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Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: Matthias am 18.02.2020 00:35

Titel: Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Matthias am 18.02.2020 00:35
Das ist wohl eine schwierige Frage!  :)

Es geht nur um die Oberbekleidung der Beine, Schuhe lasse ich bewusst mal außen vor.
Letztendlich geht es doch bei der Bekleidung der Beine erstmal nur darum, ob das Kleidungsstück nach unten hin zwischen den Beinen zusammengenäht ist oder eben nicht.

Für uns, die sich in diesem Umfeld bewegen, erübrigt sich die Frage natürlich, wenn auch bei vielen wahrscheinlich nur theoretisch in der Fantasie und in der realen Welt leider nur selten.

Ist es deshalb, weil es halt offiziell für Männer kaum Röcke gibt?
Ist es deshalb, weil sich die meisten Männer einfach nicht dafür interessieren?
Ist es deshalb, weil ....

Warum interessieren sich nur so wenige Leute dafür.

* An dieser Stelle hätte ich gerne  Kommentare von Leuten, die sich über das Thema noch nie wirklich Gedanken gemacht haben.

Grüße Matthias

* Schwierig bis unmöglich
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 18.02.2020 00:57
Das Thema wurde doch schon mehrmals behandelt, Matthias. :)
Ich halt mich mal raus. Ich hab einige wenige Punkte an anderer Stelle schon erwähnt.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Petrullo am 18.02.2020 08:37
Das hat Damit zutun.
https://www.unibas.ch/de/Forschung/Uni-Nova/Uni-Nova-115/Uni-Nova-115-Roecke.html

https://www.ardmediathek.de/alpha/shows/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdFNlcmllcy83NDMyNTFjOC05NjhiLTQ1NzMtODE1OC0wMzczMDIxMzAwZDY/unsere-zweite-hautg
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: steffish am 18.02.2020 09:29
Das hat Damit zutun.
https://www.unibas.ch/de/Forschung/Uni-Nova/Uni-Nova-115/Uni-Nova-115-Roecke.html
Der Text gefällt mir weil er genau meine Sichweise die ich schon lange vertrete bescheibt.
"Der Mann verzichtet durch das Tragen eines Rocks auf seine erhabene Position"
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: sentinel am 18.02.2020 11:22
Hallo,

ich glaube über den Punkt "Tabu" sind wir schon lange hinaus. Dieses Tabu gibt es spätestens nachdem T. Gottschalk Wetten dass im Fernsehen im Rock moderiert hat nicht mehr und das ist lange her.

Ich glaube tatsächlich, das nur wenig Interesse bei Männern vorhanden ist einen Rock zu tragen.
Schlabberlook ist einfach zu normal.

Das wäre vermutlich sofort anders, wenn der FC-Barcelona statt der üblichen Fußballshorts, Röcke als Spielkleidung hätte.
Es gibt halt nur wenige Vorbilder (Idole) die es Männern und auch den zugehörigen Holden vorleben.

Ein Film wie Gladiator zieht da nicht genug ;-)

Vor allem gehört auch ein gehöriger Arsch in der Hose (nicht Rock) dazu, das in Familie, Freundes- und Bekanntenkreis und im Arbeitsleben durchzuziehen. Diesen Mut wollen die wenigsten nur für ein Kleidungsstück aufbringen.

Beste Grüße
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 18.02.2020 11:47
Schlabberlook geht auch im Rock oder Kleid.

Aber ich halte mich hier zurück, da ich mir schon zu viele Gedanken darum gemacht habe.,

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 18.02.2020 12:43
Vor allem gehört auch ein gehöriger Arsch in der Hose (nicht Rock) dazu, das in Familie, Freundes- und Bekanntenkreis und im Arbeitsleben durchzuziehen. Diesen Mut wollen die wenigsten nur für ein Kleidungsstück aufbringen.

Aber es spricht wohl Bände über unsere Gesellschaft, wenn die zarten, ach so verletzlichen Frauen schaffen, diesen Mut aufzubringen. Und die Männer mächtiges Muffensausen bekommen, sich die selben Freiheiten zu erlauben.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Holger Haehle am 18.02.2020 16:33
Das Thema wurde doch schon mehrmals behandelt, Matthias. :)
Ich halt mich mal raus. Ich hab einige wenige Punkte an anderer Stelle schon erwähnt.

Viele Grüße
Jule

Jule hat recht. Aber es gibt seit damals viele Neue im Forum, und somit machts dann doch wieder Sinn.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 18.02.2020 16:39
Außerdem sollen hier ja mal die schreiben, die sich noch nicht so viele Gedanken gemacht haben.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 18.02.2020 17:39
Aber es spricht wohl Bände über unsere Gesellschaft, wenn die zarten, ach so verletzlichen Frauen schaffen, diesen Mut aufzubringen. Und die Männer mächtiges Muffensausen bekommen, sich die selben Freiheiten zu erlauben.
Ich halte es nicht für abwegig, dass das soziale Umfeld mehr hinter Frauen steht als hinter dir als Mann. Vor allem, wenn sie hübsch und verletzlich aussehen. Mannsein ist in unserer Gesellschaft definitiv schlechter angesehen als Frausein. Die Mädchen sind die lieben kleinen Engel, lieb, emphatisch. Die Jungen sind die Lausebengel, laut, nervig und aggressiv.
Und auch auf die Kinder, insbesondere Jungen wirkt sich so eine Vorverurteilung aus. Wie soll denn auch jemand Röcke mögen, der stets vermittelt bekommt, er sei einfach nur schei…e oder hässlich, weil er ein Junge ist.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 18.02.2020 17:44
Ich hatte ein Gespräch mit jemanden, der sich kaum Gedanken darüber macht und darauf antwortete;
Zitat
Wieso sollten Männer in einem kurzen Rock oder Kleidern herumlaufen um was frei baumeln lassen? Die „richtige Reaktion“ der Männer, wenn es in dem Zusammenhang überhaupt eine gibt, bezieht sich auf die sexuelle Anziehung, wenn weibliche Körpermerkmale gezeigt oder nur spärlich verdeckt werden. Das gilt nicht für alle Männer, aber die meisten. Und Frauen wissen das – und wie sie sich auf dem Paarungs-Marktplatz präsentieren müssen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 18.02.2020 17:56
Ich hatte ein Gespräch mit jemanden, der sich kaum Gedanken darüber macht und darauf antwortete;
Zitat
Wieso sollten Männer in einem kurzen Rock oder Kleidern herumlaufen um was frei baumeln lassen? Die „richtige Reaktion“ der Männer, wenn es in dem Zusammenhang überhaupt eine gibt, bezieht sich auf die sexuelle Anziehung, wenn weibliche Körpermerkmale gezeigt oder nur spärlich verdeckt werden. Das gilt nicht für alle Männer, aber die meisten. Und Frauen wissen das – und wie sie sich auf dem Paarungs-Marktplatz präsentieren müssen.

Tja, der Sextrieb ist doch imme wieder gut für alle Erklärungen. Das hat Sigmund Freud auch schon gewusst.

LG, Micha

(Oh sorry, in diesem Thread sollen doch nur die Neuen schreiben.)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 18.02.2020 18:25
Ja, aber eine sexuelle Anziehung kann auch nicht alleine die Antwort sein, denn die Frauen verloren nicht ihre Anziehungskraft, als sie anfingen, Hosen zu tragen.

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Eigentlich glaube ich nicht, dass Röcke länger so sehr tabuisiert sind. WIR wissen, dass es so ziemlich problemlos ist, einen Rock zu tragen, und würden andere Männer nur ihrer Angst loswerden, würden zwar längst nicht alle Männer anfangen, Röcke zu tragen, aber bestimmt viele mehr als heute.

Gruß
Gregor   
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 18.02.2020 19:00
Außerdem sollen hier ja mal die schreiben, die sich noch nicht so viele Gedanken gemacht haben.

LG, Micha

Guten Abend

Die meisten ("neuen" und "alten" Mitglieder) lesen eh nur, wenn überhaupt und schreiben so gut wie nie. Mir fällt gerade auch nichts besonderes zu schreiben ein. Nur das es eigentlich einfacher war, als Mann einen Rock zu tragen, als ich ursprünglich dachte. Dabei hat mir das Forum geholfen. Aber ich weiß nicht, ob mir die heute geschriebenen Beiträge geholfen hätten...

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Bruno am 18.02.2020 19:49
Hallo zusammen,
ich bin zwar nicht mehr ganz neu hier, aber ich gehöre wohl zu denjenigen, die sich nicht so furchtbar viele Gedanken um das gesellschaftliche warum so wenige Männer Röcke tragen machen... Die praktische Umsetzung ist mir wichtiger.
Wer sich über o.g. Thema informieren will kann das u.a. hier reichlich tun. Das Thema ist schon mehrmals ausgiebigst behandelt worden...
Auf schwäbisch würde man das  ins Hochdeutsche übersetzt so ausdrücken: ausgetreten bis es staubt!
Mir gehts da ähnlich wie Jürgen vorhin geschrieben hat. Das ist nicht immer der Sache dienlich.
In meinem engeren und weiteren Lebensumfeld bin ich der einzige der Rock trägt und ich hab ausnahmelos nur sehr gute Erfahrungen gemacht. Man trifft immer mal wieder den einen oder anderen Kiltträger, wenn in der Nähe eine mittelalterliche Veranstaltung ist das wars dann...
Eignetlich möchte ich nur ich sein, kein Mann im Rock, kein Mann der lieber eine Frau wäre oder sonst irgendwas...
Es gibt ein wunderbares Zitat von Paul Klee, dem großen Maler: "Ich bin mein Stil!" Das ist eine große Aufgabe...
In meiner künstlerischen Tätigkeit hab ich das geschafft und es geht mir sehr gut damit.
Seit ich Rock trage verstehe ich auch ein bisschen mehr, was damit für mich persönlich gemeint ist... Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile, d.h. ich achte seither mehr auf meinen äußeren Gesamteintdruck und damit die entsprechende Außenwirkung. Eben auch, weil das Rocktragen bis jetzt noch ein Alleinstellungsmerkmal ist, ich damit Beispiel gebe und auch hoffe anderen Männern Bock drauf zu machen, das auch mal auszuprobieren.
Für mich ist und war das Forum hier wichtig, eben um sehen, dass man nicht ganz alleine ist und auch die unteschiedlichen Motivationen sind sehr interessant und bereichernd. Deshalb ist meine Motivation zu diskutieren bzw. disputieren sehr begrenzt...
Wenn ich nenenswerte Erfahrungen damit gemacht habe, werde ich weiterhin gerne davon berichten.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen/schreiben...
Viele Grüße
Ralf
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Mac am 19.02.2020 10:42
Ich hatte ein Gespräch mit jemanden, der sich kaum Gedanken darüber macht und darauf antwortete;
Zitat
Wieso sollten Männer in einem kurzen Rock oder Kleidern herumlaufen um was frei baumeln lassen? Die „richtige Reaktion“ der Männer, wenn es in dem Zusammenhang überhaupt eine gibt, bezieht sich auf die sexuelle Anziehung, wenn weibliche Körpermerkmale gezeigt oder nur spärlich verdeckt werden. Das gilt nicht für alle Männer, aber die meisten. Und Frauen wissen das – und wie sie sich auf dem Paarungs-Marktplatz präsentieren müssen.

Tja, der Sextrieb ist doch imme wieder gut für alle Erklärungen. Das hat Sigmund Freud auch schon gewusst.

LG, Micha

(Oh sorry, in diesem Thread sollen doch nur die Neuen schreiben.)

Na Micha, sooo alt bist du nun auch wieder nicht. :D :D :D
@cultureSkirt
wie kommt diese Person darauf, dass man unter dem Rock/Kilt etwas frei baumeln lässt?
Da ist doch wohl eher der Wunsch Vater/Mutter des Gedanken.
Ich krieg immer wieder die gleiche Frage gestellt, wenn ich im Kilt aufschlage.
Ja, die ursprünglichen Kiltträger, Highlandschotten, trugen keine "Unterhosen.
Es gab ja auch keine!
Höchstens die "Bruche", aber die war für das einfache Volk auch unbezahlbar und Verschwendung!

Ich denke, so Manche/r sollte sich darüber klar werden, dass wir im 21. Jahrhundert leben und mittlerweile eine andere
(nicht immer bessere) Auffassung von Hygiene haben.
Gruß,
Mac
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 10:50
Ja, aber eine sexuelle Anziehung kann auch nicht alleine die Antwort sein, denn die Frauen verloren nicht ihre Anziehungskraft, als sie anfingen, Hosen zu tragen.
Sie wird verstärkt, was bei Männerkleidung nicht der Fall ist. Beinbetont , arschbetont. flacher Bauch in eine birneformübergehnde Hüfte, was dadurch auch die Marlene Dietrich Form in Szene setzt.


Hallo Sentinel,

Gottschalk ist lange her und da weiß keiner außer von den Ältereren, dass er 1x einen Kilt trug.


Viele Grüße
Jule

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 10:53
Hallo Mac,

ich denke, das hängt damit genauso zusammen, wie es damit zusammenhängt, dass Röcke mit Weiblichkeit verbunden werden. Der Rock assoziert den freien Zugang zum Geschlechtsteil für den schnellen F....

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Mac am 19.02.2020 11:00
Ja Ja,
so oberflächlich sind die Gedanken!
 ;D ;D ;D
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: sentinel am 19.02.2020 11:39
Gottschalk ist lange her und da weiß keiner außer von den Ältereren, dass er 1x einen Kilt trug.

Hallo,
mhhh das hatte ich gar nicht im Kopf. Da habe ich schon kein Wetten dass... mehr geschaut ...
Dann war das sogar zweimal. Das erste mal war das ein eher langer Rock der zusammen mit dem Sakko fast ein Kleid ergeben hat. Soweit jedenfalls meine Erinnerung.

Beste Grüße
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: sentinel am 19.02.2020 11:40
Mhhhh, wees nicht mehr wo ich das herhabe, aber auf die Frage was trägt der Mann unter dem Rock war die beste Antwort:
Die Zukunft Schottlands  ;D
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 11:45
Ich antworte gerne auf die Frage, was ich unterm Rock trage mit: Schuhe!

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 11:59
Ich antworte gerne auf die Frage, was ich unterm Rock trage mit: Schuhe!

LG, Micha
Das ist ja genau das. Der Spruch kann zwar witzig sein. Aber so fern ist er von der (Ab)Scheu, den andere Männer auch haben, nicht. Ich hab mal aus Spaß drauf geantwortet, "Nichts, sowie Frauen. Das ist das schöne an Röcken."

Ich weiß, dass es nicht "förderlich" ist für die Rockbewegung. Aber die Blicke haben Welten gesprochen und die bornierten Reaktionen hatten mich zu sehr interessiert. Leider hatte dabei auch eine gute Freundin nach und nach Abstand genommen, weil die das in der Runde mitbekommen hatte.

Viele Grüße
Jule.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 12:01
Also auf meine Schuhe hat noch keiner mit Abscheu geschaut. Außer wenn sie dreckig waren.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 12:11
Du weißt genau was gemeint ist. Das Ablenken auf die Schuhe macht man, um genau die Antwort auf diese unangenehme Frage zu umgehen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 12:14
Nö, denn darauf kam meistens: "Ja, klar, aber Du weißt schon, was ich meine." Darauf sagte ich: "Und was trägst Du so unterm Rock oder in der Hose?" "Eine Unterhose!" "Eben!"

Und damit ist das Thema durch.

LG, Micha

PS: Ich schalte mich jetzt aus, weil ich arbeiten muss.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: sentinel am 19.02.2020 12:15
Alternativ könnte man einfach mal Rückfragen ob diese Frage nicht etwas zu persönlich ist und warum Sie/Ihm das so sehr interessiert ;-)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 12:35
Die Frage wird gestellt, weil sich der Normalo Mensch keine Männerunterhosen dazu darunter vorstellen kann und wissen will ob das "volle" ästhetische Programm durchgezogen wird und ob der Mann alles sittlich eingeschlossen hat. Darum interessiert das Menschen. Nicht Alle frage aber nach. Frauen wird sowas nicht gefragt.

Normalo Mensch, weil die Frag auch Frauen stellen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: sentinel am 19.02.2020 12:44
Eigentlich ist die Frage ob der Rock Tabu ist auch ne lustige ...

würden wir in einer anderen Klimazone wohnen, würde ich Hose und Rock auch gerne gegen unbekleidet eintauschen  :o

Die natürlichste Form des Menschen, die noch verpönter ist als alles andere ;-)

Ist zwar kein Religionsthread .... trotzdem:

Wenn Gott gewollt hätte, dass wir nackt rumlaufen, dann wären wir so geboren worden  ;)

In diesem Sinne ... angenehmen Nachmittag
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 12:48
Herrlich!

Mahlzeit!

Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 14:01
Eignetlich möchte ich nur ich sein, kein Mann im Rock, kein Mann der lieber eine Frau wäre oder sonst irgendwas...
Wieso willst du keine Frau sein? Auch nicht, wenn du könntest? ^^ Du würdest viel schöner aussehen. Jederwürde dich um deine Schönheit beneiden. Du müsstest dich nicht im Gesicht und auf der Brust rasieren, dir würden nicht die Haare ausfallen. Du dürftest alles anziehen (oder nackt gehen).

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 19.02.2020 17:30
Du mit Deinem Schönheitsargument!

Ich weiss nicht, wer Dir diesen Scheusslichkeitskomplex eingeredet hat, an diesem könntest Du aber noch ein wenig arbeiten!

Du als geborener Junge und für die Welt da draussen trainierter Mann (als was Du Dich jetzt siehst, weiss ich nicht) hast natürlich eine Portion Ästhetikempfinden mitbekommen, dass Du das, was weiblich aussieht, schöner findest. Das hat vor allem auch die Natur so gewollt, sonst würde uns unsere Biologie vielleicht lieber zu den Löchern im Lattenzaun treiben als "zum Weibe".

Natürlich finden Frauen in der (und besonders synchronisiert von ihrer) Regel Männer schön, vermutlich schöner.

Das, was besonders Frauen noch mit "Schönheit" assoziieren, bezieht sich dann wiederum auf ihr eigenes Geschlecht, weil da die Heilsversprecher suggerieren, das gerade bei Frauen vergängliche Attribut der Attraktivität bis ins hohe Alter bewahren zu können. Das ist die Werbung und Kosmetik- und Modeindustrie, die mit "Schönheit" nochmals andere Facetten von "schön sein" aufmacht.

Wenn Du Dein Gesicht und Deinen Körper weniger schön findest als den von Frauen, dann ist das Biologie.

In einem anderen Aspekt mag ich Dir Recht geben: vielleicht kann man weibliche Kleidung vom Ansehen oder vom Tragen her schöner finden. Darüber kann man diskutieren. Aber auch das ist nur eine persönliche Einschätzung.

Kein Mensch ist per se schöner als ein anderer. Wie wir das bewerten, hängt an der Biologie und an dem, was wir gewohnt sind, als beneidenswert einzustufen - Kultur. Als besonders schön empfinden Männlein wie Weiblein möglichst vollsymmetrische Gesichter. Alles andere zeugt von schlechterer Ausstattung der Gene bzw. schlechten Lebenserfahrungen oder -gewohnheiten - so die unbewusste Beurteilung von Schönheit.

Ich glaube nicht, dass Männer Klamotten nur deswegen nicht anziehen, weil sie zu "schön" sind. Sondern weil sie Angst haben, die Sehmuster von Männern anzusprechen und somit auf Männer attraktiv wirken zu können. Und vielleicht fürchten sie sich noch nicht mal so, dass die Männer mehr gucken, sondern davor, dass die Frauen meinen, sie wollten eben auf Männer attraktiv wirken. Und die Männer, die wirklich auf Männer attraktiv wirken wollen und die Wirkung auf Frauen eher egal ist, die machen´s auch nicht, weil ein Mann das eben einfach nicht macht.

Zum Glück gibt es uns, die wir Röcke anziehen. Und noch etliche andere Mitleser und Mitmänner, die eigentlich keinen Bock mehr drauf haben, sich weiterhin bevormunden zu lassen. Recht so.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 17:38
Ich schließe mich Wolfgangs Meinung an, abr das habe ich ja schon oft geschrieben. Jule sieht das aber anders. Für sie sind anscheinend alle Frauen schön und alle Männer häßlich.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 19.02.2020 19:07
Ja, aber eine sexuelle Anziehung kann auch nicht alleine die Antwort sein, denn die Frauen verloren nicht ihre Anziehungskraft, als sie anfingen, Hosen zu tragen.

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


Eigentlich glaube ich nicht, dass Röcke länger so sehr tabuisiert sind. WIR wissen, dass es so ziemlich problemlos ist, einen Rock zu tragen, und würden andere Männer nur ihrer Angst loswerden, würden zwar längst nicht alle Männer anfangen, Röcke zu tragen, aber bestimmt viele mehr als heute.

Gruß
Gregor   

Ja. Dessen bin ich mir sicher. Das Thema "Rock am Mann" scheint wohl automatisch viele Männer anlocken, die sich mit ihrer Rolle als Mann, jenseits von der Hosenfrage, nicht so identifizieren können. Einige von diesen mögen Deinen Schlusssatz, lieber Gregor, nicht unterschreiben wollen.

Bei aller Ehrfurcht jedem gegenüber bin ich überzeugt, dass der überwiegende Teil der Menschen ihr körperliches Heil und das Seelenheil nicht darin sehen, ihr eigenes Geschlecht in Frage zu stellen.

Viele Männer würden bestimmt anfangen, Röcke zu tragen, wenn damit nicht so viel Ängste verbunden wären, bei sich und ihrem Umfeld.

Dass es geht, beweisen viele hier im Forum. Nur der große Prophet, der dem Mann den Rock (wieder-)schenkte, wird es so schnell nicht geben. Und so muss jeder einzelne seine inneren Hemmnisse überwinden, weil die überall präsenten Vorbilder fehlen. Hat man es geschafft, ist es befreiend. Und das Leben viel schöner. Und: wieder einer mehr!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 19:14
Wiedermal sehr schön geschrieben, lieber Wolfgang.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 19.02.2020 21:21
Hallo Wolfgang
Gefällt mir sehr gut, was Du geschrieben hast. Vollste Zustimmung. 😊👍👍👍

Hatte in jüngeren Jahren auch manchmal so Phasen, wo ich mit meinem Aussehen unzufrieden war und andere vielleicht beneidet habe. Inzwischen mag ich mich so, wie ich bin, finde mich schön*, mit meinen ganzen Macken :)
und will mit niemanden tauschen.
(Gegen die Models kann ich nicht anstinken, so will ich auch nicht sein, zuviel Gedöns und Aufwand und zu schön ist auch nix)

Seit ich Röcke und Kleider trage, fühle ich mich so richtig wohl :)

Grüßle
Jürgen

*(Vielleicht eher herb-schön als lieblich-schön) ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 21:30
schön*

Was bedeutet der Stern, lieber Wolfgang?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 19.02.2020 21:46
schön*

Was bedeutet der Stern, lieber Wolfgang?

LG, Micha

Ähm, Verzeihung, ich bin Jürgen und nicht Wolfgang, lieber Micha ;)

Wollte eine Fußnote einfügen:

*(Vielleicht eher herb-schön als lieblich-schön) ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 21:56
Ach ja, Jürgen, Du kamst mir gleich bekannt vor! ::)

Ah ja, eine Fußnote. Gut, genehmigt! 8)

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 22:07
Du mit Deinem Schönheitsargument!

Ich weiss nicht, wer Dir diesen Scheusslichkeitskomplex eingeredet hat, an diesem könntest Du aber noch ein wenig arbeiten!
Wie  kommst du auf Komplexe? Ich find mich ganz sexy. Luft nach oben ist immer. Aber das Gro der Männer findet sich nunmal ni sexy. Darum kommen Röcke und gar Kleider gar nicht in Betracht.  Das emt amn doch schon, wie Männer für Wörter verwenden, wenn sie sich beschreiben sollen, mann.

Du als geborener Junge und für die Welt da draussen trainierter Mann (als was Du Dich jetzt siehst, weiss ich nicht) hast natürlich eine Portion Ästhetikempfinden mitbekommen, dass Du das, was weiblich aussieht, schöner findest. Das hat vor allem auch die Natur so gewollt, sonst würde uns unsere Biologie vielleicht lieber zu den Löchern im Lattenzaun treiben als "zum Weibe".
[/quote] Das korrumpieren Shemales zu gut mit dem klaren Wissen, worauf sich Männer einlassen. ;)


Zitat
Natürlich finden Frauen in der (und besonders synchronisiert von ihrer) Regel Männer schön, vermutlich schöner.
Du könntest ihr auch deine Brieftasche und den Autoschlüssel geben. Das hat den gleichen Effekt für Frauen.

Wann hast du mal auf einem Sanitärauto einen Mann unter der Dusche abgebildet gesehen? Oder Googel mal nach "schöne Füße".

Zitat
Wenn Du Dein Gesicht und Deinen Körper weniger schön findest als den von Frauen, dann ist das Biologie.
Wenn, dann müsste ich den Körper von anderen Männern nicht schön finden und nicht meinen, wenn ich den von Frauen schöner finde.


Zitat
Kein Mensch ist per se schöner als ein anderer.
Ach nein?
boris_misfitmodels (https://www.aktion-mensch.de/.imaging/stk/am-theme-2013/desktop-img438/dam/sc9/bildung/webshows/ungewoehnliche_models/boris_misfitmodels_876x1159.jpg/jcr:content/boris_misfitmodels_876x1159.jpg.2020-01-03-13-05-45.jpg)
https://www.cosmopolitan.de/ist-schoenheit-messbar-diese-frau-hat-das-schoenste-gesicht-und-das-ist-bewiesen-65846.html


Zitat
Ich glaube nicht, dass Männer Klamotten nur deswegen nicht anziehen, weil sie zu "schön" sind. Sondern weil sie Angst haben, die Sehmuster von Männern anzusprechen und somit auf Männer attraktiv wirken zu können.  Und vielleicht fürchten sie sich noch nicht mal so, dass die Männer mehr gucken, sondern davor, dass die Frauen meinen, sie wollten eben auf Männer attraktiv wirken.
Und warum ist das so? Weil die Kleidung des schönen Geschlechts nun mal schöner auf Menschen wirkt.
Und ja, das kommt auch noch dazu.

 Und vielleicht fürchten sie sich noch nicht mal so, dass die Männer mehr gucken, sondern davor, dass die Frauen meinen, sie wollten eben auf Männer attraktiv wirken. Und die Männer, die wirklich auf Männer attraktiv wirken wollen und die Wirkung auf Frauen eher egal ist, die machen´s auch nicht, weil ein Mann das eben einfach nicht macht.


Zitat
Zum Glück gibt es uns, die wir Röcke anziehen. Und noch etliche andere Mitleser und Mitmänner, die eigentlich keinen Bock mehr drauf haben, sich weiterhin bevormunden zu lassen.
Recht so.
100? 500? 1000?

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 19.02.2020 22:25
Einhundert scheint mir etwas hoch gegriffen. Bezogen auf Rockträger, die sich tatsächlich nicht bevormunden lassen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 22:28
Meine Liebste und ich bevormunden uns gegenseitig nicht, was Kleidung angeht. Sollte ich auch nur den Hauch einer Kritík äußern, zieht sie das kritisierte Stück nie mehr an. Dabei war das so nie gemeint.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 19.02.2020 22:50
Du meinst, wenn die Frau zum Manne sagt, das sieht scheiße aus mit dem Rock, lass das, dass er das dann nicht mehr anzieht? ^^

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 19.02.2020 23:44
In unserm Fall umgekehrt.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Pia am 26.04.2020 15:13
Ich finde Kilts bzw. Kilt ähnliche Röcke am Mann super schön und sexy. Ist auf den ersten Blick ein bißchen ungewöhnlich, aber was spricht wirklich dagegen. Eigentlich ist ja das perfekte Beinkleid für den Mann.  ;)
Ich selbst trage seit einiger Zeit fast nur noch Röcke und es ging mir ähnlich wie vielen Männer hier. Es wird geschaut, man ist erst ein wenig unsicher und auch mir sind ein paar Unmöglichkeit passiert. Also Männer und auch Frauen einfach mal trauen. Ihr werdet einen Rock nicht mehr missen wollen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MickyBlueEyes am 27.04.2020 10:34
Hallo Pia!

Danke für Deine aufmunternden Worte an die noch etwas Unsicheren!

Was ich besonders schön finde, ist, dass Du auch den Frauen zurufst, sich zu trauen (!) und dass ein jeder den Rock dann bestimmt nicht mehr missen will. Das kann ich mir nämlich auch für viele vorstellen.

Auch Danke für das Berichten über "ein paar Unmöglichkeiten" die Dir passiert sind - und wenn schon, wenn es nur ab und zu (hoffentlich selten bis gar nicht  ;o) ) zu unbeabsichtigten "Unmöglichkeiten" kommt: Niemand ist perfekt.

Kilts trage ich zwar bis jetzt noch nicht, aber einen netten grünen winterlichen dickeren grünen Rock mit tartanähnlichem Muster habe ich auch und trage ihn auch gerne.

Dir weiter viel Spaß beim Rocktragen, ich hab' ihn auch.

Viele Grüße
MickyBlueEyes
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Dino54 am 06.07.2020 15:29
Hallo zusammen,
ich bin zwar nicht mehr ganz neu hier, aber ich gehöre wohl zu denjenigen, die sich nicht so furchtbar viele Gedanken um das gesellschaftliche warum so wenige Männer Röcke tragen machen... Die praktische Umsetzung ist mir wichtiger.
Wer sich über o.g. Thema informieren will kann das u.a. hier reichlich tun. Das Thema ist schon mehrmals ausgiebigst behandelt worden...
Auf schwäbisch würde man das  ins Hochdeutsche übersetzt so ausdrücken: ausgetreten bis es staubt!
Mir gehts da ähnlich wie Jürgen vorhin geschrieben hat. Das ist nicht immer der Sache dienlich.
In meinem engeren und weiteren Lebensumfeld bin ich der einzige der Rock trägt und ich hab ausnahmelos nur sehr gute Erfahrungen gemacht. Man trifft immer mal wieder den einen oder anderen Kiltträger, wenn in der Nähe eine mittelalterliche Veranstaltung ist das wars dann...
Eignetlich möchte ich nur ich sein, kein Mann im Rock, kein Mann der lieber eine Frau wäre oder sonst irgendwas...
Es gibt ein wunderbares Zitat von Paul Klee, dem großen Maler: "Ich bin mein Stil!" Das ist eine große Aufgabe...
In meiner künstlerischen Tätigkeit hab ich das geschafft und es geht mir sehr gut damit.
Seit ich Rock trage verstehe ich auch ein bisschen mehr, was damit für mich persönlich gemeint ist... Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile, d.h. ich achte seither mehr auf meinen äußeren Gesamteintdruck und damit die entsprechende Außenwirkung. Eben auch, weil das Rocktragen bis jetzt noch ein Alleinstellungsmerkmal ist, ich damit Beispiel gebe und auch hoffe anderen Männern Bock drauf zu machen, das auch mal auszuprobieren.
Für mich ist und war das Forum hier wichtig, eben um sehen, dass man nicht ganz alleine ist und auch die unteschiedlichen Motivationen sind sehr interessant und bereichernd. Deshalb ist meine Motivation zu diskutieren bzw. disputieren sehr begrenzt...
Wenn ich nenenswerte Erfahrungen damit gemacht habe, werde ich weiterhin gerne davon berichten.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen/schreiben...
Viele Grüße
Ralf
Hallo Bruno, ich finde deinen Bericht super, du schreibst mir aus dem Herzen !
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Bruno am 07.07.2020 00:02
Hallo Dino,
danke für die freundliche Rückmeldung.
Nachträglich noch ein herzliches Willkommen im Forum auch von mir.
Viel Spaß beim Rock/Kleid tragen, egal in welcher Kombi...
Herzliche Grüße
Ralf (Bruno)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 07.07.2020 20:16
Wenn der Mann im Rock noch eine Waffe tragen dürfte, wie einen Säbel oder Degen oder eine Pistole, dann würde niemand mehr behaupten der Mann im Rock würde auf seinen Status verzichten.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 07.07.2020 21:01
Du kannst doch den kleinen Waffenschein beantragen, Zwurg.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 07.07.2020 21:52
Wenn der Mann im Rock noch eine Waffe tragen dürfte, wie einen Säbel oder Degen oder eine Pistole, dann würde niemand mehr behaupten der Mann im Rock würde auf seinen Status verzichten.

Das solltest Du in den USA ausprobieren. In manchen oder vielen Staaten ist das Waffentragen voll normal. Der Begriff "Waffenrock" bekäme damit einen neuen Sinn. ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 07.07.2020 22:31
Ich habe mal in einem americhanischen Kiltforum die Frage gesehen, wie man im Kilt am besten "conceiled carry" tragen könnte? Ich habe auch Werbung für Kilts gesehen, wo es eine versteckte Tasche für eine Pistole gab.

Gut, dass wir in Europa leben.

Gruß
Gregor   
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 09.07.2020 17:29
Mein Post war nicht ganz ernst gemeint.

Ich will aber auf etwas anderes hinaus.
Und eine versteckte Tasche für eine Pistole erfüllt ja nicht meinen gewollten Effekt.
Denn rein hypothetisch gesprochen würde eine Waffe am Rock, das aufheben, was in einem der verlinkten Artikel erwähnt wird, dass der Mann seine erhabene Positon verlässt, sobald er Hose gegen Rock tauscht.
Also praktisch gesehen die Waffe als männliche Accesoir. Und je größer und sichtbarer desto männlicher, oder?
Ich meine wenn Braveheart einen rosa Kilt hätte, aber trotzdem sein riesiges Zweihandschwert auf dem Rücken trägt, würde das das (schwächliche, unerhabene) Rosa und den Rock aufheben.

Also wenn schon Pistole, dann mindetens 357. Magnum  Revolver, oder eine große Selbstladepistole ala Colt 1917A1. Oder achaischer LeMat Revolver oder Kaliber 44. Colt Dragoon. Oder wie wärs mit einer mächtigen Steinschlosspistole?

Und ich als alter Schwertkämpfer könnte durchaus ein schönes Anderthalbhand Schwert oder auch einen schweren Säbel wie einen 1860er Kavalariesäbel ganz schmückend finden.

Natürlich ging es auch etwas kleiner:
Um das Image des Mannes aufzuwerten ware es früher auch durchaus üblich das Beamten Degen verliehen wurden, oder das man einen Kostümdegen trug.
Ich bin mir auch sicher dass manche offen zur Schau getragene Schusswaffe, wie der Revolver des Cowboys nicht nur zur Selbstverteidigung oder gegen wilde Tiere diente. Genau so wie manche kleine Selbstladepistole die man in der ersten Hälfte des Jahrhunderts wohl noch von einigen Leuten sichtbar am Hosenbund getragen, nicht nur zum Zweck des Schießens diente.

Oder wie wärs einfach nur mit einer Attrappe, leicht und angenehm zu tragen aus Styropor, schön golden und silbern lackiert? ;D ;D 8)


Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 09.07.2020 23:46
Lustigerweise fühlte ich mich manches Mal männlicher mit Bauchtasche, als stecke da ein Colt drin! ;D
Oder mit Kamera und möglichst großem Objektiv!  ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 10.07.2020 08:39
Lustigerweise fühlte ich mich manches Mal männlicher mit Bauchtasche, als stecke da ein Colt drin! ;D
Oder mit Kamera und möglichst großem Objektiv!  ;D

Lieber Micha,

heißt das umsichgreifende Fotografieren nur mit dem Smartphone, dass wir nun mal wieder an Männlichkeit verloren haben? Oder haben wir Männer solche Symbole weniger nötig, um als Männer zu gelten? Oder wollen wir gar nicht länger unsere Männlichkeit? Oder haben wir einfach aufgegeben, sie zu verteidigen?

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 10.07.2020 08:54
Gregor, welche Männlichkeit meinst Du?

Für mich gehört zur Männlichkeit beispielsweise Hausarbeit (putzen, Wäsche bügeln usw.). Oder auch "sich helfen lassen". Oder sich kümmern.

Irgendwelche Symbole ("mein Haus, mein Auto, meine Jacht, meine Frau") sind für mich flüssiger als Wasser, weil sie mich auf Äußerlichkeiten reduzieren.

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 10.07.2020 09:44
Lieber Gregor,

als ich mal in Rudolstadt mit einer kleinen Kompaktkamera vor der Bühne zwischen den Fotografen mit ihren großen Objektiven stand, kam ich mir tatsächlich unterbewaffnet vor. Lust fand ich mal, als unser Bildredakteuer die von ihm beauftragten Fotografen fotografierte, und diese ihre Kameras mit den Teleobjektiven wie Gewehre präsentierten. Und seit dem ich auch so ein Ding habe, komme ich mir wichtiger vor. Vor allem aber mache ich endlich Bilder, mit denen der Bildredakteur zufrieden ist.

Smartphones: Die Bildverarbeitung ist oft sehr gut, nur die Optik nicht so. Es sind halt praktische Allrounder. Der Statuseffekt den sie haben, ist anders als bei Kameras, aber durchaus vorhanden. Ich pflege da eher den Status des Nichtsmartphonebesitzers.

Auf eine Statussymbol zu verzichten erfordet eigentlich eine gefestigte Persönlichkeit. Auch mich mit der Kompaktkamera vor die Bühnen zu trauen, erforderte einiges an Selbstsicherheit. Im Zweifel kann man Männlichkeit in diesem Sinne ehr beweisen, wenn man auf Statussymbole verzichtet.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 10.07.2020 10:12
Smartphon als Statussymbol? Die Zeiten sind längst vorbei. Gähn!

Ist ein Allerweltsteil geworden.

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 10.07.2020 10:19
Gregor, welche Männlichkeit meinst Du?

Für mich gehört zur Männlichkeit beispielsweise Hausarbeit (putzen, Wäsche bügeln usw.). Oder auch "sich helfen lassen". Oder sich kümmern.

Irgendwelche Symbole ("mein Haus, mein Auto, meine Jacht, meine Frau") sind für mich flüssiger als Wasser, weil sie mich auf Äußerlichkeiten reduzieren.

Aber Hajo, ich bin hier genau deiner Meinung.

Mit Männlichkeit verstehe ich mehr die undefinierte, die Gegenpol zur Weiblichkeit ist, und die Männer und Frauen gegenseitig verbinden. Dazu gehören AUCH äußerliche Symbole wie Aussehen, Duft, Stimme, Gepflegtheit und allgemeine Erscheinung, hierunter Kleidung. Die Liste ist nicht komplett. Und von innerlichen wie Intellekt etc, habe ich gar nicht gesprochen.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 10.07.2020 10:31
Smartphon als Statussymbol? Die Zeiten sind längst vorbei. Gähn!

Ist ein Allerweltsteil geworden.

Nur eine Frage dann. Warum stehen jedes Jahr im September Leute Schlange um das bisher neueste iPhone mit dem allerneuesten Modell auszutauschen?

Gruß
Gregor

PS. Ich verwende seit Jahren ein ziemlich billiges Samsung mit Android, großem Bildschirm und 24 Megapixel Kamera. Und ich kann sogar mit ihm auch Anrufe machen. Anderssein macht manchmal gut. Mein letztes iPhone war die Nummer 5S, das nun als Fernbedienung für den Fernseher in der Küche dient.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 10.07.2020 10:35
Ich denke, nicht ein Smartphone an sich, sondern da je neuste oder ein bestimmtes, teures Smartphone kann ein Statussymbol sein.

Ansonsten ist es so Allerweltsteil, dass es oft ganz selbstverständlich vorausgesetzt wird, dass man eines hat. Dann heißt es z.B. "Bezahlen Sie ganz einfach und bequem über diese App". Den Zusatz "wenn Sie ein Smartphone besitzen" vermisse ich dann immer.

Es ist nun schon eher ein Statussymbol,  kein Smartphone zu besitzen.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 10.07.2020 10:52
Smartphon als Statussymbol? Die Zeiten sind längst vorbei. Gähn!

Ist ein Allerweltsteil geworden.
Der Hartz 4 Empfänger kann sich sicher nicht immer das neueste Iphone leisten.
Statussymbole gibts auch innerhalb der Kleidung. Hohe Schuhe sind zum Beispiel immer noch ein still einvernehmliches Statussymbol, weil sie die Trägerin von schwerer dreckiger Arbeit ausnimmt. Genauso aufwendig gestaltete Röcke.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 10.07.2020 10:56
Gregor, welche Männlichkeit meinst Du?

Für mich gehört zur Männlichkeit beispielsweise Hausarbeit (putzen, Wäsche bügeln usw.). Oder auch "sich helfen lassen". Oder sich kümmern.

Irgendwelche Symbole ("mein Haus, mein Auto, meine Jacht, meine Frau") sind für mich flüssiger als Wasser, weil sie mich auf Äußerlichkeiten reduzieren.
Komisch, dass du genau da alles hast, außer der Yacht. ;)
Hausputz und Wäsche bügeln ist kein Geschlechtsmerkmal.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 10.07.2020 11:09
Dann heißt es z.B. "Bezahlen Sie ganz einfach und bequem über diese App". Den Zusatz "wenn Sie ein Smartphone besitzen" vermisse ich dann immer.

Es ist nun schon eher ein Statussymbol,  kein Smartphone zu besitzen.

LG, Micha
Hallo Michael,

der  Zusatz ist aber unsinnig, da das Bezahlen über App schon das Smartphone voraussetzt. Und das Barzahlen ist in dem Satz auch inbegriffen, sonst würde da stehen wir akzeptieren ausschließlich bargeldlos. Wo du mit EC Karte bezaalen kannst, steht auch nicht da, Bezahlen Sie ganz einfach und bequem mit EC Karte, wenn Sie eine besitzen.

Zumindest setze ich den Leuten noch eigenständiges Mitdenken voraus und nicht, dass alles kleindetailiert vorgekaut werden muss, was einem selber klar sein dürfte,  ala Stoiber

Wenn Sie vom Hauptbahnhof in München mit 10 Minuten, ohne dass sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen, am Hauptbahnhof in München starten Sie Ihren Flug. 10 Minuten. Schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an. Wenn Sie in Heathrow in London oder sonstwo, Charles de Gaulle in Frankreich oder in Rom, wenn Sie sich mal die Entfernungen ansehen, wenn Sie Frankfurt sich ansehen, dann werden Sie feststellen, dass 10 Minuten Sie jederzeit locker in Frankfurt brauchen um Ihr Gate zu finden. Wenn Sie vom Hauptbahnhof starten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein, Sie fahren mit dem Transrapid in 10 Minuten an den Flughafen Franz Josef Strauss, dann starten Sie praktisch hier,  am Hauptbahnhof in München. Das bedeutet natürlich, dass der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Bayern, an die bayrischen Städte, heranwächst, weil das ja klar ist, weil auf dem Hauptbahnhof viele Linien aus Bayern zusammenlaufen.

Ich hab selten jemand so umständlich reden hören "Mit dem Transrapid kannst in 10 Minuten vom Hauptbahnhof zum Flughafen fahren" = Bezahlen Sie ganz einfach und bequem über diese App.

Kurz und bündig. feddig.

Kein Statussymbol zu haben wird, nicht zum Statussymbol es nicht zu haben. Du verzichtest dann auf Status. Wenn z.b. ein Tattoo Status ist, dann bleiben untätowierte ohne Status, weil jeder ohne Tattoo auf die Welt kommt. Lange Haare sind auch ein Statussymbol, weil sie viel Pflege und Zeit bedürfen und nur einer Hälfte der Menschheit bis an ihr Lebensende vollkommen vorbehalten ist.

Viele Grüße
Jule



Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 10.07.2020 11:51
Statussymbole finde ich witzig, vor allem, weil es DAS Statussymbol nicht gibt.

Jedes soziale Umfeld hat seine eigenen:
Was bei den einen das Tattoo ist, ist anderenorts das besondere Set an Golfschlägern, das Handy, das Legoset, oder auch das neue Glascockpit für das private Flugzeug.

Gruppenfremde Symbole lösen meist nur Achselzucken aus.

Stellt sich die Frage ob es Rockträgerstatussymbole gibt, die in unserm Umfeld wirken  ;)

LG
Cephalus

PS: Mir fällt ein, dass sich in meinem Umfeld ein ganz besonderes langsam verbreitet: Weniger arbeiten - Teilzeit, Altersteilzeit, (2.) Job aufgeben... (Rente dauert bei den meisten noch zu lange
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 10.07.2020 12:22
Ja, das ist schon klar, Cultureskirt, dass wer weiß, was eine App ist, auch weiß, dass man dazu ein Smartphone braucht. Ich kenne aber Leute, die nicht wissen, was eine App ist.

Und doch, auf ein Statussymbol zu verzichten kann wiederum ein Statussymbol sein nach dem Motto: Schaut mal her, ich brauche das nicht, sondern stehe davon unsabhängig darüber!
Asketen haben oft ihre Armut als Statussymbol. Und wehe, jemand findet heraus, dass sie gar nicht so arm sind, wie sie vorgeben. Dann ist es mit ihrem Asketenstatus vorbei!

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 10.07.2020 13:13
Um auf der Sonnenseite des Gender Pay Gaps zu stehen, benötige ich keine Statussymbole oder besondere Intelligenz oder Fleiß oder ähnliches. Die Grundvoraussetzung dafür ist ein Penis. Und da Frauen keinen haben, können sie sich noch so sehr anstrengen. Sie bleiben auf der Schattenseite.

Rock = Schattenseite = tabu für Männer.
Hose = Sonnenseite = gut für Männer´.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 10.07.2020 13:15
das Handy, das Legoset, oder auch das neue Glascockpit für das private Flugzeug.

Gruppenfremde Symbole lösen meist nur Achselzucken aus.

Stellt sich die Frage ob es Rockträgerstatussymbole gibt, die in unserm Umfeld wirken  ;)
Für den hohen Preis den man oft bei Lego zahlt, bekommt man doch keinen realistischen Gegenwert mehr für sein Geld.

Wenn gruppenfremde Symbole Achselzucken auslösen, wäre doch jeder immun auf sowas. Aber es ist doch so, dass gruppenfremde Symbole trotzdem Neid auslösen, um dazugehören. Frauensachen sind auch gruppenfremde Symbole und lösen alles andere an Männern als Achselzucken  aus.
Röcke sind ein Statussymbol, weil sie im Kopf der Allgemeinheit Frauen vorbehalten sind. Je femininer desto höher ist das exotische Kapital an der Frau. An Männern wirkt es sich jedoch in Ablehnung aus, weil sie nicht zur Gruppe der Frauen gehören. Darum ist ein Unisexrock in genderneutralen Farben geduldeterer, weil er weniger Status verleiht als ein stark feminin besetzter Rock an einer falschen Person (oder Geschlecht).

