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Andere interessante Themen => Lieblingsbeschäftigungen => Thema gestartet von: MAS am 16.06.2017 16:53
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Hallo zusammen,
zwei meiner Lieblingsbeschäftigungen sind Reisen und Lesen. Gestern machten wir eine kleine Reise in die Eifel, also einen Tagesausflug, und unterweg im Zug las ich in einer Geschichte, die ich vor über einem halben Leben schonmal gelesen hatte. Ich verrate mal nicht, welche es ist, aber vielleicht ist sie einigen ja bekannt. Besonders denke ich an Desigual Harry.
Lieber Harry,
lies besonders Du mal diese zwei Doppelseiten. Du wirst schon merken, warum ich sie jetzt für Dich und alle hier abfotografiert habe und welche Abschnitte ich besonders meine. Und es würde mich nicht wundern, wenn dieses Buch sozusagen zu Deinen Heiligen Schriften zählen würde.
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Und diesen Rock trug ich gestern:
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LG, Micha
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Hermann Hesse “Demian” im Lichte der Psychologie
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Hermann Hesse “Demian” im Lichte der Psychologie
Demian, ja, Nico. "Im Lichte der Psychologie" steht bei meiner Ausgabe nicht dabei.
Hast Du es auch gelesen?
LG, Micha
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Unser GEMA Algorithmus hat es gelesen. 8)
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Unser GEMA Algorithmus hat es gelesen. 8)
Und welchen Eindruck hat er davon?
LG, M.
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Keinen. Ist ja schließlich eine KI aus dem Forschungsprojekt der TU.
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Keinen. Ist ja schließlich eine KI aus dem Forschungsprojekt der TU.
So eine Technik ist schon nützlich, wenn man schnell was identivizieren will. Sicher benutzt unser Prüfungsamt an der Uni auch so was, um Arbeiten bei Plagiatsverdacht zu überprüfen.
Nur das Lesen der Texte, um etwas von ihnen zu haben, kann sie uns nicht abnehmen.
Bin mal gespannt, was Harry dazu sagt. Also zum Demian, nicht zum Algorithmus.
LG, Micha
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Hallo!
Ich muss gestehen, lieber Michael, dass ich das Buch leider nicht kenne. Ich finde es aber trotzdem sehr Liebenswürdig dass du mir diese Abschnitte zukommen lässt. Die Zeilen selbst finde ich auf Anhieb vertraut, wie aus meinen eigenen Erfahrungen heraus, habe aber das Buch wie schon gesagt niemals in Händen gehalten.
Weiteres muss ich auch gestehen dass ich mich bis zum heutigen Tage praktisch gar nicht mit klassischer Literatur auseinandergesetzt habe.
Seit ich denken kann habe ich irgendwie eine Begabung zu diesen ganzen Spirituellen Themen. Die meisten verwenden dazu ja den für mich abwertenden Begriff Esoterik. All die Paranormalen Dinge wie Hellsehen, Hellhören oder Gedanken lesen usw. habe ich mehr oder weniger unbewusst Zeit meines Lebens praktiziert. Erst die letzten paar Jahre habe ich bewusst damit angefangen mich für diese Dinge zu Interessieren, da zu diesem Zeitpunkt ein paar für mich äußerst Außergewöhnliche Ereignisse passiert sind.
Wenn man möchte, da du heilige Schriften erwähnst, dann sind die "7 kosmischen Gesetze" aus der Hermetik meine Heilige Schrift. Mein Zugang zu diesen ganzen Themen ist aber hauptsächlich musikalischer Natur. Viele physikalische Phänomene konnte ich nur mit Hilfe der Musik begreifen, und damit auch für mich erklärbar machen. So basiert heute mein ganzes Spirituelles und paranormale Wissen auf physikalischen Grundlagen.
Liebe Grüße und nochmals Herzlichen Dank dass du an mich gedacht hast :)
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Keinen. Ist ja schließlich eine KI aus dem Forschungsprojekt der TU.
So eine Technik ist schon nützlich, wenn man schnell was identivizieren will. Sicher benutzt unser Prüfungsamt an der Uni auch so was, um Arbeiten bei Plagiatsverdacht zu überprüfen.
Ob und was deine Uni für eine Technik für die Erkennung von Texten benutzt, weiß ich nicht. Sicherlich ist es nicht die gleiche Technologie, da sie noch in der Entwicklungsarbeit ist und vom Freistaat mit der TU in Auftrag gegegen wurde, als ich das letzte mal an der Teilentwicklung mitgewirkt habe. Der Algorithmus soll am Ende anhand von nur wenigen Absätzen diese zu den richtigen Büchern zuordnen können, um die Autoren zu vegüten, wenn bsp. Literatur ohne Zustimmung des Autors im Nezt veröffentlich wird. Mit Musikveranstaltungen funktioniert der Algo schon, der sich dann mit der Gema verbindet, wenn eine Veranstaltung noch nicht bei der Gema angemeldet wurde.
Nur das Lesen der Texte, um etwas von ihnen zu haben, kann sie uns nicht abnehmen.
Irgendwann kann das jede KI. Sie muss ja jetzt schon quasi die Zeilen verstehen um es den Büchern und Kapiteln zuordnen zu können.
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Keinen. Ist ja schließlich eine KI aus dem Forschungsprojekt der TU.
So eine Technik ist schon nützlich, wenn man schnell was identivizieren will. Sicher benutzt unser Prüfungsamt an der Uni auch so was, um Arbeiten bei Plagiatsverdacht zu überprüfen.
Ob und was deine Uni für eine Technik für die Erkennung von Texten benutzt, weiß ich nicht. Sicherlich ist es nicht die gleiche Technologie, da sie noch in der Entwicklungsarbeit ist und vom Freistaat mit der TU in Auftrag gegegen wurde, als ich das letzte mal an der Teilentwicklung mitgewirkt habe. Der Algorithmus soll am Ende anhand von nur wenigen Absätzen diese zu den richtigen Büchern zuordnen können, um die Autoren zu vegüten, wenn bsp. Literatur ohne Zustimmung des Autors im Nezt veröffentlich wird. Mit Musikveranstaltungen funktioniert der Algo schon, der sich dann mit der Gema verbindet, wenn eine Veranstaltung noch nicht bei der Gema angemeldet wurde.
Nur das Lesen der Texte, um etwas von ihnen zu haben, kann sie uns nicht abnehmen.
Irgendwann kann das jede KI. Sie muss ja jetzt schon quasi die Zeilen verstehen um es den Büchern und Kapiteln zuordnen zu können.
Die Technik ist bestimmt gut, und wenn so Autoren besser vergütet werden, ist das sehr zu begrüßen!
Aber auch wenn der Computer die Texte lesen können, nützt das noch nicht den Menschen. Vielleicht haben die Computer dann was davon.
LG, Micha
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Lieber Harry,
ja, ich dachte mir, dass es passt. Dass Du es nicht gelesen hast, macht da nichts. Wenngleich ich, sofern Du auch Fiktion liest, Hesse nur empfehlen kann. Mein Konzept vom "sozialverantwortlichen Eigensinn" ist sehr von ihm beinflusst, wenn auch nach meinen Einsichten verändert.
Den "Demian" lese ich jetzt jetzt zum zweiten Mal, und auch ein paar andere Hesse-Bücher habe ich zweimal gelesen. Es geht letztlich immer wieder um die Selbstfindung und -verwirklichung, was in einigen Büchern auch im Freitod der Hauptperson endet.
Im "Demian" kommt auch ein Satz vor, der zu den berühmtesten Zitaten wurde: „Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so schwer? “
In dem von mir fotografieren Teil sagt Sinclairs Freund Pistorius aber, dass die Individualität eines Menschen nicht nur das beinhalte, was ihn von anderen unterscheide, sondern auch das, was er mit allen, ja mit allen Vorstufen in der Evolution gemeinsam hat. Der Einzelne ist also mit allen anderen verbunden. Das spricht mich sehr an.
Von Hermetik versteh ich noch nichts, habe die Hermetik aber gerne als genuin europäische Religion aufgezählt. Ich sollte mich mal mit ihr beschäftigen, einerseist religionswissenschaftlich von außen, andererseits aber auch mal sehen, was praktisch damit anzufangen ist. Ich lernte mal einen Buchhändler kennen, der mir erzählte, er könne Leute durch anguckem dazu bewegen, dass sie sich nach ihm umdrehen. Ich hatte nie Interesse an Manipulationen. Im "Demian" kommen solche Dinge vor, aber es scheint mir, dass es nur so eine Nebengeschichte ist, ähnlich den Wunderkräften, die einige buddhistische Mönche angeblich beherrschen, über die der Buddha sagte, sie führten letztlich ab vom Ziel. Diese Einsicht meine ich bei Hesse auch zu erkennen. Aber vielleicht ist ja noch anderes in der Hermetik zu finden.
Außer Hesse kann ich auch Hans Bemmann empfehlen, der auf seine Art dasselbe Thema beinhaltet. Er starb 2002. Und natürlich den schon in einem anderen Thread erwähnten Michael Ende.
Also wenn Du Spaß an Geschichten hast, ...
Hesse hat Kleidung übrigens zwar hier und da erwähnt, aber seine Figuren trugen immer das Übliche: Rock und Hut und Mantel. "Rock" hier im Sinne von "Jacke". Frauen tragen Kleider. Wenn ich also behaupte, er hat mich auch im Röcketragen bestärkt, dann nicht direkt, aber indem er jeden Leser bestärkt, das zu leben, was aus ihm heraus will, auch wenn das so sehr schwer ist - manchmal.
LG, Micha
PS:
Du hast deine Furcht überwunden. Das ist weitaus mehr wert, als keine Furcht zu haben.
- Hans Bemmann, Stein und Flöte
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Der Algorithmus soll am Ende anhand von nur wenigen Absätzen diese zu den richtigen Büchern zuordnen können, um die Autoren zu vegüten, wenn bsp. Literatur ohne Zustimmung des Autors im Nezt veröffentlich wird.
*gähn* Google hat das Buch anhand von drei markanten Stichwörtern in ein paar Sekunden gefunden. ;)
Mit Musikveranstaltungen funktioniert der Algo schon, der sich dann mit der Gema verbindet, wenn eine Veranstaltung noch nicht bei der Gema angemeldet wurde.
Vade retro satanas! ;)
Die Gema sind die, die Kindergärten Rechnungen schicken, wenn die Kinder Weihnachtslieder singen wollen.
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GEMA ist ein Thema für sich. Ich kenne Musiker, die sich für ihre Kompositionen gar nicht dort anmelden, weil sie durch den GEMA-Schlüssel ehe nix raus bekommen, aber die Musiker, die die Stücke spielen wollen, dafür blechen müssen. Das verhindert die Verbreitung und macht die Musikkultur kaputt.
Aber wie gesagt, das ist ein anderes Thema.
LG, Micha
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*gähn* Google hat das Buch anhand von drei markanten Stichwörtern in ein paar Sekunden gefunden. ;)
Google hat aber noch etliche andere Seiten mit dem gleichen Satzinhalt gefunden. Der Algorithmus arbeitet anders, weil er für einen anderen Anwendungsfall konzipiert ist. Er soll eindeutige Bücher finden und nicht im Sinne einer Suchmaschine, die Webseiten auf Inhalte prüft.
Vade retro satanas! ;)
Die Gema sind die, die Kindergärten Rechnungen schicken, wenn die Kinder Weihnachtslieder singen wollen.
Kannst du deutsch schreiben? Wir hatten keine ausgestorbene Sprache an der Schule. Oder soll das türkisch statt lateinisch sein?
Soweit ich informiert bin, ist alles Gemapflichtig, was unter öffentlicher Beschallung zählt.
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*gähn* Google hat das Buch anhand von drei markanten Stichwörtern in ein paar Sekunden gefunden. ;)
Google hat aber noch etliche andere Seiten mit dem gleichen Satzinhalt gefunden. Der Algorithmus arbeitet anders, weil er für einen anderen Anwendungsfall konzipiert ist. Er soll eindeutige Bücher finden und nicht im Sinne einer Suchmaschine, die Webseiten auf Inhalte prüft.
Vade retro satanas! ;)
Die Gema sind die, die Kindergärten Rechnungen schicken, wenn die Kinder Weihnachtslieder singen wollen.
Kannst du deutsch schreiben? Wir hatten keine ausgestorbene Sprache an der Schule. Oder soll das türkisch statt lateinisch sein?
Soweit ich informiert bin, ist alles Gemapflichtig, was unter öffentlicher Beschallung zählt.
Weiche zurück, Satan!
