Schon ein Schulkind weiss den Rock zu schätzen

[GregorM]

Hallo Michele,

ich bin grundsätzlich mit dir einig. Eltern sollen immer ihr Bestes tun, damit ihre Kinder Mobbing und Ähnlichem verschont werden.

Nur, dieser Junge ist zwölf Jahre alt. Schon bei diesem Alter lassen sich Kinder kaum in etwas zur Schule „schicken“, das sie nicht selbst wollen, und wollen sie wirklich etwas, haben die Eltern nur begrenzte Möglichkeiten, es in der Praxis zu verhindern. Der Vater hat ihn anfangs gewarnt, aber der Junge hat einfach die Achseln gezuckt.

Er hat dann, sowie die Mutter, beide sozial stark, vermute ich, den Sohn unterstützt, weil sie doch überzeugt sind, er kann es schaffen. Den anderen Schülern ist die Idee mit dem Rock anscheinend sympathisch.

Was mich ein bisschen wundert, ist, dass nur er im Rock auftritt. Warum akzeptiert er, dass nur er auf dieser ziemlich radikalen Weise um das Recht, Shorts tragen zu dürfen, kämpfen soll?
 
Die anderen Jungen unterstützen zwar mit Plakaten, aber welch Unterschied doch in der Ausdrucksform.

Gruß
Gregor

[marioluke]

grundsätzlich sicherlich richtig, Deine Vermutung, aber nach der Presse dürfte eine solche Änderung erst recht Wirbel machen und schnell juristisch gekippt werden. Ich würde mich daher über einen solchen Versuch dieser Schule freuen

So viel gibt es da juristisch nicht zu kippen.
Im wesentlichen ist es ja nur eine Art Hausordnung die einfach sagt wenn du hier zur Schule gehen möchtst musst du diese Regeln einhalten, wenn du das nicht möchtest such dir eine andere Schule.
Alle Regelungen die dort getroffen wurden greifen in die Persönlichkeitsrechte ein, aber das ist auch Sinn der Sache, also wird kein Gericht dort eingreifen. Zumindest war es eine gute Idee

[Jürgen64]

Hallo marioluke,

ganz so einfach ist das nicht: erstens ist ein solcher Eingriff in die Persönlichkeitsrechte nicht ganz unkritisch, und zweitens ist die Ungleichbehandlung der Geschlechter nicht so einfach haltbar. Es wird wohl kein Gericht aktiv eingreifen, das muss schon ein Kläger tun, aber der wird sich dann schnell finden.

Gruß
Jürgen

[marioluke]

ganz so einfach ist das nicht: erstens ist ein solcher Eingriff in die Persönlichkeitsrechte nicht ganz unkritisch, und zweitens ist die Ungleichbehandlung der Geschlechter nicht so einfach haltbar. Es wird wohl kein Gericht aktiv eingreifen, das muss schon ein Kläger tun, aber der wird sich dann schnell finden.

Entschuldige, wenn ich dir Widerspreche, aber in diesem Fall ist es tatsächlich so einfach.
Das System mit den Schuluniformen ist weltweit als etwas sinnvolles und wertvolles anerkannt.
Natürlich ist es ein Eingriff in die Persönlichkeitsrecht und damit wird im Prinzip auch ein Menschenrecht verletzt, dennoch wirst du kaum Organisationen finden die sich ernsthaft dafür einsetzen diese System in Frage zu stellen.
Dieses System hat seine Vorteile.
Wenn du dieses System in Frage stellen möchtest, wirst du es wohl im gesamten in Frage stellen müssen.
Die Schule des Jungen ist doch perfekt damit umgegangen ... sie dulden es weil sie es tatsächlich nicht eindeutig formuliert haben. Wenn die Schule nun eine Änderung veranlasst wird der Junge sich daran halten müssen oder eben die Schule veranlassen müssen (das ist die Ausübung seines Persönlichkeitsrechtes !!).
Die Schule wird aber sicher schlauer reagieren und einfach kurze Hosen für die Jungs zulassen und damit wäre ja der eigentliche wunsch des Jungen schon erfüllt und kein Hahn wird mehr danach krähen.

[Jürgen64]

Hallo marioluke,

Entschuldige, wenn ich dir Widerspreche, ...

für Deine Meinung musst Du Dich nicht entschuldigen!

Das System mit den Schuluniformen ist weltweit als etwas sinnvolles und wertvolles anerkannt.
Natürlich ist es ein Eingriff in die Persönlichkeitsrecht ...

Pardon, da hatte ich wohl etwas nicht mehr richtig in Erinnerung seit dem Lesen des Ursprungsbeitrages: mir war nicht präsent, dass es sich um eine Schuluniform handelt. Diese wie auch alle anderen Uniformen oder Arbeitskleidung rechtfertigen selbstverständlich den Eingriff auf das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit.

