindung zu einem wichtigen Anliegen macht. Dennoch scheinen weder die FDA noch die Unternehmen die Zuverlässigkeit des Verblindungsverfahrens und seine Auswirkungen auf die berichteten Ergebnisse formell untersucht zu haben.

Wir wissen auch nicht genug über die Abläufe in den Komitees zur Beurteilung von Primärereignissen, die die COVID-19-Fälle zählten. Waren sie verblindet gegenüber Antikörperdaten und Informationen über die Symptome der Patienten in der ersten Woche nach der Impfung? Welche Kriterien haben sie angewandt, und warum war ein solches Komitee bei einem primären Ereignis, das aus einem vom Patienten berichteten Ergebnis (COVID-19-Symptome) und einem PCR-Testergebnis besteht, überhaupt notwendig? Es ist auch wichtig zu verstehen, wer in diesen Komitees saß. Während Moderna sein vierköpfiges Entscheidungskomitee benannt hat - alles Ärzte, die der Universität angehören - sagt das Protokoll von Pfizer, dass drei Pfizer-Mitarbeiter die Arbeit gemacht haben. Ja, Mitarbeiter von Pfizer.

Wirksamkeit des Impfstoffs bei Menschen, die bereits COVID hatten?

Personen mit einer bekannten SARS-CoV-2-Infektion in der Vorgeschichte oder einer früheren Diagnose von COVID-19 wurden von den Studien von Moderna und Pfizer ausgeschlossen. Dennoch wurden 1125 (3,0 %) bzw. 675 (2,2 %) der Teilnehmer an den Studien von Pfizer und Moderna als positiv für SARS-CoV-2 bei Studienbeginn eingestuft.

Die Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffs bei diesen Empfängern wurde bisher nicht besonders beachtet, aber da immer größere Teile der Bevölkerung vieler Länder "post-COVID" sein könnten, scheinen diese Daten wichtig zu sein - und das umso mehr, als die US-amerikanische CDC empfiehlt, den Impfstoff "unabhängig von der Vorgeschichte einer symptomatischen oder asymptomatischen SARS-CoV-2-Infektion" anzubieten. Dies folgt auf die Schlussfolgerungen der Behörde bezüglich des Impfstoffs von Pfizer, dass dieser eine ≥92%ige Wirksamkeit und "keine spezifischen Sicherheitsbedenken" bei Menschen mit vorheriger SARS-CoV-2-Infektion aufweist.

Nach meiner Zählung meldete Pfizer offenbar 8 Fälle von bestätigten, symptomatischen COVID-19 bei Personen, die bei Studienbeginn positiv für SARS-CoV-2 waren (1 in der Impfstoffgruppe, 7 in der Placebogruppe, unter Verwendung der Unterschiede zwischen den Tabellen 9 und 10) und Moderna, 1 Fall (Placebogruppe; Tabelle 12).

Aber wie konnte es bei weltweit nur etwa vier bis 31 dokumentierten Reinfektionen in Studien mit Zehntausenden mit einer medianen Nachbeobachtungszeit von zwei Monaten zu neun bestätigten COVID-19-Fällen unter denjenigen mit SARS-CoV-2-Infektion zu Studienbeginn kommen? Ist dies repräsentativ für eine aussagekräftige Wirksamkeit des Impfstoffs, wie es die CDC anscheinend befürwortet? Oder könnte es etwas anderes sein, wie die Verhinderung von COVID-19-Symptomen, möglicherweise durch den Impfstoff oder durch die Verwendung von Medikamenten, die die Symptome unterdrücken, und nichts mit einer Reinfektion zu tun haben?

Wir brauchen die Rohdaten

Um die vielen offenen Fragen zu diesen Studien zu klären, brauchen wir Zugang zu den Rohdaten der Studien. Aber kein Unternehmen scheint bisher Daten mit Dritten geteilt zu haben.

Pfizer sagt, dass es die Daten "auf Anfrage und vorbehaltlich der Überprüfung" zur Verfügung stellt. Das ist weit davon entfernt, die Daten öffentlich zugänglich zu machen, lässt aber zumindest die Tür offen. Wie offen, ist unklar, da das Studienprotokoll besagt, dass Pfizer die Daten erst 24 Monate nach Abschluss der Studie zur Verfügung stellen wird.

Die Erklärung von Moderna zur gemeinsamen Nutzung von Daten besagt, dass die Daten "auf Anfrage verfügbar sein können, sobald die Studie abgeschlossen ist". Dies bedeutet, dass die Daten irgendwann Mitte bis Ende 2022 zur Verfügung stehen werden, da die Nachbeobachtung für 2 Jahre geplant ist.

Die Dinge könnten für den Impfstoff von Oxford/AstraZeneca nicht anders sein, der Daten auf Patientenebene versprochen hat, "wenn die Studie abgeschlossen ist". Und der ClinicalTrials.gov-Eintrag für den russischen Impfstoff Sputnik V besagt, dass es keine Pläne gibt, individuelle Teilnehmerdaten zu teilen.

Die Europäische Arzneimittelbehörde (EMA) und die kanadische Gesundheitsbehörde (Health Canada) werden die Daten für alle zugelassenen Impfstoffe jedoch möglicherweise schon viel früher veröffentlichen. Die EMA hat bereits zugesagt, die von Pfizer eingereichten Daten "zu gegebener Zeit" auf ihrer Website zu veröffentlichen, ebenso wie Health Canada.

Fußnote

Die Berechnungen in diesem Artikel sind wie folgt: 19% = 1 – (8+1594)/(162+1816); 29% = 1 – (8 + 1594 – 409)/(162 + 1816 – 287). Die Nenner habe ich ignoriert, da sie zwischen den Gruppen ähnlich sind.

Ursprünglich veröffentlicht von The BMJ Jan. 4, 2021, geschrieben von Peter Doshi, hier reproduziert unter den Bedingungen der CC BY NC Lizenz.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 10.01.2021 18:30
Weiteres interssantes Fundstück. Lohnt sich zu beobachten:

"Eine Grippeschutzimpfung kann das Risiko erhöhen, durch das Virus Sars-Cov-2 an der von diesem laut WHO ausgelösten Krankheit Covid-19 zu erkranken. Darauf deuten Studien hin, die auf eine mögliche Virusinterferenz durch Impfungen gegen Grippe-Viren aufmerksam machen. Dabei geht es um die „Wechselwirkung zweier Virusarten im gleichen Wirt, die sich hemmend oder fördernd auf die Virenvermehrung auswirken kann“. Das kann dazu führen, dass das Immunsystem gestärkt oder aber auch geschwächt wird.

Nach verschiedenen Medienberichten besteht die Gefahr einer Immunschwächung infolge einer Grippeschutzimpfung angeblich nicht. Das erklärten unter anderem die ARD-Tagesschau am 7. April 2020 und die Zeitschrift Spektrum der Wissenschaft in ihrer Online-Ausgabe am 29. Oktober 2020. Letztere schrieb, dass eine Studie unter Krankenhausmitarbeitern andeute, wer sich gegen Grippe impfen lässt, könnte ein geringeres Risiko haben, an Covid-19 zu erkranken.

Dagegen macht die Initiative „Children’s Health Defense“ von Robert F. Kennedy jr. darauf aufmerksam, dass mehrere Studien die Gefahr zeigen, dass Menschen infolge einer Grippeschutzimpfung der erhöhten Gefahr anderer Atemwegerkrankungen ausgesetzt sein können. In einem am 17. November 2020 veröffentlichten Überblick dazu wird unter anderem auf eine 2019 online veröffentlichte Studie aus dem US-Verteidigungsministerium Pentagon hingewiesen. In dieser heißt es zwar, dass es unter den untersuchten den geimpften US-Militärangehörigen „keine signifikante Häufigkeit von Atemwegserkrankungen“ gegeben habe. Aber ebenso: „Die durch den Impfstoff hervorgerufene Virusinterferenz war signifikant mit dem Coronavirus und dem humanen Metapneumovirus verbunden.“ Die Häufigkeit von Coronavirus und humanen Metapneumovirus bei geimpften Personen sei mit entsprechenden Werten von 1,36 bzw. 1,51 „signifikant höher“ als bei ungeimpften Personen gewesen, heißt es in der Studie.

Zahlreiche Hinweise auf negative Folgen der Grippeimpfung

Der Beitrag von „Children’s Health Defense“ zitiert weitere Studien, nach denen unter anderem Grippeimpfungen das Risiko für nicht grippale akute Atemwegserkrankungen (ARE) bei Kindern erhöhen. So habe eine Studie aus dem Jahr 2017 in den USA ergeben, dass sich im Vergleich mit ungeimpften Kindern für geimpfte Kinder die Wahrscheinlichkeit eine allergische Rhinitis zu bekommen um das 30,1-fache erhöhte. Um das 5,9-fache erhöhte sich danach für die entsprechenden Kinder die Wahrscheinlichkeit, eine Lungenentzündung zu bekommen.

Der britische Kinderarzt Alla Cunningham verwies in einer Zuschrift vom 17. März 2020 an das renommierte Fach-Magazin BMJ darauf, dass kurzzeitig wirkende Grippeschutzimpfungen die „breite und dauerhafte Immunität untergraben, die durch Wildvirusinfektionen bei gesunden Menschen entsteht“. Cunningham machte neben dem Hinweis auf die Pentagon-Studie auf eine Studie aufmerksam, nach der die Grippe-Impfstoffe die Sterblichkeit bei älteren Menschen durch Influenza und Lungenentzündung um 17 Prozent erhöhen können.

Der britische Arzt schlug in einer weiteren Zuschrift an das BMJ vom 21. Mai 2020 vor, die Influenza-Impfung bei älteren Menschen und die Covid-19-Todesraten in den europäischen Ländern anhand vorhandener Daten zu untersuchen. Er verwies auf die verfügbaren OECD-Zahlen zu den Impfraten und die Daten zu den sogenannten Corona-Toten, die einen entsprechenden Zusammenhang zeigen. Es gebe für 20 europäische Länder eine starke Korrelation zwischen beiden Daten, so Cunningham in einer erneuten Zuschrift vom 8. Juni 2020 an das BMJ.

Es gebe „plausible Immunmechanismen, einschließlich der Interferenz von Viren, die darauf hindeuten, dass dies ein kausaler Zusammenhang sein könnte“, so der Mediziner. Für Cunningham widerlegt die begonnene Covid-19-Impfkampagne nicht die Impf-Kritiker, wie viele meinen. Er widerspricht ebenso der oft zu hören Meinung, dass die Impfstoffe „unsere einzige Hoffnung“ seien. Angesichts der benannten Informationen zu Folgen der Grippeimpfungen „könnten einige Studenten des Fachs diese Aussage als Beispiel für ‚schädliche Fehlinformation‘ betrachten“, vermutet der britische Arzt."
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 27.01.2021 08:04
Mittlerweile sind einige Gründe für und wider bekannt und hier auch besprochen worden. Insbesondere, dass es bereits eine natürliche Grund- und Kreuzimmunität in der Bevölkerung gibt, bei je nach Quelle 85-90% der Menschen. Trotzdem machen manche Zeitungen immer noch Panik mit großen Buchstaben und Falschaussagen, etwa der Erzählung, dass es nur eine Herdenimmunität bei 70% Durchimpfung gäbe. Die Wirkung scheint ohnehin deutlich geringer zu sein als angegeben, denn die Viren in den oberen Atemwegen bleiben nach der Impfung unverändert erhalten und die sorgen für eine Ansteckung. Der Schutz ist für ältere Leute geringer als für durchschnittlich alte und gerade die älteren möchten wir ja schützen und gesund halten.

Schnellere und risikoärmere Immunität verschafft den meisten Menschen deshalb gesunde Ernährung, viele Sozialkontakte und eine gesunde Grundeinstellung.

Rechenmodelle haben den Nachteil, dass sie das abbilden, was sie gemäß Annahme abbilden sollen, ohne auf die Wirklichkeit einzugehen.

Hier der panikerzeugende Text, auf den ich mich beziehe (oe24.at). Die selbe Zeitung schreibt übrigens, dass es beim Eistraum in Wien trotz Andrang und Schlange keinen einzigen positiven Fall gibt.

Expertenschock: Pandemie dauert noch bis 05.12.2025

Dieses Dashboard erschüttert Österreich.
Die Corona-Pandemie wird noch bis Ende 2025 dauern – zumindest wenn man den Berechnungen der Seite pandemieende.at glaubt. Unter Heranziehung der aktuellen Durchimpfungsrate und den bereits genesenen Covid-19-Erkrankten errechnen die Verantwortlichen der Seite folgende Prognose: Bleibt die aktuelle Impfgeschwindigkeit konstant, dann wird es noch 1.774 Tage dauern, bis eine Immunität von 70 Prozent der Bevölkerung erreicht ist.
 
Aktuell: Immunitätsrate von nur 6 Prozent
Folgende Daten verwendet das Dashboard zur Errechnung der landesweiten Immunität: Die Durchimpfungsrate wird anhand der bereits erkrankten Patienten und derzeit ausgelieferten Impfdosen berechnet (Wie viele Dosen tatsächlich verimpft wurden, ist unsicher). Hier beträgt der 7-Tages-Mittelwert „nur“ 6.487. Geht man aber von etwa 5.85 Millionen Menschen aus, die man für eine Immunität von 70 Prozent impfen müsste, bedeutet das bei zwei Impfungen pro Person knapp 11.5 Millionen benötigte Dosen.
 
Aktuell geht das Dashboard von einer Immunitätsrate von 6,15 Prozent aus. Die Entwickler von pandemieende.at kommen daher zu einem traurigen Schluss: Fast 5 Jahre würde die angestrebte landesweite Immunität von 70 Prozent der Bevölkerung dauern, wenn der  Impfplan der Regierung  nicht Fahrt aufnimmt. Bleibt zu hoffen, dass sie mit dieser Prognose Unrecht behalten.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 27.01.2021 08:18
Anscheinend sind Fakten kaum nützlich, um bestimmte Leute zu erreichen.

Zuerst gibt es angeblich nur einen Schnupfen. Dann ist der kaum gefährlicher als eine Grippe. Dann fehlt die Übertsterblichkeit, womit angeblich belegt wird, dass es doch harmlos ist. Nachdem (leider) die Übersterblichkeit deutlich ist und nicht mehr geleugnet werden kann, fehlt die Grippe und angeblich werden einfach Grippefälle als Corona bezeichnet.

Fällt Dir auf, dass vieles was Du mal hier geschrieben hast irgendwann als falsch offensichtlich wurde und Du dann einfach mit neuen Thesen aufläufst, die sich aber auch als ebenso falsch heraus stellen werden oder teils schon tun?

Du redest von angeblich 85-90% Kreuzimmunität und das mit Phrasen, die so klingen als wäre das allgemein anerkannt. Das mag in rechten Stammtischen und bei KenFM anerkannt sein. Bei Wissenschaftlern sicher nicht.

Solche Aussagen sind es, die dann später einfach wieder verschwiegen werden.

Statistik hat den Charme dass im Rückblick viele Unwahrheiten sich offenbaren. Aber Du glaubst ja nur Statistiken, die Du selber oder Deine Gesinnungsgenossen manipuliert haben, wie es scheint.

Auch so kann man sich disqualifizieren.

Und ja, ich verurteile sehr viele Deiner Aussagen pauschal. Altes Sprichwort : "wer einmal lügt..."  Das hat erfahrungsgemäß sehr viel Wahrheit in sich.

wenn es anfängt, dass Deine Beiträge sich zu 75 % der Realität nähern, dann wäre das vielleicht anders. Bis jetzt sehe ich zu 90% Verleumdungen oder Verzerrungen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 27.01.2021 08:22
@Waldi: 100% Zustimmung.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 27.01.2021 21:31
... schon wieder ein OT Beitrag, jeder lebt so in seiner Blase ...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 27.01.2021 21:39
... schon wieder ein OT Beitrag, jeder lebt so in seiner Blase ...
Also ich hör mir auch andere Blasen an und komme dann zu einen Entschluss. Meist ist es so, dass die Blasen, die sich als Weltverbesserer darstellen, eher die Weltverschlimmerer sind, wenn man alles genau zu ende denkt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Rocky_Toky am 28.01.2021 00:09
... dann schau mal in Deine Welt etwas genauer rein.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 28.01.2021 00:23
Nein, Rocky_Toky, es ist viel besser:

culture skirt hat wohl soeben den Spiegeltest bestanden!!!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 28.01.2021 10:03
Anscheinend sind Fakten kaum nützlich, um bestimmte Leute zu erreichen.

Stimmt, man erreicht dich damit nicht. Du antwortest immer wieder mit Framing, Kontaktschuld und Lächerlichmachen der anderen Seite, weil dir selbst Fakten fehlen.
Beispiel: Du redest schlecht über Ken Jebsen, der übrigens iranische Wurzeln und jüdische Vorfahren hat. Dennoch bezeichnest du seine Gedanken und die Leute, die seinen Standpunkt teilen als Nazi. Bei der Konstellation frage ich aber, wer Nazi oder Antisemit ist. Alle Gerichtsstreitigkeiten hat Jebsen gewonnen, weil die Behauptungen gegen ihn erlogen und gegenstandslos sind. Umso verwerflicher, dass du hier so extrem polemisierst.

Ich glaube, das größte Problem an Ken Jebsen ist seine Intelligenz, sein scharfer Verstand und seine Unbestechlichkeit. Dadurch ist er dorthin gekommen, wo viele gern wären, es aber mit Buckeln und Mainstream nicht schaffen. Deshalb wollen sie ihn weg haben.

Dein Heranziehen von Trump, Wendler und anderen Einzelpersonen dient ausschließlich, der Gegenseite zu schaden, weil dir Argumente gegen die Leute fehlen. In Wirklichkeit spielen diese genannten Köpfe für die von dir verachteten friedlichen Demokratiebefürworter überhaupt keine Rolle. Siehe auch Beitrag "BKA und Querdenker"

Die Zahlen zur Grundimmunität und Kreuzimmunität habe ich mir nicht ausgedacht, die stammen von Wissenschaftlern. Ja, man kann auch seriöser Wissenschaftler sein, wenn man nicht jedem Mainstream folgt oder einer auftraggebenden Lobby affin ist.

Das mit dem Disqualifizieren passt gut auf dich. Kann man so stehen lassen, um deine Aussagen zu beschreiben.

Gern wiederhole ich auch, dass ich nicht irgendetwas demokratisches abschaffen möchte, sondern die zum Teil verlorene Demokratie wiederherstellen möchte. Dass die Leute, die für ihre Machterhaltung Demokratie abbauen darüber laut schreien und wild um sich beißen, ist mir bewusst. Damit kann ich leben und das ist es mir wert.

Ich will niemand zu meinem Standpunkt überreden, es reicht mir, wenn Leute sehen, dass es verschiedene Standpunkte gibt und sie sich bewusst für ihren eigenen Weg entscheiden. Losgelöst von Alternativlosigkeit, Zwang, Framing, Hass, Kontaktschuld und anderen beeinflussenden Totschlagphrasen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 28.01.2021 17:19
Wer ist denn Wendler? Für dass man nicht in der Querdenkerszene ist, scheinen sich aber viele gut auszkenne,wer wer ist und was er so macht.
Und mit dem Impfstoff hat sich der dumme Deutsche auch mal wieder richtig lächerlich gemacht. Israel und alle anderen Ländern haben ihren Impfstoff rechtzeitig eingekauft und sind versorgt. Wo bei uns erst mal wieder nur rumgelabert wurde.
Tansania hat sogar die Pandemie beendet. Das weißte, worum es eigentich geht.
https://www.wochenblick.at/erfreuliches-aus-tansania-mit-27-millionen-euro-pandemie-beendet/ (https://www.wochenblick.at/erfreuliches-aus-tansania-mit-27-millionen-euro-pandemie-beendet/?fbclid=IwAR13g11ItLxm9-WekLqd9HCWine4yMt49k2dADmEn4-X_K-b7V3wJb0NL74)

"Der tansanische Präsident John Magufuli hat einen Weg gefunden, die Pandemie zu beenden. Das Leben verläuft seitdem wieder in gewohnten Bahnen. Einzige Voraussetzung für die Beendigung aller Corona-Maßnahmen war eigenständiges Denken."

Wie Frau Merkel schon mal selber sagte, um den Corona Blödsinn zu glauben, muss man aufhören zu denken.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 28.01.2021 18:13

Ich will niemand zu meinem Standpunkt überreden, ..


Na da spricht aber sowohl Deine Wortwahl als auch die Art und Häufigkeit Deiner Beiträge erheblich anderes.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Luan am 28.01.2021 23:11
Heute habe ich in der Rhein-Main-Presse einen Artikel in der Mittagspause gelesen. Da wurde auf eine Sendung in der ARD hingewiesen, die dann am Mo., 01.02.21 | 20:15 Uhr gezeigt/ausgestrahlt werden soll.

Zitat
Hirschhausen als Impfproband

Wie werden Impfstoffe getestet? Wie sicher ist ihr Einsatz? Und welche Reaktionen könnte der Körper zeigen? Diese und viele weitere Fragen rund um die Corona-Impfung klärt der Arzt und Wissenschaftsjournalist Eckart von Hirschhausen in der WDR-Dokumentation "Hirschhausen als Impfproband“.

Um alle Schritte vor der Zulassung eines neuen Impfstoffs maximal transparent zu machen, geht Eckart von Hirschhausen nicht nur als Beobachter, sondern als Teilnehmer an die Uniklinik Köln und wird "Proband Nummer 20". Seit Mitte Dezember 2020 durchlief er alle Schritte von Aufklärungsgesprächen und körperlicher Untersuchung über Blutentnahme und Impfung mit einem noch nicht zugelassenen Impfstoff oder einem Placebo bis hin zur Nachuntersuchung.

https://www.daserste.de/information/ratgeber-service/hirschhausens-check-up/sendung/hirschhausen-als-impfproband-100.html

Bevor ihr euch hier die Köppe heiß redet, informiert euch. Ich habe mir vorgenommen es anzusehen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 29.01.2021 04:27
Hallo Luan,

danke für den Bericht, aber ich denke, er beantwortet nicht die grundsätzlichen Fragen.
Es ist nett, wenn ein Promi an der Studie NACH Markteinführung teilnimmt, um seine Zustimmung zur Methode mitzuteilen.

Das grundsätzliche Risiko ist aber mRNA statt inaktiver Grippeviren und die extrem verkürzten Testphasen, die auch noch ineinandergeschoben waren. Gleichzeitig sind zu wenig Ergebnisse bisher veröffentlicht und die Wirksamkeit wird in Werbeform verkürzt und zu positiv dargestellt. An anderen Stellen hatte ich ja schon sehr ausführlich darüber geschrieben.

Genauso wenig fehlt jetzt die saubere Analyse, warum gerade in Altenheimen nach vielen Monaten ohne Corona plötzlich viele Menschen kurze Zeit nach der Impfung daran erkranken oder sogar sterben.

Genauso wichtig ist zu wissen, dass trotz kurzfristiger Definitionsänderung eine Herdenimmunität auch ganz ohne Impfung erreicht werden kann, wie schon in den Zeiten zuvor. Siehe Vergleich mit Schweden: tkp.at/2021/01/26/eine-unbeachtete-grafik-ueber-immunitaet-in-schweden/

Gruß
doppelrock
Titel: Merck stoppt Entwicklung vom Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 29.01.2021 06:16
 – 28.1.2021 – Corona-Impfstoff von Merck wird es nicht geben!
Erstellt am 28. Januar 2021
Der Impfstoffhersteller Merck hat die Entwicklung von zwei Coronavirus-Impfstoffen aufgegeben und nach umfangreichen Untersuchungen festgestellt, dass die Impfungen weniger Schutz bieten als nur die Ansteckung mit dem Virus selbst und die Entwicklung von Antikörpern.

Das Unternehmen gab bekannt, dass die Schüsse V590 und V591 von Testpatienten „gut vertragen“ wurden, jedoch im Vergleich zu natürlichen Infektionen eine „minderwertige“ Reaktion des Immunsystems hervorriefen.

Das Unternehmen gab bekannt, dass es sich stattdessen auf die Erforschung von Therapeutika konzentrieren wird, die als MK-7110 und MK-4482 gekennzeichnet sind.

Die Medikamente sollen Patienten vor der Schädigung einer überaktiven Immunantwort auf das Virus schützen.

Quelle: merck.com/news/merck-discontinues-development-of-sars-cov-2-covid-19-vaccine-candidates-continues-development-of-two-investigational-therapeutic-candidates/
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 29.01.2021 09:12
Das grundsätzliche Risiko ist aber mRNA statt inaktiver Grippeviren...
Hey, das finde ich interessant! Kannst du mir den Unterschied erklären?
LG Franz
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 29.01.2021 09:49
Das grundsätzliche Risiko ist aber mRNA statt inaktiver Grippeviren...
Hey, das finde ich interessant! Kannst du mir den Unterschied erklären?
LG Franz
Willst Du nicht lieber jemanden fragen, der Ahnung davon hat?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 29.01.2021 09:59
Ich hätt schon ganz gern eine Erklärung von Doppelrock. Er muss sich ja was dabei gedacht haben bei der Aussage.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 29.01.2021 10:28
Ich hätt schon ganz gern eine Erklärung von Doppelrock. Er muss sich ja was dabei gedacht haben bei der Aussage.

Die stand in einem seiner rechten Pamphlete. Da muss er nicht nachdenken und was ins Bild passt, wird eben weiter gegeben.

Das sind dann Beweise, während 95% der renommierten Wissenschaftler ja alle nur Behauptungen haben.

Aber ernsthaft, den Unterschied kennen doch von den gefühlt 90% Virologen in DE fast niemand. Und das lange Entwicklung und Medikamentenschäden auch gemeinsam auftreten können habe ich in meiner Jugend erfahren müssen. Ich komme aus Stolberg (Rheinland) und hatte in meiner Klasse im Gymmi einen Andreas Wirtz. Klingt unspannend, wäre da nicht ein Wirkstoff namens Thalidomid.

Mein Vater ist Pharmakologe und  in seinem Freundeskreis waren auch ein paar Leute dabei, die daran erheblich mit geforscht haben. Unter anderem ein Dr. Robert Hübner. Der war persönlich im Leitungsteam für den Wirkstoff und hat am Ende sogar für seine Firma die Freigabe unterzeichnet. Die Entwicklung ging sehr lange und hatte sogar mehr Tests als vorgeschrieben. Ich weiß noch, dass von den Jahren der Entwicklung oft nur auf irgendeinen Stempel gewartet wurde. Das hat den damals nämlich arg aufgeregt, die haben 80% der Zeit nur gewartet. Leider hat er selber einen Sohn ohne Ohren/Gehörgang und mit halb verkürzten Armen. Folge des Medikamentes.

Ach ja, das Medikament hieß dann Contergan. Und Andras ist heute Chef von Grünenthal und Mitinhaber.

Wie lange man testet ist nicht ausschlaggebend. Ob die Fragen alles geklärt sind ist wichtiger. Und schlicht die Einschätzung, was überwiegt. Die Risiken oder die Folgen der Krankheit. Gestern Abend wurde bei Markus Lanz eine Frau eingeladen die First-Hand-Wissen hat. Keine Pamphlete und keine Rhetorik, eine leitende Ärztin am Uniklinikum hier in Freiburg. Die zeigt mit Bildern was genau passiert, die redet über die Zeit vor und  mit dem Virus, die sagt, was die Klinken von wegen "nur eine Grippe" denken, die schreibt, wie extrem anders und wie extrem häufiger und wie viel folgenschwerer Covid ist.

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-28-januar-2021-100.html

Nix mit Schnupfen, nix mit "keine Übersterblichkeit", nix mit "statt Grippe jetzt dann Covid auf dem Sterbezettel" nix mit harmlos.

Was sie nicht berichtet ist auch nur ein einziger Fall wegen Impfschaden.

Oder schaltet Bill Gates die Chips erst scharf, sobald die Masse geimpft ist? Oder machen das die Reptiloiden für den??
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 29.01.2021 11:43
Ich hätt schon ganz gern eine Erklärung von Doppelrock. Er muss sich ja was dabei gedacht haben bei der Aussage.

Gib Bescheid, wenn er Deine Frage ohne Gegenfrage, ohne neue Textstellen und ganz direkt beantwortet.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.01.2021 11:43
Zitat
Die stand in einem seiner rechten Pamphlete. Da muss er nicht nachdenken und was ins Bild passt, wird eben weiter gegeben.
Langsam wird "Rechts sein" irgednwie zur Auszeichnung, wenn das so weiter geht.
Was ich bei den Linken immer wieder merke. Die fordern Meinungsfreiheit ein, abere nur solange,jeder ihrer Meinung ist. Ansonsten wird man vernichtet und denunziert.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 29.01.2021 12:10
Genauso wenig fehlt jetzt die saubere Analyse, warum gerade in Altenheimen nach vielen Monaten ohne Corona plötzlich viele Menschen kurze Zeit nach der Impfung daran erkranken oder sogar sterben.

Da in Deinem Informationsnetzwerk Du Dich in Kreisen bewegst, in der das Weltwissen unübertroffen vorbildlich gesammelt wird, wirst Du für uns sicher jemanden ausfindig machen, der diese Behauptung sauber belegt und auch sauber analysieren kann.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 29.01.2021 12:31
Zitat
Die stand in einem seiner rechten Pamphlete. Da muss er nicht nachdenken und was ins Bild passt, wird eben weiter gegeben.
Langsam wird "Rechts sein" irgednwie zur Auszeichnung, wenn das so weiter geht.
Was ich bei den Linken immer wieder merke. Die fordern Meinungsfreiheit ein, abere nur solange,jeder ihrer Meinung ist. Ansonsten wird man vernichtet und denunziert.

Gruß
Jule

Das solltest Du Linke fragen, da kann ich wenig zu sagen.
Bei Faktenchecks habe ich aber eine sehr höhe Häufung von nachweislich falschen Infos und verzerrten Darstellungen auf Seiten der Leugner, Reichsbürger, Querdenken und eben auch (wenn auch nur als Teil auftretend) der Rechten wahr genommen.

Du darfst mir gerne mal ein paar Berichte über die angeblich so schlimmen Linken schicken, dann schick ich Dir für jeden davon ein Dutzend über Entgleisungen von obiger Gruppe.

Trump hat ja sogar die "Alt Left" erfunden um von den "Alt Right" abzulenken, die ja unter dem Namen auch offen auftreten und Hass und Hetze verbreiten. Aber sorry, mit Trump (vor Wochen noch hoch geschätzt unter Populisten) will man ja nix mehr zu tun haben. Der ist jetzt pfui.

Das ist eh so eine schöne Spielart. Wer nicht mehr passt wird fallen gelassen, egal ob man dem sogar die Existenz der gesamten Bewegung verdankt.
Lucke, wer ist das noch mal??  Petry und Pretzell?? Kennt man nicht mehr...

Aber ich schrieb eigentlich zum Thema. Was sagst Du denn zu der Frau, die völlig ohne Polemik und sicher ganz ohne Verdacht auf irgendwelche böse Gedankenmanipulation zum Thema Virus und Impfung spricht? Sie ist sicher einer der kompetentesten Diskussionsteilnehmer, immerhin ist sie Verantwortliche in einer der  größten Kliniken hier im Süden, die täglich sehen, was vor sich geht.

Sie weiß, wie es in 2019 und davor in der Uniklinik aussah und ob das anders wurde. Und (da kommt Sie dann Dir näher), Sie gibt zu, den Virus anfangs als harmlos und als Grippe herunter gespielt zu haben. Durch Wissen und Erfahrung habe Sie gelernt, dass das ein großer Fehler war und man den mit nichts vergleichen kann, was vorher in größerem Umfang hier umher ging.

Und jetzt erspare uns bitte Vergleiche mit Ebola oder sonst was, die sind hier nicht relevant. Wenn wir mal 10.000 Ebola Infektionen pro Wiche hätten (10% der Corona Zahlen heute), dann würde den Vergleich niemand machen, solche Vergleiche sind Unfug.

Irgendwer schreibe hier mal, er habe in einer Klinik an der Pforte ganz entspannte Raucher gesehen, das wir plötzlich der Beweis, wie locker es drinnen zugeht. In dem Video sieht man, was in einem Klinikum wirklich passiert. Und ich kenne Leute die dort arbeiten, die sagen es teils noch deutlicher.

