Autor Thema: Tut gar nicht weh  (Gelesen 16510 mal)

androgyn

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #15 am: 08.03.2014 11:28 »
Ich frage mich manchmal, wenn sich ein Mann zu viel weibliches übernimmt, ob er nicht versteckte Anteile zum anderen Geschlecht in sich trägt und lieber eine Frau wäre. Und das durch Kleidung kompensiert, weil es heute eher möglich ist. Ich möchte nicht auf Transvestitismus hinaus. Die Grenzen sind überfließend mit denen die sich an der Kleidung bedienen, die auch einst am Mann zu sehen war. Ich meine, wenn man sich Fingernägel lackiert und sich demnach so kleidet, muss das Gesamtpaket stimmen. Hier kann die Linie ob es wieder mehr in Richtung männlich oder gar zu weiblich geht sehr schwanken, abhängig vom Typ. Für lackierte Fingernägel dürfen die Nägel aber nicht zu kurz sein und burschikos aussehen. Kajal oder Guyliner kann ich mir an Männern vorstellen. Sieht chic aus und habe ich auch schon gesehen.

Offline cephalus

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #16 am: 08.03.2014 13:20 »
Ich frage mich manchmal, wenn sich ein Mann zu viel weibliches übernimmt, ob er nicht versteckte Anteile zum anderen Geschlecht in sich trägt und lieber eine Frau wäre.

Unter diesem Generalverdacht stehen Männer bei und immer, und abhängig vom Auge des Betrachters ist dafür eine große Menge ungewöhnlicher Kleidung, oder auch nur eine winzige Kleinigkeit erforderlich.

Bei uns ist es eben verwerflich als Mann feminin zu wirken, mehr als für eine Frau maskulin zu wirken und nebenbei ist die Symbolsprache der Kleidung asymmetrisch:
Nicht die Hälfte des Outfits entscheidet über die Einschätzung, sondern oft ein einziges Kleidungsstück:

Ist alles strickt "männlich" ergibt das einen männlichen Eindruck.
Ist ein einziges Kleidungsstück typisch weiblich (z.B. Pumps) kippt alles und zwar für Mann und Frau.

Man denke an den Menschen in Anzug mit Higheels...

Und, high4all, Tine hat absolut Recht!
Zu einem einzigen ungewöhnlichen Detail wirst zu eher Kommentare erhalten, als zu einem gewagten Gesamtbild. Das verunsichert und bringt die Leute dazu sich zurück zu ziehen.

Und gerade kleine Details werden absolut wahrgenommen, von Frauen noch mehr als von Männern.

In einem Bild von Dir ist mit als erstes de Kette mit dem Anhänger aufgefallen, als nächstes die Absätze – der Rock kaum (gut, für mich ist es mittlerweile irgenwie normal, dass auch Männer Röcke tragen.

Bleibt die Frage, was man alles mit der Brechstange ;) (in der Hand ;D) durchsetzen will und kann. :D


 VG
Cephalus

Offline Saari

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #17 am: 08.03.2014 14:13 »
Zu viel Weiblichkeit hin oder her. Das ist für mich nicht mehr die Frage.

Ich trage feminine Sachen, weil meine Körperform dies letztendlich verlangt.
(Ich berichtete an anderer Stelle des Forums darüber.)

Ob ich dabei zusätzlich einen weiblichen Eindruck vermittle, ist für mich unwesentlich geworden.
Hauptsache für mich ist, daß die Kleidung sauber ist und als solche paßt.
Saari

Offline high4all

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #18 am: 08.03.2014 22:43 »
Merkwürdig finde ich, dass ich sofort unter Generalverdacht stehe, lieber eine Frau zu sein, wenn ich "sogenante" feminine Klamotten trage.

Das jeder Mann weibliche Anteile hat und jede Frau männliche Anteile, ist durch die Wissenschaft bewiesen.

Wenn ich durch das Tragen von weiblicher Kleidung (angeblich) kompensiere, lieber eine Frau zu sein, dann gilt im Umkehrschluss, hier laufen Millionen Frauen herum, die ihr Mannsein wollen durch das Tragen von Hosen usw. kompensieren.

In diesem Sinne grüße ich alle die Millionen Crossdresserinnen, die Hosen, Röcke, Overknees, Strumpfhosen, Absatzschuhe tragen.