Dennoch, gewisse Grundregeln dürfen auch dabei nicht verletzt werden, wie zB das Recht auf Gleichbehandlung, in diesem Falle der Geschlechter! Würde also die Schuluniform für alle gleiche Kleidung vorschreiben, wäre das juristisch sauber. Schreibt aber die Schule für dunkelhäutige Menschen diese und für hellhäutige Menschen jene vor, oder für Christen diese und für Juden jene, oder für Jungen diese und für Mädchen jene, dann braucht das nur die richtige Publicity, die in diesem Fall gegeben ist.

Gruß
Jürgen

[conne]

Hm die Sache erinnert mich an den Busfahren in Schweden vor ein paar Jahren. Er wollten in einem heißen Sommer kurze Hosen während der Arbeit tragen. Das wurde ihm verwehrt mit Hinweis auf die Dienstvorschrift, die eben lange blaue  Hosen vorsah. In der Dienstvorschrift waren aber auch knielange blaue Röcke erlaubt. Es war aber nicht festgelegt, für wen Rock als Alternative vorgesehen war. Daraufhin ist er in einem Rock zum Dienst erschienen.
Mit Hinweis auf die Dienstvorschrift.
Nicht bekannt ist, ob besagte Dienstvorschrift geändert wurde, oder ob der Busfahrer weiter zum Rock greift.

Einen ähnlichen Fall gab es auch mal in Düsseldorf.

Gruß
Conne

[Ingo_ZS]

...
Alle Regelungen die dort getroffen wurden greifen in die Persönlichkeitsrechte ein, aber das ist auch Sinn der Sache,...

... und somit legitim?

Wo ist denn die Demokratie hier?

Wenn jemand in die Persönlichkeitsrechte eines anderen mit dem recht des Gesetztes eingreift ist es bestimmt keine
Demokratie mehr. Selbst wenn die Schule die mit der Begründung macht, dass die Schüler sich an Regeln zu halten haben.

Hier hört selbst die Freiheit der Schule auf....

...Other brick in the wall...

Brits...

Ingo

[marioluke]

Wo ist denn die Demokratie hier?
Wenn jemand in die Persönlichkeitsrechte eines anderen mit dem recht des Gesetztes eingreift ist es bestimmt keine
Demokratie mehr. Selbst wenn die Schule die mit der Begründung macht, dass die Schüler sich an Regeln zu halten haben.

Demokratie ist im ersteren Sinne keine Rechtsform ....
Die Schule nutzt übrigens auch kein Gesetz um diese Schulkleidung durchzusetzen.
Es handelt sich lediglich um eine Art Hausordnung.
Diese Hausordnung schreibt eine gewünschte Kleidung vor, dagegen spricht grundsätzlich gar nichts.
Es ist einfach nach Recht zu schreien, aber Recht gibt es nicht umsonst, sein Recht einzufordern ist ein ewiger Kampf !!
Die Persönlichkeitsrechte werden durch die Schule direkt nichtmal berührt.
Die Schule sagt einfach was sie von dir erwarten wenn du diese Schule besuchen möchtest.
Dein Recht ist es eine andere Schule zu wählen die deinen Vorstellungen näher kommt. Das du dabei evtl. weitere Wege oder andere unannehmilchkeiten in kauf nehmen musst, ist der Preis der Freiheit den du für die durchsetzung deiner Rechte dann in Kauf nehmen musst.
Spassig ist an der Short-Geschichte trotzdem (hier sind ja einnige geschichtlich besser informiert als ich), wenn ich mich richtig entsinne, war es für Kanben in England lange Zeit vorgeschrieben kurze Hosen zu tragen ....

[Jürgen64]

Die Schule nutzt übrigens auch kein Gesetz um diese Schulkleidung durchzusetzen.
Es handelt sich lediglich um eine Art Hausordnung.
Diese Hausordnung schreibt eine gewünschte Kleidung vor, dagegen spricht grundsätzlich gar nichts.
Es ist einfach nach Recht zu schreien, aber Recht gibt es nicht umsonst, sein Recht einzufordern ist ein ewiger Kampf !!
Die Persönlichkeitsrechte werden durch die Schule direkt nichtmal berührt.
Die Schule sagt einfach was sie von dir erwarten wenn du diese Schule besuchen möchtest.
Dein Recht ist es eine andere Schule zu wählen die deinen Vorstellungen näher kommt. Das du dabei evtl. weitere Wege oder andere unannehmilchkeiten in kauf nehmen musst, ist der Preis der Freiheit den du für die durchsetzung deiner Rechte dann in Kauf nehmen musst.

Naja, marioluke, ganz sooo einfach wie Du schreibst ist es nicht für eine öffentliche Bildungsstätte. Eine private Einrichtung kann in zwar in deutlich erweitertem Rahmen solche Hausordungen erlassen, genauso wie ich auch bei mir zu Hause gar ganz ohne Hausordnung entscheiden kann welche Nase mir passt. Eine öffentliche Einrichtung muss sich aber weit stärker an geltendes Recht halten und dabei höllisch aufpassen, nicht wegen Diskriminierung sogar trotz salvatorischer Klausel die ganze Hausordnung gekippt zu bekommen.

Gruß
Jürgen