Rockmode.de

Infothek => Begrüssungen und Glückwünsche => Thema gestartet von: JoHa am 12.12.2020 00:15

Titel: Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 12.12.2020 00:15
Sehr lange habe ich, einst ein sehr reflektierter junger Mann, mich den gesellschaftlichen Konventionen gefügt. Nun, mit der Souveränität (oder der Torschlußpanik?) des Alters, erweitere ich meinen Radius. Große Worte, großes Herzklopfen, dabei gehe ich doch nur morgen im Rock einkaufen. Ich gehe einfach.
 
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 12.12.2020 00:32
Ja, geh einfach!  :)

Ein Großer der Religionsgeschichte trägt den Titel "der so Gegangene" (sanskrit: Tathagata).

Guten Weg!

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Rockermatze am 12.12.2020 00:46
Große Worte, großes Herzklopfen, dabei gehe ich doch nur morgen im Rock einkaufen. Ich gehe einfach.
 

Mach Dir vorab einfach keine Gedanken darüber.
Bei mir war es eine Entscheidung innerhalb weniger Tage. 2 Tage nach meinem 51. Geburtstag wurde der Rock per Expressversand bestellt und am nächsten Tag geliefert.
Am darauffolgenden Tag habe ich dann meinen nächsten Einkauf im Rock getätigt und das in meinem Wohnort.
Es gab keinerlei spürbare Reaktionen, also bin ich dabei geblieben und habe meinen Aktionsradius inzwischen bis zur Anfahrt zu meinem Arbeitsplatz erweitert.
Zum Arbeiten muss ich leider Hosen tragen ::)

LG
Matze
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Skirtedman am 12.12.2020 05:04
Ja, geh im Rock!
Ganz klar: es ist Deine Entscheidung.
Aber Hosen getragen hast Du nun schon oft genug!

toitoitoi, Du wirsts nicht bereuen
Wolfgang
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JJSW am 12.12.2020 09:00
Bin auch gerade mit meiner Frau vom Einkaufen gekommen. Getragen hab ich meinen langen Jeansrock.
Die meisten anderen Leute reagieren kaum darauf, sind halt auch mit ihren Einkäufen beschäftigt.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: hohenlohe74 am 12.12.2020 09:03
Hallo JoHa,

ich wünsche dir eine schöne Shopping-Zeit und dass du während der Tour und auch danach das Gefühl hast, alles richtig gemacht zu haben.

LG hohenlohe74
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Matthias am 12.12.2020 11:19
JoHa, geh einfach im Rock zum einkaufen!
Ich bin schon gespannt auf deinen Bericht.

Grüße Matthias
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 12.12.2020 15:35
Ich habs verpasst.
Da außer dem Buchladen noch weitere unkalkulierbare Stationen auf die Agenda kamen, habe ich mich mürrisch wieder in die Hosen gepackt.
Business as usual.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: cephalus am 12.12.2020 15:41
Ich habs verpasst.
Da außer dem Buchladen noch weitere unkalkulierbare Stationen auf die Agenda kamen, habe ich mich mürrisch wieder in die Hosen gepackt.
Business as usual.

Man muss sich auch wohlfühlen - wenn ich das Gefühl habe, meine Befindlichkeit könnte durch den Rock, alles in allem schlechter sein als in Hose, dann habe ich immer eine geeignete Hose zur Verfügung.
Ja, das passiert auch ganz plötzlich, für vertraute Situationen die ich schon oft durchrockt habe.

Also, nicht ärgern...
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 12.12.2020 15:46
Ja, wenn das Unbehagen überwiegt, hilft der schönste Traum nicht. Aber ich kenne mich mittlerweile: wenn ich mich selber wegen der ständigen Rückzieher nicht mehr leiden kann, mach ichs endlich.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: radix am 12.12.2020 16:59
Hallo Joha,

lass dich nicht entmutigen! Solche Rückschläge kenne ich aus meiner Anfangszeit auch. Manchmal dachte ich im Nachhinein, ich hätte doch einen Rock tragen können, denn es war nichts passiert - kein Bekannter, kein Verwandter, kein Kollege, der mir über den Weg gelaufen ist. Dann ärgere ich mich, dass ich nicht doch im Rock losmarschiert bin.

Aber eines ist auch sicher: wenn du es erst ein- oder zweimal geschafft hast, im Rock rauszugehen, wirst du infiziert sein mit dem Rock-Virus. So geht oder ging es wohl allen hier. Ich wünsche dir, dass es dir auch so geht!

Viele Grüße

Radix
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: high4all am 12.12.2020 17:14
Ich habs verpasst.
Da außer dem Buchladen noch weitere unkalkulierbare Stationen auf die Agenda kamen, habe ich mich mürrisch wieder in die Hosen gepackt.
Business as usual.
Das Leben überrascht immer wieder mit unkalkulierbaren Situationen. Das wir aber selten wissen, wann wir uns solche Situationen kommen, müssen wir uns für Rock oder Hose entscheiden. Ein Restrisiko ist fast immer gegeben, das nennt sich Leben. Isso! Wenn ich auf Situationen warte, in denen nichts Unkalkulierbares auftritt, komme ich nie zum Tragen von Röcken oder Hosen, die nicht der Norm entsprechen.