Viele Grüße
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 10.07.2020 13:34
Um auf der Sonnenseite des Gender Pay Gaps zu stehen, benötige ich keine Statussymbole oder besondere Intelligenz oder Fleiß oder ähnliches. Die Grundvoraussetzung dafür ist ein Penis.
Obdachlose Männer (über 80%) werden liegen gelassen, ein paar obdachlosen Frauen (ca 10%) wird an allen Ecken geholfen. Kann man sich auf youtube ansehen, homeless man vs. pretty woman. Die Genderpaygap ist längst widerlegt. So ein Blödsinn kommt raus, wen nman Teilzeitkräfte mit Vollzeitkräften und Kassierinnen mit Ärzten in einen Topf wirft. In allen hohen Ämtern sitzen Frauen, die sich kaum den Konkurrenzkampf aussetzen mussten, wie es Männer tun mit Überstunden etc. hoch zu kommen. Der eine Medienchef vom WDR sagte mal, dass er der letzte seiner Art sein wird. Alles Posten werden bereits von Frauen besetzt, weil sie Frauen sind. Bei mir ist es nicht anders auf Arbeit. Ich habe eine Dipl. Informatikerin als Kollegin. Die verdient zwar das doppelte, kann aber nicht programmieren und dreht den Schlüssel pünktlich 16 Uhr um. Ich arbeite im Verhältnis viel länger. Und das für weniger Geld und anspruchsvollere Programmierarbeiten.
Männer, mit oder ohne Kinder haben sogar geringere Chancen, zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen zu werden als Frauen mit Kindern. Frauen ohne Kinder haben die besten Chancen.
Quelle: Hipp, Lena, “Do hiring practices penalize women and benefit men for having children? Experimental evidence from Germany (https://manndat.de/aktuelles/fake-wissenschaft-zum-frauentag-diesmal-wissenschaftszentrum-berlin-fuer-sozialforschung-wzb.html)

Wie Sie sehen, haben Frauen mit Kind in der Tat geringere Chancen, zu einem Jobinterview eingeladen zu werden als Frauen ohne Kind. Man sieht auch, dass es bei Männern keine signifikanten Unterschiede zwischen Vätern und Nicht-Vätern gib. Was man aber auch sieht ist, dass Frauen mit und ohne Kind deutlich bessere Chancen haben als Männer.

Gruppe                         Einladungen
Kinderlose Frauen   22%
Mütter                           17%
Kinderlose Männer   16%
Väter                           15%

Der Rock ist für Männer tabu, weil es als Standesanmaßung gegenüber dem höhergestellten weiblichen Geschlecht gilt. Selbstbestimmung und besonderen Schutz gibt es nur für Frauen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 10.07.2020 13:58
Siehst Du, und Dein Statussymbol ist der Verzicht auf selbiges.  :)

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 10.07.2020 14:02
Schaut mal her, ich brauche das nicht, sondern stehe davon unsabhängig darüber!
Asketen haben oft ihre Armut als Statussymbol. Und wehe, jemand findet heraus, dass sie gar nicht so arm sind, wie sie vorgeben. Dann ist es mit ihrem Asketenstatus vorbei!

LG, Micha
Das ist ein Abwenden von Statussymbolen. Das hat man ja heute auch in der Kleidung (zerrissene Jeans (Workerclass) > Abwendung zur oberen Schicht im feinen Zwirn)
Dann hatten Slaven auch einen Status... hm. Oder wenn du besitzlos wärst, könntest du dir das auch als Status einreden (immer als Bagrenzung zu der anderen Gruppe), aber wirst von den anderen, die festlegen was ein Statussymbol ist nicht verstanden. Bei den Asketen funktioniert das, weil es einen vereinbarten Konsens gibt, dass Besitzlosigkeit als Status gilt. Sonst funktioniert das nicht. Dann würde das nämlich mit den Smartphones als Statusmerkmal auch nicht funktionieren. Oder Autos.
statista-smartphone-loest-auto-als-statussymbol-ab (https://www.macwelt.de/a/statista-smartphone-loest-auto-als-statussymbol-ab,3438708)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 10.07.2020 15:31
Wie schön, dass es in dieser turbulenten Zeit die eine, ewige Konstante gibt:

Männer sind Opfer und Frauen Machthaberinnen. Von Anbeginn der Zeiten bis in alle Ewigkeiten.

Boah, das reimt sich sogar.

Danke, culture skirt für diese mittlerweile ausgelutschte Kamelle! Endlich sagt jemand die Wahrheit.

Apropos Wahrheit: Die Erde ist ein Würfel.

Aber es ist cool, die Kleider der Mächtigen zu tragen. Mache ich jeden Tag. Und warte auf die Dick Pics der Unterdrückten, der Opfer.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 10.07.2020 16:05
Wichtig bei den Asketen ist natürlich, dass sie freiwillig arm sind. Gezwungene Armut hat nicht denselben Status.

Die Erde ist ein Würfel? Ich dachte ein Kubus! ???

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 10.07.2020 16:08

Aber es ist cool, die Kleider der Mächtigen zu tragen. Mache ich jeden Tag. Und warte auf die Dick Pics der Unterdrückten, der Opfer.
Oh mann, Hajo du vermischst aber auch wirklich jede Unsinnigkeit miteinander. Männer schicken Frauen solche Bilder,  nicht weil sie Frauen hassen oder unterdrücken, sondern weil sie an die Wäsche wollen.Alte  hässlich Frauen bekommen nicht solche Bilder mal "sexistisch" ausgedrückt. Das hat nix mit Unterdrückung zu tun, wenn Männer Sex mit Frauen wollen. Männer in Kleidern bekommen dagegen immer noch den vollen Hass ab von Männern (auch wenn sie den Mund halten und von uns das als Nichtreaktion verbucht wird) und werden von jungen Frauen verstoßen (höchstens als Attraktion gesehen). Deine Fehlinterpretation sieht daher so aus, weil Männer Frauen mehr achten und Verständnis zukommen lassen als Männern und du daraus schließt, Frauen werden schlecht behandelt, weil du als Mann im Rock bei Männern an Ansehen verlierst. Dass das dann auch bei Frauen zutrifft. Tut es aber nicht. Die Frauen in meiner Alterskasse beschweren sich sogar, dass es keine richtigen Männer mehr gibt und nur noch "Luschen in Skinnyjeans" gibt. "Männer sind Opfer und Frauen Machthaberinnen. Von Anbeginn der Zeiten bis in alle Ewigkeiten." Das ist sogar nicht abwegig und eine Einsicht wird wohl auch nie kommen. Es gab dazu schon 1975 ein Buch der dressierte Mann, das von einer Frau geschrieben wurde, wie Frauen Männer zu Versorgern  heranziehen und die Spielregeln machen, ohne dass der Mann es merkt. Sie finden es noch gut. Was bleibt, sind andressierte Verhaltensmuster, wie etwa die Wahrheitsliebe, die Freude an der Arbeit oder die Lust an der Unfreiheit.
Vom moralischen Standpunkt aus kann man mit der Lüge allzu dreiste Überwachungsversuche der Gesellschaft abwehren und so den eigenen Existenzkampf verringern. Ungünstig ist dabei nur, dass lügen nur dann sinnvoll ist, wenn nicht jeder lügt. Das heißt, damit jemand belogen werden kann, muss er wahrheitsliebend sein und dass er auch von Anderen voraussetzt. Die Lüge ist also gewissermaßen ein Luxusartikel, sie hat Seltenheitswert; Aus diesem Grund dressiert die Frau den Mann zur Wahrheitsliebe: Nur
wenn er die Wahrheit liebt, kann sie sich diesen Luxus leisten. Und wir kennen alle die Lüge, wie unbequem und unpraktisch Röcke sind und dass es unten rein zieht...

Viele Grüße
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: doppelrock am 01.08.2020 23:59
Ein Grund, dass Röcke für Männer tabu sind, ist sicher auch, dass Menschen soziale Wesen sind, in dem Sinne, dass sie in Gruppen leben und einer Gruppe angehören möchten. Mit Extravaganzen würden sie das aber aufs Spiel setzen und ausgeschlossen werden mit der Folge der anonymen Einsamkeit. Dieser Druck, dazu gehören zu wollen, kann sogar sehr ausgeprägt sein und eine Normopathie entwickeln. Die dann wiederum dazu führt, andere Individuen, die sich mehr trauen als man selbst, auszugrenzen, zu verachten, lächerlich zu machen.

Dass die unterschiedliche Wertung von Mann und Frau in vielen Köpfen weiterbesteht, kommt noch oben drauf. Ich bin mir aber sicher, dass die Ausgrenzung genauso groß wäre bei asiatischer, afrikanischer oder anderer fremdländischer Männerkleidung oder neuer Mode, die zwar für Männer gedacht ist, aber noch nicht dem Durchschnitt vertraut. In manchen Kreisen soll ja zum Naserümpfen schon das anders ausgerichtete Streifenmuster der Krawatten in der alten und neuen Welt ausreichen.

Sogar eine abweichende Meinung, egal wie fundiert, kann Anlass zur Ausgrenzung sein bei sonst konformer Kleidung.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: steffish am 02.08.2020 15:02
Es liegt doch einfach auch an der Masse an Menschen das das Rocktragen bei Männern immer noch ein Tabu ist.
Wenn das Viele wollten wäre das bald kein Thema mehr, ich erinnere da nur an Männer mit langen Haaren. Die Ersten die das machten wurden auch angefeindet, es waren aber letztlich zu Viele.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 02.08.2020 15:12
Es liegt doch einfach auch an der Masse an Menschen das das Rocktragen bei Männern immer noch ein Tabu ist.
Wenn das Viele wollten wäre das bald kein Thema mehr, ich erinnere da nur an Männer mit langen Haaren. Die Ersten die das machten wurden auch angefeindet, es waren aber letztlich zu Viele.

Ja, ich weiß, die langhooriche Bombaleger
Und inzwischen ist mein Resthaar auch länger geworden... ;)

Zu den Männern in Röcken:

Hmm, wenn ich die letzten Neuanmeldungen hier sehe, werden wir doch langsam mehr. Oder nicht?

Nicht verzagen, Rock tragen 🙂
(Oder ein Kleid?)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 03.08.2020 00:33
Es liegt doch einfach auch an der Masse an Menschen das das Rocktragen bei Männern immer noch ein Tabu ist.
Wenn das Viele wollten wäre das bald kein Thema mehr, ich erinnere da nur an Männer mit langen Haaren. Die Ersten die das machten wurden auch angefeindet, es waren aber letztlich zu Viele.
Welche langen Haare sind aber bei Männern akzeptiert? Die "verfettete" verfilzte Metalermähne.
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Sowas nicht.
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Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MA65 am 03.07.2022 23:16
Ich denke auch das bei Frauen alles normal ist aber wenn Mann einen Rock oder Kleid trägt gleich Crossdresser kommt. Ich finde den Begriff diskriminierend!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 03.07.2022 23:41
Ich denke auch das bei Frauen alles normal ist aber wenn Mann einen Rock oder Kleid trägt gleich Crossdresser kommt. Ich finde den Begriff diskriminierend!

Den Begriff selbst nehme ich gelassen hin, aber was manche Menschen damit für Verurteilungen von Menschen verbinden, macht mich schon eher wütend.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.07.2022 02:20
Hm....
Also aus meiner jahrzehntelangen Rockträger-Alltagspraxis (und inzwischen jahrelangen Kleidträger-Alltagspraxis) heraus, kenne ich den Begriff 'Crossdresser' - und durchaus in seiner streitbaren Bedeutungsvielfalt - lediglich aus Zeitschriften oder eben aus unserer dicken Rockträger-Blase.

Der breiten Bevölkerung ist dieser Begriff absolut nicht geläufig.

Allenfalls fällt der breiten Bevölkerung noch der Begriff 'Transvestit' ein. Ansonsten benennt das die Bevölkerung mit Begriffen rund um 'schwul' oder 'Tunte'.

All diese Begriffe sind diskriminierend zu verstehen, vor allem, wenn die Bezeichnung nicht zutrifft.

Andererseits, was soll an Begriffen rund um 'schwul' diskriminierend sein, selbst wenn es nicht zutrifft? Was kümmerts jemanden, wenn ich mit Mann, Frau oder Ziege ins Bett steige? Welchen Vorteil bringt es jemandem, das zu wissen, außer dieser jemand möchte auch mal drankommen? Was daran sollte skandalträchtig sein, außer z.B. der Ziege macht das keinen Spaß?

Okay, allenfalls für die Verwandtschaft dürfte es relevant sein. Aber auch nur, um abschätzen zu können, ob aus meinem Kreuchen und Fleuchen mal irgendwann noch Nachwuchs zu erwarten ist. Aber auch für die Verwandtschaft müsste es unerheblich sein, mit wem ich mein Bett teile, weil in welchem Fall auch immer noch lange kein Nachwuchs am Ende dabei rausspringen muss.

Was also soll an all den genannten Begriffen letztlich diskriminierend sein, egal ob es zutrifft oder nicht? Genau genommen diskriminiert derjenige, der mich mit solchen Begriffen tituliert, sich selber.

Glücklicherweise kommen solche Titulierungen in meinem Lebensalltag kaum noch vor. Und auch wenn jemand so etwas einfach nur über mich denken sollte und sei es noch so diskrimierend gemeint, so ist mir das in den allermeisten Fällen vollkommen wurscht.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: culture skirt am 04.07.2022 03:09
Was kümmerts jemanden, wenn ich mit Mann, Frau oder Ziege ins Bett steige?
Zoophilie ist verboten. Kinder und Tiere können sich nicht wehren oder ihr Einverständnis geben, egal ob es der Ziege gefällt oder nicht. Das sind die zwei berechtigten Tabus! Ansonsten können Menschen mit wem auch immer ins Bett steigen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 04.07.2022 08:55
Gude!

Diskriminierend sind Begriffe, auch wenn sie zutreffen, denn Menschen, auf die die Begriffe zutreffen, werden von denen, die sie verwenden, im Vergleich zu andern Menschen ungleich behandelt. Auch wenn wir Menschen mit nichthertornormativen Genderidentitäten und sexuellen Orieniterungen nicht anders behandeln, tun das manche oder viele Menschen doch. Für manche ist es Sünde, und in manchen Ländern ist es gar strafbar homosexuell oder transgender zu sein. Über solche Zuschreibungen wird Macht ausgeübt oder versucht, Macht auszuüben.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 08.12.2022 13:24
Glaube ich nicht, daß er "tabu" ist.
Ich war neulich zum Einkaufen mit (ich beginne unten) Sandalen, schwarzer blickdichter Thermostrumpfhose, kniekurzer gerade geschnittener Karo-Wollrock und gelber Daunenjacke, die Haare mit einem leuchtroten Haarkrebs gebändigt. Ich kam mit einem pensionierten Lehrer ins Gespräch, der mir zuerst sagte, daß ihm mein Outfit gefalle. Gerade weil ich mich auch nicht gekünselt bewege und rede, mache das einen autentischen Eindruck - meinte er.
Ist das vielleicht das "Geheimnis"? Sich völlig normal als Mann bewegen und geben, dann ist der Rock nur Ausdruck der "Verrücktheit" des Mannes. Und macht vielleicht sogar wieder interessant.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 08.12.2022 16:32
Das wurde mir auch schon manches Mal mitgteilte, dass ich mich auch im Rock ganz "normal" bewege.

Also für uns und den pensionierten Lehre ist der Rock nicht tabu, aber dennoch für viele andere leider immernoch.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 08.12.2022 19:09
Ja: "ganz normal bewegen", "nicht so gekünstelt", "nicht aufgesetzt", "authentisch", ... alles Dinge, die ich auch immer wieder gesagt bekomme. Mich freut es immer, wenn mir das gesagt wird. Eine Viertelsekunde später aber kriege ich aber wiederum Gänsehaut. Denn: warum sollte ich mich gekünstelt bewegen? Ich habe nur was anderes an, als meine Vorwelt von mir es erwartete, warum sollte ich jetzt jemand anderes sein als ich?

Ja, genau betrachtet: bin ich! Ich bin viel freier. Viel unverkrampfter. Vielleicht wirklich authentischer.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 08.12.2022 19:18
Ja wie sollte ich mich denn anders bewegen? Verstehe ich auch nicht.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 08.12.2022 19:29
Naja, die meinen dann wahrscheinlich 'nicht so affektiert'.

Ich glaube, da steckt unterschwellig noch ganz tief das alte Bild drin, dass Männer sich soetwas freiwillig anziehen, um damit eine ganz bestimmte Botschaft auszusenden. Entweder was anderes sein zu wollen als man ist, oder eben durch bestimmtem klischeesbesetztem Gehabe seine eng begrenzten Absichten auszudrücken.
Aber das hat mir mir ja gar nix zu tun. Ich will ja niemand anderes verkörpern.

Ich verkörpere ja mich. Und es ist nichts anderes, als wenn ich entweder ein gelbes oder ein graues T-Shirt anhätte. Okay, man sagt, das beeinflusse die Stimmung - also macht Farbe mit einem und den anderen schon ein bisschen etwas... Aber man wird ja doch nicht ein völlig anderer Mensch dadurch. Sondern bleibt im Großen und Ganzen derselbe. Man fühlt sich halt nur wohler.

Naja, was schreibe ich... andere fühlen sich vielleicht viel wohler, wenn sie jemanden anderes verkörpern als sie sind.
Da bin ich froh, dass da nicht so weit gehen muss, um zu mir zu finden...
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Silkman am 09.12.2022 00:26
Naja, die meinen dann wahrscheinlich 'nicht so affektiert'.  [...]

Ja, das könnten sie so meinen.
Ich habe im Lauf meines Lebens einige LGBT... - Leute kennen gelernt, und einige davon haben das durch überzogen affektiertes Gehabe meilenweit raushängen lassen, dass sie anders sein möchten als wir "Normalos".
Und andere haben daies - wenn überhaupt - mal kurz in einemNebensatz erwähnt, weil es eben keiner Erwähnung wert wäre. weil es völlig normal ist.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 09.12.2022 00:45
Manche Menschen haben eine Vorstellung davon, dass "Tunten", "Schwuchtel" und welche Bezeichnungen auch immer verwendet werden, sich irgendwie pseudoweibisch bewegen.  Und dann stellen sie fest, dass wir Rockträger uns "ganz normal" bewegen.

Um dieser oben genannten Vorstellung entgegenzuwirken, bin ich in der Anfangszeit meiner Rockerkarriere manchmal extrem breitschultrig durch die Gegend stolziert. Das war sicher auch nicht "ganz normal". ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: SimplyBread am 09.12.2022 05:27
Hallo!
Ich nehme an, dass wieder zu viel in Klischees gedacht wird ( unter jungen Erwachsenen). Es gilt als ganzer Kerl rüberzukommen. Toleranz ist dort meiner Meinung nach nicht so verbreitet.
Lieber mit stolz geschwellter Brust im coolen Schlabberlook.
Es gibt halt zu wenig Fische die gegen den Strom, dafür aber ihren eigenen Weg, schwimmen

Gruß Stephan

PS : ich merke es an mir selbst: ich mache mir viel zu viele Gedanken über die Kleidung und das „wie komme ich bei anderen damit an“
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 09.12.2022 22:37
Nun ich habe damals auch die mode mitgemacht.
Vielleicht ist später das unbeding dazugehören micht mehr so wichtig?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Petrullo am 10.12.2022 08:41
Genau das ist es,die Erwartungshaltung und die anerzogenen Rollenbilder.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechterrolle
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 10.12.2022 08:57
Erwartungshaltung hin, Rollenbilder her.
Mein Weg ist, nicht viel labern, sondern einfach im Rock vor die Tür gehen. Hat auch gut funktioniert. Jedenfalls bei mir  ;)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 10.12.2022 09:06
Erwartungshaltung hin, Rollenbilder her.
Mein Weg ist, nicht viel labern, sondern einfach im Rock vor die Tür gehen. Hat auch gut funktioniert. Jedenfalls bei mir  ;)

Grüßle
Jürgen

Damit, lieber Jürgen, entsprichst Du der männlichenen Rollenvorstellung des 18. Jahrhunderts: Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
 ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 10.12.2022 11:32
Ja und wenn?
Stört das einen großen Geist, wie mann anderswo oder auch hier eingenordet wird?

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 10.12.2022 12:53
Erwartungshaltung hin, Rollenbilder her.
Mein Weg ist, nicht viel labern, sondern einfach im Rock vor die Tür gehen. Hat auch gut funktioniert. Jedenfalls bei mir  ;)

Grüßle
Jürgen

Genau das ist auch meine haltung🙂
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 11.12.2022 00:36
Aber nein, lieber Jürgen, das stört keinen großen Geist! :)
https://www.rundfunk.evangelisch.de/kirche-im-radio/wort-zum-tage/das-stoert-keinen-grossen-geist-9712 (https://www.rundfunk.evangelisch.de/kirche-im-radio/wort-zum-tage/das-stoert-keinen-grossen-geist-9712)

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: hummerbrummer am 11.12.2022 10:27
Aber nein, lieber Jürgen, das stört keinen großen Geist! :)
https://www.rundfunk.evangelisch.de/kirche-im-radio/wort-zum-tage/das-stoert-keinen-grossen-geist-9712 (https://www.rundfunk.evangelisch.de/kirche-im-radio/wort-zum-tage/das-stoert-keinen-grossen-geist-9712)

Allerdings. Ein bisschan Anarcho muss man schon sein. Aber es ist richtig: Einfach rausgehen damit...

Gruss Hummerbrummer
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 21.12.2022 08:05
Um auf die urspüngliche Frage zurück zu kommen:
Ein Tabu ist es doch nur so lange, wie sich alle daran halten.
Und letztendlich ist ein Tabu nur eine kulturelle Angelegenheit. Je mehr ein Tabu nicht beachtet wird, desto weniger bleibt es ein Tabu.

Meine Beobachtung: Männer sind diesbezüglich oft viel ängstlicher.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: doppelrock am 21.12.2022 22:29
Der Rock am Mann wird solange tabu sein wie Menschen so funktionieren, wie sie es jetzt und seit Urzeiten tun.
Das heißt, dass weit über 80% in großen und kleinen Dingen lieber der Mehrheit folgen als eine eigene Einstellung aufrecht zu erhalten.
Gesellschaftlicher Druck, voreilender Gehorsam, die Angst ausgestoßen zu werden, die Angst, Ansehen zu verlieren - es sind immer wieder die selben Dinge, egal, wieviele Themen dazu eröffnet werden. Solange diese Maßstäbe wichtig sind, ändert sich nichts.
Verschärft wird das ganze durch fehlende Einsicht und Fehlerkultur. Denn hinterher wird der verführte Mensch immer behaupten, er habe das Spiel durchschaut und habe mitgespielt. Kaum einer durchschaut es. Selbst bei offensichtlichen Falschaussagen in aktuellen Themen, die mit religiösem Eifer verfochten werden.

Unter diesen Bedingungen wird der Rock am Mann immer eine Randerscheinung bleiben oder sogar fast vollends verdrängt werden.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 21.12.2022 23:55
Mögen viel Wahrheiten drin stecken, in dem, was Du uns da darlegst.

Aber in puncto Rock kann es nicht ganz so vollkommen stimmen, denn die Mode hat Wandlungen erlebt. Frauen haben zum Beispiel sich die Hosen erobert. Aber auch die Männermode hat deutliche Wandlungen im Laufe der Geschichte vollzogen. Insofern kollidiert das irgendwo doch wieder mit Deiner Einschätzung.

Mag vieles dran sein, was Du uns da darlegst, Doppelrock. Doch das scheint nicht auf immer und ewig so fixiert zu sein. Vielleicht ist ja gerade jetzt der 'westlich' orientierte Mann allmählich so weit, dass er an seine enge Fixierung sich nicht mehr so krampfhaft festkrallen muss!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 22.12.2022 00:34
Es geht aber wahrscheinlich immer wieder um die Gewohnheiten des Einzelnen, also darum, was er in seinem eigenen individuellen Leben so oft erlebt hat, dass es zu einer normalen Gewohnheit wurde, noch bevor es überhaupt zu Bewusstsein kam, Informantionen über historische Veränderungen, die der Mensch nicht selbst erlebt hat, spielen da +/- keine Rolle.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 22.12.2022 03:48
Gestern war mein letzter Arbeitstag in diesem Jahr. Ab heute bin ich wieder tagsüber draußen im Rock oder Kleid unterwegs. Das Tabu überlasse ich gerne den anderen.

Und klar bin ich auch eine Randerscheinung. Und die Erscheinung des (unteren) Randes variiert zwischen Handbreit überm Knie bis zum Knöchel. Je nach Lust und Laune.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 22.12.2022 09:02
Und klar bin ich auch eine Randerscheinung.

Grüßle
Jürgen

Dann solltest Du zu den Franziskanern gehen. Gestern sagte ein Franziskaner im Fernsehen, die Franziskaner seien gerne bei den Menschen am Rande der Gesellschaft.  Kannst dazu dann ja Dein neues Mönchskuttenkleid anziehen, ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: doppelrock am 22.12.2022 09:08
Nix ist absolut und nix ist für immer in Stein gemeißelt.
Selbst bei den Individualisten oder denen, die sich dafür halten, funktioniert der Gruppenzwang oft.
Es gibt ja zahlreiche gesellschaftliche Gruppen, die von sich sagen sie seien liberal, offen, individuell und sonstwas, tragen aber als Kleidung und Denkmodell eine Nonkonformistenuniform und sind dann doch wieder Gleiche unter Gleichen.

"Die Mode" ändert sich, um nicht zu sagen wird geändert von den Produzenten der Konsumware. Dieser Art Wandel zu folgen hat aber nichts mit Individualität zu tun. Man bleibt immer noch das konsumierende Opfer und nicht der frei handelnde Mensch. Die Profiteure dieses Systems verkaufen das natürlich anders. Wenn man die Leute umgarnt, folgen sie leichter. Für feinsinnige und informierte Menschen ein leicht durchschaubares Spiel
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 22.12.2022 12:04
Mir gefällt das Wort Tabu überhaupt nicht. Das klingt nach etwas Heiliges  wird in Frage gestellt, zerstört, angekratzt.
Aus meiner Sicht ist dem kaum so. Es ist nicht gesetzlich verboten, niemand wird verhaftet. Es ist gesellschaftlich unüblich , Männlein, Weiblein grenzen sich ab , das ja . Aber da hört’s auf. Was man erntet ist Staunen, Verwunderung, Kopfschütteln…damit wird man leben müssen.
Was mich auch etwas stört ist der unterschwellige Jammerton. Die Gesellschaft ist wie sie ist. Wenn du Doppelrock was anderes willst dann mach es doch und hebe dich von dem Mainstream ab, werde Individualist. Praktiziere das was du vermisst. Hebe dich ab vom Gruppenzwang wie du schreibst. Du musst nicht „ den Produzenten der Konsumware „folgen. Auf die Gesellschaft warten wird dir nicht helfen, du musst den Weg alleine gehen.
Und im übrigen bleibt ja auch die Frage was „die Gesellschaft „ist. Die ist in ihren Interessen sehr unterschiedlich, da verfolgt jeder eigene Interessen und die werden sich nicht unbedingt mit deinen Interessen decken.
Viele hier gehen ihren speziellen Weg, der eine mehr der andere weniger. Also selbst hier gibt es verschiedene Interessen und Herangehensweisen an das Problem.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 22.12.2022 12:11
Mir gefällt das Wort Tabu überhaupt nicht. Das klingt nach etwas Heiliges  wird in Frage gestellt, zerstört, angekratzt.

Da kommt das Wort ja auch her: "Tapu" bezeichent in Polynesien heilige Dinge, die man meiden sollte, weil sie gefährliche Kräfte besitzen: https://de.wikipedia.org/wiki/Tabu#Wortherkunft (https://de.wikipedia.org/wiki/Tabu#Wortherkunft)

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 22.12.2022 13:37
Hier muß ich Timper zustimmen. Hab keine Lust, ständig über die "Gesellschaft" und die Dinge zu jammern.

Fairerweise muss ich aber auch sagen, mit jenseits der fünfzig unterliege ich nicht mehr so dem Gruppenzwang, wie junge Leute in der Schule, in Ausbildung, Studium, Job- und Partnersuche, da hab ich leicht reden.

Jedenfalls hab ich das Tabu abgelegt. Ich mach mein eigenes Ding, bestimme für mich selbst was für mich "Mode" ist, trage was mir gefällt, auch wenn es nicht jedem draußen (und manchem auch im Forum) nicht gefällt. Wenn es meiner Frau gefällt, das ist ja schonmal gut.

Ich in wohl der einzige Mann in meiner Stadt, der Rock oder Kleid trägt, soviel zur Randerscheinung, aber keiner hindert mich daran, es zu tun und die Leute, die mir wichtig sind, akzeptieren mich.

Das kam nicht von alleine, da muss man selber was für tun.
Würde ich auf die "Gesellschaft" warten, das sie sich etwas tut, ich würde heute noch warten.
Hier im Forum fand ich Leute, die mir bei den ersten Schritten halfen. Und nun gehe ich meinen eigenen Weg und berichte gelegentlich davon.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 23.12.2022 00:45
Wir sind ja alle Teile oder Mitglieder der Gesellschaft. Also ist das, was wir tun, auch ein Teil dessen, was die Gesellschaft tut.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 27.12.2022 14:49
Der folgende Beitrag gibt lediglich "meine Meinung" wieder und ist nicht als unumstößliche Behauptung zu verstehen. Deswegen ist er gerne diskutierbar.

Sehr schöne und ausführliche Erklärung in Wikipedia.
Aber sie zeigt auch auf, daß ein 'Tabu' meist etwas Unreales ist.
'Meist' deswegen, weil z.B. das Tabu des Berührens eines kranken Toten ohne Schutz die Krankheit oft noch weiter verbreiten  k a n n . In dem Fall ist ein Tabu eher lebensrettend.

Aber in den meisten Fällen bedient ein Tabu eher nicht-reale, rituelle Zwecke, die sich aber sehr wohl in der Realität auswirken können. Wäre z.B. der Erdboden tabu, dann würden die Menschen ihn nicht vergiften, oder riesige Löcher (Wunden) in ihn graben um sich an den Boden'schätzen' unrechtmäßig zu bereichern.
In so fern hat ein Tabu unter bestimmten Kontexten auch eher etwas Gutes.

Im Falle von Kleidung sehe ich keinen Sinn für ein Tabu, außer mit ihr ein 'Signal' für andere zu geben.
Ein Schornsteinfeger ist, obwohl schwarz gekleidet, von einem Pfarrer zu unterscheiden. Und Ärzte tragen meist weiße Kittel, während das pflegende Personal eher farbig gekleidet ist.

Für das Gehirn wird es überaus einfach, denn man würde sich schon Fragen stellen, wenn der 'Pfarrer' auf den Dächern herumturnt und der 'Schornsteinfeger' von der Kanzel predigt.

Allerdings ist im privaten Bereich - mal so ganz schwarz/weiß betrachtet - der Rock das Signal für Männer: das ist eine Frau, mit der kannst du dich vermehren. Nicht ausschließlich, denn es kommt dazu auch noch die anatomische Körperform und ggf. lange Haare, wobei auch das zwei Kriterien sind, die heutzutage oft ganz und gar nicht zutreffen.

Doch! eines haben Tabus an unschätzbarem Wert!
Ein Tabu wird aufgrund seiner Wichtigkeit ständig erinnert. Es macht unter Umständen Angst und damit hat man die Gehirne von größeren Menschenmassen aufs einfachste schnell und leicht manipuliert, denn es geht ja in sozialen Gemeinschaften auch ein ganzes Stück um den "um jeden Preis"-Zusammenhalt, weniger um Individualismus, oder Nonkonformismus, der als Basis des Zusammenhaltes nur mit äußerst mehr Intellekt(?) zu erreichen wäre; zumindest nicht damit, was man auf der untersten sozialen und intellektuellen Ebene mit Tabus erreichen kann.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 27.12.2022 16:23
Das finde ich eigentlich ganz gut zusammengefasst, Zareen!

Kleidungstabus spielen vor allem in Bezug auf gesellschaftliche Regeln eine Rolle: Auseinanderhalten von sozialen Rollen, wozu auch die Genderrollen gehören. Wo dieses Auseinanderhalten aber unwichtig wird, werden auch die diesbezüglichen Tabus unwichtig. Wenn sich die Geschlechter weder in Ge- noch Verboten unterscheiden und in der Frage, wer mit wem darf, dann darf auch jede*r jede Kleiddung tragen, und man muss genauer hinschauen, wer wer ist und wie man mit Ihm*ihr umgeht. Das erfordert aber mehr individuelle Verantwortung und daher auch Mündigkeit. Demzufolge braucht es aufgeklärte Menschen, um ohne Kleidungstabus dennoch nicht ins Tohuwabohu zu verfallen.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 27.12.2022 17:29
Demzufolge braucht es aufgeklärte Menschen, um ohne Kleidungstabus dennoch nicht ins Tohuwabohu zu verfallen.

In den 70ern gab es eine Werbung, da saß ein Blondine auf der Parkbank und von hinten hat sie jemand angesprochen (oder Augen zugehalten oder so), da drehte sich der Kopf mit den langen blonden Haaren um, und ein vollbärtiges Männergesicht mit eben diesen langen blonden Haaren schaute entgegen.

Ja, mit diesen langen glatten Haaren, wie sie damals auch von modernen Männern getragen wurden, konnte man u.U. von hinten nicht zweifelsfrei erkennen, ob es sich um ein Männlein oder Weiblein handelte.

"Ins Tohuwabohu" verfallen ist die Gesellschaft deswegen nicht. Auch nicht, als Frauen anfingen, Jeans und Parka zu tragen.

Ist alles nur eine Sache der Gewohnheit.

Männer müssen halt lernen, dass sie nicht zwingend Hosen brauchen, um als männlich zu gelten. Dann fällt auch das Rock- bzw. Kleid-Tabu.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 27.12.2022 17:31
Genau so, Micha.
Nur das mit der Mündigkeit ist ja so ein Thema.
Ich kenne eine junge Dame, die wollte vor 2,5 Jahren spazieren gehen. Unterwegs setzte sie sich auf eine Bank und wurde sofort von 2 uniformierten Schergen mit einem Ulitmatum "belästigt": Sofort weitergehen, oder 500€ Strafe zahlen.
Wenn schon die Gesetzgeber nicht mündig sind und ihre Bürger mit völlig unsinnigen "Befehlen" gängeln, wer wird denn da von den Bürgern mündig werden?

Du hast ja recht, einige hier im Forum sind sehr wohl mündig und sie sollten einfach als Beispiel genommen werden.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 27.12.2022 22:04
Männer müssen halt lernen, dass sie nicht zwingend Hosen brauchen, um als männlich zu gelten. Dann fällt auch das Rock- bzw. Kleid-Tabu.

Das ist ein Schritt. Der nächste ist: Menschen müssen halt lernen, dass man nicht zwingend geschlechtlich einwandfrei zuzuordnen ist, um als Mensch ernstgenommen zu werden.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 27.12.2022 22:06
Genau so, Micha.
Nur das mit der Mündigkeit ist ja so ein Thema.
Ich kenne eine junge Dame, die wollte vor 2,5 Jahren spazieren gehen. Unterwegs setzte sie sich auf eine Bank und wurde sofort von 2 uniformierten Schergen mit einem Ulitmatum "belästigt": Sofort weitergehen, oder 500€ Strafe zahlen.
Wenn schon die Gesetzgeber nicht mündig sind und ihre Bürger mit völlig unsinnigen "Befehlen" gängeln, wer wird denn da von den Bürgern mündig werden?

Du hast ja recht, einige hier im Forum sind sehr wohl mündig und sie sollten einfach als Beispiel genommen werden.

"Mündig" heißt ja nicht "unfehlbar", lieber Zareen.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 27.12.2022 22:32
....
"Mündig" heißt ja nicht "unfehlbar", lieber Zareen.

LG, Micha
das meinte ich damit auch nicht. Fehler sind das Kostbarste, was wir auf dem Weg zu einer stetigen zielführenden Entwicklung haben.
Ja, und leider verdienen zuviel Menschen an ihren eigenen Fehlern und denen der anderen, was uns generell nicht weiter bringt.
Fehler sind wichtig, um zu lernen, wie es nicht geht. Dann aber, um sie nicht zu wiederholen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 28.12.2022 00:05
Dann hoffen wir mal, dass die, die das Alleine-auf-einer-Bank-Sitzen verboten haben, den Fahler nicht nochmal begehen!

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 28.12.2022 11:33

Männer müssen halt lernen, dass sie nicht zwingend Hosen brauchen, um als männlich zu gelten. Dann fällt auch das Rock- bzw. Kleid-Tabu.

Schon mal auf den Gedanken gekommen das die Mehrheit kein Interesse hat? Sie sind mit dem Status Quo zufrieden.
Sie wollen nicht. Und müssen muss niemand! Er darf, er kann es wenn er es will.
Und wo ist ein Tabu? Ggf ein gesellschaftlicher Konsens den aber jeder überschreiten darf wenn er Interesse ( aus welchen Gründen auch immer) daran hat. Das es Hürden gibt stimmt aber das ist kein Tabu.

Jeder kennt die 10 Tabus und nicht mal um die schert sich die Gesellschaft.
Und jetzt wird ein Stück Stoff zum 11.Tabu erklärt?
Bitte etwas tiefer hängen!
Wer will macht, wer nicht will lässt es. Jeder macht wie er es für richtig hält.

Ich könnte genauso die Forderung „ Männer schminkt euch , macht euch schön. Trotzdem seit ihr Mann“ aufstellen. Merkwürdigerweise kommt so ein Gedanke nicht auf. Auch ein Tabu? Dein Tabu? Das 12. Tabu?
Beschränken wir uns auf die alten10. Damit ist schon genug zu tun. Und den Rest kann man, muss man aber nicht machen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 28.12.2022 12:51
Welche zehn Tabus meinst Du?

Ich kenne zehn Regeln, die das Zusammenleben erleichtern und verlässlich machen. Die sind das Gegenteil von Tabus. Denn Tabus machen das Leben schwerer.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 28.12.2022 13:46
Welche zehn Tabus meinst Du?

Ich kenne zehn Regeln, die das Zusammenleben erleichtern und verlässlich machen. Die sind das Gegenteil von Tabus. Denn Tabus machen das Leben schwerer.

Du sollst nicht..
Du sollst nicht …
Du sollst kein ….
………..

Sie alle sagen was die Gesellschaft nicht machen soll.
Wenn das keine Tabus sind was dann?!

Ein Beispiel — du sollst nicht töten. Damit ist doch klar was nicht sein soll ( in der Theorie).
Von „du sollst keine Röcke , Heels, Kleider, Make Up, Nagellack  ect tragen“ ist da nichts erwähnt. Auch nicht im GG oder STGB.
Das das nicht gesellschaftlich für den Mann üblich ist und zu „Irritationen“ führt ist unbestritten.

Der Titel müsste also heißen unüblich, verpönt.
Damit hängt das Thema doch schon tiefer.
Und mancher hier sagt sich „ist mir wurscht „.

( Hab heute natürlich wieder Make Up und Nagellack ausgiebig genutzt. Und neuen Lack gekauft.
Von Essie, Topless& barefoot. Ein Mittlerer Creme Ton, heller  Milchkaffee, so ähnlich.
Ich mag diese unaufdringlichen Töne. 😃. )

Hab ich jetzt Tabus verletzt? 🤔
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 28.12.2022 14:28

Schon mal auf den Gedanken gekommen das die Mehrheit kein Interesse hat? Sie sind mit dem Status Quo zufrieden.
Sie wollen nicht. Und müssen muss niemand! Er darf, er kann es wenn er es will.
Und wo ist ein Tabu? Ggf ein gesellschaftlicher Konsens den aber jeder überschreiten darf wenn er Interesse ( aus welchen Gründen auch immer) daran hat. Das es Hürden gibt stimmt aber das ist kein Tabu.

Und weil es diese Hürden gibt, ist es eben "so sehr tabu!"

Unser ganzes Forum wäre leer, wenn jeder "kann, wenn er es will"!

Dass so wenige schlichtweg "kein Interesse" haben, liegt vor allem daran, weil die Denke noch im Kopf ist, sich als Mann im Rock zum Kasper zu machen! Solange diese Denke, diese unnötige Schranke im Kopf ist, ist der Mann im Rock "so sehr tabu"!

Mach Dir doch nichts vor, die ganzen Männer würden sich völlig freiwillig zum ewigen Hosentragen entscheiden!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 28.12.2022 14:46
Zitat
Hab ich jetzt Tabus verletzt? 🤔
Nö, weil die Regeln keine Tabus sind.

Freilich kannst Du auf diese Schutzregeln verzichten und Dir Dein Eigentum rauben lassen, Dich verleumden lassen, Dir Deine Partnerin (falls vorhanden) ausspannen lassen, Dich ermorden lassen oder Dich von Deinen Kindern (so Du welche hast) abschieben lassen. Auch kannst Du 365 Tage im Jahr ohne Pause (Sabbath) durcharbeiten...
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 28.12.2022 15:46


Mach Dir doch nichts vor, die ganzen Männer würden sich völlig freiwillig zum ewigen Hosentragen entscheiden!

Vielleicht machst DU dir was vor in dem Du immer von Deiner Gedankenwelt ausgehst das Millionen Männer in die Hose geknechtet werden., das Millionen das Rock tragen machen möchten, aber an jeder Ecke der Totschlag lauert, weil das" Tabu" gebrochen wird. Wenn Millionen das wollten wäre es doch naheliegend das da eine Massenbewegung entstehen müsste. Dem ist aber überhaupt nicht so. Da kannst du noch so sehr trommeln, es bleibt eine Nischengeschichte.
Ich verstehe auch überhaupt nicht, warum du hier so ziemlich der lauteste Trommler bist? Du machst doch Dein Ding. Ist doch ok. Wenn du willst, das dein Trommeln gehört wird stell dich mit Plakate auf die Straße, mach eine Demo, hänge Schilder auf oder verteile Flyer. Dann erhältst du auch gleich noch Rückmeldung, ob es positiv oder negativ ankommt.
Hier musst du nicht trommeln, hier sind alle gleichgesinnt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 28.12.2022 15:51
Zitat
Hab ich jetzt Tabus verletzt? 🤔
Nö, weil die Regeln keine Tabus sind.

Freilich kannst Du auf diese Schutzregeln verzichten und Dir Dein Eigentum rauben lassen, Dich verleumden lassen, Dir Deine Partnerin (falls vorhanden) ausspannen lassen, Dich ermorden lassen oder Dich von Deinen Kindern (so Du welche hast) abschieben lassen. Auch kannst Du 365 Tage im Jahr ohne Pause (Sabbath) durcharbeiten...

Wie ermüdent .

Tabu, Regel, Gebot, Verbot, ect  bei allen gehts darum was sein soll oder nicht sein soll. Nur andere Wörter für den gleichen Sachverhalt.

Gibt es das bezüglich Rock tragen? Wenn ja wo steht das? 
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 28.12.2022 15:59
Demzufolge braucht es aufgeklärte Menschen, um ohne Kleidungstabus dennoch nicht ins Tohuwabohu zu verfallen.

Ja, mit diesen langen glatten Haaren, wie sie damals auch von modernen Männern getragen wurden, konnte man u.U. von hinten nicht zweifelsfrei erkennen, ob es sich um ein Männlein oder Weiblein handelte.

"Ins Tohuwabohu" verfallen ist die Gesellschaft deswegen nicht. Auch nicht, als Frauen anfingen, Jeans und Parka zu tragen.

Ist alles nur eine Sache der Gewohnheit.

Männer müssen halt lernen, dass sie nicht zwingend Hosen brauchen, um als männlich zu gelten. Dann fällt auch das Rock- bzw. Kleid-Tabu.

Ich verstehe auch überhaupt nicht, warum du hier so ziemlich der lauteste Trommler bist? Du machst doch Dein Ding. Ist doch ok. Wenn du willst, das dein Trommeln gehört wird stell dich mit Plakate auf die Straße, mach eine Demo, hänge Schilder auf oder verteile Flyer. Dann erhältst du auch gleich noch Rückmeldung, ob es positiv oder negativ ankommt.
Hier musst du nicht trommeln, hier sind alle gleichgesinnt.

Wollen der Herr mal wieder einen Streit losbrechen?

Ich bin keineswegs der "lauteste Trommler". Nur, weil ich Dir nicht uneingeschränkt zustimme, bin ich keinesfalls die Jeanne d´Arc de la Jupe!

Und die Begriffe "Tabu" oder "so sehr tabu sein" habe ich doch gar nicht ins Spiel gebracht. Das haben andere verwendet und aufgegriffen.

Und wenn etwas "so sehr tabu" ist, dann wird das meiner Meinung nach umgangssprachlich so verwendet, um etwas zu beschreiben, als sei darüber ein Tabu ausgesprochen worden. De facto ist aber kein Tabu ausgesprochen worden.

Beiß Dich doch nicht an diese bildhaft verwendeten Worte so fest und schiebe mir die Verantwortung dafür unter!

Und ich bleibe dabei:
Zitat
Männer müssen halt lernen, dass sie nicht zwingend Hosen brauchen, um als männlich zu gelten. Dann ist das Tragen von Röcken und Kleidern für uns Männer auch nicht mehr "so sehr tabu"!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 28.12.2022 16:14
Doch ich beiß mich dran fest, weil es den Sachverhalt stark überzeichnet. Hier wird so getan, als wenn Mann dafür erschlagen wird. Ich denke hier sind alle die harten Kerle? Und dann plötzlich gaaanz weiche Knie?

Kleiner Sprung in die Weltgeschichte : in einem weit entfernten Land gehen schwache Frauen auf die Straße und kämpfen! für ihre Rechte und bezahlen dafür wirklich mit dem Leben. Rate mal wo?

Und hier??? Jammer, Jammer, Jammer
Du hörst dein Trommeln schon gar nicht mehr.
Ich bleibe dabei , die Mehrheit hat schlicht keinen Bedarf und wer ihn hat darf es machen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 28.12.2022 19:53
Ich erinnere mich daran, dass ich lange lange gerne Röcke hätte tragen wollen, mich aber nicht traute. Und als ich anfing, mich zu trauen, hämmerte mein Herz vor Aufregung. Und sogar ein Psychologe, dem jemand davon erzählte, fragte: "Warum tut er sich das an?" Schließlich schwamm ich mich frei und genieße das Rocktragen und genieße wohlwollende Komplimente. Die Gesellschaft hat sich diesbezüglich verändert, ist toleranter und freier geworden.

Aber tatsächlich war es lange lange sehr verpönt, als Junge irgendetwas "weibisches" an sich zu haben, lange Haare etwa oder eben Röcke. Und das steckt vielen noch in den Knochen oder eben in den Nerven. Es ist immer noch eine Überwindung, mit dem Röcketragen anzufangen. Der Leidensdruck an der Verpönung des Rocktragens muss größer sein als die Angst vor der Verpönung. Das sagte mal ein Freund, dass er keine Röcke trage, weil sein Leidensdruck nicht groß genug sei. Das war vor über 20 Jahren, als ich damit anfing.