Dass die Sprache nicht tot ist, beweist ja Joe, indem er sie benutzt. ;)
LG, Micha
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Latein wird aber nicht mehr offiziell gesprochen. ich weiß auch nicht an welchen Gymnasium das noch allgemein gelehrt wird, wenn man sich nicht gerade für einen Linguistikfach einträgt.
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Latein wird aber nicht mehr offiziell gesprochen. ich weiß auch nicht an welchen Gymnasium das noch allgemein gelehrt wird, wenn man sich nicht gerade für einen Linguistikfach einträgt.
Das ist ja richtig, Nico! Ich habe das Glück, Latein gehabt zu haben, was mir auch vieles erleichtert, auch wenn ich es nicht gut kann. Griechisch dagegen habe ich leider (!) nie gelernt und war auch zu faul, es freiwillig zu lernen.
LG, Micha
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Zitat Micha: Hesse hat Kleidung übrigens zwar hier und da erwähnt, aber seine Figuren trugen immer das Übliche: Rock und Hut und Mantel. "Rock" hier im Sinne von "Jacke". Frauen tragen Kleider. Wenn ich also behaupte, er hat mich auch im Röcke tragen bestärkt, dann nicht direkt, aber indem er jeden Leser bestärkt, das zu leben, was aus ihm herraus will, auch wenn das so sehr schwer ist - manchmal.
Antwort Holger: Hesse hat Kleidung nur hier und da in seinen Beschreibungen erwähnt. Manchmal sind seine Ausführungen trotzdem sehr aufschlussreich hinsichtlich der damaligen Moden wie z.B. Im Steppenwolf oder dem Gedicht Der alte Garten. Dort schreibt er „Die Herren mit rosa … und himmelblauen Gewändern und großen Fächern die Frauen…“. Hier, so sagt die Hesse Forschung, finden wir einen Hinweis auf eine Farbenlehre, die damals anders war als heute. Die Herren in rosa, die Frauen in blau. Erst nach den Weltkriegen wurde rosa zur Frauenfarbe.
Übrigens gäbe es noch eine Menge toller Bücher von Hesse zu empfehlen. Ich mag besonders das Glasperlenspiel, Narziß und Goldmund und den oben bereits erwähnten Steppenwolf über das Vorkriegsberlin.
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Ich leite man diesen Strang http://www.rockmode.de/index.php?topic=6386.msg93891#msg93891 (http://www.rockmode.de/index.php?topic=6386.msg93891#msg93891) hierhin über:
Doch, ich hab's: Du bist auch ein Normalo, Nico: Die Symbole Deiner Sehnsucht sind die Kleider, Röcke usw. Sie sind die Kunstwerke, die Du sammelst und in die Du Dein ganzes Glück projizierst. Und Du bist wie der Junge, der sich in den Stern verliebt hat, aber nicht daran glaubt, ihn je wirklich umarmen zu können. Du musst diesen Wunsch entweder aufgeben oder ihn realisieren.
Das habe ich jetzt aber fein wiedergegeben. Es ist eine Geschichte, die im "Demian" vorkommt.
Aber ich glaube, sie trifft es ganz gut, was viele von uns hier mit unseren Röcken usw. verbinden. Die Frage ist dann, ab wann sind unsere Träume realisiert und was bleibt unerfüllt und was an unrealisierbaren Träumen können wir wirklich loslassen?
Das hat jetzt aber mit Kapitalismus wenig zu tun und müsste in einen anderen Thread.
LG, Micha
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Zitat Micha: Hesse hat Kleidung übrigens zwar hier und da erwähnt, aber seine Figuren trugen immer das Übliche: Rock und Hut und Mantel. "Rock" hier im Sinne von "Jacke". Frauen tragen Kleider. Wenn ich also behaupte, er hat mich auch im Röcke tragen bestärkt, dann nicht direkt, aber indem er jeden Leser bestärkt, das zu leben, was aus ihm herraus will, auch wenn das so sehr schwer ist - manchmal.
Antwort Holger: Hesse hat Kleidung nur hier und da in seinen Beschreibungen erwähnt. Manchmal sind seine Ausführungen trotzdem sehr aufschlussreich hinsichtlich der damaligen Moden wie z.B. Im Steppenwolf oder dem Gedicht Der alte Garten. Dort schreibt er „Die Herren mit rosa … und himmelblauen Gewändern und großen Fächern die Frauen…“. Hier, so sagt die Hesse Forschung, finden wir einen Hinweis auf eine Farbenlehre, die damals anders war als heute. Die Herren in rosa, die Frauen in blau. Erst nach den Weltkriegen wurde rosa zur Frauenfarbe.
Übrigens gäbe es noch eine Menge toller Bücher von Hesse zu empfehlen. Ich mag besonders das Glasperlenspiel, Narziß und Goldmund und den oben bereits erwähnten Steppenwolf über das Vorkriegsberlin.
Danke, Holger!
Ich muss gestehen, dass ich mich bis auf eine Biographie und einen Besuch in Calw nie mit Hesse-Forschung beschäftigt habe. "Narziss und Goldmund" habe ich vor zwei Jahren zum zweiten Mal gelesen, die anderen beiden von Dir genannten bisher erst einmal. Und es gibt noch eine Menge Erzählungen, die ich noch gar nicht kenne.
Zweimal gelesen habe ich auch "Klingsors letzter Sommer", und eindrücklich ist mir "Unerm Rad" in Erinnerung. Beide, wie "Das GLasperlenspiel" auch, enden aber mit dem Freitod des Helden. Das kann ein labiles Gemüt schon herunter ziehen, ähnlich Goethes "Werther".
LG, Micha
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Hallo!
Unter Individualität verstehe ich auch etwas ganz anderes. In dieser Gesellschaft wird er sehr oft ja mit Eigensinnig verwechselt. Aber unter sich individualisieren versteh ich einen aktiven Prozess sich jene Dinge bewusst auszusuchen die man machen möchte. Daraus ergibt sich erstens eine geringere Anzahl wirklicher Interessen, und zweitens ein Intensiveres Erlebnis dieser Interessen. Man hat nicht mehr so das Bedürfnis alles neue von Seiten der Gesellschaft für sich selber auch zu übernehmen, aber andererseits geht es bei diesem Individualisieren auch niemals darum sich von der Gesellschaft abzuschotten.
Ein Punkt der gerade mir in den letzten Jahren durch diese Individualisierung aufgefallen ist, ist der, dass man dieses Stressgefühl nicht mehr kennt, jeden Trend mitgehen zu müssen. Ich verstehe z.b. nicht warum eine Erfindung nur für ein paar Jahren gut sein soll, und nicht über einen längeren Zeitraum hinaus. Andererseits muss ich aber auch kein "öko Freak" sein, der nur von der Natur lebt.... Es ist eben dieses bewusste Auswählen...
Man wird kaum auf individuelle Menschen treffen, die unter Depression leiden, vielmehr sind individuelle Menschen eigentlich sehr offene Menschen. Sie verstehen viel leichter dass die Welt nicht nur aus a und b besteht. Sie kennen auch nicht den Neid der Gesellschaft, weil sie eben bewusst das für sie passende Auswählen. Aber sie sind auch nicht nur mit dem zufrieden, sondern viel eher "verzaubert". Sie genießen einfach das was sie besitzen.
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Hallo!
Unter Individualität verstehe ich auch etwas ganz anderes. In dieser Gesellschaft wird er sehr oft ja mit Eigensinnig verwechselt. Aber unter sich individualisieren versteh ich einen aktiven Prozess sich jene Dinge bewusst auszusuchen die man machen möchte. Daraus ergibt sich erstens eine geringere Anzahl wirklicher Interessen, und zweitens ein Intensiveres Erlebnis dieser Interessen. Man hat nicht mehr so das Bedürfnis alles neue von Seiten der Gesellschaft für sich selber auch zu übernehmen, aber andererseits geht es bei diesem Individualisieren auch niemals darum sich von der Gesellschaft abzuschotten.
Ein Punkt der gerade mir in den letzten Jahren durch diese Individualisierung aufgefallen ist, ist der, dass man dieses Stressgefühl nicht mehr kennt, jeden Trend mitgehen zu müssen. Ich verstehe z.b. nicht warum eine Erfindung nur für ein paar Jahren gut sein soll, und nicht über einen längeren Zeitraum hinaus. Andererseits muss ich aber auch kein "öko Freak" sein, der nur von der Natur lebt.... Es ist eben dieses bewusste Auswählen...
Man wird kaum auf individuelle Menschen treffen, die unter Depression leiden, vielmehr sind individuelle Menschen eigentlich sehr offene Menschen. Sie verstehen viel leichter dass die Welt nicht nur aus a und b besteht. Sie kennen auch nicht den Neid der Gesellschaft, weil sie eben bewusst das für sie passende Auswählen. Aber sie sind auch nicht nur mit dem zufrieden, sondern viel eher "verzaubert". Sie genießen einfach das was sie besitzen.
Es ist interessant, Harry, wie unterschiedlich Wörter verwendet werden. Für Dich ist "Individualität" positiv und "Eigensinn" negativ besetzt. Hermann Hesse benutzt "Eigensinn" in ungefähr dem Sinne, wie Du "Individualität" benutzt. Es gehe darum, seinen Eigenen Sinn im Leben zu finden und zu leben. In diesem Sinne verwende ich das Wort auch, auch wenn ich die negative Verwendung im Sinne von "Egoismus" auch kenne. Ich habe "Eigensinn" ja auch in meinen "sozialverantwortlichen Eigensinn" verwendet.
"Individualismus" wird auch oft negativ konotiert mit "Einsamkeit", "Gemeinschaftsunfähigkeit" usw.
Ergo: Man muss sehr darauf aufpassen, in welchem Kontext ein Wort verwendet wird, um zu verstehen, was gemeint ist.
LG, Micha
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Hallo!
Unter Individualität verstehe ich auch etwas ganz anderes. In dieser Gesellschaft wird er sehr oft ja mit Eigensinnig verwechselt. Aber unter sich individualisieren versteh ich einen aktiven Prozess sich jene Dinge bewusst auszusuchen die man machen möchte. Daraus ergibt sich erstens eine geringere Anzahl wirklicher Interessen, und zweitens ein Intensiveres Erlebnis dieser Interessen.
Man wird kaum auf individuelle Menschen treffen, die unter Depression leiden, vielmehr sind individuelle Menschen eigentlich sehr offene Menschen. Sie verstehen viel leichter dass die Welt nicht nur aus a und b besteht. Sie kennen auch nicht den Neid der Gesellschaft, weil sie eben bewusst das für sie passende Auswählen. Aber sie sind auch nicht nur mit dem zufrieden, sondern viel eher "verzaubert". Sie genießen einfach das was sie besitzen.
Das verstehe ich.
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Ah ja, zur Begrifflichkeit noch eines, lieber Harry:
"Individuelle Menschen" sind "Einzelmenschen" oder "einzelne Menschen".
In Deinem Absatz:
Man wird kaum auf individuelle Menschen treffen, die unter Depression leiden, vielmehr sind individuelle Menschen eigentlich sehr offene Menschen.
würde ich lieber "individualistische Menschen" schreiben, also Menschen, die Wert auf Ihre Individualität legen.
LG, Micha
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Das ist Wortklauberei. Individualistisch ist die radikale Form wie nation/islam/istisch. Also überall wo ismus drin steckt.
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Das ist Wortklauberei. Individualistisch ist die radikale Form wie nation/islam/istisch. Also überall wo ismus drin steckt.
Nicht immer, Nico. "Individuell" bedeutet "einzeln": "Jedes Individuum" ist somit "jeder Einzelne", egal, ober Individualist oder nicht.
Die Endung "-ismus" oder "-istisch" wird sehr unterschiedlich verwendet. Ein Hinudist ist z.B. kein radikaler Hindu, sondern so nannte man früher die Hindus, bevor man auf "Hindu" kam, in der deutschen Sprache. Und ein Buddhist ist schon gar kein radikaler Buddh, denn einen Buddh gibt es gar nicht, aber "bodhi", was "Erleuchtung" oder "Erwachen" bedeutet.
Und wie sieht es mit einem Drogeristen aus? ;) ;D
LG, Micha
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Nicht immer, Nico. "Individuell" bedeutet "einzeln": "Jedes Individuum" ist somit "jeder Einzelne", egal, ober Individualist oder nicht.
Einzeln heißt ja nicht, dass jemand Einzelgänger ist, sondern sich durch ein Alleinstellungsmerkmal von anderen Gruppen und Personen abhebt.
