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Andere interessante Themen => Zeitgeschehen => Corona => Thema gestartet von: MAS am 27.10.2020 10:30

Titel: Masken
Beitrag von: MAS am 27.10.2020 10:30
Kein spaßiges, aber ein allgemeines und aktuelles Thema:

In einem anderen Thread ging es um Mund-Nase-Schutzmasken und ob sie schützen oder nicht.

Habe eben einen WiSo-Beitrag gesehen: Viele der so schnell hergestellten und noch immer käuflichen Masken nützten tatsächlich nichts. Sie lassen viel zu viele Aerosole durch. Sie wurden schlampig hergestellt und nicht genügend geprüft.

Eine ordentlich hergesellte und CE-geprüfte Maske schütze auch nicht zu 100%, sondern lässt höchstens 6% der Aerosole durch. Also schützt sie zu mindestesn 94%. Das ist ja auch schon was.

Verbunden mit dem richtigen Abstand und der Lüftung usw. hat man damit einen guten Schutz, wenn auch keinen völligen.

Man muss beim Kauf also auf die CE-Zertifizierung achten. Schaut Euch am besten mal den Beitrag an: https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/wiso-vom-26-oktober-2020-100.html (https://www.zdf.de/verbraucher/wiso/wiso-vom-26-oktober-2020-100.html)

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 27.10.2020 10:49
Den sozialen Kontakt auf das nötigste begrenzen, wäre schon mal ein effektiver Schritt als dauerhaft Mundschutz zu tragen.

März: Politiker appellieren an die Bürger, sich im Urlaub achtsam zu verhalten und an Regeln zu halten. Erwartungsgemäß tun sie es nicht. Politiker wundern sich, dass die Zahlen nach den Ferien in die Höhe geschossen sind als davor. Und jetzt nach den Herbstferien wieder oben sind. Schuld ist aber nicht die Politik sondern die Partyleute, die an die lange Leine gelassen wurden.
Wenn es nach mir ginge. Reiseverbote bis mind. 2025.

August: Politiker führen Registrierung in Gaststätten ein und brauchen 3 Monate, um zu merken, dass Bürger erwartungsgemäß Donald Duck reinschreiben und belegen Falschangaben nun mit Geldstrafen um dem entgegen zu wirken. Bürger ist schlauer und meidet von nun an Gaststätten und Veranstaltungen gänzlich. Folge davon, Veranstalter sagen von selbst ab, um noch mehr Verluste zu vermeiden.

kannste dir alles nicht ausdenken, was ein gesunder Menschenverstand nicht schon vorher absehen kann, wie alles verlaufen wird
Silvester könnt ihr auch abblasen. Und vor Frühjahr 2021 wird sich nichts bessern. Wenn es nicht gar bis in den nächsten Winter rein geht.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 27.10.2020 12:09
Hallo Jule,
was versprichst du dir von einem Reiseverbot? Aktuell kann man sogar im eigenen Land nur begrenzt reisen und trotzdem nimmt die Zahl der positiven Testergebnisse zu.
Informativer dürfte es sein, sich die Zahlen der an verschiedenen Viren erkrankten Menschen über mehrere Jahre anzusehen. Etwa bei euromomo, RKI oder Dr. Wodarg. Letzterer hat immerhin vor 12 Jahren die Schweinegrippe als Betrug entlarvt. Weitere Quellen gibt es reichlich.

Es wird oft darauf hingewiesen, dass der PCR weder zur Diagnose geeignet, noch dafür vorgesehen ist. Auch sind die meisten Produkte zwar sehr sensitiv, aber so unspezifisch, dass sie auch auf andere SARS-Viren ansprechen und so zusätzlich mehr positive Ergebnisse erzeugen. Also gerade jetzt auf die Rhino-, Adeno-, Pneumoviren. Im Idealfall kann man das sogar auf der Verpackung nachlesen. Zur Brauchbarkeit von PCR, die mehr als 25-30 Zyklen brauchen, hohe Dosen an Primern und verschiedene Temperaturen zur Reaktion benötigen, kann ich gern Infos bereitstellen. Auf Wunsch als pn.
Nach Konsum der Daten wirst du erkennen, dass es pro Jahr sehr regelmäßig 2 Wellen mit verschiedenen Erregern gibt. Unabhängig davon, ob Leute reisen oder nicht. Egal, ob sie drinnen und draußen Maske tragen oder nicht.

Wichtiger für die tatsächlich und schwer erkrankten Menschen wäre ausreichend und gut geschultes Pflegepersonal, das für seine verantwortungsvolle Arbeit angemessen bezahlt wird. Denn daran mangelt es noch mehr als an freien Plätzen. Die durch Privatisierung extrem verschlechterte Gesundheitsversorgung verursacht mittlerweile mehr Kranke und Tote als die vorgeblich zu bekämpfende Krankheit. Da hilft auch nicht rund um die Uhr "Maske all over". Inzwischen ist auch bekannt, dass die Übersterblichkeit in vielen Ländern durch Falschmedikation und eben wieder Überlastung des privatisierten Gesundheitssystems mit verursacht wurde. Etwa Hydrxychloroquin 10fach überdosiert oder Intubation statt Sauerstoffgabe.
Den schwer erkrankten Menschen nützt es überhaupt nicht, wenn wir an frischer Luft maskiert herumlaufen und selbst davon krank werden.

Den größten Schaden dürften aktuell Angstmache und verordnete Einsamkeit anrichten. Die Angst ist mittlerweile oft so stark, dass viele Menschen überhaupt nicht mehr erreichbar sind für sachliche Kommunikation oder Informationsaufnahme.

Allgemein bekannt ist, dass die aktuellen Maßnahmen das Immunsystem schwächen, statt es zu stärken. Was nützt es, draußen mit Masken rumzulaufen, falls die Zahl stimmt, dass 85% der Menschen ohnehin grund- oder kreuzimmun sind? Dann sollte man doch eher in diese Richtung weiter forschen und arbeiten. Gesund bleiben ist immer besser und billiger als jeder Reparaturversuch oder das doktern an Symptomen

Zu den Masken als eigentliches Thema:
Da finde ich Untersuchungen aus dem Arbeitsschutz interessant, die schon seit Jahren vor zuviel C02 hinter der Maske und auch Bakterien und Pilzen warnen, die sich im feuchten Biotop vermehren. Absurd finde ich in dem Zusammenhang, dass die Maske während der Arbeit als Persönliche Schutzausrüstung gefordert wird, obwohl direkt auf der Packung steht, dass sie dafür nicht geeignet ist und bei Nicht-Tragen kann man per Abmahnung dann gleich den Job verlieren. Das zur Fürsorgepflicht des Arbeitgebers unter aktuellen Bedingungen.

Was man unseren Kindern mit den Dingern in der Schule antut, scheint die Befürworter des "Sexy Accessoirs" ebenso wenig zu interessieren.

Wie kann es sein, dass bisher Menschen und Viren tausende oder millionen Jahre in Ko-Existenz gelebt haben, jetzt auf einmal macht das eine den technokratischen oder irrsinnigen Versuch, das andere ausrotten zu wollen statt sich weiterhin miteinander zu arrangieren???

Falls auch dieser Beitrag wieder zuviele kritische Worte enthält, darf er gern gelöscht werden. Ich denke aber, die Maske in der jetzigen Form ist nun mal Teil eines Gesamtsystems, was es nicht sinnvoll macht, sie allein zu betrachten...

Gruß
doppelrock
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 27.10.2020 12:22
Hallo Jule,
was versprichst du dir von einem Reiseverbot? Aktuell kann man sogar im eigenen Land nur begrenzt reisen und trotzdem nimmt die Zahl der positiven Testergebnisse zu.
Sie haben zugenommen nachdem die Honks meinten, wieder in den Urlaub fahren zu müssen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 27.10.2020 12:33
Nach Konsum der Daten wirst du erkennen, dass es pro Jahr sehr regelmäßig 2 Wellen mit verschiedenen Erregern gibt. Unabhängig davon, ob Leute reisen oder nicht. Egal, ob sie drinnen und draußen Maske tragen oder nicht.
Dass mehr Menschen an der Influenza gestorben sind als an Corona und es dort keinen interessiert hat, leugne ich nicht. Auch nicht, dass es zig andere Erreger gibt, an denen man sterben kann. Trotzdem wöllte ich das Viech nicht freiwillig haben wollen.

Zitat
Wichtiger für die tatsächlich und schwer erkrankten Menschen wäre ausreichend und gut geschultes Pflegepersonal, das für seine verantwortungsvolle Arbeit angemessen bezahlt wird.
Das fehlt derzeit.

Zitat
Denn daran mangelt es noch mehr als an freien Plätzen. Die durch Privatisierung extrem verschlechterte Gesundheitsversorgung verursacht mittlerweile mehr Kranke und Tote als die vorgeblich zu bekämpfende Krankheit.
Das bezweifle ich. Ich habe mit einem gesprochen, dessen Sohn arbeitet in einem privaten Krankenhaus . Private Krankenhäuser wollen Geld verdienen und sind bemühter Betten zu belegen, egal mit was, als staatliche subventionierte Häuser, die auch so ihr Geld bekommen. Ich habe auch schon Kritiken gehört, dass eines unserer jetzt verstaatlichten Krankenhäuser (das zuvor privat war) die Qualität stark abgenommen hat.


Zitat
Den größten Schaden dürften aktuell Angstmache und verordnete Einsamkeit anrichten. Die Angst ist mittlerweile oft so stark, dass viele Menschen überhaupt nicht mehr erreichbar sind für sachliche Kommunikation oder Informationsaufnahme.
Angstmache ist genauso falsch, wie alles zu leugnen, dass alles halb so schlimm ist. Mit "Einsamkeit" haben Menschen nur Probleme weil sie 24/7 halli galli immer um sich hatten und mit sich selber nichts mehr anzufangen wissen. Ich brauche keine Menschen um mich herum, um glücklich zu sein.

Allgemein bekannt ist, dass die aktuellen Maßnahmen das Immunsystem schwächen, statt es zu stärken. Was nützt es, draußen mit Masken rumzulaufen, falls die Zahl stimmt, dass 85% der Menschen ohnehin grund- oder kreuzimmun sind? Dann sollte man doch eher in diese Richtung weiter forschen und arbeiten. Gesund bleiben ist immer besser und billiger als jeder Reparaturversuch oder das doktern an Symptomen

Zitat
Was man unseren Kindern mit den Dingern in der Schule antut, scheint die Befürworter des "Sexy Accessoirs" ebenso wenig zu interessieren.
Bei Erwachsen ist es halb so schlimm?

Zitat
Wie kann es sein, dass bisher Menschen und Viren tausende oder millionen Jahre in Ko-Existenz gelebt haben, jetzt auf einmal macht das eine den technokratischen oder irrsinnigen Versuch, das andere ausrotten zu wollen statt sich weiterhin miteinander zu arrangieren???
Weil man den Mittelstand zerstören will, damit Großkonzerne keine Konkurrenz auf dem Markt mehr haben. Nur ist das nach hinten los gegangen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 27.10.2020 12:53
Der Lock-Down vom Frühjahr hätte konsequent noch en paar Wochen durchgeführt werden sollen. Und zwar am besten weltweit.

Das hätte der Wirtschaft zwar noch mehr geschadet, aber das Risiko vor einem zweiten Lock-Down zu stehen wäre deutlich reduziert worden und nach dem großen Lock-Down hätte sich die Wirtschaft langsam kontinuierlich wieder erholen können.

Sowas wie ein weltweiter Lock-Down war ja gar nicht vom realen Zustand damals entfernt. Nur durchgahalten haben das die vielen beteiligten Länder nicht wegen Wirtschaftsreisenden und dem Druck der normalitätshungrigen Teilen der Weltbevölkerung, denen es so gut geht, dass sie merken, wie schlecht es ihnen geht, wenn sie mal sechs Monate lang nicht aus ihrem kleinen Land hinauskommen.

Nicht das Reisen ist das Problem, sondern das Verhalten.

Wer denkt, ausserhalb seiner gelockdownten Heimat sich anders verhalten zu müssen, als es zuhause derzeit für sinnvoll gehalten wird, der muss sich nicht wundern, wenn er ungewollt ein erhöhtes Risiko als Reisemitbringsel heimbringt.

Wobei es klar war, dass nach verfrühten Lockerungsmaßnahmen aus dem Lock-Down aus anderen Ländern der Viruseintrag im Laufe der Zeit wieder stattfinden wird. Und das, ich sage lieber der Virus ohnehin im Land in verminderter Zahl virulent blieb.

Wenn die Masken vielleicht auch nur 20 Prozent (eine von mir fiktiv gewählte Zahl) das Risiko der Infektionsweitergabe reduziert, so ist damit schon viel geholfen. Nebenbei reduziert die Maske und die anderen "Hygiene"-Regeln das Infektionsrisiko mit anderen Krankheitserregern ebenso ein wenig. Dann ist der Einsatz von Masken - in manchen Situationen manchmal zweifellos auch überflüssig - dennoch nicht völlig sinnlos.

Und wie jeder mit seiner/seinen Masken umgeht, das bleibt in der Verantwortung eines jeden selbst. Wer so 20 Stoffmasken hat, der kann sich auch mehrmals täglich, ja arbeitsstündlich eine neue überziehen. Und man muss nicht mit ungewaschenen Händen in seine Maske greifen, man muss nicht seine Maske überall hinlegen, oder in die Hosen-/Jackentasche stecken, wo sonst Geld, Taschentücher, Autoschlüssel lungern. Wer will, kann seine Maske auch wiederholt mit handlichem Mundwasser einsprühen und kurz durchtrocknen lassen.

Es ist weder das Reisen noch ist es die Maske, die einen so oder so krank machen muss. Und den optimalen Umgang mit Masken kann man auch Kindern beibringen. Man schafft es ja auch, dass männliche Kinder selbstbewusst und freiwillig und unhinterfragt immer Hosen anziehen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 27.10.2020 12:56
Ich brauche keine Menschen um mich herum, um glücklich zu sein.

Du sagst es. Hier im Forum bist Du ja auch von Menschen umgeben. Und schwupps bist Du unglücklich...!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MickyBlueEyes am 27.10.2020 13:57
Hallo zusammen!

Soweit ich verstanden habe, ist eine "Mund-/Nase-Bedeckung" allenfalls ein Schutz für den _anderen_ und nicht für den Träger selbst.

Das wird ganz oft vernachlässigt und sollte meiner Meinung nach schonmal wieder etwas betont werden.

... dass der Stoff vor'm Gesicht auch den Träger ein bisschen davor bewahren kann, unmittelbar* auf ihn gerichtete Aerosole (z.B. beim unbedeckten Husten oder Niesen ...) abzukriegen, will ich auch nicht ausschließen.

Aber "Schutz" in Verbindung mit Mund-/Nase-Bedeckung finde ich immer etwas irreführend gebraucht.

Gerade deswegen finde ich es aber wichtig und richtig, wenn auch nervig, den anderen  meine Aerosole nicht direkt* zukommen zu lassen, wenn nicht klar ist, ob ich selber infiziert bin (kann ja [noch] ohne Symptome sein).
Und auch genau deswegen finde ich es asozial bis unverschämt, sich dem (korrekten!) Tragen einer Mund-/Nase-Bedeckung zu verweigern, wenn ein Mindestabstand nicht eingehalten werden kann und/oder in geschlossenen Räumen.

*indirekt kommen die immer durch, es sei denn, man trägt _echten_ Schutz wie die armen Jungs und Mädels, die auf einer Intensivstation arbeiten.

Viele Grüße
MickyBlueEyes
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 27.10.2020 14:08
Hallo zusammen!

Soweit ich verstanden habe, ist eine "Mund-/Nase-Bedeckung" allenfalls ein Schutz für den _anderen_ und nicht für den Träger selbst.


Was dich nicht selber vor anderen schützen kann, kann nicht andere vor dir schützen. (Wenn die Maske deine Viren nicht auffängt, fängt sie deine Viren auch nicht bei dem anderen auf.) Mit der Argumentation bindet man aber Menschen an die Maske, weil alle schon mit nem Schatten rumlaufen, den anderen  töten zu können. Jut, einige wollen mich auch liebsten erschießen.
Den würde ich als Arzt auch jegliche Hilfe verweigern. https://www.washingtonpost.com/science/2020/10/17/coronavirus-men-immune-system/ (https://www.washingtonpost.com/science/2020/10/17/coronavirus-men-immune-system/) https://www.wired.com/story/covid-kills-more-men-than-women-experts-still-cant-explain-why/ (https://www.wired.com/story/covid-kills-more-men-than-women-experts-still-cant-explain-why/)

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 27.10.2020 15:38
Na, dann weißt Du nicht, in welcher Darreichungsform Viren Dich erreichen könnten und in welcher Darreichungsform potentielle Viren Dich durch den Mund verlassen würden.

Kannst Du mal googeln, versuche nur die gesicherten wissenschaftlichen Quellen heranzuziehen. Auch ohne Googeln kann man sich das aber auch leicht selbst zusammenreimen. Und dann wird klar, dass Deine Maske mehr die andern schützt als Dich. Und die Masken der anderen mehr Dich schützt als sie selbst.

Wie wir alle wissen, ist die Maske kein absoluter Schutz, aber ein größerer als keine Maske.

Insofern ist Masketragen auch eine Form des Respekts und der Solidarität. Wem es aber an Empathie fehlt, der kann mit Solidarität nicht so viel anfangen, auch wenn er unbewusst zumeist froh ist, wenn andere empathisch sind.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 27.10.2020 15:42
Doch, vor ein, zwei Wochen hab ich was gehört, warum die Sterblichkeit bei Männern höher ist als bei Frauen. Habs aber wieder vergessen.

Kann sein, dass da auch das Maß an Vorschädigungen eine Rolle spielt, das statistisch bei Männern höher liegt. Z.B. Stichwort Rauchen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 27.10.2020 17:15
Ich denke Rauchen schützt gegen Corona ^^
https://www.medmix.at/rauchen-nikotin-coronavirus-covid-19/ (https://www.medmix.at/rauchen-nikotin-coronavirus-covid-19/)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Jan Paul am 27.10.2020 18:45
...

Wie kann es sein, dass bisher Menschen und Viren tausende oder millionen Jahre in Ko-Existenz gelebt haben, jetzt auf einmal macht das eine den technokratischen oder irrsinnigen Versuch, das andere ausrotten zu wollen statt sich weiterhin miteinander zu arrangieren???

Falls auch dieser Beitrag wieder zuviele kritische Worte enthält, darf er gern gelöscht werden. Ich denke aber, die Maske in der jetzigen Form ist nun mal Teil eines Gesamtsystems, was es nicht sinnvoll macht, sie allein zu betrachten...

Gruß
doppelrock

Ich persönlich finde, dass der Beitrag nicht zu viele kritische Worte enthält.

Die Maske ist in allererster Linie ein Symbol. Das ist dieses Musketier-Ding "Einer für alle, alle für einen". Ich habe die Kraft verloren, mich darüber zu ärgern und musste einsehen, dass die meisten es gut finden, wenn ich eine tragen muss. Demokratie.

Ach ja: Ich bevorzuge den oberen Abschnitt einer abgelegten Strumpfhose.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 27.10.2020 22:16
Eigentlich wollte ich nur einen praktischen Tipp geben, worauf man beim Maskenkauf achten sollte: Auf das CE-Logo mit vierstelliger Nummer des Prüfinstituts.

Aber klar, dass es wieder eine Diskussion wird und die Experten aus dem Boden wachsen.

Davon abgesehen: Vier Wochen konsequent Abstand von Menschen aus anderen Haushalten, und der Spuk ist vorbei. Vier Wochen: Das wäre Ende November.
Mit Koreanern würde das vielleicht funktionieren. Konfuzius sei Dank!
Aber bei so vielen Experten, die alles besser wissen und mehr Angst vor Politkern als vor Viren haben, geht das natürlich nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 01:10
Ein Virus ist das auch nicht, nur wird das niemals jemand zugeben, der darúber mehr weiß. Viren greifen keine Lungen in dieser Form an und bilden keine Klumpen im Blut.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 28.10.2020 01:26
Wie gut, dass uns das endlich mal gesagt wird!

Und das mit der vierstelligen CE-Nummer hatte ich so auch noch nicht in vollem Detail gewusst.

Wie gut, dass es dieses Forum gibt.

So ein bisschen Experte ist ja irgendwo irgenwie irgendwann jeder. Mehr oder weniger.

Hut ab! Maske auf!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 28.10.2020 01:30
Ein Virus ist das auch nicht, nur wird das niemals jemand zugeben, der darúber mehr weiß. Viren greifen keine Lungen in dieser Form an und bilden keine Klumpen im Blut.

Das ist eine krasse Behauptung. Immerhin gibt es infektiös invasive Erreger, die eine Lunge auflösen können. Mit welcher medizinischen Expertise kann die Expertin das denn darlegen?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 28.10.2020 01:52
Ich möchte nur mal in Erinnerung rufen, dass am Anfang der Epidemie niemand Masken trug und das Experten es auf Nachfrage nicht empfahlen, weil die eben nur bedingt Viren zurückhalten.

Als die Epidemie weiter um sich griff und man merkte, dass mehr gegen die Verbreitung getan werden müsse  wurde die Maske eingeführt. Vom RKI bis zum TÜV wurde dazu erklärt, dass es beim Maskentragen nicht um das Ausschließen von Infektionen ginge, sondern angesichts der zunehmenden Verbreitung um die Reduktion der Verbreitungsgeschwindigkeit. Man bezog sich dabei auf asiatische Studien aus der SARS-Epidemie vor 15 Jahren, die einen signifikanten Zusammenhang zwischen der reduzierten Verbreitung von Viren  und der Benutzung von Masken belegen, die nicht virensicher waren. 

Jeder der Experten hier, sollte diese Informationen mitbekommen haben, die ja durch alle Medien gingen und auch hier im Forum diskutiert wurden. Interessant, dass es trotzdem so unterschiedlche Positionen gibt. Wie selektiv ist eure Wahrnehmung? Lest ihr nur, was euch in den Kram passt?

Und liebe Leute, was ist denn die Alternative, wenn wir es mit den Masken nicht schaffen? Wie steht ihr zum Motto: Lock-down statt Maske?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 28.10.2020 07:37
Hallo Micha,

Zitat
Eine ordentlich hergesellte und CE-geprüfte Maske schütze auch nicht zu 100%, sondern lässt höchstens 6% der Aerosole durch. Also schützt sie zu mindestesn 94%. Das ist ja auch schon was.

Dazu müssten Aerosole der nachgewiesene Übertragungsweg sein und das ist nach wie vor nur eine Behauptung und ohne Nachweis.

Fakt ist, dass die Masken keine Wirkung haben, sondern sogar schaden und dazu gibt es mittlerweile etliche Unterrsuchungen, hier nur exemplarisch zwei Links - ich kann gerne weitere liefern.

https://www.zeitpunkt.ch/schweizer-maskentest-liefert-vernichtendes-ergebnis

"Bei Auswertung der vom RKI für dessen 'Neubewertung' von Masken im öffentlichen Raum angeführten Publikationen zeigt sich, dass es keine wissenschaftliche Grundlage gibt, mit der der Gebrauch von Masken (gleich welcher Art) in der Öffentlichkeit bei nahezu der gesamten Bevölkerung von Deutschland [...] gerechtfertigt werden kann, und aktuelle Untersuchungen zeigen das Gleiche."

https://tinyurl.com/y2mo7y5j

Tatsächlich erhöht MNS sogar das Risiko an Grippe zu erkranken (und damit positiv getestet zu werden): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/

Zitat
Verbunden mit dem richtigen Abstand und der Lüftung usw. hat man damit einen guten Schutz, wenn auch keinen völligen.

Man hat gar keinen Schutz - die Masken sind für Viren völlig durchlässig und das Tragen oder Nichttragen hatte keinerlei Einfluss auf die Inzidenz: http://cidm.online Seite 4.

Zitat
Man muss beim Kauf also auf die CE-Zertifizierung achten.

Die CE Zertifizierung sagt überhaupt nichts über eine Schutzwirkung aus. Sie sagt lediglich, dass das Produkt den europäischen Normen entspricht und die definieren keine Schutzwirkung vor Viren. Auch nicht bei OP Masken, die natürlich auch nicht vor Viren schützen, sondern nur verhindern sollen, dass der Operateur in eine offene Wunde niest.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: ChrisBB am 28.10.2020 07:59
Hallo Jo,

Du wirst deinem Anspruch "Mensch mit Irritationshintergrund" sehr gut gerecht.

Was ich allerdings nicht erwartet hätte, ist, dass Du die Studie aus Vietnam (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/)  falsch liest. Was Du schreibst, wird dort nur für Healthcare Workers in High Risk Areas geschildert. Das sind die allermeisten hier nicht. Und dass die andauernde Nutzung einer inzwischen durchfeuchteten Stoffmaske nicht gerade förderlich für die Gesundheit ist, weiß wahrscheinlich auch jeder, der es wissen will.

Vielleicht machst Du Dir doch die Mühe, genau zu lesen. Die Ersteller der Studie haben sich ja auch Mühe gegeben, diese durchzuführen und die Ergebnisse zu formulieren.

Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 28.10.2020 08:07
Hallo Skirtedman,

Zitat
Na, dann weißt Du nicht, in welcher Darreichungsform Viren Dich erreichen könnten und in welcher Darreichungsform potentielle Viren Dich durch den Mund verlassen würden.

Ich gebe mal zu bedenken, dass die Pathogenität des SARS-CoV-2 nie bewiesen wurde und es auch generell keinen Nachweis über pathogene Viren gibt. Die Virologie arbeitet nach dem Prinzip: Bei jedem Brand finden wir große rote Autos, also sind diese Autos die Ursache des Brandes.

Zitat
Und dann wird klar, dass Deine Maske mehr die andern schützt als Dich. Und die Masken der anderen mehr Dich schützt als sie selbst.

Wenn eine Maske eine Schutzwirkung haben sollte, dann besteht diese Wirkung logischerweise auch in beide Richtungen, sofern kein Ventil vorhanden ist.

Zitat
Wie wir alle wissen, ist die Maske kein absoluter Schutz, aber ein größerer als keine Maske.

Im Gegenteil. Die Maske erhöht das Risiko sich mit SARS-CoV-2 zu infiziereren:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6936a5.htm?s_cid=mm6936a5_w

Hier ein Video auf Deutsch dazu: https://www.youtube.com/watch?v=_ucHEmYDLKo&feature=youtu.be

Zitat
Insofern ist Masketragen auch eine Form des Respekts und der Solidarität.

Ja, genau das sollst du glauben. Die Maske hat nichts mit Gesundheitsschutz zu tun, sondern ist ein Symbol, dass der Bevölkerung permanent ein angebliches Bedrohungsszenario vor Augen führen soll. Man hält damit Angst und sozialen Druck aufrecht und das ist nunmal das erklärte Ziel der Regierung, das kann jeder beim BMI nachlesen.

Zitat
Wem es aber an Empathie fehlt, der kann mit Solidarität nicht so viel anfangen, auch wenn er unbewusst zumeist froh ist, wenn andere empathisch sind.

Wo ist denn die Empathie für die einsam in den Heimen sterbenden Senioren oder für die Kinder, die sich stundenlang mit Kopfschmerzen, Schwindel und Übelkeit durch den Unterricht schleppen müssen? Wo ist die Empathie für Frauen, die mit Maske Kinder gebären müssen? Für Behinderte, denen man eine Maske aufzwingt? Für die Leute, die keine Maske tragen können, aber dazu gezwungen werden? Wo ist die Empathie für die wahrscheinlich durch die Maske gestorbenen Kinder?

https://www.youtube.com/watch?v=EijsxPN3YtI&feature=youtu.be

Brief einer Mutter:

Hallo,
Ich habe einen Einblick in den Alltag der Kinder in den Schulen bekommen und möchte euch erzählen wie es zurzeit in der Schule so abläuft.

Die Kinder werden angeschrieen wenn sie keine Maske tragen. Viele Kinder haben sich beklagt über Kopfschmerzen und Schwindel. Die Antwort von den Lehrern war: wir müssen uns anpassen und Solidarität zeigen. Sie durften die Maske auf keinen Fall absetzen,egal ob die Gesundheit damit gefährdet wird. Hinzu kommt wie es jetzt in der Kantine aussieht. Die Kinder müssen ein Blatt unterschreiben und in der 1 Stunde anmelden,wer in der 6 Stunde essen möchte. Ein Schüler wollte aber nun spontan essen weil er Hunger hatte. Durfte er nicht und wurde mit Hunger sitzen gelassen.

Es ist allen egal, was mit den Kindern passiert. Es ist einfach nur schrecklich. Sie müssen allem dem Folgen und haben kein Recht auf Grundrechte. Die Lehrer dürfen aber vorne an der Tafel die Masken ausziehen,da sie genug Abstand haben.
Das Gefühl in der Schule fühlt sich nicht gut an. Die Kinder sind massiv eingeschränkt und sind sehr lustlos. Es ist schrecklich sowas mit anzusehen. Es fühlt sich an wie im Dritten Reich... Es gibt keine nächsten Liebe mehr. Nur noch Aggressivität und Hass.


Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 28.10.2020 08:14
Hallo ChrisBB

Zitat
Was Du schreibst, wird dort nur für Healthcare Workers in High Risk Areas geschildert. Das sind die allermeisten hier nicht.

Wir tragen ebenfalls Stoffmasken und dass zur Zeit ein hohes Risiko besteht, wirst du sicher nicht bestreiten wollen, oder?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 08:26
Ich finde es merkwürdig, dass einige Leute eindeutigie Beweise fordern, bevor sie Schutzmaßnahmen ergreifen, obwohl es genug Studien und Erfahrungen gibt, die bzgl. Maske zeigen, dass sie einen höhereren Schutz bietet, als wenn man keine trägt. Warum tragen sonst Chirurgen Masken bei der OP, wenn sie damit die Patienten nicht schützen würden?

Zugleich werden keine eindeutigen Beweise für die Weltverschwörung der Eliten gesucht, sondern da reichen phantasievolle Vorstellungen von Leuten, die spannende Geschichten erzählen können.

Lieber sucht man sich heraus, was einem selbst bequem ist und nichts abverlangt.

Wolfgang hat verstanden, was ich Euch mitteilen wollte.
Es geht dabei um diese FFP2-Masken. Es gibt auch noch welche, die weniger Schutz bieten, bei denen es auch heißt, man verringert die Gefahr, andere anzustecken, schützt sich selber aber nicht so sehr. Solche habe ich meistens an, weil die nicht so spack sitzen und angenehmer sind. Aber dabei muss ich noch mehr auf den Sicherheitsabstand achten. Ich hoffe, dass ich den immer oder oft genug wirksam einhalte. In der proppevollen S-Bahn neulich bin ich mir nicht sicher, ob es gut war. Da hoffe ich nur mal, dass keine infizierten Aerosole in der Luft waren. Immerhin sind ja weniger als 100 Menschen pro 100.000 infiziert, wenn ich das richtig verstehe. Alos weniger als einer pro 1000. Immer noch zu viel, aber kein Grund zur Panik, aber Grund zur Vorsicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: steffish am 28.10.2020 09:02
Der Lock-Down vom Frühjahr hätte konsequent noch en paar Wochen durchgeführt werden sollen. Und zwar am besten weltweit.
und genau das ist das Problem: Die Fläche, "weltweit"
Sowas kriegst Du vielleicht gerade noch so in einem kleinen Dorf hin und dann hörts schon auf.
Realistisch gesehen kann man die Pandemie nur Eindämmen aber nicht verhindern.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Jan Paul am 28.10.2020 09:07
Habt ihr's schon gemerkt? Nach neun Monaten Orientierung hat jeder sein Plätzchen im Meinungsspektrum gefunden, jeder kann seine Position mit beliebig vielen Quellen belegen und es ist absolut unmöglich, jemand anderen umzustimmen, auch wenn man ganz, ganz, ganz fest überzeugt ist, Recht zu haben.

Was uns hingegen verbindet, ist dass wir gerade alle ab und an eine tragen müssen, sie also zum Dresscode dazugehört. Und hier geht's ja um Bekleidung und Bekleidungskonventionen.

Schöne Grüße
Jan
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 09:07
Der Lock-Down vom Frühjahr hätte konsequent noch en paar Wochen durchgeführt werden sollen. Und zwar am besten weltweit.
und genau das ist das Problem: Die Fläche, "weltweit"
Sowas kriegst Du vielleicht gerade noch so in einem kleinen Dorf hin und dann hörts schon auf.
Realistisch gesehen kann man die Pandemie nur Eindämmen aber nicht verhindern.

Ja, das stimmt, die Menschen sind ein Flohzirkus. Man könnte ja sagen, der gesunde Menschenverstand müsste jeden Homo sapiens dazu veranlassen, sich mal vier Wochen zu disziplinieren, aus Weisheit und Mitgefühl heraus, aber - abgesehen davon dass viele die Informaition über die Not-Wendigkeit dieses Verhaltens noch nicht haben - ist der gesunde Menschenverstand doch nicht so weit verbreitet und zudem gibt es da zu viele Menschen, die ganz anderes im Sinn haben und wissen, wie sie zu viele andere Menschen dazu bringen, ihnen auf den Leim zu gehen.

LG, Micha

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 09:12
Habt ihr's schon gemerkt? Nach neun Monaten Orientierung hat jeder sein Plätzchen im Meinungsspektrum gefunden, jeder kann seine Position mit beliebig vielen Quellen belegen und es ist absolut unmöglich, jemand anderen umzustimmen, auch wenn man ganz, ganz, ganz fest überzeugt ist, Recht zu haben.

Was uns hingegen verbindet, ist dass wir gerade alle ab und an eine tragen müssen, sie also zum Dresscode dazugehört. Und hier geht's ja um Bekleidung und Bekleidungskonventionen.

Schöne Grüße
Jan

Ja, das mit den Überzeugungen, den Plausibilitätsstrukturen usw. ist eine spannende Sache. Was bringt einen Menschen dazu, so oder so zu denken? Was bringt eine Cousine meiner Frau in Utha dazu, felsenfest davon überzeugt zu sein, dass Donald Trump "the best president we ever had" sei? Was bringt denen einen Arzt dazu, seine Ferien als Arzt ohne Grenzen damit zu verbringen, in Afrika Menschen zu behandeln und einen anderen, lienber die 20. Praxis in einem reichen Viertel Münchens zu eröffnen als die drinngend benötigte Praxis auf dem Land?

Und auch ja, Maskenpflicht als Kleidungskonvention. So kann man es auch sehen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Peter am 28.10.2020 09:53
Die ersten Fotos von den Erregern sind da!!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: cephalus am 28.10.2020 09:54
Und liebe Leute, was ist denn die Alternative, wenn wir es mit den Masken nicht schaffen? Wie steht ihr zum Motto: Lock-down statt Maske?

Für mich ist das die angenehmere und vermutlich auch effektivere Maßnahme.
Da ich absolut jede, für mich irgendwie vermeidbare Aktion unterlasse, für die eine Maske vorgeschrieben wäre, würde das keine große Änderung darstellen.

Etwas provokant, aber nicht unernst: Wäre es nicht sinnvoll für die nächsten Jahre je zwei deutlich strengere Lockdowns mit Vorankündigung zu planen, dass sich jeder mit dem Lebensnotwendigen eindecken kann, und dazwischen normal zu leben.

Keine ungeplanten Schulschließungen usw. Urlaub, Ferien usw. = Lockdown?

Und auch ja, Maskenpflicht als Kleidungskonvention. So kann man es auch sehen.

Nicht ganz.
Dass Männer keine Röcke tragen ist eine Konvention, über die man sich auch hinwegsetzen kann.
Hier hat der Staat erstmals Kleidungsvorschriften für Zivilisten erlassen.

Cephalus

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Peter am 28.10.2020 09:58
Dass Männer keine Röcke tragen ist eine Konvention, über die man sich auch hinwegsetzen kann.
Hier hat der Staat erstmals Kleidungsvorschriften für Zivilisten erlassen.

Und was ist mit Helmpflicht für Motorradfahrer, Gurtpflicht für Autofahrer etc etc?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Jan Paul am 28.10.2020 10:02
Ich glaube, es ist ein Gesundheitsfaktor, Gesichter zu sehen und die Viren nehme ich gerne als Preis dafür mit: Willkommen, ihr flauschigen kleinen Freunde! Da fällt es schwer, das Tragen einer Gesichtsbedeckung als Lösung zu sehen.

Aber das ist egal, man muss das Positive sehen: Vielleicht ist die Maske als plausibles Bekleidungselement ja auch mal eine Gelegenheit für die Schüchternen unter uns, Fotos mit Kopf von sich zu veröffentlichen. Interpretationen wie "Küss mich" sind dann so gut wie ausgeschlossen!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 10:15
Das gibt es ja tatsächlich schön öfters, dass Sicherheitskleidung vorgeschrieben ist, wie Peter richtig anmerkt, auch für Zivilisten.
Ob das nun angenehm ist oder auch Nachteile mit sich bringt, ist eine sekundäre Frage. Petra zum Beispiel verzichtet lieber auf das Fahrradfahren als sich dazu einen Helm aufzuziehen, aber ohne Helm traut sie sich nach zwei Schädelbrüchen in der Familie auch nicht. Dabei genoss sie früher beim Fahrradfahren vor allem, wie ihre Haare dabei im Wind wehten. Nun ist der Fahrradhelm noch nicht so richtig vorgeschrieben, und ich fahre tatsächlich ohne Helm, weil ich beim Fahrradfahren noch nie auf den Kopf gefallen bin, sehr wohl aber schon mal beim Laufen. Trotzdem trage ich auch beim Laufen keinen Helm. Der Unterschied zwischen Helm und Maske ist aber der, das ich bei der Entscheidung, ob ich einen Helm trage oder nicht, über meine Sicherheit entscheide, während ich bei der Entscheidung, ob ich eine Maske trage oder nicht, über die Sicherheit anderer Menschen entscheide. Ich entscheide also darüber, ob ich ihnen meine "flauschigen Tierchen", wie Jan Paul sie verharmlosend nennt, zumute, sollte ich solche in mir haben, oder nicht. Deswegen hat es auch mit Mitgefühl zu tun, ob ich eine Maske trage oder nicht.