Sorry, aber je mehr die Leute wissen statt zu palavern umso ernster nehmen die unsere ganze Situation.

Und je mehr ich mein Leben mal wohlwollend betrachte (in BaWue mit den härtesten Regelungen in DE) umso eher wundere ich mich über Menschen, die mir erzählen wollen, dass das soooo schlimm sei. Die Lockdown Maßnahmen sind wirtschaftlich für einen nicht unerheblichen Teil der Geschäftswelt wirklich schlimm, keine Frage. Aber es ist trotzdem noch alles in Relation zum "einfach laufen lassen" wesentlich besser.

Und ja, die Bestellung vom Impfstoff ist wahrlich unprofessionell gelaufen. Nur warum regen sich ausgerechnet die am lautesten darüber auf, die den (wie ja an sich alles und jeden) ablehnen? Was jetzt? Ist der nun der Untergang des Abendlandes wegen Genmutation und Chips drin? Dann ist Verzögerung doch gut. Oder wie??

Alles unlogisch.

Und zum Teil wegen Meinungsfreiheit: Zu Studienzeiten hatte ich öfter Interesse was so politisch alles vertreten ist. Da waren auch Linke und Rechte vertreten und wegen Interesse wollte ich sehen, was da geäußert wird.

Bei den eher rechts stehenden Gruppierungen hab ich lebhafte Diskussion sehr wenig gesehen. Da war strenge Hierarchie und übelste Beschimpfung kritischer Stimmen sehr klar Stil der Veranstaltungen. Da wurden Leute körperlich bedrängt und raus geworfen wegen leisester Zweifel. Bilder, an die mich  Bilder von AfD Versammlungen schwer erinnern.

Bei linken Gruppierungen ging es hoch her. Da wurde auch diskutiert, sehr sehr viel mehr sogar, da wurde verbal auch verunglimpft. Das wirkte erst mal heftig, aber es kam jeder zu Wort, es durfte jeder seine Meinung feil bieten. Und auch da kamen ab und Verbindungsstudenten und ließen sich auspfeifen oder beschimpfen. Das wirkte nicht sehr zivilisiert. Aber es war immer möglich auszureden und es wurde nie körperlich.

Mich hat beides abgestoßen. Im Zweifel wirkten die Linken demokratischer. Aber ich hatte mein Fazit: Der unterschied ist nicht ob radikal links oder radikal rechts. Es gibt eben Radikale und die suchen sich ne Spielwiese. Wie ein Otto Schily, der vom RAF Verteidiger zum Law-and-Order Innenminister mutierte.

Du argumentierst hier fast analog zu Trump. Den haben die Leute gerade auch fallen gelassen (die Entscheider oben, der brüllende Pöbel noch nicht, aber da liegt die Betonung auf "noch") , so wie Trump alle seine nützlichen Idioten hat fallen lassen. Frag mal Mike Pence ob der was bereut. Ich befürchte, der bereut, Trump je kennen gelernt zu haben. Auch wenn es natürlich Beispiele gibt, so ist der Umgang bei den Linken dann doch nicht. Da hat jeder seine Parteifeinde und da wird viel heftiger gestritten. Am Ende werden Menschen aber kritisiert und nicht vernichtet. So wie der Linke Staat in DE eine Katastrophe war und sehr viel ganz heftiges Unrecht und auch Morde begangen hat, Völlig außer Zweifel war das ganz über, hätte nie passieren dürfen und ist bis heute nicht ausreichend aufgearbeitet. Und eine SED Nachfolge als "rechtstaatliche Partei" sehe ich sehr kritisch.

Aber der Rechte Staat auf deutschen Gebiet war dann doch um sehr viel heftiger schlimm. Wenn man was verhindern muss dann Beides und alle Versuche, so was je wieder zu etablieren.

Da beginnt es für mich damit, dass man nicht pauschal alles schlecht redet. Das bereitet den Boden für radikale Tendenzen. Und da hast du noch viel zu lernen. An der Stelle bist Du komplett auf dem Holzweg.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 29.01.2021 12:35
Genauso wenig fehlt jetzt die saubere Analyse, warum gerade in Altenheimen nach vielen Monaten ohne Corona plötzlich viele Menschen kurze Zeit nach der Impfung daran erkranken oder sogar sterben.

Da in Deinem Informationsnetzwerk Du Dich in Kreisen bewegst, in der das Weltwissen unübertroffen vorbildlich gesammelt wird, wirst Du für uns sicher jemanden ausfindig machen, der diese Behauptung sauber belegt und auch sauber analysieren kann.

So langsam dämmert mir einiges. Er lebt gar nicht auf diesem Planeten.
"So viele Monate ohne Corona in Heimen" gab es hier nicht, also ist der Begriff "Weltfremd" und "Heimatverbunden" plötzlich logisch.
Irgendwo da draußen schwebt ein Planet wo er zu hause ist und er ist nur versehentlich hier im falschen Forum gelandet.
Ist vielleicht sein Chip von den Reptilien falsch programmiert worden.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 29.01.2021 12:52
Zitat
Ist vielleicht sein Chip von den Reptilien falsch programmiert worden.

Oder ist er gar ein Reptil vom fremden Planeten oder aus einem Paralleluniversum?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 29.01.2021 13:01
Zitat
Ist vielleicht sein Chip von den Reptilien falsch programmiert worden.

Oder ist er gar ein Reptil vom fremden Planeten?

Da wir beide nicht dran glauben werden kann das eher bezweifelt werden.
Es gibt aber Leute mit mehr (oder anderen??) Informationen. Die wissen mehr, alternative Fakten eben. Seit Januar 2016 sind ja Fakten plötzlich flexibel geworden.

Aber mal im ernst. An sich hab ich den Beitrag wie so manchen der letzten Tage ein wenig bereut. Man neigt dazu, es persönlich zu machen und das ist an sich nicht OK.

Ich arbeite dran, auch wenn mein oft zynischer Humor da anderes will.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.01.2021 15:13
Und ja, die Bestellung vom Impfstoff ist wahrlich unprofessionell gelaufen. Nur warum regen sich ausgerechnet die am lautesten darüber auf, die den (wie ja an sich alles und jeden) ablehnen? Was jetzt? Ist der nun der Untergang des Abendlandes wegen Genmutation und Chips drin? Dann ist Verzögerung doch gut. Oder wie??

Alles unlogisch.
Es geht ja darum, dass solange nicht genügend Placebo für die Ängstlichen da ist, weiter Zombieapokalypse gespielt wird. Und darunter leiden dann die Normalen, die eigentlch norma weiter leben könnten und würden, wenn sie dürften.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.01.2021 15:20
Bei linken Gruppierungen ging es hoch her. Da wurde auch diskutiert, sehr sehr viel mehr sogar, da wurde verbal auch verunglimpft. Das wirkte erst mal heftig, aber es kam jeder zu Wort, es durfte jeder seine Meinung feil bieten. Und auch da kamen ab und Verbindungsstudenten und ließen sich auspfeifen oder beschimpfen. Das wirkte nicht sehr zivilisiert. Aber es war immer möglich auszureden und es wurde nie körperlich.
So so. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/brandenburg-linke-wollen-weitere-genossen-aus-der-partei-werfen-a-f612607b-9d56-4dff-8d83-45972f850baf (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/brandenburg-linke-wollen-weitere-genossen-aus-der-partei-werfen-a-f612607b-9d56-4dff-8d83-45972f850baf)

"Lucke war am Mittwoch nach fünf Jahren Pause als Professor für Makroökonomie an die Universität zurückgekehrt, Hunderte Studenten verhinderten seine erste Vorlesung mit lautstarken Zwischenrufen. Lucke wurde zudem als „Nazischwein“ bezeichnet und von einem Studenten geschubst."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article202073846/Bernd-Lucke-Politik-und-Hochschulverbaende-kritisieren-linke-Studenten.html (https://www.welt.de/politik/deutschland/article202073846/Bernd-Lucke-Politik-und-Hochschulverbaende-kritisieren-linke-Studenten.html)

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 29.01.2021 15:58
Bei linken Gruppierungen ging es hoch her. Da wurde auch diskutiert, sehr sehr viel mehr sogar, da wurde verbal auch verunglimpft. Das wirkte erst mal heftig, aber es kam jeder zu Wort, es durfte jeder seine Meinung feil bieten. Und auch da kamen ab und Verbindungsstudenten und ließen sich auspfeifen oder beschimpfen. Das wirkte nicht sehr zivilisiert. Aber es war immer möglich auszureden und es wurde nie körperlich.
So so. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/brandenburg-linke-wollen-weitere-genossen-aus-der-partei-werfen-a-f612607b-9d56-4dff-8d83-45972f850baf (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/brandenburg-linke-wollen-weitere-genossen-aus-der-partei-werfen-a-f612607b-9d56-4dff-8d83-45972f850baf)

"Lucke war am Mittwoch nach fünf Jahren Pause als Professor für Makroökonomie an die Universität zurückgekehrt, Hunderte Studenten verhinderten seine erste Vorlesung mit lautstarken Zwischenrufen. Lucke wurde zudem als „Nazischwein“ bezeichnet und von einem Studenten geschubst."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article202073846/Bernd-Lucke-Politik-und-Hochschulverbaende-kritisieren-linke-Studenten.html (https://www.welt.de/politik/deutschland/article202073846/Bernd-Lucke-Politik-und-Hochschulverbaende-kritisieren-linke-Studenten.html)

Kurze Erklärung:  aus der Partei werfen meinen die nicht wie der Prager Fenstersturz.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 29.01.2021 15:59
Und ja, die Bestellung vom Impfstoff ist wahrlich unprofessionell gelaufen. Nur warum regen sich ausgerechnet die am lautesten darüber auf, die den (wie ja an sich alles und jeden) ablehnen? Was jetzt? Ist der nun der Untergang des Abendlandes wegen Genmutation und Chips drin? Dann ist Verzögerung doch gut. Oder wie??

Alles unlogisch.
Es geht ja darum, dass solange nicht genügend Placebo für die Ängstlichen da ist, weiter Zombieapokalypse gespielt wird. Und darunter leiden dann die Normalen, die eigentlch norma weiter leben könnten und würden, wenn sie dürften.


Gruß
Jule


Du solltest echt was anderes rauchen oder die Pillen wechseln.

Irgendwas geht da furchtbar schief.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.01.2021 16:18


Du solltest echt was anderes rauchen oder die Pillen wechseln.

Irgendwas geht da furchtbar schief.
Das sagen andere über uns auch, wenn sie uns in Röcken sehen und uns unweigerlich als Opfer der Umsetzung der Abschaffung der Männer und des Gendermainstream bezichtigen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 29.01.2021 16:34


Du solltest echt was anderes rauchen oder die Pillen wechseln.

Irgendwas geht da furchtbar schief.
Das sagen andere über uns auch, wenn sie uns in Röcken sehen und uns unweigerlich als Opfer der Umsetzung der Abschaffung der Männer und des Gendermainstream bezichtigen.

Ich denke das liegt dann eindeutig an Dir.
Ich begegne denen die mich angeblich unweigerlich bezichtigen gar nicht.

Vielleicht empfinden die mich ja nicht als unangenehm.

Irgendwas ist bei dir grundlegend anders als bei anderen. Und ich befürchte es macht Dir das Leben nicht besser.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.01.2021 18:21
Deine Körpergröße.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.01.2021 04:57
Da es hier um Impfstoff / Gen-Therapie mit mRNA geht und nicht um irgendwelches Geschwurbel von regierungshörigen Parteigenossen gegen selbst denkende Menschen, empfehle ich einfach mal die Aussagen von Dr. Vanessa Schmidt-Krüger in Sitzung 37 des Corona-Ausschusses. Sie erklärt sachlich und polemikfrei (im Gegensatz zu uns hier) die biochemischen Zusammenhänge der Abläufe im Körper nach der Injektion und erklärt sehr gut, welche Studien hätten gemacht werden müssen, aber noch fehlen. Danach erübrigen sich die langen sinnfreien Sentenzen über links-rechts, andere Welten und anderen Müll, der das Thema unnütz unübersichtlich macht.

Das Risiko ist dann natürlich, dass Waldi, Hajo und ein paar weitere dann im Thema nix mehr zu melden haben. Was aber dann der Übersicht und Qualität dient.

Dankeschön.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 30.01.2021 08:49
Und wie immer, sollte man erst mal sehen, von wem was kommt.

Da nennt sich dann eine Gruppierung "Stiftung Corona Ausschuss". Klingt erst mal fast offiziell, also beinahe wie Bundestags-Ausschuss. Nicht verwechseln, hier hat sich der Richter selber ernannt und gewählt. Man ist völlig offen in der Bewertung, das sagen ja schon die Ziele.

"Die Corona-Massnahmen der Regierung, insbesondere der in großer Panik verhängte Lockdown, haben jedoch, wie immer deutlicher wird, massive soziale, psychische, gesundheitliche, kulturelle und wirtschaftliche Kollateralschäden hervorgerufen: Millionen zusätzliche Arbeitslose und Kurzarbeitende, Unternehmen in der Pleite, Übersterblichkeit bei den isolierten alten Menschen, gesundheitliche Minderversorgung der Bevölkerung durch eine große Anzahl verschobener OPs und aus Angst unterbliebener Arztbesuche, vermehrt Suizide, großer Zuwachs an Kindesmisshandlungen, Traumatisierung und “neues” angstbesetztes Sozialverhalten der Menschen. Viele Grundrechte waren und sind auf der Basis eiligst forcierter Rechtsänderungen weiterhin eingeschränkt und das neue geltende Recht ermächtigt die Regierungen von Bund und Ländern auch nach Beendigung dieser Pandemie Bürgerrechte bei Bedarf einzuschränken, die demokratischen Prozesse wurden verkürzt und ausgesetzt (z.B. verschobene Wahlen). Unsere freiheitlich-demokratischen Strukturen wurden verändert. Die Demokratie hat damit grossen Schaden genommen. Viele Menschen empfanden und empfinden die Maßnahmen als entwürdigend und entmündigend." Original von deren Homepage

Also gehen diese "unabhängige und vorurteilsfreien Leute" erst mal davon aus, dass schon bewiesen ist, dass wir einen Zuwachs an Kindesmisshandlungen, Selbstmorden und eine Fortsetzung der Einschränkung der Bürgerrechte haben, auch nach Beendigung der Pandemie.

Sozusagen darf nur Urteilen, wer bei Eintritt ins Richtergremium zustimmt, dass der Angeklagte schuldig ist. Und diese Leute wählen dann die Gutachter und zeugen aus.
Na klar, da kommt sicher was völlig neutrales raus, was denn sonst. Und der Begriff Ausschuss ist streng geschützt. Den dürfen neben Menschen nur Reptilien wählen. also keine Frösche und so was. Maulwürfe sind ein Grenzfall, wer die Demokratie unterwandert , .....

Das was diese Frau da erklärt, wird hier kein einziger Mensch verstehen. Ob sie es versteht? Man weiß es nicht, es klingt alles irgendwie logisch, aber da hat es einen kleinen Haken: warum haben das die hunderte Medizinprofessoren in DE nicht auch erkannt und schreien laut? Wenn das so einfach zu erkennen wäre, dann würden sich ja 95% der Wissenschaftler nahezu sträflich wegen Unterlassung unglaubwürdig machen. Sorry, das mag glauben wer will, ich nicht.

Und was ich sicher weiß, es kommt eben nicht zu den angeblich so heftigen Impfreaktionen. Eine Freundin ist in Freiburg auf dem Messegelände im Impfzentrum als Intensivkrankenschwester tätig und soll dort bei Komplikationen sofort helfen. Die ist mehr mit Händchenhalten bei alten Leuten beschäftigt. Dort erhalten die Geimpften eine Telefonnummer für den Fall dass es Reaktionen gibt. Da ruft aber fast niemand an und wenn einmal, dann wegen 38,7 Grad Fieber, was ja eben zeigt, dass der Körper reagiert und die Impfung funktioniert.

Also fassen wir zusammen: Wir haben ein sicher nicht neutral zusammengesetzten Ausschuss der in öffentlichen Sitzungen etwas ausruft, was die anerkannten Wissenschaftler angeblich verschweigen. Dann haben wir Leute wie Doppelrock, die sicher nicht mit neutraler Meinung schon länger immer was ankündigen, was aber nie kommt und dann einfach tot geschwiegen wird . Dann wechseln die das Thema und verkünden mit der gleichen Vehemenz das nächste Thema und so weiter. Schon immer wird per Sprühverfahren die Bevölkerung mal verdummt, mal reduziert (Chemtrails), 2008 hat man uns das Bargeld genommen, die Menschenwürde eh schon immer, 2015 wurden wir ausgetauscht, diesmal ist eben eine Impfung die so böse ist.

Mal ehrlich, ist es Euch (und in dem Fall Dir, Doppelrock) nicht irgendwann peinlich, wenn alles was Du da so daher faselst, nie eintrifft?

Eines stimmt an dem Ganzen. In der Präambel dieses Ausschusses wird auch gesagt, Wahlen seien verschoben worden. Da habt Ihr Recht. So manchen Kleingartenverein musste die Wahl des Vorsitzenden verschieben bis hin zur CDU, die den Vorsitz auch später wähle musste.

Die einzige Wahl die verschoben wurde war die US-Wahl. Also verschoben im Sine von : Nicht so wie es Donald wollte. Da haben dann ja dann die Q-Anon-Schamanen im Kapitol völlig demokratisch als Gesellschafts-Ausschuss freundlich drauf hin gewiesen. Noch so ein Ausschuss.

Und da Ihr alle ja so nahe an Trump seit (inhaltlich wie formell teils auch) nur mal kurz zusammengefasst wie solche Leute Demokratie sehen.

Der wollte jede Wahl anerkennen, bei der er der Sieger ist. Das ist doch mal echte Demokratie a la Doppelrock.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.01.2021 09:34
Ich fass dann mal Doppelrocks letzten Beitrag für mich so auf, dass er auf Nachfragen keine Antworten geben will/kann.  :o

Und bezüglich fehlender Studien: Reichen dir mittlerweile über 87 Millionen geimpfte Menschen immer noch nicht?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 30.01.2021 09:49

Und bezüglich fehlender Studien: Reichen dir mittlerweile über 87 Millionen geimpfte Menschen immer noch nicht?

Da liegt ja das Problem. Wenn am Ende dann wieder friedliche lachende Menschen auf den Straßen rum laufen, mit dem Euro in doch wieder existierenden Cafes und Geschäften sich was gönnen und am Ende alle sagen, dass wir auch das wie an sich ja alles gut überstanden haben.

Wer diese Gesellschaft insgesamt also los  werden mag, weil alle Politik ihm nicht passt und alle Medien lügen, der braucht die Apokalypse.
Nicht umsonst haben sich AfD Politiker schon filmen lassen bei Aussagen wie "die Flüchtlinge sind ein Segen für uns".

Man sollte alles als gemeinsame Aufgabe sehen und zusammen sehen, wie wir das hin bekommen, was an sich auch klappt. Mal ehrlich, hier ist nichts zusammen gebrochen, nicht 2008 in der "Finanzkrise", nicht 2015 als wir der Welt bewiesen haben dass man auch als Deutscher solidarisch sein kann und nicht jetzt.

Was zusammenbrach war der Stil im Umgang miteinander und das ist nicht Folge der Herausforderung sondern Folge der Nutznießer der Dinge und wie die davon profitieren wollen.

Und was ich mehrfach schrieb:  Wir sehen doch, dass das besser wird. Eine AfD holt eben keine 2.stelligen Ergebnisse mehr. Die Intensivstationen sin wieder deutlich weniger voll. Die Infektionszahlen sinken, wir werde sehen, die Sterblichkeit wird es auch. Die Schulen werden wieder öffnen und auch diese Jugend wird Abschlüsse und Ausbildung machen.

Die einzigen Krisen der letzten Jahrhunderte die wir als Deutsche nicht mit am Besten bestanden haben waren doch die 30-er und 40-er Jahre, wo eben der rechte Mob obsiegte. Und genau von dem wird jetzt besonders laut das Heilsversprechen raus gebrüllt.

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: GregorM am 30.01.2021 12:31
Ich wundere mich, dass dieses Thema nicht längst geschlossen worden ist. Es hat mit dem Ziel des Forums nicht das geringste zu tun und dient nur dazu, dass Mitglieder das Forum aufgeben. 

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 30.01.2021 13:05
Wer diese Gesellschaft insgesamt also los  werden mag, weil alle Politik ihm nicht passt und alle Medien lügen, der braucht die Apokalypse.
Wer macht denn grad die Zombieapokalypse? Das ist moderner Witschaftskrieg, nachdem es mit den Refugges nicht so funktioniert hat, dass die alles zerstören.

Zitat
Nicht umsonst haben sich AfD Politiker schon filmen lassen bei Aussagen wie "die Flüchtlinge sind ein Segen für uns".
Und Mercedes hat ihr Integrationprogramm ad acta gelegt, nachdem sie merkten dass sie mit den Flüchtlingen mehr Ärger hatten als Nutzen. Die Gutmütigkeit wurde ausgenutzt.

Math 55 ist auch ganz rassistisch. Die haben eine Auswertung von 2016 welche Völker am intelligentsten bei ihren Mathe-Tests abschneiden. Ungeschlagen sind bei Math55
Juden mit über ü. 140 IQ
Dann kommen Asiaten mit 125
Dann Europaer und Deutsche mit 115 IQ
Und als Schlusslicht Negros mit unter 90 IQ.

 
Zitat
nicht 2015 als wir der Welt bewiesen haben dass man auch als Deutscher solidarisch sein kann und nicht jetzt.
Oh doch. Mach die Augen auf. Scheinbar ist es dir scheißegal, dass du nur noch für andere zahlst und die ganzen unfähigen Entscheidungen der Polyticker.

Zitat
Die Intensivstationen sind wieder deutlich weniger voll. Die Infektionszahlen sinken, wir werde sehen, die Sterblichkeit wird es auch
Die werden wieder ansteigen. Wart mal ab ^^

Zitat
waren doch die 30-er und 40-er Jahre, wo eben der rechte Mob obsiegte. Und genau von dem wird jetzt besonders laut das Heilsversprechen raus gebrüllt
keine Sau interessiert noch was 1930 war. Mit Hitler wollen die wenigsten was zu tun hsben.  Was sie wollen ist wieder die alte Ordnung dass jede Volk ihren Platz hat und keine Vermischung, was nicht zusammen passt. Menschen haben auch nicht aus Spaß unterschiedliche Hautfarben. Und das hat mit Rassismus auch nichts zu tun. Es gibt ja keine Rassen.

PS. Auf dem Smartphone schleichen sich mehr Rechtschreibfehler rein.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JJSW am 30.01.2021 13:23
Ich wundere mich, dass dieses Thema nicht längst geschlossen worden ist. Es hat mit dem Ziel des Forums nicht das geringste zu tun und dient nur dazu, dass Mitglieder das Forum aufgeben. 

Gruß
Gregor

Hallo Gregor
Hier stimme ich vollständig zu. So sehe ich das auch.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.01.2021 16:35
Nicht das Thema ist Schuld, es sind die Leute, die auf ihre Art damit umgehen. Man kann ganz sachlich und konstruktiv damit umgehen oder man kann schreien und beleidigen.

Zum Thema selbst: Ich bin weiterhin für eine eindeutige, saubere Analyse, die zeigt, ob die direkt in zeitlicher Folge zur Injektion geschehenen Todesfälle ursächlich in Zusammenhang stehen oder eben nicht. Wer eine Aufklärung verweigert, setzt sich dem Verdacht aus, ihm bekannte Folgen verschweigen zu wollen oder zahlreiche weitere Tote in Kauf zu nehmen. Wer nichts zu verbergen hat, wird einer Aufklärung gern zustimmen.

Weiterführender link, da das Phänomen weltweit auftritt. noorchashm.medium.com/a-letter-of-warning-to-fda-and-pfizer-on-the-immunological-danger-of-covid-19-vaccination-in-the-7d17d037982d
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 30.01.2021 17:16
Wie immer, man sollte sehen, woher was kommt und was die Leute wirklich denken.
Also hier zum Urheber dieser Meinung:

"We need to be vaccinating as many people as possible safely - as fast as possible!
It is now every American’s patriotic duty to get vaccinated if they can do so as safely as possible.
If/when this virus mutates it’s way out the vaccine’s protective shield, we will be in trouble....and, make no mistake, these new mutants are arising in the bodies of every new person infected.
Time is running out for the vaccine to control the pandemic surge!"


Original von der Facebook Seite des Autors Hooman Noorchashm.

Also keine Warnung vor der Impfung, dieser Herr ist eindeutig FÜR die Impfung und dafür, dass man sorgfältig beobachtet, ob es eventuell unerkannte Risiken gibt und in wie weit diese in Relation zum Nutzen stehen.

Niemand behauptet, dass die Vakzine perfekt sind, aber wenn die hunderttausenden Menschen das Leben retten und dann 500 an den Folgen sterben, dann ist es in Summe Segen für die Menschen. Dass jeder einzelne Tote (ob durch den Virus oder die Impfung) natürlich nicht sein sollte ist auch klar. Und so zynisch wie Jule, dass man einfach meint, dass die eben sterben sollen ist kein empathischer Mensch.

Was soll denn dieser Hooman Noorchashm beweisen? Ich lese eine klare Impfempfehlung da raus.
https://www.facebook.com/people/Hooman-Noorchashm/100007253070732
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: GregorM am 30.01.2021 18:32
Nicht das Thema ist Schuld, es sind die Leute, die auf ihre Art damit umgehen. Man kann ganz sachlich und konstruktiv damit umgehen oder man kann schreien und beleidigen.


Aber egal, wie "die Leute" damit umgehen: Es sollte keinen Platz in einem Forum wie dieses haben.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 30.01.2021 19:12
Nicht das Thema ist Schuld, es sind die Leute, die auf ihre Art damit umgehen. Man kann ganz sachlich und konstruktiv damit umgehen oder man kann schreien und beleidigen.

Na dann les Dir mal in Ruhe den letzte Beitrag von Jule durch.
Ein Genosse im Geiste von Dir, Ihr steht Euch ja öfter massiv zur Seite.

Ich denke, wenn Du den Satz ernst meinst, dann sollte da auch eine klare Meinung zu kommen, auch wenn die Jule gar nicht gefallen kann.
So was ist unterirdisch, was er da los lässt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 30.01.2021 21:10
Zitat
gesundheitliche Minderversorgung der Bevölkerung durch eine große Anzahl verschobener OPs und aus Angst unterbliebener Arztbesuche, vermehrt Suizide, großer Zuwachs an Kindesmisshandlungen, Traumatisierung und “neues” angstbesetztes Sozialverhalten der Menschen.
Ich bin mir sicher, dass das alles gewollt ist. Damit die genug Arbeit für ihre selbst-erschaffenen Posten haben. Das ist wie mit den überflüssigen Abmahnanwälten, die kein Schwein braucht. Aber jedem Betrieb zusätzliche sinnlose Arbeit aufbrummt, siehe DSGVO und der ganze Schwachsinnsaparatt. https://www.youtube.com/watch?v=iaq6H6nvjvw (https://www.youtube.com/watch?v=iaq6H6nvjvw)

Hallo Waldi

Also gehen diese "unabhängige und vorurteilsfreien Leute" erst mal davon aus, dass schon bewiesen ist, dass wir einen Zuwachs an Kindesmisshandlungen, Selbstmorden und eine Fortsetzung der Einschränkung der Bürgerrechte haben, auch nach Beendigung der Pandemie.
Da es nie ein Ende geben wird und bis 2027 schon mal gar nicht, kann man die These unterstreichen. Nur sind diese Toten auf der falschen Seite. Mit denen lässt sich keine Kohle verdienen und politische Gehirnwäsche veranstalten. Wer Schiss hat, ist manipulierbar bis aufs Letzte.
Zitat
Sozusagen darf nur Urteilen, wer bei Eintritt ins Richtergremium zustimmt, dass der Angeklagte schuldig ist. Und diese Leute wählen dann die Gutachter und zeugen aus.
Na klar, da kommt sicher was völlig neutrales raus, was denn sonst. Und der Begriff Ausschuss ist streng geschützt. Den dürfen neben Menschen nur Reptilien wählen. also keine Frösche und so was. Maulwürfe sind ein Grenzfall, wer die Demokratie unterwandert , .....
Das kommt mir bekannt vor https://www.arbeitsrecht.org/gleichstellungsbeauftragte/gendermainstreaming/gleichstellungsbeauftragte-frau/ (https://www.arbeitsrecht.org/gleichstellungsbeauftragte/gendermainstreaming/gleichstellungsbeauftragte-frau/)
Genau so verbiegen sich das auch die Leute bei anderen Themen, wie Corona und Co. Wie nennt man sowas? Persil Flags? Wessen Brot ich fress, dessen Lied ich sing.

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lverfg-gleichstellungsgesetz-mecklenburg-vorpommern-verfassung-gleichstellungsbeauftragte/ (https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lverfg-gleichstellungsgesetz-mecklenburg-vorpommern-verfassung-gleichstellungsbeauftragte/)
"Sind Frau und Mann durch das Gleichstellungsgesetz tatsächlich gleichgestellt? Ein Landesbeamter aus Mecklenburg-Vorpommern bezweifelt das, weil er den Gleichstellungsbeauftragten weder wählen noch für das Amt kandidieren darf."
Wirst gleich sehen, dass z.B. Micha einen hanebüchenen Grund finden wird, warum die Entscheidung legitim ist, obwohl er sich so seehr für "Gleichberechtigung" einsetzt. Aber eben nur da, wo es ums beschissene Rocktragen geht.


Zitat
Das was diese Frau da erklärt, wird hier kein einziger Mensch verstehen. Ob sie es versteht? Man weiß es nicht, es klingt alles irgendwie logisch, aber da hat es einen kleinen Haken: warum haben das die hunderte Medizinprofessoren in DE nicht auch erkannt und schreien laut?
Weil die gekauft sind. Auch ein Herr Drosten ist befangen und nicht neutral.

Zitat
Wenn das so einfach zu erkennen wäre, dann würden sich ja 95% der Wissenschaftler nahezu sträflich wegen Unterlassung unglaubwürdig machen. Sorry, das mag glauben wer will, ich nicht.
Die hängen auch an ihrem Arbeitsplatz, wie du und andere. Sonst hätten die schon lange gesagt, was sache ist. Wessen Brot ich fress, dessen Lied ich sing.
Zitat
Eine Freundin ist in Freiburg auf dem Messegelände im Impfzentrum als Intensivkrankenschwester tätig und soll dort bei Komplikationen sofort helfen. Die ist mehr mit Händchenhalten bei alten Leuten beschäftigt. Dort erhalten die Geimpften eine Telefonnummer für den Fall dass es Reaktionen gibt. Da ruft aber fast niemand an und wenn einmal, dann wegen 38,7 Grad Fieber, was ja eben zeigt, dass der Körper reagiert und die Impfung funktioniert.
Anekdotische Evidenz nennt man das. Sollte sowas bei einer Impfung normalerweise nicht auftreten, wenn es richtig wäre? Fieber bekommt man doch nur, weil der Körper was abstoßen will. Wieso will der plötzlich den guten Impfstoff abstoßen? Ich hatte noch nie bei einer Impfung Fieber oder Taumel und anderes Zeug bekommen. Nichts als Argumentzurechtbiegerei, damit die Politik ihre Kosten für die Ampullen wieder rein bekommt.

Zitat
Dann haben wir Leute wie Doppelrock, die sicher nicht mit neutraler Meinung schon länger immer was ankündigen, was aber nie kommt und dann einfach tot geschwiegen wird . Dann wechseln die das Thema und verkünden mit der gleichen Vehemenz das nächste Thema und so weiter. Schon immer wird per Sprühverfahren die Bevölkerung mal verdummt, mal reduziert (Chemtrails), 2008 hat man uns das Bargeld genommen, die Menschenwürde eh schon immer, 2015 wurden wir ausgetauscht, diesmal ist eben eine Impfung die so böse ist.
Ich kann nicht beweisen, dass mal Chemtrails eingesetzt worden. Kannst du aber beweisen, dass noch nie Chemtrails eingesetzt worden? Das ist ungefähr so glaubwürdig wie "Niemand hat vor eine Atombombe zu bauen". Doppelrock finde ich objektiv als jeden hier und im Staatsfunk.