Für mich wäre das einfach nur langweilig. Das kann manchmal gut sein, aber auf Dauer sind unerfüllte Wünsche ungesund.

Mir genügt es, wenn ich einmal pro Woche für zwei Stunden "gezwungener Maßen" eine Hose trage.  Nicht weil die Situation unkalkulierbar ist, sondern weil die Situation kalkulierbar ist und ich weiß, was kommt.

Aus modischen Gründen trage ich gelegentlich freiwillig Hosen. Aber nicht weil ich schwierige Augenblicke fürchte.

Früher habe ich manchmal zurück geschreckt und auf Röcke verzichtet. Zu 99% war das völlig unsinnig und ich habe mich in Nachhinein darüber geärgert. Zum Glück hat sich mit der Zeit die Routine durchgesetzt. Und die Leute aus der Umgebung haben sich daran gewöhnt. Jetzt gucken sie erstaunt wenn ich mal keinen Rock trage.

LG
Hajo
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 12.12.2020 18:07
Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben.
Also neuen Anlauf nehmen und los gerockt!  :)

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JJSW am 12.12.2020 18:14
Hallo JoHa

Kann mich da nur den Vorschreibern anschließen.

Nicht entmutigen lassen, sondern bei nächster Gelegenheit wieder im Rock losgehen.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: GregorM am 12.12.2020 18:51

Früher habe ich manchmal zurück geschreckt und auf Röcke verzichtet. Zu 99% war das völlig unsinnig und ich habe mich in Nachhinein darüber geärgert. Zum Glück hat sich mit der Zeit die Routine durchgesetzt. Und die Leute aus der Umgebung haben sich daran gewöhnt. Jetzt gucken sie erstaunt wenn ich mal keinen Rock trage.


Hallo Hajo,

genau das ist auch meine Erfahrung gewesen. Und immer habe ich mich geärgert, wenn ich eine Möglichkeit verpasst hatte, einen Rock zu tragen. Und auch, wenn ich nachher eingesehen habe, dass ich es problemlos hätte tun können.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: GregorM am 12.12.2020 18:55
Hallo JoHa,

das nächste Mal wirst du bestimmt  dein Versprechen halten.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 12.12.2020 19:10
Ja, Gregor, das ist der Treppenwitz in der ganzen Angelegenheit. Auch ich bin nun, hinterher, schlauer aber nicht glücklich. Das nächstemal werde ich versuchen, mich glücklich zu machen.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 12.12.2020 19:16
Lieber JoHa, ich nehme an, den Druck, den Du Dir selbst machst, brauchst Du.
Das hat mir auch oft den nötigen Drive gegeben, wenn ich ängstlich wurde.

LG, Micha

Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: high4all am 12.12.2020 19:30
Ja, Gregor, das ist der Treppenwitz in der ganzen Angelegenheit. Auch ich bin nun, hinterher, schlauer aber nicht glücklich. Das nächstemal werde ich versuchen, mich glücklich zu machen.
Eine Risikoabwägung ist hilfreich, JoHa. Einfach ganz sachlich darüber nachdenken, was das Schlimmste sein könnte, wenn Du im Rock unterwegs bist. Dann wirst Du feststellen,  dass selbst das Schlimmste gar nicht so schlimme ist wie es Dein Kopfkino Dir vorgaukelt. Unsere Gefühle täuschen uns allzu oft.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Njörd am 12.12.2020 19:46
Ich kann Dich verstehen, Mir steht mein ertses Mal auch noch bevor.
Ich zähle die Mittelalter Treffen im Schottenrock nicht mit, da fällt es ja sowieso nicht auf. :-)
Was ich anziehen will weiß ich schon. Mal sehen ob es bald eine Gelegenheit gibt.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 12.12.2020 22:42
Mein nächster Versuch startet am 3. Advent. Wir wollen in die Stadt gehen und die Adventsbeleuchtung fotografieren. Natürlich Im Rock! Makucken, wer danach wieder eine Ausrede findet.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 12.12.2020 23:12
Mein nächster Versuch startet am 3. Advent. Wir wollen in die Stadt gehen und die Adventsbeleuchtung fotografieren. Natürlich Im Rock! Makucken, wer danach wieder eine Ausrede findet.

Es gibt keine Ausrede, außer, Du vergisst den Farbfilm! ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 12.12.2020 23:22
Soso; wer hat denn den Farbfilm vergessen, mein Michael?
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 12.12.2020 23:57
Soso; wer hat denn den Farbfilm vergessen, mein Michael?

Du vergisst ihn hoffentlich nicht!  :)

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Rock-er am 13.12.2020 01:38
Ich habs verpasst.
......habe ich mich mürrisch wieder in die Hosen gepackt.