Petra findet übrigens sogar noch einen Pluspunkt der Maske: Sie sagt, so könne sie ein Gesicht machen, wie sie wolle, ohne dass es jemand sieht, und müsse nicht lächeln, wenn ihr nicht nach Lächeln zu Mute sei. Ich sagegen versuche dann mehr mit den Augen zu lächeln, damit mein Gegenüber merkt, dass ich lächele. 

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 10:23
Ich finde es merkwürdig, dass einige Leute eindeutigie Beweise fordern, bevor sie Schutzmaßnahmen ergreifen, obwohl es genug Studien und Erfahrungen gibt, die bzgl. Maske zeigen, dass sie einen höhereren Schutz bietet, als wenn man keine trägt. Warum tragen sonst Chirurgen Masken bei der OP, wenn sie damit die Patienten nicht schützen würden?
Weil es da um Keiminfektionen geht, wenn man am Knochen rumpitzelt. Nicht gegen Viren.

Ich habe mal meine Oma gefragt (die ja rein statistisch wegen ihrer 80 Jahre zur "Risikogruppe" gehört), was ihr so an der Maske nervt, wo sie die doch nur im Laden aufsetzen muss. "Mich kotzt an, kaum steht man vor dem Edeka oder ist noch gar nicht richtig drin, schreits von hinten in  penetranter schriller Stimme "Die MASKE AUF!" Dann beschlägt die Brille, da hab ich mattscheibe und laufe blind wie ein Maulwurf durch die Gänge. Da nehme ich immer in einen Gang, die Maske etwas runter um meine Brille zu putzen und um Luft zu holen, weil ich das über der Nase nicht vertrage. Da schreits schon wieder "Die MASKE MUSS ÜBER DIE NASE! Die können mich alle mal am Arsch lecken. Ich gehe da nur noch kurz rein und hole schnell das nötigste und bin wieder raus. Und Gaststätten sehen mich erst recht nicht mehr." 
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 28.10.2020 10:39
die Maske als plausibles Bekleidungselement

Vor noch gar nicht so langer Zeit gab es hitzige Diskussionen über die Burka. Das Argument: in westlichen Gesellschaften zeigt man sein Gesicht. Tja, und dann kam die Maske ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: DesigualHarry am 28.10.2020 10:49
Hallo!

Wer die Natur versteht ist klar im Vorteil...

Jede Meinung lässt automatisch die Gegenmeinung entstehen. Dieses Phänomen nutzt die Natur dass sich die Energie wieder ausgleicht.
Hat jemand die Meinung dass Masken schützen, kommt zu 100 Prozent jemand anderer darauf dass Masken nicht schützen. Beide können ihre These durch Wissenschaftliche Untersuchungen sogar noch Untermauern. Weder der eine noch der andere liegt falsch - es ist die perfekte Art wie die Natur über die Dualität das Energie Gleichgewicht aufrecht erhält.

Wird aber nun eine Meinung unnatürlich durch sehr viele Menschen unterstützt, kommt es natürlich je nach Energieniveau zu einer kleinen oder großen Katastrophe, da das Energieungleichgewicht von der Natur wieder ausgeglichen werden muss.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: ChrisBB am 28.10.2020 10:50
Hi,

das stimmt, ich hab mir diese Woche auch schon überlegt, was dann noch der Unterschied zum Shador ist.
Die Antwort war nicht so schwer: Beim Shador sieht man zum Beispiel keine Haare und mit Burka auch kaum weitere Teile des Körpers. Ein Rock darunter würde kaum auffallen.

Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 10:52
Ich finde es merkwürdig, dass einige Leute eindeutigie Beweise fordern, bevor sie Schutzmaßnahmen ergreifen, obwohl es genug Studien und Erfahrungen gibt, die bzgl. Maske zeigen, dass sie einen höhereren Schutz bietet, als wenn man keine trägt. Warum tragen sonst Chirurgen Masken bei der OP, wenn sie damit die Patienten nicht schützen würden?
Weil es da um Keiminfektionen geht, wenn man am Knochen rumpitzelt. Nicht gegen Viren.

Ich habe mal meine Oma gefragt (die ja rein statistisch wegen ihrer 80 Jahre zur "Risikogruppe" gehört), was ihr so an der Maske nervt, wo sie die doch nur im Laden aufsetzen muss. "Mich kotzt an, kaum steht man vor dem Edeka oder ist noch gar nicht richtig drin, schreits von hinten in  penetranter schriller Stimme "Die MASKE AUF!" Dann beschlägt die Brille, da hab ich mattscheibe und laufe blind wie ein Maulwurf durch die Gänge. Da nehme ich immer in einen Gang, die Maske etwas runter um meine Brille zu putzen und um Luft zu holen, weil ich das über der Nase nicht vertrage. Da schreits schon wieder "Die MASKE MUSS ÜBER DIE NASE! Die können mich alle mal am Arsch lecken. Ich gehe da nur noch kurz rein und hole schnell das nötigste und bin wieder raus. Und Gaststätten sehen mich erst recht nicht mehr." 

Viren sind auch Keime oder Krankheitserreger.

Das Problem mit der Brille kenne ich. Wenn man die Maske unter die Brille schiebt, beschlägt sie nicht, habe ich mir erklären lassen, ausprobiert, und ja, es klappt (einigermaßen).

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 10:54
die Maske als plausibles Bekleidungselement

Vor noch gar nicht so langer Zeit gab es hitzige Diskussionen über die Burka. Das Argument: in westlichen Gesellschaften zeigt man sein Gesicht. Tja, und dann kam die Maske ...

Man muss halt Prioritäten setzen. Beim Motorradhelm sieht man auch kein Gesicht.
Burka dagegen wird nicht aus Sicherheitsgründen getragen, sondern um Frauen zu unterdrücken.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 10:56
Hallo!

Wer die Natur versteht ist klar im Vorteil...

Jede Meinung lässt automatisch die Gegenmeinung entstehen. Dieses Phänomen nutzt die Natur dass sich die Energie wieder ausgleicht.
Hat jemand die Meinung dass Masken schützen, kommt zu 100 Prozent jemand anderer darauf dass Masken nicht schützen. Beide können ihre These durch Wissenschaftliche Untersuchungen sogar noch Untermauern. Weder der eine noch der andere liegt falsch - es ist die perfekte Art wie die Natur über die Dualität das Energie Gleichgewicht aufrecht erhält.

Wird aber nun eine Meinung unnatürlich durch sehr viele Menschen unterstützt, kommt es natürlich je nach Energieniveau zu einer kleinen oder großen Katastrophe, da das Energieungleichgewicht von der Natur wieder ausgeglichen werden muss.

Man sollte sich halt mal fragen, warum man sich bei einander widersprechenden wissenschaftlichen Untersuchungen für die eine und nicht für die andere entscheidet.
Oder, wenn man selbst die Expertise hat, sollte man nach den Bedingungen der Studien fragen und inwiefern sie verallgemeinerbar sind usw.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 28.10.2020 11:08
Mich macht dieser Beitragsbaum schier sprachlos ...
 
Gestattet mir doch bitte eine Frage:
Seid ihr alle kleine, lebensunerfahrene Kinder oder haben wir hier ein Durchschnittsalter jenseits der 40 und sind schon mit einer Menge Lebenserfahrung gesegnet? Wie steht ihr denn selber zu dem Thema? Was sagt euer innerstes Gefühl? Eure Wahrnehmung? Kann das alles sein? Geht es mit rechten Dingen zu? Wie würdet ihr agieren, wenn ihr völlig unbeeinflusst von Fremdmeinungen und Medien wäret? So rein aus eurer Lebenserfahrung heraus?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 11:17

Viren sind auch Keime oder Krankheitserreger.

Das Problem mit der Brille kenne ich. Wenn man die Maske unter die Brille schiebt, beschlägt sie nicht, habe ich mir erklären lassen, ausprobiert, und ja, es klappt (einigermaßen).

LG, Micha
Viren sind kein Keim!
Genau das ist ja das Problem. Um die Maske unter die Brille zu schieben, muss die Maske über die Nase, und da bekommt sie keine Luft mehr. Schiebt sie sie runter, um Luft zu holen, blägt es schon wieder aus der Ecke "Die Maske über die Nase!". Ich kann das voll verstehen, wenn Leute davon genervt sind. Die Stasi war dagegen nen Scheißdreck bei Horch und Guck.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Jan Paul am 28.10.2020 11:22
Mich macht dieser Beitragsbaum schier sprachlos ...
 
Gestattet mir doch bitte eine Frage:
Seid ihr alle kleine, lebensunerfahrene Kinder oder haben wir hier ein Durchschnittsalter jenseits der 40 und sind schon mit einer Menge Lebenserfahrung gesegnet? Wie steht ihr denn selber zu dem Thema? Was sagt euer innerstes Gefühl? Eure Wahrnehmung? Kann das alles sein? Geht es mit rechten Dingen zu? Wie würdet ihr agieren, wenn ihr völlig unbeeinflusst von Fremdmeinungen und Medien wäret? So rein aus eurer Lebenserfahrung heraus?

Anfang Juni habe ich das mal auf Facebook so beschrieben:

"Ich hatte vor ca. sieben Jahren die Gelegenheit, meinen Glauben an den allgemein gültigen Wissensstand bezüglich des Erwerbs von Krankheiten durch Erkältung, Ansteckung und Allergien zu verlieren. Dieser Atheismus wurde zuletzt durch Covid-19 erschüttert: Es klang zu einleuchtend, ich habe mich eingelassen auf diese Logik. Leider, muss ich sagen, denn in den letzten sieben Jahren habe ich mich nie mehr angesteckt, bekam keine Erkältung mehr und der zuvor heftige Heuschnupfen kam einfach nicht wieder. Die Kinder, die ja bis zur Pubertät ganz in der Wirklichkeit ihrer Eltern leben, brachten keine Krankheiten mit nach Hause, haben sich im Winter auch ohne Jacke nie erkältet und sind gegen gar nichts allergisch.
Das bedeutet, dass nach meiner Erfahrung die beherzte Verharmlosung zum Beispiel von Ansteckungsgefahren dramatisch dazu beiträgt, sie tatsächlich harmloser zu machen. Nennt man auch Selffulfilling Prophecy oder - ganz wissenschaftlich -: Placebo. Und überlagert den biomechanischen Aspekt mit Sicherheit gewaltig.
Deshalb hört doch bitte auf mit eurem bescheuerten "Kampf gegen Corona". Besten Dank."

Mindestens eine Person (Ärztin) hat sich daraufhin von mir entfreundet.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 11:25
Man muss halt Prioritäten setzen. Beim Motorradhelm sieht man auch kein Gesicht.
Burka dagegen wird nicht aus Sicherheitsgründen getragen, sondern um Frauen zu unterdrücken.

LG, Micha
Um ihre Schönheit vor anderen Typen zu verstecken, damit die nicht Gaffen. Das wird eher hinkommen. Da Religion ja auch eine weibliche Bastion ist, um Männer als Arbeitsvieh an sich zu binden - komisch, dass Frauen nämlich oft in westlichen Ländern, ohne dem Zutun ihrer Männer ihre Töchter später trotzdem verschleiern, auch wenn der eigne Ehemann, das längst für altmodisch und unemanzipiert hält.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mac am 28.10.2020 11:32
Ich hoffe, der Anhang ist sichtbar.
Natürlich hat eine Maske nicht den Schutz, wie ein "Overgarment" der Army.
Aber willst du wirklich mit Vollschutz, Eigenluftversorgung, etc. durch die Strassen zum Späti latschen um Kippen zu holen?
Ach nee, Rauchen = Böse.
dann eben ne Flasche Wein?
Ach nee, auch = Böse.
Also ich möchte weiterleben und genießen.
wenn das nur mit Maske und Abstand geht, dann ist das so.
Urlaub kann ich problemlos zu Hause machen.
Ausserdem habe ich noch keinen Vollschutzanzug mit Kilt/Rock gesehen. ;D
Ich habe das Gefühl, es stellen sich einige sehr an.
Gruß
Mac, mit Maske.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 11:34
Mich macht dieser Beitragsbaum schier sprachlos ...
 
Gestattet mir doch bitte eine Frage:
Seid ihr alle kleine, lebensunerfahrene Kinder oder haben wir hier ein Durchschnittsalter jenseits der 40 und sind schon mit einer Menge Lebenserfahrung gesegnet? Wie steht ihr denn selber zu dem Thema? Was sagt euer innerstes Gefühl? Eure Wahrnehmung? Kann das alles sein? Geht es mit rechten Dingen zu? Wie würdet ihr agieren, wenn ihr völlig unbeeinflusst von Fremdmeinungen und Medien wäret? So rein aus eurer Lebenserfahrung heraus?

Wie wir agieren wären, wenn wir Monaden wären?
Keine Ahnung, ich bin keine.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 11:39

Viren sind auch Keime oder Krankheitserreger.

Das Problem mit der Brille kenne ich. Wenn man die Maske unter die Brille schiebt, beschlägt sie nicht, habe ich mir erklären lassen, ausprobiert, und ja, es klappt (einigermaßen).

LG, Micha
Viren sind kein Keim!

Doch: https://de.wikipedia.org/wiki/Krankheitserreger (https://de.wikipedia.org/wiki/Krankheitserreger)


Genau das ist ja das Problem. Um die Maske unter die Brille zu schieben, muss die Maske über die Nase, und da bekommt sie keine Luft mehr. Schiebt sie sie runter, um Luft zu holen, blägt es schon wieder aus der Ecke "Die Maske über die Nase!". Ich kann das voll verstehen, wenn Leute davon genervt sind. Die Stasi war dagegen nen Scheißdreck bei Horch und Guck.

Doch, ich kriege normal Luft.
Genervt bin ich aber auch. Aber manchmal muss man eben auch mal was Unangenhemes aushalten.
's Läba isch koi Schlotzer: https://edizio-kaepsele.de/edizio-kaepsele/t-shirts/t-shirt-s-laeba-isch-koi-schlotzer.html (https://edizio-kaepsele.de/edizio-kaepsele/t-shirts/t-shirt-s-laeba-isch-koi-schlotzer.html), https://www.youtube.com/watch?v=L8TJ9FKm-OQ (https://www.youtube.com/watch?v=L8TJ9FKm-OQ)


LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 11:41
Ich hoffe, der Anhang ist sichtbar.
Natürlich hat eine Maske nicht den Schutz, wie ein "Overgarment" der Army.
Aber willst du wirklich mit Vollschutz, Eigenluftversorgung, etc. durch die Strassen zum Späti latschen um Kippen zu holen?
Ach nee, Rauchen = Böse.
dann eben ne Flasche Wein?
Ach nee, auch = Böse.
Also ich möchte weiterleben und genießen.
wenn das nur mit Maske und Abstand geht, dann ist das so.
Urlaub kann ich problemlos zu Hause machen.
Ausserdem habe ich noch keinen Vollschutzanzug mit Kilt/Rock gesehen. ;D
Ich habe das Gefühl, es stellen sich einige sehr an.
Gruß
Mac, mit Maske.

Mac, Du hast es verstanden.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 28.10.2020 11:48
Man muss halt Prioritäten setzen. Beim Motorradhelm sieht man auch kein Gesicht.
Burka dagegen wird nicht aus Sicherheitsgründen getragen, sondern um Frauen zu unterdrücken.

Ist das nicht ein durchaus geläufiges westlich unterlegtes Ideologie-Pseudo-Argument, dass Burkas getragen werden, um Frauen zu unterdrücken? Es gibt einige Burkaträgerinnen, die sich nicht unterdrückt fühlen, sondern es aus rein religiösen Gründen tragen. Vielleicht werden auch diese Frauen unterdrückt, ohne es jemals bemerkt zu haben?

Und was ist mit der Maske? Hier im Forumstrang entwickelt sich doch auch schon eine "religiöse" Diskussion darüber, ob sie Sinn machen oder nicht. Wissenschaft ist da auch keine Hilfe, denn es gibt gute Argumente für die eine wie für die andere Seite.

Ob Burka oder Maske, beide verhüllen das Gesicht. Ich find es befremdlich, dass das Tragen von Burkas teilweise mit Geldstrafen belegt worden ist, auf der anderen Seite aber auch teilweise Geldstrafen fällig werden, wenn eine Maske nicht getragen wird.

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 12:17
Doch, ich kriege normal Luft.
Nur weil du Luft bekommst, muss das nicht auf alle anderen zutreffen, die Asthma haben , oder so aus Altersgründen schwieriger Sauerstoff bekommen oder begrenztes Lungenvolumen haben. Du sagtest vorhin selber, dass einige oft zu straff sitzen und du es lieber lockerer lässt. Ja was denn nun? Sich und Andere schützen oder rumgeigeln? Die auf halb acht sitzen schützen ganz bestimmt nicht so, wie die richtig enganliegend sitzen.

Man sollte auch immer mal die Mainstream Medien mit alternativen Medienberichten vergleichen, um sich dann seine eigene Meinung bilden zu können, statt immer stur und voreingenommen an einer Seite festzuhalten. Da kommt man wohl am besten und kann Sachen auch besser hinterfragen (was du ja gerne machst. Zumindest, wenn es in dein Narrativ passt).
https://www.freiewelt.net/nachricht/corona-todesrate-in-schweden-seit-tagen-bei-null-10082139 (https://www.freiewelt.net/nachricht/corona-todesrate-in-schweden-seit-tagen-bei-null-10082139)

Hier noch was zum Lachen
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Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 12:22
Aber manchmal muss man eben auch mal was Unangenhemes aushalten.
Aber nur wo es dir passt und in dein Weltansicht passt. Sonst könnte man auch sagen, dass du die umnehmen Hosen auch aushalten müsstest als Mann.  ;)

's Läba isch koi Schlotzer: https://edizio-kaepsele.de/edizio-kaepsele/t-shirts/t-shirt-s-laeba-isch-koi-schlotzer.html (https://edizio-kaepsele.de/edizio-kaepsele/t-shirts/t-shirt-s-laeba-isch-koi-schlotzer.html), https://www.youtube.com/watch?v=L8TJ9FKm-OQ (https://www.youtube.com/watch?v=L8TJ9FKm-OQ)
Ich versteh das nicht. Das heißt in Hochdeutsch was? Kois kenn ich. Sind Karpfen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 12:25
Man muss halt Prioritäten setzen. Beim Motorradhelm sieht man auch kein Gesicht.
Burka dagegen wird nicht aus Sicherheitsgründen getragen, sondern um Frauen zu unterdrücken.

Ist das nicht ein durchaus geläufiges westlich unterlegtes Ideologie-Pseudo-Argument, dass Burkas getragen werden, um Frauen zu unterdrücken? Es gibt einige Burkaträgerinnen, die sich nicht unterdrückt fühlen, sondern es aus rein religiösen Gründen tragen. Vielleicht werden auch diese Frauen unterdrückt, ohne es jemals bemerkt zu haben?

Und was ist mit der Maske? Hier im Forumstrang entwickelt sich doch auch schon eine "religiöse" Diskussion darüber, ob sie Sinn machen oder nicht. Wissenschaft ist da auch keine Hilfe, denn es gibt gute Argumente für die eine wie für die andere Seite.

Ob Burka oder Maske, beide verhüllen das Gesicht. Ich find es befremdlich, dass das Tragen von Burkas teilweise mit Geldstrafen belegt worden ist, auf der anderen Seite aber auch teilweise Geldstrafen fällig werden, wenn eine Maske nicht getragen wird.

Lieber Matthias,

das sind schon wichtige Argumente. Nun ist es aber so, dass die Burka ja auch in der islamischen Welt die absolute Ausnahme ist. Normal tragen selbst sehr konservative Musliminnen eine Kleidung, die das Gesicht ud die Hände frei lässt. Und in den Kulturen, in denen das so ist, tragen auch die Männer meist Kleidung, die den Körper bis auf Gesicht und Hände bedeckt, wenn auch deren sog. Aura, also der Schambereich, nur den Bereich zwischen Bauchnabel und Knien umfasst. In Afghanistan hat sich dagegen eine sehr extrem patriarchale Gesellschaft entwickelt, übrigens zunehmend seit den 50er Jahren. Da ist viel Ideologie im Spiel, über die die meisen Muslime nur verständnislos den Kopf schütteln.
Sicher gibt es Burkaträgerinnen, die sich nicht unterdrückt fühlen. Es gibt aber auch einen Spruch: Der gute Sklave spürt seine Fesseln nicht.
In der Talibangesellschaft haben die Frauen aber eben nicht die Wahl zwischen Burka und anderer Kleidung zu entscheiden. Hätten sie die Wahl, würde ich nicht von Unterdrückung sprechen.

Und doch: Bei der Maske ist Wissenschaft eine große Hilfe. Nur muss man dann auch wissenschaftlich denken und nicht rauspicken, was einem genehm ist und wegschieben, was einem ungangenehm ist.

Aber klar, wenn man die Motivation und Denkweise hinterfragt, kann es religiös oder philosophisch werden. Das ist m.E. ja auch nicht verkehrt.

Ein Burkaverbot ist sicher auch eine extreme Reaktion. Da haben die betroffenen Frauen oft den Nachteil, dass ihre von Männern dominierte Familie ihnen verbietet, das Haus ohne Burka zu verlassen und das Gesetz, es mit Burka zu verlassen. Im Endergebnis leben sie sozusagen unter Hausarrest. Deswegen bin ich gegen Burkaverbote, aber für eine Förderung des liberalen Islam.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: cephalus am 28.10.2020 12:25
"Mich kotzt an, kaum steht man vor dem Edeka oder ist noch gar nicht richtig drin, schreits von hinten in  penetranter schriller Stimme "Die MASKE AUF!" Dann beschlägt die Brille, da hab ich mattscheibe und laufe blind wie ein Maulwurf durch die Gänge. Da nehme ich immer in einen Gang, die Maske etwas runter um meine Brille zu putzen und um Luft zu holen, weil ich das über der Nase nicht vertrage. Da schreits schon wieder "Die MASKE MUSS ÜBER DIE NASE! Die können mich alle mal am Arsch lecken. Ich gehe da nur noch kurz rein und hole schnell das nötigste und bin wieder raus. Und Gaststätten sehen mich erst recht nicht mehr." 

Sag Deiner Oma nen schönen Gruß ;) Mir geht es genauso. Ich lasse das Ding zwar auf der Nase, sehen tue ich aber auch nichts mehr. Dafür kondensiert bei kaltem Wetter so viel Feuchtigkeit im Bart, dass er nach kurzer Zeit zu tropfen beginnt.
Vor ein paar Tagen hat mich doch glatt ein Verkäufer angemault, dass ich seine aufgestellte Plexiglasscheibe umgerissen hätte - unmarkiert... wie soll man die durch eine beschlagene Brille erkennen ::)
Er hat meine Laune aber gleich erkannt und ist zurückgerudert ;D
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 12:26
Aber manchmal muss man eben auch mal was Unangenhemes aushalten.
Aber nur wo es dir passt und in dein Weltansicht passt. Sonst könnte man auch sagen, dass du die umnehmen Hosen auch aushalten müsstest als Mann.  ;)

's Läba isch koi Schlotzer: https://edizio-kaepsele.de/edizio-kaepsele/t-shirts/t-shirt-s-laeba-isch-koi-schlotzer.html (https://edizio-kaepsele.de/edizio-kaepsele/t-shirts/t-shirt-s-laeba-isch-koi-schlotzer.html), https://www.youtube.com/watch?v=L8TJ9FKm-OQ (https://www.youtube.com/watch?v=L8TJ9FKm-OQ)
Ich versteh das nicht. Das heißt in Hochdeutsch was? Kois kenn ich. Sind Karpfen.

Ich gefährde niemanden, wenn ich eine Hose oder einen Rock trage. Aber evtl. gefährde ich andere, wenn ich sie ungehemmt anatme.

Standarddeutsch: Das Leben ist kein Zuckerschlecken.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 28.10.2020 12:40
Und doch: Bei der Maske ist Wissenschaft eine große Hilfe. Nur muss man dann auch wissenschaftlich denken und nicht rauspicken, was einem genehm ist und wegschieben, was einem ungangenehm ist.

Und wie ist jetzt die Essenz DER Wissenschaft, die Maske betreffend? Vielleicht mal in ein, zwei Sätzen formuliert?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 28.10.2020 12:56

Die CE Zertifizierung ... sagt lediglich, dass das Produkt den europäischen Normen entspricht und die definieren keine Schutzwirkung vor Viren. Auch nicht bei OP Masken, die natürlich auch nicht vor Viren schützen, sondern nur verhindern sollen, dass der Operateur in eine offene Wunde niest.

Genau, und eine 08/15-Standard-Maske verhindert, dass jemand einem anderen in einen offenen Mund, eine offene Nase oder offene Augen niest oder feucht anspricht.

Schon mal gesehen, welchen Sprühregen normales Sprechen verursacht, schon mal einen Menschen erlebt, der beim normalen Sprechen spürbare Feuchtigkeitsspritzer in Deinem Gesicht hinterlassen hat? Schon mal überlegt, warum der Mund beim Sprechen trocken wird? Ja, Verdunstung, schon. Die meiste Feuchtigkeit zieht durch Versprühung von dannen. Und all das reduziert eine simple Maske schon fundamental.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 28.10.2020 12:59
Hallo Micha,

Zitat
Eine ordentlich hergesellte und CE-geprüfte Maske schütze auch nicht zu 100%, sondern lässt höchstens 6% der Aerosole durch. Also schützt sie zu mindestesn 94%. Das ist ja auch schon was.

Dazu müssten Aerosole der nachgewiesene Übertragungsweg sein und das ist nach wie vor nur eine Behauptung und ohne Nachweis.

Fakt ist, dass die Masken keine Wirkung haben, sondern sogar schaden und dazu gibt es mittlerweile etliche Unterrsuchungen, hier nur exemplarisch zwei Links - ich kann gerne weitere liefern.

https://www.zeitpunkt.ch/schweizer-maskentest-liefert-vernichtendes-ergebnis


Ich glaube wir koennen diesen Thread wieder knicken, weil sich die Desinformation (wahrscheinlich aus ideologischen Motiven) wieder breit macht.

Schon der erste Punkt von Joes Entgegnung ist irreführend, weil er Masken als unwirksam bezeichnet, obwohl der zugehörige Test, wenn ich mal genauso pauschal antworte, die Wirksamkeit von Masken belegt.

Im Test wird nämlich zwischen Stoffmasken und Hygienemasken unterschieden. Die Stoffmasken schneiden tatsächlich allesamt schlecht ab. Bei den Hygienemasken gibt es aber ein anderes Ergebnis. Mit dem bin ich zwar auch nicht zu frieden, aber zu behaupten Masken nützen nichts ist eine falsche Wiedergabe des Testergebnisses.

Der von Joe zitierte Test beweist, dass Hygienemasken wirkungsvoll sind je nach Fabrikat, denn die Hälfte der Produkte bestätigt die Virensicherheit und die anderen Produkte nicht.

Das Fazit der Schweizer ist nicht, dass Masken nichts nützen, sondern das wir darauf achten nur die Hygienemasken zu tragen, die nachweislich ihre Tauglichkeit bewiesen haben. Und dazu gibt es einige Möglichkeiten, die der Test ausdrücklich benennt.

Es wäre schön gewesen Joe hätte uns sein Wissen um wirksame Masken nicht vorenthalten, sondern sie uns zum Kauf empfohlen. Wieso will er uns für dumm verkaufen?

Nach dieser Verarsche von Joe mochte ich dann nicht mehr weiterlesen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 28.10.2020 13:09

Zitat
Und dann wird klar, dass Deine Maske mehr die andern schützt als Dich. Und die Masken der anderen mehr Dich schützt als sie selbst.

Wenn eine Maske eine Schutzwirkung haben sollte, dann besteht diese Wirkung logischerweise auch in beide Richtungen, sofern kein Ventil vorhanden ist.

Eben nicht.

Die Viren gehen nicht auf Wanderschaft, weil sie Lust haben; Lust hätten sie, haben aber keine Flügel, keine Räder, keine Beine.

Sie nutzen die Vehikel, die es gibt.

Viren und andere Keime verlassen (im Falle von Mund und Nase) in Form von Spucketröpfchen Deinen Körper, die bei mindestens jedem Explosivlaut entstehen, oder beim Niesen zusammen mit Spucke aus dem Rachen oder Nasensekret.

In diesen Tröpfchen tummelt sich, falls überhaupt, dann deutlich mehr als ein Virus. Diese Tröpfchen verdunsten in der Regel mehr oder weniger schnell. Die Partikel, die Deinen Körper verlassen haben, können also sehr schnell schrumpfen.

Und genau hier liegt der Unterschied, warum die Schutzwirkung in beiden Richtungen nicht gleich ist. Nah an Deinem Mund oder Deiner Nase sind die Partikelcluster größer als weiter weg von Dir.

Wenn Deine Maske das Gros der verlassenden Partikel am Wegfliegen hindert, dann schützt sie vor Belastung von anderen Personen mehr, als sie beim Einatmen der Fremdpartikel Dich schützen kann, da die überwiegend kleiner sind, wenn sie Dich erreichen als Deine eigenen ausgeatmeten bzw. die ausgeatmeten der Anderen bevor sie Dich erreichen.

Wer diesen Zusammenhang nicht versteht, der sollte überdenken, wofür er seinen gesunden Menschenverstand bislang eingesetzt hat.

Letzte Anmerkung: Direktes Anspucken durch Explosivlaute verhindern beide Masken übrigens in gleicher Weise, das heißt, hier liegt sogar doppelter Schutz vor.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 28.10.2020 13:11
Hallo Micha,

Zitat
obwohl es genug Studien und Erfahrungen gibt, die bzgl. Maske zeigen, dass sie einen höhereren Schutz bietet, als wenn man keine trägt.

Welche Studien genau?

Zitat
Warum tragen sonst Chirurgen Masken bei der OP, wenn sie damit die Patienten nicht schützen würden?

Zu genau diesem Argument hat sich ein ebensolcher Chirurg folgendermaßen geäußert:

Eine Antwort auf Leute, die das klassische Trugschlussargument verwenden: "Nun, wenn Masken nicht wirken, warum tragen Chirurgen sie dann?"

Ich bin ein Chirurg, der über 10.000 chirurgische Eingriffe mit einer chirurgischen Maske durchgeführt hat. Diese Tatsache allein qualifiziert mich jedoch noch nicht wirklich als Experte auf diesem Gebiet. Viel wichtiger ist, dass ich ehemaliger Herausgeber einer medizinischen Zeitschrift bin. Ich weiß, wie man die medizinische Literatur liest, wie man gute Wissenschaft von schlechter und Fakten von Fiktion unterscheidet. Glauben Sie mir, die medizinische Literatur ist voll von schlechter Belletristik, die sich als medizinische Wissenschaft tarnt. Es ist sehr leicht, von schlechter Wissenschaft getäuscht zu werden. [...]

Lassen Sie uns zunächst einmal eines klarstellen. Die Prämisse, dass Chirurgen, die Masken tragen, als Beweis dafür, dass "Masken funktionieren müssen, um eine Virusübertragung zu verhindern", ist ein logischer Trugschluss, den ich als Argument einer falschen Äquivalenz oder als Vergleich von "Äpfeln mit Birnen" einstufen würde.

Obwohl Chirurgen Masken tragen, um zu verhindern, dass ihre Atmungstropfen das Operationsfeld und das freiliegende innere Gewebe unserer chirurgischen Patienten kontaminieren, geht die Analogie in etwa so weit. Natürlich können sich Chirurgen nicht von ihren chirurgischen Patienten "sozial distanzieren" (es sei denn, wir verwenden chirurgische Robotergeräte, in diesem Fall würde ich definitiv keine Maske tragen). [...]

Wenn ein Chirurg krank wäre, insbesondere mit einer Virusinfektion, würde er keine Operation durchführen, da er weiß, dass das Virus NICHT durch seine Operationsmaske gestoppt werden würde.

Ein weiterer Bereich der "falschen Äquivalenz" hat mit der Umgebung zu tun, in der die Masken getragen werden. Die Umgebung, in der Chirurgen Masken tragen, minimiert die negativen Auswirkungen, die chirurgische Masken auf ihre Träger haben.

Anders als die Öffentlichkeit, die Masken in der Gemeinde trägt, arbeiten Chirurgen in sterilen Operationssälen, die mit Hochleistungs-Luftaustauschsystemen ausgestattet sind, die den positiven Druck aufrechterhalten, die Raumluft auf einem sehr hohen Niveau austauschen und filtern und den Sauerstoffgehalt der Raumluft erhöhen. Diese Bedingungen begrenzen die negativen Auswirkungen von Masken auf den Chirurgen und das OP-Personal. Und doch zeigen klinische Studien trotz dieser extremen Klimabedingungen die negativen Auswirkungen (Senkung des arteriellen Sauerstoffs und der Kohlendioxid-Rückatmung) von OP-Masken auf die Physiologie und Leistung des Chirurgen. [...]"

Jim Meehan, MD


Zitat
Zugleich werden keine eindeutigen Beweise für die Weltverschwörung der Eliten gesucht,

Das ist keine Theorie, denn es wird vom World Economic Forum unter dem Thema "The Great Reset" ganz offen kommuniziert und wurde vorher in Planspielen wie Event201 durchgespielt.

Das Problem ist eher, dass zu viele den Kopf in den Sand stecken, weil die Beweise sehr unbequem wären. Da ist es viel bequemer, die anderen einfach als Verschwörungtheoretiker zu bezeichnen, damit man das aus den Füßen hat.

Der Wandel, den das Weltwirtschaftsforum im Sinn hat, ist der Übergang zur digital überwachten und kontrollierten Variante einer Schönen neuen Welt, wie sie Aldous Huxley beschrieben hat. Auch den technokratischen Erschaffern und Regenten dieser futuristischen Romanwelt, mit ihrer total überwachten, ruhiggestellten und manipulierten Bevölkerung, geht es um dieses Ziel: Kriege, Konflikte und Revolutionen vermeiden – und natürlich die Privilegien der väterlich streng herrschenden Alpha-Klasse bewahren.

https://norberthaering.de/die-regenten-der-welt/boris-johnson-great-reset/

Zitat
Es geht dabei um diese FFP2-Masken.

Auch FFP-2 Masken schützen nicht vor Viren. Sie halten etwas kleiner Partikel zurück, aber keine Viren - dafür fällt das Atmen deutlich schwerer.  https://www.apotheken-umschau.de/FFP2-Masken

Die Diskussion darüber ist im Grunde überflüssig, weil wir bereits aus der praktischen Erfahrung wissen, dass die Einführung der Maskenpflicht genausowenig einen Effekt auf die Fallzahlen hatte, wie Veranstaltungen ohne Masken. Auch zeigte sich vor Einführung der Maskenpflicht oder andere Maßnahmen keinerlei erhöhte Inzidenz bei Personen mit hohen Kontaktzahlen wie Friseuren, Kassiererinnen oder beim Pflegepersonal.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 28.10.2020 13:20
Wie jemand anderes kluges hier im Thread schon festgestellt hat, führt dieser Thread nur zum Austausch von Argumenten. Aber nicht dazu, irgendwen von irgendwas zu überzeugen.

Ihr könnt Euch weiter ereifern. Ich habe gesagt, was eigentlich nicht gesagt werden musste, weil es für mich sowas von klar ist. Es darf jeder seinen Standpunkt behalten, auch wenn er andere gefährdet. Die einen, weil sie die anderen ungeschützt anhauchen. Die anderen, weil sie z.B. zu Übelkeit und unbefriedigten Hungergefühlen anstacheln.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 28.10.2020 13:24
Hallo Holger,

Zitat
Und liebe Leute, was ist denn die Alternative, wenn wir es mit den Masken nicht schaffen?

Wir haben es trotz Masken und Abstand nicht geschafft. Selbst Spahn hat es nicht geschafft und der hält sich doch sicher ganz streng an alle Regeln.

So ziemlich jeder rennt mittlerweile mit Maske herum, mittlerweile sogar im Freien, im Auto, einige sogar schon zu Hause - und was haben wir? Massiv ansteigende Zahlen. Warum haben wir die? Nein, nicht, weil sich ein paar keine Maske aufsetzen, sondern, weil jetzt die ganz normale Grippesaison beginnt und die Maske daran überhaupt nichts ändert. Die Leute werden nicht krank, weil Viren herumfliegen. Die Viren fliegen herum, weil die Leute krank sind.

Außerdem: Die Länder mit den brutalsten Einschränkungen (Italien, Spanien, Bayern, ...) haben die höchsten Inzidenzzahlen, während die Länder mit den geringsten Regeln die niedrigsten Zahlen haben. 
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 28.10.2020 13:34
Hallo Skirtedman,

Zitat
Wie jemand anderes kluges hier im Thread schon festgestellt hat, führt dieser Thread nur zum Austausch von Argumenten. Aber nicht dazu, irgendwen von irgendwas zu überzeugen.

Weil das gar nicht möglich ist. Man kann sich nur selbst überzeugen, aber dazu muss man bereit sein, die Argumente der anderen Seite zu verarbeiten.  Es gibt da einen schönen Spruch: "Man kann das Pferd zur Tränke führen, aber trinken muss es selbst."

Das Problem ist, dass es auf der einen Seite ein Narrativ und entsprechend massive Propaganda gibt und daran glauben viele und wiederholen deren Aussagen.

Dann hast du andere, die die Argumente der Propaganda hinterfragt und widerlegt haben (und damit meine ich nicht unbedingt Einzelpersonen, sondern Heerscharen von Ärzten, Epidemiologen und Virologen).

Solange der Gläubige nicht bereit ist, den gleichen Weg zu gehen und stattdessen an seinem Glaubenssystem festhält, gibt es für ihn keinen Fortschritt. Der Gläubige muss erst bereit sein, seinen Glauben in Frage zu stellen, bevor er zu weiteren Erkenntnissen kommen kann und sich selbst davon überzeugen kann, was richtig und falsch ist.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 28.10.2020 13:40
Bei der Maske ist Wissenschaft eine große Hilfe. Nur muss man dann auch wissenschaftlich denken und nicht rauspicken, was einem genehm ist und wegschieben, was einem ungangenehm ist.