Inzwischen ist es leichter, aber noch immer - das lesen wir hier im Forum zu Hauf - kostet es Überwindung, das erste Mal im Rock in die Öffentlichkeit zu gehen, das erste Mal im Rock auf die Arbeit zu gehen, das erste Mal im Rock der eigenen Frau und Familie unter die Augen zu treten usw. usf.

Ja doch, da kann man m.E. schon von einem Tabu reden, wenn auch nicht im ursprünglichen polynesisch-religiösen Sinn des Wortes.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 28.12.2022 20:34
MAS das bestreite ich ja überhaupt nicht und stimme dir bei deiner Erzählung auch zu.
Aber nun halten wir mal kurz inne,  denken daran das wir Gottseidank in einer freien Gesellschaft leben, jeder darf sich entfalten wie er möchte, niemand wird umgebracht . Ggf belächelt oder veräppelt.
Nun mal ein Blick über den Tellerrand wie es woanders ist und wie da um die Freiheit und Bürgerrechte gekämpft und gestorben wird.
Dagegen ist das hier Kinderkram! Jawohl Kinderkram.
Wenn man das mal zeitgleich vor Augen hat werden aus den Problemen Problemchen!
Hier wird gejammert woanders wird dafür ( Freiheit) gestorben.
Im Iran gehen Frauen (FRAUEN!) auf die Straße wegen ihrem verhassten Kopftuch und laufen ggf ins Gewehrfeuer und hier heulen sich gestandene Männer aus weil sie sich im Rock nicht in den Supermarkt trauen. Da war ich zufällig gerade. Aber das ist nebensächlich.
Also mal Luft anhalten und die Realität mal ein bisschen nüchterner sehen.
Ich sehe kein Tabu. Eher eine mentale Blockade.

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 28.12.2022 20:48
Das, lieber Timper, bestreite ich ja auch alles nicht.

Aber erzähle das doch lieber den Männern, die sich trotz unserer freiheitlichen Gesellschaft immer noch dies oder jenes nicht trauen, weil sie Angst vor den Gedanken "der Leute" haben.
 
Im Übrigens sind auch in unserm Land schon Menschen für die Freiheit gestorben, 1848 zum Beispiel oder auch zwischen 1933 und 1945 oder auch zwischen 1948 und 1989.

Aber jeder Mensch hat halt seine eigene Sorgen in seiner Lebenswelt. Und nur weil einige Menschen größere Sorgen haben, sind die kleineren Sorgen dennoch nicht keine Sorgen.
Und auch wenn es richtig schlimme Probleme gibt, sind die weniger schlimmen Probleme dennoch nicht keine Probleme.
Sonst dürften wir unsere Zeit nicht in diesem Forum verbringen, sondern sollten uns lieber einzige und alleine um die richtig wichtigen Themen kümmern.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 28.12.2022 22:26
Ist es echt tabu? Oder wird es durch Medienberichterstattung und derartige Posts nur zum Tabu gemacht? Ob in Prag oder London, ich seh eigentlich ständig Männer mit Röcke an. Im Sommer zumindest. Oft dann halt mit Feinstrumpfhosen, was ich ned wirklich verstehen kann
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 28.12.2022 22:32
Das, lieber Timper, bestreite ich ja auch alles nicht.

Aber erzähle das doch lieber den Männern, die sich trotz unserer freiheitlichen Gesellschaft immer noch dies oder jenes nicht trauen, weil sie Angst vor den Gedanken "der Leute" haben.
 
Im Übrigens sind auch in unserm Land schon Menschen für die Freiheit gestorben, 1848 zum Beispiel oder auch zwischen 1933 und 1945 oder auch zwischen 1948 und 1989.

Aber jeder Mensch hat halt seine eigene Sorgen in seiner Lebenswelt. Und nur weil einige Menschen größere Sorgen haben, sind die kleineren Sorgen dennoch nicht keine Sorgen.
Und auch wenn es richtig schlimme Probleme gibt, sind die weniger schlimmen Probleme dennoch nicht keine Probleme.
Sonst dürften wir unsere Zeit nicht in diesem Forum verbringen, sondern sollten uns lieber einzige und alleine um die richtig wichtigen Themen kümmern.

LG, Micha

Ich schreibe ja auch nicht das es keine Probleme gibt , die habe ich zum Teil ja auch.
Aber bei genauerer Betrachtung sind es eher Problemchen. Und daran kann man auch arbeiten. Wie an einer Salami, Scheibe für Scheibe. Mit der Strategie bin ich gut gefahren.
Aber von Tabu kann nicht die Rede sein.
Da brechen andere ganz andere Regeln wenn ich an Punks oder ähnliches denke.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 28.12.2022 23:34
Ist es echt tabu? Oder wird es durch Medienberichterstattung und derartige Posts nur zum Tabu gemacht? Ob in Prag oder London, ich seh eigentlich ständig Männer mit Röcke an. Im Sommer zumindest. Oft dann halt mit Feinstrumpfhosen, was ich ned wirklich verstehen kann

Tabus sind immer menschengemacht, Benjamin.

Und ja, man mag Männer in Röcken sehen, aber mir geht es immer noch oft so, dass ich der erste bin, den mein jeweiliges Gegenüber sieht.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 28.12.2022 23:44
Ich schreibe ja auch nicht das es keine Probleme gibt , die habe ich zum Teil ja auch.
Aber bei genauerer Betrachtung sind es eher Problemchen. Und daran kann man auch arbeiten. Wie an einer Salami, Scheibe für Scheibe. Mit der Strategie bin ich gut gefahren.
Aber von Tabu kann nicht die Rede sein.
Da brechen andere ganz andere Regeln wenn ich an Punks oder ähnliches denke.

Wenn ein Kind in die Schule kommt, heißt es, jetzt beginne der Ernst des Lebens.
Wenn ein junger Mensch die Schule verlässt und in die weitere (Aus)bildung geht, sagt man das ebenso.
Und wenn dieser junge Erwachsene dann ins Berufsleben geht, ebenfalls.
Und manche sagen, wenn einer in den Ruhstand geht, ebenfalls, jetzt beginne der echte Ernst des Lebens: das Alter.

Jedes Alter hat seine Probleme, und die Probleme vorheriger Altersstufen mögen da als Problemchen erscheinen. Wenn man aber in ihnen steckt, sind es echte Probleme.

Das gilt nicht nur für das Alter, sondern auch für andere Lebenssituationen. Wer täglich in einem Slum um sein Überleben kämpft, mag gähnen über unsere Wohlstandsproblemchen. Wer sicher im Sattel der Konventionen sitzt, die zu übertreten er sich nicht traut, mag Schweißausbrüche bei dem Gedanken bekommen, in einem Rock zur Arbeit zu gehen und das weit von sich weisen.

So ein Punk hat ja den Entschluss gefasst, mit Konventionen zu brechen und die (in seinen Augen) Spießer zu provozieren. Ein rocktragender Arbeitnehmer und noch lediger Partnerinsucher will aber eventuell gar nicht provozieren und auch eigentlich gar nicht mit Konventionen brechen, außer mit einer: er will gerne Röcke tragen. Ansonsten aber will er leben wie alle anderen auch. Und daraus ergibt sich für ihn ein Problem, das er lösen muss oder an dem er zerbrechen wird. Dieses Problem hat ein Punk normalerweise nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 28.12.2022 23:54
Hier mal ein passendes Zitat aus https://www.tips.at/nachrichten/linz-land/leben/538191-leondinger-fuehrt-glueckliches-leben-abseits-der-binaeren-geschlechterrollen (https://www.tips.at/nachrichten/linz-land/leben/538191-leondinger-fuehrt-glueckliches-leben-abseits-der-binaeren-geschlechterrollen) (verlinkt von Benjamin in dem Thread über Alexander Hölzl):

"Alexander Hölzl war schon in jungen Jahren alles andere als ein typischer Bub. Schon damals konnte er es nicht verstehen, dass er sich nur aufgrund seines Geschlechts nicht für gewisse Sachen und Kleidung interessieren durfte. „Wenn man das immer wieder eingetrichtert bekommt – von den eigenen Eltern, den Kindergärtnerinnen, den Lehrern, den Mitschülern, den Medien – dann beginnt man sich für die eigenen Gefühle, Interessen und Neigungen zu schämen."

Dieses Zitat zeigt eigentlch ganz deutlich, was hier mit "Tabu" gemeint ist.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 00:20
Ja . Aber daran sind die ungeschriebenen Genderrollen verantwortlich. Nicht irgendein Gesetz. Wenn du Tabu mit Genderrolle gleichsetzt stimme ich dir zu. Aber nicht im Rahmen von StGB, GG ect.
Ich verstehe darunter verpönt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 00:46
Aber MAS was mir gerade so nebenbei einfällt ist wie schön du , SKM ua sich zwar zum Rebellen und Tabubrecher stilisieren und der eine mehr als der andere beim Rock trommelt aber bei anderen Gender bezogenen Dingen schön sich brav und gehorsam einfügen. Ihr tragt keine langen Haare ( sofern noch vorhanden) , ihr greift nicht in die Schminkkiste, ihr tragt keinen Nagellack, ihr tragt keine Heels, Stiefel mit höheren Absatz, ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock ( zb . Damenmantel) . Wie sieht’s aus bei dem hübsch- hässlichen Pyjama....? Warum kauft ihr das Männer Duschgel und nicht das schöne blumig riechende Damenduschgel? Muss es kernig riechen?  Warum? Sind das Tabus die das männliche untergraben? Oder weil es verpönt ist?
Es gibt so viel mehr schönes als Röcke! Aber euer Fokus ist total auf Rock verengt.
So richtig weit ist das rebellische aufbrechen der Genderrollen bei euch wenn ihr ehrlich seit auch nicht gekommen.
Gibt’s da bei euch „ Tabus „? 😉

Lange Rede kurzer Sinn, wenn ihr den Rock wegpackt macht ihr den Genderrollen Scheiss genauso mit! Ihr seit genauso gefangen.


Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 01:16
Aber MAS was mir gerade so nebenbei einfällt ist wie schön du , SKM ua sich zwar zum Rebellen und Tabubrecher stilisieren und der eine mehr als der andere beim Rock trommelt aber bei anderen Gender bezogenen Dingen schön sich brav und gehorsam einfügen. Ihr tragt keine langen Haare ( sofern noch vorhanden) , ihr greift nicht in die Schminkkiste, ihr tragt keinen Nagellack, ihr tragt keine Heels, Stiefel mit höheren Absatz, ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock

Nur wenn Man(n) die einen Stereotype gegen die anderen tauscht, ist er ein Rebell? High Heels, Schminke und lange Haare als Zeichen, dass man sich nicht in Schubladen stecken lässt, obwohl man damit ebensolche Klischees bedient?
Schon mal hohe Schuhe oder weibliche Unterwäsche getragen? Es gibt weitaus bequeme, und am männlichen Körper ästhetisch schönere Sachen. Vor kurzem in einer Männerzeitschrift gelesen: Die meisten ab 1,80m großen Frauen greifen übrigens lieber zu Sneakers und Ballerinas, als zu Heels.
Btw: Nicht jeder will wie eine Blume riechen! Und weil ich grad durch die Tumbnails und Personenbeschreibungen surf. Was haben so viel hier mit Feinstrumpfhosen? 🤷🏼‍♂️
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 01:27
Timper,

ich wette, auch Du isst kein Hundefleisch.

So sind wir alle irgendwo in vorgefertigten Bahnen gefangen. Nur ein Rebell will aus möglichst vielen Leitlinien ausbrechen des Rebellierens willen.

Ich muss aber kein Rebell sein, nur weil mir eins, zwei der vorgegebenen Leitlinien nicht passen. Diese Linien zu verlassen, mag interessant sein, deswegen muss ich aber nicht gleich alle weiteren Leitlinien verlassen.

Mich interessiert, keine Hosen tragen zu müssen. Schminke zu tragen oder BH interessiert mich einfach nicht.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 01:43
Ja, das habe ich anfangs auch nicht verstanden.

Dieses Forum gibt es seit 20 Jahren.

Feinstrumpfhosen und erst Kleider waren anfangs hier im Forum für fast alle nahezu ein Tabu 😊.

Die letzten 10 - eher nur 5 - Jahren hat sich hier im Forum in dieser Hinsicht sehr viel getan.

Für viele sind nun FSH und sogar Kleider nicht mehr zu oeinlich.

Für mich persönlich waren FSH einfach zu feminin. Ich konnte wunderbar auch ohne Strumpfhosen im tiefen Winter Röcke tragen. Das waren eben lange, warme Winterröcke.

Irgendwann hatte ich es aber satt, ein halbes Jahr lang nur lange Röcke zu tragen. Und so hab ich vor ein paar Jahren mir die FSH angeeignet. Sie ermöglichen in den kalten Monaten mehr Gestaltungsspielraum und runden manches Outfit optisch ab. FSH als irgendeinen sonderlichen erotischen Faktor einzusetzen, oder mir selbst einen erotisch aufgeladenen Dienst damit zu erweisen, davon bin ich aber weit entfernt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 02:03
Ich finde, einige von Euch sehen den Ausdruck "so sehr tabu sein" bzw. das davon abgeleitete Wort Tabu im Titel des Threads zu eng.

Meines Wissens hat Matthias beim Start des Threads diesen leicht pessimistisch klingenden Thread-Titel deswegen so leicht überzeichnet formuliert, weil er damit ein forums-bezogenes Thema starten wollte, während sich alle Teulnehmer in foren-fremden Diskussionen ereiferten. Mit dieser Überzeichnung wollte er eher von einem anderen Schauplatz ablenken.

Ob es nun 'tabu' ist, 'verpönt' oder 'unüblich' ist doch von der Formulierung her einerlei, jedenfalls ist es noch immer nicht so gebräuchlich, wie es für einige von uns (nicht für alle) wünschenswert wäre.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 08:21
Ja . Aber daran sind die ungeschriebenen Genderrollen verantwortlich. Nicht irgendein Gesetz. Wenn du Tabu mit Genderrolle gleichsetzt stimme ich dir zu. Aber nicht im Rahmen von StGB, GG ect.
Ich verstehe darunter verpönt.

Dann sind wir uns ja einig, Timper. Von gesetzlichen Verboten in der BRD habe ich ja gar nicht gesprochen. Unter "verpönt" verstehe ich "nicht gut geheißen", "schlecht angesehen", "negativ bewertet" usw.

LG, Micha

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 08:31
Aber MAS was mir gerade so nebenbei einfällt ist wie schön du , SKM ua sich zwar zum Rebellen und Tabubrecher stilisieren und der eine mehr als der andere beim Rock trommelt aber bei anderen Gender bezogenen Dingen schön sich brav und gehorsam einfügen. Ihr tragt keine langen Haare ( sofern noch vorhanden) , ihr greift nicht in die Schminkkiste, ihr tragt keinen Nagellack, ihr tragt keine Heels, Stiefel mit höheren Absatz, ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock ( zb . Damenmantel) . Wie sieht’s aus bei dem hübsch- hässlichen Pyjama....? Warum kauft ihr das Männer Duschgel und nicht das schöne blumig riechende Damenduschgel? Muss es kernig riechen?  Warum? Sind das Tabus die das männliche untergraben? Oder weil es verpönt ist?
Es gibt so viel mehr schönes als Röcke! Aber euer Fokus ist total auf Rock verengt.
So richtig weit ist das rebellische aufbrechen der Genderrollen bei euch wenn ihr ehrlich seit auch nicht gekommen.
Gibt’s da bei euch „ Tabus „? 😉

Lange Rede kurzer Sinn, wenn ihr den Rock wegpackt macht ihr den Genderrollen Scheiss genauso mit! Ihr seit genauso gefangen.


Ich gehe mal auf die einzelnen Punkte ein:

Zitat
Ihr tragt keine langen Haare ( sofern noch vorhanden) ,
Doch, trage ich, bis zu den Schulterblättern.

Zitat
ihr greift nicht in die Schminkkiste,]ihr greift nicht in die Schminkkiste,
Stimmt. Das mag ich aber auch an Frauen nicht.

Zitat
ihr tragt keinen Nagellack,
Stimmt auch. Meine Frau auch nicht.

Zitat
ihr tragt keine Heels, Stiefel mit höheren Absatz,
Stimmt auch. Die sind ungesund. Auch bei Frauen.

Zitat
ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock ( zb . Damenmantel) .]ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock ( zb . Damenmantel)
Ich trage auch Blusen, Feinstrumpfhosen/Leggings, Stiefel, Stiefeletten und Sandalen aus der Damenabteilung, eine Jeansjacke mit Linksknöpfung und leider Taillierung, Kleider, einen Cacheur und s.u.

Zitat
Wie sieht’s aus bei dem hübsch- hässlichen Pyjama....?]Wie sieht’s aus bei dem hübsch- hässlichen Pyjama....?
Ich trage seit Jahren fast nur noch Nachthemden aus beiden Abteilungen.

Zitat
Warum kauft ihr das Männer Duschgel und nicht das schöne blumig riechende Damenduschgel? Muss es kernig riechen?
Ich benutze kaum Duschgel, sondern lieber Schaumbad, mit ganz unterschiedlichen Düften und Wirkungen, egal, aus welcher Abteilung. Meistens etwas mit Minze, Eukalyptus oder so oder etwas, das die Rückenmuskeln entspannt.

Ergo: Bevor Du behauptest, wer was macht oder nicht macht, solltest Du nachfragen, ob es so ist oder nicht.
Davon abgesehen muss es ja auch meiner Frau an mir gefallen.

LG, Micha

PS: SKM = Sozialdienst Katholischer Männer = Katholischer Sozialdienst? ;D
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 29.12.2022 09:08
Abkürzungswahn  ;)
SKM = Skirtedman

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 09:19
Abkürzungswahn  ;)
SKM = Skirtedman

Ja, ein AKW! ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 10:00
Aber MAS was mir gerade so nebenbei einfällt ist wie schön du , SKM ua sich zwar zum Rebellen und Tabubrecher stilisieren und der eine mehr als der andere beim Rock trommelt aber bei anderen Gender bezogenen Dingen schön sich brav und gehorsam einfügen. Ihr tragt keine langen Haare ( sofern noch vorhanden) , ihr greift nicht in die Schminkkiste, ihr tragt keinen Nagellack, ihr tragt keine Heels, Stiefel mit höheren Absatz, ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock ( zb . Damenmantel) . Wie sieht’s aus bei dem hübsch- hässlichen Pyjama....? Warum kauft ihr das Männer Duschgel und nicht das schöne blumig riechende Damenduschgel? Muss es kernig riechen?  Warum? Sind das Tabus die das männliche untergraben? Oder weil es verpönt ist?
Es gibt so viel mehr schönes als Röcke! Aber euer Fokus ist total auf Rock verengt.
So richtig weit ist das rebellische aufbrechen der Genderrollen bei euch wenn ihr ehrlich seit auch nicht gekommen.
Gibt’s da bei euch „ Tabus „? 😉

Lange Rede kurzer Sinn, wenn ihr den Rock wegpackt macht ihr den Genderrollen Scheiss genauso mit! Ihr seit genauso gefangen.


Ich gehe mal auf die einzelnen Punkte ein:

Zitat
Ihr tragt keine langen Haare ( sofern noch vorhanden) ,
Doch, trage ich, bis zu den Schulterblättern.

Zitat
ihr greift nicht in die Schminkkiste,]ihr greift nicht in die Schminkkiste,
Stimmt. Das mag ich aber auch an Frauen nicht.

Zitat
ihr tragt keinen Nagellack,
Stimmt auch. Meine Frau auch nicht.

Zitat
ihr tragt keine Heels, Stiefel mit höheren Absatz,
Stimmt auch. Die sind ungesund. Auch bei Frauen.

Zitat
ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock ( zb . Damenmantel) .]ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock ( zb . Damenmantel)
Ich trage auch Blusen, Feinstrumpfhosen/Leggings, Stiefel, Stiefeletten und Sandalen aus der Damenabteilung, eine Jeansjacke mit Linksknöpfung und leider Taillierung, Kleider, einen Cacheur und s.u.

Zitat
Wie sieht’s aus bei dem hübsch- hässlichen Pyjama....?]Wie sieht’s aus bei dem hübsch- hässlichen Pyjama....?
Ich trage seit Jahren fast nur noch Nachthemden aus beiden Abteilungen.

Zitat
Warum kauft ihr das Männer Duschgel und nicht das schöne blumig riechende Damenduschgel? Muss es kernig riechen?
Ich benutze kaum Duschgel, sondern lieber Schaumbad, mit ganz unterschiedlichen Düften und Wirkungen, egal, aus welcher Abteilung. Meistens etwas mit Minze, Eukalyptus oder so oder etwas, das die Rückenmuskeln entspannt.

Ergo: Bevor Du behauptest, wer was macht oder nicht macht, solltest Du nachfragen, ob es so ist oder nicht.
Davon abgesehen muss es ja auch meiner Frau an mir gefallen.

LG, Micha

PS: SKM = Sozialdienst Katholischer Männer = Katholischer Sozialdienst? ;D
. An deiner Antwort ist eigentlich nur ein Satz relevant— … muss es meiner Frau gefallen. Alles davor ist völlig unwichtig und nur relativierend. Nur darum dreht es sich und damit steckst du ( wie jeder ) in der Genderfalle. Eigentlich müsstest du schreiben ich muss meiner Frau nackt gefallen. Alles andere ist nur Hülle. Aber nein auch du fokussierst dich  auf die Hülle und definierst dich darüber. Deiner Frau müsste es völlig egal sein ob du Hose, Rock, Nagellack, Heels, ect trägst. Aber nein auch du / ihr pflegt ein Genderbild, Genderrolle und glaubt allen Ernstes das mit dem Rock auflösen zu können.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 10:07
Aber MAS was mir gerade so nebenbei einfällt ist wie schön du , SKM ua sich zwar zum Rebellen und Tabubrecher stilisieren und der eine mehr als der andere beim Rock trommelt aber bei anderen Gender bezogenen Dingen schön sich brav und gehorsam einfügen. Ihr tragt keine langen Haare ( sofern noch vorhanden) , ihr greift nicht in die Schminkkiste, ihr tragt keinen Nagellack, ihr tragt keine Heels, Stiefel mit höheren Absatz, ihr tragt keine Damenkleidung neben dem Rock

Nur wenn Man(n) die einen Stereotype gegen die anderen tauscht, ist er ein Rebell? High Heels, Schminke und lange Haare als Zeichen, dass man sich nicht in Schubladen stecken lässt, obwohl man damit ebensolche Klischees bedient?
Schon mal hohe Schuhe oder weibliche Unterwäsche getragen? Es gibt weitaus bequeme, und am männlichen Körper ästhetisch schönere Sachen. Vor kurzem in einer Männerzeitschrift gelesen: Die meisten ab 1,80m großen Frauen greifen übrigens lieber zu Sneakers und Ballerinas, als zu Heels.
Btw: Nicht jeder will wie eine Blume riechen! Und weil ich grad durch die Tumbnails und Personenbeschreibungen surf. Was haben so viel hier mit Feinstrumpfhosen? 🤷🏼‍♂️
Woher willst du  wissen mit wie vielen Stereotypen ich spiele? Täusch dich nicht!
Der Rock ist auch ein Klischee. Somit könnte er auch im Schrank bleiben.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 10:16
Ja, das habe ich anfangs auch nicht verstanden.

Dieses Forum gibt es seit 20 Jahren.

Feinstrumpfhosen und erst Kleider waren anfangs hier im Forum für fast alle nahezu ein Tabu 😊.

Die letzten 10 - eher nur 5 - Jahren hat sich hier im Forum in dieser Hinsicht sehr viel getan.

Für viele sind nun FSH und sogar Kleider nicht mehr zu oeinlich.

Für mich persönlich waren FSH einfach zu feminin. Ich konnte wunderbar auch ohne Strumpfhosen im tiefen Winter Röcke tragen. Das waren eben lange, warme Winterröcke.

Irgendwann hatte ich es aber satt, ein halbes Jahr lang nur lange Röcke zu tragen. Und so hab ich vor ein paar Jahren mir die FSH angeeignet. Sie ermöglichen in den kalten Monaten mehr Gestaltungsspielraum und runden manches Outfit optisch ab. FSH als irgendeinen sonderlichen erotischen Faktor einzusetzen, oder mir selbst einen erotisch aufgeladenen Dienst damit zu erweisen, davon bin ich aber weit entfernt.
Das ist lustig —Strumpfhosen als als zu feminin anzusehen aber im Sommer im sexy Girlieröckchen und sexy Trägerkleidchen vor der Kamera posieren😂🙈. Als wenn Kleidung keine Ausstrahlung besitzt. Und dann zeitweise zu behaupten die Hose ( gibt auch weite ! ). engt ein aber Schlüppi und StrumpfHOSEN tragen. Was denn nun?🤔. Ach ja richtig nun muss der Gestaltungsspielraum herhalten. Und alles andere wird nachdrücklich abgewiesen.
Dann bist du wahrscheinlich der erste asexuelle Mensch der Welt😂.  Immer so hinbiegen wie man es braucht…😂
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 10:27
@ Benjamin , viel ist zu deiner Person ja nicht gerade beschrieben. Und da sich ja jeder mit anderen abgleicht , sich dafür interessiert wie er tickt, warum er so tickt wäre mal interessant zu wissen wo dein Fokus liegt. Während andere sich sich recht weit aufblättern sieht’s bei dir recht spärlich aus. Da wäre mehr als „ männlich „ schon nett.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: hirti am 29.12.2022 10:37
Timper, ich denke du hast es zwar nicht positiv gemeint, aber trotzdem beschreibt dein Satz mein Verständnis von dem was wir hier tun recht gut:
"Immer so hinbiegen wie man es braucht…"

Ich handhabe es nämlich auch so: Ich liebe Röcke, ich liebe Kleider, ich liebe hohe Schuhe. Aber bei Kosmetik, Parfüm, Pflege und vielem anderen bleibe ich bei den Männersachen. Und zwar nicht weil ich z.B. Angst vor einem Lippenstift oder einem Damenparfüm habe, sondern weil es mir einfach nicht gefällt oder schmeckt.
Für mich ist das schöne, dass ich mir aus der Damenwelt nehmen kann was mir gut tut und den Rest überlasse ich den Frauen weil ich nicht komplett wie eine von ihnen sein will.

Warum ich das alles in Gegenwart meiner Frau ihr zuliebe trotzdem bleiben lasse, kann wohl nur jemand verstehen, der selber seit Jahrzehnten das Leben mit seinem Lieblingsmenschen genießt sie nie wieder missen möchte.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 10:42
Hirti, das nenne ich ehrlich. Und vor allem Respekt für dein Tun unter den gegeben Rahmenbedingungen die verständlicherweise zu berücksichtigen sind! 👍
Und natürlich muss man nicht alles mögen. Aber grundsätzlich darf man.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 11:00
@ Benjamin , viel ist zu deiner Person ja nicht gerade beschrieben. Und da sich ja jeder mit anderen abgleicht , sich dafür interessiert wie er tickt, warum er so tickt wäre mal interessant zu wissen wo dein Fokus liegt. Während andere sich sich recht weit aufblättern sieht’s bei dir recht spärlich aus. Da wäre mehr als „ männlich „ schon nett.
Ich bin ja der Frischling und werd ned gleich alles ausplaudern. Dazu gehört, das man sich hier wohlfühlt und Vertrauen das erst wachsen muss.
Ich bin eigentlich ein ganz „normaler“ Mann. Der Sohn meiner Schwester trägt gern Kleider und die waren dann bei einem Vortrag von Hölzl, zu dem sie mich mitnahmen. Dieser Vortrag hat mir die Augen geöffnet.
Wenn man mal begriffen hat dass Frauen alles tragen können ohne als nichtbinär, homosexuell, Transvestit oder Crossdresser kategorisiert zu werden, merkt man erst, wie eingeschränkt die (Mode)welt der Männer ist.
Selbst habe ich ned so Bedürfnis einen Rock zu tragen. Ich hab so gut wie keine Hüfte und wenig Po. Ein Damenrock sieht an mir ned gut aus und er passt auch ned. Anders ein Kilt.
Das was ich hier ned versteh ist die teils fetischistische Faszination dieses Kleidungsstücks. Hab auch noch nie so oft das Wort Feinstrumpfhose gelesen, wie hier. Als wäre das was magisches.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 11:09
Warum ich das alles in Gegenwart meiner Frau ihr zuliebe trotzdem bleiben lasse, kann wohl nur jemand verstehen, der selber seit Jahrzehnten das Leben mit seinem Lieblingsmenschen genießt sie nie wieder missen möchte.

Diese Aussage stimmt mich zutiefst traurig. Es tut mir sehr, sehr leid für dich. Wo sollte man sonst sich selbst und frei sein können, wenn nicht bei seinem Lieblingsmenschen?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 11:39
Davon abgesehen muss es ja auch meiner Frau an mir gefallen.

LG, Micha

PS: SKM = Sozialdienst Katholischer Männer = Katholischer Sozialdienst? ;D
. An deiner Antwort ist eigentlich nur ein Satz relevant— … muss es meiner Frau gefallen. Alles davor ist völlig unwichtig und nur relativierend. Nur darum dreht es sich und damit steckst du ( wie jeder ) in der Genderfalle. Eigentlich müsstest du schreiben ich muss meiner Frau nackt gefallen. Alles andere ist nur Hülle. Aber nein auch du fokussierst dich  auf die Hülle und definierst dich darüber. Deiner Frau müsste es völlig egal sein ob du Hose, Rock, Nagellack, Heels, ect trägst. Aber nein auch du / ihr pflegt ein Genderbild, Genderrolle und glaubt allen Ernstes das mit dem Rock auflösen zu können.

Das wichtigste Wort hast Du unterschlagen, Timper: "auch".
Wenn Du meine Frau und unsere Ehe kennen würdest, würdest Du anders schreiben.

Ich erinnere mich daran, dass Du Dich mal beschwert hast, ich würde über Lebensumstände urteilen, die ich gar nicht kenne.
Frage: Warum machst Du denn gerade das, was Du bei andern nicht magst?

Davon abgesehen geht es mir ja nicht um einen Tabubruch als Selbstzweck, sondern darum, die Kleidungsmöglichkeiten zu erweitern und daher mehr Freude an Kleidung zu erhalten. Es fing an mit Röcken, weil die ja auch mal Männerkleidung waren und wieder werden sollen, und weitete sich aus auf andere Kleidungsstücke aus der Damenabteilung, die ich als Mann tragen kann, ohne mich zu verkleiden.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 12:10
Kleidet man sich echt, um anderen zu gefallen? Ist der Zweck dieses Forums nicht eigentlich, aus solchen Rollen auszubrechen?
Also ich zieh an, was ich will. Meine Freundin auch und ich käme nicht auf die Idee, ihr bei ihrer Kleidungswahl reinzureden. Ich stell mir grad vor, wie sie reagieren würd, wenn ich ihr sag, sie gefällt mir in Hosen ned. Ich glaub sie würd den Kopf schütteln und mir zu verstehen geben, dass ich eh ned hinschauen muss, wenns mir ned gefällt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 12:35
Ja, das habe ich anfangs auch nicht verstanden.
...
Für mich persönlich waren FSH einfach zu feminin. Ich konnte wunderbar auch ohne Strumpfhosen im tiefen Winter Röcke tragen. Das waren eben lange, warme Winterröcke.

Irgendwann hatte ich es aber satt, ein halbes Jahr lang nur lange Röcke zu tragen. Und so hab ich vor ein paar Jahren mir die FSH angeeignet. Sie ermöglichen in den kalten Monaten mehr Gestaltungsspielraum und runden manches Outfit optisch ab. FSH als irgendeinen sonderlichen erotischen Faktor einzusetzen, oder mir selbst einen erotisch aufgeladenen Dienst damit zu erweisen, davon bin ich aber weit entfernt.
Das ist lustig —Strumpfhosen als als zu feminin anzusehen aber im Sommer im sexy Girlieröckchen und sexy Trägerkleidchen vor der Kamera posieren😂🙈. Als wenn Kleidung keine Ausstrahlung besitzt. Und dann zeitweise zu behaupten die Hose ( gibt auch weite ! ). engt ein aber Schlüppi und StrumpfHOSEN tragen. Was denn nun?🤔. Ach ja richtig nun muss der Gestaltungsspielraum herhalten. Und alles andere wird nachdrücklich abgewiesen.
Dann bist du wahrscheinlich der erste asexuelle Mensch der Welt😂.  Immer so hinbiegen wie man es braucht…😂

"Immer so hinbiegen wie man es braucht…😂"

Das machst Du auch gerade!

Ich schrieb ja deswegen auch von "waren" mir persönlich zu feminin. Vergangenheit. Meine Einstellung dazu hat sich inzwischen verändert. Teils, weil ich es inzwischen nicht mehr als so feminin betrachte, teils (und das vor allem), weil es mir inzwischen deutlich mehr egal ist, damit femininer zu erscheinen.

Timper, es ist ermüdend, auf die immer selben Einwände von derselben Person zum mindestens fünften Mal zu reagieren.

Ich verstehe ja Deine Einwände, weil ich jahrezehntelang auch so gedacht habe. Du wirst bestimmt auch noch Beiträge von mir hier im Forum finden, wo ich gegen FSH als unmännlich gewettert habe - vielleicht so 8 Jahre her.

Auch wenn ich Dir es mindestens schon viermal erklärt habe und ich mich an betreffenden passenden Stellen hier im Forum auch schon zig mal erklärt habe, warum ich etwas (inzwischen) trage, mache ich es hier kurz noch einmal, weil eben unser neuer Benjamin hier im Thread eifrig mitliest.

Wenn Dir meine "Girlieröckchen" und "Trägerkleidchen" als sexy vorkommen, so trage ich sie aber nicht aus dem Grund, sexy zu wirken. Wie schon oft erklärt, kommt mir im Sommer es darauf an, viel Sonne auf die Haut zu bekommen und jeden Quadratzentimeter Stoff einzusparen, um Hitzestaus zu reduzieren und nicht sinnlos und endlos zu schwitzen. Wenn das jemandem als sexy vorkommt, dann ist das eben ein Kollateralschaden, den ich aber durch Zugewinn von Lebensqualität in Kauf nehme.

Und FSH sind noch lange nicht so unbequem und eng wie normale Hosen. Freilich sind sie ein Kompromiss, denn ohne FSH ist es meinem Körper eine Spur angenehmer, was die Behaglichkeit an den empfindlichen Stellen im Schritt angeht. Ohne FSH und ohne Unterhose freilich auch noch angenehmer. Würde ich aber gänzlich auf Unterhosen verzichten, dann müsste ich längere Röcke anziehen, was anderen (hier vorgenannten) Gründen wiederum im Wege steht. Ausserdem haben Unterhosen auch noch einen gewissen hygienischen Nutzen. Drum wähle ich meine Unterhosen immer in der größten verfügbaren Größe und mit entsprechendem Freiraum bietendem Schnitt.

Du siehst, ich bewege mich da also auf einem Feld von verschiedenen Kompromissen, die allesamt aber immer noch besser sind, als sich schön erwartungsgemäß in Hosen zu verpacken.

Und FSH sind immer noch viel flexibler und sich der Anatomie anpassender - bieten an entscheidenden Stellen sogar Volumen-Freiräume, je nach Ausführung - als anerkannte gängige Hosen das dort tun. Freilich habe ich aber auch schon unbequeme Strumpfhosen erwischt, die aber dann entsorgt und möglichst nicht wieder gekauft.

Ich habe auch schon Hosen in drei Nummern zu groß gekauft. Was zum einen weder schön aussieht noch den entscheidenden Vorteil an Bequemlichkeit bringt, denn spätestens im Sitzen drücken das Nähtekreuz und die Faltenbildungen im Schrittbereich wieder auf die empfindliche Anatomie. "Es gibt auch weite Hosen" ist damit bereits ein Stück weit ad absurdum geführt, macht mich aber seit Jahrzehnten auch wiederum wütend, weil ich genau diese Festlegung als Mann auf Hosen ablehne.

Lasst doch einfach Männer Röcke tragen - und keiner muss sich erklären!

Und das ist, wofür ich werbe. Und das ist, weshalb ich mich abgrenze - aber ich trage diese Abgrenzung nicht demmonstrativ und plakativ vor mich her - ich erlaube mir auch meine persönlichen Freiheiten, auch wenn sie nicht von allen verstanden werden, aber ich muss nicht mit jeder Handlung und mit jedem Outfit unverfänglich ausdrücken, dass ich nicht auch etwas anderes sein könnte als ein Mann, der einfach nur Röcke tragen möchte. Drum trage ich auch Blümchenmuster, weil ich Bock drauf habe, Damenröcke, weil mir Kilts an mir nicht gefallen, Damenröcke, weil sie mir auch passen, Spaghettiträger, weil so die Sommer viel angenehmer sind.

Aber ich stehe dafür ein: Lasst doch einfach Männer Röcke tragen - und keiner muss sich erklären!

"Lasst doch Männer sich als was anderes als ein Mann fühlen, wenn sie wollen" mag auch schon eine wichtige gesellschaftsbereichernde Forderung sein, greift aber zu kurz, weil sie mich nicht mit einbezieht.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 12:42
Das was ich hier ned versteh ist die teils fetischistische Faszination dieses Kleidungsstücks. Hab auch noch nie so oft das Wort Feinstrumpfhose gelesen, wie hier. Als wäre das was magisches.

Ja, es ist etwas magisches!!!

Für mich persönlich ist da nix fetischistisches dabei. Mag bei andern anders sein.

Aber es ist etwas magisches, weil Du ein gutes Stück weit bekleidet bist alleine nur durch einen Hauch von Nichts, das auch noch erstaunlich gut warmhält.

Kleidet man sich echt, um anderen zu gefallen? Ist der Zweck dieses Forums nicht eigentlich, aus solchen Rollen auszubrechen?
Also ich zieh an, was ich will. Meine Freundin auch und ich käme nicht auf die Idee, ihr bei ihrer Kleidungswahl reinzureden. Ich stell mir grad vor, wie sie reagieren würd, wenn ich ihr sag, sie gefällt mir in Hosen ned. Ich glaub sie würd den Kopf schütteln und mir zu verstehen geben, dass ich eh ned hinschauen muss, wenns mir ned gefällt.

Ich sehe den Zweck des Forums nicht, aus der Vorstellung auszubrechen, sich zu kleiden, um anderen zu gefallen.

Wichtig ist eh, soweit habe ich das an mir beobachtet, wenn ich mir selbst in meiner Kleidung gefalle, dann gefalle ich überwiegend auch anderen Menschen besser.

Ich sehe den Zweck des Forums darin, den Männern die Vorstellung zu mindern, nur in einer Hose seien sie vollwertige Männer.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 13:00
Ich sehe den Zweck des Forums darin, den Männern die Vorstellung zu mindern, nur in einer Hose seien sie vollwertige Männer.

Genau, so sehe ich es auch, und desweiteren die Vorstellung zu mindern, nur als vollwertige Männer seien sie vollwertige Menschen.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 13:22
Zitat
Ja, es ist etwas magisches!!!
Strumpfhosen findest du magisch? Alles Stretchige was dünn ist, also auch Leggings, Socken, Handschuhe, Haarbänder…? Es ist im Prinzip alles aus ähnlichem Garn. Und mit FSH sind Feinstrumpfhosen gemeint? Ab wie viel DEN hört denn eine Strumpfhose auf, fein oder zu weiblich zu sein?Bei diesen Klassifizierungen komm ich nimmer mit.
Es gibt mittlerweile sogar Strumpfhosen für die männliche Anatomie und Beinform. Oder müssen es genau die für Frauen sein?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 13:45
Kleidet man sich echt, um anderen zu gefallen? Ist der Zweck dieses Forums nicht eigentlich, aus solchen Rollen auszubrechen?
Also ich zieh an, was ich will. Meine Freundin auch und ich käme nicht auf die Idee, ihr bei ihrer Kleidungswahl reinzureden. Ich stell mir grad vor, wie sie reagieren würd, wenn ich ihr sag, sie gefällt mir in Hosen ned. Ich glaub sie würd den Kopf schütteln und mir zu verstehen geben, dass ich eh ned hinschauen muss, wenns mir ned gefällt.
Eben noch geschrieben kein Interesse am Damenrock, Ausnahme Kilt. Was ziehst du den sonst an was dir gefällt? Alles aus der Herrenabteilung?🤔😅. Klar das sie nicht interveniert.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 13:57
Wenn jeder von den beiden damit klar kommt, dann ist das Ziel doch erreicht!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 14:01
Ja, das habe ich anfangs auch nicht verstanden.
...
Für mich persönlich waren FSH einfach zu feminin. Ich konnte wunderbar auch ohne Strumpfhosen im tiefen Winter Röcke tragen. Das waren eben lange, warme Winterröcke.

Irgendwann hatte ich es aber satt, ein halbes Jahr lang nur lange Röcke zu tragen. Und so hab ich vor ein paar Jahren mir die FSH angeeignet. Sie ermöglichen in den kalten Monaten mehr Gestaltungsspielraum und runden manches Outfit optisch ab. FSH als irgendeinen sonderlichen erotischen Faktor einzusetzen, oder mir selbst einen erotisch aufgeladenen Dienst damit zu erweisen, davon bin ich aber weit entfernt.
Das ist lustig —Strumpfhosen als als zu feminin anzusehen aber im Sommer im sexy Girlieröckchen und sexy Trägerkleidchen vor der Kamera posieren😂🙈. Als wenn Kleidung keine Ausstrahlung besitzt. Und dann zeitweise zu behaupten die Hose ( gibt auch weite ! ). engt ein aber Schlüppi und StrumpfHOSEN tragen. Was denn nun?🤔. Ach ja richtig nun muss der Gestaltungsspielraum herhalten. Und alles andere wird nachdrücklich abgewiesen.
Dann bist du wahrscheinlich der erste asexuelle Mensch der Welt😂.  Immer so hinbiegen wie man es braucht…😂

"Immer so hinbiegen wie man es braucht…😂"

Das machst Du auch gerade!

Ich schrieb ja deswegen auch von "waren" mir persönlich zu feminin. Vergangenheit. Meine Einstellung dazu hat sich inzwischen verändert. Teils, weil ich es inzwischen nicht mehr als so feminin betrachte, teils (und das vor allem), weil es mir inzwischen deutlich mehr egal ist, damit femininer zu erscheinen.

Timper, es ist ermüdend, auf die immer selben Einwände von derselben Person zum mindestens fünften Mal zu reagieren.

Ich verstehe ja Deine Einwände, weil ich jahrezehntelang auch so gedacht habe. Du wirst bestimmt auch noch Beiträge von mir hier im Forum finden, wo ich gegen FSH als unmännlich gewettert habe - vielleicht so 8 Jahre her.

Auch wenn ich Dir es mindestens schon viermal erklärt habe und ich mich an betreffenden passenden Stellen hier im Forum auch schon zig mal erklärt habe, warum ich etwas (inzwischen) trage, mache ich es hier kurz noch einmal, weil eben unser neuer Benjamin hier im Thread eifrig mitliest.

Wenn Dir meine "Girlieröckchen" und "Trägerkleidchen" als sexy vorkommen, so trage ich sie aber nicht aus dem Grund, sexy zu wirken. Wie schon oft erklärt, kommt mir im Sommer es darauf an, viel Sonne auf die Haut zu bekommen und jeden Quadratzentimeter Stoff einzusparen, um Hitzestaus zu reduzieren und nicht sinnlos und endlos zu schwitzen. Wenn das jemandem als sexy vorkommt, dann ist das eben ein Kollateralschaden, den ich aber durch Zugewinn von Lebensqualität in Kauf nehme.

Und FSH sind noch lange nicht so unbequem und eng wie normale Hosen. Freilich sind sie ein Kompromiss, denn ohne FSH ist es meinem Körper eine Spur angenehmer, was die Behaglichkeit an den empfindlichen Stellen im Schritt angeht. Ohne FSH und ohne Unterhose freilich auch noch angenehmer. Würde ich aber gänzlich auf Unterhosen verzichten, dann müsste ich längere Röcke anziehen, was anderen (hier vorgenannten) Gründen wiederum im Wege steht. Ausserdem haben Unterhosen auch noch einen gewissen hygienischen Nutzen. Drum wähle ich meine Unterhosen immer in der größten verfügbaren Größe und mit entsprechendem Freiraum bietendem Schnitt.

Du siehst, ich bewege mich da also auf einem Feld von verschiedenen Kompromissen, die allesamt aber immer noch besser sind, als sich schön erwartungsgemäß in Hosen zu verpacken.

Und FSH sind immer noch viel flexibler und sich der Anatomie anpassender - bieten an entscheidenden Stellen sogar Volumen-Freiräume, je nach Ausführung - als anerkannte gängige Hosen das dort tun. Freilich habe ich aber auch schon unbequeme Strumpfhosen erwischt, die aber dann entsorgt und möglichst nicht wieder gekauft.

Ich habe auch schon Hosen in drei Nummern zu groß gekauft. Was zum einen weder schön aussieht noch den entscheidenden Vorteil an Bequemlichkeit bringt, denn spätestens im Sitzen drücken das Nähtekreuz und die Faltenbildungen im Schrittbereich wieder auf die empfindliche Anatomie. "Es gibt auch weite Hosen" ist damit bereits ein Stück weit ad absurdum geführt, macht mich aber seit Jahrzehnten auch wiederum wütend, weil ich genau diese Festlegung als Mann auf Hosen ablehne.

Lasst doch einfach Männer Röcke tragen - und keiner muss sich erklären!

Und das ist, wofür ich werbe. Und das ist, weshalb ich mich abgrenze - aber ich trage diese Abgrenzung nicht demmonstrativ und plakativ vor mich her - ich erlaube mir auch meine persönlichen Freiheiten, auch wenn sie nicht von allen verstanden werden, aber ich muss nicht mit jeder Handlung und mit jedem Outfit unverfänglich ausdrücken, dass ich nicht auch etwas anderes sein könnte als ein Mann, der einfach nur Röcke tragen möchte. Drum trage ich auch Blümchenmuster, weil ich Bock drauf habe, Damenröcke, weil mir Kilts an mir nicht gefallen, Damenröcke, weil sie mir auch passen, Spaghettiträger, weil so die Sommer viel angenehmer sind.

Aber ich stehe dafür ein: Lasst doch einfach Männer Röcke tragen - und keiner muss sich erklären!