Das nenne ich Angst vor der Eigenen Courage.....so wie ich hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8102.msg133477#msg133477)....das verrückte war, daß ich an diesem Tage eigentlich, auf dieser Fahrradrunde in einem anderen auf dem Weg sich befindlichen Lebensmittelmarkt, einkaufen gehen wollte. Auf dem Weg dorthin mußte ich zweimal anhalten. Beim ersten mal kamen mir eine Familie mit Kind und Fahrrad entgegen.Nach der Vorbeifahrt drehte sich das Mädchen nochmals um, um sicher zu gehen was sie gerade gesehen hatte: Einen Mann im Rock.
Einige Meter weiter überholte ich eine Frau mit Hund. Dann hörte ich`s hinter mir scheppern und sah rückwärts blickend, daß mir eine der sechs PET-Flaschen, welche ich als Pfandgut im kommenden Lebensmittelmarkt abgeben wollte,aus dem  Fahrradeinkaufskorb herabgefallen war. Ich mußte dann zwangsläufig anhalten. In diesem Moment kam die Frau mit Hund an mir vorbei, gugte dann etwas Überrascht und ging ohne Bemerkung weiter.  Nach dem ich die PET-Flasche wieder verstaut hatte, fuhr ich dann nochmals an ihr vorbei. Ich hätte zu gerne gewußt, was sie in diesem Augenblick wohl dachte ?!
Nach dem ich dann endlich an den von mir anvisierten Lebensmittelmarkt,weit außerhalb meines Umfeldes, an kam, mußte ich enttäuschender Weise feststellen, daß er wegen Umbauarbeiten geschloßen war.
Schade, hätte zu gerne die Reaktionen auf meinen Rock, spezielll als Mann im Rock,insbesondere an der Kasse, beobachtet.
Auf Grund der derzeitigen zwangsverordneten Maskerade, läßt sich zwar sehr schlecht die Mimik der Menschen erkennen, gleichzeitig bleibt man selber auch, mehr oder weniger, unerkannt.
Na ja, ich werde dann im Frühjahr, wenn die Temperaturen es wieder zulassen, mein Vorhaben wiederholen um auch bei`m Einkaufen mit Rock meine Hemmungen in den Griff zu bekommen.

Auf dem Rückweg nach Hause wollte ich dann in den, auf dem Weg, aber in meinem unmittelbarem Umfeld befindlichen Aldi einzukaufen. Mit oben bekanntem beschriebenem Resultat!!

Gruß Ulrich
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: GregorM am 13.12.2020 08:02
Eine Risikoabwägung ist hilfreich, JoHa. Einfach ganz sachlich darüber nachdenken, was das Schlimmste sein könnte, wenn Du im Rock unterwegs bist. Dann wirst Du feststellen,  dass selbst das Schlimmste gar nicht so schlimme ist wie es Dein Kopfkino Dir vorgaukelt. Unsere Gefühle täuschen uns allzu oft.

Hallo JoHa,

ich gebe Hajo Recht. Ich weiß von einem Mann, der sich auf sozialen Medien ziemlich weiblich zeigt. Man sieht meist den Oberteil von ihm, aber vermutlich trägt er Kleider, und er scheint, sehr große Brüste zu haben. Ob sie BH oder Hormonen zuzuschreiben sind, ist nicht unmittelbar festzustellen, aber das letzte kommt als am wahrscheinlichsten vor. Er trägt Halsketten und hat an beiden Ohren große Ohrstecker. Er ist in den frühen Fünfzigern, seit Jahren verheiratet, hat zwei Kinder, eine leitende Stelle - und ist bei einer politischen Partei Kandidat zum Parlament. Weibliches Erscheinungsbild kein Hindernis.   

Das sehe ich als etwas sehr positives. Und warum sollte es bei dir anders sein?

Auch Hajo ist ja ein sehr gutes Beispiel.

Mach' es.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: hohenlohe74 am 13.12.2020 09:47
Hallo JoHa,

auch wenn ich mich mittlerweile öfters im Rock "unters Volk traue", gibt es auch bei mir noch Situationen, in denen ich einen Rückzieher mache. Das kommt vor. Aber an einem anderen Tag fasse ich dann wieder Mut - und es klappt. Also: dranbleiben.

LG hohenlohe74
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 13.12.2020 09:57
Lieber JoHa, lieber Ulrich,

an Euren Berichten sehe ich wieder deutlich, wie sehr es uns als moralische Konvention beigebracht wurde, dass man als Mann Hosen trägt und keine Röcke und auch eine große Angst davor, dieser Konvention zuwiderzuhandeln und von anderne Menschen, und seien es kleine Mädchen, beargwöhnt zu werden. Zwar wissen wir, dass wir nichts Unmoralisches tun, dass wir mit dem Rocktragen niemandem schaden, ja dass es ein Zugewinn an Freiheit und Freude ist, wenn wir Röcke tragen, nicht nur für uns, sondern könnte es auch für die Mitmenschen sein, wenn sie sich dafür öffnen würden. Wir sehen es ja auch bei nicht wenigen Mitmenschen, dass sie auf unser Rocktragen gleichgültig bis postiv reagieren, und nur ganz selten reagiert jemand negativ. Und doch ist diese Angst in uns, die sich nur langsam im Laufe der Jahre abbaut.