Nun verrate doch mal in zwei, drei Kernsätzen, was DIE Wissenschaft sagt, was unbezweifelbar und unverrückbar ist, damit dieser Zirkus hier endlich mal ein Ende hat.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 13:52

Ich gefährde niemanden, wenn ich eine Hose oder einen Rock trage. Aber evtl. gefährde ich andere, wenn ich sie ungehemmt anatme.
Dir kann man auch jeden scheiß einimpfen.

Genau, und eine 08/15-Standard-Maske verhindert, dass jemand einem anderen in einen offenen Mund, eine offene Nase oder offene Augen niest oder feucht anspricht.

Schon mal gesehen, welchen Sprühregen normales Sprechen verursacht, schon mal einen Menschen erlebt, der beim normalen Sprechen spürbare Feuchtigkeitsspritzer in Deinem Gesicht hinterlassen hat? Schon mal überlegt, warum der Mund beim Sprechen trocken wird? Ja, Verdunstung, schon. Die meiste Feuchtigkeit zieht durch Versprühung von dannen. Und all das reduziert eine simple Maske schon fundamental.
Oh wahnsinn. Wieso hat die Menschheit nicht schon davor eine Maskenpflicht eingeführt, damit keiner sich gegenseitig anspuckt und anniest? (macht sich auch jut, wenn alle den Lappen unter der Nase tragen und sich dann mit dem Ellebogen begrüßen, in den sie reingerotz haben) Achja, Influenza und anderer Erreger sind nicht tödlich. Nur die böse böse Corona deren Todesfälle nicht mal an die Einwohnerzahl meiner Stadt heran reicht ist der Untergang der Welt.
Meine Mutter muss das Ding schon 2018 gehabt haben, wie sie sagt, da sie auch den Geruchs und Geschmacksinn verloren hatte und sich der Verlauf wie keine normale Grippe anfühlte. Wer weiß wie viele schon vor 2019 mit dem Zeug rumgelaufen sind und keine hats gejuckt oder als Grippe-Symptom diagnostiziert wurde.

Achja und gegen Augenspritzer helfen die Visierblenden viel besser, da man dahinter auch anständig Sauerstoff bekommt. Die wurden aber komischerweise von der Geschäftsleitung verboten, wo sie arbeitet. Aber Kunden, die nur nen Schal ohne DIN tragen, die lassen sie rein.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 13:55
Bei der Maske ist Wissenschaft eine große Hilfe. Nur muss man dann auch wissenschaftlich denken und nicht rauspicken, was einem genehm ist und wegschieben, was einem ungangenehm ist.

Nun verrate doch mal in zwei, drei Kernsätzen, was DIE Wissenschaft sagt, was unbezweifelbar und unverrückbar ist, damit dieser Zirkus hier endlich mal ein Ende hat.

Nicht DIE Wissenschaft, aber die Studien aus Korea und China, die belegen, dass man mit Maske andere weniger Gefährdet als ohne. Unverrückbar und unbezweifelbar ist nichts in der Wissenschaft, aber eine These gilt so lange, bis sie falsifiziert ist. Und sie muss falsifizierbar sein, d.h. unter zumindest ähnlichen Bedingungen mit ähnlichen Methiden muss man zu anderen Ergebnissen kommen, dass ist sie falsifiziert. (Idealisten sprechen von gleichen Bedingungen und Methoden.)

Joe,
da ich kein Viriloge bin, habe ich die Studien nicht gelesen, aber es reicht, wenn die Fachleute sie lesen und beherzigen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 13:59
Nicht DIE Wissenschaft, aber die Studien aus Korea und China, die belegen, dass man mit Maske andere weniger Gefährdet als ohne.
Und gerade dort hat sich das "Virus" deutlich mehr verbreitet, was es nicht hätte können, weil dort sehr viele schon immer Atemschutz gegen den Smog tragen. Komisch.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 28.10.2020 14:13
Nicht DIE Wissenschaft, aber die Studien aus Korea und China, die belegen, dass man mit Maske andere weniger Gefährdet als ohne. Unverrückbar und unbezweifelbar ist nichts in der Wissenschaft, aber eine These gilt so lange, bis sie falsifiziert ist. Und sie muss falsifizierbar sein, d.h. unter zumindest ähnlichen Bedingungen mit ähnlichen Methiden muss man zu anderen Ergebnissen kommen, dass ist sie falsifiziert. (Idealisten sprechen von gleichen Bedingungen und Methoden.)

Hi Michael,
du musst mir nicht das Falsifikationsprinzip von Popper erklären. Aber es wäre schön, wenn ich aus diesem Strang wenigstens eine einzige Erkenntnis für mich nutzen könnte.
Gruß
matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: sentinel am 28.10.2020 14:17
Solange der Gläubige nicht bereit ist, den gleichen Weg zu gehen und stattdessen an seinem Glaubenssystem festhält, gibt es für ihn keinen Fortschritt. Der Gläubige muss erst bereit sein, seinen Glauben in Frage zu stellen, bevor er zu weiteren Erkenntnissen kommen kann und sich selbst davon überzeugen kann, was richtig und falsch ist.

Hallo, selten so nen Schwachsinn gelesen - Es gibt kein Richtig und es gibt kein Falsch.

Es gibt nur > Ich habe eigentlich keine Ahnung von dem Thema und babbel nur doofes zeug nach und mir isses völlig egal wenn ich damit andere Menschen schädige, hauptsache ich habe meine andere Meinung!

Kein Grund zur Sorge ... wissenschaftlich gesehen passt das super zu egoistisch, narzisstischen Verhalten und dieses Verhalten wurde super beschrieben!

Beste Grüße
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 14:24
Eine Erkenntnis? Eine Erkenntnis wäre, dass wir es akzeptieren müssen, dass sich Menschen, die keinen Abstand halten, auch ohne unser Zutun anstecken oder gar sterben werden, weil sie sich nicht gesund ernähren und genügend Sport machen. Wegen ein paar Sterbefälle sollte aber auch wiederum nicht die Mehrheit gezwungen werden, alles immer runterzufahren, (wenn man erst spät merkt, es steigt wieder an), und sich alles aufdoktrieren zu lassen. Man bedenke mal, was es für einen Aufstand gäbe, wenn Ärzte, Männer zu Rcken verpflichten würden, für die Gesundheit anderer.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 14:32

Es gibt nur > Ich habe eigentlich keine Ahnung von dem Thema und babbel nur doofes zeug nach und mir isses völlig egal wenn ich damit andere Menschen schädige, hauptsache ich habe meine andere Meinung!

Hallo,

vielleicht sollten wir das erstmal klären. Wie wichtig uns andere Menschen wirklich sind. Mir gehts so, dass mir fremde Menschen weniger wichtig sind. Weiter als übers Leben und leben lassen gehts da nämlich nicht hinaus. Und das ist bei den allermeisten Demo Gängern auf beiden Seiten ebenfalls der Fall. Da wird Zwischenmenschlichkeit geheuchelt, obwohls auf beiden Seiten nur um die persönlichen Befindlichkeiten geht, als um die eigentliche Sache und nach der Demo gönnt der Eine dem Anderen nichts und wechselt kein Wort mehr mit dem Nachbarn. Aber auf die Demo soll der Nachbar gefälligst mitkommen als Unterstützung.
Und dann werden Großeltern und Enkel vors Loch geschoben, obwohl man die davor auch selten besucht hat.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 14:36

Seid ihr alle kleine, lebensunerfahrene Kinder oder haben wir hier ein Durchschnittsalter jenseits der 40
Wäre ich Michael, würde ich etzt sagen, ich bin aber unter 40 ^^
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: sentinel am 28.10.2020 14:42
vielleicht sollten wir das erstmal klären. Wie wichtig uns andere Menschen wirklich sind. Mir gehts so, dass mir fremde Menschen weniger wichtig sind.

Es geht vor allem um Menschlichkeit und nicht um andere Menschen.

Jeder der es mit seinem Gewissen vereinbaren kann einen anderen geschädigt zu haben, kann sich so verhalten wie er es möchte.

Wenn aber auch nur eine geringe Chance besteht einen anderen zu Schützen, sollte man dieses Chance nutzen. Das sagt mir zumindest mein Gewissen!

Ich kann so jedenfalls besser schlafen!

Beste Grüße ... over and out!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 28.10.2020 15:18
Wie hat die Menschheit bis heute überlebt, so ganz ohne Masken und Mindestabstand? Wären wir nicht schon längst alle tot?
 
War es vor einem Jahr gefährlich für die Mitmenschen, wenn man frei geatmet hat?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 28.10.2020 15:36
Wie hat die Menschheit bis heute überlebt, so ganz ohne Masken und Mindestabstand? Wären wir nicht schon längst alle tot?
 
War es vor einem Jahr gefährlich für die Mitmenschen, wenn man frei geatmet hat?

Lieber Lars,

wieso haben die Menschen überlebt, sagen wir z. B. die Pest?
Die Antwort ist Herdenimunität.

Und wieso sind TBC und Kinderlähmung fast ausgestorben?
Die Antwort ist, es gibt jetzt Impfstoffe.

Welchen Preis hat die Menscheit für die Herdenimunität gegen die Pest bezahlt?
Die Antwort ist, millionenfacher Tod.

Es wieder der sogenannten natürlichen Auslese überlassen will ich nicht.
Ich will das ich und du und alle hier das überleben.

Und um Sentinels Begriff  von der Menschlichkeit mal aufzugreifen. Selbst wenn das alles nicht schlimmer ist als eine normale Grippewelle, so will ich das auch bei einer normalen Grippewelle niemand stirbt.

Die Menschlichkeit kommt mir hier in einigen Beiträgen zu kurz.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mac am 28.10.2020 15:47
Maske tragen = Warum
Maske richtig aufsetzen = Warum
richtige Maske tragen = Warum
.....

Beim Bund gab es auch Befehle, deren Sinn sich einem nicht immer gleich erschloss.
Es gab dann die militärisch kurze Begründung mit vier Buchstaben:




Is So!



Das ist doch eine vom Islam gesteuerte Aktion, damit das Recht auf Burka und andere Verhüllungsmaßnahmen durchgesetzt werden können.
 :o :o :o

Das so etwas eine solche Diskussion auslöst????
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 28.10.2020 16:19
Hallo Holger,

Zitat
Und liebe Leute, was ist denn die Alternative, wenn wir es mit den Masken nicht schaffen?

Wir haben es trotz Masken und Abstand nicht geschafft. Selbst Spahn hat es nicht geschafft und der hält sich doch sicher ganz streng an alle Regeln.

So ziemlich jeder rennt mittlerweile mit Maske herum, mittlerweile sogar im Freien, im Auto, einige sogar schon zu Hause - und was haben wir? Massiv ansteigende Zahlen. Warum haben wir die? Nein, nicht, weil sich ein paar keine Maske aufsetzen, sondern, weil jetzt die ganz normale Grippesaison beginnt und die Maske daran überhaupt nichts ändert. Die Leute werden nicht krank, weil Viren herumfliegen. Die Viren fliegen herum, weil die Leute krank sind.

Außerdem: Die Länder mit den brutalsten Einschränkungen (Italien, Spanien, Bayern, ...) haben die höchsten Inzidenzzahlen, während die Länder mit den geringsten Regeln die niedrigsten Zahlen haben.

Lieber Joe,
und was ist jetzt deine Antwort zu der Frage, was die Alternative zu Masken ist?

Außerdem Taiwan hat die  schnellsten und massivsten Einschränkungen und ist quasi corona frei
Außerdem Schweden hat  geringe Regeln und explodierende Fallzahlen.

Ergo kann deine Behauptung oben somit nicht stimmen. Überprüfe bitte deine statistische Signifikanzanalyse, damit ein wissenschaftlicher Fakt entstehen kann. Matthias hatte um eine wissenschaftliche Stellungnahme gebeten. Die muss natürlich korrekt sein.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 16:50
Ich will das ich und du und alle hier das überleben.
Alle? Auch Nazis und Homophoben und was weiß ich wen, gestehst du auch ein Recht auf Leben zu?  ;D ::) Das ist ja mal was ganz neues. Alle werden es schon aus Erfahrung nicht überleben. Du wirst nicht alle retten können. Und je mehr der Mensch reinpfuscht, desto aggressiver Viren werden kommen, um die Bevölkerung auf der Erde zu dezimieren.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 16:54

Außerdem Schweden hat  geringe Regeln und explodierende Fallzahlen.
Ich höre da aber was anderes von den Schweden und ausländische Medien.
https://www.swp.de/panorama/corona-schweden-erkrankung-infektionen-skandinavien-tegnell-virologe-45079758.html (https://www.swp.de/panorama/corona-schweden-erkrankung-infektionen-skandinavien-tegnell-virologe-45079758.html)
Das Land kam bislang ohne Lockdown durch das Jahr und scheint nun sogar von der zweiten Welle verschont zu bleiben. Zumindest steigen die Infektionszahlen nicht so dramatisch an wie in Frankreich, Belgien, Tschechien, Österreich oder Deutschland. Mediziner führen das auf eine möglicherweise beginnende Herdenimmunität zurück. „Wir glauben, dass diese in Stockholm zwischen 20 und 40 Prozent liegt“, sagte Staatsepidemiologe Anders Tegnell den Medien.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 16:56
Lieber Joe,
und was ist jetzt deine Antwort zu der Frage, was die Alternative zu Masken ist?
Was fragst du, was so offensichtlich ist? Die Alternative heißt, wie du selber schon gesagt hast, Herdenimmunität. Einfach normal weiterleben, sich gesund ernähren Sport treiben und schon ist man zum sehr großen Teil geschützt vor schwerwiegenden Verläufen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 17:02
Und um Sentinels Begriff  von der Menschlichkeit mal aufzugreifen. Selbst wenn das alles nicht schlimmer ist als eine normale Grippewelle, so will ich das auch bei einer normalen Grippewelle niemand stirbt.

Die Menschlichkeit kommt mir hier in einigen Beiträgen zu kurz.
Und wo ist die "Menschlichkeit" mit den ganzen Lockdown geschädigten, die jetzt Hartz IV sind oder tot, aufgurnd von Depressionen? Klar, die stehen auf der schlechten Seite. Da ist das egal. Hauptsache wir retten 99 jährige auf Kosten von anderen gesunden Menschen, die zusehen müssen, wie sie ihre Familie durchbringen und ihr Haus abzahlen, ohne Arbeit, wie es ein Passant so schön sagte.

Hat es dich vorher auch interessiert, wie viele an einer schweren Grippe versterben? Hast und konntest du es verhindern?

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 17:04
vielleicht sollten wir das erstmal klären. Wie wichtig uns andere Menschen wirklich sind. Mir gehts so, dass mir fremde Menschen weniger wichtig sind.

Es geht vor allem um Menschlichkeit und nicht um andere Menschen.

Jeder der es mit seinem Gewissen vereinbaren kann einen anderen geschädigt zu haben, kann sich so verhalten wie er es möchte.

Also geht es doch um andere Menschen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 28.10.2020 17:32
Ich will das ich und du und alle hier das überleben.
Alle? Auch Nazis und Homophoben und was weiß ich wen, gestehst du auch ein Recht auf Leben zu?  ;D ::) Das ist ja mal was ganz neues. Alle werden es schon aus Erfahrung nicht überleben. Du wirst nicht alle retten können. Und je mehr der Mensch reinpfuscht, desto aggressiver Viren werden kommen, um die Bevölkerung auf der Erde zu dezimieren.

Ja natürlich sollen alle überleben. Ich bin doch kein Faschist. Erwartest du nicht auch bei einem Arztbesuch das er jedem und auch dir hilft. Ein Mensch hat das Recht homophob zu sein, das ist genauso schützenswert wie homophil zu sein. Jemandem wegen seiner politischen Meinung den Tod zu wünschen ist ein Verbrechen. Das ist ein Punkt, da ist hier Schluss mit Diskutieren. Auch weil es mit Masken nichts zu tun hat. Gute Nacht!!

Matthias, bitte schließe den Thread, sonst gibt es hier wieder Mord und Totschlag!!!!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 28.10.2020 17:44
Ja natürlich sollen alle überleben. Ich bin doch kein Faschist. Erwartest du nicht auch bei einem Arztbesuch das er jedem und auch dir hilft.
Er bekommt Geld von mir und verdient an mir bzw. durch meine Krankenkasse, die ich bezahle. Aus Nächstenliebe würde er mich nicht behandeln und dich auch nicht. Soviel zu dem Punkt.

Wenn du links bist, bist du auch faschistisch. Was glaubst du was MAO, Stalin, Mussolini und wie sie alle heißen, waren. Das zum zweiten Punkt.

Zitat
Ein Mensch hat das Recht homophob zu sein, das ist genauso schützenswert wie homophil zu sein. Jemandem wegen seiner politischen Meinung den Tod zu wünschen ist ein Verbrechen. Das ist ein Punkt, da ist hier Schluss mit Diskutieren. Auch weil es mit Masken nichts zu tun hat. Gute Nacht!!
Das sollte man dann aber mal an den Taten messen und nicht nur an dem was man meint vorzugeben. Da ändert sich nämlich ganz schnell das Gesicht.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 28.10.2020 18:13
In Dänemark soll es eine Studie zu Wirksamkeit und Risiken der Masken bei erwachsenen Menschen geben. Mit 5000 Personen über ein halbes Jahr ausgewertet.

Hat da jemand was gefunden? Ich suche noch. Die Studie könnte uns bei der Bewertung des eigentlichen Themas helfen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 28.10.2020 18:35
In Dänemark soll es eine Studie zu Wirksamkeit und Risiken der Masken bei erwachsenen Menschen geben. Mit 5000 Personen über ein halbes Jahr ausgewertet.

Hat da jemand was gefunden? Ich suche noch. Die Studie könnte uns bei der Bewertung des eigentlichen Themas helfen.

Das könnte vielleicht was sein https://www.spektrum.de/news/masken-schuetzen-vor-covid-19/1781798 (https://www.spektrum.de/news/masken-schuetzen-vor-covid-19/1781798)



Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 28.10.2020 18:56
Bleibt beim Thema Mund-/Nasenschutz, sonst muss ich das Thema schließen!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 28.10.2020 19:09
@Mann im Rock: Es geht ausdrücklich um eine aktuelle DÄNISCHE STUDIE. Solche Berichte wie im link, die diverse Aussagen verschiedener Quellen zitieren,  gibt es ja bereits mehrfach mit Begründungen für und gegen. Ich kann weder dänisch, noch wurde mir der Urheber oder ein Institut genannt.

Deshalb die explizite Frage danach.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 28.10.2020 19:52
Ach so, da könnte vielleicht Gregor weiterhelfen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 20:34
Es ist echt interessant, wie sehr dieses Thema die Gemüter hochkochen lässt. Dabei geht es doch nur darum, wie man trotz Infektionsgefahr gesund bleiben kann und es vermeiden kann, andere Menschen zu gefährden.

Aber es wird irgendwie weltanschaulich und für einen auch trollig.

Meine Botschaft bin ich losgeworden: auf CE + vierstellige Prüfinstitutsnummer beim Kauf einer FFP2-Maske achten.
Wer sie versteht, handelt entsprechend.

Wer alles besser wissen will, handelt auch entsprechend. Jeder ist für sich und auch zum Teil für andere verantwortlich, sofern es so etwas wie Entscheidungsfeiheit gibt.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Jan Paul am 28.10.2020 22:19
Muss man das nicht irgendwann machen?: Sich selbst in der Situation verorten und dann zulassen, dass es noch sehr viele andere Wahrheiten gibt.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 28.10.2020 22:30
Muss man das nicht irgendwann machen?: Sich selbst in der Situation verorten und dann zulassen, dass es noch sehr viele andere Wahrheiten gibt.

Oder andere Perspektiven auf dieselbe Wahrheit.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JoWi am 29.10.2020 07:26
In einem anderen Thread ging es um Mund-Nase-Schutzmasken und ob sie schützen oder nicht....

Hallo,

ich finde, es wichtig zu diffderenzieren, wen die Masken schützen sollen:

Einen selbst oder die Anderen?

Wenn ich erwarte - und ich bin sicher, daß sie auch genau dafür gedacht sind (sonst würde nicht genau diese Art Masken in Kliniken werwendet werden, wo´s darum geht, Patienten zu schützen), daß die Masken die Anderen schützen sollen, dann gehe ich auch bei windigen Exemplaren von einem hohem Schutz-Ausmaß aus (selbst wenn ich bloß ein Taschentuch vor Mund und Nase halte).

Der Eigenschutz kommt vom Maskentragen der Andedren!

Johannes
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 29.10.2020 08:13
Oder andere Perspektiven auf dieselbe Wahrheit.

Und auch hier die Frage, die du mir noch schuldig bist: Was ist denn DIESELBE Wahrheit?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: GregorM am 29.10.2020 08:53
Zur Situation in Schweden kann ich sagen:

1.   Die Anzahl der Tote durch/mit Corona per eine Million Einwohner ist einer der höchsten der Welt.
2.   Ich bin vor einem Monat dort im Urlaub gewesen, und überall wurde im öffentlichen Raum vor Corona gewarnt, viel mehr als bei uns.
3.   Die Schweden ist ein sehr diszipliniertes Volk, und es ist die gemeine Auffassung, dass sie es viel ernster genommen haben, als sie vorgeschrieben wurden, besonders mit Abstandhalten und Handhygiene. Aber auch Masken haben sie getragen, ohne dazu gezwungen zu sein. Hier sehe ich einen Unterschied zu DK und vermutlich noch mehr D, wo es ja Demonstrationen gegeben haben, und wo allerlei Verschwörungstheorien ihre Anhänger finden.
4.   Schweden ist jetzt sehr schwer getroffen, besonders im Süden, wo die Bevölkerung mehr konzentriert lebt. Nicht vergessen: Schweden ist ein enormes Land mit nur wenigen Menschen, ungefähr 8 pro Quadratkilometer.

Zur Masche in DK

Die Gesundheitsbehörden waren anfangs skeptisch, und meinten, eine Masche würde nur andere schützen. Das hat sich aber total verändert. Maschenpflicht gibt es seit August im öffentlichen Verkehr und in Restaurant, bis man sitzt.
Ab heute gilt es auch in Läden, Einkaufzentren und auch sonst, wenn man im öffentlichen Raum und was damit zu vergleichen ist, unter Dach ist.
Letzte Woche sagte auf einer der vielen Pressekonferenzen der Direktor der Obersten Gesundheitsbehörde und als Antwort einer Frage eines Journalisten:
1.   Es gäbe sowohl im Inland wie im Ausland reichliche Dokumentation dafür, dass Maschen in der Bekämpfung durchaus Sinn machen. Die dokumentierte Effektivität solle zwischen 8% und 80% liegen.
2.   Maschen seien nur als Supplement zu betrachten. Am wichtigsten sei nach wie vor Abstand halten und als das zweitwichtigste Handhygiene.

Gruß
Gregor

PS. Maschenpflicht könnte ja auch dazu beitragen, dass einige Männer sich endlich im Rock hinauswagten. 
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 29.10.2020 09:52
Hallo,
es ändert eh nichts an der Situation.
Nächste Woche ist erstmal wieder alles dicht.  ;D Daran sieht man gut, dass demonstrieren überhaupt nüscht bringt, außer sich sich wichtig zu tun.
Wir sehen werden, ob die Zahl der Pleitewellen die Zahl der Coronatoten übertreffen wird. Der Eindruck bei den Menschen entsteht, Arbeitslose sind weniger wert als "Coronainfizierte".
Auf der anderen Seite die Leute jetzt schimpfen, dass ihnen die Einnahmen wegbrechen, die vorher so sehr auf die Maßnahmen gepocht haben.
Der Mindestlohn wird übrigens auch wieder angehoben. Wird nicht lange dauern, dass genau die Leute schimpfen, dass alles teurer wird und Corona schuld daran sei, die vorher über zu niedrigen Mindestlohn geschimpft haben.

Es ist immer wieder das gleiche.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 11:41
Oder andere Perspektiven auf dieselbe Wahrheit.

Und auch hier die Frage, die du mir noch schuldig bist: Was ist denn DIESELBE Wahrheit?

Na ja, es gibt Sachverhalte, die für alle gelten, die man aber trotzdem unterschiedlich bewerten, beurteilen usw. kann. Z.B. ist es für uns alle dieselbe Wahrheit, dass Angela Merkel Bundeskanzlerin ist. Aber jeder hat ein anderes Verhältnis dazu. Oder dass es die Schwerkraft gibt, gilt auch für alle, aber manche sind damit zufrieden, manche unzufrieden. Oder es ist für uns beide gleichermaßen wahr, dass wir uns hier bei rockmode.de miteinander unterhalten, und doch kann das Forum für uns beide unterschiedlich wichtig sein.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 11:44
In einem anderen Thread ging es um Mund-Nase-Schutzmasken und ob sie schützen oder nicht....

Hallo,

ich finde, es wichtig zu diffderenzieren, wen die Masken schützen sollen:

Einen selbst oder die Anderen?

Wenn ich erwarte - und ich bin sicher, daß sie auch genau dafür gedacht sind (sonst würde nicht genau diese Art Masken in Kliniken werwendet werden, wo´s darum geht, Patienten zu schützen), daß die Masken die Anderen schützen sollen, dann gehe ich auch bei windigen Exemplaren von einem hohem Schutz-Ausmaß aus (selbst wenn ich bloß ein Taschentuch vor Mund und Nase halte).

Der Eigenschutz kommt vom Maskentragen der Andedren!

Johannes

Richtig, lieber Johannes.
Gerade FFP2-Masken schützen aber auch den Träger, da sie auch beim Einatmen Gegenstände, die nicht durchs Sieb passen, draußen lassen, z.B. Viren.
Aber vor allem sollen die Masken die Gegenstände, die man ausatmet, auffangen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 29.10.2020 13:34
Na ja, es gibt Sachverhalte, die für alle gelten, die man aber trotzdem unterschiedlich bewerten, beurteilen usw. kann. Z.B. ist es für uns alle dieselbe Wahrheit, dass Angela Merkel Bundeskanzlerin ist. Aber jeder hat ein anderes Verhältnis dazu. Oder dass es die Schwerkraft gibt, gilt auch für alle, aber manche sind damit zufrieden, manche unzufrieden. Oder es ist für uns beide gleichermaßen wahr, dass wir uns hier bei rockmode.de miteinander unterhalten, und doch kann das Forum für uns beide unterschiedlich wichtig sein.

Du weißt aber selbst, dass du um den heißen Brei redest  :)
Hier geht es nicht um Merkel oder Schwerkraft, sondern um Masken.

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 13:40
Na ja, es gibt Sachverhalte, die für alle gelten, die man aber trotzdem unterschiedlich bewerten, beurteilen usw. kann. Z.B. ist es für uns alle dieselbe Wahrheit, dass Angela Merkel Bundeskanzlerin ist. Aber jeder hat ein anderes Verhältnis dazu. Oder dass es die Schwerkraft gibt, gilt auch für alle, aber manche sind damit zufrieden, manche unzufrieden. Oder es ist für uns beide gleichermaßen wahr, dass wir uns hier bei rockmode.de miteinander unterhalten, und doch kann das Forum für uns beide unterschiedlich wichtig sein.

Du weißt aber selbst, dass du um den heißen Brei redest  :)
Hier geht es nicht um Merkel oder Schwerkraft, sondern um Masken.

Nö, ich hab die Frage allgmein verstanden.
Was Masken angeht, gibt es die Wahrheit sicher auch. Es gibt aber noch keine Darstellung dieser Wahrheit, der alle glauben. Aber Viren werden zu einem großen Teil von ihnen abgehalten. Es hängt vom Maskentyp und anderen Parametern ab, wieviele und ob in beide Richtungen oder nur in eine.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 29.10.2020 13:58
Es hängt vom Maskentyp und anderen Parametern ab, wieviele und ob in beide Richtungen oder nur in eine.

LG, Micha
Wie soll da textiltechnisch funktionieren?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 14:31
Es hängt vom Maskentyp und anderen Parametern ab, wieviele und ob in beide Richtungen oder nur in eine.

LG, Micha
Wie soll da textiltechnisch funktionieren?

Frag doch die Maus: https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschichten/maske_funktion.php5 (https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschichten/maske_funktion.php5)

LG, Maus Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 29.10.2020 15:12
Es gibt aber noch keine Darstellung dieser Wahrheit, der alle glauben.

Es gibt also EINE Wahrheit. Aber nicht alle glauben dieser Wahrheit? Warum nicht? Weil die Wahrheit geheim gehalten wird und keiner sie kennt?

Gibt es denn unter den Teilnehmer hier im Strang wenigstens einen, der die Wahrheit kennt und daran glaubt?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 29.10.2020 15:20
Gibt es denn unter den Teilnehmer hier im Strang wenigstens einen, der die Wahrheit kennt und daran glaubt?

Wer nicht ganz blind ist, kann die Wahrheit sehen, sie ist ganz offensichtlich. Sie ist für viele so unglaublich, daß sie die Augen ganz fest verschließen und sie um keinen Preis sehen wollen. Ich kann es verstehen, aber mein Verständnis neigt sich dem Ende ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 15:29
Es gibt aber noch keine Darstellung dieser Wahrheit, der alle glauben.

Es gibt also EINE Wahrheit. Aber nicht alle glauben dieser Wahrheit? Warum nicht? Weil die Wahrheit geheim gehalten wird und keiner sie kennt?

Gibt es denn unter den Teilnehmer hier im Strang wenigstens einen, der die Wahrheit kennt und daran glaubt?

Wohl kaum, weil die Forschung noch im Gange ist. Sicher gibt es Leute, die glauben, sie zu kennen, aber ob das so ist oder nur Einbildung, können sie nicht beweisen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 15:30
Gibt es denn unter den Teilnehmer hier im Strang wenigstens einen, der die Wahrheit kennt und daran glaubt?

Wer nicht ganz blind ist, kann die Wahrheit sehen, sie ist ganz offensichtlich. Sie ist für viele so unglaublich, daß sie die Augen ganz fest verschließen und sie um keinen Preis sehen wollen. Ich kann es verstehen, aber mein Verständnis neigt sich dem Ende ...

Du bist einer, die glauben, es zu wissen. Das kann auch eine gefährliche Selbsttäuschung sein.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 29.10.2020 15:57
Also ich weiß jetzt genau:
Masken tragen schützt gegen das Virus. Oder auch nicht.
Die einen sagen so, die anderen so, beide Gruppen haben ihre Experten, die das irgendwie plausibel begründen können.
Selbstverständlich sagt jeder die Wahrheit (seine Wahrheit).
Und ich steh irgendwo dazwischen...

Da ich auch lieber mein Gesicht nicht verstecke, reduziere ich die Aufenthaltszeit an Orten, wo ich Maske tragen soll. Dort halte ich mich dann eben an die Regeln.

Jetzt frage ich mich noch, vor welchen Infektionen schützt man sich , wenn man das Gesicht auf Bildern maskiert, schwärzt oder verpixelt?

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 16:16
Ich denke, das machst Du genau richtig, Jürgen.
Mache ich auch so.

Wobei ich den Experten mehr vertraue als den Spökenkiekern.
Und so vertraue ich auch der Maus. Mit der ist man schon immer gut gefahren. Die hat sich einen Vertrauensvorschuss in Jahrzehnten erarbeitet.

Über das Gesicherpixeln auf Bildern schreibe ich hier nichts. Ist ein anderes Thema.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 29.10.2020 17:46

Wohl kaum, weil die Forschung noch im Gange ist. Sicher gibt es Leute, die glauben, sie zu kennen, aber ob das so ist oder nur Einbildung, können sie nicht beweisen.

LG, Micha
Wir werden ja sehen, ob es einen weltweiten Reset geben wird, um eine "grünere" gleichgeschaltete Gesellschaft zu etablieren und die großen Konzerne wie Heuschrecken den restlichen Mittelstand verschlingen. Das wir so wohl sicher sein, wie die zweite Welle, die vor einem halben Jahr keiner wahrhaben wollte. Und es wird noch eine dritte und vierte kommen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 29.10.2020 17:55
Frag doch die Maus: https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschichten/maske_funktion.php5 (https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschichten/maske_funktion.php5)

LG, Maus Micha
Öhm... das wird aber nicht erklärt.  Wenn ich mir ein Sieb anschaue, kann ich von beiden Seiten Wasser, Sand usw durchrieseln lassen. Klartext. Der Virus macht entweder von beiden Seiten durch, oder gar nicht. Aber nicht von der einen Seite und von der anderen nicht.  Und Je mehr  Lagen, desto schwieriger wird auch das Atmen. Den wöllte ich mal sehen, wer das dann wirklich komplett über die Nase zieht, wenn er eine Stunde einkaufen ist. Wieso nehmen wir nicht gleich Gasmasken? Die schützen auch gleich vor Gasangriffen und Ebola.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 18:02

Wohl kaum, weil die Forschung noch im Gange ist. Sicher gibt es Leute, die glauben, sie zu kennen, aber ob das so ist oder nur Einbildung, können sie nicht beweisen.

LG, Micha
Wir werden ja sehen, ob es einen weltweiten Reset geben wird, um eine "grünere" gleichgeschaltete Gesellschaft zu etablieren und die großen Konzerne wie Heuschrecken den restlichen Mittelstand verschlingen. Das wir so wohl sicher sein, wie die zweite Welle, die vor einem halben Jahr keiner wahrhaben wollte. Und es wird noch eine dritte und vierte kommen.

Was aber ein Widerspruch in sich wäre. Aber das ist ein anderes Thema.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 29.10.2020 18:03
Frag doch die Maus: https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschichten/maske_funktion.php5 (https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschichten/maske_funktion.php5)

LG, Maus Micha
Öhm... das wird aber nicht erklärt.  Wenn ich mir ein Sieb anschaue, kann ich von beiden Seiten Wasser, Sand usw durchrieseln lassen. Klartext. Der Virus macht entweder von beiden Seiten durch, oder gar nicht. Aber nicht von der einen Seite und von der anderen nicht.  Und Je mehr  Lagen, desto schwieriger wird auch das Atmen. Den wöllte ich mal sehen, wer das dann wirklich komplett über die Nase zieht, wenn er eine Stunde einkaufen ist. Wieso nehmen wir nicht gleich Gasmasken? Die schützen auch gleich vor Gasangriffen und Ebola.

Eine Gasmaske wäre auf jeden Fall sicherer. Aber wer so ein Ding mal ein paar Stunden auf hatte, kennt den Unterschied zu den einfachen Mund-Nase-Masken.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 29.10.2020 18:10
... schreibe ich hier nichts. Ist ein anderes Thema.

LG, Micha

Lieber Micha, mir gefällt Deine zunehmende Thementreue in den Beiträgen 😏

Letztendlich muss jeder selbst seinen Weg durch die schwierige Zeit finden. Allerdings möchte ich mich auch nicht wie ein Egoist aufführen und die Gefühle der Mitmenschen nicht verletzen.

Ich denke, das machst Du genau richtig, Jürgen.

Danke, ich versuche einfach gut durch die Zeit zu kommen, ohne zu polarisieren.
Das machen andere genug.

Wenn gefordert, trage ich 'ne Stoffmaske. Ansonsten halte ich Abstand und vertraue auf mein Immunsystem, das mich bisher gut durchs Leben gebracht hat.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: GregorM am 29.10.2020 23:31
Wenn gefordert, trage ich 'ne Stoffmaske.

Hallo Jürgen,

medizinische Masken gelten als besser als Stoffmasken.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 30.10.2020 13:10

Was aber ein Widerspruch in sich wäre. Aber das ist ein anderes Thema.

LG, Micha
Wo denn? Das Virus verschwindet nicht durch einen Lockdown, man rafft nur mehrere Branchen dahin, die nicht Herd der Infektionszahlen sind. Wer das nicht bemerkt...auweia.
Es ist es erschreckend, dass sich Politiker entschieden gegen Vorschläge und begründete Maßnahmen der Wissenschaft entscheiden. Es geht nur noch um Meinungen und Lagerdenken. Da ist sich niemand zu schade, auch noch die blödesten Vergleiche aus der Mottenkiste zu holen, die dümmsten Theorien und Statistiken heranzuziehen und selbst zu fabrizieren. Das ist egal, welche Meinung man hat, die Richtung wird von den Extremen bestimmt. Um Sachlichkeit, Überprüfbarkeit oder gar Wahrheit (wenn es die da überhaupt gibt) geht es doch gar nicht. Und alle, alle (Kabarettisten, Cartoonisten, Personen des öffentlichen Lebens) machen mit. Bei jedem schreien die Gegner dann noch lauter. Und in der letzten Reihe stehen welche und schauen sich das feixend an. Der Bürger ist beschäftigt...

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 30.10.2020 14:10

Was aber ein Widerspruch in sich wäre. Aber das ist ein anderes Thema.

LG, Micha
Wo denn? Das Virus verschwindet nicht durch einen Lockdown, man rafft nur mehrere Branchen dahin, die nicht Herd der Infektionszahlen sind. Wer das nicht bemerkt...auweia.
Es ist es erschreckend, dass sich Politiker entschieden gegen Vorschläge und begründete Maßnahmen der Wissenschaft entscheiden. Es geht nur noch um Meinungen und Lagerdenken. Da ist sich niemand zu schade, auch noch die blödesten Vergleiche aus der Mottenkiste zu holen, die dümmsten Theorien und Statistiken heranzuziehen und selbst zu fabrizieren. Das ist egal, welche Meinung man hat, die Richtung wird von den Extremen bestimmt. Um Sachlichkeit, Überprüfbarkeit oder gar Wahrheit (wenn es die da überhaupt gibt) geht es doch gar nicht. Und alle, alle (Kabarettisten, Cartoonisten, Personen des öffentlichen Lebens) machen mit. Bei jedem schreien die Gegner dann noch lauter. Und in der letzten Reihe stehen welche und schauen sich das feixend an. Der Bürger ist beschäftigt...

Viele Grüße
Jule

Es ist typisch: Sagt jemand "weiß", sagst Du "schwarz". Sagt jemand "schwarz", sagst Du "weiß". Hauptsache widersprechen.

Ich meinte: Grüne Ziele und Förderung der Großunternehmen zu Ungusten kleiner Betriebe ist ein Widerspruch in sich.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 30.10.2020 14:45

Ich meinte: Grüne Ziele und Förderung der Großunternehmen zu Ungusten kleiner Betriebe ist ein Widerspruch in sich.