"Lasst doch Männer sich als was anderes als ein Mann fühlen, wenn sie wollen" mag auch schon eine wichtige gesellschaftsbereichernde Forderung sein, greift aber zu kurz, weil sie mich nicht mit einbezieht.
Wunderbar was du dir zurechtgelegt hast um nicht zurechtbiegen zu sagen.
Weißt du ich lege die Dinge nur nebeneinander und sehe die Widersprüche!
Das eine wird verneint, das andere verklärt, das nächste wird als feminin bezeichnet obwohl es kaum zu toppen ist und als Sahnehäubchen ist die Hose an den Weichteilen zu unbequem aber zeitgleich passt die Enge Strumpfhose wunderbar.
Und das soll man dir abkaufen?
Ehrlich wäre wenn du wie Hirti ( und manch andere und da  schließe ich mich nicht aus) dazu stehen würdest das es zeitweise auch dir einen Kick gibt neben der unbestritten Modischen Erweiterung. Aber vieles ist einfach Blödsinn. Sorry!

Und im übrigen ist es hier doch wie überall in diesen Foren das die tiefere Wahrheit zurückgehalten wird. Jedenfalls oft.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 14:11
Das was ich hier ned versteh ist die teils fetischistische Faszination dieses Kleidungsstücks. Hab auch noch nie so oft das Wort Feinstrumpfhose gelesen, wie hier. Als wäre das was magisches.

Ja, es ist etwas magisches!!!

Für mich persönlich ist da nix fetischistisches dabei. Mag bei andern anders sein.

Aber es ist etwas magisches, weil Du ein gutes Stück weit bekleidet bist alleine nur durch einen Hauch von Nichts, das auch noch erstaunlich gut warmhält.

Kleidet man sich echt, um anderen zu gefallen? Ist der Zweck dieses Forums nicht eigentlich, aus solchen Rollen auszubrechen?
Also ich zieh an, was ich will. Meine Freundin auch und ich käme nicht auf die Idee, ihr bei ihrer Kleidungswahl reinzureden. Ich stell mir grad vor, wie sie reagieren würd, wenn ich ihr sag, sie gefällt mir in Hosen ned. Ich glaub sie würd den Kopf schütteln und mir zu verstehen geben, dass ich eh ned hinschauen muss, wenns mir ned gefällt.

Ich sehe den Zweck des Forums nicht, aus der Vorstellung auszubrechen, sich zu kleiden, um anderen zu gefallen.

Wichtig ist eh, soweit habe ich das an mir beobachtet, wenn ich mir selbst in meiner Kleidung gefalle, dann gefalle ich überwiegend auch anderen Menschen besser.

Ich sehe den Zweck des Forums darin, den Männern die Vorstellung zu mindern, nur in einer Hose seien sie vollwertige Männer.

Warm hält ….ja ab 60 den aufwärts. Oder Wollstrumpfhosen. Ach nee die sind ja zu eng im Schritt… 🙈. Und sie sind wie Leggings . Aber das sind ja schon Hosen….Alles zu eng im Schritt 😂🙈

Mir reichte heute mit Selbstbetrug, Verklären und fadenscheinige Argumente vorschieben.
Schreib lieber ich habe Spaß aller Art! daran. Das glaubt dir jeder, auch ich.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 14:33
Modische Vielfalt ( schiesst auch Schönheit mit ein, auch beim Dingen abseits von Kleidung)  erotische Ausstrahlung ( plus erotischer Kick ) und geschlechtliche Abgrenzung sind doch die wahren Treiber warum hier in die Damenabteilung griffen wird und die ungeschriebenen Gendergrenzen überschritten und erweitert werden. Diese Elemente bedingen sich gegenseitig, sie stehen in einer Wechselwirkung. Und das fehlt im wesentlichen in der Herrengarderobe. Und darin liegt doch der wahre Kern.
Sonst wäre das hier ein lupenreines Kiltforum.
Alles andere ist Selbstbetrug, Verklärung, Verbrämung ect.
Alles nach dem Motto — ich will auch mal … zb in einen Abendkleid….. schön sein.
Und daran um das festzuhalten ist überhaupt nichts verwerfliches!
Es ist nur unüblich.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 15:13
Zitat
Was ziehst du den sonst an was dir gefällt? Alles aus der Herrenabteilung?🤔😅. Klar das sie nicht interveniert.

Ich vermute mal du hast meine Zeilen missverstanden. Meine Freundin shoppt für sich regelmäßig in der Herrenabteilung. Was sollte ich deswegen intervenieren? Sie lässt sich weder von mir, noch von anderen sagen, was sie tragen darf, und was ned.
Frauen gehen viel offener damit um. Ich versteh ned, dass Männer so ein Aufsehen deswegen machen. Wenn die Partnerin echt was dagegen hat, obwohl sie sich selbst dieselben Freiheiten nimmt,dann ist sie ned nur sexistisch sondern auch ned die Richtige.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 15:14
Das eine wird verneint, das andere verklärt, das nächste wird als feminin bezeichnet obwohl es kaum zu toppen ist und als Sahnehäubchen ist die Hose an den Weichteilen zu unbequem aber zeitgleich passt die Enge Strumpfhose wunderbar.

Mir wird das langsam zu anstrengend und zu blöd, wenn Du nicht begreifst, dass FSH mitnichten die Enge von üblichen Hosen haben. Ich kann für Dich nichts mehr tun. Erklär aber bitte nicht alle für bescheuert, die anders ticken als Du.

Ehrlich wäre, Dinge zuzugeben, wenn es da was zum Zugeben gäbe. Ist bei mir aber nichts, was zuzugeben wäre. Stattdessen habe ich Dir die Hintergründe erklärt. Wenn diese Erklärungen aber nicht in den Kopf wollen, dann ist das halt so. Muss ich mit leben. Wohl auch, wenn Du mit unberechtigten Behauptungen versuchst, mich zu diskreditieren. Ich kann nicht erwarten, dass jeder mir wohlgesonnen ist.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 15:23
Modische Vielfalt ( schiesst auch Schönheit mit ein, auch beim Dingen abseits von Kleidung)  erotische Ausstrahlung ( plus erotischer Kick ) und geschlechtliche Abgrenzung sind doch die wahren Treiber warum hier in die Damenabteilung griffen wird und die ungeschriebenen Gendergrenzen überschritten und erweitert werden. Diese Elemente bedingen sich gegenseitig, sie stehen in einer Wechselwirkung. Und das fehlt im wesentlichen in der Herrengarderobe. Und darin liegt doch der wahre Kern.
Sonst wäre das hier ein lupenreines Kiltforum.
Alles andere ist Selbstbetrug, Verklärung, Verbrämung ect.

Hää? Solch eine Folgerung ist doch völlig einseitig.

Dich mögen andere Gründe in den Rock treiben als mich. Ist halt so. Für Dich scheint Dein Horizont aber schon an der Schlafzimmerwand hinter Deinem Spiegelbild zu enden.

Auch Du wirst Deinen Sichthorizont irgendwann mal erweitern.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 15:39
Uii fühlt sich da der alte Mann ertappt und auf den Schilps getreten? Die vehemente Antwort gibt mir offensichtlich recht.😂.
Du schreibst so einen offensichtlichen sich selbst verleugnenden Blödsinn das sich die Balken biegen. Wenn dein Horizont der Selbstbetrug ist sei es dir gegönnt aber erwarte nicht das ich das glaube.
Kannste auf dem nächsten Weinfest anderen erzählen ( im Girliröckchen).
Diskreditieren kann man dich gar nicht mehr. Das schaffst du alleine schon.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 15:44
Zitat
Was ziehst du den sonst an was dir gefällt? Alles aus der Herrenabteilung?🤔😅. Klar das sie nicht interveniert.

Ich vermute mal du hast meine Zeilen missverstanden. Meine Freundin shoppt für sich regelmäßig in der Herrenabteilung. Was sollte ich deswegen intervenieren? Sie lässt sich weder von mir, noch von anderen sagen, was sie tragen darf, und was ned.
Frauen gehen viel offener damit um. Ich versteh ned, dass Männer so ein Aufsehen deswegen machen. Wenn die Partnerin echt was dagegen hat, obwohl sie sich selbst dieselben Freiheiten nimmt,dann ist sie ned nur sexistisch sondern auch ned die Richtige.

Aha. Regelmäßig. Was gibt es wohl für eine Frau regelmäßig in der Herrenabteilung für sich selbst zu shoppen? In ihre Abteilung gibt’s dreimal so viel. Röcke, Kleider Blusen ect wird sie bestimmt nicht finden.
Vielleicht grobe Socken.... 🤔
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: hirti am 29.12.2022 15:54
Timper, warum attackierst du Skirtedman eigentlich derartig?
Ist dir noch nie in den Sinn gekommen dass die Menschen hier unterschiedliche Gründe haben können wieso sie gern in Rock und Kleid schlüpfen?

Der muss uns nicht anlügen, der darf auch einfach anders empfinden als du oder ich!
Du hast nicht gewonnen wenn du jemanden so lange malträtierst bis er dir deine Motive widerspiegelt, sondern ihn vielleicht einfach so lange gequält bis er aufgibt hier zu schreiben. Das finde ich schade.

Wir zerbrechen uns den Kopf oft so sehr darüber wie wir anderen Menschen außerhalb "unserer Blase" unsere Motive darlegen, da finde ich es sehr traurig dass du andere Mitglieder hier nicht aussagen lässt was sie denken, sondern sie der Lüge bezichtigst, Timper.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 15:55
Timper, wer soll Dich denn noch mit Deinem himmelschreienden Gequa(r)ke ernstnehmen?

Du zeigtest zwischendurch mal echt sozialverträgliche Umgangsformen.

Heute aber gehen mit Dir mal wieder die Gäule durch und Du versuchst, überall wo es nur geht, anzuecken.

Du bist noch immer bei mir der mit Abstand allererste Kandidat, meine Ignorierliste zu eröffnen.

Moser hier nicht mit Unverschämtheiten rum und versuche, auch anderen zuzugestehen was Du für Dich einforderst. Allerdings bin ich keineswegs auf Deinen Respekt angewiesen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 29.12.2022 16:14
Wie auch immer.
Bei dem umgangston auf dem forum ist meine lust hier noch etwas beizutragen auf null gesunken.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 16:23
Liebe Janna,

nicht aufregen. Einfach freundlich weiter schreiben. :)

Keine Ahnung was bei Timper so eine Streitlust enfacht. Ob er was falsches zu Weihnachten bekommen hat, das sich zudem nicht mehr umtauschen lässt? Keine Ahnung!

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 16:26
Skm weiß du was , es reicht bei dir ein Minimum an Dinge vor sich hinlegen und die Widersprüche und Geschichten zu erkennen.
Du darfst mich gerne ignorieren aber deine Geschichten werden nicht besser damit.
Erzähl sie anderen!
Vielleicht glauben die Dir.
Ich ecke gerne an. Das zeugt von einem kritischen Geist !

MAS : die Märchenzeit endete mit Weihnachten. Aber für andere dauert sie 365 Tage....
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 16:33
MAS : die Märchenzeit endete mit Weihnachten. Aber für andere dauert sie 365 Tage....

Ja, da sind zwei Märchenfreunde uns einig: Sie endet nie! :)

Aber warum bist Du nur so gegen den Strich gebürstet? Kennst Du nicht das Motto: "Leben und leben lassen?" Warum willst Du anderen Deine Sicht der Dinge aufzwingen?

Oder ist es für Dich tabu, andere Menschen in ihrem Anderssein einfach zu tolerieren?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 16:47
Äh meinst du lügen und lügen lassen?
Ok wenn das dem Forum hilft.

Wie kann ich anderen was aufzwingen? Ist ja interessant. Geht das ?
Ich lasse mir auch nichts aufzwingen - Geschichten..!

Was ich sehr interessant finde ist immer die empörte Reaktion wenn man kritisch hinterfragt und in Frage stellt, wenn man überlegt wie plausibel ist das und wie wahrscheinlich.
Aber klar wir leben ja in Zeiten von Alternativen Wahrheiten.
Dazu zählt dann die zu enge Hose...😂
Gottseidank gibts elastische Strumpfhosen 😂
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 16:49
Was haben die denn heute in Deinen Tee gemischt, Timper!?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 16:50
Zitat
Aha. Regelmäßig. Was gibt es wohl für eine Frau regelmäßig in der Herrenabteilung für sich selbst zu shoppen? In ihre Abteilung gibt’s dreimal so viel. Röcke, Kleider Blusen ect wird sie bestimmt nicht finden.
Vielleicht grobe Socken.... 🤔

Ich lass sie besser selbst schreiben:

Hosen mit echten und großen Taschen, Flanellhemden, Shirts, die lose hängen und über den ganzen Po gehen, Boxershorts, Lederboots und Sneaker in vernünftigen Farben, ohne kindlich verspielte Muster und in einer vernünftigen Innenbreite, die den Fuß nicht zusammendrücken nur um niedlich auszusehen. Noch Fragen?

Weibliche Outfits werden von euch ja regelrecht glorifiziert, aber was du über Strumpfhosen schreibst, ist einseitig und unwahr. Erzähl bei deiner Beinbehaarung doch ruhig mal, wie es sich anfühlt, wenn du nicht frisch epiliert oder rasiert bist.

Aber was weiß ich schon, bin ja nur eine Frau, die seit ihrem 14. Lebensjahr Ballett macht und als Stewardess gearbeitet hat. Bussi, Steff
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 16:52
Es geht  hier, werter Timper, ja um subjektive Empfindungen. Wenn Du nur rote Rosen magst und jemand sagt Dir, er liebe gelbe Tulpen, belügt er Dich dann? Mir scheint, Du nimmst es so wahr.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 17:03
Es geht  hier, werter Timper, ja um subjektive Empfindungen. Wenn Du nur rote Rosen magst und jemand sagt Dir, er liebe gelbe Tulpen, belügt er Dich dann? Mir scheint, Du nimmst es so wahr.

LG, Micha
Er belügt mich dann wenn er statts gelbe Tulpen in Wirklichkeit rote Rosen auf dem Tisch im WZ hat. Alternative Wahrheiten stehen hoch im Kurs...
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 17:05
Es geht  hier, werter Timper, ja um subjektive Empfindungen. Wenn Du nur rote Rosen magst und jemand sagt Dir, er liebe gelbe Tulpen, belügt er Dich dann? Mir scheint, Du nimmst es so wahr.

LG, Micha
Er belügt mich dann wenn er statts gelbe Tulpen in Wirklichkeit rote Rosen auf dem Tisch im WZ hat. Alternative Wahrheiten stehen hoch im Kurs...

Aber ist es so? Oder siehst Du vor lauter roten Rosen in Deinem Kopf die Vielfalt der Blumen nur einfach nicht?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 17:08
Ich sehe die gelben Rosen hinter meinen roten Rosen....
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 29.12.2022 17:09
Liebe Janna,

nicht aufregen. Einfach freundlich weiter schreiben. :)

Keine Ahnung was bei Timper so eine Streitlust enfacht. Ob er was falsches zu Weihnachten bekommen hat, das sich zudem nicht mehr umtauschen lässt? Keine Ahnung!

LG, Micha

Ich rege mich nicht auf wozu auch.
Es macht einfach kein sinn mehr für mich.

LG, Janna
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 17:11
Ich sehe die gelben Rosen hinter meinen roten Rosen....

Und siehst Du auch die gelben Tulpen? Und die Vergißmeinnicht, die Veilchen, die Gänseblümchen usw. usf.?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 17:15
Zitat
Aha. Regelmäßig. Was gibt es wohl für eine Frau regelmäßig in der Herrenabteilung für sich selbst zu shoppen? In ihre Abteilung gibt’s dreimal so viel. Röcke, Kleider Blusen ect wird sie bestimmt nicht finden.
Vielleicht grobe Socken.... 🤔

Ich lass sie besser selbst schreiben:

Hosen mit echten und großen Taschen, Flanellhemden, Shirts, die lose hängen und über den ganzen Po gehen, Boxershorts, Lederboots und Sneaker in vernünftigen Farben, ohne kindlich verspielte Muster und in einer vernünftigen Innenbreite, die den Fuß nicht zusammendrücken nur um niedlich auszusehen. Noch Fragen?

Weibliche Outfits werden von euch ja regelrecht glorifiziert, aber was du über Strumpfhosen schreibst, ist einseitig und unwahr. Erzähl bei deiner Beinbehaarung doch ruhig mal, wie es sich anfühlt, wenn du nicht frisch epiliert oder rasiert bist.

Aber was weiß ich schon, bin ja nur eine Frau, die seit ihrem 14. Lebensjahr Ballett macht und als Stewardess gearbeitet hat. Bussi, Steff


Man da kennt sie sich ja besser aus als ein Mann :-). Hat sie dir das diktiert oder hast du das selber erfunden?

Bei Strumpfhosen musst du Janna fragen, Expertin. Zur Beinbehaarung kann ich nicht viel sagen. Alles glatt. Aber da kannst du sicher eigene Erfahrungen sammeln. Einfach probieren.

Jetzt weiß ich wieder warum viele Damensachen schöner sind . Danke und Gruß zurück!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 17:17
Ich sehe die gelben Rosen hinter meinen roten Rosen....

Und siehst Du auch die gelben Tulpen? Und die Vergißmeinnicht, die Veilchen, die Gänseblümchen usw. usf.?

LG, Micha
Du , ich sehe die ganze Wiese. Den bunten Strauß an Lebenslügen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Olivier am 29.12.2022 17:26
Grad freue ich mich richtig, dass mir die Ergüsse von T nicht mehr angezeigt werden. Die zitierten Schnipsel reichen mir mehr als aus.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 17:29
Ich sehe die gelben Rosen hinter meinen roten Rosen....

Und siehst Du auch die gelben Tulpen? Und die Vergißmeinnicht, die Veilchen, die Gänseblümchen usw. usf.?

LG, Micha
Du , ich sehe die ganze Wiese. Den bunten Strauß an Lebenslügen.

Na ja, wenn Du alle Blumen außer Deinen roten Rosen, als Lügen empfindest, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen. Du hältst Dich für den Sehenden, der die Blinden betrachtet, wie sie den Elefanten betasten und ihren Teil vom Elefanten für das ganze Tier halten und bemerkst nicht, dass Du einer von ihnen bist, einer von uns. Wir tasten doch alle herum und versuchen, das männliche Rocktragen zu realisieren. Einige von uns mögen ihr eigenes Rocktragen tatsächlich für eine allgemeine Wahrheit halten, aber wenn Du genau hinschaust, merkst Du, dass die meisten das schon auseinanderhalten können. Sie erklären es Dir auch, aber Du kannst oder willst es nicht verstehen.

Janna meint ja, es habe keinen Sinn, mit Dir zu diskutieren. Hat es das wirklich nicht? Es liegt auch an Dir.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 17:31
Grad freue ich mich richtig, dass mir die Ergüsse von T nicht mehr angezeigt werden. Die zitierten Schnipsel reichen mir mehr als aus.

Aber dennoch interessant genug um die Schnipsel lesen zu müssen. Die Uhr wegwerfen aber dennoch wissen wollen wie spät es ist .  ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 17:39
Ich sehe die gelben Rosen hinter meinen roten Rosen....

Und siehst Du auch die gelben Tulpen? Und die Vergißmeinnicht, die Veilchen, die Gänseblümchen usw. usf.?

LG, Micha
Du , ich sehe die ganze Wiese. Den bunten Strauß an Lebenslügen.

Na ja, wenn Du alle Blumen außer Deinen roten Rosen, als Lügen empfindest, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen. Du hältst Dich für den Sehenden, der die Blinden betrachtet, wie sie den Elefanten betasten und ihren Teil vom Elefanten für das ganze Tier halten und bemerkst nicht, dass Du einer von ihnen bist, einer von uns. Wir tasten doch alle herum und versuchen, das männliche Rocktragen zu realisieren. Einige von uns mögen ihr eigenes Rocktragen tatsächlich für eine allgemeine Wahrheit halten, aber wenn Du genau hinschaust, merkst Du, dass die meisten das schon auseinanderhalten können. Sie erklären es Dir auch, aber Du kannst oder willst es nicht verstehen.

Janna meint ja, es habe keinen Sinn, mit Dir zu diskutieren. Hat es das wirklich nicht? Es liegt auch an Dir.

LG, Micha

Na ich glaube eher das man mir hier oft gelbe Tulpen als rote Rosen verkaufen will und glaubt, dass ich farbenblind bin.
Heißt diskutieren Deine Sicht der Dinge mir anzueignen? Funktioniert nicht. Du bist nicht in einer Vorlesung! So gesehen hat Janna recht.
Und klar liegt das an mir und das ist gut so und bleibt so!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 29.12.2022 17:47
Diskutieren heißt, jede haut seine Argumente dem anderen um die Ohren ohne sich nur einen Zentimeter vom eigenen Standpunkt zu bewegen.
Und das geht dann hier über zehn oder zwanzig Seiten.
Wer's mag...

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 18:02

Warm hält ….ja ab 60 den aufwärts. Oder Wollstrumpfhosen. Ach nee die sind ja zu eng im Schritt… 🙈. Und sie sind wie Leggings . Aber das sind ja schon Hosen….Alles zu eng im Schritt 😂🙈

Oh, immerhin, Timper!

Das habe ich nahezu exakt so irgendwo vor einigen Tagen oder eher Wochen mit diesem Inhalt geschrieben. Zum "Oh, immerhin, Timper" verleitet mich, weil Du Dich tatsächlich an Aussagen von mir erinnern kannst.

Und ja, exakt, das beschriebene ist der Eindruck, den ich durch Eigenbeobachtung von dieser Substanz gewonnen habe. Ist genau so, auch wenn es irgendwie das Potential hat, dass Du Dich darüber lustig machst.

Meine Strumpfhose für heute draussen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg169258#msg169258) war 30 den. Und je weniger den, desto eher anschmiegsamer, aber auch nachgiebiger ist sie, was die Anatomie betrifft. Wobei 'anschmiegsam' durchaus falsch verstanden werden kann - denn in der Regel umhüllt eine FSH nicht komplett alles wie eine zweite Haut, sondern dadurch, dass sie am Körper auch gedehnt wird, steht sie zum Beispiel zwischen dem Bund am Bauch und Verse /Zehenspitzen gewissermassen auch unter Spannung, so dass sie gerade im Übergang zwischen Leib und Beinen auch Freiräume zwischen Strumpfhosen und Haut freigibt. Je nach Ausführung (und richtiger Größenwahl) tut das eine Strumpfhose mehr oder weniger. Dort wo zu wenig, kann ich das betreffende Modell getrost entsorgen.

Diese Erklärung galt übrigens nicht für Timper - dort sehe im Moment keine Notwendigkeit, ihn von irgendwas zu überzeugen. Sondern diese Erklärung gilt für Benjamin.

Das was ich hier ned versteh ist die teils fetischistische Faszination dieses Kleidungsstücks. Hab auch noch nie so oft das Wort Feinstrumpfhose gelesen, wie hier. Als wäre das was magisches.
Zitat
Ja, es ist etwas magisches!!!
Strumpfhosen findest du magisch? Alles Stretchige was dünn ist, also auch Leggings, Socken, Handschuhe, Haarbänder…? Es ist im Prinzip alles aus ähnlichem Garn. Und mit FSH sind Feinstrumpfhosen gemeint? Ab wie viel DEN hört denn eine Strumpfhose auf, fein oder zu weiblich zu sein?Bei diesen Klassifizierungen komm ich nimmer mit.
Es gibt mittlerweile sogar Strumpfhosen für die männliche Anatomie und Beinform. Oder müssen es genau die für Frauen sein?

Nein, es müssen nicht genau die für Frauen sein!

Es dürfen ganz selbstverständlich auch Strumpfhosen explizit für Männer sein. Wobei ich mir nicht sicher bin - mangels Erfahrung -, ob die auch wirklich bequemer sein können. Wenn die sich explizit der männlichen Unterleibsform anpassen, dann schmiegen die sich vielleicht genau im anatomisch sensiblen Bereich mehr an und der oben beschriebene Effekt (mit den Freiräumen durch Spannung zwischen Bund und Füßen) geht an dieser sensiblen Stelle vielleicht sogar verloren.

Es dürfen aber ganz selbstverständlich auch Strumpfhosen für Frauen sein. Bin mir nicht sicher, ob es da einen erkennbaren Unterschied gibt, ausser man steht ohne Rock da. Ich glaube nicht, dass die Margit von der Straße auf den ersten Blick erkennt, dass ich Männerstrumpfhosen anhätte - ich spreche noch immer nur von Feinstrumpfhosen.

Ausserdem sind Männerstrumpfhosen deutlich teurer als Damenstrumpfhosen. Ich habe mich von der Scheu befreit, Kleidungsstücke ohne das explizite Label 'made for men' zu tragen.

Und Strumpfhosen (als Überbegriff) unterscheiden sich für meinen relevanten Lebensbereich und für mein Verständnis im wesentlichen zwischen "Feinstrumpfhosen" und "Wollstrumpfhosen" bzw. Strickstrumpfhosen.

Ich habe auch im Bereich ausserhalb von Feinstrumpfhosen experimentiert. Das alles ist aber nicht meine Welt. Zu warm, zu dick, und ebenso zu unbequem.

Feinstrumpfhosen (Aber Benjamin, Du hast ja eine super informierte erfahrene Modeberaterin an Deiner Seite - muss ich das jetzt erklären...?) heissen eben vor allem deswegen fein, weil das Garn aus dem die Strumpfware gestrickt gewirkt ist, ein sehr feines Garn ist.

Dass Feinstrumpfhosen deswegen sich meist auch feiner anfühlen und auch feiner aussehen, liegt in der Natur der Sache. In erster Linie ist aber das Garn, das das Feine ausmacht - und auch dessen Dehnungsvermögen. Und damit lassen sich viel dünnere und glattere Strumpfwaren herstellen. Und neben einer möglichen erotischen Aura haben Feinstrumpfwaren eben auch die Eigenschaft, insgesamt feiner zu erscheinen und wiegen nur ein paar Gramm und können trotzdem den halben Körper (nahezu) bekleiden.

Wie so eine Strumpfware nun weiblich wirkt - oder sich schöngeredet vielleicht nicht mehr weiblich - lässt sich nicht so genau festmachen. Klar ist, sobald mit einer geringeren den-Zahl erste Durchscheineffekte, gar Transparenzen beginnen, dass da auch "das Weibliche" ganz stark anfängt mitzuschwingen, ja auch irgendwo die (in diesem Fall) weiblich besetzte erotische Komponente.

Dennoch hängt das letztlich auch wieder ganz stark von den begleitenden Kleidungsstücken ab, so dass sich das nicht pauschal und generell klar benennen lässt. So kann eine leicht andere Rockform schon viel an Weiblichkeit nehmen oder hinzufügen, oder Rocklänge etc. etc.

Feinstrumpfhosen finde ich aus den bereits genannten Gründen 'magisch', um Deine Wortvorgabe damit aufzugreifen. Es sind die Einsatzmöglichkeiten, die die Strumpfwaren aus diesem Material ermöglichen, es ist nicht das Material als solches. Andere Produkte - Du brachtest Haarbänder mit ins Spiel - interessieren mich nicht. Es geht mir nur um die Bekleidung der Beine.

Leggings - auch von Dir erwähnt - können in der selben Liga wie FSH mitspielen - dafür haben wir sogar einen recht aktuellen Thread Leggings contra Strumpfhosen. Für mich persönlich sind sie aber nicht attraktiv. Zum einen rutschen die gerne immer wieder unten aus den Socken, zum anderen schlagen sie infolge dessen auch mehr Falten, was ich überhaupt nicht hübsch finde. Und ausserdem fehlt den Leggings der permanente Zug (die Spannung zwischen Bund und Fußteil), der eben genau den von mir geschätzten Freiraum im Schrittbereich bei einer FSH ermöglicht - im Gegenteil, da sammelt sich bei einer Leggings auch eher wieder Material, das wiederum wieder verstärkt in der Lage ist, irgendwo rumzudrücken. Dazu steht aber jeder von uns hier irgendwie völlig anders.

Und Handschuhe - um ein weiteres Stichwort von Dir aufzugreifen, egal welches Material - hasse ich wie die Pest.

Edit: Und noch ein letztes ergänzend zu FSH und warmhalten - Timper führt an, erst ab 60den würden sie warmhalten. Nein, das ist keineswegs so. Auch 15den können warmhalten. Jedenfalls wärmer als ohne FSH. Wie warm welche FSH hält, kann von Material abhängen, klar auch von den den-Zahlen, aber auch von der Kombination, mit welchen Kleidungsstücken von den Schuhe bis Jacke man das kombiniert, je nach Wind, nach Aussentemperatur (klar! :) ) aber auch nach Aktivtätsgrad. Bei Sonne und kurzem Rock kann ich wunderbar mit 20den stundelang draussen bei minus 5 Grad rumlaufen. Ohne 20den, also ohne jegliche FSH, gleiches aber erst ab 12 Grad aufwärts. Also auch sehr dünne Strumpfhosen können schon beträchtlich warmhalten.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 29.12.2022 18:10
Welche zehn Tabus meinst Du?

Ich kenne zehn Regeln, die das Zusammenleben erleichtern und verlässlich machen. Die sind das Gegenteil von Tabus. Denn Tabus machen das Leben schwerer.

Finde den Unterschied zu den von Dir genannten 10 Regeln "die das Zusammenleben erleichtern und verlässlich machen." zu diesen hier:
https://welt-der-indianer.de/verschiedenes/gebote/

Meiner Sicht nach sind die von Dir erwähnten falsch formuliert.
Ein Gebot soll man tun, ein Verbot soll man lassen. Nur ist es für das Gehirn schwierig, etwas nicht zu tun, wenn es ständig an das erinnert wird, was es  n i c h t  tun soll.

Da sind mir konstruktive Worte - wie in dem genannten Link - schon mehr wert

LG
Zareen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 18:15
Na Hauptsache der Schlüppi war nicht zu eng. Denn da helfen dann 30 Den auch nicht mehr.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 18:20
Na Hauptsache der Schlüppi war nicht zu eng. Denn da helfen dann 30 Den auch nicht mehr.

Dein Einwurf war sowas von unnötig, denn die dazu gehörige Antwort habe ich Dir heute schon vor fast sechs Stunden (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7720.msg169221#msg169221) gegeben!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 18:27
Danke. Habs nochmal überflogen - die Schlüppi sind doppelt größer als nötig.  ;D ::).
Dann ist ja alles gut ( solange sie nicht runterrutschen).
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 19:10
Zitat
Man da kennt sie sich ja besser aus als ein Mann :-). Hat sie dir das diktiert oder hast du das selber erfunden?

Bei Strumpfhosen musst du Janna fragen, Expertin. Zur Beinbehaarung kann ich nicht viel sagen. Alles glatt. Aber da kannst du sicher eigene Erfahrungen sammeln. Einfach probieren.

Weißt wenn man mit seiner Freundin zusammenwohnt und sie mitlesen lässt dann braucht ma ned was erfinden sondrn reicht das iPhone einfach weiter..Und sie ist glaub ich a gute Expertin was Strumpfhosen betrifft. Deine Antwort deutet aber schon auf ein Problem mit dem weiblichen Geschlecht hin. Frauen haben bei dir anscheinend nix zu sagn.
na dann schau Ich mir gern Fotos von dir an. Steff meint ich solls ihr lieber ned zeigen weil sonst wills vielleicht ein Feedback geben,was du mir wieder als Erfindung vorwirfst. 🤣
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 19:10
Aha. Regelmäßig. Was gibt es wohl für eine Frau regelmäßig in der Herrenabteilung für sich selbst zu shoppen? In ihre Abteilung gibt’s dreimal so viel. Röcke, Kleider Blusen ect wird sie bestimmt nicht finden.
Vielleicht grobe Socken.... 🤔

Ich lass sie besser selbst schreiben:

Hosen mit echten und großen Taschen, Flanellhemden, Shirts, die lose hängen und über den ganzen Po gehen, Boxershorts, Lederboots und Sneaker in vernünftigen Farben, ohne kindlich verspielte Muster und in einer vernünftigen Innenbreite, die den Fuß nicht zusammendrücken nur um niedlich auszusehen. Noch Fragen?

Weibliche Outfits werden von euch ja regelrecht glorifiziert, aber was du über Strumpfhosen schreibst, ist einseitig und unwahr. Erzähl bei deiner Beinbehaarung doch ruhig mal, wie es sich anfühlt, wenn du nicht frisch epiliert oder rasiert bist.

Aber was weiß ich schon, bin ja nur eine Frau, die seit ihrem 14. Lebensjahr Ballett macht und als Stewardess gearbeitet hat. Bussi, Steff


Danke, Benjamin, für den coolen Einsatz!

Anders als Timper vermute ich, dass Steff tatsächlich diese Worte geschrieben hat. So ähnlich hatte ich mir das auch gedacht, was für eine Frau das Shoppen in der Männerabteilung so attraktiv machen kann.

Und Steff stellte Timper eine Frage, die ich aber jedenfalls beantworten kann (fast schon der falsche Thread hier, aber naja...)

Nämlich:
Zitat
Erzähl bei deiner Beinbehaarung doch ruhig mal, wie es sich anfühlt, wenn du nicht frisch epiliert oder rasiert bist.
(Okay, keine Frage. Aber Aufforderung.)

Als Antwort muss ich einsteigen mit dem, wozu ich keine Antwort geben kann: nämlich wie es sich anfühlt, frisch epiliert/rasiert in Strumpfhosen einzusteigen.
Ich kann aber sagen, wie es sich anfühlt, gar nicht epiliert oder rasiert sich Feinstrumpfhosen anzuziehen: nämlich super!

Ich stehe zu meinen Haaren. Die bleiben dran. Gleichwohl weiss ich, dass das nicht unbedingt immer prickelnd aussieht. Beispiel heute:
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

(https://up.picr.de/44945713el.jpg)

30den. Ziemlich kurzer Rock (https://up.picr.de/44945712fj.jpg). Wenn man bei obigen Bild genau hinguckt, sieht man, wie die Beinhaare in schwarmintelligenten Streifen plattgedrückt daliegen.

Kann man reduzieren, indem man zwei, dreimal an der Strumpfhose an der Stelle rumzupft. War mir aber nicht so relevant, weil mir niemand direkt gegenüber oder neben mir gesessen hat. Ausserdem hätte ich die Schlumpel-Jacke im Sitzen drüberschlagen können.
Das betrifft nur die sichtbare Stelle am Oberschenkel, weiter unten an den Beinen clustern sich die Beinhaare weniger auffällig zusammen.

Im Stehen und Gehen fällt das ansonsten nicht wirklich auf. Der kurze Rock war heute eben dran. Drum habe ich die paar Zentimeter am Oberschenkel in Kauf genommen bzw. mit der Jacke überdeckt.

Mir ist das mit den Haaren durchaus bewusst. Drum gehen 30den oder weniger in stadtfeiner Situation (so wie heute) eher nur, wenn mehr vom Oberschenkel verdeckt ist. Bei 20den muss dann auch noch ein Stück vom Schienbein abgedeckt werden. 20den und noch kürzeren Rock trage ich dann allenfalls, wenn es nicht stadtfein sein soll, zum Wandern in der Sonne z.B.

Von allzu dichten FSH in Dunkel (helle stehen mir eigentlich eher nicht) bin ich zu allererst deswegen abgekommen, weil meine Beinhärchen sich irgendwann durch das Material bohren und dann bei Tageslicht besonders hervorglänzen. Allzu dichte FSH sind mir zudem auch im Schrittbereich zu unbequem - hatten wir ja schon. Drum greife ich eben auf FSH mit zumindest einer leichten Transparenz zurück, da wird das Glitzern rausstehender Härchen optisch aufgefangen von dem sich drunter hervortuenden Hautschimmer.

Insofern achte ich schon etwas genauer drauf, je nach Situation, vor allem, wenn es stadtfein sein soll, welche Materialdichte ich an meine Beine lasse und in welcher Saumlänge ich das kombiniere. Wegen eben explizit meiner Beinhaare. Aber damit kann ich umgehen. Und die Haare bleiben dran!

Und jetzt vielleicht irgendjemandem der Mitlesenden einen kleinen Fingerzeig gegeben, dass man auch im Winter mit Beinhaaren durchaus FSH tragen - und somit auch Rock tragen kann.

Und somit muss unter den Prämissen 'Haare am Bein' und 'kein langer Rock' ein Rock im Winter noch lange kein Tabu bleiben.
Damit habe ich einen kleinen Bogen zurück zum Thema geschlagen... :)

Viele Grüße an Steff - darf gerne öfters sich melden...  ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 19:24
Zitat
Man da kennt sie sich ja besser aus als ein Mann :-). Hat sie dir das diktiert oder hast du das selber erfunden?

Bei Strumpfhosen musst du Janna fragen, Expertin. Zur Beinbehaarung kann ich nicht viel sagen. Alles glatt. Aber da kannst du sicher eigene Erfahrungen sammeln. Einfach probieren.

Weißt wenn man mit seiner Freundin zusammenwohnt und sie mitlesen lässt dann braucht ma ned was erfinden sondrn reicht das iPhone einfach weiter..Und sie ist glaub ich a gute Expertin was Strumpfhosen betrifft.Dei Antwort deutet aber schon auf ein Problem mit dem weiblichen Geschlecht hin. Frauen haben bei dir anscheinend nix zu sagn.
na dann schau Ich ma gern Fotos von dir an. Steff meint, ich solls ihr lieber ned zeigen, weil sonst wills vielleicht ein Feedback geben, was du mir wieder als Erfindung vorwirfst. 🤣

Ach mein Gott mit deiner Kritik ( ihrer wohl eher kaum) kann ich leben. Es schimmert ja schon durch, worauf das hinaus läuft. Auf Fake. Warten wir mal ab ob von dir überhaupt was Bildliches kommt. Und ganz nebenbei kleide ich mich nicht um hier Punkte zu sammeln.  Hab ich nun wahrlich nicht nötig. Wie du ja schon geschrieben hast, ist wohl maximal ein Kilt in deinem Besitz. Da bin ich ja gespannt was da kommen könnte....( an Damenröcke hast kein Interesse , an Strumpfhosen und Kleider auch nicht.  Was bleibt da?)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 19:28
Wie du ja schon geschrieben hast, ist wohl maximal ein Kilt in deinem Besitz. Da bin ich ja gespannt was da kommen könnte....( an Damenröcke hast kein Interesse , an Strumpfhosen und Kleider auch nicht.  Was bleibt da?)

Was bleibt da?

Sich in Kilts wohlfühlen. Und gut ist!

Auch wenn´s Dich langweilt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 19:33
Kann er.
Dennoch warten wir mal ab. Eins bin ich nämlich wirklich nicht - leichtgläubig!.

Und wenn es nur ein Kilt ist sollte man nicht das Aussehen anderer beurteilen.
Kleine Brötchen!!!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 19:54
Kann es sein dass man im Forum nur was zählt wenn man weibliche Röcke, Kleider und Strumpfhosen liebt? Ich versteh überhaupt ned warum mir aus dem nix vorgeworfen wird fake zu sein, ja sogar dass ich mir meine Freundin, mit der ich seit über 7 Jahren zusammen bin einbilde. Warum greift man mich an? Weil ich es gewagt hab nachzufragen, warum hier ständig über Feinstrumpfhosen geschrieben wird?Recht wohl fühl ich mich hier grad ned.
Ich bin eigentlich nur zufällig auf dieses Forum gestoßen weil ich den Namen Alexander Hölzl gegoogelt hab. Weil sie richtig gute Workshops zu diesem Thema macht und meinem Neffen sehr geholfen hat. Aber auch über Hölzl wurde hier teils negativ geschrieben. Weil sie einen weiblichen Pass hat. Passt zur Kritik über die Zeilen meiner Freundin. Kanns sein, dass gewisse Mitglieder ein Problem mit weiblichen Wesen oder mit Weiblichkeit an sich haben?
Bin mir ned sicher ob ich hier bleib. Dieses Rechtfertigen ist anstrengend, zeitraubend und unnötig. Hab sogar überlegt ob ich ein Selfie von mir mit Steff poste, nur Steff zeigt gern die Zunge und würd sich dann provokant mit mega Ausschnitt im hautengen Kleidchen zeigen, was sicher auch ned gut ankommt. Feinstrumpfhose hat sie übrigens keine einzige. Nur ganz weiche, warme mit Cashmere. Die liebt sie weil die nämlich wirklich bequem sind. Aber was weiß Frau schon? 🤦🏼‍♀️
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 20:34
Es ist nicht das Problem mit Frauen. Es ist ein Problem mit Texten wo Unglaubwürdigkeit durchschimmert!
Das erzeugt starkes Stirnrunzeln.
Das solltest du unterscheiden!
Und wenn du dann auch noch versuchst auf der Kritikschiene andere zu beurteilen ohne selbst was beizutragen gibt’s auch Stirnrunzeln. Also erstmal besser machen, zumindest versuchen.
Feine Unterschiede!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 20:59
Timper, der große Checker!

Will nicht beurteilt werden, ohne dann man ihn fragt. Tut es aber bei anderen.

Sorry für die 3. Person. Mir war gerade danach!

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Olivier am 29.12.2022 21:38
Hallo Benjamin,

Kann es sein dass man im Forum nur was zählt wenn man weibliche Röcke, Kleider und Strumpfhosen liebt? Ich versteh überhaupt ned warum mir aus dem nix vorgeworfen wird fake zu sein, ja sogar dass ich mir meine Freundin, mit der ich seit über 7 Jahren zusammen bin einbilde. Warum greift man mich an? Weil ich es gewagt hab nachzufragen, warum hier ständig über Feinstrumpfhosen geschrieben wird?Recht wohl fühl ich mich hier grad ned.

Es wäre sehr schade, wenn du dich von einem Forumstroll vergraulen lassen würdest. Leider gibt es in jedem Forum Teilnehmer die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben, nicht in der Lage sind über das eigene Brett vorm Kopf hinaus zu schauen und viel zu viel Zeit übrig haben.

Zu deiner ersten Frage: Sicher nicht. Kilt, Sarong, Toga, … sind gerne gesehen. Allerdings ist die Auswahl in der Damenabteilung einfach viel größer und günstiger. Bei den ganzen Schnittvarianten findet sich dort auch für Mann passendes, man muß nur etwas suchen und anprobieren.

LG, Olivier
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 21:48
Ja, Damen- oder Herren- oder Unisex-Abteilung. Alles letztlich unwichtig: Hauptsache es gefällt und passt!

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 29.12.2022 21:51
Es ist nicht das Problem mit Frauen. Es ist ein Problem mit Texten wo Unglaubwürdigkeit durchschimmert!
Das erzeugt starkes Stirnrunzeln.
Das solltest du unterscheiden!
Und wenn du dann auch noch versuchst auf der Kritikschiene andere zu beurteilen ohne selbst was beizutragen gibt’s auch Stirnrunzeln. Also erstmal besser machen, zumindest versuchen.
Feine Unterschiede!

Dein unnötiges Rumgenörgel erzeugt Stirnrunzeln. Das lässt sich ja fast nur ertragen, wenn man das als witzige Posse abtut.

Jedenfalls transportierst Du heute keine Spur von Sympathie. Und es stellt *Deine* Glaubwürdigkeit arg in Frage.

Benjamin, unser Timper war zwischendurch auch schon mal ein angenehmer Forengenosse. Nimm Dir nicht alles von heute zu Herzen, Benjamin!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 22:02
Irgendwie mag ich Timper. Er will nur immer mit dem Kopf durch die Wand. Und wenn keine Wand da ist, erfindet er sich eine.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 29.12.2022 22:14
Ich versteh überhaupt ned warum mir aus dem nix vorgeworfen wird fake zu sein, ja sogar dass ich mir meine Freundin, mit der ich seit über 7 Jahren zusammen bin einbilde.
Lieber Benjamin, bitte verallgemeinere nicht die Anwürfe eines Users auf die gesamte Forenmitgliedschaft. Das Gesülze von Fake-(Fotos) musste ich auch schon ertragen. Am besten, Du reagierst wie eine Karawane, wenn die Hunde sie anbellen: Einfach ignorieren und weiter ziehen.

Nut nicht ja nicht zu viel Lebenszeit und Lebenskraft mit Antworten auf solchen Schmutz vergeuden.

Ab und zu ein grober Klotz auf den große Keil genügt. Damit die Tollerei nicht uferlos wird und deutlich wird, dass es andere Ansichten gibt.

LG
Hajo
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:15
Timper, der große Checker!

Will nicht beurteilt werden, ohne dann man ihn fragt. Tut es aber bei anderen.

Sorry für die 3. Person. Mir war gerade danach!

LG, Micha

Du bist ja auch ein ganz lustiger. Was soll man bei ihm beurteilen? Das ist nichts , null.
Er dröhnte doch rum mit beurteilen.
Er muss erstmal aus der Tasche kommen! Nur womit wenn er alles nicht mag?🤔
Ich lass mich überraschen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 23:17
Zitat von: Timper
Und wenn du dann auch noch versuchst auf der Kritikschiene andere zu beurteilen ohne selbst was beizutragen gibt’s auch Stirnrunzeln.

Zeig mir bitte, inwiefern ich das Erscheinungsbild anderer Mitglieder dieses Forums kritisiert bzw. beurteilt hab.Die einzige Person zu deren Aussehen ich mich geäußert hab, ist Alexander Hölzl, die ich in ihrem Auftreten, ihrer Körperform und ihrem Kleidungsstil äußerst ansprechend finde, ganz egal ob sie Hose, Rock oder Kleid trägt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:18
Ich versteh überhaupt ned warum mir aus dem nix vorgeworfen wird fake zu sein, ja sogar dass ich mir meine Freundin, mit der ich seit über 7 Jahren zusammen bin einbilde.
Lieber Benjamin, bitte verallgemeinere nicht die Anwürfe eines Users auf die gesamte Forenmitgliedschaft. Das Gesülze von Fake-(Fotos) musste ich auch schon ertragen. Am besten, Du reagierst wie eine Karawane, wenn die Hunde sie anbellen: Einfach ignorieren und weiter ziehen.

Nut nicht ja nicht zu viel Lebenszeit und Lebenskraft mit Antworten auf solchen Schmutz vergeuden.

Ab und zu ein grober Klotz auf den große Keil genügt. Damit die Tollerei nicht uferlos wird und deutlich wird, dass es andere Ansichten gibt.

LG
Hajo
Was meinst du jetzt genau? Das Schaulaufen vor der Hecke? 🤔
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 29.12.2022 23:20
Das Foto von Timper in Anzug und Krawatte mit zusammengepressten Lippen beim Applaus.

Und wenn man vor der eigenen Hecke schauläuft hat das eine bessere Kosten- und Ökobilanz als wenn man ständig weiter entfernte Locations aufsucht.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:23
Zitat von: Timper
Und wenn du dann auch noch versuchst auf der Kritikschiene andere zu beurteilen ohne selbst was beizutragen gibt’s auch Stirnrunzeln.