Was ich mit Unmut beobachte ist, dass dieses in meinen Augen unsinnige Konvention kleinen Kindern nach wie vor beigebracht wird, oft nicht bewusst, sondern gewissermaßen selbstverständlich. Das liegt wohl daran, dass die Eltern sie genau so internalisiert haben, wie wir, nur dass wir dagegen ankämpfen, sie nicht. Das Dagegen-Ankämpfen verdankt sich wohl einem Leiden an ihr, das wir empfinden, die meisten Menschen aber nicht.
Wir leiden am Hosen-tragen-Müssen, vielen Männern ist das grundsätzlich kein Thema. Oder wenn doch, verusacht die Vorstellung, von anderen beargwöhnt, komisch anguckt oder auch nur gefragt zu werden, noch größeres Leid.

Und da sind wir wieder bei uns: Auch die meisten von uns würden ihre Röcke lieber ganz selbstverständlich, normal, unhinterfragt tragen und haben Angst vor den Blicken und Fragen der Leute. Damit müssen wir umgehen können, wenn wir öffentlich Röcke tragen. Auch das muss man lernen. Und man kann es lernen, wobei es verschiedene Strategien gibt, vom Ignorieren der Blicke über harsche Antworten bis zu geduldigem und freundlichem Antworten. Ich habe alle drei schon ausprobiert. Das harsche Antworten und Zurechtweisen ist nur in wenigen Fällen empfehlenswert, da es zwar Souveränität zu zeigen scheint, aber auch Konflikte herbeiführen kann. Ignorieren auf der Straße ist sicher das, was ich meistens mache, meistens sogar unabsichtlich, weil ich gar nicht mehr daran denke, dass jemand gucken könnte. Aber wenn mich jemand freudlich oder zumindest nicht unfreundlich fragt, bekommt er eine freundliche Antwort.

So, Frühstück.

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Holger Haehle am 13.12.2020 09:59
Die richtige Strategie kann zielführend sein.

Njörd's Einstellung: " Mal sehen ob es bald eine Gelegenheit gibt"  ist da eher ein Beispiel für eine Vermeidungsstrategie.

Man sollte Gelegenheiten nicht passieren lassen, sondern konkret mit Termin planen.
Und wenn die Hürden groß sind, müssen die Schritte eben kleiner aber auch zahlreicher sein.
Wie wäre es am Anfang, mit einem Spaziergang durch Felder und Wälder, dann nach Einbruch der Dunkelheit durch die Innenstadt usw.










Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 13.12.2020 10:49
Lieber Holger,

da JoHa außerhalb des Dorfes wohnt, hat er mir Feldern und Wäldern keine Probleme. Und nachts ins Dorf schleichen? Ob das nicht noch verbotener aussieht: Da kommt er wieder, der nächtliche Rockträger.  ???

Aber klar: viele kleine Schritte führen irgendwann zu großen.

LG, Micha

Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 13.12.2020 12:14
Lieber Holger,
bei nächtlichen Spaziergängen käme ich mir vor, als täte ich etwas Verbotenes. Täglich mehrmals gehe ich mit dem Hund. Mit Rock. In meiner Umgebung fühle ich mich "at home" in my castle. Es ist mir unwichtig, ob man mich sehen kann. Was ich will, ist, die klare Vorstellung von Normalität, die in meinem Kopf schon lange besteht, endlich in die Tat umzusetzen. Und ich fühle, daß ich kurz davor bin, endlich über meinen Schatten zu springen.
Die einzige Angst, die mich noch hindert, ist nicht öffentliche Bloßstellung, nein, es ist mein Gefühl, denen, die mir so viel bedeuten, Nachbarn, Kumpels, Vereinsfreunden so lange ein Stück von mir verheimlicht zu haben. Wenn ich bedenke, wie souverän und liebevoll meine Frau reagiert hat, sollte ich diese Skrupel gar nicht haben. Aber sie sind da.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Holger Haehle am 13.12.2020 14:42
Naja, dann hast du mit deiner Frau ja den wichtigsten Mann im Boot. Gemeinsam werdet ihr das schon schaffen.
- Kann man, wenn man mit Freunden beisammen sitzt, nicht erstmal drüber reden, bevor man es tut?
- Kann man dafür vielleicht die Geschichte bemühen vom Kaunakes, über den griechischen Chiton bis zum Hemdkittel der Sachsen und Asci?
- Und wenn man dann Bilder zeigt eines Mittelalterfestes, auf denen du Kilt oder Tunika trägst?
- Kann man sich Freunde rauspicken, mit denen man offener spricht?
- Kann deine Frau Vorarbeit leisten?
- Was ist, wenn du von einem Mann im Rock berichtest, den du gesehen hast, um Reaktionen zu testen und weitere Schritte auszuloten? Stell dir vor, dass deine Kumpels das gut finden könnten. Oder vielleicht ist es ihnen einfach egal.

