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Andere interessante Themen => Spass und Allgemeines => Thema gestartet von: cephalus am 29.07.2017 12:04
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Vor ein paar Tagen lag ein Flyer unseres örtlichen Trachtenvereins im Briefkasten, der für seine Kinder und Jugendabteilung warb.
Mein Sohn fischte ihn aus dem Altpapier und hob ihn auf, verlor aber nie ein Wort darüber, vermutlich weil er meine Einstellung zu Vereinen im allgemeinen und Trachten so wie "Volkstümlichen" im Besonderen, kennt.
Jetzt kam sein Großvater zu Besuch und er kam gleich mit dem Zettel angerannt um ihn seinem Opa zu zeigen.
Da will ich auch hin, das ist schön, sowas will ich auch haben...
Mein Schwiegervater reagierte sofort offen und interessiert, und bot ihm an, mit ihm eine Lederhose einzukaufen.
Nein, die Dirndl hätten ihm gefallen, und das, obwohl er sonst den kleinsten rosa Punkt an seiner Kleidung vehement ablehnt und die Haare idealer Weise eher militärisch geschnitten werden sollen.
Opas Blick war einfach nur köstlich ;D
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Dirndl sind schon fesch!
(OK, ich bin in dieser Sache befangen.)
Den Blick vom Opa hätte ich gerne gesehen.
Frage: Würdest Du Deinen Sohn unterstützen, wenn er tatsächlich ein Dirndl trüge?
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Frage: Würdest Du Deinen Sohn unterstützen, wenn er tatsächlich ein Dirndl trüge?
Ja, wenn er wirklich wollte.
Trotzdem würde ich ihm jetzt keines kaufen, weil ich mir sicher wäre, dass er nach dem ersten dummen Kommentar von Altersgenossen oder Großvater (die ich nicht verhindern kann) einen großen Bogen um diese Kleidungsstück machen würde.
Es würde schon reichen, dass ihn jemand für ein Mädchen hielte - was wohl zwangsläufig passieren würde.
Wenn er sich mal ein Dirndl von einer Freundin ausleihen und tragen mag - gerne. Und wenn er dauerhaft gefallen daran fände, dann gerne auch ein eigenes.
Ich schreibe das natürlich recht locker, da ich meinen Sohn kenne, und genau weiß dass das nicht passieren wird. ;D
Ziemlich ähnlich sah das Foto auf dem Flyer aus... (http://www.trachtenverein-niederaschau.de/Bilder/Kinder-Jugend.jpg)
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Ziemlich ähnlich sah das Foto auf dem Flyer aus... (http://www.trachtenverein-niederaschau.de/Bilder/Kinder-Jugend.jpg)
Kein Wunder, dass ihm die Dirndl gefallen: Hellblau und kein Rosa dran. :)
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Den Schwiegervater/Großvater könnte man aber schon anhalten über sein eigenes verhalten nachzudenken.
Ich würde mir das als Elter meines Kindes nicht gefallen lassen.
Und ein Dirndlkleid für Kinder kostet auch nicht die Welt, wenn es dann wirklich im Schrank liegen sollte. So konnte er es aber probieren. Alles andere bleibt Theorie.
Ich schreibe das natürlich recht locker, da ich meinen Sohn kenne, und genau weiß dass das nicht passieren wird. Grin
Dahinter verbirgt sich die Hoffnung, sich nie damit auseinander setzen zu müssen und sein eigene/s Verhalten/Toleranz überprüfen zu müssen. Das ist so ähnlich, wenn sich Familienmitglieder an den Strohhalm klammern, dass das nur eine vorübergehende Phase bei Jungs ist.
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Es würde schon reichen, dass ihn jemand für ein Mädchen hielte - was wohl zwangsläufig passieren würde.