Zitat
Da haben dann ja dann die Q-Anon-Schamanen im Kapitol völlig demokratisch als Gesellschafts-Ausschuss freundlich drauf hin gewiesen. Noch so ein Ausschuss.
Wer ist das? (ich kenne die tatsächlich nicht und zum goog bin ich grad zu faul) Du scheinst dich aber sehr gut auszukennen und Insiderwissen zu haben, obwohl du nichts mit all dem zu tun haben willst.

Zitat
Und da Ihr alle ja so nahe an Trump seit (inhaltlich wie formell teils auch) nur mal kurz zusammengefasst wie solche Leute Demokratie sehen.
Immerhin hat er ne hübsche Frau.

Zitat
Der wollte jede Wahl anerkennen, bei der er der Sieger ist. Das ist doch mal echte Demokratie a la Doppelrock.
Nein. Das ist Trump. Gibt ne schöne Sendung vom SWR Leute heute, wo sich jemand mit seiner Biografie beschäftigt. Sein Vater hatte damals schon nicht zugelassen, dass er Zweiter wird, egal bei was. Er musste immer als Sieger nach hause kommen. Und er ist immer als Sieger nach hause gekommen. Da sind wir wieder bei Harry's Resonanzgesetzen und Frequenzbereichen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.01.2021 15:52
Um das Thema ins Lächerliche zu ziehen oder über vermeintliche "Genossen" zu schwadronieren, sind mir die "Zufälle" zu häufig. Weltweit gibt es zig solcher Berichte. Es ist mehr als menschenverachtend, wenn man sich weigert, solche Berichte anzuerkennen, weil "die falschen" darüber berichten. Konzentration auf das Thema selbst wäre menschlich.

»Walliser Altersheim betroffen
15 Bewohner zwei Wochen nach erster Impfung infiziert

In der Walliser Ortschaft Steg haben sich mehrere Bewohner eines Alters- und Pflegeheims mit dem Coronavirus angesteckt. Und das, obwohl sie bereits die erste von zwei Impfungen erhalten hatten.

Geimpft wird im Wallis seit dem 28. Dezember. Zwischen dem 7. und 14. Januar war es auch für 54 Bewohner des Hauses der Generationen St. Anna in Steg VS so weit: Sie bekamen die erste von zwei Impfdosen. Die zweite sollte Anfang Februar folgen.
Trotz der ersten Dosis haben sich inzwischen 15 Heimbewohner mit dem Coronavirus angesteckt. «Es ist frustrierend», sagt Martin Kalbermatter, Direktor der Einrichtung, gegenüber dem «Walliser Boten». «Wir haben wirklich gedacht, dass wir dank der Impfung schon bald über dem Berg sind.» Auch die Belegschaft und der Vertrauensarzt seien enttäuscht…

Der Impfplan werde trotz des Rückschlags normal fortgesetzt. Einzig Personen, die Symptome zeigen, werden laut Kalbermatter zu einem späteren Zeitpunkt geimpft.«
https://www.blick.ch/schweiz/walliser-altersheim-betroffen-15-bewohner-zwei-wochen-nach-erster-impfung-infiziert-id16306573.html, (22.1.)

»Nach Erstimpfung: Massive Ausbrüche in zwei Ostholsteiner Heimen
72 Bewohner und Pflegekräfte haben sich in Heimen in Ostholstein mit dem Coronavirus infiziert – als sie die erste Impfung zum Schutz gegen das Virus schon hinter sich hatten.«
https://www.ln-online.de/Lokales/Ostholstein/Ostholstein-Grosse-Corona-Ausbrueche-in-Heimen-nach-Impfung (22.1.)

»MEHR ALS 130 INFIZIERTE
Inzwischen 13 Tote nach Corona-Ausbruch in Schwäbisch Gmünder Pflegeheim
Im Seniorenzentrum Wetzgauer Berg in Schwäbisch Gmünd (Ostalbkreis) sind mittlerweile 13 Menschen nach einer Corona-Infektion gestorben. Das hat das Landratsamt am Sonntag mitgeteilt…

Landrat Joachim Bläse (CDU) sagte gegenüber dem SWR, dem Heim könne kein Vorwurf gemacht werden. Es habe alle nötigen Schutzmaßnahmen ergriffen. Bläse zeigte sich angesichts der vielen Toten und Infizierten erschüttert. Da auch andere Heime im Kreis wegen der Corona-Tests und Schutzmaßnahmen zusätzlichen Personalbedarf haben, will Bläse am Montag die Bundeswehr um Unterstützung bitten.«
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/ulm/viele-tote-in-gmuender-pflegeheim-100.html (24.1.)

Dazu

»Pressemitteilung Nr. 24 vom 22.01.2021
Am heutigen Freitag (22. Januar 2021) wurde im Impfzentrum des Ostalbkreises der erste impfberechtige Senior gegen das SARS-CoV-2-Virus geimpft. Über 20.000 Seniorinnen und Senioren im Ostalbkreis, die 80 Jahre und älter sind, können sich, sobald genug Impfstoff vorhanden ist, impfen lassen. Diejenigen, die in einem Altenpflegeheim oder einem Betreuten Wohnen auf demselben Gelände des Heims wohnen, werden von sogenannten Mobilen Impfteams aufgesucht und vor Ort geimpft.«
https://www.ostalbkreis.de/sixcms/detail.php?template_id=102&_topnav=68&_sub1=491&_sub2=576&_id=85861&detail_presse=1

»SENIORENZENTRUM WETZGAUER BERG
Corona-Ausbruch: Inzwischen 22 Todesfälle in Gmünder Pflegeheim
In einem Altenpflegeheim in Schwäbisch Gmünd lässt sich der Corona-Ausbruch nicht eindämmen, obwohl bisher keine besonders ansteckende Virus-Variante gefunden wurde…

Dennoch kommt das Pflegeheim in Schwäbisch Gmünd nicht zur Ruhe. Es gab zwei weitere Todesfälle, so dass inzwischen 22 infizierte Bewohnerinnen und Bewohner gestorben sind.

150 Corona-Infizierte
Nachdem seit 20. Januar knapp eine Woche lang niemand mehr positiv getestet wurde, gab es bei den Abstrichen vom Mittwoch neun positive Ergebnisse beim Personal und den Bewohnern. 29 Bewohnerinnen und Bewohner sowie 18 Beschäftigte gelten als "aktive" Fälle. Insgesamt haben sich seit Ende Dezember 150 Menschen in dem Heim mit dem Corona-Virus angesteckt…

Vorerst keine Impfungen
Besonders bitter: Wegen des Corona-Ausbruchs mussten die vereinbarten Impfungen im Januar abgesagt werden.«
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/ulm/viele-tote-in-gmuender-pflegeheim-100.html (29.1.)

»KURZ VOR DEN ZWEITIMPFUNGEN
65 Corona-Infizierte in Koblenzer Seniorenheim

In einem Seniorenheim im Koblenzer Stadtteil Lützel hat es einen großen Corona-Ausbruch gegeben. 54 Bewohner und 11 Mitarbeiter des Pflegepersonals haben sich infiziert.

Bislang wurden 51 der 94 Bewohner und 37 der 120 Mitarbeiter geimpft. Es haben sich also mehr als die Hälfte der Bewohner und Angestellten mit Corona angesteckt. Problematisch ist der Ausbruch auch deshalb, weil in dieser Woche die zweiten Corona-Impfungen geplant waren. Die Termine dafür wurden nun auf die nächste Woche verschoben. Ob vier oder fünf Wochen zwischen der ersten und der zweiten Impfung liegen, ist nach Angaben des Heim-Trägers nicht entscheidend. Die Erstimpfungen waren am 30. Dezember.

Jetzt will das Heim die Zweitimpfungen abschließen. Danach sollen auch noch mehr Bewohner und Mitarbeiter eine Erstimpfung bekommen. Bei Corona-Patienten, die akute Symptome wie Fieber zeigen, empfiehlt das Robert-Koch-Institut allerdings, von einer Impfung abzusehen.

Bereits Anfang November gab es einen kleineren Corona-Ausbruch in einer separaten Wohngruppe des Seniorenheims. Beim zweiten Ausbruch jetzt ist das gesamte Altenheim betroffen. Wie es zu den Infektionen kam, ist noch unklar. Der Träger sagte im Gespräch mit dem SWR, es sei streng auf Hygiene geachtet worden. Im gesamten Gebäude seien Masken getragen worden. Außerdem gebe es ein Besuchsverbot.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 31.01.2021 16:01
Doppelrock, du hast aber schon verstanden, dass der volle Impfschutz erst eine Woche NACH der ZWEITEN Impfung gegeben ist?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.01.2021 16:21
wg84, dein Hinweis wäre berechtigt, wenn es direkt vor der Injektion auch massig Corona-Fälle oder zumindest positive Tests gegeben hätte. ABER: Die Frage ist ja, warum sind die Heime monatelang coronafrei und plötzlich gibt es kurz nach der Spritze viele positive Tests, meist ohne Symptome, sowie kurz danach auch Todesfälle. Das gilt es aufzuklären
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 31.01.2021 16:25
Dem halte ich dagegen, dass in unserem Haus bereits über 500 Menschen geimpft sind, keiner davon ist gestorben und es gibt auch keinen Anstieg an positiven Testergebnissen trotz weiterer Testung.

AUSSERDEM: Bisher waren die Tests nicht aussagekräftig, aber jetzt - weil es für die eigene Argumentation passend ist - sind sie es schon?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.01.2021 16:35
Lies dir einfach zahlreiche Presseberichte durch. Eine umfangreiche Sammlung gibt es auf wodarg.com. Die dort aufgelisteten hatten offensichtlich weniger Glück.

Es steht hier nicht zur Debatte, was ich von den Tests halte, sondern, dass sie vor der Injektion negativ ausfallen, danach positiv.

Was die Tests können und was nicht, ist zumindest mir hinreichend bekannt. Und laut Erfinder sind sie nicht zur Diagnose einer Krankheit geeignet und können keine Infektion beweisen, obwohl sie trotzdem genau dafür verwendet werden. Dennoch müssen sie ja irgendwie auf die Injektion reagieren. Sollten sie alle auf das von den Körperzellen produzierte Spike-Protein positiv reagieren, wären sie in der Tat unbrauchbar und würden die Statistik verfälschen mit fast 100%. falsch-positiven Ergebnissen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 31.01.2021 19:36
Wie immer bei Doppelrock muss man den Wahrheitsgehalt (so denn überhaupt vorhanden) überprüfen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-gefaehrlichen-falschinformationen-des-wolfgang-wodarg-a-f74bc73b-aac5-469e-a4e4-2ebe7aa6c270

Das ist also der ach so wissende Fachmann, der hier als "Beweis" angeführt wird.
Ah ja .....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 31.01.2021 22:51
Von Julia Merlot
"Studierte Wissenschaftsjournalismus in Darmstadt. Freie Mitarbeit und Praktika beim »ZEIT Wissen Magazin«, »Hamburger Abendblatt«, bei »GEO WISSEN« und im Wissenschafts- und Gesundheitsressort von SPIEGEL ONLINE. Autorin der SPIEGEL-Serie und des Buchs Mythos oder Medizin. Seit März 2014 Redakteurin im Ressort Wissenschaft bei SPIEGEL ONLINE, seit September 2019 Redakteurin im Wissenschaftsressort beim SPIEGEL."
Also auch keine unbefangene Mitarbeiterin.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 31.01.2021 22:53
Doppelrock, du hast aber schon verstanden, dass der volle Impfschutz erst eine Woche NACH der ZWEITEN Impfung gegeben ist?
mh mh das erzählen sie dir jetzt. Das ändert sich noch paar mal. Je nach Tagesempfinden der Verantwortlichen.

Gegen Zecken musste dich auch aller paar Jahre neu impfen lassen.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 31.01.2021 22:55
wg84, dein Hinweis wäre berechtigt, wenn es direkt vor der Injektion auch massig Corona-Fälle oder zumindest positive Tests gegeben hätte. ABER: Die Frage ist ja, warum sind die Heime monatelang coronafrei und plötzlich gibt es kurz nach der Spritze viele positive Tests, meist ohne Symptome, sowie kurz danach auch Todesfälle. Das gilt es aufzuklären
Das wird nie aufgeklärt werden. Der Deutsche schläft bis es zu spät ist.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 01.02.2021 01:09
Von Julia Merlot
"Studierte Wissenschaftsjournalismus in Darmstadt. Freie Mitarbeit und Praktika beim »ZEIT Wissen Magazin«, »Hamburger Abendblatt«, bei »GEO WISSEN« und im Wissenschafts- und Gesundheitsressort von SPIEGEL ONLINE. Autorin der SPIEGEL-Serie und des Buchs Mythos oder Medizin. Seit März 2014 Redakteurin im Ressort Wissenschaft bei SPIEGEL ONLINE, seit September 2019 Redakteurin im Wissenschaftsressort beim SPIEGEL."
Also auch keine unbefangene Mitarbeiterin.

Da steht nicht ein Wort, dass die Glaubwürdigkeit der Frau anzweifeln lässt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 01.02.2021 01:13
Doppelrock, du hast aber schon verstanden, dass der volle Impfschutz erst eine Woche NACH der ZWEITEN Impfung gegeben ist?
mh mh das erzählen sie dir jetzt. Das ändert sich noch paar mal. Je nach Tagesempfinden der Verantwortlichen.

Gegen Zecken musste dich auch aller paar Jahre neu impfen lassen.

Gruß
Jule

Gegen Zecken muss man sich nicht impfen, Zecken sind Insekten und keine Bakterien oder Viren.

Gegen FSME wird seit den 80-ern geimpft und ich war schon damals freiwillig bei einer Studie dabei. Schon bei der wurde genannt, dass es 10 Jahre hält, was bis heute so ist.

Du schwafelst ein Thema an, wenn dann aufgezeigt wird, dass Du Unfug redest wird das Thema gewechselt und immer wieder bis Du hoffst, dass Du einmal Recht behältst. Dieses Themem-Hopping ist ein typisches Spiel der Verschwörungstheoretiker.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 01.02.2021 05:33
Der von Pharma und Gates-Stiftung reichlich alimentierte Spiegel, der nach den Lügen des Herrn Relotius aus gutem Grund an diesem Mitarbeiter festhält als Maßstab für Wahrheit oder Glaubwürdigkeit.

Sorry, ich lach mich schlapp.

Wir erinnern uns einfach daran, dass Dr. Wodarg den Betrug der Schweinegrippe aufgeklärt hat und der Spiegel damals wie heute im Panik-Orchester die meisten Lügen und Angst verbreitet hat, oft mit sehr schrägen Tönen.

Was Frau Merlot da zusammenstümpert, ist der übliche Spiegel-Stil aus Kontaktschuld, Verdrehen und lächerlich machen. Dumm, wer wieder drauf rein fällt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 02.02.2021 10:45
Hallo!

Ich kann mich nur wundern dass die beiden Hersteller dieser Impfung die Notzulassung bekommen haben. Die einzelnen Phasen der Studien wurden dermaßen  zusammengestuzt, dass jetzt die ganze Bevölkerung diese Tests unfreiwillig nachholen müssen.

Normalerweise müssten die jetzt nochmals mindestens ein halbes Jahr vor der Notfallzulassung ran, um wenigstens die gröbsten Unstimmigkeiten in den Griff zu bekommen. Anscheinend sind noch gravierende Probleme bei der Massenproduktion vorhanden.

Die Auswirkungen auf Schwangere, Neugeborenen, Allergikern usw. wurde entweder gar nicht oder unzureichend überprüft. Ganz zu schweigen die Wirkung der Impfung in Verbindung mit anderen Medikamenten.

Selbst bei den angegebenen 95 Prozent Wirksamkeit wurde derart in die Trickkiste gegriffen, dass man sich unweigerlich fragen muss, wieso sowas selbst als Notfallzulassung genehmigt wird.

Ich kann dazu einfach nur mehr den Kopf schütteln...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 02.02.2021 11:13
Harry, es gibt keine Notzulassung des Biontech-Impfstoffes in der EU. Der Impfstoff wurde regulär wie alle Anderen zugelassen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 02.02.2021 11:47
Umso schlimmer...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 02.02.2021 11:54
Warum? Weil dein ganzer Text Unfug ist?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 02.02.2021 11:58
Nun, es war ein verkürztes Zulassungsverfahren. Was in erster Linie bedeutet, dass es zeitlich kürzer umgesetzt wurde als sonst üblich. Was aber nicht bedeutet, dass die erforderlichen Stufen des Verfahrens ausgelassen worden wären.

Die Verkürzung war vor allem möglich, da man sich bereits auf Vorarbeiten für andere Wirkstoffe stützen konnte und man das Verfahren studienbegleitend eröffnet hat, und nicht erst nach endgültigem Abschluss und Vorlage der Studien, was sonst bei diesen Zulassungsverfahren der Fall gewesen wäre. So wurde nicht sukzessiv verfahren, sondern konnte ineinandergreifend in parallelen Abläufen die Zeit nutzen, um in schnellerer Zeit, verkürzter Zeit, zu qualitativ vergleichbaren Ergebnissen zu kommen als in den bisherigen Verfahren.

Natürlich lässt das Raum für Bedenken. Aber auch hier gilt, dass dies alles Abwägungen sind, die getroffen werden. Andere, auch die vielfach vorhandenen Experten in unserem Volk, hätten anders abgewägt. Manche hätten entschieden, ein unverkürztes Verfahren durchzuführen und damit entschieden, das Virus noch jahrelang sich munter weiterverbreiten zu lassen. Manche hätten entschieden, ein Notzulassungsverfahren anzuwenden, wie das die Briten beispielsweise getan haben.

Die deutsche / unionseuropäische Abwägung liegt eben irgendwo mittendrin.

Wer nicht in den Verantwortlichkeiten steht, der kann eben frei von all den mitspielenden Überlegungen entscheiden, was er gemacht hätte und freiraus behaupten, das sei die bessere Entscheidung gewesen.


Normalerweise müssten die jetzt nochmals mindestens ein halbes Jahr vor der Notfallzulassung ran, um wenigstens die gröbsten Unstimmigkeiten in den Griff zu bekommen. Anscheinend sind noch gravierende Probleme bei der Massenproduktion vorhanden.

Die Auswirkungen auf Schwangere, Neugeborenen, Allergikern usw. wurde entweder gar nicht oder unzureichend überprüft. Ganz zu schweigen die Wirkung der Impfung in Verbindung mit anderen Medikamenten.
...
Ich kann dazu einfach nur mehr den Kopf schütteln...

Lieber Harry,

ich ignoriere Deinen fälschlichen Gebrauch des Wortes Notzulassung und interpretiere, dass Du wohl im Grunde die Verimpfung gemeint hast.

Harry, das sind doch alles Abwägungen, die getroffen werden müssen.

Abwägungen, unter anderen zum Beispiel, ob man dem Infektionsgeschehen weiter zuschaut, bis eingespielte bürokratische Verfahren vollzogen wurden, oder ob man ein Restrisiko in Kauf nimmt, um die Mehrheit der Infektionen mittelfristig zu verhindern. Abwägungen auch, um zu verhindern, dass die Infektionen unseren Alltag noch sehr lange weiterhin so stark beeinträchtigen. Menschen, die es als Zumutung empfinden, zum gegenseitigen Schutz Maske zu tragen, wollen bestimmt nicht noch drei, vier Jahre lang weiterhin Maske tragen müssen, zum Beispiel. Auch deren Interessen wurden mit einbezogen bei der Vielzahl der Abwägungen.

Und so gilt es, verschiedenste Risiken gegeneinander abzuwägen. Einem verständigen Menschen könnte das verständlich sein.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 02.02.2021 15:37
Die Seuche geht so oder so mindestens bis 2027. Das ist alles geplant. Viren sind Kriegswaffen. Effektiver als jeder Panzer und jede Rakete. Der Onkel meines Vaters sagte schon damals, dass irgendwann wieder einen Krieg ausbrechen wird, damit wieder allesneu aufgebaut werden muss und die Leute Arbeit haben. Heute ist es effektiver, Wirtschaftkriege zu machen als Menschen in den Krieg zu schicken.

Gruß
Jule

Am 15.Februar ist eh nichts offen. Wirste sehen. Die werden wie erwartet verlängern. Und dann wieder und wieder. Bis Silvester.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 02.02.2021 17:08
@wg84: Die Aussage der regulären Zulassung ist eindeutig falsch. Es ist eine bedingte Zulassung und wir sind in der Post-Marketing-Phase. Das heißt, erst jetzt, in der Wirklichkeit werden mit unfreiwilligen Versuchskaninchen (Menschen) Erfahrungen im großen Maßstab gesammelt, die man für eine herkömmliche, mehrere Jahre dauernde Zulassung gebraucht hätte. Für eine legale Notfallzulassung nach EU-Vorgabe wären die bisherigen Studien nicht ausreichend gewesen. Mit dem gerade laufenden Feldversuch in der Post-Marketing-Studie soll unter Inkaufnahme unnötiger Risiken die dauerhafte Zulassung erwirkt werden.

Dazu kommt, dass die wenigen Studien mit einem Mittel aus einem anderen Prozessablauf gemacht wurden als jetzt in der Massenfertigung. Schon deshalb müsste man das Prozedere für unwirksam erklären und sämtliche Studien von der Präklinik an neu starten.

Dann könnte man auch in ausreichender Zahl ältere Menschen berücksichtigen, Wechselwirkungen mit Medikamenten, Vorerkrankungen,... und all das, was bisher ausgelassen oder nicht berichtet wurde.

mRNA ist weiterhin eine Gen-Therapie und kein "Impfstoff", wie sonst üblich mit inaktivierten Adeno-Viren.

Genauso zweifelhaft ist die Methode, mit der bei vielen alten Menschen die Zustimmung ("Impfeinwilligung") erwirkt wurde. Zahlreiche Zustimmungen zur Behandlung sind nichtig.

Da ist noch zu vieles im Argen, was vor einer regulären Zulassung aufgeklärt und erprobt werden muss.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: sebaldus am 02.02.2021 22:15

mRNA ist weiterhin eine Gen-Therapie und kein "Impfstoff"

Diese Aussage ist absoluter Blödsinn.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 02.02.2021 22:25
Pfff. Coronavirus-Update #74: Durststrecke mindestens bis Ostern

Mir gehen langsam die Schuhe aus. Ich brauch ein neues Kopfkissen. Ein neues Bett muss ich mir auch langsam mal kaufen.
Die Schuhe bei meinem Chef und anderen Kollegen quietschen schon, weil die durchgerotzt sind...
Ich frag mich echt, wann die die Buden wieder auf machen wollen. Bis dahin sind die meisten Läden endgültig tot.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 03.02.2021 00:03
Hallo!

Selbst in der ARD wird von Gen Impfstoffen in Zusammenhang mit Corona gesprochen...

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/gentechnik-impfung-101.html
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 03.02.2021 01:22
Hallo!

Selbst in der ARD wird von Gen Impfstoffen in Zusammenhang mit Corona gesprochen...

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/gentechnik-impfung-101.html

Man sollte mal den Begriff Gen ein wenig aus der Schmuddelecke holen.
Jeder der Broccoli isst, nimmt Genmaterial zu sich. Hat schon mal wer den Bauern (am Besten Biobauer) als Genmanipulator beschimpft? Ich hab nix mit bekommen.

Jeder der Rosen miteinander kreuzt, der vermischt Genpools und manipuliert Genetik. Also sind die Rosenzüchter auch böse?

Ja, mRNA ist ein Genbaustein und der wird gespritzt. Das ist natürlich eine andere Hausnummer als Verdauung, weil die Verdauung die Nahrung erst mal massiv chemisch bearbeitet, aber genau die, die immer behaupten, dass der böse Staat uns alle vergiften, manipulieren und austauschen möchte haben immer genau den Weg als Möglichkeit genannt. Also ist der Bio-Broccoli-Bauer eben doch böse?

Die Verdauung hat seine Schranken im Körper und da nimmt man viele Stoffe nicht so auf, wie die in den Körper kommen. Nur nehmen wir 90% der Medikamente oral auf. Sehr viele kann man auch spritzen oder oral zu sich nehmen und nur die Geschwindigkeit der Wirkung ist eine andere.

mRNA ist keine Genmanipulation. RNA ist eine Erbinformation wie in der Rose, im Broccoli oder in den abgeschwächten Viren auch vorkommt. Die mRNA Technik gibt nicht die Erbinformation in den Körper, sondern eine Bauanleitung dazu. Damit hat man ein paar Probleme einer "normalen" Impfung weniger. Sobald der eingesetzte Stoff als Körperfremd erkannt wird, kommt es zu Abstoßung. Dann bekämpft der Körper die fremde DNA des Virus und bildet keine Antikörper gegen dessen Eindringen. Das ist eine andere Reaktion und führt nicht zur Immunisierung. Also hat man bei herkömmlicher Impfung Nebenwirkungen die lästig aber nicht wirklich schlimm sind. Das hat mRNA nicht.

Und ganz besonders, man kann ohne die Gefahr der Erkrankung impfen. Ein abgeschwächter Ebola Erreger ist nicht 100% sicher so geschwächt, dass er nicht Ebola erzeugen kann. So was passiert selten aber nicht nie. Das kann man bei Grippe in Kauf nehmen, bei Ebola nicht. Covid wird eher unter "lieber nicht" eingestuft, also die neue Technik.

Nur noch mal, entgegen allen Behauptungen:  es wird nicht das menschliche Erbgut verändert. Eine Zelle bekommt einen Bauplan zur Erzeugung von Antikörpern. genau gesagt bauen Körperzellen dann die Proteine, mit denen das Virus in die Zellen eindringt. Und gegen diese Proteine regt sich dann eine Immunreaktion. Dadurch tötet der Körper nicht die Viren. Aber er verhindert die Vermehrung indem er die nicht mehr in die Zellen lässt. Darum ja auch die Diskussion, ob geimpfte Virusträger sein können oder infektiös. Den Virus im Körper muss das Immunsystem ohne Hilfe abtöten. Die Vermehrung verhindert die Impfung.

Und nachdem diese Proteinproduktion erfolgt ist, sterben die Zellen ab, die durch die Impfung reagiert haben. Das ist ganz normal. im Körper sterben ständig Zellen ab. Blut oder Lymphe sehr schnell (Tage, teils nur Stunden) , Knochen oder Knorpel teils 7-10 Jahre. Aber alle sterben ab und werden neu gebildet. Und danach hat der Körper nur die Abwehrzellen gegen die Proteine, wie es bei einer herkömmlichen Impfung oder nach einer Infektion auch wären.

Darum ist diese Genmanipulationsdiskussion einfach nicht wahr.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 03.02.2021 05:35
Die Diskussion um "Schmuddelecke" oder nicht geht absolut am Thema vorbei. Wir machen hier keine Imagekampagne für ein Lifestyle-Konsumprodukt, sondern um um ein Medikament mit Risiken. Und ganz ohne ideologische Färbung ist es eine Gen-Therapie, kein regulärer Impfstoff.

Die Risiken hat Prof. Dolores Cahill schon 2012 sehr gut erklärt und 2020 ergänzt: Und diese Risiken braucht auch kein Pharmaverkäufer schön reden.

"Dies ist ein Forschungsbericht aus dem Jahr 2012, veröffentlicht auf PLOS ONE mit dem Titel: „Immunisierung durch SARS-Coronaviren-Impfungen führt bei Konfrontation mit SARS-Viren zu Lungenkrankheit.“

Das Thema ist wie folgt: Wenn man Botenstoff-RNA (= mRNA) injiziert, das heißt, wenn man beginnt, Virenproteine wie das SPIKE-Protein zu spritzen, kann dieses sowie positiv-strängige RNA in unsere Zellen eindringen und eine Immunreaktion mit Antikörperbildung in unserem Immunsystem hervorrufen, wenn die befallenen Zellen absterben. Wenn die Impfung ab Dezember verfügbar ist, werden die Leute sofort damit beginnen, und innerhalb von zwei bis drei Wochen werden die Folgen sichtbar. Wenn dann im Februar, März oder April 2021 ein anderes Coronavirus zirkuliert, wird ebenfalls eine Immunreaktion hervorgerufen.

Sie müssen wissen, dass SARS ein natürliches Coronavirus ist, aber diese Immunreaktion könnte auch durch eine gewöhnliche Erkältung ausgelöst werden. Laut dieser Untersuchung wurden Versuchstiere, nachdem sie der Infektion ausgesetzt wurden, sehr krank, und einige von ihnen starben. In der letzten Zeile dieses Abstracts wird darauf hingewiesen, dass Zurückhaltung beim Verabreichen des SARS-CoV-Impfstoffes beim Menschen geboten ist. Es handelt sich um den sogenannten Zytokinsturm oder eine überschießende Immunreaktion.

Jahrzehntelang erhielten Impfstoffe gegen Coronaviren keine Zulassung, weil es das Problem gibt, dass die mRNA beginnt, das Virus zu bekämpfen; wenn dann ein natürlich zirkulierendes Coronavirus daherkommt — das kann ein oder zwei Monate oder auch ein Jahr später sein —, können die Leute sehr, sehr krank werden und einen Zytokinsturm erleiden. Dasselbe passiert hier bei der RBS-Impfung, sehen Sie hier in der Mitte des Bildschirms. Aber lesen Sie hier ab der Hälfte des Absatzes:

Die meisten der Kinder, denen diese RBS-Impfung verabreicht wurde, erlitten eine schwere Infektion, sodass viele von ihnen ins Krankenhaus eingeliefert werden mussten und zwei von 35 Kindern starben. Und die Schlussfolgerung daraus war, dass die Infektion durch die vorhergehende Impfung verstärkt worden war. Was die Leute wissen müssen, ist, wenn man mit einer RNA-Impfung geimpft wurde, hat dies lebenslange Auswirkungen, und es wird gerade wegen der vorherigen Impfung viel mehr Tote geben, als diese Studie es bezüglich der Todeszahl der Kinder angibt.

Als ich das im Mai 2020 veröffentlichte, haben die Leute diese gedankliche Verbindung wohl nicht hergestellt. Was wir keinesfalls wollen, ist, wenn es im Februar, März und April nächsten Jahres (2021) Todesfälle in erheblicher Zahl gibt, dass dann behauptet wird, dies seien COVID-19- oder COVID-21-Tote. Wir müssen uns bewusst sein, wenn Leute sterben werden — und es gibt Prognosen, dass die Zahlen für unerwünschte Nebenwirkungen durch den Impfstoff hoch sein werden —, wenn es also mehr Todesfälle gibt, und davon ist auszugehen, so wollen wir nicht, dass man von den betreffenden Menschen sagt, sie seien an COVID-19 oder COVID-21 gestorben. Hier haben wir nämlich das Problem, dass eine Impfung Menschen kränker macht und größeren Sterberisiken aussetzt. Der Grund dafür ist nicht das zirkulierende Virus, sondern die Impfungen, die Wochen oder Monate vorher verabreicht wurden. Das ist alles. Vielen Dank.

Frage: Dolores, können Sie bitte etwas genauer erklären, was genau ein Zytokinsturm ist? So allgemein verständlich, dass es jeder versteht.

Professor Dolores Cahill: Was ein Zytokinsturm ist, wissen wir von vielen Impfungen. Ich gebe Ihnen diese Folien, die ich für die Interviews letzten Mai angefertigt habe.

Beim Zytokinsturm passiert Folgendes: Wenn Sie mRNA oder einen Impfstoff in Ihren Körper gespritzt bekommen, umgehen Sie alle natürlichen Immunreaktionen, die allmählich einen Immunschutz aufbauen würden, um zu verhindern, dass der Impfstoff auf natürliche Weise in Ihren Körper eindringt, sodass nun ganz plötzlich die mRNA des Virus in Ihrem Körper ist und sie den menschlichen Immunmechanismus der Zellen nutzt, um menschliche Proteine zu bekämpfen. Doch nun ist ganz plötzlich das Virus in Ihren Körper injiziert worden, und Ihr Immunsystem betrachtet das Virus in Ihrem Körper als einen Eindringling und antwortet mit einer Immunreaktion; wenn Sie auf normale Weise immun geworden sind, können Sie das Viruspartikel loswerden, es gelingt Ihnen, das ist ein allmählicher Vorgang.