Die Endung "-ismus" oder "-istisch" wird sehr unterschiedlich verwendet. Ein Hinudist ist z.B. kein radikaler Hindu, sondern so nannte man früher die Hindus, bevor man auf "Hindu" kam, in der deutschen Sprache. Und ein Buddhist ist schon gar kein radikaler Buddh, denn einen Buddh gibt es gar nicht, aber "bodhi", was "Erleuchtung" oder "Erwachen" bedeutet.
Buddhisten haben auch eine "radikale" EInstellung, was ihre ihren Glauben und ihre Überzeugung betrifft. Hindus stehen in keinem nach, was Rituale und Glauben betrifft. Daher passt die Begrifflichkeit schon. Dass deutsche Sprache nicht immer sauber ist, ist ein anderes Thema.
Jedenfalls habe ich Harry verstanden, was er mit individuell meint und jeder andere hier sicherlich auch, bis du kamst. Wusstest du, dass es den Begriff Grammatik-Nazi gibt? ::)
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Nicht immer, Nico. "Individuell" bedeutet "einzeln": "Jedes Individuum" ist somit "jeder Einzelne", egal, ober Individualist oder nicht.
Einzeln heißt ja nicht, dass jemand Einzelgänger ist, sondern sich durch ein Alleinstellungsmerkmal von anderen Gruppen und Personen abhebt.
Die Endung "-ismus" oder "-istisch" wird sehr unterschiedlich verwendet. Ein Hinudist ist z.B. kein radikaler Hindu, sondern so nannte man früher die Hindus, bevor man auf "Hindu" kam, in der deutschen Sprache. Und ein Buddhist ist schon gar kein radikaler Buddh, denn einen Buddh gibt es gar nicht, aber "bodhi", was "Erleuchtung" oder "Erwachen" bedeutet.
Buddhisten haben auch eine "radikale" EInstellung, was ihre ihren Glauben und ihre Überzeugung betrifft. Hindus stehen in keinem nach, was Rituale und Glauben betrifft. Daher passt die Begrifflichkeit schon. Dass deutsche Sprache nicht immer sauber ist, ist ein anderes Thema.
Jedenfalls habe ich Harry verstanden, was er mit individuell meint und jeder andere hier sicherlich auch, bis du kamst. Wusstest du, dass es den Begriff Grammatik-Nazi gibt? ::)
Von "Einzelgänger" habe ich auch nicht geschrieben, Nico. Jeder Mensch ist ein Individuum, aber nicht jeder Mensch ist deshalb frei von Stressgefühlen und sehr offen. Ob Individualisten das sind, steht auf einem anderen Blatt.
"Grammatik-Nazi" ist evtl. ein anderes Wort für "Deutschlehrer", oder?
LG, Micha
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Ich meinte Einzelmenschen.
"Grammatik-Nazi" ist evtl. ein anderes Wort für "Deutschlehrer", oder?
LG, Micha
Nein.
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Ich meinte Einzelmenschen.
"Grammatik-Nazi" ist evtl. ein anderes Wort für "Deutschlehrer", oder?
LG, Micha
Nein.
Individuen sind Einzelmenschen, was sonst?
Und was ist ein Grammatik-Nazi denn in Deinen Augen? Vielleicht ein Mitglied der NSDAP, der die deutsche Sprache den Parteiinteressen entsprechend umformte?
LG, Micha
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Nein, verdammt. Ein Grammatik-Nazi ist, der alles und jeden grammatikalisch nach seinen Ansichten berichtigt und auf klitzekleine Details rumreitet. Grammatiklisch ist Einzigst auch falsch. Das begründest du aber komischerweise wieder mit regionalen Sprachen. Im Österreichischen könnte individuell das bedeuten, was bei uns individualistisch heißt. Lässig hat im österreichischen auch eine andere Bedeutung als bei und das Lässig.
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Nein, verdammt. Ein Grammatik-Nazi ist, der alles und jeden grammatikalisch nach seinen Ansichten berichtigt und auf klitzekleine Details rumreitet. Grammatiklisch ist Einzigst auch falsch. Das begründest du aber komischerweise wieder mit regionalen Sprachen. Im Österreichischen könnte individuell das bedeuten, was bei uns individualistisch heißt. Lässig hat im österreichischen auch eine andere Bedeutung als bei und das Lässig.
Stimmt, Harry ist ja Österreicher. Da bin ich gerne offen für mundartliche Erklärungen!
Allerdings steht auf dieser österreichischen Seite http://www.waldwissen.net/wald/tiere/insekten_wirbellose/bfw_ameisen_helfer/index_DE (http://www.waldwissen.net/wald/tiere/insekten_wirbellose/bfw_ameisen_helfer/index_DE), dass ein Ameisennest aus ca. 1 Mio Individuen bestehe. Aber diese Ameisen sind auch in Österreich bestimmt keine Individualisten.
Servus!
Micha
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Doch, weil nicht jede Ameise gleich ist, genauso wie alle Menschen nicht gleich sind oder gleich aussehen.
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Doch, weil nicht jede Ameise gleich ist, genauso wie alle Menschen nicht gleich sind oder gleich aussehen.
Soso! Lies mal:
Der Individualismus ist ein Gedanken- und Wertesystem, in dem das Individuum im Mittelpunkt der Betrachtung steht. Unter rein theoretisch betrachteten Gesichtspunkten steht der Individualismus im Gegensatz zum Kollektivismus. Individualistische Theorien gibt es in den Kultur- und Geisteswissenschaften, aber auch in der Ökologie.
Mit Individualismus wird auch – besonders im alltagssprachlichen Gebrauch – eine persönliche Geisteshaltung bezeichnet, bei der möglichst eigenständige Entscheidungen und Meinungsbildungen angestrebt werden, gleichgültig ob sie konform zum gesellschaftlichen Kontext sind oder nicht. Gegensatz ist in diesem Fall der Konformismus. Ein Individualist in diesem Sinne muss nicht notgedrungen Individualist im obigen Sinne sein. In einem Kontext, in dem Individualismus als Wertesystem vorherrscht, kann die Abweichung von der Norm, das Individuelle, gerade darin bestehen, ein größeres Maß an Kollektivismus anzustreben (z. B. das Leben in einem Kloster). Besonders Künstler und kreative Menschen gelten oft als Individualisten in diesem Sinne. Darüber hinaus werden den Individualisten dieser Art oft Eigenschaften wie Zivilcourage, eigenständiges und scharfsinniges Denken usw. zugeschrieben, andererseits aber auch Eigensinnigkeit und geringe Teamfähigkeit.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Individualismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Individualismus)
Die Ameise musst Du mir zeigen, die ein Individualist ist.
LG, Micha
LG, Micha
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Die Ameise musst Du mir zeigen, die ein Individualist ist.
Dan zeig mir das Gegenteil. Ohne eine Ameise zu fragen, wird das woh nichts. Und auf deine subjektive Beobachtung, wie sich Ameisen verhalten kannst du auch keine verlässigen Rückschlüsse ziehen.
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Die Ameise musst Du mir zeigen, die ein Individualist ist.
Dan zeig mir das Gegenteil. Ohne eine Ameise zu fragen, wird das woh nichts. Und auf deine subjektive Beobachtung, wie sich Ameisen verhalten kannst du auch keine verlässigen Rückschlüsse ziehen.
Na gut, dann besteht jetzt die Biologie aus subjektiven Beobachtungen.
Das könnte von Donald Trump sein.
LG, Micha
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Du sagst doch selber an anderer Stelle, dass Wissenschaft nicht objektiv ist. Überall da, wo es dir ideologisch in den Kram passt, änderst du deinen Standpunkt. Und die lächerliche Trump-Keule kannst du auch stecken lassen. Ganz ehrlich.
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Du sagst doch selber an anderer Stelle, dass Wissenschaft nicht objektiv ist. Überall da, wo es dir ideologisch in den Kram passt, änderst du deinen Standpunkt. Und die lächerliche Trump-Keule kannst du auch stecken lassen. Ganz ehrlich.
Lass Dich nicht ärgern, Nico! :)
Keine Objektivität im epistemologisch-realistischen Sinne ist trotzdem keine Subjektivität mehr.
Aber wie gesagt: Lass Dich nicht ärgern! :)
LG, Micha
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Jeder Begriff hat je nach Sprecher/in mindestens eine minimal andere Bedeutung...werde mich darüber jedenfalls nicht aufregen, und was Desigual Harry hier schreibt, spricht mich gefühlsmäßig an, für mich ist das gefühlt richtig, selbst wenn man sich über Wortbedeutungen uneins sein kann. Auf den Sinn und das Gefühl kommt es an. LG
Hallo!
Unter Individualität verstehe ich auch etwas ganz anderes. In dieser Gesellschaft wird er sehr oft ja mit Eigensinnig verwechselt. Aber unter sich individualisieren versteh ich einen aktiven Prozess sich jene Dinge bewusst auszusuchen die man machen möchte. Daraus ergibt sich erstens eine geringere Anzahl wirklicher Interessen, und zweitens ein Intensiveres Erlebnis dieser Interessen. Man hat nicht mehr so das Bedürfnis alles neue von Seiten der Gesellschaft für sich selber auch zu übernehmen, aber andererseits geht es bei diesem Individualisieren auch niemals darum sich von der Gesellschaft abzuschotten.
Ein Punkt der gerade mir in den letzten Jahren durch diese Individualisierung aufgefallen ist, ist der, dass man dieses Stressgefühl nicht mehr kennt, jeden Trend mitgehen zu müssen. Ich verstehe z.b. nicht warum eine Erfindung nur für ein paar Jahren gut sein soll, und nicht über einen längeren Zeitraum hinaus. Andererseits muss ich aber auch kein "öko Freak" sein, der nur von der Natur lebt.... Es ist eben dieses bewusste Auswählen...
Man wird kaum auf individuelle Menschen treffen, die unter Depression leiden, vielmehr sind individuelle Menschen eigentlich sehr offene Menschen. Sie verstehen viel leichter dass die Welt nicht nur aus a und b besteht. Sie kennen auch nicht den Neid der Gesellschaft, weil sie eben bewusst das für sie passende Auswählen. Aber sie sind auch nicht nur mit dem zufrieden, sondern viel eher "verzaubert". Sie genießen einfach das was sie besitzen.
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Jeder Begriff hat je nach Sprecher/in mindestens eine minimal andere Bedeutung...werde mich darüber jedenfalls nicht aufregen, und was Desigual Harry hier schreibt, spricht mich gefühlsmäßig an, für mich ist das gefühlt richtig, selbst wenn man sich über Wortbedeutungen uneins sein kann. Auf den Sinn und das Gefühl kommt es an. LG
Hallo!
Unter Individualität verstehe ich auch etwas ganz anderes. In dieser Gesellschaft wird er sehr oft ja mit Eigensinnig verwechselt. Aber unter sich individualisieren versteh ich einen aktiven Prozess sich jene Dinge bewusst auszusuchen die man machen möchte. Daraus ergibt sich erstens eine geringere Anzahl wirklicher Interessen, und zweitens ein Intensiveres Erlebnis dieser Interessen. Man hat nicht mehr so das Bedürfnis alles neue von Seiten der Gesellschaft für sich selber auch zu übernehmen, aber andererseits geht es bei diesem Individualisieren auch niemals darum sich von der Gesellschaft abzuschotten.
Ein Punkt der gerade mir in den letzten Jahren durch diese Individualisierung aufgefallen ist, ist der, dass man dieses Stressgefühl nicht mehr kennt, jeden Trend mitgehen zu müssen. Ich verstehe z.b. nicht warum eine Erfindung nur für ein paar Jahren gut sein soll, und nicht über einen längeren Zeitraum hinaus. Andererseits muss ich aber auch kein "öko Freak" sein, der nur von der Natur lebt.... Es ist eben dieses bewusste Auswählen...
Man wird kaum auf individuelle Menschen treffen, die unter Depression leiden, vielmehr sind individuelle Menschen eigentlich sehr offene Menschen. Sie verstehen viel leichter dass die Welt nicht nur aus a und b besteht. Sie kennen auch nicht den Neid der Gesellschaft, weil sie eben bewusst das für sie passende Auswählen. Aber sie sind auch nicht nur mit dem zufrieden, sondern viel eher "verzaubert". Sie genießen einfach das was sie besitzen.
Vom Gefühl her ja, Asterix.
LG, Micha
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Hallo, Desigual-Harry, du schriebst am 16.06.: "Viele physikalische Phänomene konnte ich nur mit Hilfe der Musik begreifen, und damit auch für mich erklärbar machen."