LG, Micha
Ich habe zwei voneinander getrennte Sachen aufgezählt. Einmal eine grünere gleichere Gesellschaft, wo es keinen besser gehen soll, als dem, der am wenigsten hat. Also mit einer Obergrenze von sagen wir 1000 oder 1500 Euro, wie es schon mal in der DDR war. Und einmal die Schwächung des Mittelstands für die freie Fahrt der Konzerne, die jeden dann nur noch 1000 Euro für ihre Mitarbeiter bezahlen brauchen. Weil alle gleich sind und angeblich die "gleiche" Arbeit machen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 30.10.2020 16:22

Ich meinte: Grüne Ziele und Förderung der Großunternehmen zu Ungusten kleiner Betriebe ist ein Widerspruch in sich.

LG, Micha
Ich habe zwei voneinander getrennte Sachen aufgezählt. Einmal eine grünere gleichere Gesellschaft, wo es keinen besser gehen soll, als dem, der am wenigsten hat. Also mit einer Obergrenze von sagen wir 1000 oder 1500 Euro, wie es schon mal in der DDR war. Und einmal die Schwächung des Mittelstands für die freie Fahrt der Konzerne, die jeden dann nur noch 1000 Euro für ihre Mitarbeiter bezahlen brauchen. Weil alle gleich sind und angeblich die "gleiche" Arbeit machen.

Viele Grüße
Jule

Ein spannendes Thema, Jule, aber hier in diesem Thread geht es nur um das CE-Zertifikat von Masken. Mach doch einen neuen Thread auf, wenn Du über das von Dir genannte poltische Thema diskutieren möchtest.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Luan am 30.10.2020 19:19

Ein spannendes Thema, Jule, aber hier in diesem Thread geht es nur um das CE-Zertifikat von Masken. Mach doch einen neuen Thread auf, wenn Du über das von Dir genannte poltische Thema diskutieren möchtest.

LG, Micha
Bitte keine politischen Diskussionen, die führen hier zu eh nichts
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MickyBlueEyes am 30.10.2020 19:54
... wie so vieles.  :-\

Ach ja, des Kaisers Bart finde ich ja in dem Zusammenhang noch erwähnenswert, weil da doch seeehr ambivalent ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Asterix am 31.10.2020 03:35
Hallo an alle,

von mir einen kurzen Einwurf. Ich empfehle sehr, die Datei auf www.wie-soll-es-weitergehen.de zu lesen.

LG
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 31.10.2020 03:49
Hallo Asterix

Schön, das Du Dich mal wieder gemeldet hast.
Schon lang nix mehr von Dir gesehen oder gelesen.
Warst früher sehr aktiv hier und hast schöne Bilder gezeigt.

Die links auf der verlinkten Seite lassen sich nicht lesen.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Asterix am 31.10.2020 03:53
Hallo Asterix
Schön, das Du Dich mal wieder gemeldet hast.
Schon lang nix mehr von Dir gesehen oder gelesen.

Grüßle
Jürgen

Danke für die nette Begrüßung, Jürgen! LG
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 31.10.2020 11:56
Hallo an alle,

von mir einen kurzen Einwurf. Ich empfehle sehr, die Datei auf www.wie-soll-es-weitergehen.de zu lesen.

LG

Der Artikel klingt sachlich und plausibel. Aber ist es die Wahrheit? Was mir Politik und vor allem Medien verkaufen, betrachte ich auch nicht als die Wahrheit.

Ich kann nur hin- und herfliegen, wie eine Biene von Blüte zu Blüte, kann dies und das für mich aufnehmen, was mir sympathisch klingt und was mich selbst nicht zu sehr belastet und einschränkt, aber die Wahrheit werde ich wohl nicht erfahren.

Und so setze ich duckmäuserisch die Maske auf, wenn gefordert, egal ob das Ding was bringt oder nicht, halte mich unterwürfig von Restaurants und Hotels fern und gehe auch obrigkeitsgläubig nicht in Freizeiteinrichtungen wie Kinos.

Aber immerhin: ich trage Rock und Strumpfhose. Mit oder ohne die Wahrheit zu kennen.

Gruß
matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: cephalus am 31.10.2020 13:29
Hallo Asterix,
schön, dass Du wieder da bist  ;D, ich hatte Dich schon im Osten vermisst gesehen, da ich Dich auch auf Instagram nicht mehr gesehen habe. :'(

Dein Artikel klingt wie Vieles plausibel, Manches hielt ich auch vorher schon für wahrscheinlich.
Mich irritiert aber, dass ich über den Autor Sebastian Friebel nichts finde, jede Suchanfrage wieder in der Schleife zu seinen Publikationen landet. Keine nachvollziehbare Geschichte... ???

Lediglich im Tor-Netz habe ich etwas in einem Linksextremen Forum gefunden, was in sich völliger Mist ist, außerdem bin ich mir nicht ganz  sicher, ob es sich um die selbe Person geht.

Hast Du weitere Infos zum Autor, die nicht aus seinem Umfeld und seiner eigenen Erzählung stammen?

Cephalus

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 31.10.2020 14:05
Die Zahlen steigen jeden Tag. Wir sind morgen bei 20.000. Wo sind aber all die Infizierten? Hüpfen die draußen lustig rum? Von Krankenpflegern aus meinem Bekannntenkreis bekomme ich gesagt, dass haufen Betten für Covid Patienten bereit stehen, aber kein einziges belegt ist und viele sogar in Kurzarbeit waren. Was ist eigentlich los in diesem Land? Will man die Bürger verarschen?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: steffish am 31.10.2020 15:04
Die Zahlen steigen jeden Tag. Wir sind morgen bei 20.000. Wo sind aber all die Infizierten? Hüpfen die draußen lustig rum?
Das sind halt in der Mehrzahl jüngere Leute, die legen sich daheim ins Bett nachdem sie schnell mal noch mal drei weitere Leute angesteckt haben (ohne es zu wissen)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 31.10.2020 16:21
Inzwischen konnte ich den Artikel herunterladen. Ganz hab ich ihn noch nicht gelesen. Werde ich aber noch tun. Klingt plausibel und sind sicher auch einige Wahrheiten darin.

Vielen Dank, Asterix für den Artikel und melde Dich mal wieder ;)

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 31.10.2020 20:30
Mir kommt es komisch vor, dass ein ehemaliger Bundestagsangestellter, der Dienstgeheimnisse ausgeplaudert hätte, wenn er noch im Dienst wäre, dieselben Dienstgeheimnisse einfach ausplaudern darf, nur weil er gekündigt hat. Normalerweise wäre das, wenn es wirklich Dienstgehemnisse wären, immer noch eine Straftat. Ich bin zwar kein Jurist, aber irgendwie kommt mir diese Vorgeschichte zu dem Artikel unglaubhaft vor. Und wenn die schon unglaubhaft ist, was sollte ich dann den Artikel lesen? 20 Seiten immerhin. Ich vermute, dass es keine Dienstgeheimnisse sind, sondern einfach so seine Gedanken zum Thema.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 01.11.2020 01:41
Die Zahlen steigen jeden Tag. Wir sind morgen bei 20.000. Wo sind aber all die Infizierten? Hüpfen die draußen lustig rum?
Das sind halt in der Mehrzahl jüngere Leute, die legen sich daheim ins Bett nachdem sie schnell mal noch mal drei weitere Leute angesteckt haben (ohne es zu wissen)
ohne es zu wissen? Woher weiß man dann, dass 19.500 Infiziert sind? Und wo sind die Risikopatienten, die sich angesteckt haben? Die müssten doch bereits viele Betten belegen. Nur mal zum Verhältnis. Wir haben deuschlandweit nur 8000 freie Betten. 19.000 sind infiziert und bräuchten Beatmung oder eine andere Behandlung. Irgendwas stimmt da nicht.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 01.11.2020 03:02
Hallo wach!

Nicht alle Erkrankten müssen im Krankenhaus behandelt werden.

Gute Nacht.
Hajo
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 01.11.2020 03:17
Hier mal Bilder einer aktuellen Großveranstaltung mit 130.000 TN in Taiwan.  Ohne Maskenpflicht, aber mit wissenschaftlichem Monitoring, um falls es zu einem Ausbruch kommen sollte, mit dokumentierten Infektionsketten sofort Gegenmaßnahmen hochfahren zu können.

Vielleicht ein Beispiel dafür wie man virusfrei wird. Taiwan hat rigorose Quarantäne-Maßnahmen noch vor den Chinesen eingeführt und des weiteren die Erfahrungen aus der ersten SARS-Epidemie umgesetzt. Von Anfang an hat die Politik die Maßnahmen eins zu eins umgesetzt, so wie die Experten das empfahlen. Es war immer Konsens, dass man Dinge, wo man keine Ahnung hat den Fachleuten überlässt.
https://de.yahoo.com/nachrichten/zehntausende-feiern-gay-pride-parade-142752464.html

Übrigens boomt die Wirtschaft. China Airlines und Eva Air fahren Gewinne ein und hängen nicht am Tropf wie die Lufthansa. Eben weil Quarantäne letztlich die Arbeitsplätze schützt. Der anfängliche Lockdown hat die Wirtschaft erst stillgelegt und danach, als man coronafrei war, einen Boom gestartet. Infizierte sind, und das wissen wir spätestens seit Toennies und Co.,  keine verlässlichen Mitarbeiter.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 01.11.2020 03:28
Und wie ist mit Menschen, die aus dem Ausland nach Taiwan einreisen? Müssen die in Quarantäne?

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 01.11.2020 03:59
Und wie ist mit Menschen, die aus dem Ausland nach Taiwan einreisen? Müssen die in Quarantäne?

Ja Hajo,

das gilt für alle Einreisenden. Das wird gerade breit kommuniziert, damit zum Neujahrsfest alle Auslandstaiwaner das einplanen können. Nach einem negativen Test kann man die Quarantäne zuhause verbringen. Die Einhaltung wird  überwacht mit Anrufen bei gleichzeitiger GPS-Standortsbestimmung. Die Leute müssen  innerhalb  weniger Sekunden die Anrufe annehmen.
 
Lustig der Fall eines Mannes in Quarantäne, der vor dem Haus eine Zigarette rauchte und vor der Haustür den Anruf entgegennahm. Er wurde mit einem Bussgeld belegt von etwa 5.000Euro.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 01.11.2020 04:23
Nun ja, auf einer Insel geht das.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: GregorM am 01.11.2020 08:05
Wir wünschen wohl alle, dass Corona eine Lüge ist, dass die Pandemie nicht existiert oder nicht gefährlich ist. Dass die Behörde weltweit das alles übertrieben haben, und dass Morgen die Bevölkerungen keine Restriktionen mehr akzeptieren wollen, dass sie die Masken rausschmeißen und sich umarmen. Und dass dabei nichts passiert.

Deshalb werden jenen, die das alles bagatellisieren, von vielen geglaubt. Alles ist nur Hysterie, ein von bösen Leuten empfundener Alptraum.
Aber warum sollten Politiker Begrenzungen einführen, die die Wirtschaft in den Abgrund stürzen können, wenn nicht notwendig? Waren die Kisten, von denen man Bilder aus Norditalien sah, leer? Und die, die in New York in Lagerhallen aufgestapelt waren?
Müssen in einem Land wie Deutschland zehn Millionen Menschen gestorben sein oder zwanzig Millionen, bevor man erkennt, dass Corona gefährlich ist? Oder müssen, wie im Mittelalter, während der Pandemie des schwarzen Todes, ein Drittel der europäischen Bevölkerung erst sterben?

Freilich, es würde für die Klima gut sein. Aber wer will zusehen, ohne etwas dagegen zu tun? Wir hängen ja am Leben, will es aber haben, wie es vor einem Jahr war. Und wenn wir das nicht haben können, klammern wir uns an einen neuen wahren Gott, die Konspirationstheorie.

Gruß
Gregor     
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Leder-Glocke am 01.11.2020 09:01
Ich habe mir ein ärztliches Attest besorgt, ich wirde mich mit diesem "Drecksfetzen" nicht vergiften....

Just my 2 Cents
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 01.11.2020 09:08
Wir wünschen wohl alle, dass Corona eine Lüge ist, dass die Pandemie nicht existiert oder nicht gefährlich ist. Dass die Behörde weltweit das alles übertrieben haben, und dass Morgen die Bevölkerungen keine Restriktionen mehr akzeptieren wollen, dass sie die Masken rausschmeißen und sich umarmen. Und dass dabei nichts passiert.

Deshalb werden jenen, die das alles bagatellisieren, von vielen geglaubt. Alles ist nur Hysterie, ein von bösen Leuten empfundener Alptraum.
Aber warum sollten Politiker Begrenzungen einführen, die die Wirtschaft in den Abgrund stürzen können, wenn nicht notwendig? Waren die Kisten, von denen man Bilder aus Norditalien sah, leer? Und die, die in New York in Lagerhallen aufgestapelt waren?
Müssen in einem Land wie Deutschland zehn Millionen Menschen gestorben sein oder zwanzig Millionen, bevor man erkennt, dass Corona gefährlich ist? Oder müssen, wie im Mittelalter, während der Pandemie des schwarzen Todes, ein Drittel der europäischen Bevölkerung erst sterben?

Freilich, es würde für die Klima gut sein. Aber wer will zusehen, ohne etwas dagegen zu tun? Wir hängen ja am Leben, will es aber haben, wie es vor einem Jahr war. Und wenn wir das nicht haben können, klammern wir uns an einen neuen wahren Gott, die Konspirationstheorie.

Gruß
Gregor   

So denke ich auch, lieber Gregor.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 01.11.2020 09:08
Ich habe mir ein ärztliches Attest besorgt, ich wirde mich mit diesem "Drecksfetzen" nicht vergiften....

Just my 2 Cents

Dann musst Du eben noch mehr auf Abstand achten.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 01.11.2020 09:15
Ich habe mir ein ärztliches Attest besorgt, ich wirde mich mit diesem "Drecksfetzen" nicht vergiften....

Um womöglich andere damit noch ungehemmter vergiften zu können?

Aber mal eine Frage: was bringt so ein Attest für Vorteile? Ich kann mir vorstellen, dass man dich ohne Maske in keinen Supermarkt, in andere Geschäfte oder Ämter lässt. Egal ob Attest oder nicht. Und für Hotels, Restaurants, Fitnessstudios usw. brauchst du auch kein Attest, wenn alles dicht gemacht wird.



Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 01.11.2020 09:27
Wir wünschen wohl alle, dass Corona eine Lüge ist, dass die Pandemie nicht existiert oder nicht gefährlich ist. Dass die Behörde weltweit das alles übertrieben haben, und dass Morgen die Bevölkerungen keine Restriktionen mehr akzeptieren wollen, dass sie die Masken rausschmeißen und sich umarmen. Und dass dabei nichts passiert.

Deshalb werden jenen, die das alles bagatellisieren, von vielen geglaubt. Alles ist nur Hysterie, ein von bösen Leuten empfundener Alptraum.
Aber warum sollten Politiker Begrenzungen einführen, die die Wirtschaft in den Abgrund stürzen können, wenn nicht notwendig? Waren die Kisten, von denen man Bilder aus Norditalien sah, leer? Und die, die in New York in Lagerhallen aufgestapelt waren?
Müssen in einem Land wie Deutschland zehn Millionen Menschen gestorben sein oder zwanzig Millionen, bevor man erkennt, dass Corona gefährlich ist? Oder müssen, wie im Mittelalter, während der Pandemie des schwarzen Todes, ein Drittel der europäischen Bevölkerung erst sterben?

Freilich, es würde für die Klima gut sein. Aber wer will zusehen, ohne etwas dagegen zu tun? Wir hängen ja am Leben, will es aber haben, wie es vor einem Jahr war. Und wenn wir das nicht haben können, klammern wir uns an einen neuen wahren Gott, die Konspirationstheorie.

Gruß
Gregor   

Hallo Gregor,
tja, Fragen über Fragen ... Und die wirklichen Antworten werden wir wahrscheinlich nie erfahren.

Wäre es wirklich so, dass Corona zehn oder zwanzig Millionen in Deutschland umbringen würde, wenn gar nichts getan würde? Kann das wirklich nachgewiesen werden?

In all den letzten Jahrzehnten ist die Sensibilität dafür, ob irgendwas lebensbedrohlich gefährlich ist, ohnehin durch die Medien drastisch gesunken. Das Waldsterben sollte die Bevölkerung dahinraffen, der Rinderwahn, die Schweinegrippe, Ebola, der Feinstaub, das Bienensterben und, und, und ... Jedes Jahr eine andere Katastrophe. Und wir haben immer alles überlebt.

Kann man jetzt der Politik und den Medien mehr Glauben im Zusammenhang mit Corona schenken? Ich weiß es echt nicht.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 01.11.2020 09:47
LIeber Matthias,

und wir soll man das gewünschte Wissen erlangen. Ausprobieren?

Als ein ehemaliger Fortswirtschaftsstudent kann ich sagen, dass man dass Waldsterben damals sehr ernst genommen hat und entsprechend mit Schwefelfiltern dagegen gearbeitet hat. Und so konnte das Schlimmste verhindert werden. Gesund war der Wald aber auch danach nicht wirklich. Und jetzt kommt die Trockenheit durch den Klimawandel. Was kann man nun dagegen machen? Wenn man gegen die Klimawandel genau so beherzt vorginge wie gegen das damalige Waldsterben und wie jetzt gegen Corona, könnte man es vielleicht abwenden.

Aber eigentlich sollte es hier im Thread nur um das CE-Logo für FFP2-Masken gehen, von mir begonnen, um Euch dabei zu helfen, Euch und andere zu schützen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Leder-Glocke am 01.11.2020 10:12
Ich habe mir ein ärztliches Attest besorgt, ich wirde mich mit diesem "Drecksfetzen" nicht vergiften....

Um womöglich andere damit noch ungehemmter vergiften zu können?

Aber mal eine Frage: was bringt so ein Attest für Vorteile? Ich kann mir vorstellen, dass man dich ohne Maske in keinen Supermarkt, in andere Geschäfte oder Ämter lässt. Egal ob Attest oder nicht. Und für Hotels, Restaurants, Fitnessstudios usw. brauchst du auch kein Attest, wenn alles dicht gemacht wird.


So lange mein Körper keine Abwehrreaktion zeigt, bin ich gesund --> ERGO: Ich kann niemanden mit etwas anstecken. Das hat man in der Volksschule gelernt, aber offenbar funktioniert die Gehirnwäsche besser, als man vermutet.....
Ich gehe (als gesunder Mensch) ganz normal OHNE Maske überall hin, egal ob mit oder ohne CE.....
Sollte ich Krankheitssymptome bemerken, bleibe ich daheim... auch das ist Volksschul-Wissen.....
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 01.11.2020 10:48
Ich habe mir ein ärztliches Attest besorgt, ich wirde mich mit diesem "Drecksfetzen" nicht vergiften....

Um womöglich andere damit noch ungehemmter vergiften zu können?

Aber mal eine Frage: was bringt so ein Attest für Vorteile? Ich kann mir vorstellen, dass man dich ohne Maske in keinen Supermarkt, in andere Geschäfte oder Ämter lässt. Egal ob Attest oder nicht. Und für Hotels, Restaurants, Fitnessstudios usw. brauchst du auch kein Attest, wenn alles dicht gemacht wird.


So lange mein Körper keine Abwehrreaktion zeigt, bin ich gesund --> ERGO: Ich kann niemanden mit etwas anstecken. Das hat man in der Volksschule gelernt, aber offenbar funktioniert die Gehirnwäsche besser, als man vermutet.....
Ich gehe (als gesunder Mensch) ganz normal OHNE Maske überall hin, egal ob mit oder ohne CE.....
Sollte ich Krankheitssymptome bemerken, bleibe ich daheim... auch das ist Volksschul-Wissen.....

Na ja, eine Volksschule ersetzt eigentlich keine medizinische Forschung. Und die ist seit Deiner Schulzeit fortgeschritten. Es gibt also durchaus die Erkenntnis, dass man ansteckend sein kann, ohne Krankheitsysmptome zu bemerken. Das zu berücksichtigen ist keine Gehirnwäsche, aber das zu ignorieren ist Ignoranz.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 01.11.2020 11:16
Aber eigentlich sollte es hier im Thread nur um das CE-Logo für FFP2-Masken gehen, von mir begonnen, um Euch dabei zu helfen, Euch und andere zu schützen.

Und was meinst du? Hast du dein angestrebtes Ziel erreichen können?
Gruß
matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 01.11.2020 11:27
halte mich unterwürfig von Restaurants und Hotels fern und gehe auch obrigkeitsgläubig nicht in Freizeiteinrichtungen wie Kinos.
Wenns nicht so schlimm wäre, könnte man nur darüber lachen. Sind es nicht gerade Gastbetreiber und Kinobetreiber, die um jede Kundschaft betteln und die Maßnahmen kritisieren, weil nur noch wenige hingehen. Aber Anfangs nach Maßnahmen gerufen haben.


Übrigens boomt die Wirtschaft. China Airlines und Eva Air fahren Gewinne ein und hängen nicht am Tropf wie die Lufthansa.
ach gucke. Komisch. Und das wird das Ziel sein, Europa zu instabilisieren, damit die Chinesen freie Fahrt haben und die Nummer Eins an der Weltmarktspitze sind und Monopole haben.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 01.11.2020 11:58

Übrigens boomt die Wirtschaft. China Airlines und Eva Air fahren Gewinne ein und hängen nicht am Tropf wie die Lufthansa.
ach gucke. Komisch. Und das wird das Ziel sein, Europa zu instabilisieren, damit die Chinesen freie Fahrt haben und die Nummer Eins an der Weltmarktspitze sind und Monopole haben.

Viele Grüße
Jule

Jule,

von welchem China spricht Holger, und welches China meinst Du?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 01.11.2020 12:00
Aber eigentlich sollte es hier im Thread nur um das CE-Logo für FFP2-Masken gehen, von mir begonnen, um Euch dabei zu helfen, Euch und andere zu schützen.

Und was meinst du? Hast du dein angestrebtes Ziel erreichen können?
Gruß
matthias

Ja, klar. Alle hier wissen nun Bescheid.

Dafür, was wir mit dem Wissen anfangen, tragen wir jeweils Verantwortung.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Mann im Rock am 01.11.2020 12:49
Ja, klar. Alle hier wissen nun Bescheid.

Dafür, was wir mit dem Wissen anfangen, tragen wir jeweils Verantwortung.

Sehr optimistisch. Hauptsache, du bist zufrieden mit deinem Beitrag.

Also ich muss sagen, ich weiß weniger Bescheid als vorher und sehe nur noch totales Durcheinander. Und was fange ich mit dem Wissen um das Nicht-Wissen an?

Gruß
matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: cephalus am 01.11.2020 13:38
Ich frage mich seit einer Weile, wohin diese Diskussion dieses Lamentieren führen soll.

Die Lage ist derzeit wie sie ist, an dem Entscheidungen  die gefällt wurden und werden ist unabhängig von der Sinnhaftigkeit nichts zu ändern.
Wäre es nicht sinnvoller konkrete Handlungsdirektiven für die nächsten Krisenjahre auszuarbeiten, über die bei den nächsten Wahl mittelbar entscheiden werden kann?

Ich denke da an eine konkrete Bewertung welche Grundrechtseinschränkungen und Gesellschaftsschäden stehen Menschenleben in welcher Wertigkeit gegenüber?
Wem soll wann wie geholfen werden, wie soll es bezahlt und auch Schulden zurückgezahlt werden?
Usw.

Mich stört, dass derzeit wenige Menschen fast spontan Entscheidungen treffen, die weder konkret, noch von ihrem Grundgedanken vom Volk legitimiert sind, sieht man von der Quasivollmacht durch das Amt ab, die in meinen Augen nur kurzfristig adäquat ist.
Wir reden aber nunmehr von Monaten und haben noch keine Konzepte für die nächsten Jahre, die breit demokratisch legitimiert wären.

Und selbst wenn das Warten bald enden sollte und das Leben wider Erwarten schnell wieder beginnen sollte - Wie will unsere Gesellschaft weiter machen?
Wie gehabt?
Anders?

Gedanken eines Wartenden zum regnerischen November :blank:
Cephalus
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 01.11.2020 14:49

Übrigens boomt die Wirtschaft. China Airlines und Eva Air fahren Gewinne ein und hängen nicht am Tropf wie die Lufthansa.
ach gucke. Komisch. Und das wird das Ziel sein, Europa zu instabilisieren, damit die Chinesen freie Fahrt haben und die Nummer Eins an der Weltmarktspitze sind und Monopole haben.

Viele Grüße
Jule

Jule,

von welchem China spricht Holger, und welches China meinst Du?

LG, Micha
Ich hab mich verlesen, aber das macht keinen Unterschied, zu dem, was das Ziel ist. China wird stärker und stärker und man will Europa destabilisieren. Airlines sind mit egal, weil entgegen aller Meinung Verreisen kein Grundrecht ist. Und im UMlamnd hindert keiner irgendwo Wandern und Spazieren zu gehen, oder seine Familie zu besuchen. Die auf den Demos rumhampeln für "Grundrechte" sind vorher eh nicht groß weg gekommen, weil sie keine Kröten haben. Im Prinzip demonstrieren sie nur für ihre Demofreiheit um ohne Sinn und Verstand demonstrieren zu können. Oder wie ist das mit Stuttgart 21 ausgegangen? Soll keiner sagen, dass es niemanden vorher klar war, wie entschieden wurde.


Aber eigentlich sollte es hier im Thread nur um das CE-Logo für FFP2-Masken gehen, von mir begonnen, um Euch dabei zu helfen, Euch und andere zu schützen.
Hallo Michael,
CE Ja, Nein, Vielleicht, Abbrechen? Oder was erhoffst du dir davon, wenn hier nur darüber geschrieben wird, ob man eine Maske mit CE hat oder nicht? Ich weiß das sogar gar nicht, Weil ich mir einfach eine neu verpackte bei meiner Oma geschnappt habe, die irhe Tochter in Großverpackung für ihre Praxis bestellt. und auf dem Zipperbeutel nichts drauf stand. Ist irgendeine blau weiße OP Maske. Sieht aus wie Nolte und richtig beschissen ist das, wo es mich immer hebt, die Autofahrer, die die ihren braun verkeimten Lappen am Autospiegel hängen haben, dernoch so schön einen mit der Innenseite anglotzt. Sieht aus wie ne 1 Woche alte gebrauchte Damenbinde, wo schon schön das Menstruationsblut eingezogen ist.

Du weißt doch ganz genau, das bei jedem Thema auch die Randthemen, bzw. hier das Kernthema angerissen wird. Masken mit CE sind da nur ein Randnotiz wert.


Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 01.11.2020 15:11
Wo ist eigentlich UMlamnd?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Asterix am 01.11.2020 16:52
Die Zahlen steigen jeden Tag. Wir sind morgen bei 20.000. Wo sind aber all die Infizierten? Hüpfen die draußen lustig rum? Von Krankenpflegern aus meinem Bekannntenkreis bekomme ich gesagt, dass haufen Betten für Covid Patienten bereit stehen, aber kein einziges belegt ist und viele sogar in Kurzarbeit waren. Was ist eigentlich los in diesem Land? Will man die Bürger verarschen?

Ich habe auch den Eindruck, dass es sich um massive Verarsche handelt. Hätte man mich vor paar Jahren bei meinen Lungenentzündungen auf Coronaviren oder auf das, was man dafür hält, untersucht, hätte man sicher welche gefunden. Wenn der menschliche Organismus nicht in der Lage ist, eine Erkältung, Grippe oder ähnliches vollständig auszukurieren, kann sich die Krankheit auch auf die Lungen ausdehnen. Meiner Meinung nach ist das nichts neues, auch wenn für den einzelnen bitter. Wie schützt man sich vor solchen Erkrankungen? meiner Meinung und Erfahrung nach durch konsequentes Trainieren des Immunsystems, qualitativ hochwertige Ernährung, adäquaten Sport, durch eine positive Lebenseinstellung, gute soziale Kontakte, wobei Berührungen, Umarmungen ausdrücklich dazu gehören... mit Sicherheit nicht dadurch, was die Regierungen momentan vorgeben - das geht in meinen Augen Richtung vorsätzliche Körperverletzung...

LG und seid glücklich und gesund
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Leder-Glocke am 01.11.2020 17:17
Die Zahlen steigen jeden Tag. Wir sind morgen bei 20.000. Wo sind aber all die Infizierten? Hüpfen die draußen lustig rum? Von Krankenpflegern aus meinem Bekannntenkreis bekomme ich gesagt, dass haufen Betten für Covid Patienten bereit stehen, aber kein einziges belegt ist und viele sogar in Kurzarbeit waren. Was ist eigentlich los in diesem Land? Will man die Bürger verarschen?

Ich habe auch den Eindruck, dass es sich um massive Verarsche handelt. Hätte man mich vor paar Jahren bei meinen Lungenentzündungen auf Coronaviren oder auf das, was man dafür hält, untersucht, hätte man sicher welche gefunden. Wenn der menschliche Organismus nicht in der Lage ist, eine Erkältung, Grippe oder ähnliches vollständig auszukurieren, kann sich die Krankheit auch auf die Lungen ausdehnen. Meiner Meinung nach ist das nichts neues, auch wenn für den einzelnen bitter. Wie schützt man sich vor solchen Erkrankungen? meiner Meinung und Erfahrung nach durch konsequentes Trainieren des Immunsystems, qualitativ hochwertige Ernährung, adäquaten Sport, durch eine positive Lebenseinstellung, gute soziale Kontakte, wobei Berührungen, Umarmungen ausdrücklich dazu gehören... mit Sicherheit nicht dadurch, was die Regierungen momentan vorgeben - das geht in meinen Augen Richtung vorsätzliche Körperverletzung...

LG und seid glücklich und gesund

Danke
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Asterix am 01.11.2020 17:21
Hallo Asterix,
schön, dass Du wieder da bist  ;D,

Danke für die netten Worte.

Was den Autor angeht, er erscheint mir glaubwürdig. wenngleich ich nicht alles überprüfen kann. habe seinen Telegramkanal abonniert, wo er ein Foto des Bundestagsausweises zeigt.

LG
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 01.11.2020 18:13
Also ich kann jedem empfehlen, sich draußen nur mit Maske aufzuhalten.
Besonders wenn man in Rock oder Kleid trägt.
Es sind soviele Leute mit Smartphones unterwegs, die heimlich ein Foto aufnehmen könnten und ins Internet hochladen.
Und das Internet vergisst nichts.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 01.11.2020 18:45
Nun ja, Jürgen,

damit muss man irgendwie leben.

Ich will mir meine Freiheit, Klamotten zu tragen, in denen ich mich gerade gefalle, nicht dasurch erkaufen, indem ich mir andere Freiheiten vorrauseilend selbst nehme.

Mit Rock und Kleid steht man als Mann derzeit durchaus in erhöhtem Interesse. Deshalb wird man mit Sicherheit häufiger fotografiert und auch häufiger auf Online-Servern landen als wäre man die oberangepasste Männer-GraueMaus.

Aber auch ohne Auffallen käme man zumindest als Kollateralschaden ins kollektive Online-Gedächtnis.

Das ist der Preis der Öffentlichkeit. Früher wurde man auf der Straße ja auch gesehen. Und heutzutage ist die reale Öffentlichkeit eben um virtuelle Ebenen erweitert. Mit Rock oder Kleid ebenso wie als graue Maus.
Aber mit Rock und Kleid ist das Leben angenehmer.
Real und virtuell.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 01.11.2020 18:53
Hallo Wolfgang

Ich trage nur Maske, wo es die Obrigkeit befiehlt und beschränke dieses auf ein Minimum. Ansonsten zeige ich mich ohne Maske. Draußen und auch im Netz. Will ja nicht vergessen werden.😏

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 01.11.2020 19:02
Immer nur lächeln, Jürgen. :)

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

"Jesus paints a smile in me"

Hajo
(Wohl kein richtiger Deutscher, weil nicht am Jammern und Nöhlen.)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: DesigualHarry am 01.11.2020 21:19
Hallo!

Wie eigentlich schon seit einigen Jahrzehnten bekannt ist, bestehen Atome nur aus 0,1(gerundet) Prozent Materie, aber zu 99.9 Prozent aus freier Energie.

Deshalb wird die Wirkung einer Maske, die ja aus Atomen besteht, nur minimal von der Materie bestimmt, den überwiegend großen Teil der Wirkung bestimmt der leere Raum dazwischen.

Und dieser leere Raum dazwischen wird natürlich durch einen denkenden Geist gesteuert.

So kann selbst eine billige  Maske dem einen ein echtes Schutzschild gegen jegliche schädliche Viren sein, aber dem anderen selbst bei einem Topprodukt der Auslöser einer Infektion...

Der Glaube des Menschen bestimmt wie sich die Materie verhält. Wer dann noch erkennt dass Materie eigentlich fast nicht existiert, braucht am Ende nicht mal mehr eine Maske um Immun gegen schädliche Viren zu sein.

Der Glaube ist aber nicht das was man  Jugendliche Unbekümmertheit nennt, er resultiert auch nicht aus Unwissenheit, oder aus Selbsttäuschung

Der Glaube resultiert aus dem Wissen wie meine Energie die Materie beeinflusst. Da die Materie ja so winzig klein ist, braucht sich  da nicht so viel verändern dass man das sofort sehen könnte, das was sich aber verändert ist die Ausrichtung der Energie.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 01.11.2020 21:51
Hallo Harry,

schön dass Du im letuten Abschnitt beschreibst, inwieweit DEIN Glaube aus seinen Quellen schöpft.

Ich denke, das ist bei jedem individuell anders, sofern von einem selbst überhaupt erkannt wird, dass da irgendeine Form von Glaube überhaupt vorhandem ist.

Eine DEINER Begründungen, worauf DEIN Glaube sich gründet, ist eine DIR EIGENESicht auf Energien in Relation zu Materie. Ein sehr schönes Bild, zumal es wissenschaftliche Begriffe verwendet, das realistischer klingen mag als vieles Andere, worauf sich z.B. Weltreligionen beziehen.

Wobei Deine Sicht auf Atome, Energien und Universum bei weitem nicht alles umfasst, was gängige Wissenschaft hergeben mag.

Deine Wahrnehmung, dass Materie nur einen winzigen Bruchteil im Zusammenspiel von Allem im Universum spielt, kann sofort durch z.B. ein anderes Bild gestört werden:

Z.B. dass Dein Daumennagel in jeder Sekunde von mehreren 10 Milliarden Teilchen durchströmt wird - und nicht nur Dein Daumennagel, sondern jedes so "materiearme" Atom, wie es Dein Weltbild derart beschreibt.

Hierzu folgender Link als Beispiel:

https://www.welt.de/wissenschaft/article177347430/Geisterteilchen-Wie-schwer-sind-Neutrinos-wirklich.html

Wir müssen damit leben, dass all unsere Bilder von der Welt, und die Geschichten, die da drumherum gebildet werden, auch religiöse Geschichten, immer und jederzeit wieder in Frage gestellt werden können.

Diese Erkenntnis ist meiner Meinung nach fast noch wertvoller als jeglichen religiösen Bilder, da eben jene Bilder recht persönliche sind, geprägt durch kulturelle Konstellationen bis hin zu persönlichen Einsichten, die aber immer nur so relativ bleiben können, wie einem Individuum das komplette Weltwissen verborgen bleiben muss.

Gestattet man anderen Menschen andere Erkenntniswege und Erkenntnisse, so wie man sich selbst seine eigenen beansprucht, dann müssen keine Menscjen enthauptet werden noch andere Menschen vom "rechten, richtigen, gerechten" Glauben überzeugt werden.

Gruß
Wolfgang
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 01.11.2020 22:42

Gestattet man anderen Menschen andere Erkenntniswege und Erkenntnisse, so wie man sich selbst seine eigenen beansprucht, dann müssen keine Menschen enthauptet werden noch andere Menschen vom "rechten, richtigen, gerechten" Glauben überzeugt werden.

Gruß
Wolfgang

Das gefällt mir gut.
Hab ich mit meinen schlichteren Worten gerade im Thread nebenan ähnlich verfasst.

Ich bin der Meinung das man den Glauben seiner Mitmenschen, achten und respektieren sollte, auch und gerade wenn sie vom eigenen Glauben abweichen.

Dort wo man nicht wissen kann, hilft der Glaube. Gut, wenn man einen hat.

Würde jeder so denken und handeln, wäre Frieden.

Grüßle
Jürgen


Titel: Antw:Masken
Beitrag von: DesigualHarry am 01.11.2020 22:56
Hallo!

Eigentlich, lieber Wolfgang, passt dein Link doch wunderbar zu dem was ich geschrieben habe:

Der Glaube des Menschen bestimmt wie sich die Materie verhält.

Wenn du auf die Suche gehst um irgendwelche neue Teilchen zu finden, wirst du sie auch irgendwann finden, weil du einfach mit deiner Absicht die freie Energie dazu in irgendwelche Teilchen  umwandelst. Und alles was eine Masse besitzt, wird Messbar dadurch dass es der Raumzeit ausgesetzt ist.

Aber die freie Energie ist deshalb nicht Messbar, weil ihr noch keine Bedeutung beigemessen wurde, und deshalb auch keine Materie besitzt und deshalb auch nicht der Raumzeit unterliegt. Freie Energie ist rein hypothetisch  beliebig schnell, und immer Verhältnismäßig in dem gerundeten Wert von 99,9 in der Überzahl gegenüber der Materie, da ja immer gilt: E=mc^2
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 00:25
Ja, klar. Alle hier wissen nun Bescheid.

Dafür, was wir mit dem Wissen anfangen, tragen wir jeweils Verantwortung.

Sehr optimistisch. Hauptsache, du bist zufrieden mit deinem Beitrag.

Also ich muss sagen, ich weiß weniger Bescheid als vorher und sehe nur noch totales Durcheinander. Und was fange ich mit dem Wissen um das Nicht-Wissen an?