Und die Handvoll Männer, die wirkliche Frauenkleidungsstücke tragen, also Kleider(?) und BH´s. Alles Übrige stammt von den Männern oder ist unisex. Überspitzt formuliert.
Herr, ich danke Dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele. (Psalm 139,14)

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Offline BerlinerKerl

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #19 am: 08.03.2014 23:54 »
Nu, wenn du meinst, dass ein Mann einen BH tragen soll, dann frage ich mich,
ob ich hier in einem Männerrockforum befinde, oder schon bei den TV
angekommen bin.

Etwas muss man sagen. Du ziehst dein Ding durch, aber wundere dich nicht,
wenn du in eine Ecke gestellt wirst, wo du nicht hin möchtest.

Dann wirst du es erkären versuchen und keiner wird dir zuhören, weil die Meinung
bereits gefallen ist.

Eine Frage stelle ich mir immer wieder: "Warum soll Mann sich wie eine Frau verkleiden,
nur um den Rock bzw. das Rock tragen zu argumentieren??"
Wenn ich mehr tragen möchte als Rock und vielleicht noch die Strumpfhose, weil es das
Wetter so möchte, dann sollte man sich über das WARUM gedanken machen!

BH für Männer  >:( >:( :o :o
Ich emanzipiere mich, wer kommt mit?

androgyn

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #20 am: 09.03.2014 00:39 »
@High4all, so meinte ich das nicht, Ich unterstelle dir auch nichts.
Befreiend muss es sein. Alles andere spielt keine Rolle.
Es war nur eine generelle Anmerkung, da ich mal gelesen habe das Fetischismus und Travesti bei Männern häufiger vorkommen soll, als bei Frauen. Aber nur, weil Männer stärker auf optische Reize reagieren. Das gehört aber nicht hierher.

aber wundere dich nicht,
wenn du in eine Ecke gestellt wirst, wo du nicht hin möchtest.

Dann wirst du es erkären versuchen und keiner wird dir zuhören, weil die Meinung
bereits gefallen ist.

Eine Frage stelle ich mir immer wieder: "Warum soll Mann sich wie eine Frau verkleiden,
nur um den Rock bzw. das Rock tragen zu argumentieren??"
Wenn ich mehr tragen möchte als Rock und vielleicht noch die Strumpfhose, weil es das
Wetter so möchte, dann sollte man sich über das WARUM gedanken machen!

BH für Männer  >:( >:( :o :o

Beim BH sind wir uns einig. Aber warum um Himmels willen muss sich Mann den rechtfertigen?

Findest du es in Ordnung, dass Männern immer etwas unterstellt wird, wenn sie sich nicht nach der Masse kleiden? Man brauch sich nicht zu rechtfertigen.

Eine Frage stelle ich mir immer wieder: "Warum soll Frau sich wie ein Tomboy verkleiden,
nur um die Hose bzw. das Herrenhemd  tragen zu argumentieren??"
Wenn Frau mehr tragen möchte als Anzug und vielleicht noch die Krawatte, weil sie es
so möchte, dann sollte Frau sich über das WARUM Gedanken machen!
(Macht sie aber nicht)

Aber ich schätze, es kommt das Standardargument, dass Frauen ihre eigene Kleidung bekommen haben. Ja warum wohl? Frauen machen sich gemeinsam stark und der Mann tingelt als einsamer Kämpfer vor sich hin. Von wegen starkes Geschlecht...Geschwächtes Geschlecht.

Also, Mit welchem recht dürfen Frauen Hosen tragen. Aber Männer keine Röcke?

Wir leben in einer spiegelverkehrten Gesellschaft.
Rosa war früher das zarte Rot die Farbe des Jüngling (kleinen Krieger wenn man so will) Rot wurde häufig verwendet. Frauen trugen Blaue Kleider, die Farbe der heiligen Jungfrau Maria.

- Frauen wollen immer große, schlanke Männer. Also sollten doch kleinere Männer (und die es wollen) eher High Heels tragen und nicht nur die Frau, die dann noch einen durchschnittlich großen Mann überragt. Der Beschützerinstinkt wird so ganz sicher nicht geweckt. (Ich gebe nichts auf den Mist. Säbelzahntiger sind ausgestorben).

- Frauen sind das schöne Geschlecht. Warum schminken sich dann Frauen, wenn sie eh schon hübsch sind? Dafür sollten sich doch eher Männer schminken, um adretter auszusehen.

- Röcke sind für Frauen als auch für Männer geeignet. Dennoch passt die Hose besser zur Anatomie der Frau. Dafür sollten Männer mehr Röcke tragen.