Genau das ist das Problem, dass Jungs mechanisch verhässlicht werden, um nicht mit der schöneren Hälfte der Geschlechter verwechselt zu werden oder sich an der holden Weiblichkeit bedienen/beschmutzen. Das bekommen Kinder früh von ihren Elter einindoktriniert, was die Kinder dann logischerweise in der Kita wie eine Seuche an ihre Kamerad*innen weiter übetragen. Darum lässt dein Sohn die Finger von Pink und will lieber einen Militärschnitt haben. Ich hatte früher aber auch lieber meine Haare kurz getragen, zum Ärger meines Opas "Du sieht wie ein Russe aus. Schrecklich.". Das sieht man auch sehr gut an dem Foto mit der Tracht, wie die Bewertung über Männer und Frauen ausfällt. Die männliche Tracht ist sehr schlicht und einfach gehalten. Wieso lässt man z.B. die Ärmel bei den Männerhemden einfach kastenartig, während bei den Frauen die Blusen Puffärmelchen haben. Würde man so etwas profanes tauschen, käme es schon zu Verwirrungen und Unverständnis. Da reden wir noch nicht über Dirndlkleid und Knickerbocker, die im Prinzip gleichviel Bein zeigen. Und im Gegensatz zu den Mädchen zeigen die Jungen nackte Beine mit einem groben Strumpfband. Bei ausgewachsenen Männern kommen später Stulpen zum Einsatz und die Frauen zeigen dagegen nacktes Bein. Man sieht schon allein daran, dass Jungen keine Strumpfhosen tragen, wie bei Jungen die Grobigkeit untermalt und hervorgehoben wird.
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Wieso lässt man z.B. die Ärmel bei den Männerhemden einfach kastenartig, während bei den Frauen die Blusen Puffärmelchen haben. Würde man so etwas profanes tauschen, käme es schon zu Verwirrungen und Unverständnis.
Aber nur, wenn Jungs/Männer Blusen mit Puffärmeln trügen. Anders herum ist kein Problem. Im Trachtenmodebereich gibt es
Lederhosen, Hosenträger, Haferlschuhe und Karohemden für Mädchen/Frauen.
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Ich meinte, wenn nur die Ärmel vertauscht werden würden und nicht alles. Klar bei Jungen. Dass Mädchen aufgrund ihrer Physik und ihre Naturell weit mehr zugestanden wird, ist eh klar.
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Es würde schon reichen, dass ihn jemand für ein Mädchen hielte - was wohl zwangsläufig passieren würde.
Genau das ist das Problem, dass Jungs mechanisch verhässlicht werden, um nicht mit der schöneren Hälfte der Geschlechter verwechselt zu werden oder sich an der holden Weiblichkeit bedienen/beschmutzen. Das bekommen Kinder früh von ihren [...] allein daran, dass Jungen keine Strumpfhosen tragen, wie bei Jungen die Grobigkeit untermalt und hervorgehoben wird.
Ich verstehe abermals nicht, was deine krude, gebetsmühlenartig wiederholte, Theorie zur Hässlichkeit von Männern mit einem/diesen Thema zu tun hat.
Ich habe Verständnis dafür, wenn man nicht für das angere Geschlecht gehalten werden will, ebenso, wie ich auch verstehe, wenn das jemand will, oder es ihm egal erscheint.
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Hallo Cephalus,
Ein Dirndl kostet, wie Nico schreibt, nicht viel. Ich würde ihm ein solches besorgen. Dein Schwiegervater könnte ihm eine Lederhose kaufen, und dann kann er die Wahl am Tag der Veranstaltung machen. Traut er sich dann nicht, das Dirndl zu tragen, kann er es später verwenden, im Urlaub vielleicht, denn er möchte offensichtlich gerne ein Dirndl. Und wird er es nie tragen, spielt es auch keine Rolle.
Wenn er sonst "männlich" erscheint, kann ich mir aber nicht vorstellen, dass ein Dirndl ihm Probleme verschaffen sollte. Den meisten wäre es wohl nur ein Spaß, käme er als Mädchen in Tracht gekleidet.
Ich würde now or never sagen.
Gruß
Gregor
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Ich hatte als Kind drei Lederhosen und habe sie gerne getragen, zwei kurze und eine dreiviertellange.
Mir gefielen aber auch die roten der Mädchen.