Aber wenn Ihnen diese Boten-RNA injiziert wird — und darum ist sie so tödlich —, dann wird sie in Ihre Gene eingebaut und beginnt mit dem Kampf und startet eine Immunreaktion von innerhalb Ihres Körpers. Da die Virenproteine nun ein Teil Ihres Körpers geworden sind, können Sie diese nicht loswerden, weil Sie nun ein genetisch veränderter Organismus geworden sind und Ihr Körper das eigene Virusprotein bekämpft. Und so versucht Ihr Immunsystem langsam, es loszuwerden: Sie aktivieren diese wunderbaren Antikörper, um das Virusprotein loszuwerden, doch es gelingt Ihnen nie, denn es ist nun Teil Ihres Körpers, es ist integriert, und wir wissen, dass Leute, die das bekommen, ein genetisch veränderter Organismus werden und das Virusprotein selbst herstellen, genauso wie menschliche Proteine.

Wenn Sie dann einem Wildvirus aus der Reihe der Coronaviren begegnen — oder einem Wildvirus aus den RBS-Viren, wie es bei den Kindern in der Untersuchung geschah —, atmen Sie es ein, und es gelangt in Ihre Atemwege und in Ihre Bronchien. Normalerweise würde Ihr Immunsystem es bewältigen, doch das geschieht nicht, denn die ein oder zwei Viren, die Sie einatmen, provozieren sofort eine Antikörperreaktion, die sonst normalerweise erst in zwei Wochen erfolgen würde — und diese sofort in Gang gesetzte Antikörperreaktion hätte folgende Botschaft an Ihren Körper: „Oh Gott, dieses Virenprotein ist ja überall in meinem Körper“, und die Antikörper würden anfangen, Ihre Zellen und Ihre Organe anzugreifen — und wie ich seit Mai sage: Die Leute werden sterben, sie werden eine Art septischen Schock bekommen, sie werden innerhalb von drei, vier oder fünf Tagen an Organversagen sterben, wenn sie nicht Vitamin C innerhalb der ersten sieben bis zehn Tage bekommen.

Und was ich schon länger sage, ist, dass auf der ganzen Welt an gesunden Leuten, die plötzlich gestorben sind, Autopsien vorgenommen werden sollten, denn wir können durch eine Autopsie die Unterschiede in der Todesursache feststellen. Am 19. März 2020 erklärte das staatliche Gesundheitssystem in England, dass das COVID-19-Virus nicht sehr infektiös sei, und das wurde auf der Website der Regierung vermerkt und ist dort auch heute noch dokumentiert. Das bedeutet, dass es keinen Grund gibt, keine Autopsien durchzuführen. Bei einer Autopsie kann man unterscheiden, ob ein Virus eingeatmet wurde und ob es eine Entzündung war, die durch ein COVID-19-Virus verursacht wurde — der Pathologe kann das leicht an den Spuren der Entzündung in der Lunge oder in den Bronchien erkennen.

Aber wenn man es mit einer schweren Fehlreaktion des Immunsystems zu tun hat, dann sind beide Lungenflügel entzündet, sodass der Pathologe Material aus der ganzen Lunge entnehmen und eine unerwünschte Fehlreaktion nach einer Grippeimpfung mit dunklem Gewebe mit Corona erkennen kann, sodass man die unerwünschte Fehlreaktion getrennt untersuchen kann. Aber wenn wir jetzt Todesfälle durch eine unerwünschte Fehlreaktion aufgrund eines Zytokinsturms haben, werden die Menschen Organversagen und Nierenversagen erleiden, sodass Autopsien bei all denjenigen durchgeführt werden müssen, die geimpft wurden und die im Februar, März und April sterben werden, weil Zytokinsturm-Reaktionen, bei denen das Immunsystem Organe angreift, klar identifiziert werden können."

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 03.02.2021 06:34
Die Diskussion um "Schmuddelecke" oder nicht geht absolut am Thema vorbei.
Überhaupt nicht. Aber du hast ja kein Interesse am Thema, sondern willst nur provozieren.  ::)
Jahrzehntelang erhielten Impfstoffe gegen Coronaviren keine Zulassung, weil es das Problem gibt, dass die mRNA beginnt, das Virus zu bekämpfen; wenn dann ein natürlich zirkulierendes Coronavirus daherkommt — das kann ein oder zwei Monate oder auch ein Jahr später sein —, können die Leute sehr, sehr krank werden und einen Zytokinsturm erleiden.
Die mRNA bekämpft Viren? Ernsthaft? D.h. der Virus bekämpft sich selber? Wow!
Übrigens: Ist dir schon aufgefallen, dass das Handling vom mRNA-Impfstoff etwas kompliziert ist? Tiefe Temperaturen, man soll ihn nicht schütteln, etc. Weißt du auch warum das so ist? Weil der so instabil ist, dass er so vorsichtig behandelt werden muss, damit noch eine ausreichende Menge bei der Impfung im Körper ankommt. Und im Körper wird die mRNA innerhalb von Stunden abgebaut. Da ist dann NICHTS mehr davon vorhanden. Wie bitte soll dann Monate oder Jahre später die nicht vorhandene mRNA irgendwas bekämpfen können??
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 03.02.2021 08:40
Hallo!

Lieber Waldi! Ich habe nichts von Genmanipuliert geschrieben. Der Link bezieht sich auf Gen basierte Impfstoffe.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 03.02.2021 08:55
Hallo Harry,

ich wollte genau den Begriff mal ein wenig entschärfen, weil da schnell eine Hysterie um etwas passiert.
Alles lebendige basiert auf Genen. Jedes Tier, jede Pflanze und eben auch der Broccoli.

Und die zusammenkopierten (nicht als solche markierten) Pamphlete des Doppelrock mit all der Paniktreiberei darf man getrost ungelesen bei Seite wischen.

Vor 2 Wochen drehte sich sein Geplapper noch um die Nutzlosigkeit der Lockdowns. Ich lebe in BaWü. Vom Bundesland mit den drittmeisten Infektionen zum Bundesland mit den wenigsten. Und ganz sicher nicht wegen Hetze und Geschwafel von Leuten wie Doppelrock. Solche Leute reiben täglich eine neue Sau durchs Dorf und wenn die sich wieder als Ente erweist (wie alle andren vorher auch) wird nie zugegeben, dass man falsch lag. Man sucht neue "Informationen" und macht Themenhopping. Am ende stehe dann Type mit Büffelhorn im Regierungsgebäude. Das sind Brüder im Geiste mit anderen Mitteln.

Zuerst ein Schnupfen, dann gar nicht gefährlich, dann keine Übersterblichkeit, dann ist der Impfstoff böse, Chips a la Bill Gates nicht vergessen und und und. In 2 Jahren hat der dann was Neues, was wiederum gaaaannnzzzz wichtig, ssuuupppeeerr gefährlich und natürlich von oben gesteuert uns alle knechten soll. Herr der Ringe lässt Grüßen.

Schade das Leute wie Jule auf so was rein fallen und sich damit gesellschaftlich ins Aus katapultieren. Doppelrock soll weiter hetzen, ich denke der übernimmt hier keine Meinungshoheit mehr.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: steffish am 03.02.2021 10:20
Hallo Harry,

ich wollte genau den Begriff mal ein wenig entschärfen, weil da schnell eine Hysterie um etwas passiert.
Alles lebendige basiert auf Genen. Jedes Tier, jede Pflanze und eben auch der Broccoli.
Ich kenn´ das aber so:
Das Leben kommt auf alle Fälle
aus einer Zelle.
Doch manchmal endet´s auch - bei Strolchen -
in einer Solchen
 ;)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 03.02.2021 10:30
Der gute Heinz Erhardt. Viel Weisheit und genauso viel Freude am Leben.

Danke für den.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 03.02.2021 15:12
Ich kenn´ das aber so:
Das Leben kommt auf alle Fälle
aus einer Zelle.
Doch manchmal endet´s auch - bei Strolchen -
in einer Solchen
 ;)
Du meinst, wie es die Menschen wollen, das Politiker zur Rechengeschaft gezogen werden?  ;)
https://www.abendblatt.de/kultur-live/tv-und-medien/article230939444/Zukunfts-Drama-Oekozid-Angela-Merkel-vor-Gericht.html (https://www.abendblatt.de/kultur-live/tv-und-medien/article230939444/Zukunfts-Drama-Oekozid-Angela-Merkel-vor-Gericht.html)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 03.02.2021 15:25
Und ich dachte, Kultur interessiere Dich nicht die Bohne. Das hattest Du jedenfalls mehrfach neulich so und noch viel drastischer ausgedrückt.

Und außerdem wurde das Drama gezeigt in der achso verhassten ARD, weil öffentlich-rechtlich und 'gleichgeschaltetes Mainstream-Medium'!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 03.02.2021 16:24
Und ich dachte, Kultur interessiere Dich nicht die Bohne. Das hattest Du jedenfalls mehrfach neulich so und noch viel drastischer ausgedrückt.

Und außerdem wurde das Drama gezeigt in der achso verhassten ARD, weil öffentlich-rechtlich und 'gleichgeschaltetes Mainstream-Medium'!
Ich hab den Film nicht gesehen. Ich habe nur 10 Sekunden gegoogt und was rausgefischt. Ich wollte halt was politsche korrektes einbringen. ;) Ich hätte ja auch was raussuchen können, wo Staatskritker die Erschießung von Angela Merkel und allen anderen Politikern wegen Volksverat einfordern.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 03.02.2021 16:55
Ich hab den Film nicht gesehen. Ich habe nur 10 Sekunden gegoogt und was rausgefischt. Ich wollte halt was politsche korrektes einbringen.


Der Soundtrack Deines Lebens. 5 Minuten googlen, sich für allwissend halten, den Schrott vehement raus posaunen und dann ausgelacht werden.

Und dann alle Ablehnung auf den Rock schieben.

Ungefähr so stellt man sich hier bei uns den berühmten Jammer-Ossi vor.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 03.02.2021 17:12
Ich hab den Film nicht gesehen. Ich habe nur 10 Sekunden gegoogt und was rausgefischt. Ich wollte halt was politsche korrektes einbringen.


Der Soundtrack Deines Lebens. 5 Minuten googlen, sich für allwissend halten, den Schrott vehement raus posaunen und dann ausgelacht werden.

Und dann alle Ablehnung auf den Rock schieben.

Ungefähr so stellt man sich hier bei uns den berühmten Jammer-Ossi vor.
Die Kunst ist, zu wissen nach was man sucht. Das nennt sich effetive Rechereche.
Wenn ich an Müttern morgens oder tagsüber vorbei gehe und noch kein Wort gewechselt habe und die mich auch nicht privat kennen, und dann eine Fresse ziehen, nachdem sie mich von oben und unten gemustert haben, wird es daran liegen, dass ich einen Rock oder ein Kleid trage (Im Prinzip ist das egal, sobald es was weibliches ist und für Männer zu schön. Solange es eine 0815 Jeans mit ausgewaschenen T-hirt ist, wo schon die Werbung abblättert,juckt das kein Aas). Und daneben läuft der abgelutschte Freund, der aussieht wie frisch aus dem Altkleidercontainer gezogen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Waldi am 03.02.2021 18:44
In Deinem Fall nennt man das eher mal "auf den ersten besten Müll rein fallen und alles glauben was rechte Seiten verbreiten".

Und der zufällig begegnende Mensch sieht nicht nur Rock sondern nimmt auch ne Ausstrahlung wahr.
Wenn Du nur halb so negativ wirkst, wie Du hier auftrittst, dann verstehe ich jeden, der Dich ablehnt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 03.02.2021 19:09
Ach du... heute wird jeder in die rechtsextreme Ecke gedrückt, der nicht der regierungskonform ist.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Matthias am 03.02.2021 22:34
Hier geht es wieder zurück zum ursprünglichen Thema! Die Protagonisten wurden entsprechend verwarnt!

Noch besser:
Neues Thema eröffnen!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Günter am 03.02.2021 23:40
Merkel sagt bis zum Sommer ist für alle Impfstoff da...und die Rente ist sicher.
Ohne Impfung geht bald nichts mehr.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: steffish am 04.02.2021 00:07
Ich kenn´ das aber so:
Das Leben kommt auf alle Fälle
aus einer Zelle.
Doch manchmal endet´s auch - bei Strolchen -
in einer Solchen
 ;)
Du meinst, wie es die Menschen wollen, das Politiker zur Rechengeschaft gezogen werden?  ;)
Nein, das meine ich nicht damit. Diskussion Entschärfen meine ich nur damit - ohne Hintergedanken  :)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Matthias am 04.02.2021 00:32
Ich kenn´ das aber so:
Das Leben kommt auf alle Fälle
aus einer Zelle.
Doch manchmal endet´s auch - bei Strolchen -
in einer Solchen
 ;)

Das ist von Heinz Erhardt und wie so vieles von ihm genial.
Bevor hier jemand im Corona Impfstoff Thread auf die Werke von Heinz Erhardt eingeht:
Hier neues Thema eröffnen (https://www.rockmode.de/index.php?board=11.0)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 04.02.2021 05:25
Schön, dass sich manche hier zum Pharmaverkäufer erheben und mit Beleidigungen, Kontaktschuld, Lächerlichmachen alle anderen, die berechtigte Fragen stellen und Hinweise geben, zum Schweigen bringen wollen.

Klappt nur leider nicht, lieber Waldi. Dafür sind selbst in den Mainstream-Medien die kritischen Berichte zu häufig. Und zur mRNA-Gen-Therapie kommen noch die Risiken durch Nanolipide und Wirkverstärker, die mancher gern kleinredet.

Die ständige Verwendung dieser primitiven Angriffe zeigt mir, dass Fakten "pro Injektion" doch relativ wenig vorhanden sind. Das gipfelt dann in so Ausflüchten, nach denen Texte von Wissenschaftlern "zusammenkopiert" seien, bei meinen eigenen Aussagen fehlt dann angeblich eine Quellenangabe. Zusammengefasst: Waldi lässt nur seine eigene Meinung gelten, alles andere wird weggebissen.

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Luan am 04.02.2021 22:44
... Diskussion Entschärfen meine ich nur damit - ohne Hintergedanken  :)
Vielleicht klappt es ja hiermit (https://www.swr.de/swr1/rp/impflingen-106.html)  :)

Und hier noch ein paar andere Fakten: klick (https://www.swr.de/wissen/individuelle-mrna-krebs-therapie-und-forschung-100.html)

Wie "funktioniert" ein mRNA Impfstoff klick (https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/so-funktioniert-der-neue-mrna-impfstoff-von-biontech-100.html)

Wie funktioniert ein Vector Impfstoff klick (https://www.swr.de/wissen/corona-impfstoff-astrazeneca-102.html)

Der Unterschied zwischen mRNA/DNA klick (https://www.swr.de/swr2/wissen/deshalb-kann-die-corona-impfung-das-erbgut-nicht-veraendern-100.html)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 04.02.2021 23:31
Zu solchen Argumenten hört man oft: das mag ja vielleicht stimmen....Aber ich hab eben meine Meinung!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 05.02.2021 04:34
Eine eigene, fundierte Meinung soll bitte jeder haben und vertreten.
Dafür sind vielfältige Informationen wichtig, auch solche, die einem die gewohnte Sichtweise oder gar das Weltbild zerstören können.
Schwierig finde ich Leute, die ihr eigenes Interesse über das der Allgemeinheit stellen und behaupten, sie würden sich für die Allgemeinheit einsetzen. Etwa, wenn sie ein riskantes Produkt als lebensnotwendig bewerben, obwohl es nahezu niemand braucht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 07.02.2021 10:01
Hallo!

Was da derzeit mit diesen beiden Impfstoffen abgeht ist unglaublich... Das ist etwas was mich sehr traurig macht, wie da jetzt plötzlich die Öffentlichen Medien einfach wegschauen. So viele Nebenwirkungen und keinen Interessierts? trotzdem wird weitergeimpft? was ist da los?...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 07.02.2021 10:17
Ja, schon komisch dass alles normal weiterläuft, obwohls doch so viele Nebenwirkungen und Tote schon geben soll. Könnt vielleicht dran liegen, dass eine Seite maßlos übertreibt.

LG Franz

PS: Ohne Nebenwirkung gibts auch keine Hauptwirkung. Wenn du was nebenwirkungsfreies haben willst, dann musst du zu Homöopathie greifen, das hat dann aber außer dem Placeboeffekt auch keine sonstige Wirkung.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 07.02.2021 11:29
"Wenn du was nebenwirkungsfreies haben willst, dann musst du zu Homöopathie greifen"
Stimmt so nicht. Wer die Packung mitisst, spürt sicher Nebenwirkungen!
Titel: Impfstoff mit Nebenwirkungen
Beitrag von: doppelrock am 07.02.2021 11:44
EMA: 26.849 gemeldete negative Corona-Impfeffekte.

Die EMA hat ein Dashboard eingerichtet, auf dem Anzahl die gemeldeten Impfschäden – und nebenwirkungen, aufgegliedert nach Altersgruppen beobachtet werden kann. Stand 31. Januar 2021 sind der EMA 26.849 adverse Impfeffekte der BioNTech/Pfizer Corona-Impfung gemeldet worden. Circa die Hälfte davon werden als schwer kategorisiert (siehe Reiter “Reactiongroup”, dann “Seriousness”). Als “schwerwiegende unerwünschte Wirkung” definiert die EMA: “Eine Nebenwirkung, die zum Tod führt, lebensbedrohlich ist, einen Krankenhausaufenthalt oder die Verlängerung eines bestehenden Krankenhausaufenthalts erfordert, zu einer anhaltenden oder erheblichen Behinderung oder Invalidität führt oder ein Geburtsfehler ist.”

Erstaunlicherweise sind 76,5% der Personen mit Impfnebenwirkungen weiblichen Geschlechts. 81,9 Prozent der Betroffenen sind zwischen 18 und 64 Jahren alt. 1.761 Personen über 64 Jahre haben adverse Effekte zu verzeichnen und bei den über 85jährigen sind es 1.284 Personen.

74,4 Prozent der Meldungen liefen dabei über Ärzte.

Gefährlich und unwirksam? Indien läßt BioNTech-Impfstoff nicht zu

BioNTech/Pfizer hatten bei den indischen Behörden die Zulassung ihres COVID-19-mRNA-Impfstoffes beantragt. Wegen Sicherheitsbedenken und Fragezeichen hinsichtlich der Wirksamkeit des Impfstoffes ist die Zulassung verweigert worden. Deswegen haben BioNTech/Pfizer, wie die Deutsche Welle unter Berufung auf AP/reuters berichtet, ihren Zulassungsantrag zurückgezogen.

Die indische Behörde berichtet über die Präsentation von BioNTEch/Pfizer einer Notfallzulassung COVID-19 mRNA-Impfstoffs BNT162b. Das Dokument ist derzeit nur in einem Twitter-Post einer indischen Journalistin verfügbar. Darin stellt die Behörde fest, dass es – nach Marktzulassung (sog. Post-Marketing-Phase) in anderen Ländern – zu Lähmungen, Anaphylaxien und sonstigen unerwünschte Nebenwirkungen gekommen sei, bei denen derzeit die Kausalität mit dem Impfstoff untersucht werde. Das indische Komitee bemängelte dass BioNTech keinen Plan zur Generierung von Sicherheits- und Immunogenitätsdaten in der indischen Bevölkerung vorgelegt habe. Nach ausführlichen Beratungen, so dass Protokoll, habe das Komitee die Erteilung einer Genehmigung für den Notfalleinsatz in Indien zu diesem Zeitpunkt daher nicht empfohlen.

Laut Bericht der Deutschen Welle hatte die indische Zulassungsbehörde das Fehlern von Immunogenitätsstudien für den Impfstoff bemängelt. Die Immunogenität, auch Immunogenität  genannt, ist die Eigenschaft eines Stoffes, im tierischen oder menschlichen Körper eine als Immunantwort bezeichnete Reaktion des Immunsystems auszulösen. Problematisch, so die Behörde laut Bericht der Deutschen Welle auch die in Indien schwer einhaltbaren Kühlvorschriften für den Impfstoff.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 07.02.2021 12:21
Das ist ja schrecklich. 0,2% aller Geimpften haben Nebenwirkungen. Oh wait, irgendwer hat vor kurzem mal geschrieben, dass das viel mehr sein sollten...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 07.02.2021 18:46
Soviel zu den der EMA gemeldeten Fällen innerhalb 3 Wochen. Neuere Zahlen für Europa sprechen von über 80000.

Weitere ernsthaften Folgen können ja noch kommen, besonders auf ADE einschließlich möglicher Todesfolge wurde ja schon hingewiesen. Langzeitfolgen können wir noch garnicht kennen, in dieser Post-Marketing-Testphase. Schlimmstenfalls dauert es Jahre, bis man was merkt. Siehe Mittel gegen Schweinegrippe und Narkolepsie. Wenn weniger passiert als befürchtet, umso besser. Zum Schönreden ist es noch zu früh, die Testphase müsste noch mindestens bis 12/2023 gehen.

Wenn man die Folgen durch oder mit COVID in Prozenten einordnet, wird man sofort als Leugner diskreditiert. Ist man bei Verharmlosung der Gen-Therapie-Nebenwirkungen dann ein "Impfschaden-Leugner"? Nach gleichwertiger Definition müssten ja jetzt auch alle durch oder nach Injektion Erkrankten und Verstorbenen gezählt werden. Das wären mal interessante Zahlen.

Sehr seltsam ist, dass bei nach "Impfung" in den Altenheim ausgebrochenem Corona nicht gezählt wird, wieviele Menschen mit oder ohne "Impfung" daran erkranken oder sterben. Ich würde schon gern einen Zusammenhang durch saubere Statistik erkennen wollen. Ansonsten wirkt es so, als wolle man bewusst was verschweigen. Dafür spricht das plötzliche Umschwenken der Regierung auf Astrazeneca. Man wird schon sehr genau wissen, warum.

Immerhin gibt inzwischen sogar Olfert Landt zu, dass mindestens 50% der Ergebnisse falsch positiv sind. Je nach Prävalenz und Anwendung auch deutlich mehr.

Die zur Einführung der nichtmedizinischen Maßnahmen jeweils ansteigenden Fallzahlen sind durch vermehrte Testhäufung erzeugt wurden, das ist inzwischen bewiesen und kann mit RKI-Infos nachgerechnet werden. Identische Ergebnisse liegen aus der Schweiz vor.
Absolut steigende Zahlen hören sich dramatisch an, relativ sind sie nahezu konstant und rechtfertigen die Maßnahmen nicht. In dem Zusammenhang: Das große englische Labor mit 100000 Tests täglich ist überlastet und kontaminiert, so dass extrem viele positive Ergebnisse zum Mythos des besonders ansteckenden Virus führen, eine höhere Gefährlichkeit durch zunehmende echte Erkrankungen (nicht durch positive Tests) ist bisher unbewiesen. Vereinzelt wurde diese Variante bislang ebenso wenig.

Mag jetzt jemand sein silbernes Brechbecherchen rausholen?
Titel: Antw:Impfstoff mit Nebenwirkungen
Beitrag von: Skirtedman am 08.02.2021 03:08
Die Immunogenität, auch Immunogenität genannt, ...

Danke, Doppelrock!

Wieder etwas gelernt!!!

Leider hast Du mal wieder nicht Deine Quelle angegeben.

Und ebenso leider ist auf Deiner Quellseite ein digitaler Virus untergebracht. Du solltest mal lokal bei Dir auf die Suche gehen!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 08.02.2021 03:36
...in dieser Post-Marketing-Testphase... Gen-Therapie-Nebenwirkungen... Ansonsten wirkt es so, als wolle man bewusst was verschweigen...

...etc ...etc ...

Wer hat Dir denn all diese cruden Sichtweisen eingeimpft?

Siehst Du nicht, dass Du selbst schon längst Opfer von Impfungen geworden bist? Sind das fortgesetzte Nebenwirkungen, dass Du nicht mehr erkennen kannst, dass Du längst zum Spielball von Interessen geworden bist? Dein missionarisches Copy & Paste fällt hier nur auf begrenzt fruchtbaren Boden. Deswegen mögen wir Dich als Rockträger nicht minder. Aber ich hoffe, Du hast wenigstens eine Ahnung davon, wer Deinen gesunden Menschenverstand kapern will.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Asterix am 08.02.2021 04:51
ich sag's mal so: doppelrocks Ausführungen sind mit Sicherheit nicht perfekt, beinhalten gewiss einige Fehler, ich halte sie aber glaubwürdiger als die Verlautbarungen der "Gesundheitsbehörden" und der Hersteller der "Corona"-Impfstoffe.

Gruß
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 08.02.2021 05:03
ich sag's mal so: doppelrocks Ausführungen sind mit Sicherheit nicht perfekt, beinhalten gewiss einige Fehler, ich halte sie aber glaubwürdiger als die Verlautbarungen der "Gesundheitsbehörden" und der Hersteller der "Corona"-Impfstoffe.

Gruß

Kopfschüttel!

Experte für Impfungen? Virologe?

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Asterix am 08.02.2021 05:38
ich bin sehr skeptisch gegenüber einem in Rekordzeit hergestellten und kaum
geprüften Arzneimittel, insbesondere wenn ich weiß, wer dafür wirbt und dessen Glaubwürdigkeit (z.B. kommerzielles Interesse) mir bewusst ist.
Ich bin jedem Menschen dankbar, der mich vor einem gefährlichen medizinischen Eingriff versucht zu bewahren, wie es zum Beispiel meine Mutter in meiner Kindheit tat, als ich massive HNO-Probleme hatte, und eine Vielzahl von Ärzten abenteuerliche Dinge mit mir vorhatte. Und diese Menschen müssen keine ausgebildeten Mediziner sein.
Gruß

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 08.02.2021 10:47
Hallo!

Indien ist der Pfizer Stoff wohl zu gefährlich, weshalb sie in auch nicht zulassen...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 08.02.2021 14:49
Aus dem Bericht der Deutschen Welle über Indien stammt auch der Fehler mit der Immunogenität, der mir beim Lesen nicht aufgefallen war. Die Warnung bleibt auch mit dem Schreibfehler berechtigt und die Auszählung der Corona-Toten und -erkrankten in den Heimen mit und nach oder ohne Impfung ist ebenso eine berechtigte Forderung, deren Nichtumsetzung allenfalls kriminell ist.

Wer wen für "geimpft" hält, überlassen wir weiterhin unserer Phantasie, wichtig ist der hoffentlich sachliche Austausch verschiedener Meinungen, selbst wenn das manche nicht wünschen und manche andere nur das Thema mit Querschlägen ohne Inhalt zur Sache kapern wollen.

Richtig spannend wird das Thema ohnehin noch, wenn nach den laufenden Versuchen mit mRNA die nächste Phase mit saRNA folgt, etwa BNT 162 C2 statt B2. Aber da ich ja keine Ahnung habe, halte ich mich erstmal zurück und beobachte den Umgang mit C2. sa= selbst amplifizierend, noch riskanter für ADE und weitere Nebenwirkungen oder unlautere Absichten.

Weils überlesen wurde, zur Erinnerung: Post-Marketing-Phase deshalb, weil die Zulassung vorläufig ist und anhand der laufenden Therapie ("Impfung") entschieden werden soll, ob die Zulassung dauerhaft erteilt werden kann. Es ist keine reguläre und keine Notfallzulassung nach geltendem Recht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 08.02.2021 15:40
Die Immunogenität, auch Immunogenität genannt, ...

Aus dem Bericht der Deutschen Welle über Indien stammt auch der Fehler mit der Immunogenität, der mir beim Lesen nicht aufgefallen war...

Ja, diese meine Spitzfindigkeit trägt sachlich zu in diesem Thread behandelten Themen nicht wirklich Qualitatives bei.

Allenfalls könnte man die Quelle, die solche Fehler produziert, qualitativ infrage stellen. Ein großer Geist kann aber über solche Fehler hinwegsehen (auch wenn es wohl aus einer Quelle 2020news.de - Vorsicht, könnte leider Computerviren enthalten! (https://2020news.de/gefaehrlich-und-unwirksam-indien-laesst-biontech-impfstoff-nicht-zu/) entnommen wurde, die einen höheren Anspruch an sich stellt als bloß ein privates Diskussionsforum), allerdings auch wenn dieser Fehler an der betreffenden Textstelle ein Fragezeichen aufwirft - schließlich produzieren wir alle mal Fehler.

Den Fehlerursprung bei der Deutschen Welle kann ich leider nicht mehr ausfindig mache, selbst den dazugehörigen Inhalt nicht. Was aber durchaus daran liegen kann, dass man eventuell den Wert der Information wieder zurückgestuft hat, oder eben daran, dass auch die Deutsche Welle dem unterliegt, was Gerichte entschieden haben, dass nämlich öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalten online nur zeitlich begrenzte Inhalte anbieten dürfen. Da hatte ja nachhaltig der Private Rundfunk erfolgreich geklagt, der ja auch stark von privaten Print-Verlagshäusern dominiert wird.

Wobei die Deutsche Welle im Gegensatz zu den anderen öffentlich-rechtlichen Medienanstalten ja eine besondere Ausnahmegenehmigung hat, was das Online-Angebot angeht. Dennoch ist ist die Deutsche Welle im Status ein Öffentlich-rechtlicher Rundfunk, der zudem entgegen der anderen ÖR´s nicht aus Rundfunkgebühren (oder Zwangs-Haushaltsabgaben oder wie auch immer man das bezeichnen mag) finanziert wird, sondern neben kleinem Sponsoring aus - und das macht ihn einzigartig - direkten Steuermitteln des Bundes finanziert wird.

Insofern interessant, dass auch solche Medien herangezogen werden, um staatsfernes Gedankengut zu untermauern. So staatsfern ist dieses Gedankengut dann wohl doch nicht - oder so staatstreu sind diese Öffentlich-rechtlichen Anstalten dann wohl gar nicht. Das sind doch schon mal positive Erkenntnisse!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 12.02.2021 04:16
Wenn man jedes Medium wegen eines Fehlers aus der Liste streichen würde, blieben nicht viele. Die 20Uhr-Nachrichten verschweigen fast jeden Tag wirklich wichtige Informationen oder geben Propaganda und Kriegsrhetorik ungefiltert weiter, fast alle anderen geben Werbung weiter, etwa in der Form, dass der "Impfstoff" zu 90% wirksam sei, was sich bei Betrachten der absoluten Wirksamkeit auf 0,7% reduziert und da auch nur bei jüngeren Menschen, die ihn kaum brauchen, statt bei den Alten, die man vorgibt zu schützen.
Wenn jede Nachrichtensendung für einen Versprecher kritisiert würde, wieviele blieben dann noch? Nahe null?

@ Skirtedman: Was ist beim Beschreiben der Nebenwirkungen einer Gen-Therapie eigentlich staatsfern oder was verbindest du in dieser Frage überhaupt mit dem Staat? Ist esnicht vielmehr das gute Recht, aller Staatsbürger, auf diese Risiken und Nebenwirkungen hingewiesen zu werden?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 12.02.2021 11:33
ich bin sehr skeptisch gegenüber einem in Rekordzeit hergestellten und kaum
geprüften Arzneimittel, insbesondere wenn ich weiß, wer dafür wirbt und dessen Glaubwürdigkeit (z.B. kommerzielles Interesse) mir bewusst ist.
Ich bin jedem Menschen dankbar, der mich vor einem gefährlichen medizinischen Eingriff versucht zu bewahren, wie es zum Beispiel meine Mutter in meiner Kindheit tat, als ich massive HNO-Probleme hatte, und eine Vielzahl von Ärzten abenteuerliche Dinge mit mir vorhatte. Und diese Menschen müssen keine ausgebildeten Mediziner sein.
Gruß
Asterix, ich bin da völlig bei Dir!
Mir ist es auch ein Rätsel wie manche Menschen denken, und welches Vertrauen sie in die Pharmaindustrie  und in die Ärzteschaft haben. Diese beiden haben nämlich eines gemeinsam, sie wollen vor allem viel Geld verdienen. Und an gesunden Menschen verdienen beide nichts.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 12.02.2021 16:12
Weil ich erinnert wurde, links mit anzugeben, hier nochmal eine Textquelle der Seite 2020news.de (2020news.de/risiko-impfstoff-immer-mehr-tote/) , wo zu den Texten weiterführende links angegeben sind, die hier als Liste den Rahmen sprengen würden.