Gruß
matthias

Gehe einfach den vorsichtigen Weg. Gehe keine zu großen Risiken ein.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 00:30

Übrigens boomt die Wirtschaft. China Airlines und Eva Air fahren Gewinne ein und hängen nicht am Tropf wie die Lufthansa.
ach gucke. Komisch. Und das wird das Ziel sein, Europa zu instabilisieren, damit die Chinesen freie Fahrt haben und die Nummer Eins an der Weltmarktspitze sind und Monopole haben.

Viele Grüße
Jule

Jule,

von welchem China spricht Holger, und welches China meinst Du?

LG, Micha
Ich hab mich verlesen, aber das macht keinen Unterschied, zu dem, was das Ziel ist. China wird stärker und stärker und man will Europa destabilisieren. Airlines sind mit egal, weil entgegen aller Meinung Verreisen kein Grundrecht ist. Und im UMlamnd hindert keiner irgendwo Wandern und Spazieren zu gehen, oder seine Familie zu besuchen. Die auf den Demos rumhampeln für "Grundrechte" sind vorher eh nicht groß weg gekommen, weil sie keine Kröten haben. Im Prinzip demonstrieren sie nur für ihre Demofreiheit um ohne Sinn und Verstand demonstrieren zu können. Oder wie ist das mit Stuttgart 21 ausgegangen? Soll keiner sagen, dass es niemanden vorher klar war, wie entschieden wurde.


Aber eigentlich sollte es hier im Thread nur um das CE-Logo für FFP2-Masken gehen, von mir begonnen, um Euch dabei zu helfen, Euch und andere zu schützen.
Hallo Michael,
CE Ja, Nein, Vielleicht, Abbrechen? Oder was erhoffst du dir davon, wenn hier nur darüber geschrieben wird, ob man eine Maske mit CE hat oder nicht? Ich weiß das sogar gar nicht, Weil ich mir einfach eine neu verpackte bei meiner Oma geschnappt habe, die irhe Tochter in Großverpackung für ihre Praxis bestellt. und auf dem Zipperbeutel nichts drauf stand. Ist irgendeine blau weiße OP Maske. Sieht aus wie Nolte und richtig beschissen ist das, wo es mich immer hebt, die Autofahrer, die die ihren braun verkeimten Lappen am Autospiegel hängen haben, dernoch so schön einen mit der Innenseite anglotzt. Sieht aus wie ne 1 Woche alte gebrauchte Damenbinde, wo schon schön das Menstruationsblut eingezogen ist.

Du weißt doch ganz genau, das bei jedem Thema auch die Randthemen, bzw. hier das Kernthema angerissen wird. Masken mit CE sind da nur ein Randnotiz wert.


Viele Grüße
Jule

Bzgl. der VRC gehe ich Dir Recht. Ích wollte nur darauf hinweisen, dass Taiwan sich ja genau gegendieVRC verteidigt, also auch gegen die Viren von dort, und das anscheinend sehr erfolgreich.

Nur eine Randnotiz. Klar. Wir können auch über den Irrsinn der globalen, freien Wirtschaft reden, bei der die Gewinne der Firmen über dem Gemeinwohl stehen. Aber diesen ganz weiten Rahmen hat hier noch niemand angeschnitten. Wie kommt es denn, dass ein Virus aus einem afrikanischen Gürteltier sich mit einem einer chinsichen Fledermaus und den Menschen auf einem Markt in China mischt und sich dann windesschnell global verbreitet?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 00:31
Die Zahlen steigen jeden Tag. Wir sind morgen bei 20.000. Wo sind aber all die Infizierten? Hüpfen die draußen lustig rum? Von Krankenpflegern aus meinem Bekannntenkreis bekomme ich gesagt, dass haufen Betten für Covid Patienten bereit stehen, aber kein einziges belegt ist und viele sogar in Kurzarbeit waren. Was ist eigentlich los in diesem Land? Will man die Bürger verarschen?

Ich habe auch den Eindruck, dass es sich um massive Verarsche handelt. Hätte man mich vor paar Jahren bei meinen Lungenentzündungen auf Coronaviren oder auf das, was man dafür hält, untersucht, hätte man sicher welche gefunden. Wenn der menschliche Organismus nicht in der Lage ist, eine Erkältung, Grippe oder ähnliches vollständig auszukurieren, kann sich die Krankheit auch auf die Lungen ausdehnen. Meiner Meinung nach ist das nichts neues, auch wenn für den einzelnen bitter. Wie schützt man sich vor solchen Erkrankungen? meiner Meinung und Erfahrung nach durch konsequentes Trainieren des Immunsystems, qualitativ hochwertige Ernährung, adäquaten Sport, durch eine positive Lebenseinstellung, gute soziale Kontakte, wobei Berührungen, Umarmungen ausdrücklich dazu gehören... mit Sicherheit nicht dadurch, was die Regierungen momentan vorgeben - das geht in meinen Augen Richtung vorsätzliche Körperverletzung...

LG und seid glücklich und gesund

Jule,
mal redest Du so, mal genau anders rum, Hauptsache dagegen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 00:33
Hallo Asterix,
schön, dass Du wieder da bist  ;D,

Danke für die netten Worte.

Was den Autor angeht, er erscheint mir glaubwürdig. wenngleich ich nicht alles überprüfen kann. habe seinen Telegramkanal abonniert, wo er ein Foto des Bundestagsausweises zeigt.

LG

Du meinst also tatsächlich, dass er hier etwas Verbotenes mitteilt und allein deshalb unbestraft bleibt, weil der den Job gekündigt hat?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 00:37
Hallo Wolfgang

Ich trage nur Maske, wo es die Obrigkeit befiehlt und beschränke dieses auf ein Minimum. Ansonsten zeige ich mich ohne Maske. Draußen und auch im Netz. Will ja nicht vergessen werden.😏

Grüßle
Jürgen

Lieber Jürgen,

wie heißt es schon im Dao De Jing (Tao Te King) sinngemäß: Gesetze braucht ein Land deshalb, weil die Menschen nicht von sich aus richtig handeln.

Mir braucht nur jemand klar zu machen, was sinnvoll ist, dann tue ich es, egal ob es zugleich befohlen ist oder nicht. (Es sei denn, ich bin zu egoistisch, der Einsicht zu folgen, was zugegebenermaßen auch vorkommt. Z.B. verbauche ich sicher immer noch zu viel Energie, als ich eigentlich für vertretbar halte.)

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 00:42
Hallo!

Eigentlich, lieber Wolfgang, passt dein Link doch wunderbar zu dem was ich geschrieben habe:

Der Glaube des Menschen bestimmt wie sich die Materie verhält.

Wenn du auf die Suche gehst um irgendwelche neue Teilchen zu finden, wirst du sie auch irgendwann finden, weil du einfach mit deiner Absicht die freie Energie dazu in irgendwelche Teilchen  umwandelst. Und alles was eine Masse besitzt, wird Messbar dadurch dass es der Raumzeit ausgesetzt ist.

Aber die freie Energie ist deshalb nicht Messbar, weil ihr noch keine Bedeutung beigemessen wurde, und deshalb auch keine Materie besitzt und deshalb auch nicht der Raumzeit unterliegt. Freie Energie ist rein hypothetisch  beliebig schnell, und immer Verhältnismäßig in dem gerundeten Wert von 99,9 in der Überzahl gegenüber der Materie, da ja immer gilt: E=mc^2

Na ja, so versteht jeder die Welt, wie sie ihm gefällt.

Auf jeden Fall gibt es Psycosomatik. Aber ob der Glaube eines Menschen die Materie so besimmt, wie z.B. Uri Geller es bahauptet hat, wage ich nicht zu entscheiden. Es gibt zu wenig empirische Daten darüber.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 02.11.2020 01:25
Monolog ist wenn die letzten sechs Beiträge aus einer Feder stammen. ::)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 02.11.2020 05:22
. Z.B. verbauche ich sicher immer noch zu viel Energie, als ich eigentlich für vertretbar halte.)
LG, Micha

Lieber Micha

Zur Zeit verbauche ich auch wieder zuviel Energie. Der Bauch wächst wieder. Muss mich wieder mehr bewegen und die Energie verbrauchen. Zur Not auch alleine, wenn die Frau bei Schmuddelwetter lieber daheim bleibt.

Grüßle
Jürgen



Titel: Antw:Masken
Beitrag von: GregorM am 02.11.2020 07:06
Ja, wenn ich all diese Beiträge lese, kommt es mir vor, als bewegt sich niemand mehr hinaus, sondern alle sitzen am Computer und wollen unzufrieden sein und Beweise finden, warum sie auch unzufrieden sein müssen. Bis sie vielleicht nicht länger hinaus dürfen?

Mit Vorsicht geht das Leben doch weiter. Noch ist es dunkel, und ich höre, dass es regnet. Aber in einer Stunde wird es hell sein. Und vielleich hört das Regnen auf? Wenn nicht, werde ich trotzdem hinausgehen. Nur werde ich mir kurz überlegen, welchen Rock, ich tragen werde. Luxusproblem.

Einen schönen Tag an alle!
Gregor
   
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 08:22
Monolog ist wenn die letzten sechs Beiträge aus einer Feder stammen. ::)

Guten Morgen, lieber Hajo,

das waren doch sechs Antworten auf sechs verschiedene Beiträge, nachdem ich tagsüber offline und draußen war.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 08:23
. Z.B. verbauche ich sicher immer noch zu viel Energie, als ich eigentlich für vertretbar halte.)
LG, Micha

Lieber Micha

Zur Zeit verbauche ich auch wieder zuviel Energie. Der Bauch wächst wieder. Muss mich wieder mehr bewegen und die Energie verbrauchen. Zur Not auch alleine, wenn die Frau bei Schmuddelwetter lieber daheim bleibt.

Grüßle
Jürgen

Ja, lieber Jürgen, das tut dann gut, dem Verbauch ein r hinzuzufügen! ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 08:25
Ja, wenn ich all diese Beiträge lese, kommt es mir vor, als bewegt sich niemand mehr hinaus, sondern alle sitzen am Computer und wollen unzufrieden sein und Beweise finden, warum sie auch unzufrieden sein müssen. Bis sie vielleicht nicht länger hinaus dürfen?

Mit Vorsicht geht das Leben doch weiter. Noch ist es dunkel, und ich höre, dass es regnet. Aber in einer Stunde wird es hell sein. Und vielleich hört das Regnen auf? Wenn nicht, werde ich trotzdem hinausgehen. Nur werde ich mir kurz überlegen, welchen Rock, ich tragen werde. Luxusproblem.

Einen schönen Tag an alle!
Gregor
 

Dir auch einen schönen Tag, lieber Gregor!

Ich habe zwar einen Arbeitstag vor mir, den ich hauptsächlich im Schreibsessel verbringen werde, aber zwischendurch geht es mal raus, einkaufen und so.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Hansi1973 am 02.11.2020 08:35
Zur Person Sebastian Friebel:
https://youtu.be/CqNlkOKsspA
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: ChrisBB am 02.11.2020 08:40
Hallo Hansi,

man sieht es mal wieder: Das Netz  nimmt alles auf.
Ich bin danke, dass ich einmal eine Weile in den USA gelebt habe, und dort lernte, dass ich meinen eigenen Standpunkt brauche.

Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 02.11.2020 13:43
Der Glaube des Menschen bestimmt wie sich die Materie verhält. Wer dann noch erkennt dass Materie eigentlich fast nicht existiert, braucht am Ende nicht mal mehr eine Maske um Immun gegen schädliche Viren zu sein.

Darum ist Spahn auch an Corona erkrankt, obwohl er sich an alle Hygieneregeln gehalten hat. ;D  Ein was gutes hat das alles für Politiker. Geht hier nächstes Jahr alles den Bach runter und die Pleitewellen durchs Land, kann man das schön Corona vorwerfen. Niemals nicht, waren die Maßnahmen der Politik der Auslöser.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 02.11.2020 13:55
Wie kommt es denn, dass ein Virus aus einem afrikanischen Gürteltier sich mit einem einer chinsichen Fledermaus und den Menschen auf einem Markt in China mischt und sich dann windesschnell global verbreitet?

LG, Micha
Laut Drosten ist das mit dem Pangolin eine Ente. Hat er tatsächlich so gesagt, im Corona Update damals. Die Theorie der Virologen war ursprünglich die einer Katzenart.Au den Märkten werden häufiger Katzen angeboten als irgendwelche Schuppentiere.
Der Virus stammt von einer Fledermaus, an der eine Virologin geforscht hat und diese dann irgendwie aus diesem Labor auf den Schwarzmarkt gekommen sein muss. Auch laut Drosten. Dann gabs eben die Theorie mal mit den Katzen, aber Viren übertragen sich laut Drosten nicht so weit bei Katzen und Schuppentiere, wie bei Flugsäugern wie Fledermäuse, dass die Vermutung mit den Katzen (in Verschwrungsskreisen Pangoline) wieder verworfen wurde. Weil sich auch die Corona in Pangolinen und Fledermäusen sehr unterscheidet und Sars CoV 2 dem in Fledermäusen gleich ist.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 02.11.2020 15:48
Hallo,

ab heute haben Gastrogerwerbe geschlossen. Unsere Kanine darf aber weiter machen unter strengsten Auflagen. In der Praxis sieht das dann so aus: Wir dürfen nun jeden Tag Lose ausfüllen mit Name und Telefonnummer (die Falschangaben werden von anderen weiter betrieben, aus nachvollziehbaren Gründen) und der Anzahl die am Tisch saßen. Bis zum Platz ist offiziell Maskenpflicht und dann darf sich zu 5 und mehr hingeflätzt und sich angehustet werden.
Der arme Kneiper muss nun kistenweise Zettel sammeln, die für das Gesundheitsamt chronologisch sortiert werden müssen, für den Fall, wenn dort eine Infektion stattfand. Nun nehmen wir mal an, in der letzten Woche des Monats wird ein Fall bekannt, dann dürfen alle, die jemals in diesem Monat dort Essen waren, antanzen, weil der genaue Tag ja nicht mehr nachvollziehbar ist und derjenige sich schon Wochen im voraus bei einem anderen anstecken konnte, der vielleicht dort gar nicht anwesend war. Jedenfalls kommt man ohne richterlichen Beschluss dann aus der Nummer nicht mehr raus und wird gezwungen, sich testen zu lassen. Im schlechtesten Fall testet der Test irgendwas was positives und man wird für 14 Tage in Quarantäne gestopft und ist somit für die Firma ein Verlustgeschäft. Das geht noch weiter. Die Firma wird vom Gesundheitsamt angezinkt und die restlichen Mitarbeiter dürfen auch zum testen antanzen, weil man sich ja dort schon angesteckt haben könnte. Im schlechtesten fall wird dann die ganze Firma erstmal dicht gemacht, wegen einen vermutlichen Einzelfall. Darum geht das vielen auf die Ketten und machen Falschangaben, um ihre Arbeit nicht zu verlieren, damit sie als gesunder Mensch nicht in Quarantäne gestopft werden. Und immer mehr Gastwirte fühlen sich verarscht. Ließen sie für tausende Euro neue Belüftungsanlagen einbauen mit ausgeklügelten Hygienekonzepten und dürfen nun wieder die Bude dicht machen. Zu den Weihnachtstagen wird man das Reiseverbot aufheben, um hinterher wieder zu merken und darüber rumzuheulen, dass nach Slivester die Zahlen wieder gestiegen sind und alle kurz vorm Sterben sind.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 02.11.2020 17:18
Zur Verwendung der Masken möchte ich auf Daten des Arbeitsschutzes hinweisen.
Für die gebräuchlichen OP-Masken bei erwachsenen Arbeitenden gilt:
Nutzung der Maske maximal 75 Minuten am Stück, danach mindestens 30min Pause. Höchstens 5x pro Arbeitstag/Schicht, immer unter Einhaltung der Pausen.
Zusätzlich nach 2 Tagen 1x aussetzen, nach den nächsten beiden Tagen 2 Tage aussetzen.

Also etwa Mo, Di, Do, Fr mit Maske, die anderen Tage ohne.

Jetzt kann man sich mal die Ursache für solche klaren Regeln ausdenken und überlegen, was passiert, wenn man deutlich länger oder mit kürzeren Pausen maskiert wird. Unter dem Vorwand einer "Solidarität" oder Vorsorge.

Und: Seit heute müssen Kinder auch durchgehend im Unterricht und sogar beim Sport drinnen/draußen Maske tragen. Hier wird also der Gesundheitsschutz für Erwachsene bei jungen, empfindlicheren Menschen bewusst ignoriert.  Wo bleibt die Fürsorgepflicht der Verantwortlichen?

Bin auf eure Meinungen gespannt.

Gruß
doppelrock
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 17:21
Wie kommt es denn, dass ein Virus aus einem afrikanischen Gürteltier sich mit einem einer chinsichen Fledermaus und den Menschen auf einem Markt in China mischt und sich dann windesschnell global verbreitet?

LG, Micha
Laut Drosten ist das mit dem Pangolin eine Ente. Hat er tatsächlich so gesagt, im Corona Update damals. Die Theorie der Virologen war ursprünglich die einer Katzenart.Au den Märkten werden häufiger Katzen angeboten als irgendwelche Schuppentiere.
Der Virus stammt von einer Fledermaus, an der eine Virologin geforscht hat und diese dann irgendwie aus diesem Labor auf den Schwarzmarkt gekommen sein muss. Auch laut Drosten. Dann gabs eben die Theorie mal mit den Katzen, aber Viren übertragen sich laut Drosten nicht so weit bei Katzen und Schuppentiere, wie bei Flugsäugern wie Fledermäuse, dass die Vermutung mit den Katzen (in Verschwrungsskreisen Pangoline) wieder verworfen wurde. Weil sich auch die Corona in Pangolinen und Fledermäusen sehr unterscheidet und Sars CoV 2 dem in Fledermäusen gleich ist.

Viele Grüße
Jule

Danke, Jule.

Besser also, man isst weder Fledermäuse, noch Katzen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 17:24
Zur Verwendung der Masken möchte ich auf Daten des Arbeitsschutzes hinweisen.
Für die gebräuchlichen OP-Masken bei erwachsenen Arbeitenden gilt:
Nutzung der Maske maximal 75 Minuten am Stück, danach mindestens 30min Pause. Höchstens 5x pro Arbeitstag/Schicht, immer unter Einhaltung der Pausen.
Zusätzlich nach 2 Tagen 1x aussetzen, nach den nächsten beiden Tagen 2 Tage aussetzen.

Also etwa Mo, Di, Do, Fr mit Maske, die anderen Tage ohne.

Jetzt kann man sich mal die Ursache für solche klaren Regeln ausdenken und überlegen, was passiert, wenn man deutlich länger oder mit kürzeren Pausen maskiert wird. Unter dem Vorwand einer "Solidarität" oder Vorsorge.

Und: Seit heute müssen Kinder auch durchgehend im Unterricht und sogar beim Sport drinnen/draußen Maske tragen. Hier wird also der Gesundheitsschutz für Erwachsene bei jungen, empfindlicheren Menschen bewusst ignoriert.  Wo bleibt die Fürsorgepflicht der Verantwortlichen?

Bin auf eure Meinungen gespannt.

Gruß
doppelrock

Besser also keine OP-Masken tragen, sondern welche, die nicht ganz so dicht sind und eher die Ausbreitung des eigenen Atems behindern, wenn man sie länger tragen muss. Und vor allem Abstand halten. Mache ich beides nach Möglichkeit. Meine FFP2-Maske ist für besondere Fälle wie zu volle Züge oder Busse oder so .

Es ist schon kompliziert!

LG, Micha

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 02.11.2020 18:34
Besser also keine OP-Masken tragen, sondern welche, die nicht ganz so dicht sind und eher die Ausbreitung des eigenen Atems behindern, wenn man sie länger tragen muss. Und vor allem Abstand halten. Mache ich beides nach Möglichkeit. Meine FFP2-Maske ist für besondere Fälle wie zu volle Züge oder Busse oder so .

Es ist schon kompliziert!

LG, Micha

LG, Micha
Du machst es dir kompliziert. Um dich effektiv zu schützen, muss die Maske luftdicht anliegen. Darum haben sich Soldaten im Gesicht rasiert, damit kein Gas durch den Bart zur Seite reinströmt. Egal, ob du schwer Luft bekommst. Es ist zu deinem Wohle und der anderen. Ausreden wie, ich bekomme keine Luft, gelten bei mir nicht mehr.

Und: Seit heute müssen Kinder auch durchgehend im Unterricht und sogar beim Sport drinnen/draußen Maske tragen.

Bin auf eure Meinungen gespannt.

Gruß
doppelrock
Ich kann mich erinnern, wie Menschen vor einigen Monaten noch ausgelacht und zu Covidioten und Leugnern erklärt wurden, die sagten, Bald werden wir auch draußen mit Maske rumlaufen müssen, wenn das so weitergeht. Das ist erst er Anfang. Und jetzt sind die Anfänge schon sichtbar.

Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.11.2020 19:09
Es kommt darauf an, wie vollkommen der Schutz sein soll. Das hängt von der zu erwartenden Gefahr ab also von der Aerosolkonzentration. Kurz gesagt: In einem Nebel voller eventuell infizierter Aerosole muss ich mich besser schützen als bei 1,5 m Abstand zu einem andern Menschen an der frischen Luft.

Draußen trage ich deshalb nur eine Maske, wenn dieser Anstand unterschritten wird oder schnell werden könnte. Drinnen dort, wo sich auch fremde Personen aufhalten.

LG, Micha
Titel: Masken
Beitrag von: Rocky_Toky am 02.11.2020 23:45
Die ultimative Maske
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 02.11.2020 23:53
Ah, von der RockyHorror Picture Show.

Wieder aktuell
https://www.youtube.com/watch?v=q62vWAmBPrg (https://www.youtube.com/watch?v=q62vWAmBPrg)

https://www.youtube.com/watch?v=dUb0Q9mn5mM (https://www.youtube.com/watch?v=dUb0Q9mn5mM)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rocky_Toky am 03.11.2020 00:13
... und bist Du auch in Strümpfen, Strapsen, Corsett und Heels im Kino gewesen?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 03.11.2020 01:10
... und bist Du auch in Strümpfen, Strapsen, Corsett und Heels im Kino gewesen?
Nö.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 03.11.2020 10:23
Es kommt darauf an, wie vollkommen der Schutz sein soll. Das hängt von der zu erwartenden Gefahr ab also von der Aerosolkonzentration. Kurz gesagt: In einem Nebel voller eventuell infizierter Aerosole muss ich mich besser schützen als bei 1,5 m Abstand zu einem andern Menschen an der frischen Luft.
Das bezweifel ich stark.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 03.11.2020 10:25
Es kommt darauf an, wie vollkommen der Schutz sein soll. Das hängt von der zu erwartenden Gefahr ab also von der Aerosolkonzentration. Kurz gesagt: In einem Nebel voller eventuell infizierter Aerosole muss ich mich besser schützen als bei 1,5 m Abstand zu einem andern Menschen an der frischen Luft.
Das bezweifel ich stark.

Klar, Du kannst nicht anders.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 03.11.2020 10:27
Weil es doppelmoralistisch ist.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 03.11.2020 11:50
Weil es doppelmoralistisch ist.

Nö, physikalisch.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 03.11.2020 13:52
Du kannst dich auch auf 1,5m infizieren, wie unter 1,5m. Besonders beim Radfahren, wenn der Vordermann die Viren durch den Fahrtwind nach hinten schleudert. Die sind bis zu 10 Metern in der Luft, bis der nächste sie einatmet. Dass der Virus genau die 1,5m einhält ist unsinn. Genauso wie unsere Kantinenmitarbeiterin vor der Kantine die Maske aufsetzen muss zum Teller rein räumen und in der Küche keine aufsetzen braucht. Das ist mit Doppelmoralismus gemeint.

Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 03.11.2020 19:40
Du kannst dich auch auf 1,5m infizieren, wie unter 1,5m. Besonders beim Radfahren, wenn der Vordermann die Viren durch den Fahrtwind nach hinten schleudert. Die sind bis zu 10 Metern in der Luft, bis der nächste sie einatmet. Dass der Virus genau die 1,5m einhält ist unsinn. Genauso wie unsere Kantinenmitarbeiterin vor der Kantine die Maske aufsetzen muss zum Teller rein räumen und in der Küche keine aufsetzen braucht. Das ist mit Doppelmoralismus gemeint.

Jule

Ich denke mal, wenn jemand beim Sport oder Singen kräftig atmet, reichen die 1,5 m nicht, da hast Du Recht. Aber es geht ja um eine normale leise Unterhaltung mit Maske.
Wenn in der Küche auch Leute aus mehrern Haushalten zusammen arbeiten, müssten sie auch eine Maske tragen, es sei denn, sie wären negativ getestet.

Aber von diesen Sonderfällen sprach ich ja gar nicht.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 03.11.2020 21:13
Zum Thema Masken, Corona, usw. geht es hier weiter:

Zuerst hier schauen:
https://www.rockmode.de/index.php?action=profile;area=groupmembership

Dann das hier aufrufen:
https://www.rockmode.de/index.php?board=54.0


Grüße Matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 03.11.2020 21:45
Zum Thema Masken, Corona, usw. geht es hier weiter:

Zuerst hier schauen:
https://www.rockmode.de/index.php?action=profile;area=groupmembership

Dann das hier aufrufen:
https://www.rockmode.de/index.php?board=54.0


Grüße Matthias

Lieber Matthias,

wenn ich den unteren Link anklicke kommt die Meldung:


"Ein Fehler ist aufgetreten!
Das Thema dass Du anschauen möchtest, existiert nicht oder ist für dich nicht einsehbar."

Oder muss man erst einer Gruppe beitreten, um das lesen zu können?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 04.11.2020 00:46

"Ein Fehler ist aufgetreten!
Das Thema dass Du anschauen möchtest, existiert nicht oder ist für dich nicht einsehbar."

Oder muss man erst einer Gruppe beitreten, um das lesen zu können?

LG, Micha
Messerscharf erkannt, lieber Michael.

So wie es Matthias bei der Vorstellung der Neuerung geschrieben hat...

https://www.rockmode.de/index.php?topic=8059.0;topicseen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8059.0;topicseen)


Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 04.11.2020 00:50

"Ein Fehler ist aufgetreten!
Das Thema dass Du anschauen möchtest, existiert nicht oder ist für dich nicht einsehbar."

Oder muss man erst einer Gruppe beitreten, um das lesen zu können?

LG, Micha
Messerscharf erkannt, lieber Michael.

So wie es Matthias bei der Vorstellung der Neuerung geschrieben hat...

https://www.rockmode.de/index.php?topic=8059.0;topicseen (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8059.0;topicseen)

Ah, ist das Forum wieder da? Es war zwischendurch weg.

Es kann also passieren, dass man was im öffentlichen Bereich schreibt und der Beitrag dann in eine Gruppe verschoben wird?
Und wenn man dann seinen eigenen Beitrag oder Antworten darauf lesen will, muss man einer Gruppe beitreten? Es ist dann also nicht mehr freiwillig, ob man einer Gruppe beritt oder nicht, sondern wird dazu gezwungen, wenn man weiter an dem Thema lesen oder schreiben will?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 04.11.2020 00:55
So wichtig kann kein Beitrag (nicht mal meine eigenen) sein, dass ich ihm in eine ungewollte Gruppe hinterher laufe.

Im übrigen bist Du freiwillig hier im Forum. Oder etwa nicht?

Du lässt Dich doch nicht von der Peer Group dazu bringen Hosen zu tragen. Dann kann sie Dich auch nicht dazu bringen besonderen Gruppen beizutreten. Oder doch?

Lass doch die Mitglieder, die es wollen, in den Gruppen diskutieren über was sie wollen. Was Du nicht weisst, macht Dich nicht heiss.

So lange es genug Themen im Kernforum gibt, brauche ich keine Filial-Foren. Und wenn es nur noch Filial-Foren gibt ziehe ich die Konsequenzen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 04.11.2020 10:26
Weil das hier der Maskenthread ist, lieber Hajo, habe ich unseren Austausch über die Gruppen mal im Gruppenthread fortgesetzt: https://www.rockmode.de/index.php?topic=8059.msg132479#msg132479 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8059.msg132479#msg132479)

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 09.11.2020 17:33
Hier nochmal ein kleiner Hinweis zur Nutzung von Masken gemäß DGUV. Wenn man sich dafür entscheidet, muss die korrekte Anwendung einschließlich Pausen an erster Stelle stehen.

kenfm.de/deutsche-gesetzliche-unfallversicherung-bestaetigt-maske-tragen-verstoesst-gegen-arbeitsschutzvorschriften/

Demnach ist eine Maskenpflicht draußen weder sinnvoll noch zulässig. Ein niederländisches Gericht hat ebenso den Nichtnutzen bestätigt und hält an der Tragepflicht draußen ausschließlich aus "psychologischen" Gründen fest.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 09.11.2020 17:56
Hast Du auch einen Link direkt zu dem Urteil?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 09.11.2020 19:46
Bisher nicht. Möglich, dass es über die Anwälte für Aufklärung noch eingestellt wird.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 09.11.2020 20:07
Ich meinte auch nicht Urteil, sondern Stellungnahme. Urteile - also im juristischen Sinne - werden ja von Gerichten gefällt, nicht von Versicherungen.
Anwälte für Aufklärung kenne ich bisher nicht. Also nicht im juristischen Sinn. Ansonsten schon. Bin ja selbst einer?  8)

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: GregorM am 09.11.2020 22:04
Du kannst dich auch auf 1,5m infizieren, wie unter 1,5m. Besonders beim Radfahren, wenn der Vordermann die Viren durch den Fahrtwind nach hinten schleudert. Die sind bis zu 10 Metern in der Luft, bis der nächste sie einatmet. Dass der Virus genau die 1,5m einhält ist unsinn.

Genau.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 09.11.2020 22:41
Im Corona Board wird darüber viel diffiziler geschrieben.
Wer sich angesprochen fühlt, darf gerne dazukommen.

Grüße Matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rocky_Toky am 10.11.2020 00:17
... Besonders beim Radfahren, wenn der Vordermann die Viren durch den Fahrtwind nach hinten schleudert. Die sind bis zu 10 Metern in der Luft ...
... eben, das ist halt kein statischer Vorgang, gerade beim Radfahren wird durch den Fahrwind die Atemluft dermaßen verwirbelt, dass beim Hintermann schon alles so durchmischt ist, dass die Virenlast eine nicht mehr infektiöse Konzentration hat. Deswegen scheue cih auch keine Windschattenfahrten bei unseren Touren. In geschlossenen Räumen sieht die Geschichte wieder ganz anders aus.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: sebaldus am 11.11.2020 02:35
Hier nochmal ein kleiner Hinweis zur Nutzung von Masken gemäß DGUV. Wenn man sich dafür entscheidet, muss die korrekte Anwendung einschließlich Pausen an erster Stelle stehen.

https://kenfm.de/deutsche-gesetzliche-unfallversicherung-bestaetigt-maske-tragen-verstoesst-gegen-arbeitsschutzvorschriften/

Demnach ist eine Maskenpflicht draußen weder sinnvoll noch zulässig. Ein niederländisches Gericht hat ebenso den Nichtnutzen bestätigt und hält an der Tragepflicht draußen ausschließlich aus "psychologischen" Gründen fest.

kenfm.de ist allerdings alles andere als eine seriöse Quelle. Das ist eher mitten aus der Wirrdenkerszene.
"Seit Jahren verbreitet der ehemalige RBB-Journalist Ken Jebsen alias KenFM auf Youtube Halbwahrheiten und Verschwörungsmythen" (https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-kenfm-jebsen-faktencheck-100.html)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 11.11.2020 04:24
@Cephalus,

bevor du die Qualität einer Botschaft am "Ruf" des Boten bewertest, den seine Neider oder Konkurrenten erzeugen, solltest du lieber unvoreingenommen den Inhalt betrachten.
Leider sind die sogenannten Faktenchecker vom ÖR nicht über jeden Zweifel erhaben. Denn viele der dortigen Aussagen würden die eigenen Tests nicht bestehen. Beispiele sind die Themen Skripal, Navalny, US-Wahl. Uns wurden auch schon "Vermutungen eines Geheimdienstes" als Nachrichten verkauft. Bei Meldungen wird gern mal ein wichtiger Teil weggelassen, der aber entscheidend wäre, um sich ein vollständiges Bild der Sache zu machen. Das lässt sich aktuell sehr genau bei der Impfstoff-Kampagne beobachten.

Die Tagesschau von gestern beweist, dass alternativer Journalismus dringend erforderlich ist. Es wurde mehr oder weniger nur die Pressemitteilung von Pfzer/Biontech verlesen, dass die Impfung 90% Wirkung zeigt. Es wird verschwiegen, dass diese Behandlung zu unumkehrbaren gentechnischen Veränderung unseres Körpers im eigentlichen Sinne keine Impfung ist und auch zur Herkunft des sehr optimistischen Ergebnisses bei gleichzeitig noch nicht abgeschlossenen Studien kein Hinweis. Genauso darf Frau Karliczek von einer Maskenpflicht für Grundschüler werben, obwohl so eine Maßnahme selbst bei Erwachsenen gegen den Arbeitsschutz verstößt, ohne im beabsichtigten Zweck wirksam zu sein. Ein ernsthafter Journalist, der sich seiner Berufsehre verpflichtet fühlt, würde nicht einfach Aussagen senden, sondern Fragen stellen und Antworten dazu einfordern.

Meine Frage wäre, welche Fakten das ZDF gegen den Journalismus von Ken Jebsen vorzubringen hat, außer allgemeine Worthülsen wie "Verschwür...". Ich meine ein Beispiel, wo er nachweislich und wissend schwarz statt weiß oder trocken statt nass behauptet hat.

Gruß
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 11.11.2020 07:35
Zitat
... bevor du die Qualität einer Botschaft am "Ruf" des Boten bewertest, den seine Neider oder Konkurrenten erzeugen, solltest du lieber unvoreingenommen den Inhalt betrachten.

Du redest von Unvoreingenommenheit? Ausgerechnet Du?

Nicht mal eine direkte Frage* willst Du beantworten und wirfst Journalisten Einseitigkeit vor.

Du pickst Dir doch auch die Meldungen heraus, die mit Deinen Vorstellungen überein stimmen.

Wenn Du parteiisch bist, dann stehe auch dazu.

*Ob Du auf der Demo in Leipzig eine Maske getragen hast
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: cephalus am 11.11.2020 07:54
@Cephalus,

bevor du die Qualität einer Botschaft am "Ruf" des Boten bewertest, den seine Neider oder Konkurrenten

Auf welchn Beitrag von mir beziehst Du dich? Oder hast du evtl. den Addressaten verwechselt?

VG
Cephalus

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 08:20
Meines Erachtens wird dieses Thema ideologisiert:

- Wer gerne vorsichtig und hoffnungsvoll ist und zugleich ein Grundvertrauen in die Politik hat, setzt auf Maske, Impfung usw.
- Wer grundsätzlich alles, was Politik vorgibt als unzulässige Beschneidung der Freiheit bewertet, ist gegen Maske, Impfung usw.

Es ist ein bisschen wie derzeit in den USA. Die Gesellschaft wird polarisiert. Und es gibt auch Menschen, genau daran ein großes Interesse haben. Um das zu erkennen, muss man nicht mal Verschwörungserzähler sein.

Was diesen Artikel zu Arbeitsschutz und Maskentragen angeht, so vermisse ich eine Bezeichnung, um welche Masken es genau geht. Es gibt ja verschiedene Typen, die verschieden dicht abschließen. Auch habe ich nicht gefunden, um welche Art von Arbeit es dabei geht. Deswegen würde ich gerne den Originaltext der Versicherung lesen.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 11.11.2020 09:12
Eigentlich wollte ich hier nichts mehr posten, aber hier mal Infos vom DGUV direkt
ohne den Ken-FM-Filter.

https://www.dguv.de/corona/index.jsp

https://www.dguv.de/de/mediencenter/pm/pressearchiv/2020/quartal_4/details_4_411780.jsp

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: GregorM am 11.11.2020 09:21
Meines Erachtens wird dieses Thema ideologisiert:

- Wer gerne vorsichtig und hoffnungsvoll ist und zugleich ein Grundvertrauen in die Politik hat, setzt auf Maske, Impfung usw.
- Wer grundsätzlich alles, was Politik vorgibt als unzulässige Beschneidung der Freiheit bewertet, ist gegen Maske, Impfung usw.

Es ist ein bisschen wie derzeit in den USA. Die Gesellschaft wird polarisiert. Und es gibt auch Menschen, genau daran ein großes Interesse haben. Um das zu erkennen, muss man nicht mal Verschwörungserzähler sein.


SO RICHTIG und klar ausgedrückt, lieber Micha.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 11.11.2020 09:55
Es sind nicht die Themen, die polarisieren, sondern die willkürliche Einteilung der Menschen in gut und böse, wie Micha es im obigen Beitrag tut.

Es ist eindeutig eine Falschaussage, zu behaupten:
"Wer grundsätzlich alles, was Politik vorgibt als unzulässige Beschneidung der Freiheit bewertet, ist gegen Maske, Impfung usw" Vielmehr haben aufgeklärte, selbstdenkende Menschen, den berechtigten Anspruch, sich vor verordnetem Schaden zu schützen.

Auch hier bin ich anderer Meinung:
"Wer gerne vorsichtig und hoffnungsvoll ist und zugleich ein Grundvertrauen in die Politik hat, setzt auf Maske, Impfung usw." Aufgrund der bekannten Risiken halte ich es nicht für vorsichtig, sondern für leichtsinnig, der Anordnung zu folgen. Aber die Illusion möchte ich niemandem nehmen.

Nur solange verweigert wird, den Unterschied zwischen mRNA und Impfung zu erkennen, werden weiter solche Anfeindungen der Maßnahmenbefürworter gegen andere stattfinden.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 09:56
Interessant ist die Frage, wie sich die Mainstream-Medien verhalten, wenn der ganze Wahnsinn ans Licht kommt. Das passiert unweigerlich, es ist schon längst im Gange. Wer sein Informationsspektrum breit gefächert hat, der weiß, wovon ich rede.
Gleiches gilt für so manchen "Amtsträger". Auch die müssen sich irgendwann für ihr Tun rechtfertigen. Auf die Argumente bin ich jetzt schon gespannt ...
 