LG, Micha
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Was willst du denn hören? Das ist doch die Wahrheit. Hast du deinen Schwiegervater mal gefragt, was für ihn den Unterschied macht, wenn ein Junge Mädchensachen trägt? Das es rote Lederhosen für Mädchen gab, wusste ich nicht, ist aber wieder ein Zeichen dafür, warum Lederhosen für Jungs in der natürlich gegerbten Lederfarbe belassen werden. Man könnte meinen, dass dunkle Farben bei Jungs auf die Rolle als Anzugsträger vorbereiten soll. Etwas anderes habe ich an mir bemerkt, dass Gesichtshaare bei hellen Farben deutlich mehr auffallen und irgendwie ungepflegt aussieht. Jungs haben zwar noch keine Körperbehaarung, aber sie weden ja auch schon wie kleine Männer bei Feierlichkeiten angezogen statt wie Kinder.
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Ja, Nico, da Frauen als schmückendes Beiwerk des Mannes galten, die sich um die wichtigen Dinge zu kümmern hatten, wurde umgekehrt den Männern verboten, sich irgendwie zu schmücken und dazu ihre Wichtigkeit einzubüßen. Und währende Mädchen von klein auf darauf vorbereitet wurden, schmückendes Beiwerk zu sein, wurden jungs darauf vorbereitet, wichtige Rollen zu übernehmen.
LG, Micha
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Sie werden es immer noch, Jungen wie Mädchen. Es hat sich nichts geändert. Außer bei Elter, die ihre Kinder gendergerecht/neutral großziehen. Die werden aber oft von Gutmenschen maßgeregelt, die es besser zu wissen meinen, was das beste wäre.
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Sie werden es immer noch, Jungen wie Mädchen. Es hat sich nichts geändert. Außer bei Elter, die ihre Kinder gendergerecht/neutral großziehen. Die werden aber oft von Gutmenschen maßgeregelt, die es besser zu wissen meinen, was das beste wäre.
Gutmenschen sind doch selber gendergerecht!
Bin gespannt, wie Cephalus Geschichte weitergeht!
LG, Micha
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Oder Jungs werden als Staffage der Frau erzogen. So als kleiner Diener und Sklave, aber auch anderer Männer.
Was die Geschichte angeht, einfach machen, wie Gregor vorgeschlagen hat. Viel Spaß und Erfolg
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Gutmenschen sind doch selber gendergerecht!
Nein, sind sie nicht. Gendersensible Menschen sind oft selbstbestimmte und hinterfragende Menschen. Gutmenschen belehren oft andere, was sie selbst für andere als richtig und falsch erachten.
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Bin gespannt, wie Cephalus Geschichte weitergeht!
Erstmal garnicht.
Ihr überschätzt die Ernsthaftigkeit der Forderung, Kinder haben nämlich immer wieder mal Ideen die kommen und gehen, im Zweifelsfall auch 5 Minuten vergessen sind.
Es ist nicht möglich oder sinnvoll alles ernst zu nehmen und hier steht es auch deshalb unter Spaß weil ich dem Thema keine Ernsthaftigkeit beigemessen habe, sondern weil des Großvaters Gesicht für eine massentaugliche Erheiterung geeignet gewesen wäre.
Und ja, kommen ähnliche ernsthafte Forderungen in dieser Richtung gehe ich ihnen nach - so hat mein Sohn einen Badeanzug, den er wollte und sehr gerne trägt, (wenn sein Opa nicht dabei ist ::) ) im Übrigen können Eltern durchaus sehr gut einschätzen, was ihren Kindern wichtig ist - ich habe sogar den Verdacht, das Filius, da er mit dem Wunsch nicht zu mir oder meiner Frau gekommen ist, sondern zum Großvater, der ihn schon wegen früherer langer Haare, des Badeanzugs usw. dumm angeredet hat, etwas ganz anderes im Sinn hatte. ;)
Cephalus
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ich habe sogar den Verdacht, das Filius, da er mit dem Wunsch nicht zu mir oder meiner Frau gekommen ist, sondern zum Großvater, der ihn schon wegen früherer langer Haare, des Badeanzugs usw. dumm angeredet hat, etwas ganz anderes im Sinn hatte. ;)
Cephalus
Der Schelm! 8)
LG, Micha
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Gutmenschen sind doch selber gendergerecht!
Nein, sind sie nicht. Gendersensible Menschen sind oft selbstbestimmte und hinterfragende Menschen. Gutmenschen belehren oft andere, was sie selbst für andere als richtig und falsch erachten.