Zeig mir bitte, inwiefern ich das Erscheinungsbild anderer Mitglieder dieses Forums kritisiert bzw. beurteilt hab. Ich kann mich ehrlich nicht daran erinnern.
Die einzige Person zu deren Aussehen ich mich geäußert hab, ist Alexander Hölzl, die ich in ihrem Auftreten, ihrer Körperform und ihrem Kleidungsstil äußerst ansprechend finde, ganz egal ob sie Hose, Rock oder Kleid trägt.
Dann schau mal in #196. Da klingt ziemlich unverblümt Betrachten und Beurteilen durch.
Deswegen weiterhin- erstmal selber aus der Tasche kommen!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:25
Das Foto von Timper in Anzug und Krawatte mit zusammengepressten Lippen beim Applaus.
Tut mir leid. Damit kann ich nicht dienen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:32
Es ist nicht das Problem mit Frauen. Es ist ein Problem mit Texten wo Unglaubwürdigkeit durchschimmert!
Das erzeugt starkes Stirnrunzeln.
Das solltest du unterscheiden!
Und wenn du dann auch noch versuchst auf der Kritikschiene andere zu beurteilen ohne selbst was beizutragen gibt’s auch Stirnrunzeln. Also erstmal besser machen, zumindest versuchen.
Feine Unterschiede!

Dein unnötiges Rumgenörgel erzeugt Stirnrunzeln. Das lässt sich ja fast nur ertragen, wenn man das als witzige Posse abtut.

Jedenfalls transportierst Du heute keine Spur von Sympathie. Und es stellt *Deine* Glaubwürdigkeit arg in Frage.

Benjamin, unser Timper war zwischendurch auch schon mal ein angenehmer Forengenosse. Nimm Dir nicht alles von heute zu Herzen, Benjamin!
Ja mit Glaubwürdigkeit kennst du dich ja bestens aus…..🙈. Stichwort Beinfreiheit…😂🙈.
Steht irgendwo was von Sympathie transportieren müssen ? Dann habe ich es glatt übersehen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 29.12.2022 23:34
Das Foto von Timper in Anzug und Krawatte mit zusammengepressten Lippen beim Applaus.
Tut mir leid. Damir kann ich nicht dienen.

Hast Du doch schon.

Antwort #7894 im Thread "Was habt ihr gestern getragen?"

https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg169012#msg169012

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:35
Hallo Benjamin,

Kann es sein dass man im Forum nur was zählt wenn man weibliche Röcke, Kleider und Strumpfhosen liebt? Ich versteh überhaupt ned warum mir aus dem nix vorgeworfen wird fake zu sein, ja sogar dass ich mir meine Freundin, mit der ich seit über 7 Jahren zusammen bin einbilde. Warum greift man mich an? Weil ich es gewagt hab nachzufragen, warum hier ständig über Feinstrumpfhosen geschrieben wird?Recht wohl fühl ich mich hier grad ned.

Es wäre sehr schade, wenn du dich von einem Forumstroll vergraulen lassen würdest. Leider gibt es in jedem Forum Teilnehmer die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben, nicht in der Lage sind über das eigene Brett vorm Kopf hinaus zu schauen und viel zu viel Zeit übrig haben.

Zu deiner ersten Frage: Sicher nicht. Kilt, Sarong, Toga, … sind gerne gesehen. Allerdings ist die Auswahl in der Damenabteilung einfach viel größer und günstiger. Bei den ganzen Schnittvarianten findet sich dort auch für Mann passendes, man muß nur etwas suchen und anprobieren.

LG, Olivier
Ich denke du liest meineTexte nicht mit? Kommt etwa doch Neugier durch?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:36
Das Foto von Timper in Anzug und Krawatte mit zusammengepressten Lippen beim Applaus.
Tut mir leid. Damir kann ich nicht dienen.

Hast Du doch schon.

Antwort #7894 im Thread "Was habt ihr gestern getragen?"

https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg169012#msg169012
Ach der . Ja mein Bruder. 😉. Ein Schauspieler, wie viele hier 😉😂
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 29.12.2022 23:39
Zitat von: Timper
Er dröhnte doch rum mit beurteilen. Er muss erstmal aus der Tasche kommen! Nur womit wenn er alles nicht mag?

Was ist eigentlich dein Problem? Du bestimmst weder, welche Kleidung ich gut finde, noch den Grund, warum ich hier im Rockforum bin.
Für mich wirkt es, als hättest du ein Problem mit Frauen an sich. Kann  es sein, dass du mit deiner Feindseligkeit einen gewissen Neid auf alles Weibliche kompensierst, oder ist es die unerfüllte Sehnsucht nach der submissiven Rolle der Frau in Sexualität und Gesellschaft?
Da ich kein Psychologe bin, liegt es nicht in meinem Kompetenzbereich, dich deswegen zu analysieren und zu bewerten. Vielleicht solltest du dir das auch zu Herzen nehmen, bevor du meiner Freundin vorwirfst, sie sei imaginär, nur weil sie als Frau keine Anhängerin eines glorifizierenden FSH-Weltbilds ist.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 23:44
Na ich glaube eher das man mir hier oft gelbe Tulpen als rote Rosen verkaufen will und glaubt, dass ich farbenblind bin.
Heißt diskutieren Deine Sicht der Dinge mir anzueignen? Funktioniert nicht. Du bist nicht in einer Vorlesung! So gesehen hat Janna recht.
Und klar liegt das an mir und das ist gut so und bleibt so!

Will ja keiner, aber Du scheinst nur rote Rosen zu sehen. Jemand zeigt Dir seine gelben Tulpen, aber Du siehst nur Deine roten Rosen und alles was ihnen nicht zu 100% enspricht, bezeichnest Du als Lüge.

By the way: Unterscheidest Du zwischen Lüge und Irrtum?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 23:45
Timper, der große Checker!

Will nicht beurteilt werden, ohne dann man ihn fragt. Tut es aber bei anderen.

Sorry für die 3. Person. Mir war gerade danach!

LG, Micha

Du bist ja auch ein ganz lustiger. Was soll man bei ihm beurteilen? Das ist nichts , null.
Er dröhnte doch rum mit beurteilen.
Er muss erstmal aus der Tasche kommen! Nur womit wenn er alles nicht mag?🤔
Ich lass mich überraschen.

Meinst Du denn denn selben wir ich?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 23:49
Timper, Du kommst mir inzwischen vor wie der, der im Radio hört, ein Geisterfahter sei unterwegs und sich denkt: "Was heißt hier einer. Tausende!"

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:50
Sag mal was reitest du eigentlich auf deiner Frau rum? Bist du oder sie hier angemeldet? Einmal wurde ein Text in Frage gestellt. Und das bleibt auch so .
Du musst aus der Tasche kommen. Von ihr ist überhaupt keine Rede! Was ist das ?Ablenkungsmanöver ?
Welcher FSH Fetisch? Wo ist was von Strumpfhosen geschrieben. Nirgendwo. Auch Ablenkung.
 Der Experte ist Janna. Nicht ich.
Viel mehr interessiert mich doch mal wo deine Interessen liegen. Das war bisher sehr dünn!
Bisher klang nur durch was du nicht magst.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 29.12.2022 23:51
Timper, Du kommst mir inzwischen vor wie der, der im Radio hört, ein Geisterfahter sei unterwegs und sich denkt: "Was heißt hier einer. Tausende!"

LG, Micha
Millionen! Bist du auch darunter?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 29.12.2022 23:56
Timper, Du kommst mir inzwischen vor wie der, der im Radio hört, ein Geisterfahter sei unterwegs und sich denkt: "Was heißt hier einer. Tausende!"

LG, Micha
Millionen! Bist du auch darunter?

Aber klar doch!

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 30.12.2022 00:07
Micha, jetzt hab ich dich erwischt. Du hast also doch ein Auto 😏

Wenn wir hier so weitermachen, kriegen wir noch locker Seite 20 voll.
Ich geh jetzt wieder in meine Tasche. Bin müde. Gute Nacht bis morgen.
Falls ich nix bessers zu tun habe.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 30.12.2022 00:11
Schlaf gut, lieber Jürgen, schlaft alle gut!

Gute Nacht Elizabeth!
Gute Nacht Jim-Bob!
Gute Nacht Mary-Ellen!
Gute Nacht John-Boy!

Hä? Ach so: https://www.youtube.com/watch?v=oeOWv88NtC0 (https://www.youtube.com/watch?v=oeOWv88NtC0)

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 30.12.2022 14:19
Diskutieren heißt, jede haut seine Argumente dem anderen um die Ohren ohne sich nur einen Zentimeter vom eigenen Standpunkt zu bewegen.
Und das geht dann hier über zehn oder zwanzig Seiten.
Wer's mag...
Ich mag's auch nicht.
Diskussion sehe ich etwas anders.
Sicher, genau nach Deiner Beschreibung laufen viele sogenannte 'Diskussionen' ab.
Sollte eine Diskussion nicht das Ziel haben, Meinungen und Perspektiven auszutauschen und in der Meinung, oder Perspektive des anderen vielleicht auch einen Impuls für einen eigenen Perspektivenwechsel zu finden? Dem in Denglisch so schönen Begriff "Reframing".

Auch diskutieren will gelernt und geübt sein. Und dazu sind 'ich'-Botschaften sehr erfolgreich.

Wenn wir hier über das Tabu eines Mannes im Rock theoretisieren, dann sollten wir dabei immer im Sinn behalten, daß dieses Forum überschlägig betrachtet vielleicht um die 1000 Mitglieder hat. Das ist 1:80.000 und damit nur ein achtzigstel Promille.
Und es wird ja noch 'schöner': Von den 1000 Mitgliedern sind vielleicht ein Zehntel aktiv. Und von diesem Zehntel zählen sich nur ein Bruchteil zu den 'M ä n n e r n'-im-Rock. Damit ziehe ich nur eine ganz grobe Linie zwischen den Männern, denen der Rock (und vielleicht auch Unterwäsche) wichtig ist, um ihre weibliche Seite sichtbar auszuleben, statt sie zu unterdrücken, und den Männern, die platt gesagt, die Schnauze voll davon haben, daß Frauen alles anziehen dürfen und sie als Männer zum Tragen von unbequemen Hosen verdammt sind und deswegen einfach nur tragen, was ihnen gefällt und bequem erscheint.

Wir sind also sehr sehr wenige, die versuchen, einen Volksglauben zu untergraben, oder anders gesagt, wir versuchen, ein Modediktat zu brechen.

Vielen fällt es schwer, beim Thema zu bleiben und nötigenfalls ein neues Thema zu eröffnen (ich schließe mich da nicht aus)
Wenn wir das Thema Tabu von Männerröcken so ausführlich betrachten, ist es mir wünschenswert, ebenso zu ergründen, wie sich das Tabu entwickeln konnte und was jeder, selbst unbewusst, im täglichen Leben dazu beiträgt.

Spannend ist doch die Frage, ob es überhaupt ein Tabu ist, oder ob es durch einen bestimmten Umgang mit dem Thema erst ein Tabu wird?

Interessant erscheinen mir die Ausführungen dazu in https://www.ikud.de/glossar/tabu-begriffsherkunft-definition.html

Vielleicht bewegen wir uns dann wieder zum eigentlichen Thema hin.

Wie wollen wir das Tabu brechen?


Liebe Grüße
Zareen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 30.12.2022 14:52
Das Brechen des "Tabus(?)"

Schauen wir doch mal auf die Masse der Männer.
Außen stahlharte Kerle und innen absolut zerbrechlich.
Ich behaupte, die innere Zerbrechlichkeit ist proportional zur äußeren Härte.

Drr 'Mann im Rock' darf niemals beim Durchschnitt der Masse der Männer zu der Äußerung Anlass geben: "Ach du Sch....!" Der Rock am Mann müsste, um das Tabu zu brechen,
▪︎ seriös männlich wirken (also das seriöse männliche Klischee bedienen)
▪︎ das Selbstverständnis eines in seinen eigenen Augen "ganzen Kerls" unterstützen
▪︎ bei Frauen Eindruck machen
▪︎ usw.
Wohlgemerkt, ich rede nicht von uns im Forum!

Stellt Euch einen Banker einerseits im Nadelstreifenanzug und im Gegensatz dazu im Nadelstreifenkostüm vor. Wenn der letztere auf einen Kunden zu geht, dann muss der Eindruck der Seriösität ebenso gegeben sein, wie mit einem Anzug.
Der Eindruck, den ein muskelbepackter und tätowierter Mann gegenüber seiner Mitwelt abgibt, muss noch gesteigerter mit Rock, oder Kilt sein, als mit einer Combat-Hose.

Ich wage mal zu behaupten, daß ein Durchschnittsmann, "der seine Meinung aus der Tagesschau bezieht", sehr viel schwerer zu erreichen sein wird, weil er sehr viel Wert auf sein 'wie-sieht-mich-der-andere' legt.

Dann hätten wir noch die Quelle:
Geübte Hobbyschneider, die ihre Röcke auf Kunsthandwerkerausstellungen feilbieten. Oder vielleicht auch regionale kleine Modeläden und Herrenboutiquen mit Männerröcken beliefern.

Das ist mal ein wenig Idee zum Brechen des Tabus (wenn es denn überhaupt eines ist) 'Rock am Mann'.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 30.12.2022 15:14
Interessante Gedanken! Ich sehe ab und zu Männer aus der Bodybuilder Szene auf Partys. Wenn dann haben die einen dominanten Kilt an. Nie einen Damenrock ( Lederrock) wie es meine sind. Wirklich nie. Es stimmt ,wenn Rock dann muss das maskuline damit gesteigert werden. Oft jedenfalls.

Das eigenartige an Tabus ( ich mag das Wort immer noch nicht) ist ja das im geheimen viele genau das tun worüber geschwiegen wird. Man denke mal an alle intimen Dinge . Alle wissen Bescheid, niemand redet darüber aber bei genauer Betrachtung natürliche Dinge.

Es im Grunde dieser Schamfaktor der das verursacht. Bei dem Rock ist es wahrscheinlich die vermeintliche abwertende Funktion. Nur grotesker Weise wirkt genau das anziehend im Wechselspiel Frau —Mann. Mal zieht er an , mal wertet er ab.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 30.12.2022 16:32
Zitat
author=Benjamin
nur weil sie als Frau keine Anhängerin eines glorifizierenden FSH-Weltbilds ist.

Was soll denn das sein?
Habe ich noch nie gehört🙂
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 30.12.2022 16:49
Zitat
Spannend ist doch die Frage, ob es überhaupt ein Tabu ist, oder ob es durch einen bestimmten Umgang mit dem Thema erst ein Tabu wird?

Diese Überlegung hatte ich auch schon und mit jedem weiteren Thread den ich lese, gelange ich mehr zu der Erkenntnis, dass dieses Tabu sowohl konstruiert, als auch selbst herbeigeführt sein könnte. In Wahrheit scheren sich doch die meisten Mitmenschen ned drum, was ein anderer anhat. Wenn die Kleidung passt. Und das ist, so meine ich, der springende Punkt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 30.12.2022 17:01
Sollte eine Diskussion nicht das Ziel haben, Meinungen und Perspektiven auszutauschen und in der Meinung, oder Perspektive des anderen vielleicht auch einen Impuls für einen eigenen Perspektivenwechsel zu finden? Dem in Denglisch so schönen Begriff "Reframing".

Hm. Ist eine Diskussion nur dann eine gute Diskussion, wenn der andere einen Teil meiner Meinung annimmt??

Mit diesem Aspekt eine Diskussion führen zu wollen, da habe ich ich so leichte Bauchschmerzen.

Dem ersten Teil Deines Satzes stimme ich voll zu: "Sollte eine Diskussion nicht das Ziel haben, Meinungen und Perspektiven auszutauschen" - Ja!

Und sollte zum Ziel haben, dass ich den anderen in der Diskussion nicht für einen Volltrottel halte, nur weil er nicht den gleichen Standpunkt vertritt wie ich.

Meine eigenen Positionen vertreten und möglichst nachvollziehbar zu begründen, ja, darf Inhalt sein dürfen. Aber jemand anderes von meinen Positionen zu überzeugen, oder mich von anderen Standpunkten überzeugen zu lassen - darf sein, sollte aber nicht zum Ziel der Diskussion avancieren. Ziel von Diskussion sollte sein, zu akzeptieren, dass seine eigene Meinung nicht die einzige ist und auch nicht die einzige für alle Menschen gültige sein muss. Vice versa.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 30.12.2022 17:06
Ja, Timper, mit den letzten Sätzen näherst Du Dich dem eigentlichen 'Problem'.
Igv glaube nicht, daß es der Rock als Stück Stoff, oder Leder ist, sondern das, was er verkörpert, also die Rolle, due diese Röhre darstellt.

Wir haben in den meusten Kulturen ein Patriarchat, also eine männerzentrierte Welt. Alles was weiblich ist (komischer Weise ist das als weiblich angesehene Kleidungsstück grammatikalisch maskulin: der Rock und bei der Hose genau umgekehrt) wird von stark klischeegesteuerten Männern abgelehnt.

Warum?

Vielleicht, weil selbst Atheisten sich den Text als Rosine aus dem ersten Buch Mose herauspicken, daß Gott dem Mann eine Gehilfin machte und etwas später sagte Gott zu Eva, 'dein Mann wird über dich herrschen'.
Das ist ein vager Erklärungsansatz.
Da mag es dann auch nicht weit her sein, daß Frau = Mutter eben 'nur' ein Mittel zum Zweck wird. Ein Mittel zur Replikation der eigenen Art - und mehr auch nicht.

Daß dieser Erklärungsversuch weitreichende Folgen hat und eine Mutter eben 'nur' ihre Rolle zu spielen hat, ist plötzlich auch in anderen Bereichen analog zu finden:
Mutter Erde ist eben auch nichts zu verehrendes, sondern hat ihren Zweck zu erfüllen bei der Suche nach Bodenschätzen. Und wenn sie sie nicht freiwillig gibt, wird sie dazu gezwungen und geöffnet und nur notdürftig verschlossen.

Dabei ist weder ohne Mutter Erde, noch ohne Mütter Mensch irgendeine Fortpflanzung, oder Entwicklung möglich. Eigentlich müsste Frau und Mutter etwas höchst ehrenhaftes sein.

Ein Tabu braucht es nicht für weibliche Kleidung am Mann, bzw. Rock am Mann, sondern für alles gewalttätige und frauenfeindliche - um nur mal auf dieser Ebene zu bleiben.

Zitat
Denn, wäre das Essener Evangelium nicht mit dem Neuen Testament ausgetauscht worden, so wäre alles Weibliche, sowohl die Frau, als auch die Erde, nicht als teuflisch, gar als verflucht 2000 Jahre betrachtet und unterdrückt worden.
[...]
Diese Welt wäre nicht, durch die Unterdrückung der Frau,  eine von Männern beherrschte Welt,  die ihre Spiele und Spielzeugen, Autos, Waffen, Maschinen mit denen sie als kleine Junge gespielt haben, die die ganze Welt verseuchen und zerstören, in der realen Welt umgesetzt. Die Frau, die seelische Stütze des Mannes, hätte ihre liebenden und schützenden Eigenschaften, die nur eine Frau und Mutter hat, auf alle Gebiete der Politik, in die Gestaltung der Erde mit eingebracht, und Mann und Frau hätten gemeinsam, aus der Erde ein Paradies errichten können, in dem die Werte: Gleichheit, Freiheit und Brüderlichkeit authentisch gelebt worden wären, wie Gott für seine Schöpfung vorgesehen hat.
(Quelle: https://cdn.website-editor.net/f11069bbe9fc4fa98469e0835843bda6/files/uploaded/Nachweis-%25C3%25BCber-die-Authentizit%25C3%25A4t-des-Essener-Evangeliums.pdf)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 30.12.2022 17:16
Sollte eine Diskussion nicht das Ziel haben, Meinungen und Perspektiven auszutauschen und in der Meinung, oder Perspektive des anderen vielleicht auch einen Impuls für einen eigenen Perspektivenwechsel zu finden? Dem in Denglisch so schönen Begriff "Reframing".

Hm. Ist eine Diskussion nur dann eine gute Diskussion, wenn der andere einen Teil meiner Meinung annimmt??

Mit diesem Aspekt eine Diskussion führen zu wollen, da habe ich ich so leichte Bauchschmerzen.

Dem ersten Teil Deines Satzes stimme ich voll zu: "Sollte eine Diskussion nicht das Ziel haben, Meinungen und Perspektiven auszutauschen" - Ja!

Und sollte zum Ziel haben, dass ich den anderen in der Diskussion nicht für einen Volltrottel halte, nur weil er nicht den gleichen Standpunkt vertritt wie ich.

Meine eigenen Positionen vertreten und möglichst nachvollziehbar zu begründen, ja, darf Inhalt sein dürfen. Aber jemand anderes von meinen Positionen zu überzeugen, oder mich von anderen Standpunkten überzeugen zu lassen - darf sein, sollte aber nicht zum Ziel der Diskussion avancieren. Ziel von Diskussion sollte sein, zu akzeptieren, dass seine eigene Meinung nicht die einzige ist und auch nicht die einzige für alle Menschen gültige sein muss. Vice versa.

Ich schrieb ja in einem vagen Konjunktiv:
"vielleicht auch einen Impuls für einen eigenen Perspektivenwechsel zu finden?"

Du schreibst zu recht:
"Hm. Ist eine Diskussion nur dann eine gute Diskussion, wenn der andere einen Teil meiner Meinung annimmt??"
Nein, natürlich nicht!
Eine Diskussion hat ja primär den Zweck Meinungen auszutauschen. Punkt.
Mehr nicht.
Wenn ich für mich meine, einen Perspektivenwechsel, oder auch nur eine kleine Anpassung vornehmen zu wollen, ist das  m e i n e  Angelegenheit, für die ich aber nicht das Recht habe, sie bei meinem Gegenüber 'einzuklagen'. Andererseits fühle ich mich auch nicht für mich zu einem Perspektivenwechsel gezwungen, nur um zu meinen, eine gute Diskussion gehabt zu haben.
Kannst Du das so erklärt und gemeint annehmen?

Liebe Grüße
Zareen

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 30.12.2022 17:18
Ja selbstverständlich hängt da eine Rolle dran die über den Stoff weit hinausreicht. Unbestritten!

Was du ansprichst ist ja eigentlich das man sich das was verehrungswürdig ist aneignen müsste.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 30.12.2022 22:06
Drr 'Mann im Rock' darf niemals beim Durchschnitt der Masse der Männer zu der Äußerung Anlass geben: "Ach du Sch....!"

"Ach du Schotte!"
Das passiert oft.  ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 30.12.2022 22:10
Diskutieren heißt, jede haut seine Argumente dem anderen um die Ohren ohne sich nur einen Zentimeter vom eigenen Standpunkt zu bewegen.
Und das geht dann hier über zehn oder zwanzig Seiten.
Wer's mag...
Ich mag's auch nicht.
Diskussion sehe ich etwas anders.
Sicher, genau nach Deiner Beschreibung laufen viele sogenannte 'Diskussionen' ab.
Sollte eine Diskussion nicht das Ziel haben, Meinungen und Perspektiven auszutauschen und in der Meinung, oder Perspektive des anderen vielleicht auch einen Impuls für einen eigenen Perspektivenwechsel zu finden? Dem in Denglisch so schönen Begriff "Reframing".


Wäre das nicht eher ein Dialog als eine Diskussion?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 30.12.2022 22:12
Ja, Timper, mit den letzten Sätzen näherst Du Dich dem eigentlichen 'Problem'.
Igv glaube nicht, daß es der Rock als Stück Stoff, oder Leder ist, sondern das, was er verkörpert, also die Rolle, due diese Röhre darstellt.

Wir haben in den meusten Kulturen ein Patriarchat, also eine männerzentrierte Welt. Alles was weiblich ist (komischer Weise ist das als weiblich angesehene Kleidungsstück grammatikalisch maskulin: der Rock und bei der Hose genau umgekehrt) wird von stark klischeegesteuerten Männern abgelehnt.

Auch die Kulturen, in denen Männer traditionell Röcke tragen, sind meistens patriarchal.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 30.12.2022 22:15
Mutter Erde ist eben auch nichts zu verehrendes, sondern hat ihren Zweck zu erfüllen bei der Suche nach Bodenschätzen. Und wenn sie sie nicht freiwillig gibt, wird sie dazu gezwungen und geöffnet und nur notdürftig verschlossen.


Du solltest, lieber Zareen, unterscheiden zwischen den Kulturen, in denen die Erde als Mutter benannt wird und denen, in der sie nur ein toter Teil der Schöpfung ist. Oder kennst Du Kulturen, in denen die Erde Mutter genannt und dann ausgebeutet wird?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 30.12.2022 22:38
Na dann fahr mal nach Südamerika wie Mutter Erde umgekrempelt wird! Pachamama....
Ich habe Peru ,  Ekuador Venezuela Guatemala Mexiko schon bereist!
Was glaubst du wie da mit Muttern umgegangen wird! 🙈.
Oder fahr nach Indien und Nepal..!
Ohne Worte.
Die These kannste aber wirklich vergessen!
Ich kenne diese genannten Länder ausreichend! Das sind nämlich meine Reiseziele. Und ich rede nicht vom am Strand sitzen. Überall wird Mutter Erde umgegraben!
Die größten Minen sind in Bolivien. Von wegen Mutter wird geschätzt u geschützt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 30.12.2022 23:27
Ja, aber bezeichnen die Leute, die dort die Erde ausbeuten, sie als Mutter?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 31.12.2022 00:17
Ja, Pachamama.

Und auch die, die unmittelbar mit ihrem LKW in die Steinbrüche fahren.

Sie ehren die Mutter Natur die ihnen Erz und damit Job un Nahrung gibt, während sie in ihrer eigenen Not nicht die Möglichkeit haben die Gesamtsituation zu erkennen oder gar zu verändern.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 31.12.2022 00:30
Ja, Pachamama.

Und auch die, die unmittelbar mit ihrem LKW in die Steinbrüche fahren.

Sie ehren die Mutter Natur die ihnen Erz und damit Job un Nahrung gibt, während sie in ihrer eigenen Not nicht die Möglichkeit haben die Gesamtsituation zu erkennen oder gar zu verändern.

Danke Caphalus!

Klar, die Bergarbeiter mögen das tun. Und die Chefs der multinationalen Konzerne, die den wahren Reibach damit machen, wenn sie
ihre Pläne schmieden: die Erde als Mutter und die Berarbeiter als Kinder derselben Mutter und ihre eigenen Geschwister?

Ich habe da so meine Zweifel, ob sie es tun und ernst damit meinen.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 31.12.2022 01:09
Ich frag mich, ob es in diesem Forum ein Topic gibt, das von Timper‘s Bevormundungen, Zurechtweisungen und histrionischen Persönlichkeitsproblemen verschont bleibt? Das ist schon ziemlich anstrengend, wie er konstruktive Diskussion bewusst an sich reißt, durch Provokationen manipuliert und wissentlich (zer)stört.

Je länger ich in diesem Forum bin, je mehr ich mitlese, umso sicherer bin ich mir, dass dieses angebliche Tabu nichts anderes als ein initiiertes Konstrukt ist.

Man kann Röcken noch so viel Bedeutung oder Macht zusprechen - es ist und bleibt ein Stück Stoff, wie er in unzähligen anderen Kleidungsstücken verwendet wird. Keine Magie und kein Fluch sind damit behaftet. Man zieht ihn an, oder nicht. Das Problem ist nicht die böse Gesellschaft, sondern die Weiblichkeit, die mit ihm verbunden wird und vor der viele hier richtig große Angst haben. Weil sie Weiblichkeit anscheinend als beschämend empfinden, auch wenn sie in jedem zweiten Satz beteuern, dass es nicht so ist.

Ich habe noch in keinem einzigen Forum so oft die Wörter „feminin“ und „Feinstrumpfhose“ gelesen. Mystifizierte Begriffe, denen eine fast schon übermenschliche Bedeutung zugesprochen wird.

Die Meinung und Erfahrung von biologischen Frauen, die hier mitlesen, wird gekonnt ignoriert oder angezweifelt, als würden manche Mitglieder weibliche Geschöpfe per se nicht für voll nehmen. Und dann diese ständigen, gebetsmühlenartigen Selbstbeweihräucherungen, um der Welt und sich selbst zu verdeutlichen, wie sehr man trotz Rock, Kleidchen und FSH auf seine Männlichkeit pocht. Nur, wie fragil muss diese sein, wenn es ein einzelnes Kleidungsstück vermag, die eigene Geschlechtlichkeit derart ins Ungleichgewicht zu stürzen, dass berockte Männer alles dafür tun würden, um sich von trans-, intersexuellen und nichtbinären Menschen abzugrenzen?

Mögliche Probleme resultieren, meiner Meinung nach, aus einer befremdlichen Selbstwahrnehmung und mangelnden Selbstreflexion, denn die Welt da draußen ist mittlerweile um einiges offener und akzeptanter, als die Anschauung und Wahrnehmung so mancher hiesiger Forumsmitglieder.


Ich lass das jetzt mal offen ob der Text von mir oder Steff ist. Es wird sowieso ned geglaubt sondern wieder angezweifelt.Na dann…
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 31.12.2022 03:25
Hm. Das finde ich jetzt aber relativ unfair, dass Du es offen lässt, oder gar in Zweifel ziehst, dass diese kursiven Worte von Steff, Deiner Freundin, kommen. Ich empfinde das als ein recht unehrliches Spiel, das Du mit uns treibst, und das nur, weil ein einziger hier im Forum die Realität von Steff angezweifelt hat!?

Mit diesem Spielchen verlieren die Worte stark an Aussagekraft, finde ich. Schade, weil sie durchaus bedenkenswürdige Impulse beinhalten.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 31.12.2022 08:01
Zitat von: Skirtedman
Hm. Das finde ich jetzt aber relativ unfair, dass Du es offen lässt, oder gar in Zweifel ziehst, dass diese kursiven Worte von Steff, Deiner Freundin, kommen. Ich empfinde das als ein recht unehrliches Spiel, das Du mit uns treibst, und das nur, weil ein einziger hier im Forum die Realität von Steff angezweifelt hat!?

Mit diesem Spielchen verlieren die Worte stark an Aussagekraft, finde ich. Schade, weil sie durchaus bedenkenswürdige Impulse beinhalten.

Eigentlich sollt erkennbar sein, wer es geschrieben hat. Die Anspielung war ja ned ohne Grund.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 31.12.2022 08:29
Lieber Benjamin,

Bedeutungen können immer auch auf Materielles reduziert werden. Dann aber sind auch Wörter nichts anderes als Schallwellen oder schwarze Muster auf weißem Hintergrund. Dann bleibt nichts von Bedeutung übrig.

Auch eine Flagge ist nur ein farbiges Stück stoff. Somit würde es auch nichts ausmachen, wenn sie den Boden berührte und schmutzig würde oder wenn sie verbrannt würde. Das kann man so sehen. Aber wer es nur so sieht, versteht nicht die Gefühle, die viele Menschen mit Flaggen verbinden.


Was das Forum angeht: Wie sind hier sehr verschiedene Menschen, die teilweise ganz unterschiedlich denken und fühlen. Gemeinsam haben wir das Interesse an Röcken an unseren eigenen Körpern. Es ist immer wieder anstrengend, mit ganz anders als man selbst denkenden und fühlenden Menschen einen schriftlichen Austausch zu praktizieren. Manchmal gibt es Streit und Frust. Manchmal aber auch Freude und Erfüllung. Und manchmal lernt man etwas gerade von denen, die so ganz anders ticken. Und man kann lernen, mit ganz anders tickenden Menschen zurechtzukommen. Oder gar mit Menschen, die mit einem selbst gar nicht zurechtkommen wollen. Na gut, letzteres ist besonders schwierig.

LG, Micha

PS: Da ich weder Dich noch Steff kenne, weiß ich nicht, von wem der Text stammt.   
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 09:50
Dieser merkwürdig Erguss ergibt überhaupt keinen Sin. Warum wird ständig auf deiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Frau rumgeritten? Die war nur kurz einmal Thema und du selber brachtest sie selbst ins Spiel? Ständig stellst du frauenfeindliche Ansichten in den Raum . Völlig haltloser Unsinn. Es wurde nur die Existenz angezweifelt und nicht die Frau als Mensch.
Im Gegenteil, ALLE hier würden sich über einen intensiven Meinungsaustausch mit einer realen Frau zum Thema Rock freuen. Aber die meisten haben es gar nicht nötig eine Frau ins Spiel zu bringen weil sie neben ihnen wirklich auf dem Sofa sitzt.
Bei dir dagegen verstärken sich meine Zweifel immer mehr.
Mir ist immer noch nicht klar was dein echtes Interesse ist?
Wenn alles für dich ( wer oder was auch immer du bist) nur Konstrukt ist , keine Tabu und nichts davon ( Rock, Kleid, FSH, ect. ) deine Männlichkeit ankratzt bzw. von anderen ankratzt wird dann gibts ja absolut gar keinen Grund hier zu sein. Bildershow steht hier nicht im Mittelpunkt. Eher Gedankenaustausch. Selbst Personen hier die viel weiter sind  sehen sich ab und zu vor Probleme gestellt.
Bei dir klingt das so als wenn du alles, aber auch wirklich alles im Grifft hast und null Probleme.
Ich wette das dem nicht so ist. Wer anderen immer Perönlichkeitprobleme unterstellt hat wahrscheinlich selber die größten.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 31.12.2022 11:32
Zitat von: Timper
Dieser merkwürdig Erguss ergibt überhaupt keinen Sin. Warum wird ständig auf deiner vorhandenen oder nicht vorhandenen Frau rumgeritten? Die war nur kurz einmal Thema und du selber brachtest sie selbst ins Spiel?

Das war mir völlig klar dass das für dich keinen Sinn ergibt. Und was meine Freundin betrifft, so hast du sie wiederholt zum Thema gemacht, indem du ihre Existenz, völlig haltlos, öffentlich angezweifelt, mich deswegen angegriffen und als Lügner dargestellt hast.
Da meinem Neffen jegliche Geschlechterrollen und Bekleidungsgebote völlig egal sind, beschäftigt mich das Thema. Ich muss aber feststellen dass er in seinem jungen Alter bereits weiter ist, als du und andere hier, denn er kategorisiert ned ständig in männlich und weiblich. Ein Rock ist für ihn ein Rock, kein Damenrock. Ein Kleidungsstück wie jedes andere.
Ich finde seine Einstellung spitze und unterstütze das. Geholfen hat ihm und mir der Vortrag von Alex, die danach auch einen Workshop in seiner Schule gehalten hat.
So gesehen hab ich alles im Griff.Ich bin glücklich, zufrieden, habe keine verdrängten Bedürfnisse und führe kein geheimes Doppelleben, denn wenn ich was anziehen will, tu ich das,egal in welcher Abteilung es hängt.
Mit was ich mir schwertue ist der fetischistische Aspekt, mit dem hier alltägliche Dinge wie Röcke und Strumpfhosen glorifiziert werden. Und die Art und Weise, wie über biologische Frauen geschrieben wird.Vielleicht, weil diese aufgrund ihrer Erfahrungen und Kleidungsfreiheiten solche Sachen nüchterner, normaler betrachten.
Männer in Röcken sollen akzeptiert werden? Das gelingt nur, wenn das männliche Geschlecht aufhört, diesem Kleidungsstück so viel Bedeutung zu geben. Wenn Männer offener werden und sich nicht ständig abgrenzen wollen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 12:05
Ich sage doch das du ein Spinner bist. Deine Frau wurde einmal angezweifelt und war sonst nie Thema. Und je mehr es du ins Spiel bringst umso größer werden meine Zweifel!
Und wo wird was über Frauen geschrieben? Zeig es mir!
Du ziehst dich immer mehr ins Unglaubwürdige!
Über deine Motive bin ich mir noch nicht richtig klar. Aber offensichtlich sind sie fragwürdig.
Den Rest überlasse anderen . Die können die Ergüsse und Widersprüche gerne analysieren.
Mal hast du nur einen Kilt, jetzt trägst du alles egal aus welcher Abteilung, bist ja richtig Held. 🙈
Wenn man die Widersprüche sieht kommen immer mehr Zweifel.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 31.12.2022 12:35
Leute, Leute, Leute
Was ist nur mit euch los?
Geht doch mal bisschen an die frische Luft.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 31.12.2022 12:40
Mensch Timper und Benjamin, werft Euch doch nicht ständig gegenseitig vor, Persönlichkeitsprobleme zu haben. Das ist doch gaz normal für Menschen, über sich und das eigene Dasein nachzudenken und dabei auf Probleme zu stoßen. Dass man das vor anderen nicht gerne zugibt, verdankt sich wohl einem Misstrauen, die andern könnten es gegen einen einsetzen.

Und Timper, es wird nicht besser, wenn Du andere Forenmitglieder als Lügner und Spinner bezeichnest. Das kann sehr leicht auf Dich zurückfallen, gemäß Deiner eigenen Einschätzung, wer anderen etwas unterstelle, habe es wohl selber.

Ich bin in kürze mal offline und erhole mich von Wald umgeben.

Jürgen und Sonja, ich grüße von Euch den Ritter L.

LG und kommt alle gut ins neue Jahr!
Michael
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 12:48
MAS dann lies dir doch mal genau seinen Quatsch, seine Vorwürfe und Behauptungen in Ruhe durch. Ständig reitet er auf dem Thema Frau rum und kommt mit blödsinnigen Unterstellungen hier im Forum würde negativ oder mehr über Frauen geschrieben? Willst du das so stehen lassen? Wohl kaum.
Ich sage dir da ist was faul. Seine Motive hier werfen Fragen auf!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 31.12.2022 12:55
Ach, ich lass hier einiges so stehen. Schreibt doch was ihr wollt 😊

Zum Tabu fällt mir nur noch ein:

So nah am Feuer, so nah am Tabu 🔥 (https://m.youtube.com/watch?v=4B3uo8Izpsc)

@Micha  Vielen Dank für die Grüße, wir grüßen zurück.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 13:06
Na ja weißt du es geht ja auch ein nicht geringes Stück weit um EHRLICHKEIT.
Ansonsten können wir das alles lassen, verabschieden uns in eine Scheinwelt oder nehmen ein Märchenbuch.
Das würde viel Zeit sparen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 31.12.2022 13:35
Tja, Timper,

jetzt erlebst Du ansatzweise mal selbst wie sich das anfühlt, wenn man anderen Dinge unterstellt, die ziemlich aus der Luft gegriffen sind.

Mit was ich mir schwertue ist der fetischistische Aspekt, mit dem hier alltägliche Dinge wie Röcke und Strumpfhosen glorifiziert werden

Worin äussert sich sich denn dieser "fetischistische Aspekt"?

Und womit ich mir schwertue ist das wiederholte 'Glorifizieren', das sich mir in diesem Zusammenhang nicht schlüssig erschliesst. Du benutzt ihn immer wieder und in den Worten von Steff ist davon auch die Rede.

Röcke sind nun einmal Inhalt dieses Forums, klar dass sie eine wesentliche Rolle hier spielen. Und zumindest im Winter ist auch nicht verwunderlich, dass im Zusammenhang mit Röcken auch sich vermehrt über die begleitenden Strumpfhosen ausgetauscht wird.

Flotte Autos oder die ultimative Hilti werden hier eher selten bewundert. Dafür gibt es andere Foren.

Was mit 'Glorifizieren' gemeint sein soll, müsstest Du einmal ziemlich ausführlich erklären, damit ich vielleicht eine Chance habe, Deine Aussagen dazu ansatzweise zu verstehen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 31.12.2022 13:39
Hallo Benjamin

Inzwischen hast Du ja schon mehr als 25 Beiträge verfasst.
Falls Du noch Lust hast, kannst Du ja ein Bild von Dir und Deiner Frau zeigen.
Aber ich weiß, das es nicht jedermanns Sache ist, Bilder im Internet zu zeigen, dad soll ja richtig jefährlich sein.
Ich geh einfach mal davon aus, das Du und Deine Frau echt sind.

Meine Frau hat sich auch vor längerer Zeit mal angemeldet. Zum Schreiben hat sie keine richtige Lust. Zu den Themen hier meint sie nur: "Sollen sie sich doch die Köpfe einschlagen"

Immerhin geht sie mit mir in Rock oder Kleid raus.
Manchmal auch im Partnerlook. (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7973.msg166098#msg166098) Ganz ohne Tabu.

@Timper
Klar kann man an kalten Wintertagen sich abends daheim gemütlich machen und ein Märchenbuch lesen. Warum nicht?

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 13:57
Tja, Timper,

jetzt erlebst Du ansatzweise mal selbst wie sich das anfühlt, wenn man anderen Dinge unterstellt, die ziemlich aus der Luft gegriffen sind.





Ja deine oft betonte" Beinfreiheit". Da würde ich nicht Zweifel haben, wenn es Plausibel wäre.
Weißt du, ich sehe Widersprüche! Und klar wirst du und andere das zurückweisen und dennoch bleibt der Zweifel.

Und Benjamin füttert sie....

Das Internet ist ein Märchenbuch. Wer hier alles glaubt ist naiv.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 31.12.2022 14:18
Für DICH ist es nicht plausibel (was ich Null nachvollziehen kann, naja doch: Dich treibt was anderes in die Röcke als mich), für MICH aber schon.

Wenn Du alles hier geschriebene anzweifelst, dann muss ich anfangen, verstärkt alles von Dir geschriebene anzuzweifeln. Schade. Dann ist die Auseinandersetzung mit Dir allenfalls Zeitvertreib (die muss ich aber nicht vertreiben, die zerinnt von alleine schon sehr, sehr schnell) oder aber eben vergeudete Lebenszeit.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 14:38
Zweifel doch. Das würde endlich mal von einem kritischen Geist zeugen.

Im Moment habe ich eher den Eindruck von Naivität.
Das ist ja so eine Sache mit Naivität. Man kann es selber sein oder man kann andere in Naivität lullen, hüllen, sie dort versuchen zu erzeugen.

Egal, ich werde jedenfalls weiter sehr viel kritisch betrachten.
Schreiben kann man viel. Ganz viel....

Du kennst doch den Spruch- Papier ist geduldig.
Das hier ist die Fortsetzung.

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 31.12.2022 15:25
Ich glaube nicht, dass ich mich Deiner Vorstellung von einem kritischen Geist anvertraue.

Wenn ich eines von Dir gelernt habe, dann ist das der Gebrauch des Wortes 'ermüdend'. Und ermüdend ist der Umgang mit Dir.

Ich hoffe für Dich, dass Du genügend Kraft aus Deinen verteilten Unterstellungen beziehst.

Für alle anderen hier im Forum wünsche ich einen erfrischenden Start ins neue Jahr. Und dem Thread wünsche ich mal wieder mehr Substanz. Wenn alle rock-interessierten Männer so auf Krawall gebürstet sind, dann hat der Rock am Mann wirklich keine Chance.

Für mich ist der Rock an mir nicht tabu und ich habe ihn heute schon den ganzen Tag draussen inmitten von netten Menschen genossen.

Da ist mir egal, wenn mich irgendein Klabautermann für naiv hält.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 31.12.2022 15:46
Danke Wolfgang

Bevor ich wieder mal am Forum (ver)zweifel,
Ist es besser Rock an und raus aus dem Haus.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 15:50
Ich glaube nicht, dass ich mich Deiner Vorstellung von einem kritischen Geist anvertraue.

Wenn ich eines von Dir gelernt habe, dann ist das der Gebrauch des Wortes 'ermüdend'. Und ermüdend ist der Umgang mit Dir.

Ich hoffe für Dich, dass Du genügend Kraft aus Deinen verteilten Unterstellungen beziehst.

Für alle anderen hier im Forum wünsche ich einen erfrischenden Start ins neue Jahr. Und dem Thread wünsche ich mal wieder mehr Substanz. Wenn alle rock-interessierten Männer so auf Krawall gebürstet sind, dann hat der Rock am Mann wirklich keine Chance.

Für mich ist der Rock an mir nicht tabu und ich habe ihn heute schon den ganzen Tag draussen inmitten von Menschen genossen.

Da ist mir egal, wenn mich irgendein Klabautermann für naiv hält.
Da einzige was ermüdend ist sind Münchhausen Geschichten. Und die werden auch 2023 in Frage gestellt. Mit Krawall hat das nichts zu tun. Wohl aber mit kritisch.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 31.12.2022 15:59
Vermutlich siehst Du mit den selben Zweifeln in den Spiegel und auf Dein Leben zurück.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 16:25

 
Klar . Nennt man Selbstkritik und Selbstzweifel. Fehlt dir ziemlich. Dafür gibts das Wort Überschätzung!

Ich weiß was dich piekt , das ich nicht wie andere alles von dir bejubel.
Das du dich für den Schlausten von allen hältst schimmert ja überall durch.
Das hat Janner dir auch schon mal gesagt.
Daraufhin hattest Du ja versucht über einen speziellen Threat sie so richtig in die Pfanne zu hauen. Hat aber nicht geklappt, sie hat das einfach ausgesessen.

Weißt du was , freu dich auf 2023…!


Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 31.12.2022 16:42

Weißt du was , freu dich auf 2023…!

Jawoll, statt zu verzweifeln gibts  365 neue Tage voller Möglichkeiten 😊

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 31.12.2022 16:57

Weißt du was , freu dich auf 2023…!

Jawoll, statt zu verzweifeln gibts  365 neue Tage voller Möglichkeiten 😊

Grüßle
Jürgen
Genau!

Man kann alles lassen. Man muss es nur wollen. 8)

LG
Hajo
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 31.12.2022 17:10
Man kann alles lassen. Man muss es nur wollen. 8)

Was der Mehrzahl der User, in diesem Thread, auch vorzüglich gelingt ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 31.12.2022 18:01

Klar . Nennt man Selbstkritik und Selbstzweifel. Fehlt dir ziemlich. Dafür gibts das Wort Überschätzung!

Ich weiß was dich piekt , das ich nicht wie andere alles von dir bejubel.
Das du dich für den Schlausten von allen hältst schimmert ja überall durch.
Das hat Janner dir auch schon mal gesagt.
Daraufhin hattest Du ja versucht über einen speziellen Threat sie so richtig in die Pfanne zu hauen. Hat aber nicht geklappt, sie hat das einfach ausgesessen.

Weißt du was , freu dich auf 2023…!

Danke, Timper, für den genüsslichen Jahresrückblick!  :laugh:


Das du dich für den Schlausten von allen hältst schimmert ja überall durch.

Dann bin ich mit Dir schon einmal in bester Gesellschaft!!!  :laugh:


Das hat Janner dir auch schon mal gesagt.

Was glaubst Du, wer das wem schon alles hier im Forum gesagt hat. Selbst Du warst schon Adressat von solchen Beurteilungen.

Daraufhin hattest Du ja versucht über einen speziellen Threat sie so richtig in die Pfanne zu hauen. Hat aber nicht geklappt, sie hat das einfach ausgesessen.