Dein Satz hat mich elektrisiert, weil ich ein geradezu Musik-Besessener bin. Das heißt nicht, ich verstünde sonderlich viel davon (selbst das ist schon übertrieben), aber das tut meiner unstillbaren Liebe zur Musik nicht im Weg. Ich tröste mich einfach darüber hinweg, daß ich vom Auto nicht das Geringste verstehe, es aber gern fahre.
Bevor ich zusehr abschweife, zum Thema: wärst du vielleicht so nett, mir ein wenig zu erläutern, wie dir das gelungen ist, mithilfe der Musik physikalische Phänomene zu begreifen, evtl. mit welcher Technik?
Wenn deine Erläuterungen so allgemeinverständlich wie möglich sein könnten, wäre ich dir noch dankbarer. Ansonsten danke ich dir schon mal für deine Antwort.
Verschwitzte Grüße an die Gemeinde,
Morle
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Hallo Morle!
Danke für dein Interesse, ich bin mir aber nicht sicher inwiefern meine Definitionen Allgemeinverständlich sind.
Konkret geht es bei Musik ja vor allem um Schwingungen und Frequenzen, zwei Begriffe die ohne "Hilfsmittel" für mich lange Zeit "Nichtssagend" waren. Was eine Schwingung oder eine Frequenz ist, ist in jedem Physik Lehrbuch ziemlich trocken erklärt. Wenn ich aber einen z.b. Klavierton spiele, erzeuge praktisch vor meinen Augen eine Schwingung mit dazugehörender Frequenz. Spiele ich mehrere Töne, erzeuge ich Schwingungsüberlagerungen. Spiele ich leise und laute Töne moduliere ich die Lautstärke.
Nun sind diese Begriffe, Schwingungen und Frequenzen nicht nur beim Musizieren vorhanden, sondern wesentliche Dinge beim Aufbau aller Dinge.
Schwingungsüberlagerungen kann man übrigens sehr gut mit der alten Kassettentechnik erleben, während sie die Digitaltechnik inzwischen völlig entfernt hat.
Schwingungsüberlagerungen findet man aber auch bei Gesprächen mit Menschen, was sich darin äußert ob man andere Menschen gut oder schlecht leiden kann. Schwingungsüberlagerungen entstehen also immer wenn mehrere Schwingungen unterschiedlich lang mit anderen Schwingungen resonieren. Dieses Phänomen des Resonieren ist für mich der Inbegriff des Lebens. Das am Leben sein. Durch die Interaktion mit Resonanzen erhält mein Leben einen Sinn. von was ich nun angeregt und in Schwingung versetzt werde ist das was mich Interessiert, also z.b. einen Rock zu tragen. Leben ist also eine kontinuierliche Schwingung auf einer bestimmten Frequenz.
Bei der Frequenz ist es gleich. Eine bestimmte Taste mit bestimmter Frequenz (also hier Tonhöhe) findet man nicht nur beim Klavier sondern überall in der Natur. Es besitzt also jedes einzelne Objekt was existiert eine bestimmte Frequenz.
Und so wie ich beim Klavier bestimmte Frequenzen abrufen kann, genauso kann ich jedes andere Objekt mit einstellen der richtigen Frequenz erreichen. Ich funktioniere also praktisch wie ein Radio, ich suche mir die Frequenz die mir zusagt.
Interessieren mich mehrere ähnliche Dinge kann ich zwischen diesen modulieren, ich eigne mir so ein Gemisch aller dieser Dinge an, was mir dann einen bestimmten Charakter verleiht.
usw. usf.
So konnte ich bei mir viele dieser trockenen Physik Lehren über den Umweg der Musik verstehen lernen. Und damit nicht nur die Musik selber verstehen, sondern viele Dinge in der Natur gleich mit.
Man sollte aber Wissen, dass ich eben mein ganzes Leben von Musik beeinflusst bin, man kann aber z.b. Schwingung auch auf viele andere Weise erklären....
Gruß Harry :)
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Danke, Morle, für Deine Frage und Harry, für Deine Antwort!
Ich habe die Antwort noch nicht ganz verstanden, werde aber noch ein wenig darüber raisonieren.
Vom Gefühl her passt es schon, was ich meine, verstanden zu haben.
LG!
Michael
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Danke vielmals, Harry, für deine freundliche und ausführliche Erläuterung - und - (laut lachend) Michael: wenn ein so Kluger wie du meint, es vielleicht noch nicht ganz verstanden zu haben, lehne ich mich beruhigt zurück.
Das ist zuweilen mein Problem mit klugen Leuten wie Harry oder dir: sehr interessante Beiträge, die mich zum Nachdenken provozieren und im besten Fall zur Horizonterweiterung.
Noch ein ergänzendes Wort an dich, Harry: ich weiß erst recht nicht, ob ich dich ansatzweise verstehe, aber wenn ich deine Erklärungen auf mein Erleben übertrage und mir vergegenwärtige, wie unglaublich intensiv manche, wenn nicht viele Musikstücke auf mich wirken - und etwas in mir bewirken, vermute ich, daß ich deinem Erklärungsansatz ein kleines Stückchen nahe kommen kann.
Etwas ganz außerhalb des Themas: wenn dich Musik so begeistern kann, wie ich glaube es zu verstehen, wirst du vielleicht das Stück "Spiegel im Spiegel" von Arvo Pärt kennen. Es zu hören versetzt mich in einen ansatzweisen Trance-Zustand (ich werde es mir wieder einmal zu Gemüte führen, evtl. bringt es mich dem Verständnis deiner Philosophie näher, grins).
Liebe Grüße,
Morle
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Schwingungsüberlagerungen entstehen also immer wenn mehrere Schwingungen unterschiedlich lang mit anderen Schwingungen resonieren. Dieses Phänomen des Resonieren ist für mich der Inbegriff des Lebens. Das am Leben sein. Durch die Interaktion mit Resonanzen erhält mein Leben einen Sinn. von was ich nun angeregt und in Schwingung versetzt werde ist das was mich Interessiert, also z.b. einen Rock zu tragen. Leben ist also eine kontinuierliche Schwingung auf einer bestimmten Frequenz.
Wenn ich Harry richtig verstehe meint er mit Schwingungen, dass Röcke lebendiger sind als eine steife Hose
und das auch in Tönen und anderen Dingen wieder zu erkennen mag, die Gefühlschwingungen auslösen wie das Rocktragen bei einem bestimmten Musikstück. Bildlich veranschaulicht würde der Unterschied in etwa so aussehen.
https://youtu.be/9IRbHeTI9h4?t=142
https://youtu.be/9IRbHeTI9h4?t=174
Mit der steifen Hose funktioniert das nicht. Darum mag Harry auch weiter fallende Röcke, die beim Gehen mitschwingen.
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Hallo!
Gestern bin ich in den "Genuss" gekommen auf einem aktuellen Flachbildschirm einen Film anzusehen. Aktuelles Mittelkalasse Modell, endlos lange Feature Liste, und dann dieses für mich abscheuliche Film Erlebnis.... Die Latenzzeit von Bild und Ton war derart hoch, dass ich mich wundere wie sich sowas überhaupt Verkaufen kann. Fällt das niemandem mehr auf wenn bei schnelleren Bewegungen das Bild "nachschleicht", und der Ton nicht mal ansatzweise mit den Lippenbewegungen übereinstimmt? Zudem fehlt einfach das was für mich die Analogtechnik so überlegen gegenüber der Digitaltechnik macht: Die Schwingungsüberlagerungen, oder einfach gesagt Leben.
Gestern konnte ich das sehr gut beobachten, dass durch die Arbeitsweise von Digital jede Schwingung in sich abgeschlossen ist, einzelne Schwingungen gehen keine Verbindung mit anderen Schwingungen und Frequenzen ein... es fängt den ganzen Film nichts an zu Leben.
Ja, deshalb mag ich ja auch so das Mitschwingen des Rockes beim gehen. Und überhaupt wie der Rock mit meinem Körper Resoniert, wie er in Verbindung tritt in vielen unterschiedlichen Schwingungen und Frequenzen, wie er ganz bestimmte Körperteile anspricht. Unterschiedliche Röcke reagieren wiederum unterschiedlich...Die Feinheiten der Unterschiede sind für mich ganz deutlich auf mehreren Dimensionen spürbar, weil analoge Schwingungen nicht plötzlich abbrechen sondern sehr lange nachschwingen und sehr tief wirken können.
So ist eben die Natur... ein Vöglein wird von anderen in Schwingung versetzt, dahinter das immerwährende Rauschen eines Baches umrahmt von dem wunderbaren Geräusch der Blumenwiese... überall werden Schwingungen erzeugt, die andere dazu animieren Ihnen es gleich zu tun, und plötzlich entsteht leben, also das Lebendige Austauschen, ineinandergreifen oder resonieren von Schwingungen.
Nur der Verstand des Menschen hat den Eigenartigen Einfall, dieses als unnütz abzutun und verbannt es ganz einfach in ihren merkwürdigen digitalen Kisten.
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und dann dieses für mich abscheuliche Film Erlebnis.... Die Latenzzeit von Bild und Ton war derart hoch, dass ich mich wundere wie sich sowas überhaupt Verkaufen kann. Fällt das niemandem mehr auf wenn bei schnelleren Bewegungen das Bild "nachschleicht", und der Ton nicht mal ansatzweise mit den Lippenbewegungen übereinstimmt?
Ja. Das ist mir von anfang an aufgefallen und auch das HD bereitet mir übelst Augenschmerzen auf Dauer. Je höher die Auflösung ist, desto mehr scheinen mir auch die Köpfe der Nachrichtensprecher zu ruckeln oder zu stocken. Ähnlich wie wenn eine DVD einen Sprung hat. Was ich an den neuen Flatscreens für PCs gegenüber den Röhrenmonitoren besser finde ist, dass sie augenschonender sind. Das Flackern in Röhrenmonitoren hat mich auch oft wahnsinnig gemacht.
Warum sich das gut verkaufen lässt? Bessere Auflösung bei niedrigeren Stromverbrauch.
Gestern konnte ich das sehr gut beobachten, dass durch die Arbeitsweise von Digital jede Schwingung in sich abgeschlossen ist, einzelne Schwingungen gehen keine Verbindung mit anderen Schwingungen und Frequenzen ein... es fängt den ganzen Film nichts an zu Leben.
Erklär das mal genauer. Am Oszillopskop oder wo, machst du Schwingungen in der Digitaltechnik sichtbar? Ober beziehst du dich darauf, dass an HDB-Bildschirmen komprimierte Bilder die aneinandergereiht sind, abgespielt werden?
Ja, deshalb mag ich ja auch so das Mitschwingen des Rockes beim gehen. Und überhaupt wie der Rock mit meinem Körper Resoniert, wie er in Verbindung tritt in vielen unterschiedlichen Schwingungen und Frequenzen, wie er ganz bestimmte Körperteile anspricht. Unterschiedliche Röcke reagieren wiederum unterschiedlich...Die Feinheiten der Unterschiede sind für mich ganz deutlich auf mehreren Dimensionen spürbar, weil analoge Schwingungen nicht plötzlich abbrechen sondern sehr lange nachschwingen und sehr tief wirken können.
Und wie ist das auf den Fernseher zu übertragen?
So ist eben die Natur... ein Vöglein wird von anderen in Schwingung versetzt, dahinter das immerwährende Rauschen eines Baches umrahmt von dem wunderbaren Geräusch der Blumenwiese... überall werden Schwingungen erzeugt, die andere dazu animieren Ihnen es gleich zu tun, und plötzlich entsteht leben, also das Lebendige Austauschen, ineinandergreifen oder resonieren von Schwingungen.
Das heißt, wenn dein Fernseher ein Brummen hat, fängst du an zu brummen?
Nur der Verstand des Menschen hat den Eigenartigen Einfall, dieses als unnütz abzutun und verbannt es ganz einfach in ihren merkwürdigen digitalen Kisten.
Mit Digitaltechnik kannst du mehr abbilden.
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Also sind Röcke analog und Hosen digital?
LG, Micha
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Nee, bei Hosen gibt es keine Schwingungen und Frequenzbereiche.
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Apropos Fernsehen: Hier ist ein interessanter Film, auch zum Thema "Individualität": https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/mysterien-des-weltalls-wie-denken-ausserirdische-102.html (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/mysterien-des-weltalls-wie-denken-ausserirdische-102.html)
LG, Micha
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"So deuten Forschungsergebnisse darauf, dass menschliches Denken mehr von Gefühlen als von Logik bestimmt ist." Das wär für Harry wohl auch wieder analog und digital. Gefühle haben unterschiedliche Freuquenzbereiche, während bei Logik nur ein Ergebnis richtig sein kann, wie in der Mathematik. Aber sollten wir jetzt nicht langsam ein Forum für außerirdische Rockträger gründen? Ich meine, wir wollen doch nicht zu Außerirdischen mutieren oder wie welche aussehen. Die passen hier nicht hin. Das Forum kann denen nicht weiterhelfen.