"Gutmenschen" ist doch eine pejorative Fremdzuschreibung von Menschen, die lieber die Sau raus lassen wollen, für Menschen, die ihnen zu politisch korrekt, umweltfreundlich, gendergerecht usw. sind.
LG, Micha
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"Gutmenschen" ist doch eine pejorative Fremdzuschreibung von Menschen, die lieber die Sau raus lassen wollen, für Menschen, die ihnen zu politisch korrekt, umweltfreundlich, gendergerecht usw. sind.
LG, Micha
Nein. Das deuten diese Menschen um, die selber so tun, als würden sie andere helfen wollen oder meinen, zu wissen, was für andere gut und was nicht. In der Bekehrung bei transsexuellen Menschen sieht man das sehr deutlich. Da wird von jenen verlangt, dass körperliche Angleichungen verboten gehören und dafür mit psychologische Therapien den Betroffenen geholfen sei.
Da gleiche ist mit den Genderisten. Menschen, die ihre Kinder genderneutral groß ziehen, gendern nicht, weil sie Gender ignorieren. Genderisten sind die, die Menschen anhand ihrer Körperteile als Mädchen oder Junge markieren oder sich selber als Mann oder Frau markiert sehen wollen.
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"Gutmenschen" ist doch eine pejorative Fremdzuschreibung von Menschen, die lieber die Sau raus lassen wollen, für Menschen, die ihnen zu politisch korrekt, umweltfreundlich, gendergerecht usw. sind.
LG, Micha
Nein. Das deuten diese Menschen um, die selber so tun, als würden sie andere helfen wollen oder meinen, zu wissen, was für andere gut und was nicht. In der Bekehrung bei transsexuellen Menschen sieht man das sehr deutlich. Da wird von jenen verlangt, dass körperliche Angleichungen verboten gehören und dafür mit psychologische Therapien den Betroffenen geholfen sei.
Da gleiche ist mit den Genderisten. Menschen, die ihre Kinder genderneutral groß ziehen, gendern nicht, weil sie Gender ignorieren. Genderisten sind die, die Menschen anhand ihrer Körperteile als Mädchen oder Junge markieren oder sich selber als Mann oder Frau markiert sehen wollen.
Bzgl. der Genderisten gebe ich Dir Recht, Nico. Und doch höre ich das Wort "Gutmenschen" immer von Menschen, die sich ihre Unmoral nicht verbieten lassen wollen, z.B. von Nazis.
LG, Micha
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Das habe ich doch oben schon oben erklärt. Sie machen eine Begriffsumdeutung. Auch weil es von Medien immer wieder falsch aufgenommen und weitergegeben wird. Wie schnell sich Begriffe nur durch Einzelne zu einem Massenphänomen durchsetzen, sieht man in sozialen Netzwerken, wie Buntland, Schokopudding, Natsi, Kulturbereicherer, Goldstücke, Ölauge.
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Genderismus hörst du auch nur von Menschen, die der Meinung sind, dass Geschlechter abgeschafft werden sollen und wie stolz sie sind, dass es Unterschiede gäbe. Das sind dann genau die, die sich vor Männern in Hotpants und Röcken ekeln oder sich selber darin widerlich finden, dass sie das an anderen Männern ablehnen. Ein bisshcne kritischer und reflektierter die Welt beleuchten.
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der ihn schon wegen früherer langer Haare, des Badeanzugs usw. dumm angeredet hat, etwas ganz anderes im Sinn hatte. ;)
Cephalus
Was hatte denn der Opa von deinem Sohn für Argumente zum Badeanzug und langer Haare?
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Erstmal garnicht.
Ihr überschätzt die Ernsthaftigkeit der Forderung, Kinder haben nämlich immer wieder mal Ideen die kommen und gehen, im Zweifelsfall auch 5 Minuten vergessen sind.
Und Du unterschätzt die Ernsthaftigkeit der Forderungen von Kindern. Kinder haben nämlich immer wieder Ideen, die bleiben und irgendwann durchgeführt werden.
So hat meine Jüngste im Vorschulalter bei einer Präsentation der örtlichen Musikschule ein Auge auf die Oboe geworfen. Einige Jahre später, als sie in der Lage war, hat sie ernsthaft angefangen, Oboe zu lernen. Über viele Jahre.