Nun, Du bist ja der Meister im Personen-in-die-Pfanne-Hauen, Du lässt ja keinen Tag aus, dies kräftig zu üben.

Ausserdem ist es schön, abgeschlossene Dinge wieder aufzuwärmen. Nicht stoisches Aussitzen, sondern gütliches einander akzeptieren, ja fast einigen, war der Abschluss jenes Threads. Der nicht wegen eines Vorwurfs, jemand sei der Schlaueste, entstand, sondern weil mir die Hutschnur platzte auf der Suche nach Anerkennung, Respekt und Einfühlungsvermögen hier im Forum. - Substanzen, die in Deiner Blutbahn scheinbar nur spärlich vorhanden sind.

Mit Dir scheint mir die Hutschnur wohl derzeit nicht zu platzen, denn ich lerne gerade, auch einiges einfach wegzuschmunzeln.

Und nach Deinem genüsslichen Jahresrückblick kann ich Dir nun auch versichern, dass ich auf weitere Beiträge von Dir heute und morgen in keinster Weise eingehen werde. Du kannst also Dein märchenliebendes Gehirn eifrig Unterstellungen, Behauptungen und Verleumdungen produzieren lassen, ohne dass ich mich wehre.

Ach ja, das ist allerdings etwas, was Du ja eigentlich auch nicht so magst.

MAS dann lies dir doch mal genau seinen Quatsch, seine Vorwürfe und Behauptungen in Ruhe durch. Ständig reitet er auf dem Thema ... rum und kommt mit blödsinnigen Unterstellungen, hier im Forum würde ... geschrieben? Willst du das so stehen lassen? Wohl kaum.
Ich sage dir da ist was faul. Seine Motive hier werfen Fragen auf!

Tja, ja, so ist es, lieber Timper!

Ich hoffe, Du kannst Dich in dieser Silvesternacht mal wieder so richtig abreagieren!
Ich würde es Dir soo gönnen!

Guten Rutsch, mein Freund!  ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 31.12.2022 19:08
Sei sicher das mir deine Hutschnur auch 2023 egal ist!
Auch in 2023 lass ich mich nicht für dumm verkaufen. 

Happy New Year, (mit oder ohne Rock)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 01.01.2023 14:22
Mag sein, dass ich mich jetzt unbeliebt mache bzw. in ein Fettnäpfchen trete, aber ich möchte mit meinen Gedanken nicht ständig hinterm Berg halten.
Hab grad gelesen, dass jemand dieses Forum verlässt, weil er wegen Schicksalsschlägen im letzten Jahr keine Freude mehr am Tragen eines Rockes hat. Es sind diese Art von Beiträgen, die mich zum Grübeln bringen. Wie können schwierige Zeiten den Verzicht eines Kleidungsstück bedeuten? Eine Hose zieht man ja auch an - trotz Depression oder anderer Erkrankungen.
Ich hoff dass jetzt keiner meine Zeilen falsch versteht. Ich will hier keinesfalls das persönliche Leid infrage stellen, aber würde man einen Rock als das normale, umhüllende Stück Stoff sehen, das er nunmal ist, bräuchte es keine Absolutismen oder Absolutionen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 01.01.2023 14:32
Dieses Forum ist nicht das einzige, aus dem sich Morle zurückzieht. Gerade habe ich einen ähnlichen Abschiedsgruß in einem anderen Forum gelesen. Es gibt Lebensumstände/Krankheiten, auf die wir keinen Einfluss haben.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 01.01.2023 14:33
Ich hab mich übrigens in den rockingen Fotos umgschaut und versteh jetzt glaub ich besser, wie ihr euch seht und was euch wichtig ist. Die Pics bestätigen für mich aber auch das Problem mit den unterschiedlichen körperlichen Proportionen zwischen Mann und Frau.
Ich bewundere auf jeden Fall euren Mut und freue mich, dass eure Partnerinnen eure Leidenschaft unterstützen..Ich würde mich das, aufgrund dem, wie ich mich gern sehe hzw. gesehen werden will, nicht trauen.
Was mich persönlich interessieren würde, ohne jemanden in irgendeiner Weise angreifen zu wollen, ist ob ihr der Meinung seid dass euch die gewählten Kleider körperlich passen?
Ist es bei euch beim Einkaufen ned auch so,dass ihr anprobiert, euch aus unterschiedlichen Perspektiven im Spiegel anschaut, vor dem Shoppingpartner posiert, und/oder euch beraten lässt?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 01.01.2023 14:38
Ich finde schon das mir die sachen passen die ich trage :D
Kleider passen mir persönlich nicht also fallen sie weg.
Ich lasse mich in sachen mode von einer kollegin beraten und umgekehrt berate ich auch sie ;)
Da sehe ich dann natürlich schon die grenzen die mir mein körper modisch setzt.
Das hat aber durchaus seine vorteile ich kann mich auf das konzentrieren was mir steht.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Olivier am 01.01.2023 15:13
Hallo Benjamin,

die Frage
Was mich persönlich interessieren würde, ohne jemanden in irgendeiner Weise angreifen zu wollen, ist ob ihr der Meinung seid dass euch die gewählten Kleider körperlich passen?
ist nicht schlecht aber nicht eindeutig zu beantworten. Für mich ist des Kriterium, ob ich mich in der Kleidung wohl fühle. Wenn ja, paßt das und ansonsten lasse ich die Finger weg. Ob das dann andere ebenfalls als passend ansehen oder nicht ist mit ehrlich gesagt herzlich egal. Kann ich eh nicht beeinflussen und warum soll ich mir meinen Kopf für andere zerbrechen?

LG, Olivier
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Lars am 01.01.2023 16:02
Ist es bei euch beim Einkaufen ned auch so,dass ihr anprobiert, euch aus unterschiedlichen Perspektiven im Spiegel anschaut, vor dem Shoppingpartner posiert, und/oder euch beraten lässt?

Viele Kleidungsstücke aus der Damenabteilung passen tatsächlich nicht zur durchschnittlichen Anatomie eines männlichen Körpers.
In meinem Falle greife ich da auf Eigenkreationen zurück, die sind entsprechend auf meine Anatomie zugeschnitten und wären größtenteils von einer Frau nicht tragbar.
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 01.01.2023 16:53
Zitat von: Lars
Viele Kleidungsstücke aus der Damenabteilung passen tatsächlich nicht zur durchschnittlichen Anatomie eines männlichen Körpers.
In meinem Falle greife ich da auf Eigenkreationen zurück, die sind entsprechend auf meine Anatomie zugeschnitten und wären größtenteils von einer Frau nicht tragbar.

Danke für deine Ehrlichkeit. Genau das hab ich mir gedacht. Und das ist, wie ich finde, auf vielen Fotos auch sichtbar. Interessant sehe ich, trotz des kommunizierten Tenors über den Erhalt die Männlichkeit, dass viele Rockträger lackierte Nägel, Wimperntusche und Feinstrumpfhosen haben.
Ich leg persönlich viel Wert auf Ästhetik. Wenn ich schon körpernahe Sachen anziehen würd, die viel von meiner Körperform preisgeben, dann müsst das auch die richtigen Stellen ausfüllen.
Enge Kleider spielen mit den weiblichen Rundungen und Proportionen und das Dekolleté ist zumeist als optischer Hingucker gedacht. Wenns an den Schultern, an der Taille und am Bauch spannt, dafür beim ned vorhandenen Busen einfällt und an der Hüfte ned ordentlich aufliegt, da trotz Stretchanteil viel zu viel Luft ist, dann kann das ned optimal ausschauen. Und dann würd ich mich auch ned wohl fühlen. Wobei ich mir ned vorstellen kann, dass es bequem ist.

Ich würd sowas speziell für mich schneidern lassen, anstatt Kompromisse einzugehen.Oder ich trainier mehr und schau aus wie Harry Styles. Zumindest seinen Stylist würd ich mir ausborgen. Bei dem schaut echt alles gut aus.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 01.01.2023 16:59
Viele Kleidungsstücke aus der Damenabteilung passen tatsächlich nicht zur durchschnittlichen Anatomie eines männlichen Körpers.

Na, das kommt drauf an.

Da Du von der durchschnittlichen Anatomie eines männlichen Körpers redest, will ich nicht groß erwähnen, dass es natürlich auch auf den individuellen Körperbau eines Mannes ankommt, wenn er vom Durchschnitt abweicht - tut nahezu jeder.

Aber vielfach kommt es drauf an, mit was man das kombiniert. Ich denke da z.B. an Damenoberteile. Haben die Brustabnäher, scheiden die für mich in der Regel aus (seit ich das begriffen habe), wobei, wenn die Nähte nicht so auffällig sind, dann verteilt sich das für die weibliche Anatomie gedachte Mehr an Volumen manchmal wiederum anders am Oberkörper, dass es z.B. durch breitere Schultern wieder aufgefangen wird.

Viele Brustabnäher bzw. Anpassungen an die weibliche Anatomie sind auch durch mehr Zugabe an den Seitennähten (eher gut für den Mann) gelöst, oder aber durch zwei halbseitige von oben bis unten durchgehende, meist etwas gebogene Nähte, was oftmals auch eine stärkere Taillierung des Oberteils (oder aber auch Kleid) erzeugt - das ist eher weniger gut für die meisten Männer geeignet.

Manche Oberteile (auch Kleider) haben aber gar keine Brustabnäher bzw. wie bereits erwähnt an den Seitennähten an die weibliche Brust angepasst und sind so vorgesehen, dass im weiteren Verlauf nach unten es ab Busen lose herunterhängen soll (also keine Taillierung haben) - das ist meist recht gut am Mann, eventuell kaschiert das dann auch den Anfang des beginnenden Bierbauchs (androide Fettverteilung). Jedoch ist das auch kein automatischer Freibrief, denn solche Teile können wiederum schnell recht formlos am Mann wirken! Und besonders bei genau solchen Teilen zielt auch mein obiges "kommt drauf an" besonders ab, denn:

Solche (wie zuletzt beschrieben) Teile (Oberteile) können doch wieder passend wirken, in dem das Unterteil (z.B. Rock) entsprechend geschnitten ist und die Weite vom Oberteil am Bauch mit einer gewissen unmittelbaren Fülle des Rocks direkt ab Bund wieder auffängt. D.h. ein Bleistiftrock dazu kombiniert sieht wahrscheinlich eher ungünstig aus, ein ins Volumen gehender Faltenrock oder ein weiterer Rock mit schnell sich nach unten weitenden Bundfalten könnte ideal sein.

Was ich eben sagen will: es kommt sehr auf die Art und Weise an, wie man Dinge miteinander kombiniert.

Natürlich schaue ich mich kritisch im Spiegel an von mehreren Seiten und in verschiedenen Haltungen - u.a. auch im Sitzen.

Nicht selten kaufe ich Teile, wo ich bereits bei der Kaufentscheidung im Sinn habe, dass ich es aber nur in dieser oder jene Weise mit etwas kombinieren muss. Ich habe auch etliches bewusst schon eingekauft, wo mir klar war, dass ich es nur z.B. mit einer Jacke tragen werde (eventuell, um doch leichte, unvorteilhafte Tütchenbildung im Brustbereich abzudecken), wo mir dieser Kompromiss aber es wert war, weil irgendwelche anderen Merkmale des Kleidungstücks mich fasziniert hatte.

Und sicherlich ist vieles halt auch wieder Geschmackssache. Ich finde, es kommt auch auf den Anlass des Einsatzes des Kleidungsstücks an, ob eher förmlich, ob für die Stadt, ob zum Wandern aufs Land, ob zum Einkaufen mit Kistenschleppen und auf die Witterung (im heissen Sommer können andere Massstäbe gelten als in der Übergangszeit oder im Winter). Und auf die Ansichtssache - gerade auch wieder im Besonderen mit Blick auf den 'Bierbauch'. Schaut man sich unter reiferen Männern mal um, wieviele scheinen zu ihrem Bierbauch zu stehen. Ihn dort repräsentativ vor sich herzutragen, ist man wohl vom Anblick der Jeans- und Hosen-Männer zur Genüge gewöhnt. Im Rock oder Kleid finde ich das nicht schön - aber ich kann auch verstehen, wenn ein Mann sich auch in Rock oder Kleid für das Abzeichnen des männlichen Fettgewebes entscheidet - Hosenmänner machen das ja auch.

Und dass Damenröcke vielfach mit der breiteren weiblichen Hüfte arbeiten, halte ich für eine Mär. Ja, man findet sie, die ausgesprochen auf den breiteren Hüftbau ausgelegt sind, die meisten Damenröcke jedoch arbeiten nicht damit. Im Bereich sehr weiter Röcke und im Bereich ziemlich enger Röcke (z.B. Bleistiftröcke, Strickröcke) findet man am ehesten noch den Ansatz der Anpassung auf breiteren Hüftbau. Im weiten Bereich Röcke dazwischen aber so gut wie kaum - also auch am ehesten geeignet für den durchschnittlichen Mann.

Ja, Benjamin, das sind so Feinheiten, da muss man als beginnender Rockträger erst einmal ein Gefühl entwickeln, bestimmten Stellen ein besonderes Augenmerk zu schenken bei der Neuanschaffung eines Kleidungsstücks.

Da wir aber alle nicht durchschnittlich gebaut sind - und die Damenröcke aber auch in sehr unterschiedlichen Schnittvarianten angeboten werden (ebenso andere Damenklamotten) - lässt sich eigentlich für jeden Mann irgendwas gut stehendes finden.

Wir meisten hier haben halt noch nicht so viel Erfahrungsschatz mit Kleidungskauf aus den Damenabteilungen wie mit dem Einkauf in den Herrenabteilungen. Da tappt man anfangs schon mal in die eine oder andere Falle. Und einige entwickeln halt aus Geschmackssache einen anderen Stil (siehe z.B. Bierbauch), als ich es vielleicht machen würde.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 01.01.2023 17:05
Wenns an den Schultern und an der Taille spannt, dafür beim ned vorhandenen Busen einfällt und an der Hüfte ned ordentlich aufliegt, da einfach, trotz Stretchanteil, um Welten zu viel luft ist, dann fällt der Rockteil falsch, es schaut auch ned gut aus. Und dann würd ich mich auch ned wohl fühlen. Wobei ich mir ned vorstellen kann, dass es dann so bequem ist. Ich würd sowas speziell für mich schneidern lassen, anstatt Kompromisse einzugehen.

Na, das sehe ich für mich persönlich tendenziell anders.

Manchmal verdecke ich gezielt auch etwaige 'Fehlstellen' an der Kleidung - wie eben bereits erwähnt - durch Jacken, Cardigans oder längere Oberteile (z.B. falls doch eine zu breite Hüfte beim Rock vorliegen sollte) als meinen so gelösten Kompromiss.

Oft habe ich aber auch - speziell, was Du im Zitat ansprichst - da nicht so das Thema, da ich eher selten enganliegende, sehr körperbetonende Sachen wähle, sondern einen eher lockeren - gar oversized - Kleidungsstil bevorzuge.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 01.01.2023 17:18
Na dann fahr mal nach Südamerika wie Mutter Erde umgekrempelt wird! Pachamama....
Ich habe Peru ,  Ekuador Venezuela Guatemala Mexiko schon bereist!
Was glaubst du wie da mit Muttern umgegangen wird! 🙈.
Oder fahr nach Indien und Nepal..!
Ohne Worte.
Die These kannste aber wirklich vergessen!
Ich kenne diese genannten Länder ausreichend! Das sind nämlich meine Reiseziele. Und ich rede nicht vom am Strand sitzen. Überall wird Mutter Erde umgegraben!
Die größten Minen sind in Bolivien. Von wegen Mutter wird geschätzt u geschützt.

Ich gebe Dir unbestritten recht.
Aber ich behaupte, daß diejenigen, die die Erde umgraben, soweit vom Materialismus degeneriert wurden, daß sie keinen Bezug mehr zu ihrer wahren Mutter haben. Das ist dann das Paradoxe in den Ländern, in denen das Volk fue Erde noch als Mutter sieht und teils auch dagegen protestiert, andererseits aber die korrupte Schicht sich darum einen feuchten Kehricht kümmert.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 01.01.2023 17:30
Hallo Benjamin,

die Frage
Was mich persönlich interessieren würde, ohne jemanden in irgendeiner Weise angreifen zu wollen, ist ob ihr der Meinung seid dass euch die gewählten Kleider körperlich passen?
ist nicht schlecht aber nicht eindeutig zu beantworten. Für mich ist des Kriterium, ob ich mich in der Kleidung wohl fühle. Wenn ja, paßt das und ansonsten lasse ich die Finger weg. Ob das dann andere ebenfalls als passend ansehen oder nicht ist mit ehrlich gesagt herzlich egal. Kann ich eh nicht beeinflussen und warum soll ich mir meinen Kopf für andere zerbrechen?

LG, Olivier

Genau ums wohlfühlen gehts mir auch.
Ich halte nichts davon etwas zu tragen was mir nicht entspricht.
Klar sind meine outfits sehr einfach aber sie entsprechen mir weil ich keine lust habe mir lange gedanken zu machen.
Bei mir muss einfach alles miteinander kombinierbar sein und bis jetzt habe ich trotz meiner bescheidenen garderobe immer was zum anziehen gefunden ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 01.01.2023 17:45
P.S., Benjamin: Meine Bilder findest Du nicht in der Galerie.
Meine findest Du z.B. am ehesten dort:
"Was habt ihr gestern getragen?" (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg129280#msg129280) (mit einer höheren Dichte wohl ab hier (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg133231#msg133231))
"mal wieder ein Kleid anprobiert und gekauft" (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8492.msg145312#msg145312)
und auch ganz interessant:
"mal wieder was anprobiert, aber nichts gekauft" (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8648.msg150092#msg150092)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 01.01.2023 17:53
Mag sein, dass ich mich jetzt unbeliebt mache bzw. in ein Fettnäpfchen trete, aber ich möchte mit meinen Gedanken nicht ständig hinterm Berg halten.
Hab grad gelesen, dass jemand dieses Forum verlässt, weil er wegen Schicksalsschlägen im letzten Jahr keine Freude mehr am Tragen eines Rockes hat. Es sind diese Art von Beiträgen, die mich zum Grübeln bringen. Wie können schwierige Zeiten den Verzicht eines Kleidungsstück bedeuten? Eine Hose zieht man ja auch an - trotz Depression oder anderer Erkrankungen.
Ich hoff dass jetzt keiner meine Zeilen falsch versteht. Ich will hier keinesfalls das persönliche Leid infrage stellen, aber würde man einen Rock als das normale, umhüllende Stück Stoff sehen, das er nunmal ist, bräuchte es keine Absolutismen oder Absolutionen.

Das mag normal sein.
Ist bei mir eher umgekehrt. Wenn es mir nicht gut geht, trage ich erst recht Kleidung, die MIR gefällt, die anderen können mich mal!
Interessant wäre, welcher Schicksalsschlag einen Mann dazu veranlassen könnte, wieder unbequeme und "angepasste" Kleidung zu tragen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 01.01.2023 18:07
Zitat von: Olivier
Für mich ist des Kriterium, ob ich mich in der Kleidung wohl fühle. Wenn ja, paßt das und ansonsten lasse ich die Finger weg. Ob das dann andere ebenfalls als passend ansehen oder nicht ist mit ehrlich gesagt herzlich egal. Kann ich eh nicht beeinflussen und warum soll ich mir meinen Kopf für andere zerbrechen?

Es gibt einige interessante Artikel, Abhandlungen und Studien zum Thema, ob man(n) bzw. Frau sich für sich selbst, oder für andere zurechtmacht.

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/fs-2004-0103/pdf

https://www.sueddeutsche.de/panorama/sexismus-was-in-der-metoo-debatte-bisher-ausgeblendet-wird-1.3840457-4


Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 01.01.2023 18:26
Es gibt einige interessante Artikel, Abhandlungen und Studien zum Thema, ob man(n) bzw. Frau sich für sich selbst, oder für andere zurechtmacht.

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/fs-2004-0103/pdf

https://www.sueddeutsche.de/panorama/sexismus-was-in-der-metoo-debatte-bisher-ausgeblendet-wird-1.3840457-4

Gut, dass Du dieses Thema nochmal "hoch holst".

Leider kann ich jetzt deine beiden Artikel nicht studieren; ich glaube den zweiten kenne ich bereits.

Aber ich hätte da auch noch etliche Aspekte, die mir dazu einfallen.

Jetzt möglichst nur kurz:

Klar ziehe ich an, wonach mir gerade ist - also, worauf ich grade Lust habe.

Aber bei der Frage, worauf ich grade Lust habe, stehe ich in meinen Gedanken nicht alleine im Mittelpunkt. Ganz viel spielen eben auch so Faktoren die Rolle wie: zu welchem Anlass, in welcher Stituation werde ich sein, wie ist das Wetter etc und am Ende steht da auch noch der Faktor: wem werde ich begegnen? Und der letzte Faktor spielt mal mehr, mal weniger eine Rolle.

Ergo: Ja, es hat auch einen deutlichen Einfluss darauf, was ich anziehe, mit / für wen ich mich anziehe.
Insofern ziehe ich mich zwar für mich an, aber immer im Kontext mit den anderen, also auch ein Stück weit für die anderen.

Denn mir ist noch immer nicht unwichtig, wie ich denn gerne wirken möchte. Und da passe ich mich gerne ein Stückweit auch den anderen an. Nicht, dass ich explizit weiß, was sie mögen oder was sie nicht mögen - sondern es bestimmt da immer das Bild in meinem Kopf, was denn der andere/die anderen von mir denken könnten. Es ist also die Projektion meiner Gedanken auf die anderen Menschen, wonach ich mich beeinflussen lasse, was ich letztlich anziehe.

Ergo: Ja, ich ziehe mich überwiegend für mich, aber (wechselnd intensiv, je nach Gelegenheit) auch für die anderen an.

Denn nicht nur ich soll mich wohlfühlen, sondern ich will ja auch mich wohlfühlen in dem Gedanken, dass die anderen sich mit mir wohlfühlen sollen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JoHa am 01.01.2023 18:37
Das empfinde ich auch so ähnlich. Kleidung ist für mich Mittel zum Zweck. Erst einmal als Schutz vor den Unbilden der Witterung, dann aber sogleich auch Ausdruck meiner Person. Ich habe ein Bild von mir und meinem Äußeren, mit dem ich einverstanden bin und das ich gerne weiter gebe.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Olivier am 02.01.2023 09:39
Es gibt einige interessante Artikel, Abhandlungen und Studien zum Thema, ob man(n) bzw. Frau sich für sich selbst, oder für andere zurechtmacht.

Wobei das eine das andere nicht ausschließt. Kleidung die in meinen Schrank will, muß mir gefallen und ich muß mich darin wohl fühlen. Welche Stücke davon dann an einem bestimmten Tag, zu einem bestimmten Anlaß in einer bestimmten Kombination ans Tageslicht kommen, hängt dann aber wieder von diversen externen Faktoren ab. Um nur mal eine unvollständige Auswahl zu nennen: Anlaß, beabsichtigte Wirkung auf andere, Laune, Wetter, …
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 02.01.2023 11:17
Das empfinde ich auch so ähnlich. Kleidung ist für mich Mittel zum Zweck. Erst einmal als Schutz vor den Unbilden der Witterung, dann aber sogleich auch Ausdruck meiner Person. Ich habe ein Bild von mir und meinem Äußeren, mit dem ich einverstanden bin und das ich gerne weiter gebe.

Kann ich voll und ganz unterschreiben.
Ich mag meine outfits und fühl mich sehr wohl darin.Und da ich sowieso nichts anderes tragen würde hat es auch kein sinn wenn ich mir viel verschiedene bekleidung kaufe.
Ich habe sehr viel ausprobiert aber trage doch am liebsten jeanswear.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 02.01.2023 14:30
Ich habe in den letzten Wochen dieses Thema passiv betrachtet, und zwar mit zunehmendem Kopfschütteln erlebt, wie es sich in wilde und immer fruchtlosere Diskussionen entwickelt hat. Friedlich hat es beim Beitrag Nummer 83 am 8. Dezember 2022 angefangen, wo Zareen, unwissend darüber wozu es führen könnte, einfach geschrieben hat, er kenne, auf seiner eigenen Erfahrung basiert, nicht wieder, dass Rock am Mann tabuisiert sein solle.
Wenig für das Forum befördernd haben drei Zeilen dann (vorläufig) über 200 neue Beiträge auf 18 Seiten verteilt mit sich geführt.

Hier hätte ich von Matthias gehofft, er hätte einer Diskussion wie diese vor langem ein Ende gemacht. In dem Augenblick Beiträge persönlich werden, sollte, wie bei anderen Foren üblich, eingegriffen werden.

Ich weiß, dass für ein Forum, das von Werbung abhängig ist, Verkehr notwendig ist, aber es kann auch dazu führen, dass es einigen zu viel wird, und dass sie sich vom Forum weiterhin fernhalten. Wer, außer einer kleinen Gemeinde, möchte wohl hier länger etwas schreiben? Wer möchte seinen Beitrag in Atome gespaltet sehen, nur weil er vielleicht ein falsches Wort unüberlegt oder ohne genügend Fantasie dazu sich vorzustellen, was daraus kommen könnte, verwendet hätte? 

Quantität ist nicht immer mit Qualität zu vergleichen. Und ehrlich, so kompliziert ist es ja auch nicht, als Mann einen Rock oder ein Kleid zu tragen. Und im Allgemeinen ist es, wie Zareen so richtig schrieb 207 Beiträge her, doch nicht länger tabuisiert, höchst ein bisschen außergewöhnlich - auf eigener Erfahrung basiert.
 
Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zareen am 02.01.2023 14:50
Für alle die blätterunlustig sind, mein Beitrag Nr. 83:
Zitat
Glaube ich nicht, daß er "tabu" ist.
Ich war neulich zum Einkaufen mit (ich beginne unten) Sandalen, schwarzer blickdichter Thermostrumpfhose, kniekurzer gerade geschnittener Karo-Wollrock und gelber Daunenjacke, die Haare mit einem leuchtroten Haarkrebs gebändigt. Ich kam mit einem pensionierten Lehrer ins Gespräch, der mir zuerst sagte, daß ihm mein Outfit gefalle. Gerade weil ich mich auch nicht gekünselt bewege und rede, mache das einen autentischen Eindruck - meinte er.
Ist das vielleicht das "Geheimnis"? Sich völlig normal als Mann bewegen und geben, dann ist der Rock nur Ausdruck der "Verrücktheit" des Mannes. Und macht vielleicht sogar wieder interessant.

Gregor, irgendwie kann ich Deinen Bezug zu meinem Text nicht recht zuordnen.
LG
Zareen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 02.01.2023 15:27
Zareen, falls ich dich nicht richtig verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung. Ich lese/verstehe ihn aber wie außergewöhnlich, nicht tabuisiert.
Das ist das Problem mit jeder Kommunikation. Du als Absender hat das eine gemeint, ich der Empfänger was anderes, andere Empfänger können etwas drittes verstanden haben.

Deshalb bitte die Essenz meines Beitrages als meine eigene, höchst persönliche Meinung betrachten.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 02.01.2023 15:29
Gregors Worte sind nicht von der Hand zu weisen.

Aber den Zusammenhang mit dem Beitrag von Dir, Zareen, kann ich auch nicht so recht erkennen. Alleine das Wort "tabu" steckt doch bereits in der Überschrift des Threads. Und begann also schon mit Beitrag Nr. 0.

Edit: Ah... Gregor hat parallel inzwischen bereits geantwortet!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 02.01.2023 15:35
@Micha  Vielen Dank für die Grüße, wir grüßen zurück.

Grüßle
Jürgen

Und Grüße wieder zurück!  :)

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 02.01.2023 15:38
Alleine das Wort "tabu" steckt doch bereits in der Überschrift des Threads. Und begann also schon mit Beitrag Nr. 0.

Hallo Wolfgang,

was im Beitrag #0 stand, braucht nicht im Beitrag Nummer #3 noch Gültigkeit zu haben, oder? ;)

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 02.01.2023 15:45
Hm. "tabu" stand in der Überschrift. Und die wird mit Betrag Nr. 0 kreiert. Aber die Überschrift bleibt den ganzen Thread über gültig.

Eigentlich.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 02.01.2023 19:02
Hm. "tabu" stand in der Überschrift. Und die wird mit Betrag Nr. 0 kreiert. Aber die Überschrift bleibt den ganzen Thread über gültig.

Eigentlich.

Ja, wie Überschriften immer unverändert bleiben, auch hat der Inhalt nach dem 5. oder 8. Beitrag kaum noch mehr mit dem Überschrift identisch. Habe allerdings ich mehrmals erlebt, andere wohl auch?

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JoHa am 02.01.2023 22:23
Um nochmal auf TABU zurück zu kommen: meine sehr eingeschränkte Erfahrung ist, dass es nicht der Rock, sondern mittlerweile die transparente "Damen"strumpfhose ist, die als Tabubruch angesehen wird. Kilt, Skort, Jeans- und Cordrock sind heutzutage kaum noch einen Kommentar der Öffentlichkeit wert.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 02.01.2023 22:31
Genau! Und deshalb ist ROCK am MANN 2023 kein Tabu.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JoHa am 02.01.2023 22:46
Du sagst es! Nicht der Rock, sondern das Verhalten des Trägers und die sichtbaren Accessoires wecken Tabu-Assoziationen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 02.01.2023 22:48
Das allerdings habe ich versucht zu sagen. Und das meine ich. Eigene Erfahrung.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 02.01.2023 23:08
Ich habe nie ein Kleid getragen. Aber Röcke aller Art schon. Oberteile sind ausnahmslos männlich oder unisex gewesen, Schuhwerk meistens auch. Und ich erlebe nicht, dass es anderen ein Problem ist. Auch werde ich nicht für eine Frau gehalten, sondern für einen Mann - oder für eine Person, der man Respekt zeigt, wie jeder anderer. Ob Mann oder Frau.

Wer Probleme erlebt, dürfte einer oder eine sein, wo man nicht weiß, in welcher Schublade er oder sie gehört. Denn Schubladendenken hört nicht auf, nur weil wir es anders meinen oder wünschen. Schubladen gibt es, so lange Frauen und Männer existieren. Denen, die zwischen Mann und Frau fallen, wird man nun auch eine Schublade geben. Und gut so. Aber grundsätzlich bleibt Mann Mann und Frau Frau, auch wenn Mann manchmal oder immer im Rock auftritt. Und weder Mann noch Frau zu sein ist ein Tabu.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JoHa am 02.01.2023 23:20
Gregor: WOW!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 03.01.2023 01:46
Um nochmal auf TABU zurück zu kommen: meine sehr eingeschränkte Erfahrung ist, dass es nicht der Rock, sondern mittlerweile die transparente "Damen"strumpfhose ist, die als Tabubruch angesehen wird. Kilt, Skort, Jeans- und Cordrock sind heutzutage kaum noch einen Kommentar der Öffentlichkeit wert.

Das ist so ob du ein rock trägst ist den leuten egal
Der hingucker ist die fsh und es gibt viele männer auf instagram die sie ganz selbstverständlich zu shorts tragen.
Es macht ihnen spass und und sie tragen die fsh so selbstverständlich das man meinen könnte es sei völlig üblich wie in der damenmode.
Das finde ich  8) und ganz ehrlich bei den allermeisten siehts auch noch super aus!
Die haben aber gar kein bedarf an röcken mit shorts sind sie sowieso besser bedient ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 03.01.2023 08:25
Zitat von: GregorM
Schubladen gibt es, so lange Frauen und Männer existieren. Denen, die zwischen Mann und Frau fallen, wird man nun auch eine Schublade geben. Und gut so. Aber grundsätzlich bleibt Mann Mann und Frau Frau, auch wenn Mann manchmal oder immer im Rock auftritt. Und weder Mann noch Frau zu sein ist ein Tabu.

Schubladen, aka Gender-Steteotype oder Rollenbilder, haben nie geholfen, sondern waren für sehr viel Scham, Leid, psychischen Druck, Mobbing und Schlimmeres verantwortlich. Dieser kulturell, politisch und religiös motivierte Flaschenhals hatte vor allem immer eines - ein zeitliches Ablaufdatum. Gemacht von Menschen in Machtpositionen, die sich selbst an nichts halten mussten, um das Volk besser steuern und unterjochen zu können.
Inter-, transsexuelle und nichtbinäre Individuen hat es schon immer gegeben, in jeder Epoche der Menschheit. Erst Missionare und Nationalsozialismus machten daraus ein Problem. Und ein Tabu. Ein Outing war zu diesen Zeiten so gut wie immer mit medizinischen Quälereien, einer sogenannten Umorientierung, und letztendlich dem Tod verbunden. Es war eine xenophobe, strengst binäre Weltanschauung die noch lang nachwirkte und als ICD-10 Liste sogar bis in die 1990er in Schulen verbreitet wurde.
Die aktuelle biologische Grundlagenforschung ist jedoch längst zum Schluss gekommen, dass die binäre Sicht auf das Thema Geschlecht nicht haltbar ist.
In der Tier- und Pflanzenwelt gibt es ganz viele Beispiele, wo es für eine Spezies normal ist, dass diese klare Zweiteilung nicht zutrifft.
Auch beim Menschen ist diese klare Zweiteilung auf der Ebene von körperlichem Geschlecht oft nicht möglich und deshalb auch hier nicht sinnvoll. Zum Beispiel gibt es bei den Geschlechtschromosomen nebst den bekannten Ausprägungen XX/XY noch einige andere Variationen. Auch bei anderen Geschlechtsmerkmalen herrscht eine grosse Vielfalt. Intergeschlechtlichkeit bezeichnet die Erfahrung in einem Körper geboren zu sein, der nicht den sozialen Normen und Erwartungen von «männlich» oder «weiblich» entspricht.
(Dieser Artikel ist nicht von mir sondern erschien unlängst in der Tageszeitung DerStandard)

https://www.nature.com/articles/518288a
https://intervisibility.eu/defendiendo-los-derechos-humanos-de-las-personas-intersex-como-puedes-ayudar/
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 03.01.2023 08:58
Schubladen brauchen nicht was übles zu sein. Schublade Mann war nie schlecht. Schublade Frau ist in der zivilisierten Welt genau so akzeptiert wie die des Mannes. Und - glücklicherweise - wird Schublade Divers oder Non-binär, wie auch eine Menge anderer Schubladen, immer besser akzeptiert, bis es mal keine Abwertung mehr gibt.

Schubladen sind praktisch. Schubladen helfen uns, Ordnung zu verschaffen, genau wie unser Alphabet eine Menge Schubladen sind, und wo M nicht schlechter als N ist oder umgekehrt.

Politische Parteien sind auch Schubladen. Und die, die sich weder in Schublade Mann noch in Schublade Frau wohl finden, versuchen sie die beiden Schubladen abzuschaffen? Nein, sie möchten neue Schubladen errichten, wo sie fühlen, sie gehören. Warum werden sonst immer mehr Buchstaben der LGTB+++ Gruppe zugeführt?

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 03.01.2023 10:17
Gude zusammen!

Ich würde sagen, Schubladen (Konstruktsysteme) brauchen wir, um die Welt überschaubar zu halten. Ohne Schubladen würden wir uns in der Komplexität der Welt verlieren.
Allerdings können sie missbraucht werden, wenn aus ihnen Ideologien gemacht und andern Menschen vorgeschrieben werden.
Wir sollten immer wissen, dass unsere Konstrukte und die Systeme, in die wie sie einordnen, keine realistischen 1:1-Abbildungen der Welt sind, sondern interessegeleitete Vorstellungen und Ordnungsysteme, die in andern Kontexten auch anders aussehen können.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 04.01.2023 08:26
Zitat von: GregorM
Schubladen gibt es, so lange Frauen und Männer existieren. Denen, die zwischen Mann und Frau fallen, wird man nun auch eine Schublade geben. Und gut so. Aber grundsätzlich bleibt Mann Mann und Frau Frau, auch wenn Mann manchmal oder immer im Rock auftritt. Und weder Mann noch Frau zu sein ist ein Tabu.

Schubladen, aka Gender-Steteotype oder Rollenbilder, haben nie geholfen, sondern waren für sehr viel Scham, Leid, psychischen Druck, Mobbing und Schlimmeres verantwortlich. Dieser kulturell, politisch und religiös motivierte Flaschenhals hatte vor allem immer eines - ein zeitliches Ablaufdatum. Gemacht von Menschen in Machtpositionen, die sich selbst an nichts halten mussten, um das Volk besser steuern und unterjochen zu können.
Inter-, transsexuelle und nichtbinäre Individuen hat es schon immer gegeben, in jeder Epoche der Menschheit. Erst Missionare und Nationalsozialismus machten daraus ein Problem. Und ein Tabu. Ein Outing war zu diesen Zeiten so gut wie immer mit medizinischen Quälereien, einer sogenannten Umorientierung, und letztendlich dem Tod verbunden. Es war eine xenophobe, strengst binäre Weltanschauung die noch lang nachwirkte und als ICD-10 Liste sogar bis in die 1990er in Schulen verbreitet wurde.
Die aktuelle biologische Grundlagenforschung ist jedoch längst zum Schluss gekommen, dass die binäre Sicht auf das Thema Geschlecht nicht haltbar ist.
In der Tier- und Pflanzenwelt gibt es ganz viele Beispiele, wo es für eine Spezies normal ist, dass diese klare Zweiteilung nicht zutrifft.
Auch beim Menschen ist diese klare Zweiteilung auf der Ebene von körperlichem Geschlecht oft nicht möglich und deshalb auch hier nicht sinnvoll. Zum Beispiel gibt es bei den Geschlechtschromosomen nebst den bekannten Ausprägungen XX/XY noch einige andere Variationen. Auch bei anderen Geschlechtsmerkmalen herrscht eine grosse Vielfalt. Intergeschlechtlichkeit bezeichnet die Erfahrung in einem Körper geboren zu sein, der nicht den sozialen Normen und Erwartungen von «männlich» oder «weiblich» entspricht.
(Dieser Artikel ist nicht von mir sondern erschien unlängst in der Tageszeitung DerStandard)

https://www.nature.com/articles/518288a
https://intervisibility.eu/defendiendo-los-derechos-humanos-de-las-personas-intersex-como-puedes-ayudar/

Schubladen sind Kategorien, in denen wir alle erst einmal die Dinge und Menschen vorab einordnen, damit wir zurechtkommen, wie wir mit der Sache umgehen können. Also Vorurteile. Das ist im Grunde nicht schlecht, wenn wir uns auch noch ein Nachurteil bilden, die Sache anders zu sehen, wenn unser Vorurteil sich nicht bestätigt hat. Das wird in der überbordenden Komplexität unseres Lebens immer schwieriger.

Das es Inter-, transsexuelle und nichtbinäre Individuen immer gegeben hat, mag schon sein. Aber das ist eine verschwindende (aber in letzter Zeit sehr laute) Minderheit. Ich persönlich zähle mich nicht zur LGBTQ+ Gemeinschaft. Und ich möchte in diese Schublade nicht eingeordenet werden. Es mag sein, dass es mehr feminine Anteile in meiner Persönlichkeit gibt, als z.B in Markus Söder, aber ich bin trotzdem eindeutig ein Mann und auch so will ich gesehen werden. Als Mann der sich für Mode interessiert, und auch Röcke Strumpfhosen und Stiefel trägt. Ich thematisiere mein Tragen von Röcken aber nicht. Genausowenig wie ich Menschen frage, wie ihnen meine Jeans an mir gefällt, so frage ich wie ihnen der Rock an mir gefällt. Und so bewege ich mich auch und versuche mich zu geben. Und hab bisher kaum Probleme damit gehabt. (trotz meiner Ängste)
Und das ist das Hauptproblem, das ich sehe. in den Medien sieht man nur sehr auffällige Männer, die sich schminken und mit so vielen weiblichen Attributen und Gesten umgeben, dass sie nicht mehr als Männer wahrgenommen werden können. Man sieht aber auch auf den ersten Blick, dass es keine Frauen sind. Das schafft Verunsicherungen, weil die Einordnung in die Schublade nicht mehr passt. Und vielleicht von daher die Aggressionen. Man weiß nicht wie soll man damit umgehen?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 04.01.2023 08:35
[...]
Ich thematisiere mein Tragen von Röcken aber nicht. Genausowenig wie ich Menschen frage, wie ihnen meine Jeans an mir gefällt, so frage ich wie ihnen der Rock an mir gefällt. Und so bewege ich mich auch und versuche mich zu geben. Und hab bisher kaum Probleme damit gehabt. (trotz meiner Ängste)
Und das ist das Hauptproblem, das ich sehe. in den Medien sieht man nur sehr auffällige Männer, die sich schminken und mit so vielen weiblichen Attributen und Gesten umgeben, dass sie nicht mehr als Männer wahrgenommen werden können. Man sieht aber auch auf den ersten Blick, dass es keine Frauen sind. Das schafft Verunsicherungen, weil die Einordnung in die Schublade nicht mehr passt. Und vielleicht von daher die Aggressionen. Man weiß nicht wie soll man damit umgehen?

Lieber Zwurg,

hier im Forum thematisierst Du Dein Rocktragen natürlich schon. Sonst wärest Du ja nicht hier.

Bzgl. des letzten Absatzes kommt mir - wie vielen hier so oft - die Frage: Warum fällt ein Mann mit weiblichen Attributen mehr auf als eine Frau mit männlichen? Darüber haben wir hier schon oft geschrieben, dass das Männliche als normal und allgemein gilt, das Weibliche als besonders und spezifisch. Wir haben von Donald-Duck-Comics geschrieben, in denen die männlichen Enden unten rum nackt sind und die weiblichen Röcke tragen. Neulich las ich gar eines, da trugen die weiblichen Enten lange Hosen und die männlichen waren nackt wie immer. Da wurde sogar die Hose schon als Attribut des Weiblichen verwendet.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 04.01.2023 11:17
Hallo Micha
Das mit Daisy Duck hat mich interessiert denn ich hatte das anders in erinnerung.
Anscheinend ist die bekleidung von Daisy angepasst worden.
Hier auf diesem cartoon (https://youtu.be/66h685rhazY) trägt sie auch nur ihr gefieder wie Donald auch.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 04.01.2023 11:22
Das stimmt, Janna, allerdings mit gewellten Rändern unten. Es gibt solche Darstellungen, aber eben auch andere. Ich erinnere mich an ein Comic meiner Kindheit, da musste sich einer der drei Neffen als Mädchen verkleiden und hatte dann einen Rock an und eine Scheife auf dem Kopf. Das Beispiel mit den Hosen findest Du in der neuen Gescichte "Mission Kanada" im LTB-Sonderband Winter 4 von 2022. Die Jungs sind da auch bei Eis und Schnee unterrum nackt, die Mädchen tragen Hosen.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 04.01.2023 12:28
hier im Forum thematisierst Du Dein Rocktragen natürlich schon. Sonst wärest Du ja nicht hier.

Natürlich thematisiere ich mein Rocktragen hier im Forum, aber als Mann und nicht als Angehöriger einer anderen Geschlechtsidentität. (Wie immer diese aussehen mag)
Aber ich frage wenn ich Rock trage, bei den Menschen in meinem Umfeld nicht nach, wie mir das steht oder was sie davon halten, es sei denn ich werde direkt drauf angesprochen.
Den Test ob mir das steht mache ich doch vor dem Spiegel. Und wenn mein innerer Kritiker die Freigabe gibt, dann ist der Test bestanden. Und dann vertrete ich das auch so, als meine männliche Kleidung.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 04.01.2023 12:58
hier im Forum thematisierst Du Dein Rocktragen natürlich schon. Sonst wärest Du ja nicht hier.

Natürlich thematisiere ich mein Rocktragen hier im Forum, aber nicht als Mann und nicht als Angehöriger einer anderen Geschlechtsidentität. (Wie immer diese aussehen mag)
Aber ich frage wenn ich Rock trage, bei den Menschen in meinem Umfeld nicht nach, wie mir das steht oder was sie davon halten, es sei denn ich werde direkt drauf angesprochen.
Den Test ob mir das steht mache ich doch vor dem Spiegel. Und wenn mein innerer Kritiker die Freigabe gibt, dann ist der Test bestanden. Und dann vertrete ich das auch so, als meine männliche Kleidung.

Lieber Zwurg,

den ersten Satz verstehe ich nicht: "nicht als Mann und nicht als Angehöriger einer anderen Geschlechtsidentität". Als was denn dann? Als geschlechtsloser Mensch?

Als ich 1999 das erste Mal in einem Jeansrock einen längeren Spaziergang machte, habe ich Leute gefragt, was sie davon halten, vor allem Bekannte, aber auch eine mit unbekannte Frau in einem ähnlichen Jeansrock. Die Antworten haben mir geholfen, Selbstsicherheit zu entwickeln, denn sie waren neutral bis positiv. Heute frage ich auch nicht mehr.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 04.01.2023 13:27
Hallo MAS, Danke für den Hinweis.

Als Mann war gemeint, und ich hab es korrigiert. :)

Es mag sein, das ich zu Beginn meiner Rockerkarriere auch noch ab und zu nachgefragt habe.
Bei Personen denen ich vertraute, habe ich bei neuen Teilen gefragt wie es aussieht.
Das war vor 20 Jahren.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 04.01.2023 13:29
Und so bewege ich mich auch und versuche mich zu geben. Und hab bisher kaum Probleme damit gehabt. (trotz meiner Ängste)
Und das ist das Hauptproblem, das ich sehe. in den Medien sieht man nur sehr auffällige Männer, die sich schminken und mit so vielen weiblichen Attributen und Gesten umgeben, dass sie nicht mehr als Männer wahrgenommen werden können. Man sieht aber auch auf den ersten Blick, dass es keine Frauen sind. Das schafft Verunsicherungen, weil die Einordnung in die Schublade nicht mehr passt. Und vielleicht von daher die Aggressionen. Man weiß nicht wie soll man damit umgehen?

Hallo Zwurg,
Deine Bedenken kenne ich nur zu gut, und habe sie vor nicht allzulanger Zeit Teilweise hinter mir gelassen.
Es kann wirklich sein, dass Menschen eher unangenehm auf Brüche im Erscheinungsbild reagieren während sie mit klaren optischen Statements besser zurecht kommen.
Ich hatte noch nicht die geringsten Probleme und werde, egal in welcher Situation und Kleidung gleich behandelt.
Ich denke das trifft sogar weitgehend auf Männer zu, die als Frau wahrgenommenen werden wollen und einigermaßen den optischen Schritt hinbekommen.

Problematischer denke ich ist die Situation für diejenigen,  die in Optik und Verhalten uneindeutig sind. Die verunsichern viele Leute.

Vor einiger Zeit hätte ich nie geglaubt,  dass ich irgendwann mal Behördengänge und Shoppingtouren in einem Midikleid mache, und erst Recht nicht, dass ich damit nicht besonders auffalle und mit der gleichen Selbstverständlichkeit behandelt würde wie in Hosen.