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Freuquenzbereiche
Das passt zu Marcels Freuzeit! :)
LG, Micha
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Hallo!
Auweia.... Missverständnisse....
Ich würde weder den Rock noch die Hose als Analog oder Digital bezeichnen. Und warum soll eine Hose keine Schwingung und keine Eigenfrequenz haben? Eine Hose schwingt nur nicht so lebendig wie im Vergleich zum Rock.
Natürlich kann man ein Oszilloskop benutzen um Schwingungen sichtbar zu machen, und wahrscheinlich gibt es Menschen die Schwingungen sehen können, aber hauptsächlich fühlt man Schwingungen. Ich habe ja schon mehrmals geschrieben dass ich einen sehr ausgeprägten Musikalischen Background habe. Denn ein Synthesizer erzeugt seine Klänge mit Schwingungen, genauer mit Sinus, Rechteck, Dreieck und Sägezahnschwingungen. Mit der Zeit kann man die einzelnen unterschiedlichen Schwingungen in Bauteilen, Elektronischen Geräten, Computern und Natürliche Schwingungen immer besser erkennen und unterscheiden. Und das mit der abgeschlossenen Schwingung habe ich erst seit kurzem erkannt, nachdem ich zuvor tagelang nur meinen Cassetten Walkmen im Ohr hatte, und dann plötzlich ein Digitales Musik File zu hören bekam. Heute ist es mir klar warum: Analog nimmt die ganze Schwingung auf, während beim Digitalisieren von Musik dem Originalsignal nur Samples entnommen werden. Jedes Sample ist eine in sich abgeschlossene Schwingung. Bei rein Digitaler Musik ist dieses Problem nicht mehr, dafür kommt dann der "Treppencharakter" von rein Digital voll zur Geltung, da Digital keine Schwingungen abbilden kann die eine Kurvenform haben.
Und nein ich kann mit der Digitaltechnik nicht mehr abbilden, da ich für Digital immer erst einen Algorithmus brauche. Ich muss das was ich mit Digital machen möchte also schon vorher in meinem Kopf als Vorstellung haben. Selbst einen Random Wert kann ein Computer nur aus einem vorher definierten Wertebereich ausgeben.
Aber diese graue Theorie sollte nur ein Nebenschauplatz sein. Wichtig ist doch dass das Rocktragen Gut tut, Spaß macht und Freude bereitet. Wie das letztendlich zustande kommt ist unwichtig, aber dennoch für mich sehr Interessant.
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Ich hab auch noch einen Walkman rumiegen. Aber woher bekommst du noch Kassetten? Das letzte VHS Werk hat vor kurzem dicht gemacht. Ein Kassettendeck habe ich auch nur in meiner alten Anlage, wsa halb defekt ist, Die neuen Anlagen haben das nicht mehr. Und ich hab mir gerade vorgestellt mit Walkman draußen rumzulaufen und habe dabei sofort das Gefühl, dass ich angeguckt und für bescheuert erklärt werden würde, ob ich in der Zeitschleife hängengeblieben sei. So ne Art Hippie, der sich allen Fortschritt verweigert.
Ich wollte die Tage einen Mp3 kaufen, weil ich meinen mitgewaschen habe. Zu meinem Erschrecken stellte ich fest dass es nicht mehr viele gibt. Keiner der Dinger sagte mir zu. Zu groß und mit Display, was auf die Akkuzeit geht. Dafür verkauft Blödiamarkt wieder Walkmans und CD Player. Nur Kassetten haben sie keine im Verkauf. ::)
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Du musst Deinem Walkman nur ein H-Nummernschild anheften, dann bist Du plötzlich retro und total in - oder anders ausgedrückt: voll im Freuquenzbereich. :)
LG, Micha
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Ich wollte die Tage einen Mp3 kaufen, weil ich meinen mitgewaschen habe. Zu meinem Erschrecken stellte ich fest dass es nicht mehr viele gibt. Keiner der Dinger sagte mir zu. Zu groß und mit Display, was auf die Akkuzeit geht. Dafür verkauft Blödiamarkt wieder Walkmans und CD Player. Nur Kassetten haben sie keine im Verkauf. ::)
Wie wäre es mit einem: Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
?
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Hallo!
Gestern bin ich in den "Genuss" gekommen auf einem aktuellen Flachbildschirm einen Film anzusehen. Aktuelles Mittelkalasse Modell, endlos lange Feature Liste, und dann dieses für mich abscheuliche Film Erlebnis.... Die Latenzzeit von Bild und Ton war derart hoch, dass ich mich wundere wie sich sowas überhaupt Verkaufen kann. Fällt das niemandem mehr auf wenn bei schnelleren Bewegungen das Bild "nachschleicht", und der Ton nicht mal ansatzweise mit den Lippenbewegungen übereinstimmt?
Sowas erlebte ich mit unseren ersten Flachbildschirmen, aber dieser Fehler scheint doch längst behoben zu sein.
Gruß
Gregor
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Ne, das ist bei allen Ditigalbidlschirmen. Das hängt mit der Latenzzeit zusammen oder so.
Mir ist das auch aufgefallen und jede*n den ich frage "puh..du stellst Fragen, ich seh nichts. Ich hab darauf noch nicht geachtet."
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Toll beobachten kann man das, wenn ein Wald gezeigt wird und die Kamera schnell schweckt.
Dann wird der Wald nur noch als grüner Balken gezeigt. Es vergeht dann meinst 1-2 sek. bis
das Ganze wieder erkennbar ist.
Mein TV (Toshiba) hat das nicht. Darauf habe ich beim Kauf geachtet. Jeder Verkäufer der Ahnung hat,
wird das mit dem Fehler (was keine Fehler ist) bestätigen können.
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Ne, das ist bei allen Ditigalbidlschirmen. Das hängt mit der Latenzzeit zusammen oder so.
Das ist imho kein Problem des Fernsehers, sondern der Aufnahe, die eben meist nur mit 25 oder 30 fps aufgezeichnet wurde. Da ruckelt's halt beim Schwenk. Man sieht das noch schlimmer im Kino, weil das Bild dort aufgrund der Bildschirmgröße viel deutlicher springt. Das hängt natürlich auch vom Medium ab. Eine Blu-Ray kann bspw. auch 60fps und eine interlaced wiedergabe ist sicher auch weniger anfällig als progressive. (interlaced = Zeilensprungverfahren wie beim Analogfernseher, progressive = jedes Bild wird voll aufgebaut)
Bei den Röhrengeräten fiel das nur nicht auf, weil die zum einen kleiner waren als die heutigen LCD Bildschirme und zum anderen weil sie nachleuchteten, so dass die Bilder ineinander übergingen. Die LCDs leuchten nicht nach, die schalten sehr schnell um, deshalb fällt das dort mehr auf. Das läßt sich elektronisch verbessern, hängt aber eben von der verbauten Elektronik ab. Bei den heutigen Wühltischgeräten spart man eben an dieser Stelle, weil die Überwach^h^h^h^h^hSmart-TV-Elektronik wichtiger ist.
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Hallo!
Es wird sich auch mit noch schnelleren und besseren Digitalen Techniken nichts ändern, weil es einfach an der Arbeitsweise von Digital selber liegt. Analog speichert eine Schwingung (also z.b. einen Kameraschwenk) direkt aufs Band. Also eine fließende Bewegung wird direkt als solche aufgezeichnet. Digital speichert aber nur Zahlenwerte. Je nach Auflösung speichert digital diese fließende natürliche Bewegung einfach nur als fortlaufende Annäherung mit Zahlenwerten. Durch die Reduktion auf 2 mögliche werte ist Digital eigentlich ein großer Rückschritt im Vergleich zu Analogen Medien.
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Analog speichert eine Schwingung (also z.b. einen Kameraschwenk) direkt aufs Band.
Die Speicherung mag bei einer MAZ analog sein, aber Aufzeichnung und Wiedergabe erfolgen natürlich ebenfalls entsprechend der PAL Norm mit 25 fps. Bei der MAZ werden praktisch nur die Zeilen des Fernsehers im Schrägspurverfahren auf das Band geschrieben. Der Bildwechsel ist aber trotzdem immer gleich und damit ist der Kameraschwenk auch immer entsprechend ruckelig. Das änderte sich erst mit der Digitaltechnik und den höheren Bildwechselraten und die gibt es eben nur bei digitaler Aufzeichnung.
Also eine fließende Bewegung wird direkt als solche aufgezeichnet. Digital speichert aber nur Zahlenwerte.
Leider nein. Die fließende Bewegung wird IMMER in Einzelbilder zerlegt, auch bei MAZ. Die analoge Aufzeichnung speichert zwar Frequenzen und Amplituden, die sind aber eine Codierung für die Helligkeits und Farbinformationen und nicht das reale Bild. Genauso wie bei der Digitaltechnik...
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Ich muß gestehen, daß der technische "Kram", über den sich Harry und Joe auslassen, mir unerschlossen ist und leider bleiben wird - ich verstehe ihn nicht.
Was ich jedoch mal gelesen habe ist, das Ganze aufs Akustische übertragen, daß die digitale Technik, sprich CD´s etc., eine erhebliche Datenreduktion gegenüber analogen Schallplatten bedeuten. Von daher kann ich - sofern ich überhaupt eine Ahnung von den technischen Erläuterungen Harrys und anderen aufbringen kann - recht gut nachvollziehen, warum der digitalen Technik der Eindruck von Schwingungen fehlt.
Als Älterer, der noch seiner HI-Fi - Anlage mit analogem Bandgerät und Plattenspieler wehmütig gedenkt, hatte ich schon immer das Gefühl, neben den eindeutigen Vorteilen der CD (direkte Anwahlmöglichkeit jeweiliger Titel, kein mit der Zeit entstehendes Kratzen der Platte ...) Musik nicht mehr in ihrer Breite und Tiefe zu hören, irgendwie klang und klingt es "steril".
LG,
Morle
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Hallo!
Das sterile, lieber Morle ist auch bei mir das Hauptargument wieso ich die Digitaltechnik bei Fernsehen, Video, Bild und Ton ganz einfach nicht mag. Die Digitaltechnik ist hervorragend um im Internet in Wikipedia etwas zu suchen, oder sich hier im Forum auszutauschen, aber Meiner Meinung nach völlig unbrauchbar um damit lebendige Menschliche Kunst wiederzugeben.
Denn Ton und Bild werden beim Magnetband Verfahren immer kontinuierlich entweder in einer Amplitudenmodulation oder Frequenzmodulation aufs Band gebracht oder übertragen. Deswegen kann ein Einzelbild bei Analog entweder ein Standbild sein, oder aber auch bereits einen kleinen Bewegungsablauf beinhalten. Da Digital aber nur mit diskreten Zahlenwerten arbeitet ist ein Einzelbild immer nur ein Standbild.
Das Ruckeln und vor allem die "Treppenbildung" beobachte ich umso mehr je Höher Auflösend das Videobild ist. Hier Offenbart Digital eben seinen Charakter...
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Also ich muss sagen, bei CDs und LPs höre ich den hier beschriebenen Unterschied nicht heraus. Musik von CDs klingt für mich voller, von LPs flacher, blecherner, wenn ich für beides die gleichen Lautsprecher benutze.
Kratzer bringen übrigens auch CDs ins Stottern, nicht nur LPs.
LG, Micha
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Vinyl klingt dynamischer. Das hört man aus guten Boxen heraus. Es war gemeint, dass Cd keine Kratzer bekommen beim Abspielen wie Vinyls durch die Nadel. Es kommt auch darauf ab, was man für Boxen und ob man Schallplatten aus dem letzten Jahrhundert hat.
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Vinyl klingt dynamischer. Das hört man aus guten Boxen heraus. Es war gemeint, dass Cd keine Kratzer bekommen beim Abspielen wie Vinyls durch die Nadel. Es kommt auch darauf ab, was man für Boxen und ob man Schallplatten aus dem letzten Jahrhundert hat.
Was meinst Du, Nico, welche Schallplatten sind besser, die aus dem 20. oder aus dem 21. Jh.?
LG, Micha
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Je öfter du sie abspielst, desto schlechter, oder verbrauchter werden sie. CD haben auch keine ewige Lebensdauer aber länger als Schallplatten. Ob Vinylscheiben heute anders geschnitten werden als früher, weiiß ich nicht. Einen akustischen Unterschied zwischen Schelak und Vinyl wird es auch geben.