Die "normalen" Medienkonsumenten, die in der totalen Verweigerung sind und selbst die offensichtlichsten Fakten als Verschw.......theorie ansehen, die kann ich mittlerweile akzeptieren. Die müssen dann sanft aufgefangen werden, wenn das Erwachen allzu heftig wird. Auch dafür wird dann gesorgt sein.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 10:19
Es sind nicht die Themen, die polarisieren, sondern die willkürliche Einteilung der Menschen in gut und böse, wie Micha es im obigen Beitrag tut.

Es ist eindeutig eine Falschaussage, zu behaupten:
"Wer grundsätzlich alles, was Politik vorgibt als unzulässige Beschneidung der Freiheit bewertet, ist gegen Maske, Impfung usw" Vielmehr haben aufgeklärte, selbstdenkende Menschen, den berechtigten Anspruch, sich vor verordnetem Schaden zu schützen.

Auch hier bin ich anderer Meinung:
"Wer gerne vorsichtig und hoffnungsvoll ist und zugleich ein Grundvertrauen in die Politik hat, setzt auf Maske, Impfung usw." Aufgrund der bekannten Risiken halte ich es nicht für vorsichtig, sondern für leichtsinnig, der Anordnung zu folgen. Aber die Illusion möchte ich niemandem nehmen.

Nur solange verweigert wird, den Unterschied zwischen mRNA und Impfung zu erkennen, werden weiter solche Anfeindungen der Maßnahmenbefürworter gegen andere stattfinden.

Ja, ungläubig sind immer die anderen. Man selbst ist aufgeklärt, kritisch, selbst denkend, hat voll den Durchblick, während, wer anderer Meinung ist, abergläubig, unkritisch, unselbständig im Denken, blind usw. ist.
Das merke ich auch, wenn ich mit meiner Schwiegercousine in USA, einer glühenden Trump-Anhängerin, diskutiere. Sie will mir dann auch immer beibringen, was wirklich los ist auf ihrer Seite der Welt und wiederholt die Trump-Propaganda fast wörtlich.

Und wer mRNA und Impfung nicht unterscheiden kann, ist folgrichtig gegen Masken aller Art, selbst heute am 11.11. Tataa!

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 10:21
Interessant ist die Frage, wie sich die Mainstream-Medien verhalten, wenn der ganze Wahnsinn ans Licht kommt. Das passiert unweigerlich, es ist schon längst im Gange. Wer sein Informationsspektrum breit gefächert hat, der weiß, wovon ich rede.
Gleiches gilt für so manchen "Amtsträger". Auch die müssen sich irgendwann für ihr Tun rechtfertigen. Auf die Argumente bin ich jetzt schon gespannt ...
 
Die "normalen" Medienkonsumenten, die in der totalen Verweigerung sind und selbst die offensichtlichsten Fakten als Verschw.......theorie ansehen, die kann ich mittlerweile akzeptieren. Die müssen dann sanft aufgefangen werden, wenn das Erwachen allzu heftig wird. Auch dafür wird dann gesorgt sein.

Ja, ja ... Quod erat demonstrandum.


LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 10:25
Eigentlich wollte ich hier nichts mehr posten, aber hier mal Infos vom DGUV direkt
ohne den Ken-FM-Filter.

https://www.dguv.de/corona/index.jsp

https://www.dguv.de/de/mediencenter/pm/pressearchiv/2020/quartal_4/details_4_411780.jsp

Grüßle
Jürgen

Vor allem der zweite Link, aber auch der erste unter "DGUV-Pressemitteilungen" entlarvt ja die "Nachricht" auf die Doppelrock hereingefallen ist als Fakenews.
Danke Jürgen! Du recherchierst gut! Solltes Journalist oder Wissenschaftler werden!

Man sollte eben selbstständig denken und nicht einfach dem sog. "alternativen Journalismus" glauben.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 10:36
Man sollte eben selbstständig denken und nicht einfach dem sog. "alternativen Journalismus" glauben.

Nein, auf gar keinen Fall .... nur den seriösen TV- und Radioprogrammen und der Zeitung!
 
Ergänzung:
Jene seriösen Medien werden in wenigen Tagen wahrscheinlich verkünden, daß das zuerst verkündete US-Wahlergebnis aufgrund eines technischen Defekts falsch war ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 10:38
Man sollte eben selbstständig denken und nicht einfach dem sog. "alternativen Journalismus" glauben.

Nein, auf gar keinen Fall .... nur den seriösen TV- und Radioprogrammen und der Zeitung!

Tendentiell eher, wenn auch nicht alles. Differenzierung ist angesagt. Und eine Unterscheidung von Bericht und Kommentar.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 11.11.2020 10:44

Genauso darf Frau Karliczek von einer Maskenpflicht für Grundschüler werben, obwohl so eine Maßnahme selbst bei Erwachsenen gegen den Arbeitsschutz verstößt, ohne im beabsichtigten Zweck wirksam zu sein.


Infektionsschutz bei einer Bedrohungslage geht vor den Arbeitsschutz.

Und wer die Bedrohungslage nicht anerkennen will, versteht diese Priorisierung halt nicht.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 11:23

Das merke ich auch, wenn ich mit meiner Schwiegercousine in USA, einer glühenden Trump-Anhängerin, diskutiere. Sie will mir dann auch immer beibringen, was wirklich los ist auf ihrer Seite der Welt und wiederholt die Trump-Propaganda fast wörtlich.
Weil die meisten Amis mit Trump zufriedener sind als wie es hierzulande dargestellt wird. Ich habe mir gestern eine gute Doku angesehen (ist von 2018) wo ein deutsches Trump Anhänger interviewt. Selbst ein schwuler Landwirt, steht auf der Seite von Trump, weil er merkt, dass die Linken und seine LBGT schnell vorverurteilend sind, was andere Meinungen betrifft, aber selbst für sich die volle Akzeptanz beanspruchen. Eingeworfen wurde auch vom Kamera Team, weil ein schwuler Mann einen Bäcker verklagte, der für ihn keine Torte backen wollte, was für ihn eine Nichtigkeit darstellt "Wir sind ein freies Land, das ist das tolle an Amerika. Gleichberechtigung ist in Ordnung. Aber zwinge niemanden an die gleiche Sache glauben zu müssen". Unter Obama haben viele gelitten, wie sie sagen. Obama hat mehrere Kriege entfacht und weiter geführt.  Trump at das Kernwaffe Abkommen mit Iran beendet. Er macht was er sagt und redet nicht nur, und das rechnen die Amis ihn hoch an. Und ich würde nicht behaupten, dass Trump ein Rassist ist, wenn in Florida Latinos Trump wählen. Er ist hier nur verhasst, weil er nicht nach der Nase der Sozialisten tanzt und Leistung in den Vordergrund stellt. Das hat auch so eine Frau, die in der Tafel gesagt. "Die Leute kommen zu uns, bekommen täglich kostenlos was zu Essen und Essensmarken und müssen dafür noch nicht mal arbeiten. Was haben die Auszustehen? Wieso rede die Demoraten ständig davon, dass es ihnen schlecht ginge? Ich sehe das nicht so"

Bei einer Rede hatte Trump sogar was wieder mal Wahres gesagt, was der linke Mainstream nicht hören will. "Vor der Wahl, sagte man mir, ich hätte rein Problem mit Frauen. Frauen wollen aber Sicherheit. Frauen wollen Sicherheit. Die Demokraten dagegen stehen für Verwahrlosung, offene Grenzen und Kriminalität" Und ich muss sagen, wenn man sich unsere roten Socken wie SPD und Linke ansieht, trifft das auf die auch gut zu. Überall wo  rotgrün regiert sind die Städte versifft.

Ich bin kein Trump Fan, ich kann aber denen ihre Entscheidung gut nachvollziehen und akzeptieren, wenn sie so ist und ihn als Präsidenten wählen. Und sie tragen immerhin ihre Gründe sachlich vor, nicht wie die Linken, die rumschreien und mit "Es geht ums Prinzip" keine Argumente vortragen können.

Das gehört aber eher in den Trump Thread.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 11:53
Ken Jebsen kenne ich seit Mitte der 90er vom Radiosender Fritz mit seiner sonntäglichen Sendung Ken-FM. Bis 2010 oder so waren komischerweise solche "inkorrekten politischen" Programme in den Medien kein Problem politische Themen offen anzusprechen. Jetzt zählt Jebsen (selber jahrelanger Journalisten mit viel Erfahrung) plötzlich zu den alternativen Verschwörungstheoretikern. Nach den frühen 2000ern muss irgendwas passiert sein, dass Bürger sich nicht mehr trauen, ihre echte Meinung offen zu sagen. Die dürfte nämlich noch härter ausfallen, als was viele offen heraus sagen.
Dafür gehen Leute wegen eines Schwerstkriminellen auf die Straße, nur weil er schwarz ist und sich der Polizei widersetzte, während keiner von den Moralisten auf die Straße ging, als ein schwules Paar bei uns von einem Moslem abgestochen wurde.
Dem Moralisten sein Feind ist die Kompetenz. Und so kommt es, dass auch der Journalismus von systemkonformen Grünen-Jüngern unterwandert ist und nicht mehr das ist, was er mal war. Nicht mal richtig schreiben können die, wie in einer Überschrift "Ein Gen gegen Corona wurde bei Ärzten gefunden" zu lesen war. Passender Kommentar dann dazu. Hoffe doch, dass das Gen bei den Ärzten auch entnommen werden kann". Um zu den Masken und  Impfung zurück zu kommen.

Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 12:12
Gleiches gilt für so manchen "Amtsträger". Auch die müssen sich irgendwann für ihr Tun rechtfertigen. Auf die Argumente bin ich jetzt schon gespannt ...
Da wird sich nie jemand rechtfertigen müssen. Bei den Nürnberger Prozessen wurde von den hohen Tieren auch keiner zur Verantwortung gezogen. Einige saßen sogar später in der CDU. Der Nürnberger Prozess war auch nur ein Schauprozess.

Oder wird irgendjemand für den ersten Lockdown, den Gerichte für widrig halten, zur Verantwortung gezogen? Und wie soll die Strafe aussehen? Absetzung vom Amt? Juckt doch keinen. Die müssen nicht mehr arbeiten. Die haben ihre Schäfchen im Trocknen.

Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 12:18
Du hast grundsätzlich Recht mit deinem letzten Beitrag.
Mit rechtfertigen meine ich in diesem Falle nicht vor Gericht, sondern vor sich selbst und vor der Öffentlichkeit. So ein Mensch muß ja schließlich auch mal sein Haus verlassen, um z.B. einkaufen zu gehen .... ;D
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 12:22
Meines Erachtens wird dieses Thema ideologisiert:

- Wer gerne vorsichtig und hoffnungsvoll ist und zugleich ein Grundvertrauen in die Politik hat, setzt auf Maske, Impfung usw.
hm mh. So wie die naiven Gastwirte, die immer noch so voller Hoffnungsdrang sind und auf den nächsten Monat und nächsten Monat hoffen, obwohl sie jedes mal einen neuen Schlag ins Gesicht bekommen. Die merken langsam selber, wie sie verarscht werden.

- Wer grundsätzlich alles, was Politik vorgibt als unzulässige Beschneidung der Freiheit bewertet, ist gegen Maske, Impfung usw.
Dann ist das so. Ich sehe darin kein Verbrechen, wenn jemand gegen Masken und Impfung ist. Wir sind ein freies Land. Dann sollen aber auch die so konsequent sein, die so sehr für die Maske abstimmen, keine Auszahlungen bekommen, wenn sie ihre Arbeit verlieren oder in Kurzarbeit gehen und auch nicht in den Urlaub fliegen. Alles andere ist Doppelmoral.

Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 12:23
Jule,

ja, eröffne doch einen Trump-Thread. Sorry, dass ich hier damit angefangen habe!

Jedenfalls behaupte ich nicht, alles besser zu wissen als die Experten. Ich in halt nicht so superschlau, dass ich einer Falschmeldung doch noch glaube, nur weil der Autor früher mal hochanerkannt war.

Deine Beiträge, Jule, und auch Deine Lars, zeigen, dass es Euch doch um was ganz anderes geht, als nur um Corona, Masken, Impfung usw. Aber um was?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 12:25
Aber um was?

Um die Wahrheit ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 12:28
Aber um was?

Um die Wahrheit ...

Super! Mir auch!

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 12:30
Du hast grubdsätzlich Recht mit deinem letzten Beitrag.
Mit rechtfertigen meine ich in diesem Falle nicht vor Gericht, sondern vor sich selbst und vor der Öffentlichkeit. So ein Mensch muß ja schließlich auch mal sein Haus verlassen, um z.B. einkaufen zu gehen .... ;D
Dann vergeltest du gleiches mit gleichen. Wer ein hohes Selbstwertgefühl hat, lässt eh kaum Selbstvorwürfe an sich ran, oder will schlechte Eigenschaften über sich hören. Dazu habe ich gestern eine schöne Studie gelesen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 12:36
Deine Beiträge, Jule, und auch Deine Lars, zeigen, dass es Euch doch um was ganz anderes geht, als nur um Corona, Masken, Impfung usw. Aber um was?

LG, Micha
Um staatliche Bevormundung und das bagatellisieren anderer Meinungen.
Wie der Amerikaner scn sagte, die Linken sind immer selber am schnellsten im Vorverurteilen und halten sich nicht an die Prinzipien, die sie von anderen verlangen. Biden lässt jetzt sogar Wähler strafrechtlich nachverfolgen und auswerten, wer alles Trump gewählt habe soll. Das zeigt sich das Wahre Gesicht der Demokraten.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 13:11
Deine Beiträge, Jule, und auch Deine Lars, zeigen, dass es Euch doch um was ganz anderes geht, als nur um Corona, Masken, Impfung usw. Aber um was?

LG, Micha
Um staatliche Bevormundung und das bagatellisieren anderer Meinungen.
Wie der Amerikaner scn sagte, die Linken sind immer selber am schnellsten im Vorverurteilen und halten sich nicht an die Prinzipien, die sie von anderen verlangen. Biden lässt jetzt sogar Wähler strafrechtlich nachverfolgen und auswerten, wer alles Trump gewählt habe soll. Das zeigt sich das Wahre Gesicht der Demokraten.

Hat Dich Trumps Propaganda auch schon erreicht? Und Du glaubst den Mist auch noch?
Sorry, ist hier off-topic.

Ich breche meine Beteiligung hier an diesem Thread jetzt ab. Er läuft aus dem Ruder.

Gruß,
Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 13:24

Ja, ja ... Quod erat demonstrandum.


LG, Micha
Was heißt das? Sorry, ich kenne keinen aus meinen Jahrgängen mehr, der Latein an der Schule hatte.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 13:31
Deine Beiträge, Jule, und auch Deine Lars, zeigen, dass es Euch doch um was ganz anderes geht, als nur um Corona, Masken, Impfung usw. Aber um was?

LG, Micha
Um staatliche Bevormundung und das bagatellisieren anderer Meinungen.
Wie der Amerikaner scn sagte, die Linken sind immer selber am schnellsten im Vorverurteilen und halten sich nicht an die Prinzipien, die sie von anderen verlangen. Biden lässt jetzt sogar Wähler strafrechtlich nachverfolgen und auswerten, wer alles Trump gewählt habe soll. Das zeigt sich das Wahre Gesicht der Demokraten.

Hat Dich Trumps Propaganda auch schon erreicht? Und Du glaubst den Mist auch noch?
Sorry, ist hier off-topic.

Ich breche meine Beteiligung hier an diesem Thread jetzt ab. Er läuft aus dem Ruder.

Gruß,
Micha
Ich sag doch. Um Toleranz betteln, aber für Andere null Toleranz zeigen, wenn die Meinung mal nicht di der eigenen entspricht und anderen vorwerfen, dass sie mit sich nicht reden lassen, aber selber Gespräche Andersdenkender blocken. Genau das, zinkt die Leute an, die noch ihren eignen Verstand benutzen und nicht das, was eine Obrigkeit von ihnen verlangt.
Ich kenne niemanden, wirklich niemanden, (außer hier drei Mitglieder) die hinter diesen Maßnahmen stehen. Alle machen nur mit, um keine Geldstrafen aufgebrummt zu bekommen. Das ist alles. Wer Angst hat, soll zuhause bleiben, aber nicht die Mehrheit bevormunden und ihre Existenz aufs Spiel setzen, das bekommt man zu hören.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 11.11.2020 13:46
Ein cooler Nussknacker, nicht wahr? :)

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


Bald ist Weihnachten.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 13:57
https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/007837/index.html (https://siegburg.de/stadtleben-aktuelles/newsletter/007837/index.html)

Sollte eigentich zu "Ich war gestern draußen", aber hier passt es genau so wenig hin.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 15:10
16 Seiten Maskendiskussion, nicht gelesen...

letzte Woche hatte ich so einen Fall beim abendlichen Bahn fahren: Wagen fast leer, nur zwei Frauen, und, drei Reihen entfernt, mein Kumpel und ich. Ein Mann, denke jenseits der 50, kam dann an der Haltestelle dazu, setzt sich, und nahm umgehend die „Maske“ ab... Wollte dann gerade mit den telefonieren anfangen, als die zwei maskierten Frauen angeschossen kamen, und von Ihm forderten, das er die „Maske“ wieder aufzusetzen habe... Und los ging die Diskussion. Wahrscheinlich, denk ich mal, mit den gleichen blödsinnigen Argumenten wie hier auf den letzten 16 Seiten. Immer lauter werden, Drohungen dazu, es wurde immer bekloppter, hysterischer. Einfach Unerträglich. Ich bin dann aufgestanden, zu den Idioten rüber gegangen, habe den beiden Frauen nahe gelegt, doch bitte leiser zu sein und sich am besten wieder hinzusetzten und anschließend ihm darum gebeten, die „Maske“ wieder aufsetzen, weil ich ihn sonst ganz gewaltig ne‘n paar an die Fresse gebe…

Merke: Einfache Sachverhalte erfordern einfache Lösungen.

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 11.11.2020 16:23
Wär ich Admin dieses Forums, hätte ich den Maskenthread längst in den Gruppenbereich verschoben.

Dann müssten sich Lars, Micha und culture skirt und wer sonst noch will, eben dort anmelden, wenn sie weiterschreiben wollen.

Aber zum Glück bin ich nicht der Admin.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 16:50
weil ich ihn sonst ganz gewaltig ne‘n paar an die Fresse gebe…

... tja, wenn man keine sinnvollen Argumente mehr hat .... muß man offensichtlich die Faust rausholen ...  ???
 
Es wird immer skurriler, aber einen deutlicheren Spiegel als den, in den wir alle grad schauen, hat es noch nie gegeben. Ich bin im Grunde sehr dankbar dafür.
 
Und das Gruppenthema:
Einen alten Beitrag nachträglich in die Gruppen zu verschieben, halte ich für keine gute Idee. Den Fred hier können wir auch außerhalb der Gruppen noch durchfüttern  ;D
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 11.11.2020 16:55
Na gut, nachträglich verschieben ist wirklich nicht gut und schlechter Stil.

(Ich glaube irgendwie, das sich zumindest beim Gruppenthema Lars und Micha einig sind)

Werde dieses Thema so gut es geht, ignorieren und nicht weiter füttern. Mein letzter Beitrag hier.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 17:00
  ... tja, wenn man keine sinnvollen Argumente mehr hat .... 

Was gib's denn für sinnvolle Argumente gegen das temporäre tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung während einer schweren Pandemie?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 17:16
Wahrscheinlich, denk ich mal, mit den gleichen blödsinnigen Argumenten wie hier auf den letzten 16 Seiten. Immer lauter werden, Drohungen dazu, es wurde immer bekloppter, hysterischer. Einfach Unerträglich. Ich bin dann aufgestanden, zu den Idioten rüber gegangen, habe den beiden Frauen nahe gelegt, doch bitte leiser zu sein und sich am besten wieder hinzusetzten und anschließend ihm darum gebeten, die „Maske“ wieder aufsetzen, weil ich ihn sonst ganz gewaltig ne‘n paar an die Fresse gebe…

Merke: Einfache Sachverhalte erfordern einfache Lösungen.
Soviel zum Thema Toleranz und die bösen "Querdenker" und Ungehorsamen. Früher ist die rote SA auch marschiert und hat Andersdenkende niedergeknüppelt. Ich würde mal stark schätzen, dass die beiden Frauen die hysterischen waren, wenn sie sofort wegen einer Kleinigkeit angeschossen kamen wie die Leibstandarte SS und nicht der böse Querdenker, der zum Telefonieren die Maske mal runtergenommen hat. Außer dass man hinter dem Lappen keinen versteht, bringt das Ding überhaupt nüscht. Selbst Drosten hat zu anfang gesagt, dass eine Maske nichts bringt. Als Geld floss, hat er anders geredet. Und bei unseren Kolleginnen gibts auch Covidfälle in den Kitas und Schulen. Die finden das trotzdem alle überzogen und heuchlerisch. Wegen einer Klasse müssen 30 Menschen in Quarantäne und sind von der Kündigung  bedroht, weil die auch nicht mehr arbeiten dürfen,. Und ein einfacher Krankenschein reicht nicht. Und das Gesundheitsamt ist total überfordert mit der ganzen scheiße. Auf der anderen Seite lässt man aber die Schwester des Kindes weiter zur Schule gehen, die das dann weiter geben kann. Wir haben wahrscheinlich schon eh längst alle Corona. Die Mehrheit steckt es weg,  Anders lassen die steigenden zahlen sich nicht erklären. Wenn jeder sich testen lassen würden, würden die mit Sicherheit was finden.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 17:19
  ... tja, wenn man keine sinnvollen Argumente mehr hat .... 

Was gib's denn für sinnvolle Argumente gegen das temporäre tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung während einer schweren Pandemie?
Alle tot... Die Pandemie rafft die gesamte Menschheit dahin. Das alles ist mehr eine Panikdemie.

Atemschutzmasken sind schadhafter als was die ganze Sache wert ist. Aber da kommt dann wieder das Argument, dass es keine Belege dafür gibt. Lieber wartet man solange und nimmt Verluste billigend in Kauf. Auch für die Umwelt ist das Gelumpe schadhaft. Überall liegen diese vollgeschissenen Lappen rum, sogar in Naturschutzflächendenkmälern.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 17:22
Was gib's denn für sinnvolle Argumente gegen das temporäre tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung während einer schweren Pandemie?

Das veranlasst mich zu einer neuen Frage:
 
Gibt es hier jemanden, der wirklich das GEFÜHL hat, dass es sich um eine SCHWERE Pandemie handelt?
 
Ich rede von echtem Gefühl, nicht von angelesenem Zeitungswissen und daraufhin ausgebrochener Hysterie ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 17:28
Was gib's denn für sinnvolle Argumente gegen das temporäre tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung während einer schweren Pandemie?

Das veranlasst mich zu einer neuen Frage:
 
Gibt es hier jemanden, der wirklich das GEFÜHL hat, dass es sich um eine SCHWERE Pandemie handelt?
 
Ich rede von echtem Gefühl, nicht von angelesenem Zeitungswissen und daraufhin ausgebrochener Hysterie ...

Die Privatkrankenhäuser wären glücklich, wenn sie alle ihre Etagen mit Covid Patienten belegen könnten, die sie extra für sie frei gehalten haben. Dummerweise gibts kaum welche, die nicht mehr als an einer Grippe derzeit leiden.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 11.11.2020 17:53
Zitat
Gibt es hier jemanden, der wirklich das GEFÜHL hat, dass es sich um eine SCHWERE Pandemie handelt?

Die Schwere einer Pandemie hängt nicht vom Gefühl ab.

Weder von einem falschen noch von einem echten.

Reicht es nicht, wenn Fakten keine Rolle spielen?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 18:05
16 Seiten Maskendiskussion, nicht gelesen...

letzte Woche hatte ich so einen Fall beim abendlichen Bahn fahren: Wagen fast leer, nur zwei Frauen, und, drei Reihen entfernt, mein Kumpel und ich. Ein Mann, denke jenseits der 50, kam dann an der Haltestelle dazu, setzt sich, und nahm umgehend die „Maske“ ab... Wollte dann gerade mit den telefonieren anfangen, als die zwei maskierten Frauen angeschossen kamen, und von Ihm forderten, das er die „Maske“ wieder aufzusetzen habe... Und los ging die Diskussion. Wahrscheinlich, denk ich mal, mit den gleichen blödsinnigen Argumenten wie hier auf den letzten 16 Seiten. Immer lauter werden, Drohungen dazu, es wurde immer bekloppter, hysterischer. Einfach Unerträglich. Ich bin dann aufgestanden, zu den Idioten rüber gegangen, habe den beiden Frauen nahe gelegt, doch bitte leiser zu sein und sich am besten wieder hinzusetzten und anschließend ihm darum gebeten, die „Maske“ wieder aufsetzen, weil ich ihn sonst ganz gewaltig ne‘n paar an die Fresse gebe…

Merke: Einfache Sachverhalte erfordern einfache Lösungen.

Hättest Du die Drohung in die Tat umgesetzt, wenn der Mann sich geweigert hätte, Mund und Nase zu bedecken?

Mit nachdenklichen Grüßen,
Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 18:08
Was gib's denn für sinnvolle Argumente gegen das temporäre tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung während einer schweren Pandemie?

Das veranlasst mich zu einer neuen Frage:
 
Gibt es hier jemanden, der wirklich das GEFÜHL hat, dass es sich um eine SCHWERE Pandemie handelt?
 
Ich rede von echtem Gefühl, nicht von angelesenem Zeitungswissen und daraufhin ausgebrochener Hysterie ...

Also:

Ziel dieser „Massnahmen“ zur Zeit ist der Schutz von Bevölkerungsgruppen mit hohen Risiko eines schweren Krankheitsverlaufs. So will man verhindert, das die Krankenhäuser volllaufen. Es ist jetzt schon eine Tendenz dazu erkennbar, auch weil man zu spät reagiert hat. Man wird in den nächsten Wochen sehen...

Ansonsten gib‘s nichts zu diskutieren. Das konsequente tragen von Mund-Nasen-Bedeckung im geschlossenen Räumen, in dem sich Menschen aufhalten, ist z.Z. absolut sinnvoll und angemessen. Die Übertagungsrate respiratorischer Erkrankungen via Viren kann damit signifikant vermindert werden. Minimaler Aufwand, großer Nutzen, Punkt.

Diskussion mit „Querdenker“ und andere Spinnern, egal wie die sich denn alle nennen, sind auch deswegen nicht zielführend, bzw. unnötig, weil sie für eine auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basierende Argumentation nicht zugänglich sind. Ergo: Zeitverschwendung.

Bitte Bedenken: Die „Querdenker“, Impfgegner, etc. sind eine Minderheit! Leider sehr laut. Das ist einer der unangenehmen Nebenwirkungen der Internet-Zeitalters. Früher ein seltsamer Spinner, für den sich niemand interessiert hat, bzw. kaputt gelacht haben, heute omnipresent bei Facebook, Youtube und co. ...

Einfach in die Fresse hauen ist vielleicht doch gar nicht so schlecht, oder? Ich find‘s gut...

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 18:10

Hättest Du die Drohung in die Tat umgesetzt, wenn der Mann sich geweigert hätte, Mund und Nase zu bedecken?

Mit nachdenklichen Grüßen,
Micha

Nö  :)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 11.11.2020 18:22
Vielleicht sollte die Direktion dieses Thema schliessen. Bevor es tatsächlich zu körperlichen Auseinandersetzungen kommt... :-\

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 18:37
Vielleicht sollte die Direktion dieses Thema schliessen. Bevor es tatsächlich zu körperlichen Auseinandersetzungen kommt... :-\

ach quatsch  ;)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 19:03

Zur Info:

Hier kann man sehen, ob für den Fall der Fälle für sich selber ober einen seiner Liebsten noch ein Bettchen frei ist...

https://www.intensivregister.de/#/intensivregister (https://www.intensivregister.de/#/intensivregister)

Und hier die aktuelle Lage in Deutschland:

https://datawrapper.dwcdn.net/jrkvL/16/ (https://datawrapper.dwcdn.net/jrkvL/16/)

Enjoy!


Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 19:07
Körperliche Auseinandersetzungen sind hier ja auch zum Glück nicht möglich.

Aber Criss:
Du hast also geblöfft.
Ansonsten hättest Du Dir die Frage gefallen lassen müssen, worauf Du nach einem Schlag plädiert hättest, wenn er Dich wegen Körperverletzung angezeigt hätte. Auf Notwehr?
Immerhin haben wir ein Gewaltmonopol des Staates, was ich auch gut so finde.

Davon abgesehen hättest Du den Sicherheitsabstand unterschreiten müssen, was u.U. Dich stärker gefährdet hätte, als wenn Du ihn einfach hättest sitzen lassen, auf Abstand natürlich.

Also ich bin eher ein Freund verbaler Argumentation, und wenn die nichts bringt, ohne das deshalb akute Gefahr vorliegen würde, würde ich so einen einfach in Ruhe lassen. Überhaupt habe ich noch nie einen Maskenmuffel darauf hingewiesen, seine Maske aufzusetzen. Meine Frau schon, einfach durch Zeichen, was auch stets sofort befolgt wurde.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 19:23

Reicht es nicht, wenn Fakten keine Rolle spielen?
Die spielen doch lange keine Rolle mehr. Lieber spielt man seit knapp einem Jahr Pandemie und China feixt sich in  Fäustchen. Die Fakten sind, dass Ende Frühjahr sich alle wieder wundern wo der Virus hin und im Herbst wieder Pandemie gespielt wird.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 11.11.2020 19:32
Bitte Bedenken: Die „Querdenker“, Impfgegner, etc. sind eine Minderheit! Leider sehr laut. Das ist einer der unangenehmen Nebenwirkungen der Internet-Zeitalters. Früher ein seltsamer Spinner, für den sich niemand interessiert hat, bzw. kaputt gelacht haben, heute omnipresent bei Facebook, Youtube und co. ...

Einfach in die Fresse hauen ist vielleicht doch gar nicht so schlecht, oder? Ich find‘s gut...
Dann sollten die Spinner auch von allen Sozialabgaben und Verpflichtungen befreit werden,  mit denen sie die anderen durchfüttern, die sie so sehr hassen. Ich hab langsam selber genug von dem Saustall. Ich könnte so gut von meiner Kohle leben, wenn mir alles vom brutto bleiben würde und nicht für jeden Dreckshund abgezogen würde, der sich einen fetten macht und man selber am Ende auf dem gleichen Niveau eines Hartzers rumtingelt.

Die Zahlen werden so und so ansteigen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 19:51
Hallo Micha,

wem kümmern schon gelegentliche „Maskenmuffel“? Mich nicht. Bin auch schon "ohne" in einen Supermarkt gerannt. Halt einfach vergessen. Wurde dann auch umgehend von der Verkäuferin angefallen und angeschnauzt… MASKENPFLICHT!!!

Ja diese Aufpasser, die jedes mal kreischend nach einen Hubschraubereinsatz verlangen wenn jemanden die Maske unter die Nase rutscht. Ich werde sie vermissen! Irgendwann mal...  ;)


Ansonsten hättest Du Dir die Frage gefallen lassen müssen, worauf Du nach einem Schlag plädiert hättest, wenn er Dich wegen Körperverletzung angezeigt hätte. Auf Notwehr?


...wie soll er mich den anzeigen? Der weiß ja nicht wie ich aussehe. Auch ein Grund Pro Masken tragen. Top!  :)

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 19:56
Scherzkeks!

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 20:01

nicht böse sein
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 11.11.2020 20:09
Bleibt sachlich und beim Thema der Threads!

@culture skirt
Ich spreche dich hier besonders an!

Macht im entsprechenden Board neue Threads zu den vielen Themen die in diesem Strang sind auf!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 11.11.2020 20:16
Na, wenn das so ist, wozu brauchen wir dann noch die Gruppen?

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 20:23

nicht böse sein

Wieso auch? ;)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 20:44
@culture skirt
Ich spreche dich hier besonders an!

Andere User sind deutlich unsachlicher .... also mal sachlich bleiben!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 11.11.2020 21:38
Bitte Bedenken: Die „Querdenker“, Impfgegner, etc. sind eine Minderheit! Leider sehr laut ...

Die Verfechter deiner Ansichten sind im Gegensatz dazu ja eher für ihre leisen Töne bekannt, wie du uns eindrucksvoll beweist. Sie würden auch nie auf die Idee kommen, andere als Spinner und Ähnliches zu bezeichnen ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 22:32
Kommt mal runter!

Man muss immer beide Seiten anhören: Contra und Pro:


Contra Brems-Pflicht:
Ja, es stimmt, es ist nicht zu 100% bewiesen, dass Bremsen Leben retten. Es gibt sooo viele Verkehrstote trotz Bremsen. Manche hinterlassen sogar eine lange Bremsspur. Wahrscheinlich steckt hinter dem Gesetz, dass jedes Auto Bremsen haben muss, eh nur die Bremslobby, die unsere Freiheiten ausbremst, wo sie nur kann. Sie verdient mit dem Verkauf von total überflüssigen und nutzlosen Bremsen ein Heidengeld, das sie uns aus der Tasche zieht. Und wir lassen uns das alles gefallen und wurden von klein auf von den Mainstream-Medien mit Sendungen wie "Der 7. Sinn" gehirngewaschen. Also reißt die Bremsen aus Euren Autos! Freie Fahrt für freie Bürger! 


Pro Brems-Pflicht:
Wer mag darf gerne ohne Gurt Auto fahren. Denn ohne Gurt zu fahren gefährdet nur einen selbst. Aber auf Bremsen darf niemand verzichten, zumindest zum Wohle anderer. Auch wenn er meint, keine Bremsen zu brauchen, weil er auch ohne rechtzeitig anhalten kann. Wozu noch groß mit dem Aufkleber "Ich fahre ohne Bremse" herumfahren und anderen Menschen Angst machen? Wer ohne Bremsen fahren will, darf das gerne auf seinem eigenen Grundstück tun. Da gibt es keine Bremspflicht. Aber wo man andere gefährden kann, muss man auch bremsen können.

Sucht es Euch aus.

LG, Micha

PS: Jule: Das ist ironisch gemeint. Oder doch nicht?
PPS: Alaaf! Hellau!
 


PPPS: Nachträglich ein "dass" in "das" korrigiert.


Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 22:53
Contra Brems-Pflicht:
Ja, es stimmt, es ist nicht zu 100% bewiesen, dass Bremsen Leben retten. Es gibt sooo viele Verkehrstote trotz Bremsen. Manche hinterlassen sogar eine lange Bremsspur. Wahrscheinlich steckt hinter dem Gesetz, dass jedes Auto Bremsen haben muss, eh nur die Bremslobby, die unsere Freiheiten ausbremst, wo sie nur kann. Sie verdient mit dem Verkauf von total überflüssigen und nutzlosen Bremsen ein Heidengeld, dass sie uns aus der Tasche zieht. Und wir lassen uns das alles gefallen und wurden von klein auf von den Mainstream-Medien mit Sendungen wie "Der 7. Sinn" gehirngewaschen. Also reißt die Bremsen aus Euren Autos! Freie Fahrt für freie Bürger! 

Pro Brems-Pflicht:
Wer mag darf gerne ohne Gurt Auto fahren. Denn ohne Gurt zu fahren gefährdet nur einen selbst. Aber auf Bremsen darf niemand verzichten, zumindest zum Wohle anderer. Auch wenn er meint, keine Bremsen zu brauchen, weil er auch ohne rechtzeitig anhalten kann. Wozu noch groß mit dem Aufkleber "Ich fahre ohne Bremse" herumfahren und anderen Menschen Angst machen? Wer ohne Bremsen fahren will, darf das gerne auf seinem eigenen Grundstück tun. Da gibt es keine Bremspflicht. Aber wo man andere gefährden kann, muss man auch bremsen können.

jupp, alles schlüssig, gefällt!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 11.11.2020 23:08
Die Verfechter deiner Ansichten...

Ansichten...

Die Vakzination gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen gegen Infektionskrankheiten. Grauenhaften Krankheiten wurde der Schrecken genommen, oder sogar ausgerottet. Ein Geschenk der modernen Medizin an uns Menschen, über das man gar nicht genug dankbar sein kann!

Irgendwas nicht richtig?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 11.11.2020 23:19
Vakzination

Wer das Wort auch nicht kannte: Schutzimpfung.

LG, Micha

PS: Jule: Nicht meckern, sondern nachgucken.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: cephalus am 12.11.2020 00:01

Infektionsschutz bei einer Bedrohungslage geht vor den Arbeitsschutz.

Und wer die Bedrohungslage nicht anerkennen will, versteht diese Priorisierung halt nicht.

Eine andere Bewertung der Konsequenzen bedeutet nicht unbedingt ein nicht Verstehen der Bedrohung. Lediglich eine unterschiedliche Bewertung verschiedener Güter kommt zu Tragen - ein häufig nicht ausgesprochener Fakt im Coronathemenkomplex.

Cephalus



Titel: Antw:Masken
Beitrag von: DesigualHarry am 12.11.2020 00:03
Hallo!

Für mich eher eine langsame Gewissheit, dass Schutzimpfungen sich allmählich rächen, da kaum einer mehr eine natürliche Abwehr gegen Viren entwickeln kann.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 12.11.2020 00:05

Infektionsschutz bei einer Bedrohungslage geht vor den Arbeitsschutz.

Und wer die Bedrohungslage nicht anerkennen will, versteht diese Priorisierung halt nicht.

Eine andere Bewertung der Konsequenzen bedeutet nicht unbedingt ein nicht Verstehen der Bedrohung. Lediglich eine unterschiedliche Bewertung verschiedener Güter kommt zu Tragen - ein häufig nicht ausgesprochener Fakt im Coronathemenkomplex.

Cephalus

Das könnte der Auftakt sein für ein Gespräch über den Zusammenhang von verstehen und bewerten.
Müsst das dann in eine Gruppe ein- bzw. ausgesperrt werden?

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 12.11.2020 00:07
Hallo!

Für mich eher eine langsame Gewissheit, dass Schutzimpfungen sich allmählich rächen, da kaum einer mehr eine natürliche Abwehr gegen Viren entwickeln kann.