Das Tabu existiert, zumindest dort wo ich mich bewege, nur im eigenen Kopf.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 04.01.2023 13:32
Unsere grauen Bärte weißen uns ganz eindeutig als Männer aus.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 15:08
Das Tabu existiert, zumindest dort wo ich mich bewege, nur im eigenen Kopf.

Das finde ich ganz einen entscheidenden Satz. Man könnte diesen Satz auch als Lebensmotto (übrigens durchaus auch gemünzt auf viele Lebensinhalte) verwenden, fast als Mantra, um sich Mut anzutrainieren. Allerdings ist er auch ein Stück weit Wunschdenken, denn es gibt Menschen, die durchaus da noch ihre Schwierigkeiten mit uns haben - auch wenn sie es nicht offen zeigen. Aber es geht letztlich ja auch darum, diesen Menschen ihre inneren Vorbehalte uns Hemmungen uns gegenüber zu reduzieren, und das geht nur, indem wir vor offen vor diesen Menschen sichtbar sind und uns verhalten wie 'ganz normale Menschen'.

Darum: nicht kuschen vor potentiellen Menschen, die gegen uns innere Vorbehalte haben, sondern trotz dieser möglichen Vorbehalte so leben, wie wir es für richtighalten. Und da sind die größte Hürden nicht die verdeckten Vorbehalte anderer Menschen, sondern unsere Angst, wir könnten Vorbehalte auslösen. Also:

Das Tabu existiert, zumindest dort wo ich mich bewege, nur im eigenen Kopf.

Wer mich so, wie ich bin, nicht so recht mag, ist ja nicht gezwungen mit mir ein Bier trinken zu gehen. Oder eine Frau, die nur auf Hosenkerle steht, muss ja auch nicht zwingend meine Lebenspartnerin werden.

Mehr als diese Konsequenzen hat aber mein Röcketragen nicht. Und damit kann ich gut leben.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 15:39
Als ich 1999 das erste Mal in einem Jeansrock einen längeren Spaziergang machte, habe ich Leute gefragt, was sie davon halten, vor allem Bekannte, aber auch eine mit unbekannte Frau in einem ähnlichen Jeansrock. Die Antworten haben mir geholfen, Selbstsicherheit zu entwickeln, denn sie waren neutral bis positiv. Heute frage ich auch nicht mehr.

Ja, davon hast Du schon zwei, drei Mal geschrieben. Die ersten Mal habe ich das mit einem innerlichen Kopfschütteln quittiert. Denn jemand anderen zu fragen zeugt von Unsicherheit. Naja, immerhin hast Du daraus ja Deine Selbstsicherheit bezogen - und damals sicher und gefestigt zu Deiner Unsicherheit gestanden.

Allenfalls bei gemeinsamem Shoppen frage ich mal, ob und wie mir was steht, ansonsten frage ich da auch niemand offensiv, sofern mir das Gegenüber nicht von sich aus einen Anlass eröffnet.

Die Rückmeldungen, die ich erhielt und auch heute noch erhalte sind praktisch ausschließlich positiv und bestärken mich in meinem Tun. Wobei ich in letzter Zeit auch öfters mal von mir bislang Unbekannten zu hören bekommen habe, dass sie mich als "Mann in Frauenkleidern" bezeichnen - ein Signal, dass ich wohl an der Grenze des für mich ausreizbaren angekommen bin. Erst hats mich gestört, jetzt kann ich mit dieser Bezeichnung so einigermassen leben. In der Regel bekomme ich aber seit bestimmt 25 Jahren die Rückmeldung in der Art, dass es gut aussehen würde, dass mir das stehen würde, dass ich darin ganz natürlich wirken würde und überhaupt nicht verkleidet - ein Credo, das mir zeigte, dass ich wohl alles richtig gemacht habe.

Jedoch in der Anfangszeit - da war ich aber für die Gesellschaft auch noch ein ziemlich harter Tobak - bekam ich oft auch kritischere Rückmeldungen. Zum Beispiel, dass zu meinem Outfit Strumpfhosen dazu gehören würden (die ich auch im Winter nicht trug, dafür ja aber lange, wärmere Röcke) und ganz oft in einem ganzen Schwung von Jahren in meiner Anfangszeit zielte die Kritik auf die Schuhe.

Ich hatte eben damals die ganz normalen Schuhe (Männerschuhe, um nicht zu sagen Männertreter) getragen. Und ja, dieser Art Schuhe, wie ich sie damals trug, kriege ich mit heutigem Blick auch recht schwer in ein stimmiges Bild integriert - also durchaus eine berechtigte Kritik damals.

Wobei mein letzter Abschnitt nicht bedeuten muss, unbedingt Damenschuhe tragen zu müssen (auch wenn ich das inzwischen überwiegend tu, mal mehr oder weniger erkennbar), sondern in erster Linie lag es daran, dass die damaligen Männerschuhe alle eher schwarz, allenfalls grau waren und bei den bunten Outfits - auch bei blauen Jeansröcke - eher wie ein Fremdkörper ausgesehen haben - dazu trug ich im Winter noch geraume Zeit nicht mal Socken und im Sommer immer geschlossene Schuhe, klar, dass das recht unpassend aussehen kann.

Irgendwann war ich dann mal genervt von den ständigen Kommentaren, die die Schuhe bemängelten - ich weiss es noch wie heute, vielleicht gut 25 Jahre her -, da stieg ich kurz vor meiner Wohnungstür aus dem Aufzug und sah an mir runter, anschließend sah ich noch das schwache Spiegelbild in der dunkelgrüngestrichenen Aufzugstür und stellte fest: stimmt!!! Mit dem helleren wadenlangen Rock, den bleichen Stelzen und den schwarzen bullig wirkenden Schuhen sah ich aus "wie ein Maikäfer" (so meine Assoziation damals).

Das war der Startschuss, dass ich mich bewusster um meine Schuhwahl kümmerte. Die Schuhe wurde heller (beige z.B.), schlanker (sneakers-artig) und bald begann ich, die auch mit Socken entsprechend abzurunden, um eben einen wohlgefälligen optischen Übergang zwischen Rock, nackten Beinen und geschlossenen Schuhe herzustellen.

Und seitdem standen meine Schuhe auch nie wieder in nennenswerter negativer Kritik.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Peter55Muc am 04.01.2023 15:57
Ich bin der Meinung das zu einem Rock auch eine schöne Strumpfhose gehört, auch bei einem Mann.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 16:23
...
Die aktuelle biologische Grundlagenforschung ist jedoch längst zum Schluss gekommen, dass die binäre Sicht auf das Thema Geschlecht nicht haltbar ist.
In der Tier- und Pflanzenwelt gibt es ganz viele Beispiele, wo es für eine Spezies normal ist, dass diese klare Zweiteilung nicht zutrifft.
Auch beim Menschen ist diese klare Zweiteilung auf der Ebene von körperlichem Geschlecht oft nicht möglich und deshalb auch hier nicht sinnvoll. Zum Beispiel gibt es bei den Geschlechtschromosomen nebst den bekannten Ausprägungen XX/XY noch einige andere Variationen. Auch bei anderen Geschlechtsmerkmalen herrscht eine grosse Vielfalt.
...
(Dieser Artikel ist nicht von mir sondern erschien unlängst in der Tageszeitung DerStandard)

https://www.nature.com/articles/518288a
https://intervisibility.eu/defendiendo-los-derechos-humanos-de-las-personas-intersex-como-puedes-ayudar/

...

Dass es Inter-, transsexuelle und nichtbinäre Individuen immer gegeben hat, mag schon sein. Aber das ist eine verschwindende (aber in letzter Zeit sehr laute) Minderheit. Ich persönlich zähle mich nicht zur LGBTQ+ Gemeinschaft. Und ich möchte in diese Schublade nicht eingeordenet werden. Es mag sein, dass es mehr feminine Anteile in meiner Persönlichkeit gibt, als z.B in Markus Söder, aber ich bin trotzdem eindeutig ein Mann und auch so will ich gesehen werden. Als Mann der sich für Mode interessiert, und auch Röcke Strumpfhosen und Stiefel trägt.

Ja, richtig, Zwurg, so sehe ich das auch für mich.

Ich hatte gerade in einem anderen Beitrag erwähnt, dass mir in letzter Zeit öfters von mir bislang unbekannten Leuten gespiegelt wird, dass ich als "Mann in Frauenkleidern" wahrgenommen werde. (Bisher wurde ich eher als "Mann im Rock" oder "Mann im Kleid" bezeichnet, wenn nicht als "Rocky" ;) oder "Römer" ;) )

Aber immerhin ist "Mann in Frauenkleidern" für mich immer noch erträglicher als wenn ich als "Cross-Dresser" bzw. als "ein als Frau verkleideter, aber erkennbarer Mann" bezeichnet werden würde.

So wird immer noch auf Anhieb deutlich, dass ich ein Mann bin und auch gerne dazu stehe, eben ein Mann zu sein. Mit nichts weiterem, was mit meiner gewählten Kleidung noch weiter einhergehen "müsste"/könnte.

Benjamin gibt in seinem Beitrag wieder:
Zitat
Die aktuelle biologische Grundlagenforschung ist jedoch längst zum Schluss gekommen, dass die binäre Sicht auf das Thema Geschlecht nicht haltbar ist.
und verweist auf zwei weitere Links.

Fast habe ich das Gefühl, dass 'klassisch Mann' und 'klassisch Frau' mit einem großen Hau-Ruck abgeschafft werden soll.

Fast fühle ich mich ein bisschen einsam, wenn ich zu meinem Cis-Mann-Dasein - und das auch noch heterosexuell - stehe. Sowas wie Schnee von vorgestern.

In einer der beiden Links von Benjamin entnehme ich - fast als kleines Fazit - aber auch folgende Formulierung:
Zitat
Viele Transgender- und Intersex-Aktivisten träumen von einer Welt, in der das Geschlecht einer Person irrelevant ist.
(aus dem Englischen übersetzt mit Google)

Also mir reicht zu wissen, dass es in einer binär-geschlechtlichen Welt zwischen den beiden Polen der 'hetero-normativen Binarität' es auch noch einen ganzen Bausch von anders- und dazwischengelagerten Menschen gibt - fast so vielfältig wie die Anzahl der Menschen. Und dass jeder einzelne dieser Menschen genauso ein Mensch ist und Anspruch auf Lebensgestaltung hat, wie ich das für mich einfordere.

Es war sehr interessant, Benjamin, zu lesen, welche verschiedenen Varianten von - wie soll ich sagen - Geschlechtlichkeit und deren Begründungen gibt - einiges davon war mir wirklich neu. Interesssanterweise werden viele Ausprägungen selbst in diesem Text noch als 'deseases', also 'Krankheiten' bezeichnet. Da könnte man vielleicht mal ein philosophisches Brainstorming ansetzen, inwieweit das mit dieser Bezeichnung wirklich haltbar ist.

Auch der Eingangspassus von Benjamins Beitrag, den ich ausgelassen habe ("...") beinhaltet natürlich sehr viel richtiges (dass mit der binären Geschlechtlichkeit bzw. der Zuordnung dazu oft auch sehr viel Leid erzeugt wird/wurde).

Dennoch betrifft dies alles nicht den überwiegenden Teil der Menschen, sondern es geht um Fälle, die im Bereich von 1 zu Tausenden angesiedelt ist - je nach Betrachtungsweise wird dann auch mal im Artikel um einen Anteil 1:100 gesprochen.

Ja, diese Fälle gibt es. Ganz richtig. Und immerhin hat Deutschland dafür nun auch 'divers' als offiziellen Geschlechtseintrag politisch zustande gebracht. Jedoch habe ich den Eindruck, dass diese Einzelfälle eine sehr mächtige Lobby sich geschaffen haben - und sich da noch ein ganzer Zug von Fangemeinde lautstark (fast noch lauter) da mit dranhängt.

Dennoch sehe ich keinen Grund, 'klassisch Mann' und 'klassisch Frau' abzuschaffen.

'Cis-Männer' und 'Cis-Frauen' haben ebenso ihre Daseinsberechtigung wie alle anderen! Egal, was sie anhaben!

Ja, Nord- und Südpol haben ja auch ihren Bestand - auch wenn das Leben dazwischen meist viel bunter ist...  ;)
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 17:25
Genausowenig wie ich Menschen frage, wie ihnen meine Jeans an mir gefällt, so frage ich wie ihnen der Rock an mir gefällt. Und so bewege ich mich auch und versuche mich zu geben. Und hab bisher kaum Probleme damit gehabt. (trotz meiner Ängste)
Und das ist das Hauptproblem, das ich sehe. in den Medien sieht man nur sehr auffällige Männer, die sich schminken und mit so vielen weiblichen Attributen und Gesten umgeben, dass sie nicht mehr als Männer wahrgenommen werden können. Man sieht aber auch auf den ersten Blick, dass es keine Frauen sind.

Bzgl. des letzten Absatzes kommt mir - wie vielen hier so oft - die Frage: Warum fällt ein Mann mit weiblichen Attributen mehr auf als eine Frau mit männlichen? Darüber haben wir hier schon oft geschrieben, dass das Männliche als normal und allgemein gilt, das Weibliche als besonders und spezifisch.

"...dass das Männliche als normal und allgemein gilt, das Weibliche als besonders und spezifisch." (Micha)

Hier gibt es sicherlich mehrere Anknüpfungspunkte, woher das kommt. Schon im christlichen Schöpfungsmythos wurde dem Mann (dem erstgeschaffenen) eine Rippe entnommen und daraus die Frau geformt. Damit hat das christlich geprägte Patriarchat sicherlich immer wieder eine Bestätigung für seine Daseinsberechtigung bezogen. Andererseits ist die christliche Schöpfungsgeschichte vielleicht auch nur ein Ausdruck von patriarchalem Denken, das sich als Glaubenssatz manifestiert hat?

Hat der Mann (im Allgemeinen, und das ist ja nicht nur bei Christen so) vielleicht schon immer einen gewissen Führungsanspruch gestellt? Ich rede nicht vom Wahlrecht, das erst viele Jahrzehnte brauchte, bis es auch Frauen zugestanden wurde. Ich rede eher von den Pflichten der Männer, Haus und Hof, früher Höhle / Revier vor Bedrohungen zu schützen. Auch wenn es Ausnahmen in der Konstellation gibt (und auch da werden die Rufe immer lauter, das anders zu sehen), so war die Sicherheit zu gewährleisten (seit ein paar Jahrtausenden nennt man sowas z.T. auch Krieg) und die Lebensgrundlage mit Grobem zu sichern (Bisonjagd, in den 50er Jahren hieß es Broterwerb), so war das alles immer die primäre Aufgabe des Mannes, während die Frau primär mit der Aufzucht des Nachwuchses betreut war und gar keine Zeit / Möglichkeit hatte, die anderen Aufgaben (in gleichem Maße) auch noch zu übernehmen. - - Für irgendwas muss der Mann ja auch noch gut sein (im Gegensatz bei den Gottesanbetern, ich meine die Insekten).

Freilich ist das eine ('Männeraufgaben') wie das andere ('Frauenaufgaben') gleichermassen wichtig. Und im gemeinsamen Zusammenspiel ist es vielleicht gar nicht so verkehrt, wenn jeder sich besonders auf einen Teil der gemeinsamen Aufgaben konzentriert.

Vielleicht ist aber mit dieser Rolle des 'Außendienstes' des Manns darin auch eingeschlossen, dass 'im Außen' auch so über die Wertigkeit kommuniziert wird, dass eben der Mann das 'Wichtigere' sei - und daraus vielleicht deswegen abgeleitet wird, dass der Mann das "Normale" sei.

Mit all diesen Gedanken muss ich aber bei Michas Frage...
Zitat
Warum fällt ein Mann mit weiblichen Attributen mehr auf als eine Frau mit männlichen? Darüber haben wir hier schon oft geschrieben, dass das Männliche als normal und allgemein gilt, das Weibliche als besonders und spezifisch.
...mich trotzdem selbst fragen, ob in diesem Zusammenhang das Männliche wirklich als normal angesehen wird.

Das Weibliche wird von Männern oft auch als "besonders" und "spezifisch" angesehen, weil dies auch eine gewisse Huldigung an das Weibliche ist (Ehrung, Ausdruck durch wertvolle Geschenke, ihr den Hof machen) ( = besonders), bzw. aber auch immer das große Rätsel bleibt ( = spezifisch), weil mit Launen beseelt (schwankende Hormonpegel z.B.) und oft keiner männlichen Logik folgend.

Und für Frauen bleibt das Weibliche oft 'besonders' und 'spezifisch', um untereinander ein 'Wir'-Gefühl zu erzeugen, um sich vor allem vom Unverständnis und von gewissen Ungleichbehandlungen durch die Männer abzugrenzen - und gemeinsam stark zu machen.

Ich glaube aber:

All das erwähnte spielt nicht die Hauptrolle. Ich glaube, dass es eher ein, zwei Meta-Ebenen weiter herrührt, dass sowohl von Männern als auch von Frauen untereinander das Weibliche als etwas feines, liebreizendes angesehen wird.

Und wenn in diese fragile Juwelenwelt sich ein Mann einschleicht, dann aktiviert das die Alarmglocken - sowohl bei der Frau ("Eindringling!") als auch beim Mann ("Du willst mich täuschen!"). Ich glaube, das ist der Hauptgrund, weshalb Männer in der eher weiblich besetzten Lebenszone rigider beachtet werden und auffallen als Frauen, die im männlichen Lebensbereich wildern gehen. Zumal im Jahrhundert der Frauenemanzipation Männer inzwischen ja weichgespült wurden, um nicht mehr anzuecken, weil sie ihr Terrain / Revier durch wildernde Frauen bedroht sehen.

Jetzt kann man noch als weiteren auslösenden Grund die markanten Merkmale männlicher Anatomie anführen, die eben durchschnittlich anders sind als bei durchschnittlichen Frauen. Und so Sachen wie, dass man einem Mann ein stoppelfreies Gesicht noch abnehmen kann, einer Frau sichtbare Stoppelbereiche aber nicht - weshalb es (von seltenen Ausnahmen abgesehen) bei erkennbaren Gesichtsstoppeln trotz noch so trefflicher Frauendarstellung dann wohl um einen Mann handeln muss.

In diesem Zusammenhang - jetzt spinne ich die Assoziationskette von sich auftuenden Fragen weiter, ich übernehme sozusagen den Staffelstab von MAS - ich irgendwie den sehr subjektiven Eindruck habe, dass wenn es um nicht-binäre Lebensformen / Identifikationen / Identitäten, dass da es dabei um einen beträchtlichen Anteil um Mann-geborene Menschen geht. Bei Menschen in einem per Geburt ausgewiesenen weiblichen Körper sind meiner Meinung nach überaus weniger lautstark zu vernehmen wie andersrum respektive deren Sympathisanten. Das macht mich schon stutzig.

Darum aus all meinen hier zuvor getätigten Gedanken meine Frage:

Liegt nicht das allesübergreifende Hauptproblem ganz vor allem an den engen Rollenzuschreibungen des Mannes?????
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 04.01.2023 17:30
Ich bin der Meinung das zu einem Rock auch eine schöne Strumpfhose gehört, auch bei einem Mann.

Für mich und dich rundet die strumpfhose das outfit ab und gehört einfach dazu.
Das kann man natürlich auch anders sehen.
Ich trage fsh vor allem weil ich sie einfach mag und ich meine beine darin hübscher finde.
Wenn andere socken tragen ist es ihre sache die geschmäcker sind nun mal verschieden.

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 04.01.2023 17:36
Unsere grauen Bärte weißen uns ganz eindeutig als Männer aus.

Vor allem machen sie klar, dass man als Mann verstanden werden will.

Mit Vollbart zu erreichen, dass man als enby gesehen wird ist schon sehr aufwendig  ;D

Obwohl, manche bekomme es hin ;)


@ Wolfgang:

Warum stört Dich der Ausdruck "Mann in Frauernkleidern"?

Objektiv tragen wir das, was in Hinblick auf die Gewohnheit Kleidung ist, die für Frauen gedacht und meist auch von ihnen verwendet wird.
Es wäre vermessen davon auszugehen, dass die Kleidung nur deswegen als Männerkleidung gesehen wird, weil ein Mann sie trägt. Bis sich die Sichtweise dahingehend ändert müsste man sehr oft Männer in entsprechenden Outfits sehen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 04.01.2023 17:54
Zitat
Dennoch sehe ich keinen Grund, 'klassisch Mann' und 'klassisch Frau' abzuschaffen.

Mein Cousin war so ein „klassischer“ Mann. Stark, muskulös, kontrolliert, ein Jäger, Ernährer, Macho, dessen Frau kein leichtes Eheleben hatte. Bis rauskam, dass er bei einer Domina in Frauenunterwäsche seine submissiven Bedürfnisse auslebte, als Ausgleich für dieses Rollenbild, das er beruflich wie auch privat tagtäglich darstellen wollte. Ich werd nie vergessen, wie er nach der Scheidung rauskam, mit hochroten Kopf und angepieselter Hose. Ich fands witzig, zumindest die jahrelang aufrechterhaltene Fassade war „klassisch“.
Die Charakterisierung der klassischen Frau, besonders in der religiösen Definition, ist wie auch die Bibel selbst zutiefst misogyn.
Und was die angeblich geschlechtstypischen Aufgaben betrifft, ein kleines Beispiel: Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 04.01.2023 17:55
"Männer in Frauenkleidern" finde ich schon einen fast sexistischen Ausdruck.

Denn anders herum gibt es diesen Ausdruck nicht. Niemand spricht von "Frauen in Männerkleidern". Das mag vor 50-60 Jahren vielleicht noch anders gewesen sein. Heute tragen alle Frauen, Männerkleider. Inklusive meiner 87 jährigen Mutter. Ich kenne auch keine Ausnahmen.

Da Textilien keine Sexualität haben, bleibt nur noch die Passform. Passt, oder passt nicht. In Fällen von Brustschnitten mag das der Fall sein. Männliche Körper sind in der Regel anders geformt als Frauenkörper.

Also was ist, wenn ich bei einem Kleidungsstück das mir gut passt das Ettikett heraustrenne?
Was ist das nun, für ein Kleidungsstück ein weibliches oder ein männliches?

Trotzdem ist es irgendwie vertrackt, denn es gäbe Kleidungsstücke die zwar auf meinen Körper passen, aber die dem Anschein nach wieder so feminin sind, dass ich sie als Mann nicht taragen wollte.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Peter55Muc am 04.01.2023 18:05
Unsere grauen Bärte weißen uns ganz eindeutig als Männer aus.

Vor allem machen sie klar, dass man als Mann verstanden werden will.

Mit Vollbart zu erreichen, dass man als enby gesehen wird ist schon sehr aufwendig  ;D

Obwohl, manche bekomme es hin ;)


@ Wolfgang:

Warum stört Dich der Ausdruck "Mann in Frauernkleidern"?

Objektiv tragen wir das, was in Hinblick auf die Gewohnheit Kleidung ist, die für Frauen gedacht und meist auch von ihnen verwendet wird.
Es wäre vermessen davon auszugehen, dass die Kleidung nur deswegen als Männerkleidung gesehen wird, weil ein Mann sie trägt. Bis sich die Sichtweise dahingehend ändert müsste man sehr oft Männer in entsprechenden Outfits sehen.
Hallo Cephalus,
wie du weist wohne ich auch in München, ich muss aber zugeben das ich bisher erst 4-5 mal einen Mann im Rock gesehen habe und das bei doch ca 1,8 Mio Einwohnenern.
Ich bin auch noch nicht so weit wie einige hier, die ja täglich einen Rock tragen und die Hose komplett aus ihrem Kleiderschrank verbannt haben.
Ich denke es wird leider weiterhin eine Randerscheinung bleiben, auch wenn ich es bewundere  wie du und auch vor allem deine Familie mit dem Thema umgeht.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 04.01.2023 18:12
...
 Bis rauskam, dass er bei einer Domina in Frauenunterwäsche seine submissiven Bedürfnisse auslebte, als Ausgleich für dieses Rollenbild, das er beruflich wie auch privat tagtäglich darstellen wollte.
...
Und was die angeblich geschlechtstypischen Aufgaben betrifft, ein kleines Beispiel: Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.

Das Thema BDSM und Feminisieurung hatten wir schon mal in einem anderen Threat, weiß jetzt nicht mehr wo. Egal ob man oder Frau, es ist weiter verbreitet als man denkt. Zmindest wesentlich weiter als Männer in Röcken. So meine Erfahrung.

Es kam schon vor das Frauen an meinen Brustwarzen geleckt haben. Ich bezweifle aber sehr stark, dass jemals ein Tropfen Milch herausgekommen wäre um ein Baby satt zu machen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Peter55Muc am 04.01.2023 18:22
Zitat
Dennoch sehe ich keinen Grund, 'klassisch Mann' und 'klassisch Frau' abzuschaffen.

Mein Cousin war so ein „klassischer“ Mann. Stark, muskulös, kontrolliert, ein Jäger, Ernährer, Macho, dessen Frau kein leichtes Eheleben hatte. Bis rauskam, dass er bei einer Domina in Frauenunterwäsche seine submissiven Bedürfnisse auslebte, als Ausgleich für dieses Rollenbild, das er beruflich wie auch privat tagtäglich darstellen wollte. Ich werd nie vergessen, wie er nach der Scheidung rauskam, mit hochroten Kopf und angepieselter Hose. Ich fands witzig, zumindest die jahrelang aufrechterhaltene Fassade war „klassisch“.
Die Charakterisierung der klassischen Frau, besonders in der religiösen Definition, ist wie auch die Bibel selbst zutiefst misogyn.
Und was die angeblich geschlechtstypischen Aufgaben betrifft, ein kleines Beispiel: Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.
Ich finde es echt bemerkenswert, dass du bei der Scheidung deine Cousine dabei warst und sich ihr Ex auch noch angepieselt hat.
Ich wurde auch schon geschieden und da war nur ich und meine damalige Frau bei Gericht.
Geschichten gibts
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 18:32
Zitat
Objektiv tragen wir das, was in Hinblick auf die Gewohnheit Kleidung ist, die für Frauen gedacht und meist auch von ihnen verwendet wird.

Na, cephalus, das ist ja auch das Argument, was mich innerlich wiederum ein wenig tröstet.

@ Wolfgang:

Warum stört Dich der Ausdruck "Mann in Frauenkleidern"?


Naja, bei "Mann in Frauenkleidern" schwingt bei mir noch ein deutlicher Beigeschmack mit.

Rein von der Wortbedeutung könnte man - ohne weiteres zu wissen - doch noch denken, dass es sich um einen Transvestiten handelt, der versucht, möglichst nahe dem Erscheinungsbild einer Frau zu kommen, aber signalisieren will, dass er ein Mann ist, um auf diese Weise Attraktivität bei einer bestimmten Klientel (nicht abwertend gemeint) zu erzielen.

Beigeschmack aber auch durch mein Erleben in meiner Kindheit. Das war die Zeit, wo im Verwandtenkreis z.B. noch von "175ern" gesprochen wurde, alles auch begleitet mit einer gewissen Abscheu, Verachtung. Oder wie mein Onkel mal erklärte: "Es gibt 'Mannfrau' und es gibt 'Fraumann'!" (auch als deutliche Abgrenzung zum Bedeutungsinhalt des Begriffs 'Mannweib')

Und ein Mann in Frauenkleidern löst in mir diese Schwingungen aus, worauf ich in der damaligen Zeit dahingehend geprägt wurde. Die geistige Nähe zu etwas (ehemals) anrüchigem ist mir beim Begriff "Mann in Frauenkleidern" eigentlich zu groß.

"Mann im Rock" finde ich wesentlich deskriptiver und weniger wertend.



Es wäre vermessen davon auszugehen, dass die Kleidung nur deswegen als Männerkleidung gesehen wird, weil ein Mann sie trägt. Bis sich die Sichtweise dahingehend ändert müsste man sehr oft Männer in entsprechenden Outfits sehen.

Naja, ich bin ja schon froh, dass ich noch immer auf Anhieb als Mann wahrgenommen werde. Das ist mir schon wichtig. Auch irgendwie als Botschaft. 'Frauenkleidung' als Bezeichnung steht da schon ein wenig mit seiner Aura im Weg.

Und in dem Umfeld, in dem ich mich bewege, wäre mir ja schon wichtig, den Leuten, die mir begegnen, dahingehend Gedankenimpulse zu setzen: Ein Mann kann auch Röcke tragen!

Jetzt könnte / müsste ich natürlich sagen, wenn mir diese Abgrenzung von dem oben genannten Komplex so wichtig ist, dann müsste ich also alles tun, um möglichst perfekt als Mann wahrgenommen zu werden.

Ich könnte beispielsweise nur Kilts tragen - beste Möglichkeit (mag ich aber nicht an mir).

Oder eben bewusst nur schlichte Röcke, Jeansröcke oder eher dunkle Leinenröcke im Sommer. Der Rest, den ich trage, alles oberklassische Männersachen. Und jedenfalls auch keine Kleider und so.

Habe ich ja auch lange so gemacht. Ich habe bewusst nichts anderes getragen - und beim Rest war mir fast wichtig, dass es nicht zu feminin vorkam, auch wenn es aus der Herrenabteilung stammte!

Inzwischen aber bin ich von diesem konsequenten 'männlichem Purismus' abgekommen. Es gibt eine Reihe von verschiedene Gründen, Erkenntnissen, Entwicklungen. Sie dürften Viellesern hinreichend bekannt sein. Hier kurz ein grober Schnelldurchlauf:


Kurzer Abriss im Schnelldurchlauf.

Also ich habe mir deutlich mehr erobert als es für meinen anfänglichen Grund für die Röcke nötig wäre. Manches, was ich entdeckt habe, macht viel Sinn (z.B. damit mein zur Überhitzung neigender Körper nicht unnötig belastet wird). Und manches macht einfach nur Freude.

Und Sinn und Freude stelle ich mindestens auf einen ähnlichen Level wie meine hehre Absicht, mich beobachtende Männer in die Röcke bringen zu wollen.

Und mit dieser Mixtur kann ich, ja muss ich damit leben, mich damit abfinden:
Objektiv tragen wir das, was in Hinblick auf die Gewohnheit Kleidung ist, die für Frauen gedacht und meist auch von ihnen verwendet wird.

Nach ein paar Mal mich Schütteln und sieben Mal tief durchatmen kann ich nun allmählich für mich akzeptieren:

Ja, neben "Mann im Rock" bin ich wohl auch ein "Mann in Frauenkleidern".
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 04.01.2023 18:38
Lange Rede kurzer Sinn - natürlich geht es um Rollenzuschreibungen. Heißt ja auch Genderrollen. Der Rock und das Kleid sind immer noch ein Symbol dafür und das wird sich auch auf absehbare Zeit nicht ändern. Bis sich Hosen bei Frauen (aus verschiedenen Gründen) flächendeckend durchgesetzt hatten, hat es Jahrzehnte und nicht zuletzt auch große weltgeschichtliche Ereignisse wie den letzten Weltkrieg gebraucht. Was jetzt gerade stattfindet (die Liberalisierung der Kleidungsstile) ist ein schleichender Prozess und ohne Großereignisse (kann mir da auch keine für vorstellen) wird es weiter schleichen.
Frauen haben um Zwänge abzuschütteln, Ihre Emanzipation angeschoben ( incl. Hosen tragen). Wenn Männer das nicht auch wollen, weil sie aus verschiedenen Gründen mit ihrem Leben und ihren Kleidungsstilen zufrieden sind, wird es im Schneckentempo vorangehen. Vielleicht braucht es Personen die als Galionsfigur vorangehen. Aber wer grundsätzlich alles hat und alles darf, wird sich auch nicht bewegen.
Bis dahin (einem fortgeschrittenen Prozess) wird man damit leben müssen als Mann im Rock, Mann in Frauenkleid, oder oder  gesehen zu werden. Besonders wenn man es zu bunt treibt. Der Rock ist da derzeit noch das am weitesten akzeptierte Kleidungsstück. Wer aber mit Schulmädchenröcke, bunte Kleider, Trägerkleider experimentiert, wird aus dem derzeit akzeptablen Rahmen rausfallen und ggf in speziellen Schubladen landen.
Wie schreibst du SKM immer so schön Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung sind nicht immer deckungsgleich.
Entweder nehme ich das in Kauf oder ich experimentiere nur mit weiblichen Kleidungsstücken, wo ich nicht gleich in gewissen Schubladen lande. Das ist ja auch einer der Gründe, warum viele es beim Kilt belassen. (akzeptiert und unverdächtig).   Wie weit man da gehen will muss jeder selber entscheiden.

Vielleicht hilft ein Blick in die Emanzipation, also im Grunde Bürgerrechte. Hier war am Ende die Hose (neben praktischen Gründen) auch Ausdruck Verbote abzuschütteln und sich die gleichen Rechte der herrschenden und beherrschenden Männer zu erkämpfen. 
Und was wollt ihr euch erkämpfen? Der Mann hat alle Rechte. Und ja auch das Recht einen Rock / Kleid zu tragen. Er wird "nur" schräg angeschaut.

Das hier haben Frauen erkämpfen müssen und letztlich auch einen unabhängigen Kleidungsstil.
https://www.wmn.de/insights/frauenrechtlerinnnen-der-geschichte-feminismus-id34788

Wer will die männliche Emanzipation antreiben? Dafür wird mehr nötig sein als ein Forum.
 Frauen sind auf die Straße gegangen. Und heute passiert es wieder, im Iran zb.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 04.01.2023 18:40
Zitat von: Peter55Muc
Ich finde es echt bemerkenswert, dass du bei der Scheidung deine Cousine dabei warst und sich ihr Ex auch noch angepieselt hat.
Ich wurde auch schon geschieden und da war nur ich und meine damalige Frau bei Gericht.
Geschichten gibts

Schön für dich.Bei uns im Mühlviertel ist eine Scheidung ein Familienfest. Da wird danach meist richtig gefeiert. Bei dem einen Mal dann aber ned. Verständlicherweise. Seine jetzige Exfrau hat das beim Scheidungsverfahren am Linzer Bezirksgericht effektiv offengelegt.Erheiternd, endlich wieder mal ein richtiger Familienskandal. Aber da sieht mans halt. Nach außen der Starke, und hinter verschlossener Tür ne devote Neigung, die den „klassischen“ Mann zum Wanken gebracht hat 🤣
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 18:45
Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.

Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht. Ausserdem hat die Natur eingerichtet, dass eine Frau nach der Geburt diese Aufgabe erfüllen kann.

Und ausserdem bin ich über Deine Aussage überrascht. Da würde ich gerne Belege sehen. Kannst ja mal ne Linksammlung zusammenstellen, wenn Du Zeit hast.

Ich habe auch Brustwarzen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 04.01.2023 18:47
Zitat von: Timper
Wer will die männliche Emanzipation antreiben? Dafür wird mehr nötig sein als ein Forum.
 Frauen sind auf die Straße gegangen. Und heute passiert es wieder, im Iran zb.

Mit diesem Forum ändert sich garnichts, solang völlig veraltete, sexistische Geschlechterklischees als notwendige Schubladen zelebriert werden. Wenn ich schon sowas wie der klassische Mann und klassische Aufgaben lese. Die Emanzipation der Frau haben hier, trotz ihres Alters wohl einige verschlafen 😉
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 18:48
Trotzdem ist es irgendwie vertrackt, denn es gäbe Kleidungsstücke die zwar auf meinen Körper passen, aber die dem Anschein nach wieder so feminin sind, dass ich sie als Mann nicht tragen wollte.

Meine Berührungsängste sind da stark gesunken.

Wobei, wenn ich mir etliche Bilder aus der Rubrik "Was habt ihr gestern getragen?" anschaue, so muss ich schon sagen, dass ich in der Tat etliches als Mann nicht tragen wollte.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JoHa am 04.01.2023 18:51
Selbst, wenn es uns nicht gefallen mag, werden die Aussagen über "klassische" Rollenbilder und -verteilungen noch gemacht. Was wir tun sollten, ist, diese nicht unkommentiert zitieren.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 04.01.2023 18:53
Zitat von: Skirtedman
Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht. Ausserdem hat die Natur eingerichtet, dass eine Frau nach der Geburt diese Aufgabe erfüllen kann.

Und ausserdem bin ich über Deine Aussage überrascht. Da würde ich gerne Belege sehen. Kannst ja mal ne Linksammlung zusammenstellen, wenn Du Zeit hast.

Ich habe auch Brustwarzen.

Dein Biologieunterricht ist offensichtlich schon lange her, oder zweifelst du Charles Darwin an? Die Natur hat eingerichtet dass jeder mit Brustwarzen stillen kann. Was bei vielen Naturvölkern völlig normal war bis die Missionare kamen, die genauso dachten wie du.

Darwin schrieb bereits 1871 in seinem Buch ‚Die Abstammung des Menschen‘: „Es ist bekannt, dass bei den Männchen aller Säugetiere, einschließlich des Menschen, rudimentäre Mamma (lat. für weibl. Brust) existiert. In den meisten Fällen sind diese gut entwickelt und können auch reichlich Milch produzieren.“

„Tatsächlich ist theoretisch jeder Mensch in der Lage, eigene Milch zu produzieren. Die dafür benötigten Brustdrüsen haben sowohl Frauen wie auch Männer. Durch die Reizung und das Saugen der Babys an den Brustwarzen werden spezielle Hormone im Körper freigesetzt.“
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 04.01.2023 18:56
Zitat von: Timper
Wer will die männliche Emanzipation antreiben? Dafür wird mehr nötig sein als ein Forum.
 Frauen sind auf die Straße gegangen. Und heute passiert es wieder, im Iran zb.

Mit diesem Forum ändert sich garnichts, solang völlig veraltete, sexistische Geschlechterklischees als notwendige Schubladen zelebriert werden. Wenn ich schon sowas wie der klassische Mann und klassische Aufgaben lese. Die Emanzipation der Frau haben hier, trotz ihres Alters wohl einige verschlafen 😉

Wer zelebriert hier was und wer hat was verschlafen?

Das Forum verändert nicht viel ABER minimal etwas. Und das ist schon ein winziger Fortschritt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 18:59

Dein Biologieunterricht ist offensichtlich schon lange her, oder zweifelst du Charles Darwin an? Die Natur hat eingerichtet dass jeder mit Brustwarzen stillen kann. Was bei vielen Naturvölkern völlig normal war bis die Missionare kamen, die genauso dachten wie du.


Hm. Mein Biologieunterricht ist in der Tat schon eine Weile her. In der 8. Klasse hatten wir 3 Wochen lang über das Rauchen was gelernt (von einer Lehrerin, die in der Pause sich drei Zigaretten angesteckt hat). Und den Rest des Schuljahr gings um die Honigbiene.

Von Charles Darwin habe ich irgendwann anders mal was in Bio gehört. Aber die Sache mit den Brustwarzen kam in meiner Schullaufbahn mit dieser Info noch nicht vor. Damals hatte man wohl diese Erkenntnisse noch nicht.

Aber bitte, ich lasse mich gerne mit Links von Dir überzeugen!

Ah... (Edit!) ...jetzt muss ich mir die Links schon selbst raussuchen :) :
https://www.news.de/gesundheit/855765550/maenner-stillen-babys-studie-zur-brust-und-milcheinschuss-emanzipation-fuer-maenner-wahrheit-oder-mythos/1/
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 04.01.2023 19:01
Trotzdem ist es irgendwie vertrackt, denn es gäbe Kleidungsstücke die zwar auf meinen Körper passen, aber die dem Anschein nach wieder so feminin sind, dass ich sie als Mann nicht tragen wollte.

Meine Berührungsängste sind da stark gesunken.

Wobei, wenn ich mir etliche Bilder aus der Rubrik "Was habt ihr gestern getragen?" anschaue, so muss ich schon sagen, dass ich in der Tat etliches als Mann nicht tragen wollte.
Ach? Das gibts noch? Das Ballkleid vielleicht noch. Sonst dürfte da kaum noch was sein. Spagettiträgerkleider und kurze bunte Sommeröckchen sind nur noch schwer zu übertreffen. Da bleibt nur noch wenig um die Spitze zu ereichen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 19:07
Trotzdem ist es irgendwie vertrackt, denn es gäbe Kleidungsstücke die zwar auf meinen Körper passen, aber die dem Anschein nach wieder so feminin sind, dass ich sie als Mann nicht tragen wollte.

Meine Berührungsängste sind da stark gesunken.

Wobei, wenn ich mir etliche Bilder aus der Rubrik "Was habt ihr gestern getragen?" anschaue, so muss ich schon sagen, dass ich in der Tat etliches als Mann nicht tragen wollte.
Ach? Das gibts noch? Das Ballkleid vielleicht noch. Sonst dürfte da kaum noch was sein. Spagettiträgerkleider und kurze bunte Sommeröckchen sind nur noch schwer zu übertreffen. Da bleibt nur noch wenig um die Spitze zu ereichen.

Ja, selbst Spitze habe ich schon erobert. Etliches, muss ich sagen, Rosa z.B. oder Spitze, setze ich auch sehr sehr dosiert ein.

Und ja, Timper, viel zu erobern ist da nicht mehr. Drum fällt mir es an Fastnacht inzwischen ja so schwer, eine geeignete Verkleidung zu finden - früher war es immer das, wozu ich im Alltag keinen Mut hatte.

Und ja, Timper, vielleicht gibt es da auch nichts mehr zu erobern. Vielleicht bin ich am Ende meiner Fahnenstange angekommen. Warum auch nicht? Manche enden beim Kilt. Ich ende kurz vorm Ballkleid.

Jedoch könnte ich Dir fast täglich in "Was habt Ihr gestern getragen?" nennen, was ich niemals tragen würde. Manchmal schreib ich´s ja auch dort. Und liefere die Begründung mit dazu.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 19:13
Naja, und nun nochmal zur Männer-Milch (aus den Brustwarzen) :

Zitat
Ein Mann besitzt zwar auch Milchdrüsen, aber weniger als die Frau. Ein Baby mit der Milch eines Mannes vollumfänglich satt zu bekommen, gelingt so nur in ganz seltenen Fällen.
So bleibt das Stillen weiterhin den Frauen vorbehalten.
(aus vorgenanntem Link, woraus Benjamin zitierte)

Da komme ich dann doch wieder auf den Gedanken zurück, wie ich ihn zuvor hier geschrieben habe:

Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.

Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht.

Edit: Ich klink mich gleich mal aus der Diskussion aus - wird mir zu anstrengend. Kaum auf einen Beitrag reagiert, wächst der weiter und konterkariert das, womit ich reagiert habe. Zumindest scheinbar.

Benjamin: wäre nett, wenn Du die Links hier mit reinschreiben könntest. Einmal wegen Urheberrecht. Zum andern, um sich selbst davon ein umfassendes Bild machen zu können, ohne dass es aus dem Zusammenhang gerissen ist.

Deine neu dazu gewachsene Quelle ist entweder / oder:
https://www.altmark-klinikum.de/presse/experteninterview-zum-tag-des-stillens
https://www.hallo-eltern.de/papa/auch-maenner-koennen-stillen-theoretisch/

Und auch da heisst es unter anderem wieder: "theoretisch".
Und: "In mehreren Fällen sind diese gut entwickelt und können auch reichlich Milch produzieren."
Bei Hallo Eltern.

Also ich bleibe tendenziell bei meiner Aussage:
"Mag sein. Deswegen könnte es aber dennoch Sinn machen, wenn es nicht jeder macht."
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 04.01.2023 19:21
Der eine endet beim Kilt, der andere beim Lederrock, der nächste beim Sommerkleid.... Kann man fortsetzen.
Es bleibt am Ende nur die Frage wie weit ist man bereit am Ende in irgendeiner Schublade zu landen.
Also ich meine : nicht, fast nicht, mäßig schnell, schnell und ganz sicher irgendwo reingesteckt zu werden. 
Das dürfte für die meisten entscheidend sein bei ihrer Wahl.
Na ja und manchem ist es egal.
 
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 19:27
Ja, manchmal ist es mir egal. Mehr oder weniger. Je nach Anlass.

Ich wäge eben ab, zwischen Sinn, Freude und minimaler Notwendigkeit.

Ich brauchte lange, mich an die minimale Notwendigkeit zu gewöhnen. Mehr zu wollen, war mir gar nicht bewusst - nein, gab es nicht.

Inzwischen habe ich mich eben von der minimalen Notwendigkeit emanzipiert. Und muss mit dem Titel leben "Mann in Frauenkleidern"!
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 04.01.2023 20:08
Zitat von: Skirtedman
Edit: Ich klink mich gleich mal aus der Diskussion aus - wird mir zu anstrengend. Kaum auf einen Beitrag reagiert, wächst der weiter und konterkariert das, womit ich reagiert habe. Zumindest scheinbar.

Is auch besser so. Übersteigt offensichtlich deinen Horizont und dein Männerbild, da du es sofort angezweifelt hast und mich dann sogar belehren willst, nachdem du grad mal ein paar Minuten (!!!) oberflächlich recherchiert hast, anhand einer unvollständiger Übersetzung des von mir genannten Buches.
Wenn ich mir deine Antwort, mit der du offenbar dein männliches Ego stärken willst, do durchlese, dann hab ich anscheinend einen Nerv getroffen. Deine latente Abneigung, mit der du immerzu und meist besserwisserisch gegen mich antwortest, wird mir immer klarer. Aber hör auf, von mir Belege bzw. Beweise zu einem Thema zu fordern, das eigentlich Teil des Allgemeinwissens sein sollte, zumindest bei denen, die Biologieunterricht in der Oberstufe erleben konnten 😘
Ps: Jeder, der wissen will, wie leicht es geht, braucht nur eine Milchpumpe und 3x 10 min, für 2-5 Tage Zeit und Geduld. Die erste Vormilch kommt schon nach dem ersten Tag. Probiert es aus. Dann wär allerdings eine SkirtedMan Entschuldigung angebracht 😏
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Peter55Muc am 04.01.2023 21:09
Zitat von: Peter55Muc
Ich finde es echt bemerkenswert, dass du bei der Scheidung deine Cousine dabei warst und sich ihr Ex auch noch angepieselt hat.
Ich wurde auch schon geschieden und da war nur ich und meine damalige Frau bei Gericht.
Geschichten gibts

Schön für dich.Bei uns im Mühlviertel ist eine Scheidung ein Familienfest. Da wird danach meist richtig gefeiert. Bei dem einen Mal dann aber ned. Verständlicherweise. Seine jetzige Exfrau hat das beim Scheidungsverfahren am Linzer Bezirksgericht effektiv offengelegt.Erheiternd, endlich wieder mal ein richtiger Familienskandal. Aber da sieht mans halt. Nach außen der Starke, und hinter verschlossener Tür ne devote Neigung, die den „klassischen“ Mann zum Wanken gebracht hat 🤣
Achso du bist Österreicher, dass wusste ich nicht, dann wird mir einige klar, viel Spass noch beim unsympathisch machen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 04.01.2023 21:59

Achso du bist Österreicher, dass wusste ich nicht, dann wird mir einige klar, viel Spass noch beim unsympathisch machen.
Ich kenne etliche sympathische Österreicher und habe, als ich dort gearbeitet habe, sehr wohlgefühlt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JJSW am 04.01.2023 22:27
@ Peter55Muc

Bitte nicht verallgemeinern. Gibt wie überall solche und solche.