Ich bin der Meinung, dass das diese Punkte machbar sind, ohne nach Trümmertranse auszusehen. Das Problem: Es gibt keine Beispiele in Männer und Modemagazinen und fehlende Umsetzungen im Design.

Offline high4all

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #21 am: 09.03.2014 17:48 »
Nu, wenn du meinst, dass ein Mann einen BH tragen soll, dann frage ich mich,
ob ich hier in einem Männerrockforum befinde, oder schon bei den TV
angekommen bin.

BH für Männer  >:( >:( :o :o

Wer richtig lesen kann, ist klar im Vorteil:

Ich habe nicht geschrieben, dass ein Mann BH´s tragen soll, sondern nur festgestellt, dass (neben Kleidern) der BH das einzige "rein" weibliche Kleidungsstück ist. Und ich habe die Männer gegrüßt, die so ein Teil anziehen.

Ich trage keinen BH und habe es auch nicht vor, weil das nicht mein Ding ist.


Und wenn ich BH-tragende Männer grüße, will ich damit ausdrücken, dass ich keine Probleme mit ihnen habe und das toleriere bzw. akzeptiere.

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Offline Asterix

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #22 am: 10.03.2014 15:09 »
Nu, wenn du meinst, dass ein Mann einen BH tragen soll, dann frage ich mich,
ob ich hier in einem Männerrockforum befinde, oder schon bei den TV
angekommen bin.

BH für Männer  >:( >:( :o :o

Wer richtig lesen kann, ist klar im Vorteil:

Ich habe nicht geschrieben, dass ein Mann BH´s tragen soll, sondern nur festgestellt, dass (neben Kleidern) der BH das einzige "rein" weibliche Kleidungsstück ist. Und ich habe die Männer gegrüßt, die so ein Teil anziehen.

Ich trage keinen BH und habe es auch nicht vor, weil das nicht mein Ding ist.


Und wenn ich BH-tragende Männer grüße, will ich damit ausdrücken, dass ich keine Probleme mit ihnen habe und das toleriere bzw. akzeptiere.


Eigentlich kann jeder Mann jedes "Damenabteilungskleidungsstück" tragen. Wichtigste Voraussetzung, er hat die richtige Figur. Und er will das. Und wenn Mann einen Busen hat, den er mit einem BH bedecken oder schmücken oder halten lassen will, dann soll er das auch tun. Auch nicht jede Frau "muss" einen BH tragen (rein vom medizinischen Aspekt her), die meisten schon, aber es sind nicht alle. Und mal ehrlich, Frauen haben so viele verschiedene BHs nicht, weil sie einfach ihre Brust gehalten haben möchten. Da geht es auch um Sich-Schön-Fühlen, sprich sich einfach schmücken. Warum sollte dies ein Mann nicht dürfen?

Und zum Thema Rock: Wenn es einzig allein um Zweckmäßigkeit, sprich darum geht, statt einer Hose einen Rock anzuziehen, dann kann ich dem Kerl aus Berlin zustimmen. Aber es geht einfach um mehr als nur Rock, wenn man ein gesünderes Lebensgefühl erreichen möchte, dann gehört das Leben der schmückenden Komponente fast zwingend dazu. Anders gesagt, das Leben von Männern wird nicht besser dadurch, dass man(n) sich wieder beschränkt.

Gruß, Asterix
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Offline steffish

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #23 am: 10.03.2014 15:33 »

Eigentlich kann jeder Mann jedes "Damenabteilungskleidungsstück" tragen. Wichtigste Voraussetzung, er hat die richtige Figur. Und er will das. Und wenn Mann einen Busen hat, den er mit einem BH bedecken oder schmücken oder halten lassen will, dann soll er das auch tun. Auch nicht jede Frau "muss" einen BH tragen (rein vom medizinischen Aspekt her), die meisten schon, aber es sind nicht alle. Und mal ehrlich, Frauen haben so viele verschiedene BHs nicht, weil sie einfach ihre Brust gehalten haben möchten. Da geht es auch um Sich-Schön-Fühlen, sprich sich einfach schmücken. Warum sollte dies ein Mann nicht dürfen?

Und zum Thema Rock: Wenn es einzig allein um Zweckmäßigkeit, sprich darum geht, statt einer Hose einen Rock anzuziehen, dann kann ich dem Kerl aus Berlin zustimmen. Aber es geht einfach um mehr als nur Rock, wenn man ein gesünderes Lebensgefühl erreichen möchte, dann gehört das Leben der schmückenden Komponente fast zwingend dazu. Anders gesagt, das Leben von Männern wird nicht besser dadurch, dass man(n) sich wieder beschränkt.