Grundsätzlich bin ich durch meine Erfahrungen überzeugt, dass die Welle, die du auslösen könntest, klein bleiben und schnell abebben wird.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Rock-er am 13.12.2020 17:22
.....und wie hältst Du es mit deinen Hausnachbarn? Zeigst Du Dich denen im Rock/Kleid, oder wartest Du beim hinaus gehen bis die "Luft rein ist"?

Ich für mein Teil wohne im Hochhaus (14 O.G.`s)mit ca. 24o (Zweihundertvierzig) Parteien. Meine Wohnung/Appartment befindet sich im E.G., Etwas abseits der anderen Wohnungen mit einer Logia in Richtung Straße, abgeschirmt mit ein paar Deko-Sträuchern. Mein Outfit besteht in der Wohnung aus  Rock bzw. Kleid.
Im vergangenen Frühjahr hatte ich eine kurze Aufräumaktion auf besagter Logia mit Kleid. Dabei muß mich einer meiner Nachbarn beobachtet haben, denn ein paar  Wochen später sprach mich darauf ein anderer Nachbar mit den Worten an: "ich hätte mit dem Kleid ausgesehen wie ein Mädchen". Im ersten Moment war ich ein bisschen überrascht, dann aber hatte ich mich wieder gefangen und hatte ihm ganz einfach erklärt, daß ein Kleid erstens sehr bequem wäre und zweitens, wieso man das bei einem Mann mädchenhaft finden könnte, immerhin hätten wir Männer gegenüber Frauen auch Gleichberechtigung. Sah mich an,schüttelte den Kopf und ging weiter.
Selbst hat man(n) aucht kein Interesse daran, zum Gerede oder gar zum Gespött der Leute zu werden.

Gruß Ulrich
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: high4all am 13.12.2020 17:40
Zitat
m vergangenen Frühjahr hatte ich eine kurze Aufräumaktion auf besagter Logia mit Kleid. Dabei muß mich einer meiner Nachbarn beobachtet haben, denn ein paar  Wochen später sprach mich darauf ein anderer Nachbar mit den Worten an: "ich hätte mit dem Kleid ausgesehen wie ein Mädchen".
Immerhin "wie ein Mädchen" und nicht "wie eine alte Schachtel". ;)

Würde ich als Kompliment werten.

Zitat
Selbst hat man(n) aucht kein Interesse daran, zum Gerede oder gar zum Gespött der Leute zu werden.

Die Leute reden so oder so. Schlimmer ist es, wenn die Leute Dich gar nicht wahrnehmen.

Vor Jahren konnte ich ein Gespräch über mich mithören, weil Nachbarn sich recht laut auf der Straße über meine Schuhe ausgelassen haben. Damals war ich der "gestiefelte Kater". ;D
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 13.12.2020 18:59
Mir ist im Grunde das Urteil von Menschen, die den Durchblick haben, wichtiger als von solchen, die ihn nicht haben. Und das Urteil von Leuten mit einem weiten Horozont wichtiger als von solchen mit Scheuklappen.

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Njörd am 13.12.2020 19:19
Hallo Holger,

Njörd's Einstellung: " Mal sehen ob es bald eine Gelegenheit gibt"  ist da eher ein Beispiel für eine Vermeidungsstrategie.

Dies ist aus meiner Sicht keine Vermeidungsstratgie. Ich gehe ja nicht mir einem Roch rasu nur uzm mit einem Rocj rauszugehen. Wenn ich mir meinen Kilt angezogen und mein Schwert auf den Rücken geschnallt habe, dann bin ich damit zum Mittelaltermarkt gegangen oder  war beim MeraLuna. Dies war also eine Gelegenheit die passende Kleidung anzuziehen. So bin ich dann auch durch die Stadt gelaufen, weil man gerade vor Ort war (ok, ohne Schwert, gibt nämlich ansonsten ärger...). Ich konnte im Schottenrock oder Kilt ohne Probleme durch die Stadt gehen. So wie auf meinem Foto, Brokathemd mit viel Rüschen und Samt-Weste, allerding mit Lederhose, saß ich auch des öfteren im Restaurant. Ich bin nun auf der Suche nach einem passenden Rock.
Es hat mich auch nicht gestört länger mit schwarzen Fingernägeln rumzulaufen, weil ich sie mir fürs Wochenende lackiert habe.
Aber so aufgebrezelt laufe ich nicht im Alltag rum. Es muss passen (richtige Gelgenheit), ich muss mich dabei wohl fühlen und mir spaß machen.