@Benjamin

Eigentlich gute Idee. Bräucht mann keine Milch mehr im Supermarkt mehr kaufen. Selbst ist der Mann 😆

@all

War heute wieder in Kleid und Rock (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7825.msg169683#msg169683) draußen unterwegs. Aber wieder mal kein Tabu entdecken können 😏

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Benjamin am 04.01.2023 22:38
Zitat von: Peter55Muc
Achso du bist Österreicher, dass wusste ich nicht, dann wird mir einige klar, viel Spass noch beim unsympathisch machen.

Manche hier machen‘s mir aber auch schwer, nett zu bleiben. Und wenn Männer in Rock und Feinstrumpfhosen vom „klassischen“ Rollenmodell und sexistischen Aufgabenbereich schwärmen, während sie LGBT+ und nichtbinäre Menschen als Tabu und Problem bezeichnen, dann hört sich bei mir jegliches Verständnis auf.
Da wird biologischen Frauen ihre nüchterne Meinung über die hier glorifizierten Kleidungsstücke abgesprochen und neuen Mitgliedern bei jeglicher kritischen Sichtweise fehlende Motivation, Fake-sein und Lügen vorgeworfen.
Ständig wird mir verdeutlicht, wie wichtig es sei, im Rock als Mann wahrgenommen zu werden und dann schau ich in eure Galerien und sehe größernteils geschminkte Männer mit Nagellack, in oft typisch weiblichen Posen und do gut wie immer Feinstrumpfhosen an, wobei die Diskussion über die Den wichtiger zu sein scheint, als alles andere im Leben.
Da haben alternde Herren mit klassischer V-Form, ohne jegliche Hüfte, hautnahe Röcke und Kleider an, meinen ernsthaft, diese würden wie angegossen passen, wobei sie die fehlenden Gesäßrundungen offensichtlich stolz mit einem Bierbauch kompensieren.
Und zeigt man ihnen einen nichtbinären, geborenen Mann mit fantastischen Rundungen und natürlichem Busen, dem weibliche Kleidung perfekt passt und der ein freies Leben führt, von dem viele hier träumen, wird er bzw. sie aufgrund eines weiblichen Geschlechtseintrags kritisiert und nicht ernstgenommen.
Es sind Einige, die in diesem Forum das Sagen haben, die andere soweit in Schach halten, dass diese sich nichtmal mehr öffentlich ihre Meinung kundtun, wenn sie nicht der der Rudelsführer entsprechen. Ja, diese klassische Männlichkeit, die hat schon was.
Sorry, ich werd wohl nicht hier verweilen und Steff hat genug Material gesammelt, um diesem ganz besonderen Forum einen Artikel zu widmen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Lars am 04.01.2023 23:04
Neneee, mal schön hiergeblieben, junger Freund!  8) ;)
Ich kann es verstehen, wenn jemand Ambitionen hat, die Segel hier zu streichen. Hab das auch schon hinter mir.
Mit Deinem vorangegangenen Text gehe ich weitgehend konform. Bis auf die grundsätzliche Ablehnung der nylonbekleideten Beine, da komme ich nicht ganz mit ... So manches Outfit sieht damit einfach stimmiger aus, so meine Erfahrung und auch die vieler Anderer. Die Glorifizierung gibt es natürlich auch vereinzelt hier, bis zur hartnäckigen und gebetsmühlenartig vorgetragenen Missionierung. Aber ich gehe davon aus, daß die Protagonisten irgendwann selber ihrer missionarischen Tätigkeit überdrüssig werden ...
 
Viele Grüße,
Lars
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 23:08
Zitat von: Skirtedman
Edit: Ich klink mich gleich mal aus der Diskussion aus - wird mir zu anstrengend. Kaum auf einen Beitrag reagiert, wächst der weiter und konterkariert das, womit ich reagiert habe. Zumindest scheinbar.

Is auch besser so. Übersteigt offensichtlich deinen Horizont und dein Männerbild, da du es sofort angezweifelt hast und mich dann sogar belehren willst, nachdem du grad mal ein paar Minuten (!!!) oberflächlich recherchiert hast, anhand einer unvollständiger Übersetzung des von mir genannten Buches.
Wenn ich mir deine Antwort, mit der du offenbar dein männliches Ego stärken willst, do durchlese, dann hab ich anscheinend einen Nerv getroffen. Deine latente Abneigung, mit der du immerzu und meist besserwisserisch gegen mich antwortest, wird mir immer klarer. Aber hör auf, von mir Belege bzw. Beweise zu einem Thema zu fordern, das eigentlich Teil des Allgemeinwissens sein sollte, zumindest bei denen, die Biologieunterricht in der Oberstufe erleben konnten 😘
Ps: Jeder, der wissen will, wie leicht es geht, braucht nur eine Milchpumpe und 3x 10 min, für 2-5 Tage Zeit und Geduld. Die erste Vormilch kommt schon nach dem ersten Tag. Probiert es aus. Dann wär allerdings eine SkirtedMan Entschuldigung angebracht 😏

Hey, hey, hey,

dicke Lippe riskieren!

Ich habe von diesem Fakt noch nie was gehört. Dass am Morgen die Sonne aufgeht, das sollte jeder spätestens aus der Schule kennen. Aber andere Dinge sind nicht so selbstverständlich wie man das manchmal glauben möchte. Es weiß auch nicht jeder, weshalb die Osterinseln so berühmt sind ("Welche Köpfe?"). So ist das nun mal.

Ich habe eben nicht solch einen erlauchten Bio-Unterricht genossen wie offensichtlich Du. Ausserdem anderes Land und andere Zeitspanne - da können Lehrpläne stark voneinander differieren.

Auch wenn Du glaubst, Du würdest etwas aus dem Allgemeinwissen preisgeben, sobald Du das Zitaten belegen willst, ist mindestens eine Quellenangabe erforderlich, um als Beweis herhalten zu können, wenn nicht gar verlinken. Und das ist ganz unabhängig vom Inhalt.

Und welcher Nerv soll denn da getroffen werden. Ich fands interessant, genauso auch wie unterschiedliche Wege es gibt, irgendwie zwischen-/gemischt-/doppeltgeschlechtlich zu sein. Das bereichert unheimlich den Horizont.

Dann ist es eben zum einen eine kulturelle Errungenschaft, dass Männer NICHT Milch geben. Und es ist mehr als nur eine kulturelle Errungenschaft, dass Menschen nicht eindeutig Mann oder Frau sind.

Aber wegen all dem ist doch noch lange nicht gesagt, dass es auch eindeutige Männer und eindeutige Frauen gibt. Bzw. Menschen, die besser für das eine als für das andere geeignet sind. Und wenn es mal vorkommt (mindestens ein Fall ist belegt), dass einMann in ausreichender Menge sein Baby hat stillen können, so untermauert das die These, die das andere Thema mit dem hin- und her-, sowohl- als auch-geschlechtlichen betrifft. Das heisst aber trotzdem nicht (wie nachzulesen ist, Links hatte ich genannt), dass alle Männer generell in gleicher Qualität zum Milchgeben befähigt sind, wie das Einzelfälle wohl durchaus sind.

Die Welt ist eben bunt. Und nette Österreicher gibt es auch. Du warst es phasenweise auch schon. Und ich verteidige jeden, wo ich es für angebracht halte. Ich meckere aber auch ebenso, wenn ich es für angebracht halte. Und das hat nix mit 'Nerv getroffen zu tun'. Allenfalls mit zuviel Zeit, dass ich mich mit sowas auseinandersetze. Die hab ich zwar nicht, die nehme ich mir aber manchmal. Manchmal zum Entspannen. Was gerade nicht so ganz funktioniert hat.

Das mit dem Artikel musst Du uns noch mal näher erläutern. Finde ich spannend.

Und wenn ich jetzt nix mehr von Dir lesen wollte, dann würd ich sagen: "Schleich Di!" - Sag ich aber nicht.

Mir war es vorhin nicht zu anstrengend wegen den Inhalten, sondern wegen dem Modus, mit dem wir kommunizierten - so zeitlich verschachtelte Beiträge. Kommt eben davon, wenn man sofort reagiert - ja: ich bastel manchmal auch ne Viertelstunde an meinen Beiträgen, obwohl ich sie schon längst abgeschickt hab.

Besten Gruß an alle,
auch an Steff und Benjamin.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 04.01.2023 23:16
Aber hör auf, von mir Belege bzw. Beweise zu einem Thema zu fordern, das eigentlich Teil des Allgemeinwissens sein sollte, zumindest bei denen, die Biologieunterricht in der Oberstufe erleben konnten 😘

Ha! Da liegt das Haserl im Pfeffer!

Willst Du nur mit Menschen kommunizieren, die eine Oberstufe absolviert haben? Zudem hatte ich in der Oberstufe neben Mathe, Physik (jeweils als Leistungsfach, falls Du den Ausdruck kennst) und Chemie gar keine Möglichkeit mehr für ein weiteres (natur)wissenschaftliches Fach. Also bin ich auch Teil der Unwissenden, die Du für offensichtlich unterbemittelt hältst.

Wie gesagt, zum Inhalte darstellen und vermitteln, wenn sie angezweifelt werden (Zweifel ist ein gutes Recht), gehören Belege mit Quellenangaben. Und das hat nicht nur mit Urheberrecht zu tun, wenn wörtlich zitiert wird, sondern es ist im eigenen Interesse des Autors, um ganz unabhängig das Angezweifelte belegen zu können.

So macht man es den anderen leichter. Und sich selbst auch.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 05.01.2023 07:08
 Oberschule? Baumschule! Google weiß alles. Da kann jeder auf schlau machen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 05.01.2023 08:51
Ich hatte Biologie LK, blicke hier aber gerade nicht, worum es geht.

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 05.01.2023 08:52
Na, gut ich habe kein Gymnasium besucht. Dafür habe ich 2 komplette Berufsausbildungen und viele Fortbildungen. Und 40 Jahre Berufserfahrung. Das ich Milch geben könnte, wußte ich nicht, wollte ich nie(man stelle sich vor, ich wäre bei einer emanzipierten Frau gelandet, und die hätte mir das Baby an die Brust gedrückt ;D),hätte ich nie gebraucht. Ich habe mich mit anderem, für mich weit praktischerem Wissen besäftigt.

Darf ich weniger hoch gebildeter Mensch hier noch meinen Senf dazu geben?

MIr gehts immer noch um Mode, und auch wenn es auf weniger Gegenliebe stößt, nicht um Biologie die mich weiblicher macht, als ich glaube. Ich weiß genug über meinen Körper um damit umgehen zu können. Ich kenne die Form meines Körpers, weiß, dass im Vergleich zu den meisten Frauen gleicher Größe: meine Arme dicker und länger sind meine Schultern, Brust (und wahrscheinlich Bauch) breiter sind. Meine Brust ist flacher. Meine Hüften sind schmäler, mein Torso ist länger, dafür sind meine Beine kürzer. Insgesamt habe ich mehr Körperbehaarung, einen Bart und dafür weniger Haupthaar.

Und aus diesem Grund kann ich nicht einfach frei in der Modevielfalt der Damenbekleidung einkaufen, weil es dann eben nicht passt.

In meinem Pass steht dass ich männlich bin, ich kenne niemanden der von Natur aus körperlich zweierlei Geschlechtsmerkmale aufweist. Deswegen finde ich die Diskussion darüber für mich unerheblich.

Und ich weiß um die gesellschaftlichen Konventionen, denen wir Männer, die wir unser Kleidungsspektrum erweitern wollen ausgesetzt sind. Also selbst wenn die Größe passt, kann ich nicht oder will ich nicht alles auf der Straße am eigenen Köper tragen, was ich z.B bei Fotosuche auf Pinterest schön finde.

Und ich mag mich nicht um menschliche Biologie oder Nationalität von Forumsmitgliedern streiten. Ich finde das sind Themen die gehören in ein anderes Forum.

Können wir also wieder über das Thema diskutieren, wie wir Männer die Kleidungstabus in der Gesellschaft überwinden können?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: MAS am 05.01.2023 08:56

Achso du bist Österreicher, dass wusste ich nicht, dann wird mir einige klar, viel Spass noch beim unsympathisch machen.
Ich kenne etliche sympathische Österreicher und habe, als ich dort gearbeitet habe, sehr wohlgefühlt.

Ja, ich finde diese pauschale Negativbeurteilung von Österreichern auch nicht in Ordnung. Was soll das denn schon heißen, jemand sei Österreicher und damit sei alles klar?

LG, Micha
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 06.01.2023 08:57
...
 Bis rauskam, dass er bei einer Domina in Frauenunterwäsche seine submissiven Bedürfnisse auslebte, als Ausgleich für dieses Rollenbild, das er beruflich wie auch privat tagtäglich darstellen wollte.
...
Und was die angeblich geschlechtstypischen Aufgaben betrifft, ein kleines Beispiel: Jeder Mensch mit Brustwarzen kann stillen.

Das Thema BDSM und Feminisieurung hatten wir schon mal in einem anderen Threat, weiß jetzt nicht mehr wo. Egal ob man oder Frau, es ist weiter verbreitet als man denkt. Zmindest wesentlich weiter als Männer in Röcken. So meine Erfahrung.

Es kam schon vor das Frauen an meinen Brustwarzen geleckt haben. Ich bezweifle aber sehr stark, dass jemals ein Tropfen Milch herausgekommen wäre um ein Baby satt zu machen.

Es ist wohl letztendlich auch so ziemlich egal, ob dabei Milch herauskommt? Nur ist es ja schade, dass ein Mensch sich verstillen muss und nicht der sein kann oder wagt, der zu sein, der er ist und er sich fühlt. Hätte er mit seiner Frau darüber reden können, und hätte sie die Domina-Rolle gespielt, hätte vielleicht daraus eine glückliche Ehe werden können? Und er hätte sich vielleicht verträglicher und sympathischer erwiesen, auch anderen gegenüber, wer weiß? Und er hätte einer einer von uns werden können?

Gruß
Gregor

PS. Ich habe NICHTS gegen Österreicher, wusste gar nicht, dass darüber die Rede war, und Benjamin, ich bin der Meinung, dass du hier weiterschreiben sollst. Wir fordern von unseren Mitmenschen generell mehr Toleranz, und dieselbe Toleranz sollten wir deshalb intern im Forum anderen zeigen können und wollen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Petrullo am 06.01.2023 09:06
Es geht wie immer nur um erwartetes Verhalten und Rollenbilder.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 06.01.2023 11:03

Es ist wohl letztendlich auch so ziemlich egal, ob dabei Milch herauskommt? Nur ist es ja schade, dass ein Mensch sich verstillen muss und nicht der sein kann oder wagt, der zu sein, der er ist und er sich fühlt. Hätte er mit seiner Frau darüber reden können, und hätte sie die Domina-Rolle gespielt, hätte vielleicht daraus eine glückliche Ehe werden können? Und er hätte sich vielleicht verträglicher und sympathischer erwiesen, auch anderen gegenüber, wer weiß? Und er hätte einer einer von uns werden können?

Gruß
Gregor

PS. Ich habe NICHTS gegen Österreicher, wusste gar nicht, dass darüber die Rede war, und Benjamin, ich bin der Meinung, dass du hier weiterschreiben sollst. Wir fordern von unseren Mitmenschen generell mehr Toleranz, und dieselbe Toleranz sollten wir deshalb intern im Forum anderen zeigen können und wollen.

Da muss ich Gregor zustimmen. Wenn die Menschen sich so geben könnten, wie sie sind und sich nicht verstellen müssen, alo wenn die Mitmenschen toleranter wären, dann wären viele Menschen weitaus weniger unglücklich. Und gerade dann wenn man vereheiratet ist, also sich entschieden hat das Leben miteinander zu verbringen sollte man sich dem Ehepartner anvertrauen können.

Ich hab auch nichts gegen Österreicher. 40km von mir verläuft die österreichische Grenze. Ich hab auch nichts gegen die Nationalitäten anderer Nachbarländer.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 06.01.2023 11:40
Und oft sind es nicht die Anderen,  die so intolerant sind, sondern man selbst, der nicht zu sich selbst und den eigenen Wünschen steht / sich stehen traut, aus Angst vor evtl. Ablehnung.

Wäre das nicht so, hätte ich wohl schon viel früher Röcke und Kleider getragen.

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 06.01.2023 14:34
Man weiß halt das man mit seinen Wünschen von der Masse abweicht.
Und viele von uns sind noch so erzogen: "Was sollen denn die Nachbarn sagen"
Wir haben Ängste abgelehnt, oder verstoßen zu werden.

Und oft frage ich mich sind alle Menschen sooo glatt, und wünschen sie sich nur, dieses Oberflächliche Leben?
Oder hat insgeheim jeder so seine Wünsche die er sich nicht laut zu sagen traut?

Ich weiß auch gar nicht, wieviele Mitglieder wir hier eigentlich sind. Oder wieviele andere Internetportale es gibt die sich mit dem Thema beschäftigen. Wieviele Männer es gibt die insgeheim gerne Rock und Kleider tragen würden, und sich irgendwo Bilder im Internet ansehen.

Und dreht sich nicht alles irgendwo um Sexualität?

IM BDSM mit Sicherheit, auch wenn es vordergründig um Spiele aus Macht und Ohnmacht geht, so geht es viel auch um Rollentausch und die entsprechende Kleidung dazu. Hier sei nur mal der Bereich der Fetisch und Erotikkleidung genannt. Und warum das alles? Der sexuellen Erregung wegen natürlich. Und des schönen Gefühls wegen. So abstrus das für manche klingen mag.

Und alleine die Sklavenzentrale hatte vor ein paar Jahren noch über 200 000 Mitglieder. (Wieviele das heute sind weiß ich nicht) Und das war nur ein Portal das sich mit dem Thema beschäftigte.

Dagegen sind wir Rocktragenden Männer nur eine sehr kleine Gruppe.

Ich weiß nicht ob die Gesellschaft heute weiter ist und toleranter, als vor 20 Jahren. In meinem Umfeld stelle ich das nicht fest.
Ich stelle nur fest, dass manche Randgruppen in den Medien sehr lautstark ihre Rechte einfordern.
Und ich stelle auch fest das manche sich damit überfordert fühlen, und nichts damit zu tun haben wollen.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 06.01.2023 16:06
Man weiß halt das man mit seinen Wünschen von der Masse abweicht.
Und viele von uns sind noch so erzogen: "Was sollen denn die Nachbarn sagen"
Wir haben Ängste abgelehnt, oder verstoßen zu werden.

Das sehe ich, neben der sich wandelnden Kommunikationsplatformen bei Jüngeren, als Ursache dafür an, dass unser Altersdurchschnitt relativ hoch ist. Jüngere gehen mit vielen Wünschen (in diesem Bereich?) offener um.

Und oft frage ich mich sind alle Menschen sooo glatt, und wünschen sie sich nur, dieses Oberflächliche Leben?
Oder hat insgeheim jeder so seine Wünsche die er sich nicht laut zu sagen traut?

Das dürften die wenigsten sein, die im tiefsten Inneren mit der schönen Fassade zufrieden sind. Der Rest unterscheidet sich wohl nur in den Punkten wie die Wünsche geartet sind, und ob sie vor sich und anderen zugelassen bzw. geäussert werden.

Wieviele Männer es gibt die insgeheim gerne Rock und Kleider tragen würden, und sich irgendwo Bilder im Internet ansehen.

Definitiv viel mehr als es tatsächlich öffentlich tun.

Und dreht sich nicht alles irgendwo um Sexualität?

Natürlich. Sobald das unmittelbare Überleben des Individuums gesichert ist, z.B. durch Nahrung, steht die Sexualität weit oben. Das fehlt mir immer irgendwie bei der Maslowschen Bedürfnispyramide.


Ich weiß nicht ob die Gesellschaft heute weiter ist und toleranter, als vor 20 Jahren. In meinem Umfeld stelle ich das nicht fest.

Die Leute aus meinem Umfeld, die ich schon 20-40Jahre kenne, haben sich nicht geändert, halten aber im Gegensatz zu früher meist die Klappe, wenn es um fragliche Themen geht.
Allerdings haben sich auch die Leute in meinem Umfeld in den letzten 20 Jahren stark geändert - sprich ich habe mein Umfeld etwas angepasst, soweit eben möglich. Das frische Umfeld ist tolerant, nicht nur Röcken am Mann gegenüber. Das waren die Leute aber vermutlich auch schon immer, auch wenn ich sie noch nicht so lange kenne.


Ich stelle nur fest, dass manche Randgruppen in den Medien sehr lautstark ihre Rechte einfordern.
Und ich stelle auch fest das manche sich damit überfordert fühlen, und nichts damit zu tun haben wollen.

Ihr gutes Recht. Man muss sich ja auch nicht überall einmischen oder beteiligen. Ich fühle mich auch manchmal durch Fußballfans genervt, nehme ich halt hin und gehe ihnen aus dem Weg.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 06.01.2023 23:06

Und dreht sich nicht alles irgendwo um Sexualität?

IM BDSM mit Sicherheit, auch wenn es vordergründig um Spiele aus Macht und Ohnmacht geht, so geht es viel auch um Rollentausch und die entsprechende Kleidung dazu. Hier sei nur mal der Bereich der Fetisch und Erotikkleidung genannt. Und warum das alles? Der sexuellen Erregung wegen natürlich. Und des schönen Gefühls wegen. So abstrus das für manche klingen mag.


Hier reden wir ja von etwas, das wirklich tabuisiert ist. Denn wer wird preisgeben, dass er als MANN von einer Frau geschlagen, gefesselt, eingesperrt, ausgekleidet usw. werden möchte? Es ist das schwarze Universum, das verheimlicht werden muss.

Gruß
Gregor

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Olivier am 07.01.2023 09:31
Und anders herum wäre es OK? Ein Rollenbild von vor 1900 läßt grüßen.
Warum zum Teufel soll Mann immer aktiv, dominant, … sein wollen?
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Zwurg am 07.01.2023 10:14
Aber bei dem BDSM Tabus sprechen wir von vielen Menschen. Ich schätze mal irgendetwas zwischen 1 - 5 Millionen Menschen in Deutschland. Es gibt fast in jedem Landkreis einen entsprechenden Stammtisch. Und es handelt sich ja mehr um eine Spielart. Selten um eine komplette Lebensart. Es unterwerfen sich meist Frauen dem Mann, es gibt aber auch oft den umgekehrten Fall. Im 1. Fall sind solche Beziehungen fast schon normal, im 2. Fall meist sorgfältig verborgen um das Berufsleben des Mannes nicht zu gefährden. Ich kenne mehrere solche auch dauerhaften Beziehungen.

Zurück zum Rock am Mann: Möglicherweise ist es deshalb der Rock am Mann so tabu, weil man dem Mann darin eine abartige Sexualität unterstellt.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: high4all am 07.01.2023 10:22
Und anders herum wäre es OK? Ein Rollenbild von vor 1900 läßt grüßen.
Warum zum Teufel soll Mann immer aktiv, dominant, … sein wollen?
Das männlich-dominante Rollenbild ist nach wie vor weit verbreitet: MANN muss immer alles unter Kontrolle haben. In jeder Situation, selbst bei intimsten Gelegenheiten. Kontrollverlust kommt in diesem Rollenbild nicht vor, Gefühle sind auf ein Minimum reduziert, werden als unmännlich-weiblich  gebrandmarkt und nicht ernst genommen. Daraus erwächst nicht selten eine toxisches Männlichkeitsbild, mit tödlichen Folgen für Männer und Frauen.

Ein weiblich konnotiertes  Kleidungsstück wie der Rock passen da nicht hinein, weil der Schutzpanzer im Unterschied zur Hose unten offen und MANN auf einmal verletzlich ist (der Anzug ist m.E. eine Art Schutzpanzer).
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 07.01.2023 15:01
Aber bei dem BDSM Tabus sprechen wir von vielen Menschen. ... . Es unterwerfen sich meist Frauen dem Mann, es gibt aber auch oft den umgekehrten Fall. Im 1. Fall sind solche Beziehungen fast schon normal, im 2. Fall meist sorgfältig verborgen um das Berufsleben des Mannes nicht zu gefährden. Ich kenne mehrere solche auch dauerhaften Beziehungen.

Zurück zum Rock am Mann: Möglicherweise ist es deshalb der Rock am Mann so tabu, weil man dem Mann darin eine abartige Sexualität unterstellt.

Ja. Auch Homosexualität galt bis vor nicht langer Zeit sogar hier in Deutschland offiziell als abartige Sexualität. Diese Sichtweise steckt auch noch immer in einigen Köpfen tief verwurzelt fest.

Dieses Mal haben wir uns aber gedanklich über BDSM an dieses Gedankenbild angenähert. Das gilt - neutral ausgedrückt - in vielen Köpfen auch noch immer als abartige Sexualität.

Das ist der eine Hauptpunkt weshalb der Rock am Mann noch immer "so sehr tabu" ist.

Und der zweite Hauptpunkt, den hat gerade Hajo gut auf den Punkt gebracht:
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 07.01.2023 15:03
Warum zum Teufel soll Mann immer aktiv, dominant, … sein wollen?
Das männlich-dominante Rollenbild ist nach wie vor weit verbreitet: MANN muss immer alles unter Kontrolle haben. In jeder Situation, selbst bei intimsten Gelegenheiten. Kontrollverlust kommt in diesem Rollenbild nicht vor, Gefühle sind auf ein Minimum reduziert, werden als unmännlich-weiblich  gebrandmarkt und nicht ernst genommen. Daraus erwächst nicht selten eine toxisches Männlichkeitsbild, mit tödlichen Folgen für Männer und Frauen.

Ein weiblich konnotiertes  Kleidungsstück wie der Rock passen da nicht hinein, weil der Schutzpanzer im Unterschied zur Hose unten offen und MANN auf einmal verletzlich ist (der Anzug ist m.E. eine Art Schutzpanzer).

Das genau ist der zweite Hauptpunkt, weshalb der Rock am Mann noch immer "so sehr tabu" ist.

Hajo: Du hast genau auch meine Gedanken dazu getroffen: verletzlich und unten offen - das ist für einen Mann absolut anrüchig!

Die Frage ist, ob der Ruf nach nicht verletzlich sein, aber auch unten verpackt, tatsächlich nur aus dem Hirn des Mannes kommt, oder ob da nicht ebenso eine gewisse Erwartungshaltung diesbezüglich auch von den Frauen ausgeht. Frauen wollen zum Beispiel sich anlehnen können, in der Regel beschützt werden. Ein verletzlicher Mann ist für viele Frauen nur attraktiv, wenn sie mental / emotional dadurch stärker sind als der Mann, spätestens bei der Körperstärke soll es aber für die allermeisten Frauen dann der Mann sein, der der stärkere von beiden ist. So meine Beobachtung.

Jedenfalls haben wir die letzten 40 Jahre, was die althergebrachte Abartigkeit von Sexualität angeht, schon etliches dazu gelernt.

Dass ein Mann nicht immer stark sein muss, haben wir alle bestimmt auch schon seit den 80ern mal gehört - aber so wirklich verinnerlicht haben wir das noch nicht.

Und wenn ein Mann emotional, vielleicht auch körperlich, sehr schwach ist, dann wird das oftmals mit hehren Fassadenbildern überdeckt (Scheitern geht für viele gar nicht), dann rutscht der Mann aber oftmals schon in kriminelle Ebenen hinein (Betrug, Hinterziehung - um nur gängigsten und 'harmlosesten' Ebenen zu nennen), was teilweise aber auch irgendwann viel emotionalen Schaden, wenn nicht wirtschaftlichen Schaden bei anderen Personen (z.B. an den Kindern, Frauen, ganzen Familien von Mitarbeitern etc.) anrichten kann.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 07.01.2023 15:15
Und anders herum wäre es OK? Ein Rollenbild von vor 1900 läßt grüßen.
Warum zum Teufel soll Mann immer aktiv, dominant, … sein wollen?

Eine gute Frage. Aber wie Zwurg schreibt, gibt es auch viele Beispiele, wo sich Mann der Frau unterstellt, wenn auch (noch) eine Minderheit.
Selbst im Rollenspiel muss Mann offensichtlich Mann = dominant sein. Dafür haben doch auch Frauen eine Verantwortung.

Aber ich denke, wir sind auf dem richtigen Weg, wo Männer sich mehr leisten können, darunter sich schwächer als ihre Frau zu zeigen oder die
Symbole der Frauen, Rock und Kleid zu tragen.

Gruß
Gregor

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Timper am 07.01.2023 16:49
Ich würde die sexuelle Spielart BDSM und das normale Leben nicht zu sehr vermischen. Nur weil sie sich beim Spiel einvernehmlich! den Hintern versohlen lässt heißt das nicht zwingend das sie sich im Alltag jegliche Dominanz gefallen lässt. Man muss sich vor Augen halten das wenn das intensiv betrieben wird großes Vertrauen voraussetzt das ein Stoppsignal auch absolut beachtet wird. Das ganze ist ein Spiel wo sich einer dem anderen in tiefen Vertrauen anvertraut. Manches Pärchen geht dazu am We in entsprechende Locations um sich da auszutoben. Und wer wann dominant ist wird sicher auch entsprechend abgesprochen.
Es gibt auch Portale wo Profile angelegt werden können wo dann schon klar wird was die Vorlieben sind und ob Sie nicht gerne auch dominant ist oder jemand Switcht. Wie weit das ins wahre Leben reicht… wer weiß das schon genau. Ist ja auch eine höchst intime Sache.

Nachtrag: es gibt auch Veranstaltungen die auf Sie ausgerichtet sind. Stichwort Femdom.
Jeder und jede wie er/sie es möchte.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 07.01.2023 17:13
Etwas, was sehr intim ist, ist ja auch bereits sehr nahe am Tabu, darüber offen zu reden.

Mir ist es vielleicht sogar ganz lieb, nicht alles von jemand anderem zu wissen, um ihn nicht wegen jenes Wissens berechtigt oder unberechtigt zu be- oder zu ver-urteilen. Ohne dieses Wissen kann ich dann ganz unbefangen mit ihm umgehen - zumal das, was ich nicht von ihm weiss, ja in der Tat auch meistens vermutlich gar keine Rolle im Umgang mit ihm spielen dürfte - eigentlich.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: GregorM am 08.01.2023 00:34
Etwas, was sehr intim ist, ist ja auch bereits sehr nahe am Tabu, darüber offen zu reden.

Mir ist es vielleicht sogar ganz lieb, nicht alles von jemand anderem zu wissen, um ihn nicht wegen jenes Wissens berechtigt oder unberechtigt zu be- oder zu ver-urteilen. Ohne dieses Wissen kann ich dann ganz unbefangen mit ihm umgehen - zumal das, was ich nicht von ihm weiss, ja in der Tat auch meistens vermutlich gar keine Rolle im Umgang mit ihm spielen dürfte - eigentlich.

Hallo Wolfgang,

ein interessanter Gedanke. Führen wir ihn auf Röcke hinüber. Viele trauen sich ja nicht im Rock hinaus und im eigenen Umfeld erst gar nicht. Weil sie die Reaktionen ihrer Freunde, Kollegen, Familie etc. befürchten.
Denn wüssten diese, dass sie Röcke tragen, würde das dann etwas ändern? Würden sie sie mit anderen Augen betrachten? Ist zwar nicht BDSM und derart, aber wo geht die Grenze?

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 08.01.2023 03:23
Hm, Gregor. Gute Frage!!!

"Wo ist die Grenze???"

Da erwischst Du mich auf einem Punkt, zu dem ich mir so in dieser Weise noch keine Gedanken gemacht habe - und von anderen bereits durchdachten Fragen ich keine schlüssige Antwort schnell ableiten kann.

Hm, wo liegt die Grenze...? ? ?

Da muss ich wohl erstmal länger nachdenken.

Natürlich kann auch jemand anderes dazu seine Antwort schreiben!

Gregor und ich müssen nicht zwingend alleine das ganze Forum beleben.

Also die Grenze wird - schon alleine, um mir nicht zu widersprechen - irgendwo dazwischen liegen.

Also zwischen dem Wunsch, Röcke zu tragen und dem Ausüben von BDSM.

Der Unterschied zwischen Rocktragen und BDSM ist, dass ich allenfalls den Wunsch, Rock zu tragen geheimhalten kann, den Rock aber als gleichberechtigtes Kleidungsstück kann ich wohl kaum verbergen, das Ausüben von BDSM aber schon. Das geschieht im Schlafzimmer, im eigens eingerichteten Studio oder im Keller oder in speziell ausgestatteten Privatclubs.

Wobei mir Frauen auch schon von ihren BDSM-Wünschen oder -Praktiken erzählt haben. Es gab auch schon Paare, die darüber mir/uns recht offen erzählt haben.

Und ehrlich - ich wollte es nicht immer wissen. Oder anders ausgedrückt, es zu wissen hat mich nicht irgendwie glaubich weitergebracht, es hat mich aber auch nicht wirklich schockiert. Es hat aber auch nichts geschadet, glaube ich, im weiteren Umgang mit den Paaren bzw. mit den Frauen (ausser dass ich ihnen vllt. irgendwann allenfalls zu brav erschien :) ). Eigentlich fand ich den offenen Umgang damit eher sogar interessant.

Andererseits redet auch nicht jeder Mann offen über sein Rocktragen oder von dem Wunsch, Rock zu tragen. Und er kann den Wunsch oder gar das Rocktragen doch sehr wohl auch vor anderen verbergen.

Wo also liegt die Grenze?

Zur Erinnerung: im Grunde suchen wir die Grenze zwischen dem, wo ich sagte es gar nicht wissen zu wollen wegen einen be- oder vor-urteilsfreien Umgang mit einem Menschen, und dem, wo ich denke dass es besser wäre (oder gewesen wäre) zu wissen.

Ich glaube, hierzu fallen mir vielschichtige Gründe ein, weshalb ich es mal lieber nicht wissen wollen würde bzw. doch lieber wissen sollte. Das will ich aber hier grade nicht bis ins Detail ausführen.

Ich glaube (wie ich hier grade so aufm Händy rumtippe), die gesuchte Grenze hat gar nicht mal so viel mit mir persönlich zu tun (was ich anfangs sehr wohl im Hinterkopf hatte).

Ich glaube, die gesuchte Grenze lege also nicht ich sondern legt vor allen Dingen der andere fest. Wenn es ihm / ihr / ihnen dann damit besser geht (aus welchem Grund auch immer), wenn ich es weiß, dann sollte ich es auch wissen. Wenn dem/der/den Betroffene(n) aber es nicht besser geht bzw. er /sie / sie der Meinung ist/sind, dass es nix zur Sache tut im Umgang mit mir, dann brauche ich es auch nicht zu wissen.

Also - ich dachte nicht, dass ich jetzt hier in diesem Beitrag zu einem relativ plausiblen Ergebnis käme - wenn es irgendwem im Umgang mit mir hilft (entweder mir oder der anderen Seite), dann diesseits der Grenze: Offenbaren! Wenn es niemandem hilft: Schweigen! (Anfangs dachte ich, ich müsste noch die Scham mit in die 'Definition' aufnehmen; nach der grade vorgenannten Definition, steckt sie zwar mit drin, muss aber nicht explizit erwähnt werden.)

Ich denke, wer als Mann sich nach dem Rock als gleichberechtigtes Kleidungsstück sehnt, für den tut es gut, sich zu offenbaren. Einzig die Scham mag ihn hemmen, sich zu offenbaren. Ist die Scham groß genug, wird er nur heimlich Rocktragen praktizieren oder gar noch nicht mal heimlich praktizieren, sondern den Wunsch permanent verheimlichen. Er wird den Rock ins Unmögliche, ins Unaussprechbare verschieben - wie viele BDSMer (für die es aber wenigstens heimlich / im geschützten Kreis möglich ist).

Wenn für einen Mann vor seinem eigenen Gewissen sein Rockwunsch nur eine höchst anrüchige Neigung ist, wird er es nie schaffen, sich jemals zu offenbaren geschweige denn öffentlich Rock zu tragen.

Wenn vor seinem inneren Schweinehund der Rockwunsch ein gutes Stück das Anrüchige verliert, dann kann er sich auch so ähnlich offenbaren, wie so manche BDSM-Paare freimütig von ihrem Hobby erzählen.

Man mag ja BDSMer für in diesem Bereich seltsame Menschen halten, deswegen sind sie aber trotzdem keineswegs zu verurteilen.

Man mag ja Männer in Röcken für seltsame Menschen halten, aber auch sie sind deswegen nicht zu verurteilen.

Und ja - summa summarum - steckt das größte Anrüchige, das größte Tabu, die größte Hürde wohl tatsächlich im eigenen Kopf. Nicht in den Köpfen der anderen.

Als Mann einen Rock zu tragen, ist genauso anrüchig, wie als Frau eine Hose zu tragen. Es geht nicht um die Statistik. Es geht nur um Sittlichkeit. Und da liegt beim Mann die Grenze zur Unsittlichkeit anatomiebedingt nur ein paar Zentimeter tiefer als bei einer Frau (relativ zu sagen wir dem Nabel). Einen anderen Unterschied gibt es formell nicht zwischen Rock am Mann und Rock an der Frau.

Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 08.01.2023 11:57
Es wird wie länger wie doller.
Was soll den daran anrüchig sein wenn eine frau eine hose trägt?
Zum thema mann im rock werde ich mich nicht mehr äussern da gibts gefühlt schon 100000000 beiträge 😁
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: JoHa am 08.01.2023 19:17
Gestern hatten wir bei unserem Hof eine Besprechung der winterlichen "Holzernte", das heißt, wer an den Entwässerungsgräben die Bäume fällt, um die Gräben nicht zuwachsen zu lassen. Wer die Bäume "auf den Stock" setzt, bekommt natürlich das Holz. Da bin ich, obwohl inzwischen drei der acht Nachbarn mich im Rock kennen, in Hose erschienen.
Warum? Immer noch unterstelle ich, trotz drei anderer Erfahrungen, daß meine Umgebung als Gruppe anders reagiert als im Einzelkontakt.
Beispiel: einige haben schwule/lesbische Verwandte, mit denen man ungezwungen, liebevoll umgeht, obwohl man bei Aufführungen des Bauerntheaters vor Lachen über den schwulen Friseur grölt. Meine Frage hierzu ist, ob es sowohl ein inneres als auch ein gesellschaftliches Tabu gibt. Ich vermute: ja. 
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Jean am 08.01.2023 19:29
Das wird wieder eine spannende nacht mit wohl einigen antworten.
Nur gut habe ich morgen frei denn ich bin sehr gespannt und kann die antworten in ruhe lesen.
Ich finde es ok wenn man über eine figur in einem theater lacht aber im alltag gehört sich das natürlich nicht.
Ganz abgesehen davon das sich schwule auch nicht wie in einem theaterstück benehmen. Wenigstens meiner erfahrung nach🤔
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: ChrisBB am 13.01.2023 16:54
Gestern hatten wir bei unserem Hof eine Besprechung der winterlichen "Holzernte", das heißt, wer an den Entwässerungsgräben die Bäume fällt, um die Gräben nicht zuwachsen zu lassen. Wer die Bäume "auf den Stock" setzt, bekommt natürlich das Holz. Da bin ich, obwohl inzwischen drei der acht Nachbarn mich im Rock kennen, in Hose erschienen.
Warum? Immer noch unterstelle ich, trotz drei anderer Erfahrungen, daß meine Umgebung als Gruppe anders reagiert als im Einzelkontakt.
Beispiel: einige haben schwule/lesbische Verwandte, mit denen man ungezwungen, liebevoll umgeht, obwohl man bei Aufführungen des Bauerntheaters vor Lachen über den schwulen Friseur grölt. Meine Frage hierzu ist, ob es sowohl ein inneres als auch ein gesellschaftliches Tabu gibt. Ich vermute: ja.

Hallo JoHa,

ich nehme ja nicht an, dass ihr mit der Handsäge "auf Stock" setzt. Daher brauchtest du ja eh eine Schnittschutzhose, oder nicht? Und soweit ich weiß, gibt es die Persönliche Schutzausrüstung für die Arbeit mit der Motorsäge nur mit Hosensache. Oder liege ich da falsch?

Gruß aus dem Südwesten,
ChrisBB
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 13.01.2023 17:45
Vermutlich liegst Du richtig bei der Durchführung der Aktion.

Jedoch brauchst Du zur Besprechung weder Motorsäge noch Schutzhose.

Zur Frage von JoHa:
...
Immer noch unterstelle ich, trotz drei anderer Erfahrungen, daß meine Umgebung als Gruppe anders reagiert als im Einzelkontakt.

Beispiel: einige haben schwule/lesbische Verwandte, mit denen man ungezwungen, liebevoll umgeht, obwohl man bei Aufführungen des Bauerntheaters vor Lachen über den schwulen Friseur grölt. Meine Frage hierzu ist, ob es sowohl ein inneres als auch ein gesellschaftliches Tabu gibt. Ich vermute: ja.

Ich würde auch mit einem kleinen, teilweisen Ja antworten. Da spielt die Gruppendynamik gewiss eine Rolle.

Es spielt aber auch noch etwas anderes eine Rolle - und ich glaube, das macht den überwiegenden Teil der Sache aus:

Im Bauerntheater (auch hier zwar Gruppendynamik durch gemeinsame, mehrheitliche Reaktion) lacht man aber sicherlich weniger über die Tatsache, dass der Friseur schwul ist. Mehr über die Konstellation, dass z.b. eine weibliche Rolle sich in ihn verguckt hat, ohne zu wissen, dass er vermutlich als Flirt- und sonstwas-Partner nicht in Frage kommt, dann erregt das schon Heiterkeit. Zum andern reizt zum Lachen, dass gängige Klischees im Theaterstück aufgegriffen werden. Und ich denke, dass man vermutlich am meisten lacht (je nachdem, wie das Stück halt auch aufgebaut und inszeniert ist) über die vermutlich übertriebene Darstellung des Klischees.

Gerne werden die kennzeichnenden Merkmale in Film und auf der Bühne extrem überzeichnet dargestellt. Und die übertriebene Darstellung reizt am meisten zum Lachen.

Da wird auch über die dicke Erna mit ihrem breiten Hintern und ihrem auffallenden Handtäschchen gelacht, auch wenn im wahren Leben die dicke Erna hinter der Bäckertheke steht oder in ihrer Freizeit über den Dorfplatz läuft und man zumindest im direkten Miteinander nicht lacht, sondern sie durchaus weitgehend als die Person, die sie mal ist, toleriert und respektiert.

Mich erinnern diese Gedanken an den langjährigen Sitzungspräsidenten der Fernsehsitzung "Mainz bleibt Mainz, wie es singt und lacht". Das ist der Mensch, der in der Mitte des Komitees sitzt und die Nummern ansagt und die ganze Sitzung moderiert. Seit einiger Zeit macht das Andreas Schmitt. Und seit 20 Jahren tritt er selbst als Redner in der Fernsehsitzung auf in der Rolle des "Obermessdieners zum Hohen Dom zu Mainz". Wikipedia schreibt: "Seine rundliche Figur erzeugt zusätzliche Komik, wenn er im fiktiven Kostüm eines Obermessdieners in die Bütt tritt."

Ich kenne ihn seit gut 30 Jahren. Auch im Privatleben ist er ziemlich beleibt. Ja, das bringt einem mal innerlich zum Stutzen. Aber im persönlichen Umgang mit ihm spielt das keinerlei Rolle. Aber auf der Bühne wiederum kann man vortrefflich über ihn lachen.

Und ich glaube, dieser Effekt, der vor allem durch die Darstellung / Zur-Schaustellung / Übertreibung resultiert, ist der größte Faktor, weshalb der ganze Saal in Gemeinschaft gröhlt - dass man in Gemeinschaft ungenierter und anonymer sich amüsieren kann, dürfte nach meiner Beurteilung nicht der ausschlaggebende Faktor sein.

Also ich glaube nicht, dass man eine sonst versteckte, unterdrückte Ablehnung, die sich nur in Gemeinschaft Bahn bricht, daran ablesen kann.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: cephalus am 13.01.2023 18:34
Ein Grund für ein Tabu ist hier schön formuliert:

https://www.tyla.com/style/men-wearing-dresses-scared-attracted-697267-20230112

Ich bin überrascht, wie viele Artikel sich zur Zeit zum Thema Mann und Kleid im Netz finden. Scheint ein breites Thema  jenseits des großen Teichs zu sein oder zu werden.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 13.01.2023 19:07
Irgendjemand sagte oder schrieb das doch auch neulich hier bei den Verlinkungen, die unsere aufmerksamen Kollegen so posten.

Es war glaubich ein Statement eines Briten, der meinte, dass das bereits ein großes Thema in den Staaten sei.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Flo am 13.01.2023 20:08
Ich finde Mann und Rock hat nicht zwangsläufig etwas mit BDSM zu tun.
Kleidung kann auch  schlicht nur ein Mode Statement sein.
Für mich ist ein Rock ein Kleidungsstück- zugegeben in unserer Gesellschaft für Männer eher ein ungewohntes Bild.
Also Revolution ist Evolution - mischen wir die (unsere/meine) Gesellschaft freundlich auf.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 13.01.2023 22:19
Richtig, mischen wir die Gesellschaft freundlich auf!

Ich fühle mich in der Gesellschaft durchaus freundlich aufgenommen!

Und mit BDSM hat der Rock am Mann grundsätzlich nicht zwingend was zu tun. Du bist neu hier, Florianne, vielleicht hast Du unsere aktuell laufende Diskussion 'Feminisierung (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9271.msg169825#msg169825)' noch nicht entdeckt. Dort geht es u.a. auch um BDSM. Ja, in manchen Dingen gibt es eben Überschneidungen, wo man das eine vom andern nicht einfach auseinanderhalten kann - auch wenn das eine mit dem anderen oftmals absolut nix zu tun hat.
Titel: Antw:Warum ist der Rock am Mann eigentlich so sehr tabu?
Beitrag von: Skirtedman am 13.01.2023 22:26
Das Forum bildet!!!

...liebevoll umgeht, obwohl man bei Aufführungen des Bauerntheaters vor Lachen über den schwulen Friseur grölt. ...

..., weshalb der ganze Saal in Gemeinschaft gröhlt ...

Mir ist gerade ins Auge gefallen, dass man 'grölen' wirklich ohne 'h' schreibt! Da war mein bisheriges Leben zu kurz, um das zu wissen. Dank Forum weiss ich´s jetzt. Jedenfalls im Augenblick noch...

Danke!