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der ihn schon wegen früherer langer Haare, des Badeanzugs usw. dumm angeredet hat, etwas ganz anderes im Sinn hatte. ;)
Cephalus
Was hatte denn der Opa von deinem Sohn für Argumente zum Badeanzug und langer Haare?
Keine.
Oder:
Du bist doch ein Junge,
das macht man nicht,
das sieht unmöglich aus,
man könnte dich für ein Mädchen halten
schau die lachen alle über Dich (in der konkreten Situation fragte Filius "wer den?" und Opa blieb die Antwort schuldig)
das ist hässlich,
wenn das alle täten...
und :
Igitt...
Nein, für Argumente ist er nicht empfänglich, er bemüht sich, sich nicht bei seiner Meinungsäußerung erwischen zu lassen und unterschätzt dabei Kinder - bleibt nur den Kontakt einzuschränken.
Und auch wenn man Kindern klar macht, dass es unerheblich ist was der Opa sagt, der emotionale Stachel sitzt tief.
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Keine.
Oder:
das sieht unmöglich aus,
das ist hässlich,
wenn das alle täten...
und :
Igitt...
Das dick gedruckte lässt sich in Gesprächen tiefer hinterfragen und da sind wir genau an den Punkten und Gründen, die ich hier schon mehrfach erwähnt habe. Ich weiß, dass solche Gespräche für die meisten Menschen mühsam sind, weil sie gar nicht darauf konditioniert sind, das zu hinterfragen und reagieren dann leicht genervt. Das einzige was man deinem Schwiegervater anrechnen kann, dass er ehrlich ist.
Woher beziehst du dein Wissen, welche Kleider Männer reizen würden?
Ich habe das noch von keinem Mann erfahren.
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Das habe ich doch oben schon oben erklärt. Sie machen eine Begriffsumdeutung. Auch weil es von Medien immer wieder falsch aufgenommen und weitergegeben wird. Wie schnell sich Begriffe nur durch Einzelne zu einem Massenphänomen durchsetzen, sieht man in sozialen Netzwerken, wie Buntland, Schokopudding, Natsi, Kulturbereicherer, Goldstücke, Ölauge.
Ich glaube, das ist inzwischen der flalsche Thread hier für eine Diskussion über den Gutmenschen-Begriff. Mach mal einen eigenen auf, wenn Du weiter darüber diskutieren willst, Nico.
LG, Micha
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Das einzige was man deinem Schwiegervater anrechnen kann, dass er ehrlich ist.
Dann würde er auf mich zugehen und sagen, dass es ihm nicht passt und nicht heimlich, hintenherum sticheln und meinen Kindern seine Meinung oktroyieren.
Dann müsste er natürlich auch auf direkte Fragen und Argumente reagieren - beim letzten Versuch, zu zu einem anderen Thema, stieg er wortlos ins Auto und war weg :-X
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Das einzige was man deinem Schwiegervater anrechnen kann, dass er ehrlich ist.
Dann würde er auf mich zugehen und sagen, dass es ihm nicht passt und nicht heimlich, hintenherum sticheln und meinen Kindern seine Meinung oktroyieren.
Dann müsste er natürlich auch auf direkte Fragen und Argumente reagieren - beim letzten Versuch, zu zu einem anderen Thema, stieg er wortlos ins Auto und war weg :-X
Kommt es denn zu Konfrontationen zwischen Euch?
LG, Micha
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Nein, er findet immer einen Weg sich davor dünn zu machen.
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Nein, er findet immer einen Weg sich davor dünn zu machen.
Schade! Ich kenne ihn ja nicht, aber mutig kommt mir das nicht vor. Ich mag auch keine Konflikte und suche immer gerne nach Möglichkeiten eines Win-win-Ergebnisses, aber ich weiche auch nicht aus, wenn mich jemand mit etwas konfroniert. Und ich konfrontiere auch, wenn nötig.
LG, Micha
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Ich weiß noch von Situationen, wo ich als Kind mir etwas wünschte. Wenn das meine Eltern nicht billigten, ließ ich oft, als interessierte es auch mich nicht länger.