Gruß, Asterix

Herzlichen Glückwunsch zu Deinem 1000sten Beitrag hier  ;D
Du sprichts aus, was ich möchte - Keine Beschränkungen was mein Erscheinen angeht.
Ich möchte mal einen Rock tragen dürfen, ein Kleid und Pumps anziehen oder was mir noch so in den Sinn kommt - Einfach frei sein!

Offline cryptoman

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #24 am: 10.03.2014 15:36 »
Absolut Breadas and Sisterz, die Körperform ist entscheidend und nicht was hängt oder nicht hängt. Einige Männer verfügen tatsächlich über ausgeprägte Brüste und/oder Milchdrüsen, ob sie deshalb einen Wonderbra o. ä. tragen sollten, bleibt ihnen selbst überlassen.
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Offline BerlinerKerl

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #25 am: 10.03.2014 16:13 »
Ich würde sagen "Nein".

Ein Mann muss soetwas nicht tragen, denn das ist kontraproduktiv zu unserem Ziel.
Ich emanzipiere mich, wer kommt mit?

Offline cryptoman

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #26 am: 10.03.2014 17:50 »
Ich würde sagen "Nein".

Ein Mann muss soetwas nicht tragen, denn das ist kontraproduktiv zu unserem Ziel.
Er muss nicht, ist jedoch ein Individuum mit eigenen Zielen, Wünschen und Prioritäten. Ich würde auch nicht die Transen-Szene aufmischen wollen, nur weil ich glaubte ihr Dasein wäre kontraproduktiv zu bestimmten Zielen von Rock-am-Mann-Verfechtern, die um Toleranz oder Akzeptanz bulen.
Radelfreudiger Rockextremist

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #27 am: 10.03.2014 18:08 »
Ich würde sagen "Nein".

Ein Mann muss soetwas nicht tragen, denn das ist kontraproduktiv zu unserem Ziel.

Von muss darf keine Rede sein. Dann hätten wir wieder einen Zwang. Wir Rockträger haben doch den Zwang "ein Mann muss Hosen tragen" überwunden. Da sollten wir den überwundenen Zwang nicht durch einen andern Zwang ersetzen, z.B. "ein Mann muss Röcke tragen". Die Freiheit sollte jedermann haben, dass zu tragen, was er will. Also einen BH oder nicht.

Ich bekenne ganz offen, dass ich selbstverständlich auch Hosen trage, wenn es zweckmässig ist. Radfahren im Minirock geht halt nicht, also ziehe ich Shorts oder Hotpants dafür an, wenn das Wetter entsprechend ist. Und einen weiten, knielangen Rock ziehe ich nicht immer an. Meine Kleiderwahl lasse ich mir von keinem "Ziel" vorschreiben.

Ich hoffe, dass ich meine "kreative Phase" noch einige Zeit durchhalte. Deshalb ziehe ich in "dem Alter" z.B. Miniröcke an, weil ich weiss, dass ich mich darin sehen lassen kann. Für mich hört das Modeleben nicht mit dem Erreichen eines bestimmten Lebensalters auf, ich lasse mich nicht "wegsperren". Frauen sind da übrigens wesentlich emanzipierter, da können wir eine Menge lernen. Gibt schließlich welche, die mit 70 Jahren im Minirock eine gute Figur machen. Ich verwehre mich dagegen, (älteren) Männern per Saldo das Recht auf bestimmte Kleidungstücke abzusprechen. Dann gerate ich richtig in Rage und tue es erst recht.
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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #28 am: 10.03.2014 19:48 »
"ein Mann muss Hosen tragen"
Je mehr man diesen Satz vor sich leise wiederholt, desto absurder wird er....

Offline BerlinerKerl

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Re: Tut gar nicht weh
« Antwort #29 am: 11.03.2014 08:37 »
Ich würde auch nicht die Transen-Szene aufmischen wollen, nur weil ich glaubte ihr Dasein wäre kontraproduktiv zu bestimmten Zielen von Rock-am-Mann-Verfechtern, die um Toleranz oder Akzeptanz bulen.

Ich auch nicht, da das nicht unser erklärtes Ziel ist. Das Ziel dieser Gruppe ist beben eine andere.
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