Interessanter Gedanke!
Frage: Gab es jemand eine natürliche Abwehr gegen Viren, also so generell?
Stichwort: Kinderlähmung, Pest, Spanische Grippe, FSME, ...
Gibt es mehr solcher Epidemien, seit dem es Impfungen gibt?

LG, Micha

PS: Ich stelle mir gerade vor, was aus den Kulturen Amerikas hätte werden können, hätte man die Uramerikaner geimpft, bevor die Europäer mit ihren Pocken kamen.
PPS: Andererseits waren die Europäer wohl auch ohne Impfung immun gegen die Pocken.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 12.11.2020 01:10
Impfungen gab es ungefähr seit 1953, danach kam der Mensch auf die Welt.

Ääh ,nein. Menschen und ähnliche Gattungen gab es schon seit zig tausend Jahren vorher. Sie sind dank Immunsystem nicht vorher ausgestorben. Menschen und Viren leben seit Anfang an in Symbiose. Wer den Zahlen des RKI vertraut, braucht weiterhn nicht in Panik verfallen. Auch der anfangs vielbeschworene R-Wert/Woche  liegt unter 1.

Micha, entschuldige bitte meinen Anflug von Zynismus ob deiner Frage.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 12.11.2020 01:16
Zur natürlichen Abwehr gegen Viren:

Durch den Reproduktionsprozess der Viren ist virale DNA nach und nach in das menschliche Genom gesickert. Heute ist fast ein zehntel unseres Erbguts virale DNA. Ob das unser Immunsystem "härtet" oder eher ein Risiko darstellt, kann bis dato nicht zuverlässig beanwortet werden.

Für Fachleute: https://science.sciencemag.org/content/351/6277/1083 (https://science.sciencemag.org/content/351/6277/1083)

Und normale Menschen: https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/immunstark-durch-viren-ueberbleibsel-im-erbgut/ (https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/immunstark-durch-viren-ueberbleibsel-im-erbgut/) und https://www.spektrum.de/magazin/entdeckung-von-viren-im-menschlichen-erbgut/821099
 (https://www.spektrum.de/magazin/entdeckung-von-viren-im-menschlichen-erbgut/821099)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 12.11.2020 01:21
Impfungen gab es ungefähr seit 1953

Blödsinn!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 12.11.2020 05:16
Eine Aussage als "Blödsinn" bezeichnen ist eine Sache. Wie lautet denn wertfrei die richtige Antwort?

Und warum ist die Menschheit nicht an Viren ausgestorben, speziell an Grippeviren?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 12.11.2020 08:14
Hallo Micha,

Zitat
Interessanter Gedanke!

Siehe bspw. Masernimpfung: Sie verhindert den Nestschutz der Säuglinge, die dadurch häufiger an Masern erkranken. Eine "Impfimmunität" kann im Gegensatz zur natürlichen Immunität nicht an die Kinder weitergegeben werden.

Zitat
Frage: Gab es jemand eine natürliche Abwehr gegen Viren, also so generell?

Das Immunsystem.

Zitat
Stichwort: Kinderlähmung, Pest, Spanische Grippe, FSME, ...

Die Kinderlähmung war keine Infektionskrankheit, sondern Folge der Vergiftung der Bevölkerung durch DDT und arsenhaltige Mittel wie Paris Green. Deshalb war sie auch nie ansteckend. Das angebliche Virus war ein Coverup des Problems, allerdings führte die Impfung zu sehr ähnlichen Symptomen, weil sie ebenfalls das Nervensystem schädigen konnte. Es gibt eine gute Dokumentation dazu, die die Zusammenhänge aufzeigt: https://vimeo.com/444054159

Die Spanische Grippe war - je nachdem, welche der drei Wellen man betrachtet - ein Folge des Kriegs, der katastrophalen hygienischen Zustände und der damaligen Impfungen. Wer sich historisch damit beschäftigt, wird schnell feststellen müssen, dass sich die Geschichte gerade wiederholt. Auch damals gab es Masken, Maskenverweigerer, Proteste, Krisengewinnler, Denunziation, Strafen, Verordnungen.

Hier bspw. im Detail nachzulesen: https://www.rubikon.news/artikel/falscher-fokus

Es gibt eine kostenlose Sonderausgabe der ExpressZeitung, in der das Thema ebenfalls aufgearbeitet wurde: Ausgabe 32 Seite 70 - 73, hier zu bekommen: https://www.expresszeitung.com/uebersicht/2020/ausgabe-32-20

Zitat
Gibt es mehr solcher Epidemien, seit dem es Impfungen gibt?

Nicht nur Epidemien, auch direkte Folgen der Impfungen. Dazu muss man sich nur die Folgen der Impfkampagnen in Afrika und Indien anschauen:

Afrika, Polio:
https://corona-transition.org/ein-von-bill-gates-finanzierter-impfstoff-verursacht-einen-ausbruch-von

Indien, Polio:
http://blauerbote.com/2020/04/24/opfer-von-bill-gates-impf-experimenten-eine-halbe-million-gelaehmte-kinder-in-indien/

Sudan, Polio:
https://apnews.com/619efb65b9eeec5650f011b960a152e9

Indien, HPV:
https://www.podcast.de/episode/445939939/Nr.+96+T%C3%B6dliche+Menschenversuche+mit+HPV-Impfungen%3A+Indische+%C3%84rzte+verklagen+Bill+Gates/

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/klinische-studien-in-indien-fordern-immer-wieder-todesopfer-a-806797.html
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 12.11.2020 08:20
Eine Aussage als "Blödsinn" bezeichnen ist eine Sache. Wie lautet denn wertfrei die richtige Antwort?

Und warum ist die Menschheit nicht an Viren ausgestorben, speziell an Grippeviren?

Die ersten Impfungen gab es 1796: https://de.wikipedia.org/wiki/Impfung#Chronologie_der_Entwicklung_und_Einf%C3%BChrung_von_Impfstoffen (https://de.wikipedia.org/wiki/Impfung#Chronologie_der_Entwicklung_und_Einf%C3%BChrung_von_Impfstoffen)

Die Menschheit ist nicht ausgestorben, aber es gab Epidemien, die ganze Völker aussterben ließen:
https://usaerklaert.wordpress.com/2007/08/08/indianer-teil-2-totenzahlen/ (https://usaerklaert.wordpress.com/2007/08/08/indianer-teil-2-totenzahlen/)

Es ist natürlich eine andere Frage, ob wir vielleicht der Überbevölkerung der Erde Herr werden könnten, wenn wir mit dem Impfen aufhören würden.

Ja, Doppelrock, mein letzter Satz war auch zynisch. Damit sind wir quitt.

LG, Micha

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 12.11.2020 08:29
[quote author=Barefoot-Joe link=topic=8040.msg133031#msg133031 date=16051
Es gibt eine kostenlose Sonderausgabe der ExpressZeitung, in der das Thema ebenfalls aufgearbeitet wurde: Ausgabe 32 Seite 70 - 73, hier zu bekommen: https://www.expresszeitung.com/uebersicht/2020/ausgabe-32-20

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/klinische-studien-in-indien-fordern-immer-wieder-todesopfer-a-806797.html[/quote]


Na ja, lieber Joe,

die erst genannte Zeitung mit dem Zusatz scheint mir nicht sehr seriös zu sein, sondern beginnt schon mit einem Verschwörungsnarrativ in der Überschrift: "ExpressZeitung – macht Unsichtbares sichtbar! Die investigative Themen-Zeitung aus der Schweiz, in der Sie all das lesen, was die Massenmedien nicht schreiben wollen oder dürfen – 8 mal im Jahr in Ihrem Briefkasten!"


Der Spiegel-Artikel behandelt keine Epidemie, sondern Pharma-Tests.

Wie gesagt, ich bin keine Mediziner, kein Epidemologe, kein Fachmann auf diesen Gebieten, aber vertrauer grundsätzlich eher diesen als Laien. Der Pharmaindustrie stehe ich dagegen auch kritisch gegenüber, wie überhaupt Geschäftsleuten. Meines Erachtens wäre es besser, die Pharmaindustrie aus der freien Marktwirtschaft herauszuholen und sie nicht dem Markt, sondern dem Wohl der Menschen alleine zu verpflichten. Aber das ist wieder ein anderes Thema. Matthias würde sagen: Macht einen neuen Thread dazu auf.

LG, Micha

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 12.11.2020 11:34
Na ja, lieber Joe,

die erst genannte Zeitung mit dem Zusatz scheint mir nicht sehr seriös zu sein, sondern beginnt schon mit einem Verschwörungsnarrativ in der Überschrift: "ExpressZeitung – macht Unsichtbares sichtbar!

LG, Micha
Das ist Clickbait. ADA Prinzip. Keine Verschwörungstheorie. Von lahmen Überschritten fühlt sich keiner angesprochen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 12.11.2020 11:38
Meines Erachtens wäre es besser, die Pharmaindustrie aus der freien Marktwirtschaft herauszuholen und sie nicht dem Markt, sondern dem Wohl der Menschen alleine zu verpflichten.
Dann passiert das gleiche wie zu DDR Zeiten mit den Immobilien und auch was man aktuell in Berlin sieht mit Sozialwohnungen, wenn Immobilien aus der freien Marktwirtschaft den Kommunen übergeben wird. Es kümmert sich keiner mehr darum.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 12.11.2020 11:40
Das wäre jetzt ein eigenes Thema, wie schon gesagt.

Da sich hier im Thread keine Fortschritte ergeben und ich das, was ich mitteilen wollte, schon ganz am Anfang mitgeteilt habe, und vor allem da dieser Thread einigen Forumsmitgliedern gehörig auf den Geist geht, beende ich hiermit meine Teilnahme an diesem Thread.

Hough, ich habe gesprochen!
LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 12.11.2020 12:36
Kommt mal runter!

Man muss immer beide Seiten anhören: Contra und Pro:


Contra Brems-Pflicht:
Ja, es stimmt, es ist nicht zu 100% bewiesen, dass Bremsen Leben retten. Es gibt sooo viele Verkehrstote trotz Bremsen. Manche hinterlassen sogar eine lange Bremsspur. Wahrscheinlich steckt hinter dem Gesetz, dass jedes Auto Bremsen haben muss, eh nur die Bremslobby, die unsere Freiheiten ausbremst, wo sie nur kann. Sie verdient mit dem Verkauf von total überflüssigen und nutzlosen Bremsen ein Heidengeld, das sie uns aus der Tasche zieht. Und wir lassen uns das alles gefallen und wurden von klein auf von den Mainstream-Medien mit Sendungen wie "Der 7. Sinn" gehirngewaschen. Also reißt die Bremsen aus Euren Autos! Freie Fahrt für freie Bürger! 
Die Bremspflicht (wobei deine Vergleiche nie miteinander vergleichbar sind) kannst du mit der Zerstörung der Wirtschaft vergleichen. Die Wirtschaft wird ausgebremst durch Nichtigkeiten. Ja, es sterben Menschen, und? Ja, es kann mich und dich und auch aus meiner Familie jemanden treffen, und? So ist das Leben. Wenn wir nicht an dem Corona Dreck sterben, sterben wir an einen anderen. Gesund ist noch niemand gestorben. Eine zerstörte Wirtschaft hat am Ende viel mehr Existenzen auf dem Gewissen als paar tausend Coronaopfer.

PS: Jule: Das ist ironisch gemeint. Oder doch nicht?
Nein wieso. Rechne dir doch einfach mal selber aus, was du dir alles finanzieren könntest, wenn von deinem Gehalt die 3000 Euro statt nur 2100 Euro übrig blieben. Du kannst locker für die Rente vorsorgen und selber in die Krankenkasse einzahlen. Wenn du immer gesund bist gibts Ausschüttungen, wenn du nie krank warst. Das gibts bei dem verstaatlichten Zeug alles nicht, weil von deiner Kohle Leute mit Lungenkrebs durch Rauchen etc. behandelt werden, während man oder du selber achtsam mit seiner Gesundheit umgeht, weil man weiß, dass Behandlungen Geld kosten. Überall da, wofür man nicht selber zahlen muss oder es einem nicht gehört, wird schändlich mit Dingen umgegangen. Da sieht man in Mietswohnungen. Und auch im Gesundheitssystem. Was kümmerts mich, die Anderen werden schon zahlen.
Und wenn du jetzt mit Polizisten und Krankenschwestern kommst, die von Steuern bezahlt werden, Es geht 1. um Sozialabgaben, die in Wahrheit nicht sozial und gerecht sein können, wenn immer nur von einer Gruppe mehr genommen wird und die andere mehr rausholt als sie einzahlt und 2. könnte durch ein volles Gehalt,  jeder freiwillig einen Teil für Sachen einzahlen die ihm wichtig sind. So wie du für deine Künstler gespendet hast.

Nun wirst du sagen, dass das sich nicht jeder leisten könnte. Fiele die staatlichen Zwangsabgaben weg, hätten auch Geringverdiener  mehr von dem, was sie jetzt noch zusätzlich einzahlen. Ich habe dadurch eine Doppelbelastung, weil ich für das oben Aufgezählte trotzdem noch privat vorsorge und somit schon mal kein Auto, kein Urlaub und keine größere Wohnung (ich habe nur eine 1 Raumwohnung) mehr drin ist, Da man von den staatlichen Leistungen, für die man eingezahlt hat, eh nie was sehen wird als den Mindestsatz, der später für alle gilt. Egal ob der eine mehr (weil er mehr verdient) und der andere weniger (oder gar nicht arbeiten ging) eingezahlt hat. Da ist daran das Ungerechte.

Und zu den Masken. Düsseldorf erkennt Maskenpflicht für rechtswidrig an.
"Mit der Aufhebung der stadtweiten Maskenpflicht reagiert die Stadt auf eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts. Das hatte am Montag bekanntgegeben, dass die seit vergangene Woche in Düsseldorf geltende Maskenpflicht im gesamten Stadtgebiet rechtswidrig ist."
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/duesseldorf-entscheidung-eilantraege-maskenpflicht-100.html (https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/duesseldorf-entscheidung-eilantraege-maskenpflicht-100.html)

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Barefoot-Joe am 12.11.2020 12:46
Hallo Micha,

Zitat
die erst genannte Zeitung mit dem Zusatz scheint mir nicht sehr seriös zu sein, sondern beginnt schon mit einem Verschwörungsnarrativ in der Überschrift: "ExpressZeitung – macht Unsichtbares sichtbar! Die investigative Themen-Zeitung aus der Schweiz, in der Sie all das lesen, was die Massenmedien nicht schreiben wollen oder dürfen – 8 mal im Jahr in Ihrem Briefkasten!"

Das hat nun aber keinerlei Aussagewert in Bezug auf den Wahrheitsgehalt der dort enthaltenen Informationen. Wer so argumentiert, will nicht sein Wissen erweitern, sondern seine Meinung schützen.

Zitat
Wie gesagt, ich bin keine Mediziner, kein Epidemologe, kein Fachmann auf diesen Gebieten, aber vertrauer grundsätzlich eher diesen als Laien.

Da unterscheiden wir uns. Vertrauen will verdient sein und dazu sollte zumindest eine gewisse Expertise vorhanden sein. Wer in Gesundheitsfragen einem Bankkaufmann, einem Tierrarzt und einem sehr zweifelhaften Doktor vertraut, die alle die Bevölkerung mehrfach belogen und betrogen haben, handelt in meinen Augen sehr, sehr leichtsinnig.

Ich unterscheide nicht zwischen Laien und Fachleuten, denn Fachleute irren sich genauso häufig wie Laien oder handeln bewußt unmoralisch - gerade im Medizinbereich. Ich habe gelernt, Aussagen zu hinterfragen und mir selbst ein Bild zu machen. Wissen kann man sich aneignen - wir leben ja nicht mehr im Mittelalter, in dem nur die Gelehrten Zugang zu Informationen haben.

Das Problem ist, dass man mit einem Vertrauensvorschuß leicht zu manipulierern ist. Man trifft dann keine eigenen Entscheidungen auf Basis rationaler Überlegungen, man läßt sich vielmehr vollständig fremdbestimmen.

Zitat
Der Pharmaindustrie stehe ich dagegen auch kritisch gegenüber, wie überhaupt Geschäftsleuten. Meines Erachtens wäre es besser, die Pharmaindustrie aus der freien Marktwirtschaft herauszuholen und sie nicht dem Markt, sondern dem Wohl der Menschen alleine zu verpflichten.

Da sind wir uns einig, ich sehe das genauso. Allerdings ist die Pharmaindustrie mit der Politik extrem eng verzahnt, das ist ohne eine Systemänderung nicht mehr zu errreichen. Und denjenigen, die sich nochh dem Wohle der Menschen verpflichtet sehen - Heilpraktiker und viele Ärzte - zerstört man die Existenz. Heilpraktiker sollen verboten werden, Ärzte mit abweichenden Meinungen werden bereits verfolgt und existenziell vernichtet.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 12.11.2020 13:19
Bitte Bedenken: Die „Querdenker“, Impfgegner, etc. sind eine Minderheit! Leider sehr laut ...

Die Verfechter deiner Ansichten sind im Gegensatz dazu ja eher für ihre leisen Töne bekannt, wie du uns eindrucksvoll beweist. Sie würden auch nie auf die Idee kommen, andere als Spinner und Ähnliches zu bezeichnen ...
Die meisten halten die Gusche und fügen sich, damit sie keinen Ärger bekommen. Wie gesagt, ich kenne niemanden, der hinter diesen Maßnahmen steht. Meiner Oma, Mutter usw. und vielen anderen nervt es nur noch und haben ihre Aktivitäten auf das nötigste beschränkt. Die Selbständigen werden schon sehen, was sie davon haben, wenn keiner mehr kommt. Blöderweise hängen da auch wieder Arbeitsplätze der kleinen Angestellten dran. Und dann wird rumgeheult, wenn der Internethandel von Montag bis Sonntag boomt und die lokalen Geschäfte den bach runter gehen. Aber das ist a so gewollt und Corona kommt da ganz gelegen.

Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 12.11.2020 13:29
Es ist natürlich eine andere Frage, ob wir vielleicht der Überbevölkerung der Erde Herr werden könnten, wenn wir mit dem Impfen aufhören würden.

Ein Unterlassen von Impfungen würde wahrscheinlich nicht ausreichen um der Überbevölkerung Herr zu werden. Ich schlage eine optimal koordinierte, globale Ausbringung hochpathogener, viraler Erreger vor. Bei gleichzeitiger Vernichtung aller Pharma-Labore und der entsprechenden Produktionsanlagen. Da könnte man locker auf 99% Vernichtungsleistung kommen. Den Planeten wird‘s freuen...

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 12.11.2020 17:29
Ist zwar das Masken-Thema hier, aber was solls.

Bei Imfung denke ich an Polio in Indien wo weiterhin 500000 behinderte Kinder DURCH die Impfung gemeldet wurden.

Wenn Grippeimpfung so gut funktioniert, warum bekommen dann doch soviele geimpfte trotzdem die Rüsselseuche? Hat das mit einer realen Wirksamkeit zwischen Null und 40$ der meisten Produkte zu tun?

Vielleich kann Matthias den Strang abschneiden und bei der Impfung unter Corona fortführen?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 12.11.2020 18:08


Vielleich kann Matthias den Strang abschneiden und bei der Impfung unter Corona fortführen?

Oder besser das ganze Thema in den Corona-Block verschieben.

Und dann können die Corona-Spezialisten sich die Bälle gegenseitig zuspielen. Weil das Publikum außen vor bleibt und niemand mehr dazwischen grätscht.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Criss am 12.11.2020 18:09
Bei Imfung denke ich an Polio in Indien wo weiterhin 500000 behinderte Kinder DURCH die Impfung gemeldet wurden.

496000 nicht 500000, 496000... 4000 zu viel... Bitte wenn, dann ganz genau!

hier zu lesen unter Punkt 2. (!)  https://correctiv.org/faktencheck/2020/05/18/bill-gates-angebliche-impfverbrechen-im-faktencheck/ (https://correctiv.org/faktencheck/2020/05/18/bill-gates-angebliche-impfverbrechen-im-faktencheck/)

Viel Spass!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 12.11.2020 19:08
Ich schlage eine optimal koordinierte, globale Ausbringung hochpathogener, viraler Erreger vor. Bei gleichzeitiger Vernichtung aller Pharma-Labore und der entsprechenden Produktionsanlagen. Da könnte man locker auf 99% Vernichtungsleistung kommen. Den Planeten wird‘s freuen...
Das wird doch gemacht. Angeblich wurde jetzt eine neue Coronja bei Tieren gefunden die sich auf den Menschen übertragen ließe, um das Spiel weiter zu führen. Und den Pharmas nützen keine Toten oder gesunden Menschen, die bringen kein Geld. Bill Gates will Software verkaufen, dazu braucht er auch Menschen, die sein Zeug kaufen. Ich hab Unix. Von daher, mir egal.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 02.12.2020 16:32
Herr Drosten arbeitet jetzt am MERS-Erreger. Vielleicht wird das der neue Kandidat, gegen den nach SARS geimpft werden soll?

Bis dahin selbstredend weiter Maulkorb tragen, obwohl der ja nun nicht gegen Viren und Bakterien schützt.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 02.12.2020 16:58
Meine Mitmenschenschutzmaske für den Weihnachtsgottesdienst:

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


HEgdl
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: ChrisBB am 02.12.2020 17:08
Hallo Hajo,

also wenn da noch ein Tröpfchen rauskommen will, dann muss es sich anstrengen.

Und dann kondensiert es gleich an dem Metallring um Deinen Hals....


Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 02.12.2020 17:16
Ich mag sie einfach, diese Helden, die sich aufopfern und mit ihren super-hygienischen Stofflappen vorm Gesicht ihre Mitmenschen schützen.
 
Am besten ist es bestimmt, wenn das Ding eine halbe Stunde oder länger getragen wird. Dann hat sich innen wahrscheinlich schon eine ganz leichte, feucht-glibbrige Patina gebildet, die die Filterwirkung nochmal deutlich steigert ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: ChrisBB am 02.12.2020 17:22
Hallo,

wer das aktuelle Video noch nicht gesehen hat:
https://www.youtube.com/watch?v=ZQLpnBE7t74 (https://www.youtube.com/watch?v=ZQLpnBE7t74)

Gruß,
ChrisBB
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 02.12.2020 17:26
wer das aktuelle Video noch nicht gesehen hat:

Yes .... das kommt natürlich aus einer bombensicher vertrauenswürdigen und absolut glaubhaften Quelle
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: MAS am 02.12.2020 19:08
Ich bin auch dafür, einfach alles zu leugnen, was unangehem ist. Wenn wir alle einfach nicht an Corona glauben, gibt es das auch nicht.  Und dann brauchen wir auch keine Masken, keinen Abstand, keine Impfung, keine Medizin, keine Politik und überhaupt nichts mehr, was unsere Freiheiten realitiviert, sondern können einfach so leben, wie wir lustig sind. :blank:

Das war mein letzter Beitrag in diesem Thread.

LG, Micha
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 02.12.2020 21:07
Ich bin auch dafür, einfach alles zu leugnen, was unangehem ist. Wenn wir alle einfach nicht an Corona glauben, gibt es das auch nicht. 
Solche einseitigen Aussagen machen die Leute doch wütend und spalten das Land. Es gibt genügend Youtube Videos von Spiegel und Stern wo die "Coronaleugner" interviewt wurden und keiner von denen leugnet Corona. Sie weisen nur darauf hin, dass es eine Minderheit betrifft und deswegen nicht das ganze Leben lahm gelegt werden musste. Es äußern sich auch immer mehr Experten gegen die Lockdownmaßnahmen. Solange man vom Staat bezahlt wird, muss man sich ja auch keine Gedanken machen unter der Brücke zu schlafen. Da wäre mir das auch egal, was aus den anderen wird. Selbst Musiker bekommen langsam Zorn https://www.youtube.com/watch?v=rlsqX-GsNYM&t=1113s (https://www.youtube.com/watch?v=rlsqX-GsNYM&t=1113s)

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 02.12.2020 21:21
Ich bin auch dafür, einfach alles zu leugnen, was unangehem ist.

Genau das machst du ja schon seit langem, und zwar mit einer Vehemenz, die mich schier sprachlos macht ....
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 02.12.2020 21:35
Hallo Jule

Masha Hanson könnte Deine Schwester ein. Oder Du selbst 😏

In den Youtube-Kommentaren gehts ja zur Sache. Dagegen ist das hier ne Kuschelecke.

Grüßle
Jürgen

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 02.12.2020 21:53
Ich bin auch dafür, einfach alles zu leugnen, was unangehem ist.

Genau das machst du ja schon seit langem, und zwar mit einer Vehemenz, die mich schier sprachlos5 macht ....

Was ist denn mit euch los? Gehts noch?
Kommt mal wieder runter.
Wir sind doch hier nicht bei YouTube.

Macht mal bissle Yoga und Meditation.
Und entspannt euch.

Grüßle
Jürgen

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 02.12.2020 22:04
Ich mag sie einfach, diese Helden, die sich aufopfern und mit ihren super-hygienischen Stofflappen vorm Gesicht ihre Mitmenschen schützen.
 
Am besten ist es bestimmt, wenn das Ding eine halbe Stunde oder länger getragen wird. Dann hat sich innen wahrscheinlich schon eine ganz leichte, feucht-glibbrige Patina gebildet, die die Filterwirkung nochmal deutlich steigert ...
Für so nette Komplimente muss ich mich einfach bedanken:

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


Ist ja das Masken-Thema hier. Oder?

 :) ;) :D ;D
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 02.12.2020 22:46
Ist ja das Masken-Thema hier. Oder?

 :) ;) :D ;D

Das ist es. Da gibts nix zu leugnen  😃

Jetzt hab ich aber genug für heut. Gute Nacht.

Grüßle
Jürgen


Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 03.12.2020 08:56
Stimmt, ist hier das Masken Thema. Für andere Themen bitte einen neuen Thread aufmachen.

Grüße Matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 13.12.2020 18:19
Bin mal gespannt, wie es mit der Maskerade weitergeht. Mittlerweile erfreue ich mich durch das berufsbedingte Tragen des Lumpens an Hautekzemen im bedeckten Bereich trotz halbstündigem Wechsel und Reinigung der Haut beim Wechsel.

Bakterien- und Pilzverursachte Atemwegserkrankungen nehmen laut medizinischer Statistik deutlich zu und es sind grade mal wieder Masken im Handel aufgetaucht, die das Blutgift Anilin enthalten. Beanstandet wird aber nur "Gestank".

Weil das alles unserer Gesundheit dient, fügen wir und schweigend...
Titel: Lissy
Beitrag von: high4all am 15.12.2020 13:20
Heute hat meine Frau aus der Apotheke "Lissy" mitgebracht. ;)

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


Das sind die drei Gratis-Masken für Menschen aus den Risikogruppen (sind meine Frau und ich).

"Made in Germany", immerhin.

LG
Hajo
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rock-er am 15.12.2020 13:37
Braucht man dafür eine Ärztliche Bescheinigung/Rezept oder reicht die Altersangabe?

Gruß Ulrich
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 15.12.2020 13:39
Braucht man dafür eine Ärztliche Bescheinigung/Rezept oder reicht die Altersangabe?

Gruß Ulrich
Bei der Apotheke Deines Vertrauens genügt ein Altersnachweis.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rock-er am 15.12.2020 13:58
Danke für die Info.
Werde mir dieses opulente Regierungs-Weihnnachtsgeschenk abholen.

Gruß Ulrich
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 15.12.2020 19:28
Made in Germany wundert mich echt. Ich hätte nicht gedacht, dass die Dinger auch in Deutschland hergestellt werden.

Angeblich bekommt man 3 Masken nach der Vorlage des Personalausweises kostenfrei, wenn man über 60 Jahre alt ist.
Ich frage mich gerade, wie die Abgabe kontrolliert wird. Theoretisch kann man ja in mehrere Apotheken gehen und bekommt die Masken. Woher weiß die eine Apotheke, dass ich schon in einer anderen war.

Grüße Matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 15.12.2020 19:33
Auf dem Beipackzettel steht "zur EINMALIGEN Verwendung" !!!
Die Angehörigen der Risikogruppen dürften bei drei Masken pro Packung etwa ein- bis zehnmal pro Tag zur Apotheke rennen ...
 ;D ;D ;D
 
Nachsatz:
Da fällt mir grad ein, daß der Beipackzettel für 99,99999 Prozent der Maskenbenutzer völlig uninteressant zu sein scheint. Der Hinweis auf den Standardmasken "Schützen nicht vor Viren und Bakterien" interessiert niemanden.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rock-er am 15.12.2020 19:54
Hier ein Interessanter Artikel über FFP2 Masken: Apotheken Umschau (https://www.apotheken-umschau.de/FFP2-Masken)

Mag jeder selber entscheiden wie er damit umgeht.

Gruß Ulrich
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 15.12.2020 20:05
Auf dem Beipackzettel steht "zur EINMALIGEN Verwendung" !!!
Die Angehörigen der Risikogruppen dürften bei drei Masken pro Packung etwa ein- bis zehnmal pro Tag zur Apotheke rennen ...
 ;D ;D ;D
 
Nachsatz:
Da fällt mir grad ein, daß der Beipackzettel für 99,99999 Prozent der Maskenbenutzer völlig uninteressant zu sein scheint. Der Hinweis auf den Standardmasken "Schützen nicht vor Viren und Bakterien" interessiert niemanden.
Es geht um die Aerosole, die damit eingedämmt werden sollen.
Wir müssen jetzt aber auch draußen den Deckel tragen. Die Leute bummeln nur noch, weil sie schlecht Luft bekommen oder haben die Maske eben unten am Kinn.
Wenn man zügig läuft, saugt man mehr Luft in die Lungen, so dass die Maske immer ran zieht. Und mit der Nase ist es noch schlechter unter der Maske, weil da noch weniger Sauerstoff ankommt. Ich habe das auch nicht lange ausgehalten ohen den Deckel runter zu ziehen und erstmal Sauerstoff zu schnappen. Wers ausprobieren möchte, kann mal mit dem Deckel sprinten.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rock-er am 15.12.2020 21:18
Ich trag` die Maske nur, wenn es unbedingt sein muß (Einkaufen, Arzt etc.)....im freien schon `mal überhaupt nicht. Einkaufstrassen und große Menschenansammlungen einschl. ÖPNV-Nutzung wird grundsätzlich, auch ohne Corona, wärend dieser Jahreszeit (Herbst/Winter) wg. Influrenza und Grippe-Viren, gemieden.

Ich bekomme hinter der Maske schon nach 1 Min. schon schlecht Luft.

Außerdem hab` ich gelesen, daß die ersten Krankheitsfälle von Pilzbefall in der Lunge und im Gesicht, auf Grund der Dauerfeuchtigkeit und längeren Tragens (extreme Bakterienvermehrung; von erhöhtem CO2 Anteil hinter der Maske ganz zu schweigen) an einem Stück, aufgetreten sind.
Das wird natürlich in den Mainstreams grundsätzlich nicht publik gemacht. Man könnte ja das Volk unnötig beunruhigen oder wäre ja sonst Corona-Leugner, Verschwörungstheoretiker oder was weiß ich nicht alles.

Corona und alles was damit zuammen gehört, wird derzeitig von der Politik instumentalisiert, das Volk für Dumm verkauft und auf Gehorsam durch Angst- und Panikmache getrimmt. Aber das ist ja ja alles nur Verschwörungstheorie.  8)

Damit hier kein falscher Eindruck entsteht: Corona gibt es...aber ob dieses Virus so extrem tödlich sein soll, muß doch stark bezweifelt werden.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 15.12.2020 21:31
Ich trag` die Maske nur, wenn es unbedingt sein muß (Einkaufen, Arzt etc.)....im freien schon `mal überhaupt nicht.

Ich bekomme hinter der Maske schon nach 1 Min. schon schlecht Luft.
Bei uns patrouilliert die Polizei. Da hast du nicht viel Spielraum, wenn du keine 60 oder 150 Euro Strafe zahlen willst. Ich war kaum richtig draußen, da bog schon das erste Polizeiauto um die Ecke, bevor ich zuvor an der Kreuzung hörte, "Beim nächsten Verstoß macht das 60 Euro" und fuhr dann bei mir ran, "Setzen Sie ihre Maske auf". Interessanterweise werden Mütter ohne Mundschutz mit Kindern an der Hand in Ruhe gelassen.

Es spielt für die Beschützer keine Rolle, ob du unter deinem Deckel schlecht Luft bekommst oder nicht. Meine Oma ist auch schon aus den Laden verwiesen worden, weil sie hinter Marmeladenregal kurz nach Frischluft geschnappt hat.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Leder-Glocke am 15.12.2020 21:38
...immer noch Masken befreit, UND (vielleicht auch gerade deswegen) noch immer gesund..... 8)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rock-er am 15.12.2020 22:04
Na ja, Gott sei Dank ist man hier (FFM) nicht ganz so verrückt. Maskenpflicht nur in Ausgeschriebenen Einkaufstraßen. Ansonsten Frei.

Allerdings gibt es, vornehmlich Frauen, welche in vorauseilendem Gehorsam, auch in der Öffentlichkeit ( an frischer Luft) Maske tragen, obwohl sie es nicht müssen!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 15.12.2020 22:32
Eine Weiterentwicklung ist die Kombi-Maske:

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.

Die schützt auch gegen Chemtrails, Zugluft und Atom-Strahlen! 8)

Psst! Unter uns:
In die kostenlosen Verteilmasken ist ein Micro-Chip eingebaut, mit dem Angehörige der Risikogruppen lokalisiert werden sollen. Oder so. Sagt der Freund eines Bekannten eines Schwippschwagers. Der weiß das von einem Schauspieler, der gute Verbindungen ins Hexagon hat.
Aber erzählt`s nicht weiter! :blank:


Die Kombi-Maske ist frei von Chips! Und somit unbedenklich und bestens für Bedenkenträger geeignet.

LG
IM 007a

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Holger Haehle am 16.12.2020 12:47
Danke Rock-er,

für den Artikel aus der „Apotheken Umschau“. Für den Fall, das Lars den Beipackzettel äh Artikel nicht gelesen hat, möchte ich den Verfasser und Pneumologen nochmal zitieren:
Die FFP2-Masken dienen primär dem Eigenschutz des Trägers In Tests werden die Masken dahingehend geprüft, wie viel Aerosol und kleinere Tröpfchen einer mittleren Größe von 0,6 Mikrometern durch die Maske gelangen. Ihre Schutzfunktion ist europaweit durch die Norm DIN EN 149:2009-08 normiert. Entsprechend dieser Norm müssen die FFP2-Masken 95 Prozent der Partikel abfiltern. … Für den Selbstschutz beim Einatmen sind diese Masken also effektiver als Alltagsmasken, sagt Dominic Dellweg, Chefarzt für Pneumologie am Fachkrankenhaus Kloster Grafschaft. Die Alltagsmasken müssen überhaupt keiner Norm entsprechen.”
Die von einem Sprecher ausgestoßenen Tröpfchen wurden bei diesen Masken (FFP2) auf weniger als 0,1 Prozent der Menge ohne Maske reduziert.”


Es gibt also taugliche Masken. Und in Bezug auf Alltagsmasken hatte Joe vor einiger Zeit eine Scweitzer Studie erwähnt, in der die schlecht abschneiden. Er hatte aber unterschlagen, dass 50% der Masken die technischen Abnahmen bestanden hatten. Also auch da gibt es neben schlechten auch sichere Masken, wenn man den entsprechenden Hersteller wählt.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 16.12.2020 13:06
Made in Germany wundert mich echt. Ich hätte nicht gedacht, dass die Dinger auch in Deutschland hergestellt werden.

Angeblich bekommt man 3 Masken nach der Vorlage des Personalausweises kostenfrei, wenn man über 60 Jahre alt ist.
Ich frage mich gerade, wie die Abgabe kontrolliert wird. Theoretisch kann man ja in mehrere Apotheken gehen und bekommt die Masken. Woher weiß die eine Apotheke, dass ich schon in einer anderen war.

Grüße Matthias

Ja, die Möglichkeit des Apotheken-Tourismus ist gegeben. Wer will, kann das ausnutzen, wenn er moralisch damit leben kann. Ob er unbescholten dann langfristig davon kommt, vermag derzeit keiner so wirklich sagen.

Denn man muss einen Zettel ausfüllen. Vermutlich wird das irgendwann irgendwo mal überprüft. Vielleicht geht das dann auch an irgendeine Zentralstelle der Krankenkassen. Soweit ich weiß, kriegen die Apotheken nach einem Verteilschlüssel die Kosten für die Masken erstattet, ich glaube aber nicht von den Krankenkassen, sondern vom Bund. Wegen dem Verteilschlüssel werden manche Apotheken aber auf den wahren Kosten zum Teil sitzen bleiben.

Die zweite Welle der insgesamt 3 Wellen bzw. insgesamt 12 oder 15 kostenlosen Masken für Risikogruppen (bis Ende Januar oder Februar, soweit ich mitgekriegt habe), soll laut jetziger Planung per "Einladung" geschehen. Also scheinen da wohl die Krankenkassen ihre Hände im Spiel zu haben.

Ich würde keinen Apotheken-Tourismus versuchen. Ich bin bevorzugte Zielgruppe der Corona-Kameraden und also auch berechtigt.

Ich wäre erst so morgen oder übermorgen mal da hin, um mir meine ersten 3 abzuholen, hörte aber gestern morgen, dass sie in vielen Apotheken bereits um 09:00 Uhr vergriffen waren. Drum bin ich bei meiner örtlichen Apotheke mal hin, dort, in halbmässiger Stadtrandlage, waren die auch schon weg, als ich am Mittag dort vorstellig wurde. Prognose: die nächste Lieferung wird voraussichtlich Montag dort erwartet. Also von heute an in 5 Tagen.