Wer mag, kann dort also Infos über mögliche Nebenwirkungen der "Impfstoffe" (mRNA) finden.

Den Text zu Indien findet man hier:
2020news.de/gefaehrlich-und-unwirksam-indien-laesst-biontech-impfstoff-nicht-zu/

Gerade in Untersuchung:
corona-transition.org/arzte-verbinden-impfstoffe-von-pfizer-und-moderna-mit-lebensbedrohlicher
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Zwurg am 13.02.2021 08:22
Kann mann das Zeug nicht einfach alles zusammenschütten und unter das Bier mischen und dann die Wirtshäuser wieder aufmachen?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 13.02.2021 18:00
Verstößt gegen das Reinheitsgebot. Oder Bier gibt es dann nur noch auf Rezept in der Apotheke  ;)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 14.02.2021 21:46
Verstößt gegen das Reinheitsgebot. Oder Bier gibt es dann nur noch auf Rezept in der Apotheke  ;)
Wenns danach geht... In Bier ist sogar Plastik drin https://www.youtube.com/watch?v=32TVcKgG1EM (https://www.youtube.com/watch?v=32TVcKgG1EM)
Davon ab, wirkt eine Impfung nur im Blut und nicht wenn es in den Magen gelangt.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 15.02.2021 04:08
Nach dem kleinen Scherz was sehr ernstes:

2020news.de/whistleblower-aus-berliner-altenheim-das-schreckliche-sterben-nach-der-impfung/

Aber die Politik kennt nur Augen zu und Weiter so.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 15.02.2021 04:24
Weitere Erfahrungen, die man sich nicht schön lügen kann:

2020news.de/auch-in-schweden-sterben-die-alten-menschen-nach-der-impfung/
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Zwurg am 22.02.2021 22:25
Jede Impfung ist eine Belastung für den Organismus. Und ganz klar, Menschen die auf Grund ihres Alters und ihrer Vorerkrankungen stark geschwächt sind, können an einer solchen Belastung sterben.
Ich weiß nicht wie hoch das Risiko ist.
Fakt ist das Leben sollte weiter gehen. Auch Menschen im Altersheim, wollen leben, wollen sozuale Kontakte haben und noch etwas schönes erleben. Das funktioniert aber nicht, wenn man sie permanent vor der Krankheit schützen muss.
Kein Mensch hat irgendwo ein Ettikett, wann und unter welchen Umständen sie sterben werden.
Ich bin der Meinung lieber impfen und am Leben teilnehmen, als nicht impfen und in Einsamkeit verharren.
Ganz egal wie alt man ist. Das ist meine Meinung.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: sebaldus am 22.02.2021 22:40
Nach dem kleinen Scherz was sehr ernstes:

2020news.de/whistleblower-aus-berliner-altenheim-das-schreckliche-sterben-nach-der-impfung/

Aber die Politik kennt nur Augen zu und Weiter so.

So kann man auch Lügen verbreiten. Die Menschen sind nicht an/durch Impfung verstorben, sondern haben sich mit Corona infiziert bevor die Impfung überhaupt stattgefunden hat und wirksam geworden wäre. Es fehlt der Zeitraum bis zur 2. Impfdosis und die anschl. 2-3 Wochen zur vollen Wirksamkeit.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Peter am 22.02.2021 23:58
Weitere Erfahrungen, die man sich nicht schön lügen kann:
2020news.de/auch-in-schweden-sterben-die-alten-menschen-nach-der-impfung/

Internetseiten ohne Impressum, ohne Namen, Gründer mit mehreren Namen (Feurstein, Fischer...), erst Modedesigner, dann Anwältin, dann Coronaleugner, sehr sehr dubios.

Wenn man im Internet nach bestimmten Informationen sucht, findet er sie auch... Beweise sind das noch lange nicht.

Meinetwegen können die sich zu fünfzigst in obskuren Kellerkneipen ohne Masken treffen und Ausschüsse gründen, die müssen nur vorher unterschreiben, dass sie selbst ihre eigenen Behandlungskosten bezahlen und nicht der Allgemeinheit auflasten. 

Aber ausser das Frau Fischer/Feurstein auf einem Foto einen Rock anhat, hat das mit dem Inhalt dieses Forums hier nix, gar nix zu tun.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 23.02.2021 06:19
@Peter, findest du deine Argumentation nicht etwas dünn, dass eine Rechtsanwältin nicht auch Hutmacherin sein kann oder Schafzüchterin? Sie ist kein Mitglied von "uerdenken", sondern setzt sich als Anwältin für die Anwendung geltenden Rechts ein.

Deiner Argumetation folgend dürfte ein Mann keine Röcke anziehen oder schneidern, sondern nur Hosen tragen und Backsteine stapeln. Die meisten von uns haben verschiedene Talente und Interessen, nehmen die aber weniger wahr.

So, wie du über Frau Fischer sprichst, dient es aber nur dem Zweck, sie unglaubwürdig zu machen. Was bringt dir das?


@Sebaldus: Den Vorwurf der Lüge musst du erstmal beweisen. Oder ist deine Hoffnung, dass schon irgendwas hängen bleibt, wenn du oft genug über andere Meinungen so redest?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 23.02.2021 08:38
Lieber Doppelrock,

Du wirkst gerade wie der Vater, der selbstbeherrscht und in besänftigendem, ja liebevollem Ton sein Kind beruhigen möchte mit den Worten:
"Was bst Du so wütend, mein Kind?",
nachdem das Kind seinen Vater angeschrien hat,
nachdem der Vater sein Kind angeschrien hatte.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 23.02.2021 20:35
Sehe ich nicht so und bitte die beiden einfach um eine ehrliche Antwort auf die Fragen. Mag aber sein, dass eine direkte Frage als Schreien empfunden wird
Titel: Impfstoff gefährlicher als Virus selbst
Beitrag von: doppelrock am 03.03.2021 08:24

Geimpfte in Israel haben eine 40 mal höhere Mortalität als Ungeimpfte - israelische Forscher sprechen von einem «neuen Holocaust»

Dies zeigte eine Analyse der Daten des Gesundheitsministeriums. Bei jungen Geimpften ist die Mortalität noch wesentlich höher. Von Patrick Delaney, LifeSite

Am 15. Januar berichtete Corona-Transition «mRNA-Impfungen sind 40 mal gefährlicher als Grippeimpfungen». Die Behauptung war insofern nicht ganz wasserdicht, als die Zahlen der WHO und der britischen Regierung auf unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen basieren. Die zu erwartende Sterblichkeit nach Grippeimpfung wird von der WHO nicht nach Altersstruktur erhoben, während in Grossbritannien vor allem ältere Menschen geimpft werden, die eine höhere Sterbewahrscheinlichkeit haben als der Bevölkerungsdurchschnitt.

Die Daten des israelischen Gesundheitsministeriums erlauben nun eine seriöse Analyse. Leider bestätigt sich die Befürchtung: Es ist 40 mal gefährlicher, sich impfen zu lassen als das Risiko einer Ansteckung auf sich zu nehmen. Mehr dazu im folgenden Artikel von Patrick Delaney von LifeSite:

Im Januar gelangte eine Gruppe unabhängiger Ärzte zur Einschätzung, der experimentelle Covid-19-Impfstoff sei ungefähr gleich gefährlich wie das Virus selbst. Jetzt zeigt eine Analyse der vom israelischen Gesundheitsministerium veröffentlichten Daten der impfstoffbedingten Todesfälle, dass die Impfung wesentlich gefährlicher ist.

Die Analyse von Dr. Hervé Seligmann, senior researcher an der medizinischen Fakultät der Universität Aix-Marseille und von Haim Yativ zeigt zusammengefasst, dass der experimentelle mRNA-Impfstoff von Pfizer während einer fünfwöchigen Impfperiode «etwa 40 Mal mehr (ältere) Menschen tötete, als die Krankheit selbst getötet hätte». Bei den Jüngeren liegt die Mortalität um das 260-fache über derjenigen von Covid-19 in derselben Zeitspanne.

Während die vollständige mathematische Analyse im Artikel selbst zu finden ist, zeigen die Autoren, wie unter «den Geimpften über 65 Jahren 0,2 Prozent ... während der dreiwöchigen Periode zwischen den Dosen starben, also etwa 200 unter 100‘000 Geimpften. Dies ist zu vergleichen mit den 4,91 Toten unter 100‘000, die ohne Impfung an Covid-19 starben.»

«Dieser beängstigende Befund ist für Personen unter 65 Jahren noch erschreckender», so die Forscher weiter. Während der fünfwöchigen Impfung «starben 0,05 Prozent, also 50 unter 100‘000. Dies ist zu vergleichen mit den 0,19 pro 100‘000, die ohne Impfung an Covid-19 sterben. ... Daher stieg die Sterberate dieser Altersgruppe während der fünfwöchigen Impfperiode um das 260-fache gegenüber ihrer natürlichen Covid-19-Todesrate.»

Wie IsraelNationalNews (INN) berichtet, ist Seligmann israelisch-luxemburgischer Nationalität, hat einen Abschluss in Biologie von der Hebrew University of Jerusalem und hat mehr als 100 wissenschaftliche Publikationen verfasst. Gemäss INN haben beide Forscher «keine Interessenskonflikte, ausser dass sie Kinder in Israel haben».


Die Zahlen berücksichtigen noch keine «Langzeitkomplikationen», schreiben die beiden Forscher. Sie erwarten innerhalb einiger Monate «mittel- und langfristige unerwünschte Wirkungen der Impfung, indem sich das sog. ADE (Antibody-dependent Enhancement)» bei den Geimpften zu manifestieren beginnt.

Gemäss «America’s Frontline Doctors» (AFLDS) können die durch den mRNA-Impfstoff erzeugten Covid-19-Antikörper eine schwere oder tödliche Krankheit verursachen, wenn die Person später SARS-CoV-2 ausgesetzt wird. Der Impfstoff verstärkt die Infektion, anstatt Schäden zu verhindern.»

Die AFLDS führen als Beispiel einen Impfstoff an, der zur Bekämpfung des Dengue-Fiebers hergestellt wurde und der 2019 auf den Philippinen zum Tod von 600 Kindern aufgrund von ADE und zur Erhebung von Strafanzeigen gegen die Verantwortlichen führte.

Aus diesen und weiteren Gründen raten die AFLDS und viele andere Ärzte dringend davon ab, diese experimentellen Impfstoffe verwenden. Sie anerkennen zwar, dass ihre Verwendung für Menschen über 70 plausibel sein kann, halten sie aber für ein höheres Risiko als eine frühzeitige prophylaktische Behandlung mit etablierten Medikamenten.

Angesichts dieser Todesraten üben Yativ und Seligmann auch harsche Kritik an dem starken Druck der israelischen Behörden auf die Bevölkerung, sich impfen zu lassen. Laut INN bezeichnen die Forscher diese drakonischen Massnahmen als «neuen Holocaust».

In den vergangenen Wochen machte Israels Regierung mit der Einführung eines «Green-Pass» Schlagzeilen, der Geimpften selektiven Zutritt zu öffentlichen Orten gewährt. Nach einem zweimonatigen Lockdown soll der grüne Pass nur an Geimpfte abgegeben werden, nicht jedoch an Personen, die negativ auf das Virus getestet wurden.

Zu den vorgeschlagenen Vorteilen gehören der Zugang zu «nicht lebenswichtigen» Geschäften sowie die Möglichkeit, sich nicht isolieren zu müssen, wenn man als engen Kontakt eines bestätigten Covid-19-Falls identifiziert wurde oder sich an einen «roten Ort» aufgehalten, wie es die Regierung nennt.

Obwohl es keinen Beweis gibt, dass die experimentellen Impfstoffe tatsächlich die Übertragung des Virus verhindern, sagte Israels Gesundheitsminister Yuli Edelstein bei der Präsentation des Impfpasses, es sei moralische Pflicht, sich impfen zu lassen. «Es ist Teil unserer gegenseitigen Verantwortung.» Er ging noch weiter und erklärte: «Wer sich nicht impfen lässt, bleibt auf der Strecke.»

Der grüne Pass muss alle sechs Monate erneuert werden und entbindet nicht von der Maskenpflicht oder dem social distancing. Die Jerusalem Post berichtete auch, dass eine Gesetzgebung in Erwägung gezogen wird, die Arbeitgebern das Recht einräumt, nicht geimpften Personen den Zutritt zum Arbeitsplatz zu verweigern.

Solche Massnahmen veranlassten Business Insider, die israelischen Massnahmen als «Krieg gegen die Ungeimpften» zu bezeichnen. In der Zwischenzeit hat Dr. Anthony Fauci, leitender medizinischer Berater von Präsident Joe Biden, Israels Impfreaktion als «ausserordentlich gut» eingestuft.

***********

Dieser Artikel stammt von der englischen Website Lifesite mit katholischem Hintergrund, die sich ursprünglich gegen die Abtreibung wandte. LifeSite führt auch eine gute Nachrichtenübersicht zu Pandemiethemen: lifesitenews.com/tags/tag/coronavirus+vaccine

Quelle:

LifeSite: Experimental vaccine death rate for Israel’s elderly 40 times higher than COVID-19 deaths: researchers - 1. März 2021

Arutz Sheva: Vaccination in Israel: Challenging mortality figures? - 18. Februar 2021
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 03.03.2021 11:06
Danke für die ausreichende Quellenangabe und für eine kurze Einordnung der Quelle.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 11.03.2021 14:14
Mir gefällt ja irgendwie die Idee, transgene Stechmücken zu züchten, die über ihren Speichel beim Stich den Impfstoff abgeben. Was das an Verpackung, Arbeit und Diskussion ersparen könnte. Und bei Unverträglichkeit oder zuvielen Stichen wäre das Ungeziefer verantwortlich. Lesen würden wir dann von einer neuen, hochgefährlichen Malariawelle.

Müsste doch möglich sein...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 11.03.2021 14:34
Was besseres fällt dir nicht ein?  :o
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: sebaldus am 11.03.2021 16:25
Mir gefällt ja irgendwie die Idee, transgene Stechmücken zu züchten, die über ihren Speichel beim Stich den Impfstoff abgeben. Was das an Verpackung, Arbeit und Diskussion ersparen könnte. Und bei Unverträglichkeit oder zuvielen Stichen wäre das Ungeziefer verantwortlich. Lesen würden wir dann von einer neuen, hochgefährlichen Malariawelle.

Müsste doch möglich sein...

https://i0.gmx.net/image/040/35511040,pd=1,f=size-xxl.jpg (https://i0.gmx.net/image/040/35511040,pd=1,f=size-xxl.jpg)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 11.03.2021 16:56
Es wird langsam lächerlich. Zwischen der Unterstellung des Nicht Glauben und dem Erkennen, dass es für 99,99% der Bevölkerung harmlos ist, liegen Welten. Guckt euch doch mal die Tränsuse von Lauterbach an. Wenns nach dem ginge, müssten wir noch für die nächsten 100 Jahre im Lockdown bleiben. Ich weiß echt ni, was der damit erreichen will.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 12.03.2021 13:14
Wer nicht muss und nicht unbedingt zu dieser ominösen Risikogruppe gehört (welche soll das ein?), sollte sich nicht impfen lassen.
https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/astrazeneca-impfstopp-daenemark-gruende-100.html (https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/astrazeneca-impfstopp-daenemark-gruende-100.html)
"Dänemark und Norwegen haben heute bekannt gegeben, dass Impfungen mit dem Astrazeneca-Impfstoff vorerst ausgesetzt werden. Auch in Österreich wird seit einigen Tagen nicht mehr mit diesem Vakzin geimpft. Auslöser für den Impfstopp sind Berichte über Thrombosen bei Geimpften."

https://www.mdr.de/wissen/corona-astrazeneca-impfungen-ema-ueberprueft-nebenwirkungen-100.html (https://www.mdr.de/wissen/corona-astrazeneca-impfungen-ema-ueberprueft-nebenwirkungen-100.html)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 12.03.2021 15:40
Auch in Österreich wird seit einigen Tagen nicht mehr mit diesem Vakzin geimpft.
Das ist mal definitv FALSCH.

Weiters gibt es keine erkennbare Häufung von Thrombosen bei AZ-Geimpften. Gerinnungsstörungen sind gerade bei Frauen im Zusammenhang mit der Pille eine nicht so seltene Diagnose.
Wiedermal nur unnötige Panikmache.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 12.03.2021 22:53
Auch in Österreich wird seit einigen Tagen nicht mehr mit diesem Vakzin geimpft.
Das ist mal definitv FALSCH.

Weiters gibt es keine erkennbare Häufung von Thrombosen bei AZ-Geimpften. Gerinnungsstörungen sind gerade bei Frauen im Zusammenhang mit der Pille eine nicht so seltene Diagnose.
Wiedermal nur unnötige Panikmache.
Du kritisierst die Aussage ded heiligen MDR Staatsfunk?  :o  ;D

"Gerinnungsstörungen sind gerade bei Frauen im Zusammenhang mit der Pille eine nicht so seltene Diagnose. "
hm hm schon klar. Weil Männer die Pille nehmen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 12.03.2021 23:43
hm hm schon klar. Weil Männer die Pille nehmen.
Nein, weil 3 von 3 Betroffenen in Österreich Frauen waren.

Und mir ist vollkommen egal, wer eine Aussage trifft. Aber wenn sie falsch ist, dann ist sie falsch.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 13.03.2021 09:32
Die Liste der Länder, die diesen Stoff vorerst nicht verwenden, wächst weiter. Zu lesen sogar in den auflagenstarken Medien.
Sowohl die unmittelbar nach der Spritze folgenden Tode als auch die starken Nebenwirkungen müssen aufgeklärt werden, auch wenn es das schnelle Geschäft vermasselt.

Dass ich es ernst meine, habe ich gestern erneut als Betreuer bestätigt. Ich schrieb wiederholt, dass die von mir vertretenen Personen das Medikament auch weiterhin nicht bekommen, da der ganze Vorgang sehr untransparent ist und man selbst eine Grippe-Impfung nur VOR und nicht in der Grippe-Saison gibt. Nutzen, Notwendigkeit und Risiko sind weiterhin fraglich. Solange bleibt es beim NEIN. Punkt.

wg84, verrat uns doch bitte, in welcher Form du persönlich von deiner Impf-PR profitierst. Vielleicht hilft das, deinen Standpunkt zu verstehen und einzuordnen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 13.03.2021 09:45
@Jule: Der Klabauterbach wird immer noch als Angstmacher in den Leitmedien rausgekramt, weil es immer noch genug Leute drauf reinfallen. Die große Masse ist immer noch durch die andauernden Panikmeldungen so verängstigt, dass es klappt. Keine seiner Prophezeiungen hat sich erfüllt. Weder die Ansteckung über den Toilettenschacht, noch die Massensterben in den nächsten 2 Wochen. Das ist in etwa so, als wenn jeden Morgen auf dem Weg zur Arbeit zur selben Zeit die selbe Person hinter der selben Ecke hervorspringt und BUUH ruft. Man kann jedesmal erschrecken oder einfach einen Schritt zur Seite machen und weitergehen.

Ich kann nur hoffen, dass immer mehr aufwachen, weil sie erkennen, dass die Sterblichkeit 2020 nicht höher war als in den Vorjahren und die sogenannten Corona-Toten meist umetikettierte anders gestorbene sind. Sogar die WHO bestätigt die IFR von 0,14%, analog zu einer Influenza.
Ebenso offensichtlich ist der Abbau an Intensivbetten und Krankenhäusern insgesamt während einer "Pandemie" und die Nichteinstellung von neuem Pflegepersonal.
Die Senioren gibt man vor, zu schützen, zerstört aber Wirtschaft und Gesellschaft, während man den Alten auch noch schadet durch Einsamkeit oder Experimental-Medizin.

Wer nahe oder in den Landeshauptstädten wohnt, kann auch heute ab 13 Uhr dort seinen Standpunkt gegenüber der Lockdown-Politik vetreten und sich über verschiedene Standpunkte informieren. Oder nächsten Samstag in Kassel auf dem Königsplatz.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 13.03.2021 09:58
..auch wenn es das schnelle Geschäft vermasselt.
Ahja, das schnelle Geschäft. Schon mitbekommen, dass AstraZeneca den Impfstoff derzeit noch zum Selbstkostenpreis verkauft?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Astrazeneca-will-bald-an-Impfstoff-verdienen-article22086423.html

wg84, verrat uns doch bitte, in welcher Form du persönlich von deiner Impf-PR profitierst. Vielleicht hilft das, deinen Standpunkt zu verstehen und einzuordnen.
Es gibt kaum einen transparenteren Vorgang als die Corona-Impfstoffe. Alle Studien sind öffentlich, tausende Wissenschaftler stürzen sich darauf. Aber eine kleine Gruppe schaut nur auf ihren eigenen Vorteil und will aus der ganzen Situation Profit schlagen, veröffentlicht ein Buch nach dem anderen mit reißerischen Titeln und verunsichert so einen Teil der Bevölkerung.

Ich persönlich profitiere extrem stark von einer durchgeimpften Bevölkerung. Ich kann dann endlich wieder ein gewohntes Leben führen. Ich weis aber, dass deine Gruppe das nicht haben will, weil dann Einnahmequellen wegfallen oder "größere Ziele" nicht erreicht werden können. Deshalb setzt ihr ja alles daran, die Lockdowns zu verlängern um den Unmut zu schüren und Impfungen werden auch schlecht geredet damit sich schön alles in die Länge zieht.

Dass du Betreuer bist und Mitmenschen ein möglicherweiße lebensrettendes Medikament verweigerst, dass schockiert mich allerdings sehr.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 13.03.2021 11:17
Man brauch einfach nur mit dem Quatsch aufhören und schon können alle normal weiterleben wie vorher. Die Plandemie wird aber solange durchgezogen,  bis Brüssel umgebaut ist.
Wir haben eine Untersterblichkeit und es wird erzählt, es würden millionen Menschen sterbencohne Lockdowns. Bei 82 Mio. Einwohnern stecken sich nur 10 Millionen an und davon erkranken 2% schwer. Das liegt daran, dass wir eine überalterte Gesellschaft haben, die jetzt nach und nach weg stirbt. Junge kommen ja kaum noch nach weil Familien sich kaum noch Kinder leisten können.

Jetzt wurde gerade gesagt, dass Deutschland bis 2025 seinen eigenen Impfstoff herstellen will. Pfff... Das geht doch auch wieder in die Hose. Da weiß man schon, wie lange die Verarschung gehen soll. Ich han ja schon zu anfang gesaht dass die Plandemie 10 bis 15 Jahre gehen wird. Unsere schöne Jugendzeit ist im Arsch durch diesen Rotz, nur weil eine Minderheit von Angsthasen angst hat zu leben, mit all den schönen Seiten und den Risiken des Lebens. Und viele, die erst 18 oder 20 sind, verpassen komplett ihre Blütezeit. Mit 30 40 geht kaum noch eine/r weg oder in die Disco. Und ich kann auch den Müll mit den Risikopatienten nicht mehr hören. Wer alles in dem Land Risiko sein soll. Es wird so getan als bestünde unsere Gesellschaft nur noch aus kranken und degenerierten Menschen. Gesunde und fitte Menschen scheinen wohl schon die Ausnahme zu sein.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 13.03.2021 19:09
@wp84: Wenn du ein Leben wie vorher leben willst, müsstest du die Profiteure erkennen lernen, die sich hinter dem Virus verstecken und die unser Leben in jedem Fall ändern wollen. Die "Impfung", die eine Gen-Therapie mit hohen Risiken und vielen offenen Fragen ist, hilft dazu nicht. Und es ist längst nicht alles offengelegt und nicht alles transparent. Astrazeneca wird weder jetzt noch zukünftig bei den folgenden saRNA-Mitteln draufzahlen. Brauchst dir keine Sorgen um deine Anteile machen. Erfährt man aber nur außerhalb der Zwanziguhrnachrichten im StaatsTV.

Lähmung, Erblindung, Herzinfarkt und vieles andere kann aufgrund der Blutgerinnung nach "Impfung" Folge sein. Das muss vor dem Weitermachen ausgeschlossen sein. Messung der Gerinnungsfaktoren ist keine Raketenwissenschaft, das kann jeder Arzt veranlassen und bei etwa 50% der unter 40jährigen Geimpften gibt es erhöhte Werte.

Gerne wiederhole ich es nochmal: Krankheit und Maßnahmen sind 2 völlig verschiedene Paar Schuhe, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben.

Ich stimme Jule vollkommen zu, dass man sofort die nichtmedizinischen Maßnahmen aufheben kann, ohne dass es eine Auswirkung auf die Ausbreitung des Virus oder die Zahl der Erkrankungen hat. Weder Masken draußen, noch Verweilverbote, noch Kontaktverbote, noch Ladenschließungen nützen überhaupt irgendetwas. Und die Wirkung der "Impfung" liegt immer noch bei 0,7% statt der behaupteten 90-95%.

Risikogruppen sind ganz alte Menschen mit Alter weit über dem Durchschnitt und jüngere mit Zivilisatonskrankheiten, oft verursacht durch die selben Konzerne, die jetzt ihre Spritze als Wundermittel anbieten, mit phantasierten Wirkungsgraden. Gegen die Zivilisationskrankheiten unternimmt man überhaupt nichts, man verhindert sogar deren Reduzierung. Aktuell durch Sport- und Bewegungsmangel, schlechtes Fertigessen, Einsamkeit usw.

Übrigens haben BigTech und BigPharma im letzten Quartal ihre Gewinne um durchschnittlich 27% gesteigert. Dank Selbstkostenpreis? Warum nehmen sich die großen Konzerne denn einen Juniorpartner, der für absehbare Folgen haftet und bei der ersten berechtigten und gerichtlich angeordneten Forderung in die Insolvenz geht?

Kann man sich eigene Gedanken drüber machen...

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 15.03.2021 12:08
@wp84: Die aktuellen Berichte über Tod kurz nach "Impfung" belegen eher, dass es richtig ist, als Betreuer die Spritze abzulehnen. Etwa dieser Bericht:

" 40 Mal so viele Geimpfte gestorben wie durch COVID-19 bei Ungeimpften zu erwarten, darunter 260 Mal so viele junge Menschen
Erinnert Ihr Euch an Nakim.org in Israel?

Das sind die Leute, die die Studie zum Impferfolg in Israel kritisch beleuchtet haben. nakim.org hat nun im französischen Magazin FranceSoir nachgelegt. Sie sagen, sie haben ausgerechnet, dass an der Impfung mit Pfizer/BioNTech laut der offiziellen Daten mindestens vierzigmal so viele Geimpfte gestorben sind wie durch die Krankheit COVID-19 bei Ungeimpften zu erwarten, darunter 260 Mal so viele junge Menschen:

    Dieses erschreckende Bild erstreckt sich auch auf die unter 65-Jährigen, von denen während der 5-wöchigen Vollimpfung 0,05 %, also 50 pro 100.000, starben. Dies ist zu vergleichen mit den 0,19 pro 100.000, die in dieser Altersgruppe an COVID-19 sterben und nicht geimpft sind, wie die obige Tabelle zeigt. Daher erhöhte sich die Sterblichkeitsrate dieser Altersgruppe während des 5-wöchigen Zeitraums der Impfung um 260, verglichen mit ihrer natürlichen Sterblichkeitsrate gegenüber COVID-19.

    Eine einfache Möglichkeit, diese Punkte zu verdeutlichen, ist die Betrachtung der monatlichen COVID-19-Todesraten vom Beginn der Pandemie bis Mitte Dezember, 3014 Todesfälle, oder 3014/9 = 334,9 Todesfälle pro Monat. Die monatlichen Todesraten seit Mitte Dezember sind 2337/2 = 1168,5 Todesfälle pro Monat, also 3,5 mal höher.

    Wir kommen zu dem Schluss, dass die Impfstoffe von Pfizer für ältere Menschen während des 5-wöchigen Impfzeitraums etwa 40 Mal so viele Menschen töteten, wie die Krankheit selbst getötet hätte, und etwa 260 Mal so viele Menschen, wie die Krankheit bei den Jüngsten getötet hätte. Wir bestehen darauf, dass dies zur Erstellung eines grünen Passes, der nicht länger als 6 Monate gültig ist, und zur Förderung des Pfizer-Verkaufs geschieht. Diese geschätzten Zahlen der Impftodesfälle sind wahrscheinlich viel niedriger als die tatsächlichen Zahlen, da sie nur die als COVID-19 definierten Todesfälle in diesem kurzen Zeitraum darstellen und nicht die Schlaganfälle und kardialen (und andere) Ereignisse enthalten, die aus den Entzündungsreaktionen in den Dutzenden von Berichten resultieren, die auf der NAKIM-Seite dokumentiert sind, die selbst nur die Spitze des Eisbergs sind, siehe hier.

    Dies berücksichtigt nicht die langfristigen Komplikationen, die in einer im Dezember 2020 in Frankreich eingereichten Strafanzeige beschrieben werden, die ins Englische übersetzt wurde, siehe hier. Im Nachhinein erklärt dies, warum schwere Fälle von COVID-19 mit dem Beginn der Impfung zunahmen und warum die Fälle zu sinken begannen, als die Impfung für junge Menschen geöffnet wurde, und weiterhin sinken, da die nationale Impfkampagne an Schwung verliert.

    Wir hoffen, dass dieses Massaker nicht die unter 13-Jährigen einschließt, da sie eine erhöhte Rate an unerwünschten Reaktionen, einschließlich Todesfällen, auf Impfstoffe haben, wie die mehrjährigen Daten aus VAERS-Berichten in den Vereinigten Staaten zeigen. Wir fassen zusammen, dass die Pandemie in den kommenden Wochen erwartet werden kann. Der Rückgang der Impfungen und des Impfalters wird zu weniger schweren Fällen führen, in erster Linie nicht wegen des Impfschutzes, sondern weil weniger Menschen an der Impfung und anderen unerwünschten Impfreaktionen sterben werden.

    Dies wird nur vorübergehend sein, denn in einigen Monaten erwarten wir, dass wir uns mit mittel- und langfristigen unerwünschten Impfstoffreaktionen wie ADE (Antibody-Dependent Enhancement) und durch die Impfstoffe selektierte resistente Mutanten beschäftigen werden. Aber das sollte erst nach der nächsten Wahl geschehen, und die Wähler (Überlebenden) werden keine weitere Gelegenheit haben, ihre Enttäuschung an den Urnen auszudrücken.

Da ich kein Epidemologe bin, und vorsichtig bei solchen Schlussfolgerungen: kann das jemand nachvollziehen, der über eine entsprechende Ausbildung verfügt?"
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 15.03.2021 13:40
correctiv.org/faktencheck/2021/03/11/covid-19-in-israel-nein-die-impfung-erzeugt-keine-40-mal-hoehere-sterblichkeit/
Und bevor wieder ein Einwurf kommt, sämtliche Aussagen in diesem Faktencheck sind mit Links hinterlegt. Aber die sind wahrscheinlich eh auch alle gefälscht.

Was ist denn jetzt überhaupt mit den zigtausenden Impftoten, die vom Corona-Untersuchungsausschuss für Mitte Jänner vorhergesagt wurden? Davon hört man auf einmal nichts mehr. Schon komisch, wenn die eigenen Vorhersagen nicht eintreffen, wird schnell ein neues totes Pferd gesucht, dass man durch die Gegend reiten kann...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 15.03.2021 13:50
7200 wurden in Israel erfasst. Ob sich jemand impfen lässt oder nicht, muss jeder selber entscheiden. Da ich es nicht machen werde, ist es mir auch egal ob der Impfstoff Schäden hervorruft oder nicht. Ich bin nicht für andere zuständig. Es wird eh abgestritten, wenn was in 15 Jahren auftreten wird, dass es daran liegt. Die sollen aber mit dem Blödsinn aufhören, dass Corona für die Mehrheit tödlich wäre und alles normal weiter laufen lassen. Mir gehen langsam das letzte Paar Schuhe kaputt, weil nichts offen hat zum Kaufen oder neu besohlen. Für 99% aller Menschen nimmt Covid einen leichten Verlauf das keinerlei Maßnahmen bedarf.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 15.03.2021 17:23
wg84: Schade, dass du immer gleich gegen Personen griffig wirst, wenn du im Thema irrst.