Wenn ich an meinem Auto Schraube, dann ziehe ich auch keinen Rock an. Auch wenn ich ganz alleine in der Garage bin und mich keiner sieht. Weil es nicht die passende Kleidung ist, um unter dem Auto zu liegen. Ich möchte keine Schweißperlen unterm Rock haben.
Kleidung sollte man nach dem Anlass und seinen Vorlieben aussuchen können und sich von keinem vorschreiben lassen.

Und ja, es kostet mehr Überwindung ein Kleidunmgsstück zu tragen, welches nicht in das Normbild vom Großteil der Bevölkerung paßt. Der Wunsch einen Rock auch mal außerhalb eines passeneden Rahmens zu tragen ist bei mir noch nicht so alt. Wobei mir die Meinung der anderen ziemlich egal ist. Was habe ich mit denen zu tun? Die wollen sonst auch nicht es von mir und dürfen gerne so lange schauen und tuscheln wie sie wollen.  Ich kann mit den Blicken, Kommentaren oder was auch immer leben.
Aber ich denke nicht nur an mich.

Daher kannst Du mir gerne eine Vermeidungsstrategie unterstellen, aber versuchst DU so nicht auch jemenden zu drängen etwas zu machen/tragen, was er in dem Augenblick nicht will?

MfG Njörd
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: high4all am 13.12.2020 19:56
Egal welche Strategie jeder Rockträger individuell entwickelt, alle haben eines gemeinsam: Um eine Entscheidung kommt m
niemand herum. Darüber muss man sich im Klaren sein, sonst besteht die Gefahr, die Gelegenheiten zu verpassen. Denn es wird sehr selten jemand kommen und  sagen: "Jetzt ist die Gelegenheit, also los!" Wer nur darauf wartet kommt nicht ans Ziel. Dafür ist das Leben zu kurz.

Neben einer grundsätzlichen Entscheidung, Röcke als Alternative zu Hosen zu tragen und die relativ einfach ist, weil sie nichts kostet steht die konkrete, viele schwerere Entscheidung heute einen Rock zu tragen. Nicht morgen oder nächste Woche, sondern jetzt. Das ist gerade am Anfang nicht leicht. Beim x-ten Mal wird es in der Regel leichter. Wenn die erste Hürde überwunden ist und es gut gelaufen ist, setzt sich die Freude durch.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: culture skirt am 14.12.2020 01:11
Damals war ich der "gestiefelte Kater". ;D
Bei sowas konter ich jetzt immer, dass die Kinnlade nach unten klappt  "und du meinst, du siehst mit deinen kastigen Kindersärgen toll aus? Damenschuhe sehen um Lichtjahre schöner aus als der Müll den ihr "Männer" anziehen müsst".
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Skirtedman am 14.12.2020 02:23
- Kann man, wenn man mit Freunden beisammen sitzt, nicht erstmal drüber reden, bevor man es tut?
- Kann man dafür vielleicht die Geschichte bemühen vom Kaunakes, über den griechischen Chiton bis zum Hemdkittel der Sachsen und Asci?
...
...

Wie intellektuell man seinen Kumpels begegnet, hängt davon ab, in welcher Weise man üblicherweise Bildungsinhalte im Miteinander in den Vordergrund stellt. Das mag dann vielleicht gerne mal den Rahmen überfordern und nach einer (ich weiss nicht, ob das Wort passend ist) 'aufgesetzten' Rechtfertigung sich anfühlen.

Vorher drüber reden hat sich nach meiner Erfahrung praktisch immer als Rückschläger erwiesen. Drüber reden ist Theorie, da kommen Bilder in den Köpfen auf, die mit der Realität nichts zu tun haben.

Holger hat ja schon einen ganzen Katalog an Vorschlägen gesammelt. Da wird bestimmt eine geeignete Strategie dabei sein.

Oder JoHa kommt zu seinen Kumpels mit einem Kasten Bier und mit Rock und machen sich einen schönen Abend. Und jedes weitere Mal, wenn sie JoHa im Rock sehen, denken sie an den Kasten Bier und an den coolen Kumpel JoHa. Die Überwindung kostet weniger als der Kasten Bier - eine gute Investition.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MickyBlueEyes am 14.12.2020 08:56
Hallo Rock-er!

... sprach mich darauf ein anderer Nachbar mit den Worten an: "ich hätte mit dem Kleid ausgesehen wie ein Mädchen". Im ersten Moment war ich ein bisschen überrascht, dann aber hatte ich mich wieder gefangen und hatte ihm ganz einfach erklärt, daß ein Kleid erstens sehr bequem wäre und zweitens, wieso man das bei einem Mann mädchenhaft finden könnte, immerhin hätten wir Männer gegenüber Frauen auch Gleichberechtigung. Sah mich an,schüttelte den Kopf und ging weiter.
...

Das finde ich eine sehr passende und angemessene Reaktion von Dir:

Weder defensiv noch aggressiv, sachlich und selbstbewusst.