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Je öfter du sie abspielst, desto schlechter, oder verbrauchter werden sie. CD haben auch keine ewige Lebensdauer aber länger als Schallplatten. Ob Vinylscheiben heute anders geschnitten werden als früher, weiiß ich nicht. Einen akustischen Unterschied zwischen Schelak und Vinyl wird es auch geben.
Dann meinst Du mit, es komme darauf an, ob man LPs aus dem vorherigen Jahrhundert habe, dass diese aug Grund der Abnutzung weniger gut seien, als neue. Oder?
Unabhängig von der Abnutzung durch Gebrauch sind die Daten auf LPs aber länger haltbar als auf CDs. Oder?
Aber was meinst Du mit, Vinyl klinge dynamischer?
LG, Micha
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Hallo DesigualHarry,
Denn Ton und Bild werden beim Magnetband Verfahren immer kontinuierlich entweder in einer Amplitudenmodulation oder Frequenzmodulation aufs Band gebracht oder übertragen.
Auch wenn du das wie ein Mantra wiederholst, wird es nicht richtiger. Das Bild wird nicht einfach so analog auf das Band geschrieben, das ist technisch gar nicht möglich. Es wird in 576 sichtbare Zeilen zerlegt und jede einzelne Zeile wird mit einem Kodierverfahren namens QAM codiert und erst diese Kodierung wird dann auf das Band geschrieben. Und zwar immer so, das 25 Bilder pro Sekunde entstehen. Es gibt da keine Kontinuität. In dem kodierten Signal stecken die Informationen für Schwarz, Weiß, drei Farben und deren jeweilige Helligkeitsinformation. Schau dir doch bitte mal an, wie das PAL Verfahren funktioniert: https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsignal
Deswegen kann ein Einzelbild bei Analog entweder ein Standbild sein, oder aber auch bereits einen kleinen Bewegungsablauf beinhalten.
Nein, kann es nicht. Bei einem Standbild steht das Band und die Videoköpfe lesen immer die gleichen Zeilen des gleichen Bildes. Wo soll denn da ein Bewegungsablauf herkommen?
Du bist einfach nur die verwaschenen Bilder des PAL Systems gewohnt, das prinzipbedingt Probleme mit starken Farb- oder Helligkeitswechseln hatte.
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Dann meinst Du mit, es komme darauf an, ob man LPs aus dem vorherigen Jahrhundert habe, dass diese aug Grund der Abnutzung weniger gut seien, als neue. Oder?
Schreibe ich so undeutlich? Was gibt es daran misszuverstehen? Schelakplatten, die über ein Gramophone abgespielt wurden, habe auch eine andere Qualität als wie Vinyplatten, die über moderne Turntables abgepsielt werden. https://www.youtube.com/watch?v=NGJXnQA2RyY (https://www.youtube.com/watch?v=NGJXnQA2RyY)
Unabhängig von der Abnutzung durch Gebrauch sind die Daten auf LPs aber länger haltbar als auf CDs. Oder?
LP heißt Longplayer. Auf Vinyls sind keine Daten gespeichert. Das ist nichts digitales. In eine Vinyl werden mit einem Schneidegerät die Tonspuren reingeritzt. Durch magentische und andere äußere Einflüsse verlieren Schallplatten ihre Lebensdauer, genauso wie Magnetbänder und Kassetten. Eine CD hält länger.
Aber was meinst Du mit, Vinyl klinge dynamischer?
Schallplatten haben mehr Druck und einen volleren Sound. Es klingt harmonischer und nicht so steril wie bei einer CD. Ich habe es jedenfalls herausgehört, wenn ein DJ im Club mit Platten oder CD's aufgelegt hat.
LG, Micha
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Dann meinst Du mit, es komme darauf an, ob man LPs aus dem vorherigen Jahrhundert habe, dass diese aug Grund der Abnutzung weniger gut seien, als neue. Oder?
Schreibe ich so undeutlich? Was gibt es daran misszuverstehen? Schelakplatten, die über ein Gramophone abgespielt wurden, habe auch eine andere Qualität als wie Vinyplatten, die über moderne Turntables abgepsielt werden. https://www.youtube.com/watch?v=NGJXnQA2RyY (https://www.youtube.com/watch?v=NGJXnQA2RyY)
Unabhängig von der Abnutzung durch Gebrauch sind die Daten auf LPs aber länger haltbar als auf CDs. Oder?
LP heißt Longplayer. Auf Vinyls sind keine Daten gespeichert. Das ist nichts digitales. In eine Vinyl werden mit einem Schneidegerät die Tonspuren reingeritzt. Durch magentische und andere äußere Einflüsse verlieren Schallplatten ihre Lebensdauer, genauso wie Magnetbänder und Kassetten. Eine CD hält länger.
Aber was meinst Du mit, Vinyl klinge dynamischer?
Schallplatten haben mehr Druck und einen volleren Sound. Es klingt harmonischer und nicht so steril wie bei einer CD. Ich habe es jedenfalls herausgehört, wenn ein DJ im Club mit Platten oder CD's aufgelegt hat.
LG, Micha
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Sei doch nicht so unwirsch, Nico. Du schriebst von "Schallplatten aus dem letzten Jahrhundert". D.h. doch wohl, aus dem 20. Jh. Die meisten meiner Schallplatten, wenn nicht alle, sind aus dem 20. Jh., aus den 1960ern bis 1990ern. Schellakplatten sind da keine bei. Wenn Du Schellakplatten meinst, dann schreibe das doch auch.
Daten müssen keine digitalen Daten sein. Auch Buchstaben auf Papier sind Daten. Ich habe CDs, die schon nicht mehr abspielbar sind, obwohl sie noch keine 20 Jahre alt sind. Meine Vinyl-LPs und -singels aus den 60ern sind alle noch abhörbar. Insofern sehe ich nicht, dass CDs länger haltbar sind. Zumindest nicht privat am Rechner gebrannte CDs. Deren Inhalte zieht man sich besser auf den Rechner und erneuert sie immer wiede durch Kopieren.
Einen volleren Sound und mehr Druck meiner Vinyl-Platten im Vergleich zu meinen CDs kann ich aber nicht akustisch feststellen. Vielleicht habe ich nicht die Ohren dazu. In solche Clubs gehe ich ja nicht, aber auf einer Studentenparty vor 17 Jahren kamen mal welche mit Vinyl-LPs an und die CDs wurden abgestellt: Die Vinyls klangen blecherner und flacher.
LG, Micha
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Hallo!
Zitat:
Analoge Nutzsignale sind beispielsweise Sprach-, Musik oder Bildsignale. Wesentliche Eigenschaft analoger Modulationstechniken ist die Kontinuität der Modulation sowohl im Zeit- als auch im Wertebereich. D. h. analoge Modulationen verarbeiten das Nutzsignal kontinuierlich, es erfolgt keine Digitalisierung der Sendesignalwerte. Analog modulierte Signale nennt man auch Analog Spectrum Modulation (kurz ASM).
Zitat:
Die digitalen Modulationen liefern nur zu bestimmten Zeitpunkten, den so genannten Abtastzeitpunkten, gültige Werte. Dieses wird als zeitdiskret bezeichnet. Der zeitliche Abstand der Abtastzeitpunkte wird Symbolrate genannt. In den Zeitintervallen zwischen zwei Abtastzeitpunkten ist die Information des Sendesignals undefiniert
Bei digitalen Modulationen kann nur eine endliche Anzahl unterschiedlicher Werte übertragen werden. Dieses wird als wertdiskret bezeichnet
Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Modulation_%28Technik%29
Laut dieser Quelle Ist die QAM (Quadratur-Amplituden-Modulation) ein digitales Modulationsverfahren...
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Hallo Harry,
Das ist so pauschal alles richtig, hängt aber dann davon ab, was man gerade betrachtet. Es gibt bei Bildübertragungen nur eine scheinbare Kontinuität, die durch die schnelle Abfolge von Einzelbildern erzeugt wird. Aber die 25 einzelnen Bilder pro Sekunde sind nun einmal ebenso zeitdiskret wie die einzelnen Zeilen in die das Bild zerlegt wird. Fernsehen funktioniert nun einmal wie ein Daumenkino, auch wenn die Information einer einzelnen Zeile eines einzelnen Bildes analog gespeichert wird. Die QAM kann sowohl analog als auch digital erfolgen. Im Röhrenfernseher erfolgte sie mit einer rein analog arbeitenden Schaltung - die aber eben zeitdiskrete Informationen, nämlich die einzelnen Zeilen der 25 Bilder pro Sekunde kodierte. Und auch die Darstellung auf dem Röhrengerät ist nicht mehr analog, denn auch dort gibt es Pixel, die durch die Lochmaske des Bildschirms gebildet werden. Man konnte die auch sehen, wenn man nahe an das Bild heranging.
Anders gesagt: Eine einzelne Bildzeile wird analog auf das Band geschrieben, aber erst 576 Zeilen untereinander ergeben ein Bild und erst 25 Bilder pro Sekunde ergeben eine Bewegung. Die Begrenzungen der analogen Speicherung führen dazu, dass Zeilen und Bilder immer leicht verwaschen, ebenso wie schnelle Farb- und Helligkeitswechsel. Durch die digitale Speicherung gibt es das Problem nicht mehr, deshalb erscheinen uns die Bilder im Vergleich klarer und härter, eben "steriler".
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Hallo!
Bei den ganzen Diskussionen rund um Digital und Analog kommt kaum ein Digitalbefürworter mit dem Argument Sound. Es geht bei Digital vor allem um Technische Daten, Digital ist in erster Linie nur eine Befriedigung des Verstandes. X tausend Songs und Filme und der Verstand ist beruhigt. Das was mich immer wieder wundert ist , da Digital sehr viel mit Datenreduktion arbeitet, das das dann auch noch mit Natürlicher angebrisen wird. In der Natur gibt es keine Datenreduktion.
Wer hört schon die Unterschiede zwischen Unterschiedlichen Plattenspielern, unterschiedlichen Nadeln. Wer hört schon die Unterschiede zwischen Unterschiedlichen Tapedecks, oder gar Unterschiedlichen Bändern. Ich habe noch nie jemanden gehört der gesagt hätte ich mag das iPhone nicht weil der Sound mir nicht gefällt.
Wer hört schon die Unterschiedlichen Hallräume, die Soundverfärbungen von Unterschiedlichen Materialen, mit dem die Musik resoniert, wer hört schon die Schwingungs- und Frequenzüberlagerungen, diese wunderbaren Interaktionen mit natürlichen Materialien. Wer fühlt schon die Schwingungen jenseits von 20 kHz.
Der bessere Dynamikumfang von Digital ist auch nur ein Theoretischer Aspekt, der inzwischen völlig vom Loudness War Überrollt wurde. Digital besitzt auch keinen Headroom, während dass gerade die grandiose Stärke vom Elektromagnetischem Prinzip der Tonbandtechnik ist. Digital klingt ohne zusätzliche Kompression schwach und Kraftlos, während man beim Tonband immer das Trägermaterial spürt, die den Sound unglaublich spritzig, lebendig und Kraftvoll macht.
Der Unterschied ist für mich vergleichbar mit Rock oder Hose. Im Rock vervielfachen sich plötzlich die Sinneseindrücke, das meiner Meinung eines der wichtigsten Merkmale vom Leben, von der Natur ist. Da wo etwas dazu kommt ist mehr, und nicht wie bei Digital da wo was dazukommt muss ich Datenreduktion machen.
Aber so ist das eben... mir ist es inzwischen egal :)
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Lieber Harry,
"kaum jemand" bedeutet ja nicht "keiner", und ich habe ja mehrmals geschrieben, dass ich den Klang von CDs als voller empfinde, als den von Vinyl-Schallplatten.
Der Laptop, auf dem ich gerade Musik höre, hat eber einen blechernen, flachen Klang. Mit Kopfhörer klingt die Musik besser.
Und ich liebe eigentlich Holzgehäuse und habe neulich bei Konrad so eine kleine Anlage gesehen mit LP-, CD- und MC-Spieler, aus Holz. Ich überlege, mir das Ding zu kaufen, zumal meine Radiorecorder nach und nach nicht mehr richtig funktionieren.
LG, Micha
PS: Das ist das Gerät: https://www.conrad.de/de/usb-plattenspieler-dual-nr-4-riemenantrieb-holz-779085.html (https://www.conrad.de/de/usb-plattenspieler-dual-nr-4-riemenantrieb-holz-779085.html)
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Hallo Michael!