Zu correctiv hast du sicher meinen ausführlichen link gelesen und erkannt, wer dahinter steckt und wie falsch viele deren als "Fakten " getarnte Behauptungen sind.

Hast du einen Beleg für die Behauptung von den "zigtausenden" Toten? Mit war beim corona-ausschuss.de diese Aussage nicht aufgefallen, falls du diesen Ausschuss überhaupt meinst.

Übrigens setzt nun endlich auch der Herr Spahn mit dem Astrazeneca aus, um weitere Ergebnisse abzuwarten. Da können die Leute, die zahlreiche Todesfälle unmittelbar nach "Impfung" festgestellt haben, doch nicht so falsch liegen. Und die oft wiederholte Weigerung, die Todesursachen nachzuforschen, macht die Politiker zusehends unglaubwürdiger. Neben all ihren Masken- Immobilien- und anderen Skandalen. Schade um den Wert deiner Anteile, aber so ist das Leben.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 15.03.2021 18:30
https://www.youtube.com/watch?v=wsh9YWA_2GE&t=2270s
Zitat: "In wenigen Wochen werden wir das ja sehen". Tja, wo sind jetzt die vielen Toten, zweieinhalb Monate später? Zugegeben, er spricht das Wort Zigtausende nicht aus, aber in Bezug auf die Anzahl der Geimpften in der vulnerablen Gruppe ist bei seiner Vorhersage eben mit Zigtausenden zu rechnen.

Ja, ich habe geprüft, wer hinter Correctiv steckt. Ich kann allerdings keine falschen Behauptungen feststellen.

PS: Ich habe keine Anteile, von keiner Firma, bitte höre mit diesen Unterstellungen auf. Argumentierst du immer auf persönlicher Ebene?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 15.03.2021 18:50
Um es zum x.ten Mal zu schreiben. Durch mRNA werden körpereigene Zellen verändert, was vererbt wird, aber nicht umkehrbar ist. Autoimmunkrankheiten sind dadurch möglich, dass die durch die Gen-Behandlung nun Spikes produzierenden Zellen von den eigenen Killerzellen vernichtet werden, weil die ja nun meinen, Viren vor sich zu haben.
Oh Sch....! Das ist mir bisher entgangen. Das heißt, dass jeder, der COVID hatte, eine Autoimmunerkrankung bekommen kann, weil ja die Virus-RNA seine körpereigenen Zellen  verändert, so dass sie das Spikeprotein produzieren. Das ist ja schrecklich. Und vor allem wird dass dann auch vererbt und ist unumkehrbar! Wenn das so ist, sollten wir uns am besten noch mehr Abschirmen und noch länger Lockdownen., damit sich diese Seuche nicht weiter verbreiten kann  ;)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 16.03.2021 05:04
Nein, das heißt es nicht und das steht daauch nicht. Es besteht die Möglichkeit, die überschießende Immunreaktion zu bekommen und es ist im Moment nicht bekannt, wie groß oder klein das Risiko ist. Es ist definitiv da.

Solange der Schaden größer als der Nutzen ist oder mehr verletzt als geschützt werden, ist von der Maßnahme abzusehen. Vergleiche Schweinegrippe und Narkolepsie.

Zu den Anteilen: Solange du genau so argumentierst wie jetzt, erweckst du den Anschein, dass du welche hast. Die Aussagen wirken nicht so, als ob die Gesundheit im Vordergrund steht.

Eine "Seuche" findet allenfalls politisch statt. Rein vom Corona-Virus könnten die Lockdowns und andere nichtmedizinische Maßnahmen aufgehoben werden ohne dass eine zusätzliche Person erkrankt oder stirbt. Dafür müssten aber viele Menschein einsehen, dass die Leitmedien ihnen unnötig Panik eingejagt haben und erkennen, welche Interessen die Marionetten wirklich verteten. Gesundheit schützt man anders.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 16.03.2021 11:07
Gesundheit schützt man anders.
In dem man Alle dem Risiko einer Autoimmunerkrankung aussetzt?  Das musst du mir mal erklären.

Betreffend unnötig Panik einjagen: Das machst du dauernd mit allen Impfstoffen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 16.03.2021 11:18
...
Eine "Seuche" findet allenfalls politisch statt. Rein vom Corona-Virus könnten die Lockdowns und andere nichtmedizinische Maßnahmen aufgehoben werden ohne dass eine zusätzliche Person erkrankt oder stirbt. Dafür müssten aber viele Menschein einsehen, dass die Leitmedien ihnen unnötig Panik eingejagt haben und erkennen, welche Interessen die Marionetten wirklich verteten. Gesundheit schützt man anders.

Ich hoffe, es geht Dir und Deinen Mitdenkern bei dieser Sichtweise nicht nur um die Wiedererlangung gewohnter uneingeschränkter Freiheiten.

Ich hoffe, wenn Du in Verantwortung an entscheidender Position wärst, würdest Du genau nach Deinen Interpretationsleitbildern politisch handeln und die persönliche Verantwortung für Dein Handeln übernehmen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 16.03.2021 16:08
Schöne, umgedrehte Welt.

@wg84: Nein, deine Aussage ist falsch. Ich mache keine Panik und ich informiere über mRNA-Gentherapeutikum, nicht über Impfstoffe. Bitte beachte den Unterschied. Die berichteten Mängel und Risiken sind belegbar. Als Panik kann die Worte nur deuten, wer dubiosen Werbeversprechen eher vertraut als seinem eigenen Körper und dem bisher gültigen Wissen über Gesundheit.

@skirtedman: Ich war noch nie in der Politik und kann die aktuellen Abhängigkeiten der Politiker von anderen Gruppen nur erahnen oder mich auf Berichte verlassen. Mein Anspruch, wenn ich in die Politik käme, wäre aber, nach meinem Wissen und Gewissen zu handeln. Verfassungsgerecht und ohne Lobbyismus.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 16.03.2021 21:09
Ich werde mich jedenfalls vorerst (die nächsten Jahre) nicht impfen lassen, solange man nicht genau weiß, welche Folgen diese Impfung haben kann.
Das Risiko von Nebenwirkungen durch den Impfstoff ist bei weitem größer als ernsthaft an Covid zu erkranken oder zu versterben, jedenfalls in meinem Alter und bei meinem Gesundheitszustand. Warum sollte ich mich also impfen lassen? Der Schutz andere Menschen nicht anzustecken ist durch eine Impfung schließlich auch nicht gegeben.
Außerdem wer unbedingt "geschützt" sein will, soll sich impfen lassen.
Kinder zu impfen halte ich auch für absoluten Blödsinn und unverantwortlich. Deren Covid-Risiko ist ja nochmals kleiner.
Ich verstehe diesen ganzen Irrsinn nicht.

Wer sich impfen lassen möchte, soll das gerne machen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 16.03.2021 21:33
[

Ich hoffe, es geht Dir und Deinen Mitdenkern bei dieser Sichtweise nicht nur um die Wiedererlangung gewohnter uneingeschränkter Freiheiten.


Absolut nicht!

Bis zu 86% der Corona-Toten lebten in Altersheimen. Und das Durchschnittsalter der Corona-Toten liegt zwischen 81 und 82 Jahren. Eine Übersterblichkeit gab es letztes Jahr nur bei alten Menschen.
Das bedeutet, dass vor allem alte Menschen, und gerade die in Altersheimen nicht genügend geschützt wurden. Ein absoluter Skandal und ein schweres Versäumnis unserer Regierung.
Anstatt dessen hat man durch größtenteils unsinnige Massnahmen Menschen und Wirtschaft ruiniert.

Ein Beispiel:
Mein Vater, der 85 ist, ist einmal die Woche in einer Betreuungseinrichtung, um meine Mutter zu entlasten. Er wird dort jedesmal getestet, wie er sagt, allerdings erst nach 40 Minuten, nachdem er schon Kontakt zu anderen alten Menschen hatte. Was soll das?
Reiserückkehrer wurden/werden ohne Test gar nicht ins Land gelassen.
Gastro, Kultur und inländischer Tourismus wurden trotz Hygienemaßnahmen komplett geschlossen bzw. untersagt, obwohl es keine Hinweise gibt, dass dort ein erhöhtes Infektionsgeschehen besteht. Die Leute dürfen aber weiterhin täglich dicht an dicht im öffentlichen Nahverkehr stehen.


Schweden steht mittlerweile was Corona-Tote betrifft besser da als Deutschland, obwohl es wesentlich weniger Massnahmen gab, die die Wirtschaft dermaßen schädigten oder Menschen gängelten (keine Maskenpflicht!). Aber offensichtlich interessiert das hier keinen...



Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 16.03.2021 21:37
Zitat SWR:
Erste Daten aus Israel machen Hoffnung: In verschiedenen Untersuchungen zeichnet sich ab, dass mit den Biontech- und Astra-Zeneca-Impfstoffen geimpfte Menschen sich kaum infizieren und das Virus auch kaum noch weitertragen.

Dass die Impfung hervorragend vor Covid-19 schützt, ist ja schon länger klar. Nun aber zeichnet sich ab, dass die Impfung womöglich noch deutlich früher ansetzt und nicht nur die Erkrankung, sondern wohl auch die meisten Ansteckungen verhindern kann. Dass sich die Viren im Körper also gar nicht erst verbreiten.


https://www.swr.de/wissen/covid-19-geimpfte-wohl-kaum-noch-ansteckend-100.html
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 16.03.2021 21:40
Ein Schritt in Richtung Normalität (aber die wollen die Impfgegner ja bei uns verhindern, da stehen ja andere Pläne im Vordergrund):

Zitat Standard:
Knapp drei Monate nach Beginn der massiven Impfkampagne in Israel hat das große Ichilov-Krankenhaus in Tel Aviv am Montag seine letzte Corona-Station geschlossen. Zum Höhepunkt der Pandemie seien es noch sechs Corona-Stationen gewesen, teilte die Klinik mit. Die 18 verbleibenden Corona-Patienten, alle nicht vollständig geimpft, sollten nun abgesondert in den regulären Intensivstationen untergebracht werden. Es sei ein "bewegender Tag".

Nach Medienberichten wurden auch im bekannten Schiba-Krankenhaus bei Tel Aviv zwei Corona-Stationen geschlossen. Die Zahl der Schwerkranken war zuletzt stetig gesunken. Sie lag am Montag bei 627. Bei der letzten Corona-Welle war sie noch etwa doppelt so hoch gewesen.


https://derstandard.de/permalink/rc/1000222960/context?ref=live_red_content
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 16.03.2021 21:51
Zitat SWR:
Erste Daten aus Israel machen Hoffnung: In verschiedenen Untersuchungen zeichnet sich ab, dass mit den Biontech- und Astra-Zeneca-Impfstoffen geimpfte Menschen sich kaum infizieren und das Virus auch kaum noch weitertragen.

Dass die Impfung hervorragend vor Covid-19 schützt, ist ja schon länger klar. Nun aber zeichnet sich ab, dass die Impfung womöglich noch deutlich früher ansetzt und nicht nur die Erkrankung, sondern wohl auch die meisten Ansteckungen verhindern kann. Dass sich die Viren im Körper also gar nicht erst verbreiten.


https://www.swr.de/wissen/covid-19-geimpfte-wohl-kaum-noch-ansteckend-100.html

Du hast leider vergessen zu erwähnen, dass diese Studie vom Hersteller selbst durchgeführt wurde, und es versäumt wurde, Geimpfte UND Ungeimpft in der Studie zu untersuchen und vergleichen.
Wie groß ist das Infektionsrisiko durch einen infizierten Geimpften verglichen mit einem infizierten Nichtgeimpften?
Und dazu fehlt auch uberhaupt die Studie und die Kenntnis darüber, wie groß das Risiko ist, dass ein positiver Nichtgeimpfter die Krankheit weitergeben kann.
Vielleicht kennst ja du eine Studie und kannst mir diese weiterleiten.
Soweit ich weiß, gibt es keine....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 16.03.2021 21:53
Ein Schritt in Richtung Normalität (aber die wollen die Impfgegner ja bei uns verhindern, da stehen ja andere Pläne im Vordergrund):

Zitat Standard:
Knapp drei Monate nach Beginn der massiven Impfkampagne in Israel hat das große Ichilov-Krankenhaus in Tel Aviv am Montag seine letzte Corona-Station geschlossen. Zum Höhepunkt der Pandemie seien es noch sechs Corona-Stationen gewesen, teilte die Klinik mit. Die 18 verbleibenden Corona-Patienten, alle nicht vollständig geimpft, sollten nun abgesondert in den regulären Intensivstationen untergebracht werden. Es sei ein "bewegender Tag".

Nach Medienberichten wurden auch im bekannten Schiba-Krankenhaus bei Tel Aviv zwei Corona-Stationen geschlossen. Die Zahl der Schwerkranken war zuletzt stetig gesunken. Sie lag am Montag bei 627. Bei der letzten Corona-Welle war sie noch etwa doppelt so hoch gewesen.


https://derstandard.de/permalink/rc/1000222960/context?ref=live_red_content

https://kurier.at/politik/ausland/impfweltmeister-israel-droht-fuenfter-lockdown/401211730

wie passt das zusammen?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 16.03.2021 22:01
Und dazu fehlt auch uberhaupt die Studie und die Kenntnis darüber, wie groß das Risiko ist, dass ein positiver Nichtgeimpfter die Krankheit weitergeben kann.
Wow, wo hast du das letzte Jahr gelebt?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 16.03.2021 22:04
https://kurier.at/politik/ausland/impfweltmeister-israel-droht-fuenfter-lockdown/401211730

wie passt das zusammen?
Das passt dadurch zusammen, dass es erstens noch keinen fünften Lockdown gibt, und zweitens erst grob die Hälfte der Bevölkerung geimpft ist. Trotzdem und trotz weiterer Öffnungschritte im Land sinkt die Belegung in den Krankenhäusern deutlich.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 17.03.2021 00:09
Ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln. Der Deutsche braucht es wohl richtig hart in den A. bis er aufwacht.
Lol. Das mit dem fünften Lockdown erinnert mich daran als vor Weihnachten noch gesagt wurde, hoffentlich kommen wir in keinen zweiten. Obwohl alle wussten, dass das so kommen wird.
*Dieser Beitrag dient als Zeitzeugnis damit hinterher mir keiner sagen kann, jaja jetzt tust du so, als hättest du das vor 3 Monaten schon gewusst, was passiert.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 00:59
Und dazu fehlt auch uberhaupt die Studie und die Kenntnis darüber, wie groß das Risiko ist, dass ein positiver Nichtgeimpfter die Krankheit weitergeben kann.
Wow, wo hast du das letzte Jahr gelebt?
Habe mich wohl undeutlich ausgedrückt...und Du denkst offensichtlich nicht ganz so weit.
Ca. 90% der Infizierten haben keine oder nur leichte Symptome. Was ist mit denen?
Es gibt keine Studien darüber, in wie weit diese die Krankheit weitergeben können.
Ist es nun verständlicher für Dich?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 17.03.2021 03:11
Mir hat es auch nach Deiner Erklärung nichts von meiner Verwunderung genommen.

Vermutlich brauchst Du auch eine Studie, die belegt, ob es auch vor Sonnenaufgang bereits hell werden kann.

Mancher Zweifel ist halt über jeglichen Menschenverstand erhaben.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 05:08
Mir hat es auch nach Deiner Erklärung nichts von meiner Verwunderung genommen.

Vermutlich brauchst Du auch eine Studie, die belegt, ob es auch vor Sonnenaufgang bereits hell werden kann.

Mancher Zweifel ist halt über jeglichen Menschenverstand erhaben.

Wenn der Verstand nur genug benebelt ist, kann es nie hell werden. Da helfen Dir dann auch keine Studien oder Erklärungen, gell.

Tut mir Leid für Dich, dass Dir das scheinbar zu hoch ist, aber das ist eine der wichtigesten Fragen, die schon längst hätte beantwortet werden müssen!


Inwieweit sind symptomlose (und symptomarme) Infizierte ansteckend und geben die Krankheit weiter? Infiziert bedeutet nicht automatisch krank, die wenigsten werden krank, die meisten bleiben symptomlos oder symptomarm.

Wo finden die Infektionen statt? DIE entscheidende Frage um Maßnahmen abzustimmen.
So bleibt es nur ein Stochern im Nebel....

Aber Hauptsache man kann impfen....da haben die Lobbyisten großartige Arbeit geleistet :P und zum Glück gibt es auch genügend benebelte Menschen....





Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 17.03.2021 07:27
Habe mich wohl undeutlich ausgedrückt...und Du denkst offensichtlich nicht ganz so weit.
Ca. 90% der Infizierten haben keine oder nur leichte Symptome. Was ist mit denen?
Es gibt keine Studien darüber, in wie weit diese die Krankheit weitergeben können.
::)
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-2272_article
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/02/26/haelfte-der-covid-19-infektionen-kommt-von-menschen-ohne-symptome
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 10:37
Habe mich wohl undeutlich ausgedrückt...und Du denkst offensichtlich nicht ganz so weit.
Ca. 90% der Infizierten haben keine oder nur leichte Symptome. Was ist mit denen?
Es gibt keine Studien darüber, in wie weit diese die Krankheit weitergeben können.
::)
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-2272_article
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/02/26/haelfte-der-covid-19-infektionen-kommt-von-menschen-ohne-symptome

könnte, würde, hätte und wahrscheinlich....
alles nicht sehr aussagekräftig.

Wie wäre es denn mit der?
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4695
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 17.03.2021 11:14
Ich lese da auch "würde", "könnte", "vielleicht" und "wahrscheinlich" heraus.

Außerdem lese ich da eine absolute Bestätigung heraus, Grundrechte aus Gründen des Bevölkerungsschutzes einzuschränken.

Und dass die chinesischen Maßnahmen, ganze Straßenzüge durch meterhohe Zäune und strenge Bewachung abzusperren, die vermutlich effektivste Maßnahme war. Ich glaube, die Zustimmung zu solchen Maßnahmen ist in Deutschland nicht sonderlich hoch.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 11:40
Ich lese da auch "würde", "könnte", "vielleicht" und "wahrscheinlich" heraus.

Außerdem lese ich da eine absolute Bestätigung heraus, Grundrechte aus Gründen des Bevölkerungsschutzes einzuschränken.

Und dass die chinesischen Maßnahmen, ganze Straßenzüge durch meterhohe Zäune und strenge Bewachung abzusperren, die vermutlich effektivste Maßnahme war. Ich glaube, die Zustimmung zu solchen Maßnahmen ist in Deutschland nicht sonderlich hoch.

An die meterhohen Wände und Polizeibewachung kann ich mich in Deutschland auch erinnern. Hat aber nur die wenigsten hier betroffen, deswegen hat es vermutlich die wenigesten gestört. Wie so oft....



Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 17.03.2021 11:50
Ah, in Zusammenhang mit Corona?

Dann bin ich froh, wenn uns einer da mal aufklärt.

Falls Du damals das Phänomen DDR meinen solltest, so hatte das auch nicht meine Zustimmung und war tragisch genug, brauchen wir nicht diskutieren, und hat mich damals auch gestört. Einen kleinen Straßenabschnitt baulich abzuriegeln, den Du wochenlang allenfalls mit Sondergenehmigungen verlassen kannst, ist jedoch noch mal eine ganz andere Situation - jedenfalls in der Momentaufnahme.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 12:06
Ah, in Zusammenhang mit Corona?

Dann bin ich froh, wenn uns einer da mal aufklärt.

Falls Du damals das Phänomen DDR meinen solltest, so hatte das auch nicht meine Zustimmung und war tragisch genug, brauchen wir nicht diskutieren, und hat mich damals auch gestört. Einen kleinen Straßenabschnitt baulich abzuriegeln, den Du wochenlang allenfalls mit Sondergenehmigungen verlassen kannst, ist jedoch noch mal eine ganz andere Situation - jedenfalls in der Momentaufnahme.

https://www.dasgelbeblatt.de/bilder/2020/06/20/13805390/1420683241-coronavirus-goettingen-2uQIjHSg8Oa7.jpg
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 17.03.2021 12:21
Hier der Kontext zum Bild:
https://www.lokalo24.de/welt/quarantaene-in-goettingen-bewohner-verletzen-polizisten-zr-13805407.html
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 12:35
Hier der Kontext zum Bild:
https://www.lokalo24.de/welt/quarantaene-in-goettingen-bewohner-verletzen-polizisten-zr-13805407.html
Als Nicht-Betroffener redet es sich leicht, gell.

Unglaublich, dass soetwas in Deutschland passieren kann...unschuldig eingesperrte Menschen kennt man von Bildern von vor 80 Jahren aus Deutschland auch noch
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 12:38
passt nicht ganz dazu, aber doch interessant.
https://www.youtube.com/watch?v=nySO4RnGkBM
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 17.03.2021 12:39
1.war das ein Ghetto mit Migranten. Die klären eh alles mit Fäusten statt mit Worten. 2. kann man es Menschen nicht verübeln, und wundert mich auch nicht, dass das passiert. 3. können die Polzisten froh sein, dass nichts schlimmeres passiert ist.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 17.03.2021 12:45
Als Nicht-Betroffener redet es sich leicht, gell.
Ein Bild ohne Kontext ist halt wenig aussagekräftig. Aber welche Aussage willst du mir unterstellen?

Und du vergleichst echt diese Situation mit der Nazi-Zeit? Wo unschuldige Menschen verschleppt und eingesperrt wurden um auf ihren Tod zu warten? Du solltest mal ein wenig auf den Boden der Realität zurückkommen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 12:54
Als Nicht-Betroffener redet es sich leicht, gell.
Ein Bild ohne Kontext ist halt wenig aussagekräftig. Aber welche Aussage willst du mir unterstellen?

Und du vergleichst echt diese Situation mit der Nazi-Zeit? Wo unschuldige Menschen verschleppt und eingesperrt wurden um auf ihren Tod zu warten? Du solltest mal ein wenig auf den Boden der Realität zurückkommen.
Parallelen sind nicht zu übersehen....eine Schande, so geht man mit Menschen nicht um! Für diese Bilder schäme ich mich fremd.  Wehret den Anfängen und nie wieder Faschismus!
Wie Du es siehst ist mir egal!

Um auf das Thema wieder zurückzukommen, ich habe kein Problem damit, dass Du oder andere sich impfen lassen wollen. Viel Spaß und viel Glück!
Solange mich keiner direkt oder indirekt zwingt, habe ich auch kein Problem.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 17.03.2021 16:40
Meine Einschätzung dazu möchte ich jetzt nicht hierzu abgeben.

Ausser natürlich: ja, tragisch.

Und: Ist dennoch nicht ganz das, was China in Wuhan oder anderen Städten getan hat, um die Epidemie einzuschränken. Ist schon was anderes - ohne jegliche Gewichtung.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 16:44
Meine Einschätzung dazu möchte ich jetzt nicht hierzu abgeben.

Ausser natürlich: ja, tragisch.

Und: Ist dennoch nicht ganz das, was China in Wuhan oder anderen Städten getan hat, um die Epidemie einzuschränken. Ist schon was anderes - ohne jegliche Gewichtung.
Aber es geht schon in diese Richtung, oder findest Du nicht?
Und möchtest Du unter chinesischen Bedingungen einer Diktatur leben, mit all der Überwachung? Also ich nicht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 17.03.2021 16:47
Ja, eben drum.

Und in dem von Dir letztlich genannten Artikel las ich die Botschaft heraus, dass epidemiologisch China sehr gut gehandelt hat, um die Ansteckungen zu reduzieren. Diese Massnahmen aber wären z.B. hier in Deutschland undenkbar.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 17:07
Ja, eben drum.

Und in dem von Dir letztlich genannten Artikel las ich die Botschaft heraus, dass epidemiologisch China sehr gut gehandelt hat, um die Ansteckungen zu reduzieren. Diese Massnahmen aber wären z.B. hier in Deutschland undenkbar.

Jeder liest eben das heraus was er herauslesen möchte...
Letztendlich ist aber die Aussage eine ganz andere.
Dass Symptomlose nicht infektiös sind, und das hat selbstverständlich nichts mit irgendwelchen Maßnahmen zu tun. Oder siehst du das anders?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 17.03.2021 18:23
Jeder liest eben das heraus was er herauslesen möchte...
Letztendlich ist aber die Aussage eine ganz andere.
Dass Symptomlose nicht infektiös sind, und das hat selbstverständlich nichts mit irgendwelchen Maßnahmen zu tun. Oder siehst du das anders?
könnte, würde, hätte und wahrscheinlich....
alles nicht sehr aussagekräftig.

Zitat aus deinem Link:
The researchers said that their findings did not show that the virus couldn’t be passed on by asymptomatic carriers, and they didn’t suggest that their findings were generalisable.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 19:15
Jeder liest eben das heraus was er herauslesen möchte...
Letztendlich ist aber die Aussage eine ganz andere.
Dass Symptomlose nicht infektiös sind, und das hat selbstverständlich nichts mit irgendwelchen Maßnahmen zu tun. Oder siehst du das anders?
könnte, würde, hätte und wahrscheinlich....
alles nicht sehr aussagekräftig.

Zitat aus deinem Link:
The researchers said that their findings did not show that the virus couldn’t be passed on by asymptomatic carriers, and they didn’t suggest that their findings were generalisable.
nix genaues weiß man...
deswegen schrieb ich das:
Mir hat es auch nach Deiner Erklärung nichts von meiner Verwunderung genommen.

Vermutlich brauchst Du auch eine Studie, die belegt, ob es auch vor Sonnenaufgang bereits hell werden kann.

Mancher Zweifel ist halt über jeglichen Menschenverstand erhaben.

Wenn der Verstand nur genug benebelt ist, kann es nie hell werden. Da helfen Dir dann auch keine Studien oder Erklärungen, gell.

Tut mir Leid für Dich, dass Dir das scheinbar zu hoch ist, aber das ist eine der wichtigesten Fragen, die schon längst hätte beantwortet werden müssen!


Inwieweit sind symptomlose (und symptomarme) Infizierte ansteckend und geben die Krankheit weiter? Infiziert bedeutet nicht automatisch krank, die wenigsten werden krank, die meisten bleiben symptomlos oder symptomarm.

Wo finden die Infektionen statt? DIE entscheidende Frage um Maßnahmen abzustimmen.
So bleibt es nur ein Stochern im Nebel....

Aber Hauptsache man kann impfen....da haben die Lobbyisten großartige Arbeit geleistet :P und zum Glück gibt es auch genügend benebelte Menschen....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 17.03.2021 19:19
Jeder liest eben das heraus was er herauslesen möchte...
Letztendlich ist aber die Aussage eine ganz andere.
Dass Symptomlose nicht infektiös sind, und das hat selbstverständlich nichts mit irgendwelchen Maßnahmen zu tun. Oder siehst du das anders?
könnte, würde, hätte und wahrscheinlich....
alles nicht sehr aussagekräftig.

Zitat aus deinem Link:
The researchers said that their findings did not show that the virus couldn’t be passed on by asymptomatic carriers, and they didn’t suggest that their findings were generalisable.

Du lässt Dich hoffentlich bald impfen, und bist dann super geschützt.
Somit kann es Dir doch egal sein, ob andere sich impfen lassen...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 17.03.2021 21:40
Du lässt Dich hoffentlich bald impfen, und bist dann super geschützt.
Somit kann es Dir doch egal sein, ob andere sich impfen lassen...
Keine Angst, ich bin schon.
Und nein, mir ist es nicht egal, ob andere auch geimpft sind.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 19.03.2021 21:34
https://youtu.be/FStcPYOWhHE?t=557 (https://youtu.be/FStcPYOWhHE?t=557)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 23.03.2021 05:08
Wer mag, soll es gern tun. Ich bin weiter für Aufklärung der Zusammenhänge.

corona-transition.org/appell-an-die-who-geert-vanden-bossche-warnt-vor-steigenden-todesfallen-wegen

und

corona-transition.org/jahrliche-impfungen-werden-immer-wahrscheinlicher

Das und vieles weitere hält mich weiterhin davon ab, mir diese Gen-Therapie zu geben. Besonders jetzt in der laufenden testphase mit weiterhin unvollständigen Ergebnissen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 26.03.2021 10:18
Man plant, Kinder auch gegen covid zu impfen.

Kinder sind in keinster Weise von dieser Krankheit betroffen oder gefährdet.

Hier geht es offensichtlich alleinig um die Interessen der Pharmakonzerne.
Anders lässt sich das nicht erklären.

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 26.03.2021 10:37
Wenn das keine Erklärung ist, dass Kinder und Jugendliche inzwischen deutlich betroffener sind von den neuen Virusmutationen, auch was die Hospitalisierung angeht, dann kann man es nicht anders erklären, lieber man_in_time.

Demgegenüber kann ich mich an meine eigene Kindheit erinnern, dass ich mehrere Male geimpft wurde und es von Eltern keinen Aufschrei gab, dass sie lieber haben wollten, ihre Kinder sollten Polio und Keuchheusten etc. erleben.

Aber vermutlich wurde ich damals ja auch schon systemgängig gemacht.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen.

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 26.03.2021 11:28
Kinder sind in keinster Weise von dieser Krankheit betroffen oder gefährdet.
Nein, in keinster Weise betroffen: https://www.diepresse.com/5794366/wenn-kinder-an-corona-sterben
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 26.03.2021 11:30
Wenn das keine Erklärung ist, dass Kinder und Jugendliche inzwischen deutlich betroffener sind von den neuen Virusmutationen, auch was die Hospitalisierung angeht
Das ist Quatsch. Kinder mögen Überträger sein, aber sie erkranken nicht, da sie viel mehr Abwehrstoffe haben als ein Erwachsener.

„Er war erst 13 Jahre alt und hatte keine Vorerkrankungen". laut seiner Familie. Es gibt auch Erkrankungen, die bei Menschen noch unentdeckt sein können. Nicht jeder geht wegen bissl Husten mit seinem Kind zum Arzt.
Übrigens sind in der gesamten zeit auch insgesamt viel mehr Männer gestorben als 65 jährige und Frauen zusammen, über die ständig berichtet wird.

"Österreichs jüngstes Opfer war eine 27 Jahre alte Frau aus Oberösterreich, sie hatte an schweren Grunderkrankungen gelitten."

"Das erhöhte Sterberisiko für Männer gilt über alle Altersgruppen ab dem 18. Lebensjahr bis zu den 79-Jährigen. Danach gleicht sich das Risiko zwischen den beiden Geschlechtern scheinbar an und in der höchsten Altersgruppe (90 bis 99 Jahre) sind mehr Frauen betroffen. Dies ist aber ein Scheineffekt, der in den RKI-Statistiken nicht aufgeklärt wird. Denn in der Gruppe der 90- bis 99-Jährigen liegt der absolute Anteil von Männern deutlich geringer. Immerhin sind 73% der über 85-Jährigen in Deutschland Frauen."

"In fast allen Ländern, die wir verfolgen, auch in den Ländern, in denen es eine höhere Anzahl von bestätigten Fällen bei Frauen gibt, sind die meisten Todesfälle bei Männern zu verzeichnen.

Die von Global Health 50/50 gesammelten Daten zeigen, dass in der überwiegenden Mehrheit der Länder, für die Daten vorliegen, Männer durchweg eine höhere Sterberate aufweisen als Frauen."


"Außerdem gibt es laut Virologe Thomas Pietschmann gegenüber der DW „genetische Gründe“, die Frauen bevorteilen. Der Grund sei, dass „einige immunrelevante Gene, beispielsweise Gene, die dafür verantwortlich sind, Erreger zu erkennen, auf dem X-Chromosom kodiert werden“. Da Frauen zwei X-Chromosomen besitzen und Männer nur eines, haben Männer hier Nachteile."


Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 26.03.2021 11:49
Kinder sind in keinster Weise von dieser Krankheit betroffen oder gefährdet.
Nein, in keinster Weise betroffen: https://www.diepresse.com/5794366/wenn-kinder-an-corona-sterben

wie wäre es, wenn Du nicht nur nachplapperst, sondern mal selbst recherchierst und nachdenkst...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

Und ich vermute mal, dass die schweren Krankheitsverläufe in einem bestimmten eher altsunabhängigen Verhältnis zu den Sterbezahlen stehen...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 26.03.2021 11:53
wie wäre es, wenn Du nicht nur nachplapperst, sondern mal selbst recherchierst und nachdenkst...
Nachplappern tun hier andere. Ich steh täglich an der Front und SEHE die Auswirkungen, mit meinen EIGENEN AUGEN.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 26.03.2021 11:57
Wenn das keine Erklärung ist, dass Kinder und Jugendliche inzwischen deutlich betroffener sind von den neuen Virusmutationen, auch was die Hospitalisierung angeht, dann kann man es nicht anders erklären, lieber man_in_time.