Dass der Nachbar nicht überzeugt war, tut der Sache keinen Abbruch - es soll ja auch keiner überzeugt werden.

Du hast ihm jedenfalls gezeigt, dass es noch andere Möglichkeiten gibt und ihm vielleicht sogar etwas zum Nachdenken gegeben, was halt noch ein bisschen wirken muss.
Aber wie gesagt, keiner "muss" das gut finden, dass Männer Röcke oder Kleider tragen - sie sollten es aber zumindest tolerieren oder können es auch gerne sogar akzeptieren. Ein Recht auf ihre persönliche Meinung haben sie allemal.

Viele Grüße
MickyBlueEyes
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: culture skirt am 14.12.2020 10:55

Oder JoHa kommt zu seinen Kumpels mit einem Kasten Bier und mit Rock und machen sich einen schönen Abend. Und jedes weitere Mal, wenn sie JoHa im Rock sehen, denken sie an den Kasten Bier und an den coolen Kumpel JoHa. Die Überwindung kostet weniger als der Kasten Bier - eine gute Investition.
Du musst dir also deinen Wert erst bei anderen erarbeiten, richtig? Was Frauen nicht müssen.
Das ist so ähnlich, wie wenn du von anderen erst im Rock akzeptiert wirst, wenn du brav Steuern zahlst und einer geregelten Arbeit nachgehst. Hast du das nicht, privilegiert es dich nicht dazu, einen Rock zu tragen, und wird dir als als Karriere-Hindernis oder Einstellungshindernis vorgeschoben.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: culture skirt am 14.12.2020 11:29
- Kann man dafür vielleicht die Geschichte bemühen vom Kaunakes, über den griechischen Chiton bis zum Hemdkittel der Sachsen und Asci?
- Und wenn man dann Bilder zeigt eines Mittelalterfestes, auf denen du Kilt oder Tunika trägst?
- Was ist, wenn du von einem Mann im Rock berichtest, den du gesehen hast, um Reaktionen zu testen und weitere Schritte auszuloten? Stell dir vor, dass deine Kumpels das gut finden könnten. Oder vielleicht ist es ihnen einfach egal.

Grundsätzlich bin ich durch meine Erfahrungen überzeugt, dass die Welle, die du auslösen könntest, klein bleiben und schnell abebben wird.
Ich habe sogar ein Buch über die Modeentwicklung. Wollte ich ausborgen. Würde heute noch dort ungelesen rumliegen, wenn ich es selber nicht nach Monaten wieder mitgenommen hätte. Zur Antwort kam trotzdem immer, Wir leben im Jetzt und nicht mehr im 12 Jahrhundert.
Den allermeisten ist es nicht egal, wenn sie mit so einen "los ziehen" müssen. Und werden es auch nicht gut finden, weil sie ihr Männerbild nicht mit dieser einen Ausnahme abgleichen, sondern mit den Männern die da draußen rumlaufen. Da Gehirn stellt sich dann auf einmal vor, wie der und der und der dort, in einem Rock oder in Frauensachen aussehen würde. Darum sprechen die ja heutzutage immer von diesem Kopfkino.
Mein bester Freund arbeitet in einer Förderwerkstatt*. Ich war mal mit ihm vor 2 Jahren auf dem Weihnachtsmarkt, wo er sich noch mit anderen seiner Freunde und Kollegen getroffen hat. Jeder von denen hat ein "anderes Ding" weg. Nun stand ich dort dabei, als völlig geistig und körperlich gesunder Mensch nur anders angezogen, und spürte, dass sich was wehrte, von Außenstehenden zu der Gruppe einsortiert zu werden. Außenstehende sahen, der eine kann nicht richtig sprechen, der andere ist gehörlos und macht komische Geräusche, der andere hat wieder einen anderen Vogel und guckt schief,  und mitten drin ist jemand, der Frauenklamotten anzieht, mit dem deshalb auch was nicht ganz richtig im Kopf sein wird. Dass ich der normalste war und mit der Gruppe nichts gemein habe, weder beruflich noch im Werdegang, sehen die Menschen nicht. Ich habe mit diesen Menschen kein Problem, aber es macht was mit einem, wenn man mit denen unterwegs ist und sich nicht jeden rechtfertigen kann (das man normal ist) und dumm angeguckt oder meistens weggeguckt wird. Aber man genau weiß, weshalb sie weggucken und es überspielen.
Und so ist das auch mit denen, die plötzlich mit dem besten Freund in Frauensachen, wo hin gehen sollen.

* (Er hatte mal einen Nervenzusammenbruch und ist seitdem nicht mehr wie er war. Seine beiden Brüder dagegen sind hochbegabt).

Gruß
Jule

Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 14.12.2020 13:15
Das ist eine gute Beobachtung, Jule, und ein guter Vergleich.