Wenn deine Beurteilung zum Sound von Kassetten und Plattenspieler auf solchen Geräten basiert wie in diesem Link, dann verstehe ich es dass du den Sound von einer CD als voller empfindest. Das würde mir genauso ergehen.
bei solchen Anlagen wie in diesem Link reicht der Frequenzgang bei LP und Kassette bis 10khz sowas empfinde ich persönlich als Schrott. Und die zweimal 5 Watt reichen bei weitem nicht um die Urgewalt einer richtigen Analogen Aufnahme sinnvoll Wiederzugeben.
Aber wenn es dir mehr um Nostalgie geht, ist das sicher eine schönes Teil.
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Hallo Michael!
Wenn deine Beurteilung zum Sound von Kassetten und Plattenspieler auf solchen Geräten basiert wie in diesem Link, dann verstehe ich es dass du den Sound von einer CD als voller empfindest. Das würde mir genauso ergehen.
bei solchen Anlagen wie in diesem Link reicht der Frequenzgang bei LP und Kassette bis 10khz sowas empfinde ich persönlich als Schrott. Und die zweimal 5 Watt reichen bei weitem nicht um die Urgewalt einer richtigen Analogen Aufnahme sinnvoll Wiederzugeben.
Aber wenn es dir mehr um Nostalgie geht, ist das sicher eine schönes Teil.
Nicht nur um Nostalgie, sondern um den Klang von Holz. Ich habe die alten Holzradios aus den 1950ern in Erinnerung bzw. mein Schwiegerpapa hat noch so eines. Das ist ein schöner Klang!
Du hast auch schon mal unsere 70er-Jahre-Stereoanlage, von der ich mal ein Bild gezeigt habe, als schlecht beurteilt, ohne sie gehört zu haben. Ich war mit ihrem Klang immer sehr zufrieden.
Vielleicht sind meine Ohren nicht so empfindsam wie Deine oder meine mentale Rezeption von Klang ist nicht so geübt.
Ich merke es manchmal, dass jemand an einem Gerät (Mischpult oder Stereoanlage) etwas verstellt, um den Klang zu ändern, und ich höre keinen Unterschied zwischen vorher und hinterher.
Mein Radiorecorder hat einen Knopf, da kann man den Klang zwischen "generell", "Jazz", Rock" und "Klassik" verstellen. Da höre ich ganz feine Unterschiede, weiß aber nicht, welches besser klingt.
Na ja, Du fährst eben Rolls Royce, ich bin mit Opel zufrieden. (Nur als Bild, ich habe gar kein Auto.)
LG, Micha
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Hallo Michael!
Das was du da in Erinnerung hast ist entweder ein Röhrenradio oder ein Transistorradio ohne den heute üblichen Integrierten Schaltungen. Und das ist wirklich was feines. :) Ich Erinnere mich da auch immer wieder gerne zurück als wir zu Oma und Opa fuhren und da diese wunderschöne Musik aus diesem Wunderschönen Zauberkasten Kahm. Alles andere als HIFI aber ein unglaublich guter warmer Sound.
Ich würde aber in diesem Fall die Finger von diesem Teil bei Konrad lassen, den das hat weder Röhren noch aufwendige Transistorschaltungen. Aber genau das ist der Grund dafür warum das in Verbindung mit dem Holz Gehäuse so gut klingt. Denn Röhren oder diese frühen aufwendigen Transistorschaltungen produzieren je nach Lautstärke jede Menge Harmonischer Obertöne, der Grund für diesen speziellen Klang. Bei dem Teil von Conrad ist nur eine billige Integrierte Schaltung integriert die gerade mit dieser Minimalen Wattzahl das Holzgehäuse kaum zum Mitschwingen bringen wird, eher wird der Sound bei dieser Wattzahl mit höherer Lautstärke ziemlich Rauh und unrund.
Ich würde mich nach einem gebrauchten Guterhaltenen Stück umsehen, das ruhig bis 500 Euro kosten darf und das Teil als Verstärker nutzen. Denn sowas finde ich wirklich als wunderbare Handwerkskunst mit sehr gutem Eigenständigem Sound.
Als Radio selbst kann man es derzeit ja noch nutzen, die Frage ist wie lange noch.
LG Harry
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Lieber Harry,
Petra hat ein modernes Radio mit Holzgehäuse:
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Das Ding hat einen super Klang (für unsere Ohren und Hörgewohnheiten), auch ohne Röhren, ist aber eben nur Radio ohne andere Abspielmöglichkeiten.
Hier gibt es auch einen Test eines ähnlichen Gerätes wie das bei Conrad:
http://www.testberichte.de/p/roadstar-tests/hif-1899tumpk-testbericht.html (http://www.testberichte.de/p/roadstar-tests/hif-1899tumpk-testbericht.html)
Und auch bei Conrad selber gibt es Kundenbewertungen:
https://www.conrad.de/de/usb-plattenspieler-dual-nr-4-riemenantrieb-holz-779085.html (https://www.conrad.de/de/usb-plattenspieler-dual-nr-4-riemenantrieb-holz-779085.html) (Etwas runtersrollen).
Einen Vorteil sehe ich auch darin, dass ich damit nicht nur MCs, sondern auch CDs digitalisieren kann, damit ich sie Musik auch unterwegs im Zug mit dem Laptop hören kann oder auch zu Hause, wenn ich den Zufallsgenerator einstelle. Das liebe ich, mich davon überraschen zu lassen, was als nächstes kommt. (Wobei der nie zwischen allen Stücken auswält, sondern irgendwie eine Vorauswahl trifft.)
Radio höre ich eh meistens mit dem Laptop, wegen der Podcasts.
500 Euro würde ich auch nicht gerne ausgeben wollen.
Um auf das Threadthema zurückzukommen: Da sieht man mal, wie unerschiedlich individuelle Hörvorlieben sein können.
LG, Micha
PS: Wo liest Du die Wattzahl bei dem Conorad-Gerät?
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Das sind aber alles Kommentare von Laien und Gelegenheitshörern.
Schöne Nostalgie-Kompaktanlage. Durch das Echtholz sieht die Anlage sehr edel aus. Und auch der Klang ist gut, wenn natürlich nicht so wie bei separaten Lautsprechern.
Die eingebauten Geräte funktionieren bis auf das Radio gut, die Bedienelemente machen einen eher billigen Eindruck - braunes Thermoplast statt wie früher Elfenbein...
Vorteile: eyecatcher
Nachteile: billige knöpfe, schwacher sound
Kommentare von ganz unten.
Wie kannst du mit dem DIng aber bitte CD's digitalisieren? Erkennt der Rechner, was in dem CD Laufwerk ist, wie wie im CD-ROM Laufwerk selbst?
Ich habe schon seit Jahren keine MC's mehr zum Kauf gesehen. Vor paar Monaten hat auch das letzte VHS-Werk dicht gemacht.
@Hary, Radio läuft doch schon seit März oder Mai nicht mehr über UKW und nur noch über DAB+, Kabel und Satellit. http://www.tagesspiegel.de/medien/umstellung-auf-digitalradio-das-abschaltdatum-wird-kommen/19439680.html (http://www.tagesspiegel.de/medien/umstellung-auf-digitalradio-das-abschaltdatum-wird-kommen/19439680.html) Vielleicht ist das in Österreich noch nicht durch.
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@Hary, Radio läuft doch schon seit März oder Mai nicht mehr über UKW und nur noch über DAB+, Kabel und Satellit. http://www.tagesspiegel.de/medien/umstellung-auf-digitalradio-das-abschaltdatum-wird-kommen/19439680.html (http://www.tagesspiegel.de/medien/umstellung-auf-digitalradio-das-abschaltdatum-wird-kommen/19439680.html) Vielleicht ist das in Österreich noch nicht durch.
Faszinierend... Du verlinkst einen Artikel in dem eine eventuelle Abschaltung von UKW für 2025 diskutiert wird und behauptest selbst eine Abschaltung wäre erfolgt.
:-X
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Das sind aber alles Kommentare von Laien und Gelegenheitshörern.
Schöne Nostalgie-Kompaktanlage. Durch das Echtholz sieht die Anlage sehr edel aus. Und auch der Klang ist gut, wenn natürlich nicht so wie bei separaten Lautsprechern.
Die eingebauten Geräte funktionieren bis auf das Radio gut, die Bedienelemente machen einen eher billigen Eindruck - braunes Thermoplast statt wie früher Elfenbein...
Vorteile: eyecatcher
Nachteile: billige knöpfe, schwacher sound
Kommentare von ganz unten.
Wie kannst du mit dem DIng aber bitte CD's digitalisieren? Erkennt der Rechner, was in dem CD Laufwerk ist, wie wie im CD-ROM Laufwerk selbst?
Ich habe schon seit Jahren keine MC's mehr zum Kauf gesehen. Vor paar Monaten hat auch das letzte VHS-Werk dicht gemacht.
Das sind Bewertungen von Kunden, also von Leuten wie ich.
Und sorry, ich meinte, damit kann man LPs und MCs digitalisieren.
Ich habe jede Menge MCs, bespielt gekaufte und selbst aufgenommene, also von LPs überspielte, aus dem Radio aufgenommene oder mit Mikrophon aufgenommene.
LG, Micha
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@Hary, Radio läuft doch schon seit März oder Mai nicht mehr über UKW und nur noch über DAB+, Kabel und Satellit. http://www.tagesspiegel.de/medien/umstellung-auf-digitalradio-das-abschaltdatum-wird-kommen/19439680.html (http://www.tagesspiegel.de/medien/umstellung-auf-digitalradio-das-abschaltdatum-wird-kommen/19439680.html) Vielleicht ist das in Österreich noch nicht durch.
Faszinierend... Du verlinkst einen Artikel in dem eine eventuelle Abschaltung von UKW für 2025 diskutiert wird und behauptest selbst eine Abschaltung wäre erfolgt.
:-X
Ha, Nico kommt aus der Zukunft!
LG, Micha
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ich meinte das. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Analoges-Fernsehen-wird-2017-in-drei-Bundeslaendern-abgeschaltet-3161792.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Analoges-Fernsehen-wird-2017-in-drei-Bundeslaendern-abgeschaltet-3161792.html)
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/dvb-t-und-dvb-t2-hd-alle-infos-zum-neuen-tv-standard-a-1132521.html (http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/dvb-t-und-dvb-t2-hd-alle-infos-zum-neuen-tv-standard-a-1132521.html)
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ich meinte das. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Analoges-Fernsehen-wird-2017-in-drei-Bundeslaendern-abgeschaltet-3161792.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Analoges-Fernsehen-wird-2017-in-drei-Bundeslaendern-abgeschaltet-3161792.html)
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/dvb-t-und-dvb-t2-hd-alle-infos-zum-neuen-tv-standard-a-1132521.html (http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/dvb-t-und-dvb-t2-hd-alle-infos-zum-neuen-tv-standard-a-1132521.html)
Das ändert am UKW-Empfang eines Röhrenradios aber nichts.
LG, Micha
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Hallo!
Erstmal zum analogen Radio bezüglich Abschaltung habe ich diesen Link hier gefunden:
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/nach-norwegen-ausstieg-viele-laender-bleiben-beim-ukw-radio-a-1130519.html (http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/nach-norwegen-ausstieg-viele-laender-bleiben-beim-ukw-radio-a-1130519.html)
demnach ist Digitalradio in Deutschland und Österreich nicht so der Renner...
Dann an Michael: Die Wattzahl habe ich aus der Bedienungsanleitung die in deinem Link zum Downloaden verfügbar ist.
Wenn Du bzw. Ihr mit diesen Anlagen zufrieden seit, dann will ich mich da nicht mehr Einmischen. :)
Ich persönlich halte von Diesen Geräten nichts, sowohl von diesem Radio als auch von der Anlage. Ich würde diesen Klang einfach nicht mehr meinen Ohren aussetzen wollen. Diese Geräte sind eben auf den Massengeschmack abgestimmt. Beim Radio und bei der Anlage der CD und Radio Teil sind Höhenbetont und der Frequenzgang ist genau auf den derzeitigen modernen Digital Sound ausgelegt. Kassette und der Plattenteil haben einen dumpfen, dünnen Sound. Ich würde niemals so ein Teil nehmen um Analog zu Digitalisieren, oder damit überhaupt Musik hören zu wollen.
Ich würde wenn ich als Anfänger Platten hören und Digitalisieren möchte mindestens einen aktuellen Thorens oder Pro Ject Einsteiger Plattenspieler kaufen (Ja, die gibt es wircklich Neu zu kaufen) und dazu wenigstens die JBL Control One Lautsprecher, zum Abhören. Und für Casetten ein Gebrauchtes Yamaha oder Akai Tapedeck aus Anfang der 1990iger. Als Nächstens würde ich noch die Nadel des Plattenspielers austauschen, Vielleicht ein Ortofon Red. Alles was darunter ist, wird dem Prädikat Analog oder Annehmbarer Sound mir inzwischen nicht mehr gerecht.