Demgegenüber kann ich mich an meine eigene Kindheit erinnern, dass ich mehrere Male geimpft wurde und es von Eltern keinen Aufschrei gab, dass sie lieber haben wollten, ihre Kinder sollten Polio und Keuchheusten etc. erleben.

Aber vermutlich wurde ich damals ja auch schon systemgängig gemacht.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen.
was heisst denn deutlich betroffener? Hast Du auch Zahlen?

Genau so wie Du bin ich früher geimpft worden. Das hat vermutlich nichts damit zu tun, dass ich offenbar kritischer bin.
Es liegt viel mehr an unseren verschiedenen Persönlichkeiten. Keine Ahnung, welchen Background Du hast?
Bist du ein kritischer Mensch? Oder ein Gutgläubiger? Bist Du ein mathematischer und logischer Mensch, oder eher einer, der nur alles nachplappert?

Ein Medizinstudent und ein Student der Ingenieurswissenschaften bekommen den Auftrag, das Telefonbuch auswendig zu lernen.
Der Medizinstudent: "Bis wann?"
Der zukünftige Ingenieur: "Warum?"

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 26.03.2021 12:11
wie wäre es, wenn Du nicht nur nachplapperst, sondern mal selbst recherchierst und nachdenkst...
Nachplappern tun hier andere. Ich steh täglich an der Front und SEHE die Auswirkungen, mit meinen EIGENEN AUGEN.
Du siehst wohl vor lauter Bäumen den Wald nicht  mehr, oder?
Meine Statistik hast du schon gesehen? Hat es Dir die Sprache verschlagen?

Wenn ich einen befreundeten Zahnarzt frage, wie viele Menschen Zahnprobleme haben, dann sagt er 'fast alle', die zu ihm kommen.

Warum wurden eigentlich von unseren Verantwortlichen die Intensivplätze nicht ausgebaut im letzten Sommer? Warum wurden anstatt dessen mehrer Kliniken geschlossen?
z.B. hier https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/klinik-ingelheim-chronik-100.html

Da verwundert es natürlich nicht, wenn es sich an anderer Stelle häuft....





Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 26.03.2021 12:20
Vom Abbau der Intensivbetten will Herr Spahn nix gewusst haben. Obwohl das ja einher ging mit Änderung von Personalschlüsseln und Kostenerstattungen. Erstaunlich, wenn der Bundesgesundheitsminister in einer "Pandemie" nicht weiß, was in seinem Bereich los ist.

Auch die Sterblichkeit war 2020 unauffällig. 2020news.de/analyse-der-sterbezahlen-2020-war-ein-normales-jahr/
Weitere Graphik bei euromomo und statista. Wenn man das wissen will.

Führt ja jetzt etwas vom Thema "Impofstoff" weg, der erstens weit weniger wirksam ist als behauptet und zweitens im begründeten Verdacht steht, Schaden anzurichten.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 26.03.2021 12:23
Vom Abbau der Intensivbetten will Herr Spahn nix gewusst haben. Obwohl das ja einher ging mit Änderung von Personalschlüsseln und Kostenerstattungen. Erstaunlich, wenn der Bundesgesundheitsminister in einer "Pandemie" nicht weiß, was in seinem Bereich los ist.

Auch die Sterblichkeit war 2020 unauffällig. 2020news.de/analyse-der-sterbezahlen-2020-war-ein-normales-jahr/
Weitere Graphik bei euromomo und statista. Wenn man das wissen will.

Führt ja jetzt etwas vom Thema "Impofstoff" weg, der erstens weit weniger wirksam ist als behauptet und zweitens im begründeten Verdacht steht, Schaden anzurichten.

auch sehr interessant, wenn man sich die Grafiken auf Euromomo ansieht, fällt nur in einem einzigen Land eine leichte Übersterblichkeit auf, und das ist in Israel!
Seltsam oder? In dem Land, in dem so viel geimpft wird!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 27.03.2021 06:37
Finde ich auch. Dazu passt diese Nachricht:
2020news.de/fruchtbarkeitsstudie-nach-impfung-in-israel/
diese
2020news.de/entwickler-des-oxford-astrazeneca-impfstoffs-haben-verbindungen-zur-britischen-eugenik-bewegung/
und diese
blauerbote.com/2021/03/21/bill-gates-spricht-von-endloesung/

Vermutlich reicht das aber immer noch nicht, um Menschen hier und heute aufzuwecken
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Barefoot-Joe am 27.03.2021 17:08
Zitat
Seltsam oder? In dem Land, in dem so viel geimpft wird!

In Israel korreliert die Todesrate mit der Impfrate.

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


Mittlerweile kommen von dort Hilferufe, die ein deutlich anderes Bild vermitteln als die Mainstreammedien und zeigen, was uns noch bevorstehen könnte:

youtu.be/WMsn0bj_P6o

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: ChrisBB am 27.03.2021 20:39
Hallo,

der denkende Kopf wird sicher schnell feststellen, dass da noch weitere Effekte am Gange sein müssen als nur die Impfrate.

Einer davon ist in Israel, dass alles wieder aufgemacht wird, und nur an gewissen Stellen der "Grüne Pass" kontrolliert wird.
Ein anderer ist, dass es sich die gegenwärtige Mischung an Virus-Mutanten nicht mehr so verhält wie die zum Startzeitpunkt der Impfungen, und einfach sehr viel infektiöser ist.

So, aber jetzt halte ich mich aus diesem Thread wieder raus.

Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 27.03.2021 21:08
Manchmal ist nicht alles so, wie es auf den ersten Blick scheint:

Hier z.B. der Verdienstabstand zwischen Männern und Frauen (blau) und die Anbaufläche von Gemüse in Sachsen-Anhalt (grün)
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

Konklusio: Wir sollten weniger Gemüse anbauen um die Lohnschere zu verringern!!!

Oder hier:
Verkäufe von Musikkasetten (dunkelblau) und Tote mit Todesursache Asthma in Deutschland (hellblau)
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

Wahrscheinlich sind Musikkasetten auch für Corona verantwortlich. Wir sind hier etwas großem auf der Spur!

Quelle: https://scheinkorrelation.jimdofree.com/
Hier gibts noch mehr Beispiele zu entdecken...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 28.03.2021 05:40
Es ist doch sehr ernüchternd und entlarvend, mit welcher Überheblichkeit die Leute, die wegen jedem echten oder angeblichen Corona-Toten das ganze Land absperren wollen, die Impftoten verschweigen wollen und ihre Aussagen als "Witz" tarnen.

Weiterhin passieren die Todesfälle nicht nur nach Gabe von astrazeneca, sondern auch Biontech und den anderen mRNA-Mitteln

Statt solcher Plattitüden fallen mir andere Worte ein: Genozid, T4, Rassenhygiene. Denkt mal nach über eure Witzchen!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 28.03.2021 09:00
Lieber Doppelrock, es ist ernüchternd und entlarvend, dass du dich immer noch nicht mit den Daten beschäftigst, sondern dich von Nazis und Demokratiefeinden vor den Karren spannen lässt.
Schau doch lieber mal nach Brasilien, dort werden gerade deine gewünschten Versuche an der Bevölkerung durchgeführt.
Und wie schon einmal gesagt: Holocaust-Vergleiche sind hier fehl am Platz.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 28.03.2021 14:09
Manchmal ist nicht alles so, wie es auf den ersten Blick scheint:

Hier z.B. der Verdienstabstand zwischen Männern und Frauen (blau) und die Anbaufläche von Gemüse in Sachsen-Anhalt (grün)
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

Konklusio: Wir sollten weniger Gemüse anbauen um die Lohnschere zu verringern!!!


weniger ideologisch denken.

https://www.derstandard.de/story/2000110199037/die-ewige-maer-von-der-gender-pay-gap-luege (https://www.derstandard.de/story/2000110199037/die-ewige-maer-von-der-gender-pay-gap-luege)
https://www.wiwo.de/technologie/blick-hinter-die-zahlen/blick-hinter-die-zahlen-55-gender-pay-gap-lohnluecke-bei-frauen-diese-statistiken-stecken-hinter-den-18-prozent/26993934.html (https://www.wiwo.de/technologie/blick-hinter-die-zahlen/blick-hinter-die-zahlen-55-gender-pay-gap-lohnluecke-bei-frauen-diese-statistiken-stecken-hinter-den-18-prozent/26993934.html)

- Männer werden nicht schwanger und sind für Arbeitnehmer kein Risiko für einen Arbeitsausfall, der ihnen 2 Jahre Geld kostet.
- Männer verhandeln risikobereiter (auch mit der Gefahr wegen überzogener Gehaltsvorstellung den Job nicht zu bekommen. Dann bekommt sie der preiswertere z.B. eine Frau)
- Männer entscheiden sich häufiger für Vollzeit und Überstunden, was sich entsprechend im Gehalt ausdrückt.
- Bei Tariflöhnen (sozialistischer Einheitszwangslohn) ist die Mär der Genderpay Gap eh falsch.

https://interaktiv.morgenpost.de/gender-pay-gap/ (https://interaktiv.morgenpost.de/gender-pay-gap/)
Natürlich wird jetzt gesagt werden, dass es unfair ist, dass Männer gefühlt in mehr Berufen besser bezahlt werden als Frauen.
Das aber Frauen in Frauentypischen Berufen besser bezahlt werden, ist dann widerum irgendwie keine Empörung wert. Es kann ja nicht angehen, dass Männer in irgendeinen Punkt besser gestellt sind als Frauen.

Um die Kerbe zum Impfstoff bekommen, gibt es gerade den gleichen Fall von Margarete Stokowskie. Ralf Bönt schrieb, dass Männer aufgrund des Y Chromosomen und Hormonhaushalt anfälliger für Corona sind und häufiger daran versterben als Frauen und hat ein Plädoyer geschrieben, dass Männer zuerst geimpft werden sollten (genauso wie alte Menschen Vorang vor jungen haben, obwohl wirtschaftlich gesehen sinnfrei), weil Frauen in der Sache nicht so sehr betroffen sind. Was kam? Natürlich ein Aufschrei von Feministinnen, ob wir wieder in den 50ern sind und nach
- Geschlecht und
- zwischen Menschen unterschieden würde,
- ob das Leben von Männern wieder mehr zählt.

Öhm.. kurz übrlegen. Frauenqutote? Bevorzugung aufgrund von Genital.  ::) Eigentor.  :laugh:
mir fällt sicherlich über den Tag noch mehr ein, wo aufgrund des Geschlechts unterschieden wird.
- Impfung bei Menschen ab 75 zuerst. Dann Pflegekräfte und sämtliche Sozialabreiter, dann erst der Rest. (LKW Fahrer, die keinen interessieren, aber fabuliert wird, wie wichtig eine Verkäuferin sei. hm kurz überlegen. Was will die verkaufen, wenn die LKW Fahrer wegen Corona tot sind und nichts mehr liefern können? Das gleiche gilt für Landwirte die meines erachtens wichtiger sind als eine Verkäuferin beim DM oder Aldi)

Dass mehr Männer als Frauen und alte Menschen zusammen gestorben sind und ein erhöhtes Risiko haben, wird kein einziges mal in den Leitmedien erwähnt. Das Leben von Männern wird übergangen und nicht für wichtig erachtet.


PS: Kassetten erlebe tatsächlich in Nerdkreisen eine Renaissance ähnlich dem Vinyl.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 28.03.2021 19:38
Impfstoff, Nico?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 28.03.2021 22:59
Lieber Doppelrock,

"Es ist doch sehr ernüchternd und entlarvend, mit welcher Überheblichkeit die Leute, die wegen jedem echten oder angeblichen Corona-Toten das ganze Land absperren wollen, die Impftoten verschweigen wollen ..."

So, so.

Es ist doch sehr ernüchternd und entlarvend, mit welcher Überheblichkeit die Leute, die wegen jedem (Grammatik!) echten oder angeblichen Impftoten die Corona-Toten kleinreden wollen ...

Das erinnert mich an die Formulierung:  an oder mit Impfung/Corona gestorben. Tote sind Tote. Die einen sind durch fehlende Hilfe gestorben, die anderen nach erfolgter Impfung; egal, ob nach oder wegen der Impfung.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 28.03.2021 23:49
Lieber Doppelrock,

"Es ist doch sehr ernüchternd und entlarvend, mit welcher Überheblichkeit die Leute, die wegen jedem echten oder angeblichen Corona-Toten das ganze Land absperren wollen, die Impftoten verschweigen wollen ..."

So, so.

Es ist doch sehr ernüchternd und entlarvend, mit welcher Überheblichkeit die Leute, die wegen jedem (Grammatik!) echten oder angeblichen Impftoten die Corona-Toten kleinreden wollen ...

Das erinnert mich an die Formulierung:  an oder mit Impfung/Corona gestorben. Tote sind Tote. Die einen sind durch fehlende Hilfe gestorben, die anderen nach erfolgter Impfung; egal, ob nach oder wegen der Impfung.
Hierbei sollte man aber nicht vergessen, dass das Durchschnittsalter der Corona-Toten in Deutschland zwischen 81 und 82 Jahren liegt (ähnlich wie die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland) . Bis zu 86 % der Corona-Toten lebten in Altersheimen , und  nur Ende letzten Jahres gab es eine leichte Übersterblichkeit bei den Alten . Bei den Jüngeren gab es sogar eine Untersterblichkeit.
Was man daraus u.a. ableiten kann ist, dass unsere Regierenden die Altersheime nicht genügend geschützt haben und dabei komplett versagt haben.
Das Ausmaß der Kollateralschäden ist noch gar nicht abzusehen. Zahlreiche psychische Schäden, Selbstmorde, Krebstote, Menschen wurden ruiniert usw. usw.
Die Verhältnismaßigkeit stimmt in keinster Weise!
Wer das nicht wahrhaben will, verschließt die Augen vor der Realität und unterstützt und heißt dieses Versagen gut. Und er macht sich mitschuldig!!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 29.03.2021 05:21
Hier gibt es eine Auswertung zu Impftoten und Impfschaden. Neben diesen gemeldeten gibt es noch eine Dunkelziffer, zu der mir aber keine Berechnungen bekannt sind.

EU: bisher 3350 gemeldete Impf-Todesfälle
Stand 26.03.2021 gibt es in Europa 105’068 schwere Fälle von gemeldeten COVID-19-Impfschäden, darunter 3’350 gemeldete Todesfälle

Am meisten wurden schwere (“serious”) Fälle von Impfschäden mit AstraZeneca gemeldet, nämlich 65’354 Fälle. Pfizer/BioNTech liegt mit 36’178 gemeldeten schweren Fällen auf Platz zwei. Allerdings liegt Pfizer/BioNTech mit 2’007 gemeldeten Impftoten deutlich vorne, Platz 2 hat hier Moderna mit 734 Impftoten.

COVID-19-Impfungen scheinen nach dieser Statistik wesentlich gefährlicher für Frauen zu sein, denn es wurden 79’446 schwere Fälle über weibliche Impflinge gemeldet, dagegen 25’622 Fälle über männliche. Dafür ist das Sterberisiko bei COVID-19-Impfungen fast gleichverteilt, 1’605 gemeldete verstorbene Männer stehen 1’745 gemeldeten verstorbenen Frauen gegenüber.

Eine Excel-Tabelle mit den aufbereiten Daten gibt es hier.

(Quelle: European Database of Suspected Adverse Drug Reaction Reports, EudraVigilance)

blog.fdik.org/2021-03/s1616863579
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 29.03.2021 08:17
Um die Zahlen ins richtige Licht zu rücken:
Anzahl Impfungen in Europa: 92 Millionen, davon unbestätige(!) Todesfälle: 3350.
Anzahl bestätigte Coronainfektionen in Europa:  41 Millionen, davon bestätigte Todesfälle: 920000.

Quellen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195157/umfrage/impfungen-gegen-das-coronavirus-nach-laendern-weltweit/
https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 29.03.2021 12:29
Wenn du Zahlen verdrehst, bitte gleichmäßig. Die Corona-Toten sind nicht bestätigt, sondern "an oder mit" gestorben. Selbst wenn man die nachweislich gefälschten Berichte abzieht, stellt sich die Frage, was "nachweislich" bedeutet, wenn ein PCR laut seinem Erfinder garnicht in der Lage ist, eine Infektion zu erkennen. Und bis auf die Zeit der Überdosierung von HCQ gab es auch keine Überserblichkeit laut euromomo. Wieviele sind dann bitte "nachweislich an" Sars Cov2 gestorben?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Barefoot-Joe am 29.03.2021 12:34
Zitat
Hier z.B. der Verdienstabstand zwischen Männern und Frauen (blau) und die Anbaufläche von Gemüse in Sachsen-Anhalt

Ich fasse deinen Beitrag mal zusammen: "Der Zusammenhang besteht nicht, weil zwischen willkürlich ausgewählen anderen Aspekten auch kein Zusammenhang besteht"

Der Punkt ist, daß hier eine Korrelation besteht, die es zwingend erforderlich macht, sie auf Kausalität zu untersuchen, denn wir reden hier von Menschen die unerwartet gestorben sind. In einer solchen Situation nicht zu reagieren und stattdessen einfach zu behaupten, daß kein Zusammenhang besteht, ist ein Verbrechen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 29.03.2021 13:53
Der Punkt ist, daß hier eine Korrelation besteht, die es zwingend erforderlich macht, sie auf Kausalität zu untersuchen, denn wir reden hier von Menschen die unerwartet gestorben sind. In einer solchen Situation nicht zu reagieren und stattdessen einfach zu behaupten, daß kein Zusammenhang besteht, ist ein Verbrechen.
Nein, der Punkt ist, dass hier eine Scheinkorrelation hergestellt wird. Man kann eben NICHT einfach zwei Kurven übereinanderlegen und dann behaupten, die würden zusammenhängen. Ist zwar für manche hier schwer verständlich, aber so einfach läuft es nicht in der Welt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 29.03.2021 13:58
... wenn ein PCR laut seinem Erfinder garnicht in der Lage ist, eine Infektion zu erkennen....
Das hat er NIE gesagt und ist auch falsch.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.03.2021 05:43
Jetzt wirst du nur noch lächerlich. Bitte beschäftige dich mit den Fakten, statt hier wie ein trotziges Kind mit dem Fuß aufzustampfen und rumzuschreien. Oder spiel mit den volksverpetzern, die die gleichen Behauptungen aufstellen.

Der Erfinder, der für den RT-PCR den Nobelpreis bekommen hat, ist Kary Mullis, nicht Dr. Osten. Das Ding dient zum Nachweis von Nukleinsäuren durch Vervielfältigung. Diese Nukleinsäuren können auch in Viren vorhanden sein, sagen aber nichts aus über Vorhandensein eines ganzen, geschweige den lebenden Virus. Und selbst, wenn man in einer anschließemden Untersuchung feststellt, dass ein Virus vorhanden ist und vermehrungsfähig ist, heißt es noch lange nicht, dass die vorhandene Menge ausreicht, um jemanden anzustecken. Bei der Anwendung des RT-PCR, wie von Dr. Osten beschrieben, entstehen rund 98% falsch positive Ergebnisse. Ct 45 ist absolut unbrauchbar, damit generiert man immer irgendetwas aus nichts. Eine sinnvolle Grenze liegt bei 25 - 27. je mehr Gensequenzen man sucht, desto eindeutiger das Ergebnis. Die Suche nach dem E-Gen fördert auch andere (harmlosere) Corona-Viren zutage, wie die Panikmeldungen aus Schlachthöfen belegen. Und auch mit Primern und Temperaturen kann man viel falsch machen. Da vertraue ich eher einer Dr. Ulrike Kämmerer, die das sehr anschaulich und detailliert erklärt als jemandem, der uns schon bei der Schweinegrippe in Panik versetzen wollte.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.03.2021 06:35
Drosten hab ich nicht gemeint. Und JA, der PCR-Test funktioniert, und NEIN, es gibt keine Belege für die angebliche Aussage von Mullis, außer Selbstreferenzierungen von Verschwörungsseiten.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.03.2021 14:04
Oh, das trotzige Kind...
Es hat Angst vor dem eigenen Irrtum und verrent sich immer weiter.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.03.2021 14:12
Warum wechselst du auf die emotionale Ebene? Keine Lust auf eine sachliche Diskussion?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.03.2021 16:50
Damit habe ich dir einmal gezeigt, wo du dich ständig bewegst. Fakten akzeptierst du ja nicht und beantwortest deren Nennung mangels eigenem Wissen als Verschwörung oder Lüge.

Und jetzt darf es gern wieder sachlich werden.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.03.2021 16:53
Zeig mir die Stellen, wo ich emotional geschrieben habe bitte. Danke.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Barefoot-Joe am 30.03.2021 17:14
Das hat er NIE gesagt und ist auch falsch.

https://www.freiewelt.net/nachricht/erfinder-des-pcr-tests-test-kann-keine-infizierung-mit-corona-nachweisen-10084269/
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 30.03.2021 17:16
@Joe: https://dpa-factchecking.com/germany/200805-99-54176/
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.03.2021 07:13
DPA, ARD, Correctiv sind jetzt nicht gerade diejenigen, die durch Verbreitung von Wahrheit bekannt wurden. Nur weil die sagen, die Erde ist eine Scheibe und das Erdloch von Shanksville ist heilig, muss das noch lange nicht so sein.

Es bleibt dabei, dass die Polymerase-Kettenreaktion nicht geeignet ist, ein ganzes Virus nachzuweisen, da sie nur auf einzelne Nukleinsäuren reagiert und nicht unterscheiden kann, ob das Fundstück nur genau diese Sequenz war, ein ganzes totes oder ein vermehrungsfähiges Virus.

Wenn ich irgendwo einen abgeschnittenen Fingernagel, ein Haar und Hautschuppen finde, werde ich auch nicht sagen, dass an genau dieser Stelle in lebender und geschlechtsreifer Mensch sitzen muss. Und wenn ich mehrere Haare finde, heißt das nicht, dass an dieser Stelle gerade zahlreiche Menschen dabei sind, die Population durch Geschlechtsverkehr zu vergrößern und gerade eine Überbevölkerung entsteht.

Aber, da es eigentlich um Impfstoff geht: Ich würde mir schon wünschen, dass die Leute, die die Spritze so sehr anpreisen, langsam mal den Unterschied lernen zwischen Impfung und Gen-Therapie (mRNA). Die Bezeichnung hängt nicht von der Darreichunngsform ab...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 31.03.2021 07:26
DPA, ARD, Correctiv sind jetzt nicht gerade diejenigen, die durch Verbreitung von Wahrheit bekannt wurden. Nur weil die sagen, die Erde ist eine Scheibe und das Erdloch von Shanksville ist heilig, muss das noch lange nicht so sein.
Ich behaupte das Gegenteil. Was der letzte Satz mit den besagten Seiten zu tun hat weiß ich nicht, das kann man dort nicht lesen. Wahrscheinlich ist dir da was durcheinander gekommen.

Es bleibt dabei, dass die Polymerase-Kettenreaktion nicht geeignet ist, ein ganzes Virus nachzuweisen, da sie nur auf einzelne Nukleinsäuren reagiert und nicht unterscheiden kann, ob das Fundstück nur genau diese Sequenz war, ein ganzes totes oder ein vermehrungsfähiges Virus.
Trugschluss. Es müssen sehr viele Viren vorhanden sein, damit der PCR-Test überhaupt etwas nachweisen kann. Ein einzelnes Virus oder nur Bruchstücke eines einzelnen Virus kann kein Test der Welt nachweisen, die sind einfach nicht sensitiv genug.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.03.2021 21:44
Beim PCR bleibe ich dabei, dass er bei ct=45 aus nichts etwas macht. Rechne einfach mal selbst.  2 exp2=4, 2 exp10=1024. Dann 2 exp25 im Vergleich zu 2 exp45. Dann siehst du genau, wie die ct-Zahl das Ergebnis beeinflusst bei sonst gleichen Randbedingungen. exp heißt Exponent ("hoch"). Sogar die zu 80% privat finanzierte WHO ist zu diesem Schluss gekommen und einzelne Gesundheitsämter wie Frankfurt akzeptieren hohe ct seit Monaten nicht. Muss also was dran sein.

Shanksville kommt im von dir zitierten Bericht nicht vor, aber es sind die selben Leute, die dran glauben...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 31.03.2021 21:53
Erklär mir mal, was der CT-Wert ist, damit ich das auch verstehe. Danke.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 31.03.2021 22:01
ct (cycle threshold) ist die Zykluszahl, wie oft die gesuchte Sequenz dupliziert wird. Je öfter man das macht, desto mehr kommt heraus. Am anschaulichsten wird es bei Vorstellung eines Schachbrettes. Auf dem ersten Feld ein Weizenkorn, auf dem zweiten 2, auf dem dritten 4 usw. und dann betrachte z.B. Feld 25 und Feld 45...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 31.03.2021 22:08
Und du meinst man macht beim PCR Test immer 45 Durchgänge, oder wie?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 01.04.2021 08:21
Es ist in den allermeisten Fällen so, aufgrund der Vorgaben. Man erfährt es aber meist nur, wenn man es zu Beginn des Tests einfordert. Oft wird es sonst nicht dokumentiert.
Wie schon mehrfach beschrieben, gibt es weitere oft gemachte Fehler, die falsch positive Ergebnisse erzeugen. Alles nicht neu.

Schade, dass man den selben Leuten immer wieder das selbe sagen muss, weil sie die Antwort nicht wahrnehmen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 01.04.2021 09:39
Wieder mal eine falsche Info, der du aufgesessen bist.
Man fährt den PCR-Test nicht bis zu einem vorher bestimmten CT-Wert. Der CT-Wert gibt an, nach wie vielen Zyklen das Laborgerät die Virengene detektiert hat. Sobald die Detektion geschehen ist, ist der Test positiv und damit beendet. Je niedriger der CT-Wert, desto weniger Vermehrungszyklen waren zum Nachweis notwendig, desto mehr Virenmaterial war in der Probe.

Nach derzeitigem Wissenstand sind bei einem CT-Wert über 30 noch nicht oder nicht mehr genug Viren vorhanden, um die Infektion zu verbreiten. Deshalb dürfen z.B. bei uns auch symptomlose Menschen nach 14 Tagen Quarantäne mit CT-Wert über 30 trotz positivem Test wieder arbeiten.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 12:48
Wieder mal eine falsche Info, der du aufgesessen bist.
Man fährt den PCR-Test nicht bis zu einem vorher bestimmten CT-Wert. Der CT-Wert gibt an, nach wie vielen Zyklen das Laborgerät die Virengene detektiert hat. Sobald die Detektion geschehen ist, ist der Test positiv und damit beendet. Je niedriger der CT-Wert, desto weniger Vermehrungszyklen waren zum Nachweis notwendig, desto mehr Virenmaterial war in der Probe.
Und Du lässt wieder einfach weg...ist somit auch eine Art der Irreführung.
Denn Du vergisst zu erwähnen, dass ab einem gewissen CT-Wert dieser Nachweis nichts mehr wert ist. Dann kannst Du das Ergebnis in die Tonne kloppen. Und wird das auch gemacht? Vermutlich nicht!
Deswegen ist der CT-Wert auch so wichtig.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 12:55
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-horst-seehofer-will-sich-nicht-mit-dem-impfstoff-von-astrazeneca-impfen-lassen-a-aab6a189-96a7-4266-951c-fff163323334

Horst Seehofer ist offensichtlich schlauer als viele andere  ;D :P :o
Vielleicht will sich ja A. Merkel damit jetzt impfen lassen....vor einigen Wochen hat sich sich noch rausgeredet  :laugh: ;)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 01.04.2021 13:25
Und Du lässt wieder einfach weg...ist somit auch eine Art der Irreführung.
Denn Du vergisst zu erwähnen, dass ab einem gewissen CT-Wert dieser Nachweis nichts mehr wert ist. Dann kannst Du das Ergebnis in die Tonne kloppen. Und wird das auch gemacht? Vermutlich nicht!
Deswegen ist der CT-Wert auch so wichtig.
Wenn man keine Ahnung hat, ...

Der CT-Wert kann nicht beliebig steigen. Bei Laborgeräten gibts so was Schönes, das nennt sich "Kontrollmaterial". Mit diesen Kontrollen wird laufend das Gerät geprüft, damit auch valide Werte rauskommen. Beim PCR-Test wird mit dem Kontrollmaterial festgestellt, ab welchem CT-Wert die Kontrolle positiv ist. Damit weis man auch den maximalen CT-Wert bis zu dem der Test zuverlässig ist. Eigentlich ganz einfach. Absolut keine Irreführung. Nur Wissenschaft. Sowas lernt man aber nicht auf Telegram oder Facebook.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 13:32
Und Du lässt wieder einfach weg...ist somit auch eine Art der Irreführung.
Denn Du vergisst zu erwähnen, dass ab einem gewissen CT-Wert dieser Nachweis nichts mehr wert ist. Dann kannst Du das Ergebnis in die Tonne kloppen. Und wird das auch gemacht? Vermutlich nicht!
Deswegen ist der CT-Wert auch so wichtig.
Wenn man keine Ahnung hat, ...

Der CT-Wert kann nicht beliebig steigen. Bei Laborgeräten gibts so was Schönes, das nennt sich "Kontrollmaterial". Mit diesen Kontrollen wird laufend das Gerät geprüft, damit auch valide Werte rauskommen. Beim PCR-Test wird mit dem Kontrollmaterial festgestellt, ab welchem CT-Wert die Kontrolle positiv ist. Damit weis man auch den maximalen CT-Wert bis zu dem der Test zuverlässig ist. Eigentlich ganz einfach. Absolut keine Irreführung. Nur Wissenschaft. Sowas lernt man aber nicht auf Telegram oder Facebook.
Du und Ahnung  ;D
Welche Ausbildung hast Du denn? Hast Du studiert? Schon mal wissenschaftlich gearbeitet oder nur nachplappern? ... ich befürchte letzteres....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 01.04.2021 13:33
Wie viele Laborgeräte hast du schon mit eigenen Augen gesehen? Schon mal eins angefasst?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 13:34
Wie viele Laborgeräte hast du schon mit eigenen Augen gesehen? Schon mal eins angefasst?
Deine Antwort fehlt...hast Du studiert?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 13:45
Wie viele Laborgeräte hast du schon mit eigenen Augen gesehen? Schon mal eins angefasst?
ich habe mehrere Semester Meßtechnik und  auch höhere Mathematik studiert....bin allerdings kein Biologe/Mediziner (die haben auch keine höhere Mathematik studiert, die können nur auswendig lernen  :P) .... über 10 Jahre Produktentwicklung incl. Arbeit in Laboren....reicht das?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 01.04.2021 13:53
Also keine Ahnung von dem Thema, aber fleißig mitplappern und anderen Berufen ihre Ausbildung schlechtreden.  ::)
Troll wen anderen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 13:55
Und Du lässt wieder einfach weg...ist somit auch eine Art der Irreführung.
Denn Du vergisst zu erwähnen, dass ab einem gewissen CT-Wert dieser Nachweis nichts mehr wert ist. Dann kannst Du das Ergebnis in die Tonne kloppen. Und wird das auch gemacht? Vermutlich nicht!
Deswegen ist der CT-Wert auch so wichtig.
Wenn man keine Ahnung hat, ...