Nicht einfach glauben, Cephalus, dein Sohn hat das alles vergessen, und das es ihm nun gleichgültig ist. Er könnte es aufgegeben haben, um seinen Eltern und seinem Großvater keine Sorgen zu bereiten. Wie einst ich mit meinen Eltern.
Gruß
Gregor
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Lasst doch Cephalus selber entscheiden. Er wird schon wissen, was für seine Kinder richtig ist und was nicht.
Schade! Ich kenne ihn ja nicht, aber mutig kommt mir das nicht vor. Ich mag auch keine Konflikte und suche immer gerne nach Möglichkeiten eines Win-win-Ergebnisses, aber ich weiche auch nicht aus, wenn mich jemand mit etwas konfroniert. Und ich konfrontiere auch, wenn nötig.
LG, Micha
Mensch, Micha, der Mann ist keine 30 oder 40 mehr, um den umerziehen zu können. Wie kannst du älteren Menschen vorwerfen, dass sie nicht mutig sind? Die wurden völlig anders sozialisiert als Cephalus Generation oder deine. Für die gehen notfalls Männer noch für ein Vaterland oder für die eigenen Familie in den Krieg. Das ist Männlichkeit. Ohne jetzt Cephalus Schwiegervater etwas unterstellen zu wollen.
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Lasst doch Cephalus selber entscheiden. Er wird schon wissen, was für seine Kinder richtig ist und was nicht.
Schade! Ich kenne ihn ja nicht, aber mutig kommt mir das nicht vor. Ich mag auch keine Konflikte und suche immer gerne nach Möglichkeiten eines Win-win-Ergebnisses, aber ich weiche auch nicht aus, wenn mich jemand mit etwas konfroniert. Und ich konfrontiere auch, wenn nötig.
LG, Micha
Mensch, Micha, der Mann ist keine 30 oder 40 mehr, um den umerziehen zu können. Wie kannst du älteren Menschen vorwerfen, dass sie nicht mutig sind? Die wurden völlig anders sozialisiert als Cephalus Generation oder deine. Für die gehen notfalls Männer noch für ein Vaterland oder für die eigenen Familie in den Krieg. Das ist Männlichkeit. Ohne jetzt Cephalus Schwiegervater etwas unterstellen zu wollen.
Eben das meine ich ja, Nico: Nach ihrer Sozialisation haben Männer mutig zu sein. Sich einer offenen Auseinandersetzung zu entziehen, galt als feige und schändlich. Lies mal Karl May. Mit dieser Lektüre wuchsen sie doch auf.
Ich habe indes einen neuen Helden gefunden, einen der gegen den Wahnsinn anschrieb mit ganz tiefsinnigen Geschichten: Ernst Wiechert. Kennt ihn hier jemand?
Ich kenne ihn eigentlich schon seit über 30 Jahren, also seine Märchen, aber jetzt lese ich "Bekenntnis zu Ernst Wiechert", eine Festschrift zu seinem 60. Geburtstag 1947. D.h. heute fing ich mal seinen Roman "Das einfache Leben" von 1939 an. Whow! Was für eine Sprache, was für Gedanken und Empfindungen!
In Erinnerung ist mir aber ein Satz seiner "Geschichte eines Knaben", die ich 1988 las. Darin geht es um einen deutschen Jungen, der in Batavia auswuchs, aber nach Deutschland zurückmusste und mit der hiesigen Erziehung in der wilhelminischen Zeit nicht zurechtkam, bis er eines Tages seine Hände ins Terrarium seines Onkels oder Opas steckte, in dem Kobras lebten, und sich so das Leben nahm. Vorher gab es eine Szene, in der er sich nach Batavia zurück sehnte, wo er Sarongs trug, statt der in Deutschland übrigen steifen Hosen und Stiefel. Da heißt es: "Er begrub seine Hände im Sarong seiner Seele!" So zumindest habe ich den Satz in Erinnerung. Whow! Was für ein Bild! Und es passt doch so sehr zu uns!
Ernst Wiechert kam übrigens nach Buchenwald, überlebte es aber, und starb 1950 in der Schweiz.
Er war Ostpreuße.
LG, Micha
LG, Micha