Aber wie gesagt dass ist Meine Meinung, ich wünsche euch auf jeden Fall viel Spass mit euren Geräten! :D
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Lieber Harry,
ja, so ist das. Mein Bruder mag auch längst nicht mehr die Weine, mit denen ich zufrieden bin. Er hat sich "nach oben" durchgeschmeckt. Meine Liebste steht auf dem Standpunkt: "Warum soll ich mich unzufrieden machen und dann nur noch Teureres mögen, wenn ich doch auch so zufrieden bin?" Ich bin so dazwischen.
Aber wenn ich jetzt viel Geld ausgäbe und festellen würde, dass ich keinen entsprechend größeren Genuss hätte, weil ich mich eben nicht "nach oben" durchgeschmeckt oder -gehört hätte, wäre das doch rausgeschmissenes Geld.
Ich bin dagegen heilfroh, dass mein anderer Bruder mir eine Canon 5D1 schenkte, die er nicht mehr brauchte, denn die Unterschiede in der Bildqualität zu meinen bisherigen Kameras, die nehme ich schon wahr. Da liegen teilweise Welten dazwischen! Da will ich nicht mehr weg von!
Das Lustige ist, dass ich viel mehr Augen- als Ohrenmensch bin, und trotzdem nebenher musikjournalistisch arbeite. Aber wenn ich mit der Kamera vor der Bühne stehe, sehe ich mehr als ich höre.
LG, Micha
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Was hast du denn für ein Radio im Auto? Harry.
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Hallo Nico!
Das Radio und die CD/MP3 Einheit ist vom Werk. Aber ich höre da weder Radio, CD, noch MP3, sondern einen Originalen Sony Casettenwalkmen per Line Input.
http://www.radiomuseum.org/r/sony_walkman_cassette_player_wm_ex521.html (http://www.radiomuseum.org/r/sony_walkman_cassette_player_wm_ex521.html)
Wie gut diese Sony Dinger damals waren zeigt der Frequenzgang im Link: bis 18khz bei einem transportablem Casettengerät!
Der Sound aus dieser Kiste ist einfach gewaltig. Druckvoll bis zum Abwinken... ;D und ganz ohne dem typischen Kompressor pumpen derzeitiger Digitaler Aufnahmen. Aufgenommen habe ich die Kassetten mit einem Akai Casettendeck GX 65 welches einen Frequenzgang bis gar 21khz bietet...
Natürlich verlangt der Walkmen nach regelmäßiger Pflege...
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Ich hab auch noch so ein Teil von Sony rumliegen. Den haben sie merkwürdigerweise nicht mitgehen lassen, als paar Einbrecher meinen Keller ausgeräumt hatten. Was gibt es an dem Walkman zu pflegen?
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ich meinte das. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Analoges-Fernsehen-wird-2017-in-drei-Bundeslaendern-abgeschaltet-3161792.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Analoges-Fernsehen-wird-2017-in-drei-Bundeslaendern-abgeschaltet-3161792.html)
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/dvb-t-und-dvb-t2-hd-alle-infos-zum-neuen-tv-standard-a-1132521.html (http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/dvb-t-und-dvb-t2-hd-alle-infos-zum-neuen-tv-standard-a-1132521.html)
Das schönste analoge Fern-Sehen schaltet zum Glück niemand ab. Ein Hoch auf die Berge ;)
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Grüßle
Jürgen
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Hallo Nico!
Die Tonköpfe gehören bei analogen Kasettenspielern regelmäßig gereinigt, am leichtesten mit einer speziellen Reinigungskasette. Wenn du Glück hast bekommst du auch noch eine spezielle Entmagnetisierungskasette.
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Die brauch ich nicht, weil ich weder noch Kasseten rumliegen habe, außer bei meinem Opa. Aber die dürften auch schon nicht mehr im guten Zustand sein, noch die Möglichkeit habe, auf Kassette Musik aufzunehmen. Außerdem ist es ziemlich unhandlich mit so einem Klopper rumzulaufen. Ein Mp3 Player passt in jede Tasche.
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Hallo!
Ja... MP3... eine lange Geschichte die mich damit begleitet hat... Angepriesen als neues Wundermittel kaufte ich mir Proffessionelles Equipment um die LPs zu Digitalisieren. Nahm mit 24bit/196khz auf...xtausend Songs, ein Märchen wird war.
Irgendwann erwischte ich mich dabei wie ich hektisch ständig Next Track drückte. Das war dann auch gleichzeitig das Ende von Digitaler Musik bei mir.
Heute höre ich oft eine einzige Kassette tagelang immer wieder ganz durch, ohne auch nur ein einziges Mal auf die Idee zu kommen vorwärts zu Spulen, und Entdecke zu meinem Erstaunen immer wieder neue Klänge. Was da an Sound gespeichert ist, ist selbst für mich noch unglaublich, man muss einfach seine Ohren danach Ausrichten.
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Hallo!
Ja... MP3... eine lange Geschichte die mich damit begleitet hat... Angepriesen als neues Wundermittel kaufte ich mir Proffessionelles Equipment um die LPs zu Digitalisieren. Nahm mit 24bit/196khz auf...xtausend Songs, ein Märchen wird war.
Irgendwann erwischte ich mich dabei wie ich hektisch ständig Next Track drückte. Das war dann auch gleichzeitig das Ende von Digitaler Musik bei mir.
Heute höre ich oft eine einzige Kassette tagelang immer wieder ganz durch, ohne auch nur ein einziges Mal auf die Idee zu kommen vorwärts zu Spulen, und Entdecke zu meinem Erstaunen immer wieder neue Klänge. Was da an Sound gespeichert ist, ist selbst für mich noch unglaublich, man muss einfach seine Ohren danach Ausrichten.
Insofern müsste Dir das Roadstar-Gerät von Conrad gefallen, Harry, denn man kann damit Cassetten hören, aber nicht spulen.
Mehr dazu demnächst.
LG, Micha
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Hallo!
Ich kann mich zwar deinem Gerät, lieber Michael, noch immer nicht Anfreunden, aber du hast mir dazu verholfen wieder mal Nachzuschauen was es neues gibt. Und da endteckte ich doch glatt dieses Gerät hier:
http://www.lowbeats.de/pro-ject-the-classic-ein-lp-12-fuer-1000-euro/ (http://www.lowbeats.de/pro-ject-the-classic-ein-lp-12-fuer-1000-euro/)
Da fängt für mich der Spass an... ;D ;D ;D
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http://www.lowbeats.de/site/wp-content/uploads/2016/11/2016-11-Thorens_125.jpg (http://www.lowbeats.de/site/wp-content/uploads/2016/11/2016-11-Thorens_125.jpg)
Ach ja, ein Thorens Plattenspieler und SME-3009 Tonarm. Das waren Sachen.
Ein Grammophon mit SME-Tonarm blieb mir aber einen unerfüllten Traum. Auf drei Grammophonwerke brachte ich es, bis zur Digitalisierung in 1987. Zuerst, 1963, ein Bang & Olufsen, dann ab 1970-71bis ungefähr 1980 ein Lenco L75 mit Shure-Pick-up und endlich ein großes JVC mit schwerem, direkt getriebenem Plattenteller und geschwungenem SME-ähnlichen Tonarm.
Das analoge Prachtstück war aber mein 2-Spuriges Studer-ReVox Tonbandgerät, das die Verwendung von 26,5 cm großen Spulen (anstatt 18 cm bei den allermeisten Geräten) zuließ.
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ReVox A77. Da ich, um die bestmögliche Qualität zu erreichen, das Gerät in 2-Spur-Ausgabe gewählt hatte, wurde gleich die volle Breite des Tonbandes eingespielt, könnte also nicht wie bei 4-Spur und später Tonbandkassetten „gewendet“ werden. Bei einer Bandgeschwindigkeit von 19 cm pro Sekunde, reichte ein Kilometer Long Playing Tonband, den auf den großen Spulen Platz fand, nur für anderthalb Stunden Musik.
Gruß
Gregor
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Harry und Gregor,
Ihr seid schon Spezialisten. Mir sagt das fast alles nichts. Bang & Olufsen kenne ich als Firma. Weit jenseits meines Budgets! Selbst gebraucht zu teuer.
LG, Micha
PS: Wir könnten schon bald einen eigenen Thread zu Audio-Technik aufmachen.
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Hallo!
Ich beneide dich so sehr lieber Gregor für die Revox A77, hast du sie immer noch?
Im Zuge der Wiedergeburt der Schallplatte scheint auch die Magnettonband Technik wieder beliebter zu werden. In diesem Zusammenhang ist für mich sehr interessant dass anscheinend Revox eine neue Bandmaschiene Bauen möchte:
http://www.avguide.ch/magazin/neue-bandmaschine-von-revox-revox-plant-eine-neue-bandmaschine-fuer-2017 (http://www.avguide.ch/magazin/neue-bandmaschine-von-revox-revox-plant-eine-neue-bandmaschine-fuer-2017)
Gruß Harry
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Ich beneide dich so sehr lieber Gregor für die Revox A77, hast du sie immer noch?
Nein (leider). Ich verkaufte sie in den 80ern und für ungefähr dasselbe, das ich 10 Jahre früher oder mehr dafür bezahlt hatte.
Sie wurde von einem Regionalrundfunk gekauft. Und vielleicht läuft sie noch? Hier war wirklich von erkennbarer Qualität die Rede.
Ich habe übrigens in einer deutschen Krimiserie, SOKO Stuttgart, glaube ich (ZDF), ein Revox Tonbangerät als fester Bestandteil gesehen.
Gruß
Gregor
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Ich habe übrigens in einer deutschen Krimiserie, SOKO Stuttgart, glaube ich (ZDF), ein Revox Tonbangerät als fester Bestandteil gesehen.
Gruß
Gregor
Das könnte sein, Gregor. Ich muss mal darauf achten, wenn ich es wieder sehe. Sie benutzen es zum Verhör.
LG, Micha
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Ich habe übrigens in einer deutschen Krimiserie, SOKO Stuttgart, glaube ich (ZDF), ein Revox Tonbangerät als fester Bestandteil gesehen.
Gruß
Gregor
Das könnte sein, Gregor. Ich muss mal darauf achten, wenn ich es wieder sehe. Sie benutzen es zum Verhör.
LG, Micha
Lieber Gregor,
ich habe eben "Soko Köln" geguckt, und da kam so ein Tonbandgerät vor.
LG, Micha
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Und Soko Köln kenne ich nicht mal. Wird vermutlich von WDR ausgestrahlt?
Ich kann nur ARD, ZDF, NDR und RTL sehen.
Gruß
Gregor
-
Und Soko Köln kenne ich nicht mal. Wird vermutlich von WDR ausgestrahlt?
Ich kann nur ARD, ZDF, NDR und RTL sehen.
Gruß
Gregor
Nee, die "Sokos" laufen alle im ZDF: https://www.zdf.de/suche?q=Soko&sender=alle+Sender&from=&to=&attrs= (https://www.zdf.de/suche?q=Soko&sender=alle+Sender&from=&to=&attrs=)
Derzeit je um 18 Uhr:
montags München,
dienstags Köln,
mittwochs Wismar,
donnerstags Stuttgart und
freitags Wien,
sowie freitags um 21.15 Uhr Leipzig.
LG, Micha
-
Danke Michael,
und dann eine Frage nur (die wieder nichts mit Röcken zu tun hat): Was bedeutet eigentlich SOKO?
Gruß
Gregor
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Danke Michael,
und dann eine Frage nur (die wieder nichts mit Röcken zu tun hat): Was bedeutet eigentlich SOKO?
Gruß
Gregor
Sonderkommission
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Danke Michael,
und dann eine Frage nur (die wieder nichts mit Röcken zu tun hat): Was bedeutet eigentlich SOKO?
Gruß
Gregor
Sonderkommission
Genau!
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderkommission (https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderkommission)
Es gab übrigens auch mal eine Krimiserie namens "SK Kölsch", so "SK" auch für "Sonderkommission" steht:
https://de.wikipedia.org/wiki/SK_K%C3%B6lsch (https://de.wikipedia.org/wiki/SK_K%C3%B6lsch)
Über die ZDF-Soko-Serien gibt es hier ausführliche Infos:
https://de.wikipedia.org/wiki/SOKO_(Sendeformat) (https://de.wikipedia.org/wiki/SOKO_(Sendeformat))
Such mal, vielleicht steht da auch was über Tonbandgeräte.
LG, Micha