Der CT-Wert kann nicht beliebig steigen. Bei Laborgeräten gibts so was Schönes, das nennt sich "Kontrollmaterial". Mit diesen Kontrollen wird laufend das Gerät geprüft, damit auch valide Werte rauskommen. Beim PCR-Test wird mit dem Kontrollmaterial festgestellt, ab welchem CT-Wert die Kontrolle positiv ist. Damit weis man auch den maximalen CT-Wert bis zu dem der Test zuverlässig ist. Eigentlich ganz einfach. Absolut keine Irreführung. Nur Wissenschaft. Sowas lernt man aber nicht auf Telegram oder Facebook.
Du hast jedenfalls bewiesen, dass du es bedienen kannst, aber verstanden hast Du es nicht!
Das ist eben der Unterschied zwischen jemandem , der etwas nachmacht, und jemandem, der etwas verstanden hat.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 13:56
Also keine Ahnung von dem Thema, aber fleißig mitplappern und anderen Berufen ihre Ausbildung schlechtreden.  ::)
Troll wen anderen.
Franz, was hast du zu bieten? Offensichtlich gar nichts!
Du machst hier nur auf wichtig...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Skirtedman am 01.04.2021 15:08
Franz, was hast du zu bieten? Offensichtlich gar nichts!
Du machst hier nur auf wichtig...

Also ich wünsche mir sehnlichst, das hier (also Eure ganze Diskussion) sei nur ein unheimlich gut ausgeklügelter Aprilscherz!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 01.04.2021 15:12
Das ist eben der Unterschied zwischen jemandem , der etwas nachmacht, und jemandem, der etwas verstanden hat.
Professor: Lernen sie bis Freitag den Stoff auswendig.
Medizinstudent: okay,  welche Kapitel?
Technikstudent: Warum?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 17:02
Das ist eben der Unterschied zwischen jemandem , der etwas nachmacht, und jemandem, der etwas verstanden hat.
Professor: Lernen sie bis Freitag den Stoff auswendig.
Medizinstudent: okay,  welche Kapitel?
Technikstudent: Warum?

nicht den Stoff, sondern das Telefonbuch ....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 01.04.2021 17:06
Franz, was hast du zu bieten? Offensichtlich gar nichts!
Du machst hier nur auf wichtig...

Also ich wünsche mir sehnlichst, das hier (also Eure ganze Diskussion) sei nur ein unheimlich gut ausgeklügelter Aprilscherz!
mich hätte halt interessiert, woher Franz sein Anwenderwissen hat...offensichtlich hat er schon mal einen PCR-Test ausgewertet...aber scheinbar gar nicht verstanden,  was er da macht....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 01.04.2021 17:58
nicht den Stoff, sondern das Telefonbuch ...
Ich hoff du brauchst nie einen Arzt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: wg84 am 01.04.2021 17:59
mich hätte halt interessiert, woher Franz sein Anwenderwissen hat...offensichtlich hat er schon mal einen PCR-Test ausgewertet...aber scheinbar gar nicht verstanden,  was er da macht....
Na dann klär mich mal auf, was ich so nicht verstanden habe. Bin schon gespannt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 02.04.2021 13:50
mich hätte halt interessiert, woher Franz sein Anwenderwissen hat...offensichtlich hat er schon mal einen PCR-Test ausgewertet...aber scheinbar gar nicht verstanden,  was er da macht....
Na dann klär mich mal auf, was ich so nicht verstanden habe. Bin schon gespannt.

Du kannst ganz sicher wunderbar eine Stratagene Mx3005P bedienen, glaub ich Dir gleich...ist aber auch keine Kunst.

Der CT-Wert kann nicht beliebig steigen. Bei Laborgeräten gibts so was Schönes, das nennt sich "Kontrollmaterial". Mit diesen Kontrollen wird laufend das Gerät geprüft, damit auch valide Werte rauskommen. Beim PCR-Test wird mit dem Kontrollmaterial festgestellt, ab welchem CT-Wert die Kontrolle positiv ist. Damit weis man auch den maximalen CT-Wert bis zu dem der Test zuverlässig ist. Eigentlich ganz einfach. Absolut keine Irreführung. Nur Wissenschaft. Sowas lernt man aber nicht auf Telegram oder Facebook.

Das ist eindeutig Anwenderwissen, aber mehr auch nicht. Von Grundlagen betreffend Messungen und Fehlerhäufigkeit hast Du offenbar keine Ahnung.
Wir beide wissen, wie ein PCR- Kurve aussieht.
Bei einer PCR werden eine bestimmte Anzahl an Zyklen gefahren. Bei der einen Probe steigt die Kurve schon ab 10 Zyklen, bei der anderen Probe erst bei 35 Zyklen.
Meine Behauptung ist, dass je später (bei mehr Zyklen) die Kurve zu steigen beginnt, die Wahrscheinlichkeit eines falschen Testergebnisses steigt . Eine große Virenlast nachzuweisen ist wesentlich sicherer als eine kleine Virenlast nachzuweisen....da wird die Fehlerhäufigkeit größer.
Das ist in der Meßtechnik immer so, wenn man die Auflösung vergrößert (nichts anderes ist ja die Verdopplung im übertragenen Sinne), dann steigt die Fehlerhäufigkeit.
Meine Vermutung, wenn man eine PCR bis 80 Zyklen fahren würde (ich weiß man macht es nicht, nur theoretisch) dann würden vermutlich (fast) alle Proben positiv ausschlagen, nur fast alle wären falsch.
Und genau aus diesem Grunde ist die durchschnittliche Zyklenzahl so wichtig, wie z.B. ab wann die Kurve zu steigen beginnt, oder wann sie ihr Maximum erreicht hat etc. ....kann man definieren wie man will. Ist sie nämlich sehr hoch, wäre der Anteil der fehlerhaften Ergebnisse viel größer.
Vor allem auch für eine vergleichende Auswertung sehr wichtig.





Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 02.04.2021 13:59
nicht den Stoff, sondern das Telefonbuch ...
Ich hoff du brauchst nie einen Arzt.

Es gibt auch sehr gute Ärzte, aber die meisten die ich kenne, kann man vergessen. Von Kausalzusammenhängen und Logik hatten die keine Ahnung...waren wahrscheinlich, die, die früher in der Schule mit Mathe nix anfangen konnten, und die Aufgaben auswendig gelernt haben und dann immer eine 5 hatten....lach....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 21.04.2021 14:30
Mögliche Gründe für den Druck, der hinter der "Impfung" steht.


Ehemaliger Vizepräsident von Pfizer sagt: «Sie werden dich und deine Familie umbringen»

Auf die Frage, wieso die Menschen von ihren Regierungen angelogen werden, findet Dr. Mike Yeadon ungeheuerliche Antworten.
LinkedIn LinkedIn

Veröffentlicht am 21. April 2021 von StS.

Der frühere Vizepräsident des US-Pharmaherstellers Pfizer, Dr. Michael Yeadon, war 32 Jahre lang in der branchenführenden Forschung für neue Arzneimittel tätig. In einem Telefoninterview mit dem Newsmagazin LifeSite fand er klare Worte:

    «Warum belügt mich die Regierung? Ich glaube die Antwort ist die, dass sie uns mit dieser Methode töten wollen – sie wollen dich und deine Familie umbringen.»

Pharmaunternehmen hätten bereits begonnen, nicht benötigte «Booster-Impfstoffe» für die neuen «Varianten» zu entwickeln. Die Pharmakonzerne seien daran, zusätzlich zu den experimentellen Covid-19-Impfstoffen, Milliarden von neuen Ampullen herzustellen.

Dies würde bedeuten, dass das Design und die Implementierung von wiederholten mRNA-Impfstoffen «vom Computerbildschirm eines Pharmaunternehmens» in die Arme von Hunderten Millionen Menschen injiziert würden. Mit einer überflüssigen genetischen Sequenz, für die absolut keine Notwendigkeit oder Rechtfertigung bestehe.

Yeadon weiter:

    «Aber im letzten Jahr habe ich festgestellt, dass meine Regierung und ihre Berater dem britischen Volk in Bezug auf alles, was mit diesem Coronavirus zu tun hat, ins Gesicht lügen – absolut alles. Die Idee der asymptomatischen Übertragung, dass man keine Symptome hat, doch eine Quelle eines Virus ist, ist ein Trugschluss.»

Das Endspiel werde jenes sein, wo alle auf dem Planeten durch Überredung, Beschwichtigung und Einsperrung bereit sein werden, sich verimpfen zu lassen. Wenn sie dies täten, hätte jede einzelne Person eine eindeutige digitale ID und den Status darüber, ob sie geimpft wurde oder nicht. Wer immer diese zentrale Datenbank besitze, könne in Zukunft darüber entscheiden, ob eine Geldtransaktion durchgeführt werden soll oder nicht:

    «Und ich denke, darum geht es hier, denn sobald die das haben, werden wir zu Spielzeugen und die Welt kann so sein, wie es die Controller dieser Datenbank wollen. Und die Leute, die das mitmachen, würden wahrscheinlich sagen: Ich habe nur Befehle befolgt, was wir schon öfter gehört haben.»

Und weiter sagte Yeadon:

    «Aber ich weiss es, denn ich habe mit vielen Leuten gesprochen, und einige von ihnen haben gesagt: ‹Ich will nicht glauben, dass Sie recht haben, also werde ich es einfach weglegen, denn wenn es wahr ist, kann ich damit nicht umgehen.› Und ich denke ... alles, was man tun muss, ist, einen guten Grund zu finden, um den Leuten zu sagen: ‹Lasst euch nicht impfen, ausser ihr habt ein medizinisches Risiko, an dem Virus zu sterben!› – das scheint mir ein ziemlich guter Ansatz zu sein.»

Und schliesslich sei es durchaus möglich, mit den Gen-Vakzinen etwas Schädliches oder gar Tödliches einzuführen, das über einen Zeitraum von neun Monaten erst beim Kontakt mit einem neuen Erreger Leberschäden oder Nierenversagen verursachen könne:

    «Damit bietet die Biotechnologie, offen gesagt, unbegrenzte Möglichkeiten, Milliarden von Menschen zu verletzen oder zu töten.»

Quelle:

Former Pfizer VP: ‘Your government is lying to you in a way that could lead to your death.’ - 7. April 2021
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 27.04.2021 21:27
Ex Chef von Pfizer sagt, jeder der sich impfen lässt, überlebt nur zwei Jahre, maximal! So werden die Dummen ausgelöscht.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 27.04.2021 21:44
"Ex Chef von Pfizer sagt, jeder der sich impfen lässt, überlebt nur zwei Jahre, maximal! So werden die Dummen ausgelöscht."
Aber diese zwei Jahre koste ich voll aus. Und wenn dann noch was käme, ich würde es Bill Gates spenden!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 28.04.2021 19:59
"Ex Chef von Pfizer sagt, jeder der sich impfen lässt, überlebt nur zwei Jahre, maximal! So werden die Dummen ausgelöscht."
Aber diese zwei Jahre koste ich voll aus. Und wenn dann noch was käme, ich würde es Bill Gates spenden!

Ich schmeiß mich wech vor Lachen! Einfach köstlich. ;D ;D ;D ;D
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 28.04.2021 23:08
Die Antwort ergibt gar keinen Sinn. Ich will nicht nur 2 Jahre leben. Und was soll kommen, was man Bill Gates spenden will?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 29.04.2021 12:33
"Ex Chef von Pfizer sagt, jeder der sich impfen lässt, überlebt nur zwei Jahre, maximal! So werden die Dummen ausgelöscht."
Aber diese zwei Jahre koste ich voll aus. Und wenn dann noch was käme, ich würde es Bill Gates spenden!

Ich schmeiß mich wech vor Lachen! Einfach köstlich. ;D ;D ;D ;D
ja wahnsinnig köstlich...ich schmeiß mich auch wech.....harharharharrr
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.04.2021 12:42
Manchen sind 2 Jahre mit Impfung zu leben wichtiger als weitere 20 Jahre zu leben und trotzdem kein Corona bekommen zu haben.

Mal ehrlich. Wo soll man sich bitte noch anstecken? Es ist alles zu und verboten. Ich müsste mir echt viel viel Mühe geben, um mich anzustecken. ich weiß gar nicht wo.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.04.2021 12:44
kopp-verlag.de/a/die-geimpfte-nation
kopp-verlag.de/a/die-impf-illusion
kopp-verlag.de/a/generation-maske
kopp-verlag.de/a/durch-corona-in-die-neue-weltordnung-3
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 29.04.2021 12:51
kopp-verlag.de/a/die-geimpfte-nation
kopp-verlag.de/a/die-impf-illusion
kopp-verlag.de/a/generation-maske
kopp-verlag.de/a/durch-corona-in-die-neue-weltordnung-3[/url]
damit wirst Du wohl kein Schlafschaf überzeugen können  ;)

ist doch auch egal.
Man kennt die Langzeitfolgen dieser Gen-basierten Impfstoffe nicht. Vielleicht gibt es welche, vielleicht auch nicht.
Aber diese Unsicherheit reicht mir aus, mich vorerst nicht impfen zu lassen. Da warte ich mal schön ab.
Und wenn ich nicht ins Lokal, Kino, Urlaub.....usw darf, ist mir das auch wurscht.

Wir schlittern immer mehr wie es scheint in eine Apartheid....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 29.04.2021 13:38
Wie lange willst du da warten? Die können in 3, 5 oder 15 Jahren erst auftreten. Oder auch gar nicht, und du bekommst sie aber. Und dann ist es nach dieser langen Zeit nicht mehr rückverfolgbar, weil sich der Lebensumstand jeden einzelnen Menschen bis dahin geändert haben kann oder sie an anderen Krankheiten erkranken und dass dann als Begleiterscheinung bewertet wird.
Die Zeit wird zeigen, ob der Impfstoff überhaupt hilft, wenn der Großteil geimpft ist und die Leute wieder Halligalli machen und sie trotzdem mit Corona auf der ITS landen. Dann ist richtig Polen offen und das Geheule groß. Dann steigt der Lauerbach richtig aufs Dach und pfeift on oben runter. Ich kann auch prima ohne Kinos und Konzerte leben. Ich war ein einziges mal auf einen Konzert. Das war 2019. Im Kino war ich seit Jahren nicht mehr. Und in Restaurants war ich auch nur, wenn mal Familienfeiern waren.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 29.04.2021 16:14
Wie lange willst du da warten? Die können in 3, 5 oder 15 Jahren erst auftreten. Oder auch gar nicht, und du bekommst sie aber. Und dann ist es nach dieser langen Zeit nicht mehr rückverfolgbar, weil sich der Lebensumstand jeden einzelnen Menschen bis dahin geändert haben kann oder sie an anderen Krankheiten erkranken und dass dann als Begleiterscheinung bewertet wird.
Die Zeit wird zeigen, ob der Impfstoff überhaupt hilft, wenn der Großteil geimpft ist und die Leute wieder Halligalli machen und sie trotzdem mit Corona auf der ITS landen. Dann ist richtig Polen offen und das Geheule groß. Dann steigt der Lauerbach richtig aufs Dach und pfeift on oben runter. Ich kann auch prima ohne Kinos und Konzerte leben. Ich war ein einziges mal auf einen Konzert. Das war 2019. Im Kino war ich seit Jahren nicht mehr. Und in Restaurants war ich auch nur, wenn mal Familienfeiern waren.

Das ist vermutlich mit vielem so, dass man nicht weiß, welche Langzeitfolgen es hat.  Dem kann man sich evtl. gar nicht entziehen, weil es einem gar nicht bewußt ist, dass man es zu sich  nimmt. Was man isst, einatmet oder bestrahlt wird usw.
Man kann sich auch zu viel Sorgen machen, und stirbt dann daran...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 30.04.2021 00:13
Hallo!

Schön langsam kommen bereits die ersten Berichte von andauernden schwerwiegenden Nebenwirkungen, die eher einem Horror Film entsprechen...

https://tkp.at/2021/04/29/astrazeneca-warnt-per-rote-hand-brief-vor-haeufiger-autoimmunerkrankung-durch-impfung/

Dieses Problem Betrifft zwar nur Frauen, angenehm wird es aber trotzdem nicht sein:

https://www.fr.de/wissen/corona-coronavirus-impfung-impfstoff-menstruation-periode-blutungen-kraempfe-90479717.amp.html

Auch bereits in den Medien ist das Herzmuskel Problem:

https://www.dw.com/de/herzmuskelentzündung-nach-biontech-impfung-in-israel/a-57353061

Also mir reicht das jetzt schon, um mir meine Meinung zu diesen Impfstoffen bilden zu können...
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 01.05.2021 05:57
Besonders schlimm finde ich, dass weltweit jetzt daran gearbeitet wird, Kindern diese unnütze und schädliche Gen-Therapie zu verpassen, sogar mit Anwendung massiver Gewalt und Trennung von den Eltern, wenn diese widersprechen. Zu hören unter anderem in der aktuellen internationalen Sitzung des Corona-Auasschuss.de. In dieser Runde berichten verschiedene Anwälte, Ärzte, Reporter usw. aus ihren Ländern.
Nachdem letztes Jahr in Deutschland gerade 4 Kinder an/mit/im Zusammenhangmit Corona gestorben sind, sehe ich keine Notwendigkeit, das Immunsystem oder die Gesundheit insgesamt von 13-14MILLIONEN Kindern zu zerstören. Ich sehe allerdings fast keine Eltern, die sich gegen diesen Wahnsinn wehren. Kirchen, Ethikrat und Politiker sind da offensichtlich auf der Seite der Pharma-Hersteller, abseits von Grundrecht und Menschlichkeit.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: steffish am 05.05.2021 09:38

Das ist vermutlich mit vielem so, dass man nicht weiß, welche Langzeitfolgen es hat.  Dem kann man sich evtl. gar nicht entziehen, weil es einem gar nicht bewußt ist, dass man es zu sich  nimmt. Was man isst, einatmet oder bestrahlt wird usw.
Man kann sich auch zu viel Sorgen machen, und stirbt dann daran...
Ich halte es für müßig sich mit Impfgegnern zu streiten, die wollen ihre Meinung nicht ändern und je mehr Du sie dazu drängen willst um so weniger. Es gibt mittlerweile eine Mehrzahl an Bügern in Deutschland die sich impfen lassen wollen um eine Herdenimmunität zu erreichen also braucht es die Impfgegner überhaupt nicht. Die müssen dann halt dauernd zu Test wenn sie irgendwo rein wollen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 05.05.2021 12:02
Die müssen dann halt dauernd zu Test wenn sie irgendwo rein wollen.
Man kommt auch so rein. Wer will denn den Test überprüfen, wenn man den zuhause vorher ausfüllt?
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: JoHa am 05.05.2021 12:16
Ich bin 1986 in den Tschernbyl-Niederschlag geraten und habe seither Leukämie und einen anderen Kebs überstanden. Beweisen tut das nix.
 Ich habe mich gegen Corona impfen lassen, trotz Risiko und nehme weiterhin am Straßenverkehr teil, obwohl die Wahrscheinlichkeit, in einen Unfall verwickelt zu werden, x-mal höher ist als bei einer Impfung.
Warum erzähle ich sowas?
Weil mir diese Ereiferung bei jeder Debatte so langsam nur noch ulkig vorkommt.
Wahrscheinlich aber bin ich durch Bills Chip schon sediert und gefügig.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: man_in_time am 05.05.2021 13:26
Was mich wundert, es gibt keinerlei Langzeiterfahrung bezügl. dieses genbasierten Impfstoffen, aber viele Leute vertrauen offensichtlich blind.
Ihr gutes Recht.
Ich lasse mir jedenfalls so einen Mist nicht spritzen, solange man nichts über Spätfolgen/Nebenwirkungen weiß.

Wenn u.U. plötzlich vermehrt Embolien, Herzinfarkte, Schlaganfälle auftreten, dann freue ich mich, dass ich vorsichtiger war.
Und die anderen, die sich u.U. vergiften haben lassen....selbst Schuld ;-)

Ich lasse mich übrigens nicht testen, um irgendwo Einlass zu bekommen....dann bleibt ich eben draussen :-)



Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Leder-Glocke am 05.05.2021 15:25
Was mich wundert, es gibt keinerlei Langzeiterfahrung bezügl. dieses genbasierten Impfstoffen, aber viele Leute vertrauen offensichtlich blind.
Ihr gutes Recht.
Ich lasse mir jedenfalls so einen Mist nicht spritzen, solange man nichts über Spätfolgen/Nebenwirkungen weiß.

Wenn u.U. plötzlich vermehrt Embolien, Herzinfarkte, Schlaganfälle auftreten, dann freue ich mich, dass ich vorsichtiger war.
Und die anderen, die sich u.U. vergiften haben lassen....selbst Schuld ;-)

Ich lasse mich übrigens nicht testen, um irgendwo Einlass zu bekommen....dann bleibt ich eben draussen :-)

Ich vertraue der Natur... Was ich zum Überleben brauche, habe ich mitbekommen...
Ein Immunsystem habe ich auch, das scheinen viele hier als Verschwörungstheorie anzusehen, aber das soll auch so sein...
Jeder nach seiner Fason.....
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: ChrisBB am 05.05.2021 16:31
Hi,

ich habe eine Portion Comirnaty (aus dem Hause BioNTech/Pfizer) schon bekommen. Abgesehen von ein bisschen Schlappheit am Tag der Impfung hatte ich keine Probleme.

Klar wird man nicht jeden impfen können; es gibt auch medizinisch begründete Ausschlüsse von der Impfung. Aber wir sollten so viele wie möglich impfen.

Problematisch finde ich, dass man das Zulassungsverfahren für die Impfung von Kindern erst jetzt angestoßen hat. Die Infektion meines Bruders kam wahrscheinlich über den 2. Klässler ins Haus, der im Übrigen selber nicht viel davon gemerkt hat.

Bleibt gesund und zuversichtlich!

Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 06.05.2021 06:59
Problematisch ist nicht, dass man Kinder ERST JETZT "impfen will, sondern ÜBERHAUPT. Denn es ist unnütz und schädlich. Kinder haben ein starkes Immunsystem und spielen auch bei der Übertragung keine Rolle. Welchen Sinn hat es, 14 Millionen Kinder und Jugendliche mit diesem Präparat zu behandeln, wenn gerade 4 von ihnen an oder mit diesem Virus gestorben sind? Wo sit da die Verhältnismäßigkeit?

Wer sich die Langzeitfolgen schön reden möchte, denke bitte an Contergan, Schweinegrippe mit Narkolepsie und aktuell an Fehlgeburten nach "Impfung"
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: high4all am 26.05.2021 22:46
Tja:

https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/pfizer-impfstoff-influencer-101.html (https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/pfizer-impfstoff-influencer-101.html)

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kampagne-gegen-biontech-youtuber-sollten-coronaimpfstoff-offenbar-gegen-geld-schlechtmachen-a-b6e97591-dc90-4243-8284-c3d311594348 (https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kampagne-gegen-biontech-youtuber-sollten-coronaimpfstoff-offenbar-gegen-geld-schlechtmachen-a-b6e97591-dc90-4243-8284-c3d311594348)
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Asterix am 27.05.2021 00:58
Tja:

https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/pfizer-impfstoff-influencer-101.html (https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/pfizer-impfstoff-influencer-101.html)

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kampagne-gegen-biontech-youtuber-sollten-coronaimpfstoff-offenbar-gegen-geld-schlechtmachen-a-b6e97591-dc90-4243-8284-c3d311594348 (https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kampagne-gegen-biontech-youtuber-sollten-coronaimpfstoff-offenbar-gegen-geld-schlechtmachen-a-b6e97591-dc90-4243-8284-c3d311594348)

Ich traue dem Nachfolger des KGB derartige Kampagnen zu, doch für wahrscheinlicher halte ich es, dass in den Nachrichtenmedien "Der Spiegel" und "Die Tagesschau" die "Corona-Maßnahmen"-Opposition diskreditiert werden soll.

Gruß

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: sebaldus am 27.05.2021 01:11

Ich traue dem Nachfolger des KGB derartige Kampagnen zu, doch für wahrscheinlicher halte ich es, dass in den Nachrichtenmedien "Der Spiegel" und "Die Tagesschau" die "Corona-Maßnahmen"-Opposition diskreditiert werden soll.

Gruß

Dann ist dir kaum mehr zu helfen aus dem Sumpf der Märchenerzähler und Wirrdenker.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 27.05.2021 07:22
Sebaldus, hast du Belege, die deine Beleidigung namens "Märchenerzähler und Wirrdenker" untermauern? Oder gehörst du selbst zu ihnen?

Gerade die hochgelobte Tagesschau hat ihren eigenen Faktencheckern bezüglich Vitamin D widersprochen und nachträglich Meldungen gefälscht. Zu den Abhängigkeiten der Firma Correctiv gibt es hier umfangreiche Infos, die genauso berechtigte Zweifel am Standpunkt "pro Pharma" erlauben.

Und was aus dem ehemals großen Spiegel geworden ist, Schwamm drüber oder gleich RIP. Nicht erst seit Claas Relotius
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: DesigualHarry am 27.05.2021 10:26
Hallo!

Ich finde es höchst problematisch, dass die exorbitanten Nebenwirkungen und Todesfälle nach den Impfungen nicht öffentlich kommuniziert werden. Der Bürger wird bewusst in den glauben versetzt dass alles bestens sei. Ein Blick in die verschiedenen Datenbanken, und den Berichten von unzähligen Menschen die von diesen Impfungen verunstaltet wurden zeigt aber ein sehr trauriges Bild.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: culture skirt am 27.05.2021 11:30
Meine Oma ist jetzt zweimal geimpft und darf trotzdem ohne den Vorweis eines negativen Tagestest nirgendwo hin. Sie wollte für mich was kaufen und wurde aus dem Möbelhaus zurückgepfiffen und verwiesen, mit den Worten, der Impfpass reiche nicht aus.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: BerlinerKerl am 27.05.2021 21:47
Meine Oma ist jetzt zweimal geimpft und darf trotzdem ohne den Vorweis eines negativen Tagestest nirgendwo hin. Sie wollte für mich was kaufen und wurde aus dem Möbelhaus zurückgepfiffen und verwiesen, mit den Worten, der Impfpass reiche nicht aus.

oha..

Da muss ich dir leider Widersprechen.
Es ist mittlerweile reichlich Viral gelaufen, dass dem nicht so ist.

Der Verkäufer bzw. Schutzdienst würde sich bei mir warm anziehen dürfen.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: BerlinerKerl am 27.05.2021 21:50
Hallo!

Ich finde es höchst problematisch, dass die exorbitanten Nebenwirkungen und Todesfälle nach den Impfungen nicht öffentlich kommuniziert werden. Der Bürger wird bewusst in den glauben versetzt dass alles bestens sei. Ein Blick in die verschiedenen Datenbanken, und den Berichten von unzähligen Menschen die von diesen Impfungen verunstaltet wurden zeigt aber ein sehr trauriges Bild.

Jepp, leider. Hier haben auch die Medien eine Mitschuld.
Ich hätte noch ein Beispiel, wo es noch so ist. Bei der Einreise von Wirtschaftsflüchtlingen.
Hier wird auch nicht mehr berichtet, obwohl der Zustrom nicht abreißt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 28.05.2021 05:22
Es ist doch einfach nur noch absurd, dass der Gesunde ständig diskriminiert wird, obwohl er einfach gesund und in keiner Form ansteckend ist. Gleichbehandlung nach Grundgesetz findet schon lange nicht mehr statt.

Wer jetzt noch nicht die Macht der Pharma gegenüber Politik und Volk erkennt, ist echt blind.

Langzeitfolgen sind noch garnicht abzusehen, besonders ADE / Zytokinsturm. OderGiftstoffe wie SM102 in Moderna, die Nano-Lipide, Wirkverstärker zur Kostenreduktion usw.

Das ausgeprägte Verlangen mancher, als Hilfspolizist, Denunziant und Mitläufer aufzutreten, ist ja andernorts schon ein Thema. Und durch gezielte Verknappung und primitivste Werbung lassen sich gleichgültige oder obrigkeitshörige und verängstigste Menschen noch zu dieser unnützen und gefährlichen Gen-therapie verleiten. youtube.com/watch?v=Kr6aipcmjwA. Wer genau zuhört, erkennt, dass es nicht um Schutz, Rücksicht oder Gesundheit geht, sondern um "Freiheit". Die allerdings sehr fragil und zeitlich begrenzt ist. Also für 1-6 Monate "Freiheit" opfert der Mensch seine Gesundheit.

Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: BerlinerKerl am 28.05.2021 10:33
@ doppelrock

Dem kann ich nur zustimmen.

Ich stelle mir immer die Frage, warum darf man die "Corona" Toten nicht obduzieren?
Warum hat da RKI dies untersagt??

Der Hamburger Pathologe hat sich über diese Anordnung hinweggesetzt.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 28.05.2021 16:27
q BerlinerKerl: Das wüsste ich auch gerne, welche wissenschaftliche Begründung es dafür gibt. Wenn es überhaupt eine gibt. Nach den Zahlen der WHO ist CoVid ähnlich tödlich wie Influenza, zieht also nicht mehr. Anfang 2020 log man uns an, dass die Toten extrem infektiös sein, etwa wie im Film "Die Hamburger Krankheit" von 1980.
Aber spätestens seit Wielers "Da darf man nichts hinterfragen" ist klar, dass durch Nachforschen das Lügengebäude zusammenbricht. Dazu gab es heute wieder wertvolle Infos im corona-ausschuss.de  Folge54
Fauci wird das erste Bauernopfer sein, das man mit Dr. Füllmichs Worten "vor den Bus wirft". Dr. Osten, Wieler und weitere werden folgen, wenn der Great Reset fest genug installiert ist.

Aktuell zeigt sich, dass die von der Gen-Therapie verursachten Thrombose verschiedenste Organe betroffen sein können, Dünndarm, Leber, Milz, Augen - im Prinzip alles. Der Vergleich zu NL zeigt auch, dass in DE nur wenig gemeldet oder offiziell bekannt gegeben wird. Ich glaube nicht, dass die Niederländer 10x so kränklich sind wie die Germanen nebenan.
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: GregorM am 28.05.2021 18:01
Meine Oma ist jetzt zweimal geimpft und darf trotzdem ohne den Vorweis eines negativen Tagestest nirgendwo hin. Sie wollte für mich was kaufen und wurde aus dem Möbelhaus zurückgepfiffen und verwiesen, mit den Worten, der Impfpass reiche nicht aus.

Ja, da sind wir weitergekommen. Coronapass reicht. Ab heute eine neue digitalisierte Form für das Smartphone mit einer internationalen Version - falls im Ausland anerkannt. Und das offenbar nicht in der BRD.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Asterix am 28.05.2021 18:26
Ja, da sind wir weitergekommen. Coronapass reicht. Ab heute eine neue digitalisierte Form für das Smartphone mit einer internationalen Version - falls im Ausland anerkannt. Und das offenbar nicht in der BRD.

Grauenhafte Entwicklung.

gruß
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 28.05.2021 20:37
Der Ausweis kann keine Gesundheit gewährleisten, nur Daten sammeln und dafür Menschen an ihren Rechten massiv hindern.
Die sehr willkürlich festgesetzten 3G Ge"impft", Getestet, Genesen sind gezielt so ausgewählt, dass symptomfrei genesene und gesunde, immune Menschen ausgegrenzt werden, um sie über die Testerei mittelfristig zum "Impfen" zu bringen.
Gleichzeitig kann man über die Daten genau die Auswirkung des Tests auf die Laborratten verfolgen und viele persönliche Daten sammeln. Auch zukünftige Experimente mit verschiedenen Inhaltsstoffen sind über die intensive Dokumentation durchspielbar. Die Laborratte erfährt nie, was wirklich in der Spritze war, der Hersteller weiß es aber und wertet die Wirkung aus. Und es geht ja darauf hinaus, dass halbjährlich mit der "Auffrischung" eine neue Lösung in den Arm kommt.

Rosige Aussichten!
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: Asterix am 28.05.2021 21:14
...und die nächste "Pandemie" wird schon herbeigeredet: https://www.spektrum.de/news/vogelgrippe-das-naechste-pandemievirus-ist-vielleicht-schon-da/1875904?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Gruß
Titel: Antw:Impfstoff
Beitrag von: doppelrock am 30.05.2021 17:47
Logisch, dass jetzt ein anderer Erreger her muss. Denn in der 4. Welle in diesem Herbst erkranken oder sterben vermutlich vor allem gen-therapierte "Geimpfte" wegen ADE. Da sie ja "geimpft" und somit "immun" gegen SARS CoV2 sind, also ein neues Tierchen, das nach einer neuen Spritze verlangt. Die zufällig schon bereit liegt. Auch die Tests hat Dr. Osten schon vor einem Jahr entwickelt. Zufälle gibt es...

Und die "Geimpften" mit Grippesymptomen werden einfach wieder als grippekrank gezählt.