Zum Glück hatte ich solche Erfahrungen noch nicht machen müssen, dass sich jemand meiner Kleidungsvorliebe geschämt hätte, wenn ich von meinem Schwiegerpapa absehe und von meiner Schwester. Die respektieren sie aber inzwischen auch.

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: culture skirt am 14.12.2020 14:30
Ich für mein Teil wohne im Hochhaus (14 O.G.`s)mit ca. 24o (Zweihundertvierzig) Parteien.
Dabei muß mich einer meiner Nachbarn beobachtet haben,
Sah mich an, schüttelte den Kopf und ging weiter.
soweit ich weiß, wohnt in Hochhäusern auch ein anderes Klientel.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: JoHa am 14.12.2020 18:29
An Njörd:
wir liegen mit den Einstellungen nahe beieinander.
Ich will frei von konventionellen Zwängen leben,
ich will mich körperlich und seelisch wohlfühlen,
ich will Zeichen setzen, ohne zu verletzen.
Ich will meine Lieben vor Häme schützen.
Ich suche nach einem Weg, das unter einen Hut zu bringen.
Ich glaube, dieses Forum bietet eine Fülle von Ansätzen.
Puh, lauter Ich-Botschaften!
Deshalb: Wir schaffen das!
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Rock-er am 14.12.2020 21:34

Ich für mein Teil wohne im Hochhaus (14 O.G.`s)mit ca. 24o (Zweihundertvierzig) Parteien.
Dabei muß mich einer meiner Nachbarn beobachtet haben,
Sah mich an, schüttelte den Kopf und ging weiter.
soweit ich weiß, wohnt in Hochhäusern auch ein anderes Klientel.

Gruß
Jule

.....nein, ist nicht das Klientel woran Du denkst.

Das Hier ist eine ziemlich ordentliche Seniorenwohnanlage. 
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 15.12.2020 08:17

Ich für mein Teil wohne im Hochhaus (14 O.G.`s)mit ca. 24o (Zweihundertvierzig) Parteien.
Dabei muß mich einer meiner Nachbarn beobachtet haben,
Sah mich an, schüttelte den Kopf und ging weiter.
soweit ich weiß, wohnt in Hochhäusern auch ein anderes Klientel.

Gruß
Jule

.....nein, ist nicht das Klientel woran Du denkst.

Das Hier ist eine ziemlich ordentliche Seniorenwohnanlage.

Jule dachte bestimmt an das Klientel der Hochhäuser in Mainhätten oder Manhatten, also Banker und sonstiges Geschäftsleute.  ;D
Dann doch lieber ordentliche Senioren! :)

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: Rock-er am 15.12.2020 13:23

Jule dachte bestimmt an das Klientel der Hochhäuser in Mainhätten oder Manhatten, also Banker und sonstiges Geschäftsleute.  ;D

In dem Viertel gibt es (soviel ich weiß) keine Wohnhochhäuser, allenfalls Penthous Wohnungen auf den Bürotürmen.
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 15.12.2020 19:00
allenfalls Penthous Wohnungen auf den Bürotürmen.

Eben!  ;D

Nee, eigentlich wollte ich nur einen Witz machen.

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: culture skirt am 15.12.2020 19:50
Jule dachte bestimmt an das Klientel der Hochhäuser in Mainhätten oder Manhatten, also Banker und sonstiges Geschäftsleute.  ;D
Nein https://www.youtube.com/watch?v=t0_Cll6CRso (https://www.youtube.com/watch?v=t0_Cll6CRso)
https://www.youtube.com/watch?v=lwywqpvE0js (https://www.youtube.com/watch?v=lwywqpvE0js)
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: MAS am 15.12.2020 20:23
Jule dachte bestimmt an das Klientel der Hochhäuser in Mainhätten oder Manhatten, also Banker und sonstiges Geschäftsleute.  ;D
Nein https://www.youtube.com/watch?v=t0_Cll6CRso (https://www.youtube.com/watch?v=t0_Cll6CRso)
https://www.youtube.com/watch?v=lwywqpvE0js (https://www.youtube.com/watch?v=lwywqpvE0js)

Du hast es auch nicht verstanden, dass ich Dich nur auf den Arm nehmen wollte. Manchmal erinnerst Du mich an einen bestimmten Typ von Mensch, der in neueren Krimiserien immer häufiger zu sehen ist.

LG, Micha
Titel: Antw:Geh und mach
Beitrag von: GregorM am 16.12.2020 01:00
Nein https://www.youtube.com/watch?v=t0_Cll6CRso (https://www.youtube.com/watch?v=t0_Cll6CRso)
https://www.youtube.com/watch?v=lwywqpvE0js (https://www.youtube.com/watch?v=lwywqpvE0js)
[/quote]

Hallo Jule,

extrem deprimierend, dass Leute so leben müssen. Alles total fehlgeschlagen.

In einem unserer Nationalliedern heißt es: "Am Boden zu bleiben, es dienen uns am besten." Daran glaube ich.

Gruß
Gregor

Gruß
Gregor