Durch Zufall bin ich, als ich gerade dran dachte, dann noch in zwei Apotheken rein, an denen ich vorbeigekommen bin (kam bestimmt an etlichen mehr vorbei, aber ohne dran zu denken), diese in ländlicher Gegend. Da waren die auch schon alle weg. Und hatten vorsorglich auch schon auffällige Hinweise im Eingangsbereich platziert. Weil manche Apotheker nicht mehr hinterherkamen zu erklären, dass sie bereits weg sind. Es war halt erst nur ne kleine Marge ausgeliefert worden. Aber eben besser ein paar Masken unters Volk gebracht als überhaupt keine.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 16.12.2020 14:00
Die schützt auch gegen Chemtrails, Zugluft und Atom-Strahlen! 8)
Atome strahlen nicht. Wenn dann sind es ionisierende Strahlen.
Wer sich davor schützen will, sollte auch nicht mehr in die Sonne gehen und mit dem Flugzeug fliegen.
Und Gamma Strahlung schießt eh durch die Mütze durch.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 16.12.2020 14:05
In der Oberlausitz machen sie schon Triagen https://www.merkur.de/welt/corona-triage-sachsen-deutschland-klinik-krankenhaus-tote-abweisung-entscheidung-infizierte-zahlen-zr-90133080.html (https://www.merkur.de/welt/corona-triage-sachsen-deutschland-klinik-krankenhaus-tote-abweisung-entscheidung-infizierte-zahlen-zr-90133080.html)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 16.12.2020 14:09
Die schützt auch gegen Chemtrails, Zugluft und Atom-Strahlen! 8)
Atome strahlen nicht. Wenn dann sind es ionisierende Strahlen.
Wer sich davor schützen will, sollte auch nicht mehr in die Sonne gehen und mit dem Flugzeug fliegen.
Und Gamma Strahlung schießt eh durch die Mütze durch.

Gruß
Jule
https://www.youtube.com/watch?v=lQ9qymAo3PY (https://www.youtube.com/watch?v=lQ9qymAo3PY)

Zitat
Humor ist die Begabung eines Menschen, der Unzulänglichkeit der Welt und der Menschen, den alltäglichen Schwierigkeiten und Missgeschicken mit heiterer Gelassenheit zu begegnen.[1] Diese engere Auffassung ist in der sprichwörtlichen Wendung Humor ist, wenn man trotzdem lacht ausgedrückt, die dem deutschen Schriftsteller Otto Julius Bierbaum (1865–1910) zugeschrieben wird. In einer weiteren Auffassung werden aber auch jene Personen als humorvoll bezeichnet, die andere Menschen zum Lachen bringen oder selbst auffällig häufig lustige Aspekte einer Situation zum Ausdruck bringen.

Ist nicht jedem Menschen in die Wiege gelegt worden...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 16.12.2020 14:22
In der Oberlausitz machen sie schon Triagen https://www.merkur.de/welt/corona-triage-sachsen-deutschland-klinik-krankenhaus-tote-abweisung-entscheidung-infizierte-zahlen-zr-90133080.html (https://www.merkur.de/welt/corona-triage-sachsen-deutschland-klinik-krankenhaus-tote-abweisung-entscheidung-infizierte-zahlen-zr-90133080.html)
Habe ich auch gelesen. :-\

Leider wirst Du mit dieser Meldung keine einzige Demonstration gegen Anti-Corona-Maßnahmen verhindern. Leider. Den Organisatoren solcher Kundgebungen sind die betroffenen Menschen völlig egal.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 16.12.2020 15:29
Wo waren noch mal die meisten und viele der heftigsten Demonstrationen bzgl. Corona? Wo war das noch gleich...?
siehe auch: https://www.tag24.de/thema/coronavirus/coronavirus-in-dresden-100-prozent-aller-betten-auf-intensivstationen-sind-belegt-1459268 (https://www.tag24.de/thema/coronavirus/coronavirus-in-dresden-100-prozent-aller-betten-auf-intensivstationen-sind-belegt-1459268)

Anderes Thema:

Zum Thema kostenlose FFP2-Masken für bestimmte Personengruppen: In dieser Stunde gehen die Pressemeldungen raus, dass in einem zweiten Schritt auch ein gewisses Kontigent an Masken direkt an Berechtigte versandt werden wird.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 16.12.2020 16:42
In Dresden gabs keine Demos. Die waren zuletzt in Leipzig und davor in Köln, Berlin und Stuttgart. Das Virus ist von Südwesten nach Norden gezogen. Da es bei uns zuvor kaum Infektionen gab und die Hotspots in Bayern und NRW waren, hat man da keine Vorkehrungen getroffen, um nicht noch mehr die Menschen aufzuwiegeln. Dass die Betten in Dresden belegt sind, hat damit zu tun, das viele von der Lausitz und Tschechen aufgenommen wurden.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 16.12.2020 17:48
Ja, ja, immer sind die Anderen Schuld. Die alte Leier. Dieses Mal am aktuellen Infektionshoch in Sachsen. Nächstes Mal am ...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 16.12.2020 18:04
Wieso war dann Bayern so stark betroffen und NRW?
Wo die anderen Städte im Lockdown waren, wie Gütersloh ua. (die übrigens angefeindet wurden sobald sie sich einer anderen Stadt im Westen näherten) hatten wir so gut wie gar keinen. Weil sich die Zahlen in Grenzen hielten.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 16.12.2020 18:08
https://www.lz.de/owl/22818493_Abstand-halten-Ich-komme-aus-Guetersloh-ein-T-Shirt-gegen-die-Anfeindungen.html (https://www.lz.de/owl/22818493_Abstand-halten-Ich-komme-aus-Guetersloh-ein-T-Shirt-gegen-die-Anfeindungen.html)
Zitat
Gütersloh. Dass die Menschen im Kreis Gütersloh wegen des massiven Corona-Ausbruchs bei Tönnies in den vergangenen Tagen in der öffentlichen Wahrnehmung einen schweren Stand hatten, ist noch untertrieben. Mehrfach hat die NW über Pöbeleien gegen Autofahrer mit Gütersloher Kennzeichen berichtet, teils kam es zu Sachbeschädigungen.
jaja, der böse Wutossi.

Zitat
Gleichzeitig möchte er so mit gängigen Klischees gegenüber Ostwestfalen aufräumen. Die gelten ja nach landläufiger Auffassung als störrisch und hätten keinen Sinn für Humor.
So so.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: sebaldus am 16.12.2020 18:11
Hängen AfD-Hochburgen und hohe Coronazahlen zusammen?
Eine Auswertung von Forschern legt nahe, dass in Landkreisen mit großer AfD-Wählerschaft auch die Fallzahlen höher sind. Was ist dran an der These? Wir rechnen nach.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/hotspots-und-rechte-haengen-afd-hochburgen-und-corona-hotspots-zusammen (https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/hotspots-und-rechte-haengen-afd-hochburgen-und-corona-hotspots-zusammen)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 16.12.2020 18:30
und BLM Demonstranten sind Immun gewesen oder was? Als dort tauende auf der Straße waren ohne Mundschutz, hats der Politik auch einen feuchten interessiert. Und wieso liegen ausgerechnet überwiegend Leute im Krankenhaus, die alle Maßnahmen befolgt haben und keine der Demonstranten?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 16.12.2020 18:37
Bitte ein neues Thema eröffnen!
Hier geht es um Masken.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 19.12.2020 11:02
Eine Studie passend zum Thema.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Studie-Maske-reduziert-Corona-Aerosol-Konzentration-im-Zug,corona5920.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Studie-Maske-reduziert-Corona-Aerosol-Konzentration-im-Zug,corona5920.html)

Und etwas Weihnachtliches. Aus einem Fünferpack von van Laack. Bei Edeka für 2 Euro (für alle fünf) gekauft.

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Die geht auch nach Weihnachten.

Daneben je eine schlichte Maske in dunkelblau und dunkelgrün.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 19.12.2020 11:26
Wo waren noch mal die meisten und viele der heftigsten Demonstrationen bzgl. Corona? Wo war das noch gleich...?
In Stuttgart. Dort hat die Querdenkerbewegung ihren Ursprung. Und Quanon oder wie die heißen, sind auch keine Ossis, soviel ich weiß.

Zitat
siehe auch: https://www.tag24.de/thema/coronavirus/coronavirus-in-dresden-100-prozent-aller-betten-auf-intensivstationen-sind-belegt-1459268 (https://www.tag24.de/thema/coronavirus/coronavirus-in-dresden-100-prozent-aller-betten-auf-intensivstationen-sind-belegt-1459268) 
Vergleiche auch
https://www.youtube.com/watch?v=LWFry4Tgz4Y (https://www.youtube.com/watch?v=LWFry4Tgz4Y)

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 13.01.2021 08:45
Nur weils der Söder sagt, kommen jetzt FFP2-Masken für Bus und Einkauf. Ohne nachgewiesenen Nutzen, ohne Evidenz.

Da gefällt mir die bayrische Musi besser.
https://www.youtube.com/watch?v=n9AzfT8HaRY
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: wg84 am 13.01.2021 09:45
Nur weils der Söder sagt, kommen jetzt FFP2-Masken für Bus und Einkauf. Ohne nachgewiesenen Nutzen, ohne Evidenz.
Und schon wieder eine fragwürdige Behauptung ohne Belege. Du hast ja meine Frage an dich im Impfstoff-Thread auch ignoriert. Ist dir das immer noch nicht peinlich?
LG Franz
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 15.01.2021 05:24
Gegenfragen:
Was ist der Nutzen von FFP2 im Supermarkt oder im halbleeren Bus?
Warum hat 10 Monate keiner drüber gesprochen?
Warum bringt einer ein Thema ohne Evidenz und andere wollen es sofort nachmachen. Das einzige, was sie abhält, ist nicht die Bewertung des Nutzens und der Risiken, sondern Annahmen zur Verfügbarkeit.
Wenn es so richtig ist, warum bist du WG84 nicht schon seit März 2020 rund um die Uhr mit FFP2 unterwegs?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: wg84 am 15.01.2021 07:15
Warum soll ich jetzt Belege für dich bringen? DU stellst Behauptungen in den Raum, dann mach auch die Arbeit die dazugehört!

PS: Trage schon seit einigen Monaten eine FFP2-Maske  ;)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 15.01.2021 14:11
Ganz einfach. Seit ewig leben Menschen und Viren in Gemeinschaft. Wenn jetzt auf einmal jemand behauptet, das ist nicht mehr möglich, soll er bitte Belege anführen, oder nachdenken, warum es Menschen nicht erst seit der Grippeimpfung um 1950 gibt

Genauso würde ich Belege für die Behauptung der WHO aus November 2020 fordern, warum plötzlich Grund- und Kreuzimmunität als natürliche Begebenheit und Ursache für Herdenimmunität geleugnet wird. Plötzlich braucht man eine Gen-Therapie dafür, AN der offensichtlich viele Senioren erkranken oder sterben. So steht es zumindest in diversen Zeitungen und Zeitschriften wie Focus. Sollte man im Auge behalten...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: sebaldus am 15.01.2021 16:39
Plötzlich braucht man eine Gen-Therapie dafür, AN der offensichtlich viele Senioren erkranken oder sterben.

"Gen-Therapie" - Wie kommst du auf diesen Unfug?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rocky_Toky am 15.01.2021 21:53
... vielleicht wiederhole ich mich, aber da gab es schon mal einen, der sagte "Man muss eine Lüge nur oft genug wiederholen, damit sie zur Wahrheit wird"
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 16.01.2021 03:43

Man muss beim Kauf also auf die CE-Zertifizierung achten.
LG, Micha

An sich hast Du damit recht. Aber wie prüft man das?
Das Zeichen druckt der Hersteller auf, die Unterlagen dazu hat der Händler sicher nicht.

Es ist sicher kein Fehler, den Aufdruck zu suchen. Ob der stimmt oder nach Belieben drauf gedruckt wird, hat der Hersteller (im Zweifel in China) entschieden.

So wie es Falschgeld gibt, fahren massig Masken rum, wo das eben mal kurz drauf gedruckt wird. Fast jede Maske, die bei Pürfungen durchfiel hatte den Stempel.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 16.01.2021 03:46
... vielleicht wiederhole ich mich, aber da gab es schon mal einen, der sagte "Man muss eine Lüge nur oft genug wiederholen, damit sie zur Wahrheit wird"

Das hatten schon bekannte Wahrheitsliebhaber wie Trump schon begriffen.
Und es gibt immer irgendwo so eifrige Verfechter all der kruden Theorien.

Da ist unser Doppelrock nur einer von vielen Schafen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Rocky_Toky am 16.01.2021 22:33
Danke Waldi für Deine Eischätzung
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 17.01.2021 05:34
Hallo zusammen!

Soweit ich verstanden habe, ist eine "Mund-/Nase-Bedeckung" allenfalls ein Schutz für den _anderen_ und nicht für den Träger selbst.

Was dich nicht selber vor anderen schützen kann, kann nicht andere vor dir schützen.

Offensichtlicher kann sich Dummheit nicht den Weg nach aussen machen.

Natürlich kann eine Maske die ausgestossenen Aerosole stark bremsen, den Radius in dem die in Mengen ankommen erheblich reduzieren und damit den Gegenüber massiv schützen. Und genau darum geht es.

Wer das leugnet, der hat in meinen Augen seine Glaubwürdigkeit so weit reduziert, dass ich die gesamte Person inklusive aller Aussagen daran messe.

Je dichter eine Maske ist, umso mehr belästigt die den Träger. Und auch FFP Masken haben 2 Richtungen, rein und raus. Masken mit Ventil haben das meist zur Ausatmung, womit der Aspekt des Schutzes des Gegenüber vorbei ist. Damit atmet man deutlich freier aus, die Maske nimmt weniger Feuchte aus der Atemluft auf und es wirkt kühler darunter. Das bringt viel Erleichterung wenn man die länger trägt und die Ausatmung hat gerade an der Nase weniger Fremdströmung, was die Brille weniger beschlagen lässt. Wie fast alles ein Kompromiss.

Eine FFP2 Maske mit schlechtem Stoff, also die billigen Fakes aus China in Kombi mit Ventil hat dann fast keinen Nutzen mehr und eine gute Community-Kaske aus ordentlichem Stoff mit gutem Sitz ist gar nicht so schlecht wie es immer gesagt wird.

Aber das fällt alles wieder unter differenzierte Betrachtung und hat natürlich den Touch beide Seiten zu enttäuschen. Mit so einer Meinung ist man nach Denke a la Doppelrock zu Opfer des Systems geworden und der Bürokrat fragt nach dem Prüfstempel.

Wie fast überall im Leben machen die extremen (und oft schädlichen oder dummen) Positionen die Stimmung.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Zwurg am 17.01.2021 08:18
Ich hasse die FFP2 Masken, weil damit das Atmen wesentlich schwerer geht. Ich setzte die Dinger halt auf, weil ich muss. Auch wenn mich das ganze langsam echt depressiv macht.
Ob es mir etwas nutzt oder nicht, kann ich nicht sagen. Ich bin kein Wissenschaftler. Ich bin die ganzen Diskussionen auch überdrüssig.

Also sobald ich von meinen Arbeitsplatz aufstehe oder zum Einkaufen gehe.
Nach dem was ich über die Maske weiß, müßte ich sie spätestens nach 3 Tagen wegwerfen, oder?
Ich werde sie Probehalber in die Waschmaschine stecken und sehen wie die hinterher aussehen und dann wieder aufsetzen.
 
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 17.01.2021 08:58
Ich hasse die FFP2 Masken, weil damit das Atmen wesentlich schwerer geht. Ich setzte die Dinger halt auf, weil ich muss. Auch wenn mich das ganze langsam echt depressiv macht.
Ob es mir etwas nutzt oder nicht, kann ich nicht sagen. Ich bin kein Wissenschaftler. Ich bin die ganzen Diskussionen auch überdrüssig.

Also sobald ich von meinen Arbeitsplatz aufstehe oder zum Einkaufen gehe.
Nach dem was ich über die Maske weiß, müßte ich sie spätestens nach 3 Tagen wegwerfen, oder?
Ich werde sie Probehalber in die Waschmaschine stecken und sehen wie die hinterher aussehen und dann wieder aufsetzen.

Die Norm sagt, dass die 8 Stunden Tragen aushalten müssen. Danach sind die ausserhalb der Spezifikation.
Und Waschen darf man die nicht.

Wenn man Masken begreift, dann nur als Schutz der Umwelt. Mich selber mit Masken schützen klappt fast nicht und wenn, dann nur mit Vollschutz. Das in der Öffentlichkeit tragen ist extrem belastend. Es geht an sich um Schutz der Öffentlichkeit von unerkannten Spreadern. Also symptomfreien Infizierten, die nachweisbar ansteckend sein können. Dummerweise hilft da eine gute Stoffmaske fast besser als FFP2. Die Norm beschreibt den Schutz für den Träger. Ausatmung per Ventil ist wenig schützend für andere.

Intelligenz schützt am meisten. "Ein bisschen SARS muss sein" singende Polonäsen sind eben kein Zeichen von Intelligenz und neben der Nähe zu Tschechien ist eine Karte der Querdenker sehr aufschlussreich. Alle Landkreise mit hoher Zustimmung haben komischerweise die hohen Fallzahlen und dann auch die geleugnete Übersterblichkeit.

Bei uns wird langsam die Höhe der Strafen für Vergehen angepasst, in BaWue fliegen Helis mit Wärmebildkameras und gehen gegen Ansammlungen und Nachts-Ausgänger vor. Ergebnis: Landkreis Lörrach und Waldshut sind wieder viel weniger betroffen.

In Sachsen kommen 30 Leugner vor dem Haus von Kretschmer friedlich zusammen, bestätigen dass es sicher ist und nicht weit weg davon haben Krematorien 3 Mal so viel zu tun wie normal.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 19.01.2021 14:05
Gibt es hier Bartträger?

https://taz.de/Mehr-Schutz-mit-FFP2-Masken/!5741761/ (https://taz.de/Mehr-Schutz-mit-FFP2-Masken/!5741761/)

Zitat
Für Bartträger ungeeignet

Wenn Bund und Länder beraten, messen sie den schnabelförmigen Masken viel Bedeutung zu. Auf Menschen mit Bart kommt jedoch etwas zu.

Zitat
Bartträgern wird das wenig helfen. Bei ihnen verfehlt die FFP2-Maske ihre Wirkung, denn die Luft kann beim Ein- und Ausatmen ungefiltert an den Seiten vorbeiströmen. Sollte die FFP2-Masken-Pflicht bundesweit kommen, bleibt Betroffenen beim Gang zum Supermarkt daher nur eins: Bart ab.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 19.01.2021 16:14
Gibt es hier Bartträger?

https://taz.de/Mehr-Schutz-mit-FFP2-Masken/!5741761/ (https://taz.de/Mehr-Schutz-mit-FFP2-Masken/!5741761/)

Zitat
Für Bartträger ungeeignet

Wenn Bund und Länder beraten, messen sie den schnabelförmigen Masken viel Bedeutung zu. Auf Menschen mit Bart kommt jedoch etwas zu.

Zitat
Bartträgern wird das wenig helfen. Bei ihnen verfehlt die FFP2-Maske ihre Wirkung, denn die Luft kann beim Ein- und Ausatmen ungefiltert an den Seiten vorbeiströmen. Sollte die FFP2-Masken-Pflicht bundesweit kommen, bleibt Betroffenen beim Gang zum Supermarkt daher nur eins: Bart ab.

Das wird eine lustige Diskussion. Gerade die orientalischen Bartträger werden dann zur Herausforderung für die Querdenker.

Sind die Masken jetzt eh sinnlos und damit ist das egal?
Oder sind die (wie immer der illegalen Einwanderung verdächtigen)  potentiellen Terroristen dann doch wieder ein Problem?

Arme AfD'ler. Jetzt wird es doch noch eine differenzierte Diskussion nötig haben statt dumpfem Geschrei.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 19.01.2021 17:12
Verlieren die FFP2-Masken eigentlich ihre Wirksamkeit, wenn man die weisse Fläche mit Filzstift verziert? Oder einen Text darauf schreibt?

Ansonsten ziehe ich mal eine Stoffmaske über die FFP2. Und warte auf die Reaktionen übereifriger Menschen mit Blockwart-Mentalität. Ein Stück weit führt mich der Weg zur Arbeitsstelle durch Bayern. ;)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 19.01.2021 17:23
Da wir nun auch das wissen...
Und auch ein erstes 'echtes' Bild vom Virus haben (Hajo, druck Dir das doch auf die Stoffmaske!)...

Jetzt mal weg von Polemik:

Scharf nachgedacht, könnte es für uns Rockträger doch ein ernstzunehmendes Thema sein. Sollte jemals jemand auf die Idee kommen, die FFP2-Maskenpflicht durch Entbartung durchzusetzen...

Dann wäre es auch nicht mehr ein sooo großer Schritt, die Hosenpflicht durch Entrocknung oder Ent-Kleid-ung für Männer zu beschließen.

Klar, das eine könnte Leben schützen. Das andere überkommene Traditionen.

Nachdenkliche Grüße
Wolfgang
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 19.01.2021 17:33
Skirtedman, eine schöne Idee.  :)
Ich vermute nur, das wird sich nicht durchsetzen, weil sich viel zu wenige Männer für Röcke und Kleider als eigene Kleidung interessieren.

Grüße Matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 19.01.2021 17:37
(Matthias, entschuldige die zweimalige Zerschießung des Threads...)

Was meinst Du, Matthias, mit 'schöner Idee'?

Mein letzter gehaltvoller Post (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8040.msg137498#msg137498) hier im Thread beschäftigte leider sich mit gar nicht schönen Gedanken...!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 19.01.2021 18:26
Verlieren die FFP2-Masken eigentlich ihre Wirksamkeit, wenn man die weisse Fläche mit Filzstift verziert? Oder einen Text darauf schreibt?

Ansonsten ziehe ich mal eine Stoffmaske über die FFP2. Und warte auf die Reaktionen übereifriger Menschen mit Blockwart-Mentalität. Ein Stück weit führt mich der Weg zur Arbeitsstelle durch Bayern. ;)

Nicht dass Du in 2 Wochen Klebstoffschnüffler bist
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: high4all am 19.01.2021 18:26
Vor dem Tragen natürlich gut auslüften! ;D
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 19.01.2021 18:59
Was meinst Du, Matthias, mit 'schöner Idee'?

Mein letzter gehaltvoller Post (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8040.msg137498#msg137498) hier im Thread beschäftigte leider sich mit gar nicht schönen Gedanken...!

Den habe ich gemeint, aber auf die Schnelle falsch gelesen.  :)

Grüße Matthias
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 19.01.2021 21:10
Zitat
Bartträgern wird das wenig helfen. Bei ihnen verfehlt die FFP2-Maske ihre Wirkung, denn die Luft kann beim Ein- und Ausatmen ungefiltert an den Seiten vorbeiströmen. Sollte die FFP2-Masken-Pflicht bundesweit kommen, bleibt Betroffenen beim Gang zum Supermarkt daher nur eins: Bart ab.
[/quote]

Was ist daran jetzt neu? Soldaten mussten sich deswegen rasieren, damit die Gasmaske bei einem Gasangriff dicht anliegt.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 19.01.2021 21:17
Das wird eine lustige Diskussion. Gerade die orientalischen Bartträger werden dann zur Herausforderung für die Querdenker.

Sind die Masken jetzt eh sinnlos und damit ist das egal?
Oder sind die (wie immer der illegalen Einwanderung verdächtigen)  potentiellen Terroristen dann doch wieder ein Problem?

Arme AfD'ler. Jetzt wird es doch noch eine differenzierte Diskussion nötig haben statt dumpfem Geschrei.
Den Salafistenbart tragen  auch deutschen Männer. Wieso du jetzt auf die AfD kommst, ist mir schleierhaft. Hast du angst vor der? Du weiß doch nicht, wie eine AfD die Pandemie gelöst hätte, weil man die ja nicht mal machen lässt um zu schauen, ob sie es vielleicht trotz aller Unkenrufe sogar besser machen als die Schnarchnasen und Moosbuckel in den Altparteien.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 19.01.2021 22:12
Wieso du jetzt auf die AfD kommst, ist mir schleierhaft. Hast du angst vor der? Du weiß doch nicht, wie eine AfD die Pandemie gelöst hätte, weil man die ja nicht mal machen lässt um zu schauen, ob sie es vielleicht trotz aller Unkenrufe sogar besser machen als die Schnarchnasen und Moosbuckel in den Altparteien.


Wenn man schon von Unfähigen, Unerträglichen und Idiotischen redet, dann ist die Assoziation mit diesem Haufen doch schnell da.
Und dass die niemand dran lässt ist nicht ungerecht, das ist klug.

Vielleicht suchen Du und dieser Haufen sich ne Insel wo Ihr das gemeinsam angehen könnt. Da tut Ihr Euch nur gegenseitig weh. Dürft Ihr gerne.
So lange hier ein gut funktionierender und lebenswerter Staat existiert ist das prima, dass man solche Leute erträgt und aus Entscheidungen weit raus hält.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Zwurg am 20.01.2021 18:12
Also ich trage gerne Bart. Und dhab auch schon zu BW Zeiten Bart getragen. Es gab da so eine Creme die Bartträgern eine Dichtigkeit der Gasmaske ermöglichte.
Ob ich jetzt den Bart abnehme, damit die FFP2 Maske besser sitzt? Hm, gute Frage, eigentlich trage ich Bart, damit ich mich nicht rasieren muss.
Seltsam ist das schon , im Frühjahr durften es die handgenähten Masken aus Stoff sein, die man schön waschen kann, weil die blauen OP Masken nicht verfügbar waren. Ich kann mich noch erinnern dass irgendwo in Afrika ein Flieger mit Millionen von Masken verschwunden ist. Ok, dann hatten wir die blauen Masken. Da kam ich eigentlich gut damit klar. Ausbreitung von Aerosolen verhindern hieß es. Ok, das hab ich eingesehen. Irgendwann kamen dann diese FFP2 Masken auf und bei uns in der Firma hieß es zur Besprechung nur noch die FFP2 Masken. Ich bekomme da mehr oder weniger Angstzustände wenn ich die  Dinger aufhabe, obwohl ich schon den Bart drunter habe, also gut Luft bekommen müßte. Wahrscheinlich ist dann der Bart wieder nicht lang genug. Also werde ich den vielleicht noch kürzer halten damit die Maske besser sitzt. Was dann meine Zustände wahrscheinlich verstärkt, weshalb ich schon geplant hatte den Bart länger wachsen zu lassen. Neulich habe ich auch gelesen dass FFP2 masken, ehe als Staubschutzmasken gedacht waren. Ich kenn mich langsam nicht mehr aus. Was sind echte Informationen, was sind Fake News? Oder liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen? Wie auch immer ich habs langsam dick. Sollen die mir jetzt den Impfstoff rein hauen und dann ist aber Ruhe im Karton.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 20.01.2021 19:24
Also ich trage gerne Bart. Und dhab auch schon zu BW Zeiten Bart getragen. Es gab da so eine Creme die Bartträgern eine Dichtigkeit der Gasmaske ermöglichte.

Upps, diese Gasmasken waren aber auch übel zu tragen. Die hab ich gehasst.


Ich kann mich noch erinnern dass irgendwo in Afrika ein Flieger mit Millionen von Masken verschwunden ist. Ok, dann hatten wir die blauen Masken.


Ich hab bei so was immer gerne auch die Info, was wirklich war. Und man glaubt es kaum, wie einfach man diese Informationen bekommen kann. Diese Masken waren nicht plötzlich weg, das war eine Lüge unserer Bundeswehr. Wer immer die tolle Idee damals hatte, dass das Heeresbeschaffungsamt in Koblenz die Masken besorgen soll, der hat wahrlich den Knall nicht gehört gehabt. Die Truppe, die bei jeder Beschaffung versagt soll das wichtigste Mittel gegen Corona beschaffen - tolle Idee.

Tatsächlich wurde in Kenia Masken bei einer Firma gekauft. Kenia, weil dort Baumwolle wächst und vor Ort 3M daraus Masken machte. Die hatte ein Händler im Angebot und die gab es auch.
Im Kaufvertrag war eine Vorkasse von 50% zahlbar bis zur Bereitstellung drin. Das wurde aber nicht bezahlt. Und statt das eigene Versagen zuzugeben wurde dann plötzlich von Politikern gelogen, dass die Masken einfach so verschwunden seien. Die waren nicht einfach so verschwunden. Vertrag nicht erfüllt, also hat der Händler die woanders hin verkauft. Sein gutes Recht.
Das ist wiederum ein Beispiel wo Politiker ganz bewusst gelogen haben. So wie ein Herr Scheuer bei dem ganzen Maut Desaster einige Sachen von sch gitb, die niemals der Wahrheit entsprechen können.

Neulich habe ich auch gelesen dass FFP2 masken, ehe als Staubschutzmasken gedacht waren. Ich kenn mich langsam nicht mehr aus. Was sind echte Informationen, was sind Fake News? Oder liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen? Wie auch immer ich habs langsam dick. Sollen die mir jetzt den Impfstoff rein hauen und dann ist aber Ruhe im Karton.

Das ist dann leider das Ergebnis der ganzen Sachen. Also nicht die Impfung, ich werde mich gerne impfen lassen. Aber dass man als Bürger nicht mehr weiß, wem man was glauben darf und niemand dieses Saustall in de Griff bekommt. Es menschelt allerorts. Am Ende bekommt man die Impfung, wird hoffentlich nie Corona bekommen und obwohl es alles gut gelaufen ist, ist man frustriert. Das ist leider keine schöne Variante.

Es wäre viel schöner, wenn man diese ganzen Manipulationen nicht hätte und die Leute (Leugner wie Politiker oder Industrie) die Wahrheit sagen würden. Das bleibt leider ein Wunschtraum.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 20.01.2021 22:42
Da tut Ihr Euch nur gegenseitig weh. Dürft Ihr gerne.
So lange hier ein gut funktionierender und lebenswerter Staat existiert ist das prima, dass man solche Leute erträgt und aus Entscheidungen weit raus hält.
Und die vielen Messermänner die reingelassen wurden und haufenweiße Mädchen und Frauen schon gekillt haben? Den Opfern tat das natürlich nicht weh. Mit der AfD wären die Mädchen heute schlechter dran, ich weiß, sie würden noch leben.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 20.01.2021 23:12
Da tut Ihr Euch nur gegenseitig weh. Dürft Ihr gerne.
So lange hier ein gut funktionierender und lebenswerter Staat existiert ist das prima, dass man solche Leute erträgt und aus Entscheidungen weit raus hält.
Und die vielen Messermänner die reingelassen wurden und haufenweiße Mädchen und Frauen schon gekillt haben? Den Opfern tat das natürlich nicht weh. Mit der AfD wären die Mädchen heute schlechter dran, ich weiß, sie würden noch leben.

Haufenweise und weiße in einem Wort oder wie?

Zum einen ist das übelste rechte Propaganda. Es gibt Fälle, aber die sind nicht häufiger als von Deutschen auch begangen werden.
Wer aber ich Schnitt erheblich mehr kriminelle Taten begeht als der Durchschnitt sind die AfD Politiker:
https://www.stern.de/politik/deutschland/afd--so-kriminell-sind-die-abgeordneten-der-rechtspopulisten-7973706.html

Das sind 10% wobei es sicher mehr Fälle gibt. Die Quelle ist die Verwaltung der Parlamente, Verfahren die nicht dort angezeigt werden kommen dazu und noch die Fälle, bei denen keine Angabe gemacht wurden.

Folglich sind die angeblichen Law and Order Politiker genau die Kriminellen, vor denen die angeblich schützen wollen.

Aber das passt in Dein Hirn nicht rein.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 20.01.2021 23:45
Zum einen ist das übelste rechte Propaganda. Es gibt Fälle, aber die sind nicht häufiger als von Deutschen auch begangen werden.
Und das reicht wohl noch nicht? Da muss man sich noch zusätzlich Probleme rein holen als wir schon haben oder was?

Zitat
Wer aber ich Schnitt erheblich mehr kriminelle Taten begeht als der Durchschnitt sind die AfD Politiker:
https://www.stern.de/politik/deutschland/afd--so-kriminell-sind-die-abgeordneten-der-rechtspopulisten-7973706.html
hm hm der Dreckstern. AfD Politiker stechen auch Leute ab? "unerlaubtes Entfernen vom Unfallort, Meineid, Steuerhinterziehung, Untreue," Ach gottchen. Steuerhinterziehung. Ob die die nun hinterziehen oder abdrücken ist gehuppt wie gesprungen. Von dem Geld sieht man so und so nichts wieder. Bei Körperverletzung und sexueller Nötigung wird doch schon der leiseste Huster abgelastet, wenn wer auf der falschen Seite steht.

Zitat
Das sind 10% wobei es sicher mehr Fälle gibt. Die Quelle ist die Verwaltung der Parlamente, Verfahren die nicht dort angezeigt werden kommen dazu und noch die Fälle, bei denen keine Angabe gemacht wurden.
So wie bei der Antifa und den Linken. Ich vergaß, das ist glatt was anderes, die zählen zu den guten und "Demokraten".


Zitat
Aber das passt in Dein Hirn nicht rein.
Ahja.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 20.01.2021 23:54
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung/kernaussagenZuKriminalitaetImKontextVonZuwanderung.html;jsessionid=18AF6C78102AB80EEAC665A0E94C2C66.live2302?nn=62336 (https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung/kernaussagenZuKriminalitaetImKontextVonZuwanderung.html;jsessionid=18AF6C78102AB80EEAC665A0E94C2C66.live2302?nn=62336)

"wobei es sich überwiegend um Fälle von Körperverletzung (81 %) handelte. In den ersten drei Quartalen 2020 wurden 272 Fällevon Straftaten gegen das Leben registriert, bei denen mindestens ein Zuwanderer als Tatverdächtiger ermittelt wurde, darunter v. a. Totschlags-delikte. In 77 Fällen richtete sich die Tat (auch) gegen deutsche Staatsangehörige. Der Großteil der Fälle von Straftaten gegen das Leben mit tatverdächtigen Zuwanderern blieb im Versuchsstadium (77 %). Bei den vollendeten Fällen wurden insgesamt 67 Personen getötet, wobei es sich bei den Opfern um 46 Zuwanderer und 18 deutsche Staatsangehörige sowie drei Staatsangehörige aus dem europäischen Ausland handelte."


Wie war das? nicht häufiger als von Deutschen auch begangen?

Öhh.. Die Polizei ist voll rächts. Gender-Hinweis Aus Gründen der besseren Lesbarkeit wird in diesen Kernaussagen das generische Maskulinum verwendet."
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: wg84 am 21.01.2021 07:00
Wie war das? nicht häufiger als von Deutschen auch begangen?
Hast du das, was du da zitiert hast überhaupt verstanden?
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 21.01.2021 07:41

Und das reicht wohl noch nicht? Da muss man sich noch zusätzlich Probleme rein holen als wir schon haben oder was?


Schön, dass Du hier die AfD als Problem erkennst. Das was rein kommt ist viel weniger Problem als die.

Und wann genau waren die Antifa oder die Linken so schlimm? Eine Randale im Hamburger Schanzenviertel ist unnötig. Aber für systematische Gewalt könnt Ihr alle Palavern Bespiele habt ihr leider keine. Zumindest nicht in erheblichem Umfang. Zumal die Linke viel mehr sich, als es Dir und Deinen Gesinnungsgenossen lieb sein kann. Das ist die Mehrheit. Rechter Mob der mordend durch Land zieht ist ja gerichtlich dokumentiert.

Wie meinte Otto Waalkes mal:  Ich könnte Euch tausende Beispiele nennen, wenn ich nur welche hätte.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 21.01.2021 12:55
https://www.zeit.de/2020/04/linksradikalismus-rechtsradikalismus-gewalt-antifa-polizei?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.zeit.de/2020/04/linksradikalismus-rechtsradikalismus-gewalt-antifa-polizei?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
https://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af-linksextremismus/zahlen-und-fakten-linksextremismus/linksextremistisch-motivierte-straftaten-2019 (https://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af-linksextremismus/zahlen-und-fakten-linksextremismus/linksextremistisch-motivierte-straftaten-2019)

Wer auf der "Guten" Seite ist, da spielt das nicht so eine Rolle und wird nicht so genau hingeschaut wer was tut, stimmts.

Hier werden alle Männer übrigens als Dreck und Abfall beschimpft. https://www.youtube.com/watch?v=HK7n_XA40V8 (https://www.youtube.com/watch?v=HK7n_XA40V8)
Versuch das mal andersrum. ;) Du bist für bestimmte Gruppen auch schon rechts oder ein Nazi, weil du männlich bist.
Nun, gut, Den Trailer wo eine zierliche Frau auf einen 1,90m großen Mann los geht, der betröffelt da stand weil er sich nicht traute  gegen die Frau zu wehren, und ihn als privilegiertes Arschloch bezeichnete, finde ich grad nicht mehr.

Gruß
Jule

Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Matthias am 21.01.2021 14:27
Wir sind hier immer noch im Thema Masken!


Die anderen Themen werden an entsprechender Stelle gepostet.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 21.01.2021 15:09
Schön, dass Du hier die AfD als Problem erkennst. Das was rein kommt ist viel weniger Problem als die.
Du darfst doch gerne Migranten bei dir zuhause aufnehmen. Genauso steht es anderen aber frei, nichts mit denen zu tun haben wollen. Mir scheint, du hast in deinem Dorf keinen einzigen Flüchtling, dass du siehst, was so abläuft, wo die hausen und was Anwohner durchmachen. Die halten sich übrigens auch nicht an die Kontaktverbote.

Gruß
Jule


Achso ja Masken. Dann hier antworten. https://www.rockmode.de/index.php?topic=8248.new#new
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 21.01.2021 20:04
Schön, dass Du hier die AfD als Problem erkennst. Das was rein kommt ist viel weniger Problem als die.
Du darfst doch gerne Migranten bei dir zuhause aufnehmen. Genauso steht es anderen aber frei, nichts mit denen zu tun haben wollen. Mir scheint, du hast in deinem Dorf keinen einzigen Flüchtling, dass du siehst, was so abläuft, wo die hausen und was Anwohner durchmachen. Die halten sich übrigens auch nicht an die Kontaktverbote.

Gruß
Jule



Ich wohne Tür an Tür mit geflüchteten. Sehr nette Menschen. Eine Etage höher wohnen Rumänen, in Deiner Ansicht wären das Wirtschaftsflüchtlinge. Wir verstehen uns menschlich prima sprachlich hapert es noch.

Die Frau putzt unentgeltlich in unserer Kita vor Ort, einfach weil die meint, sie habe eh Zeit.
Ist bestimmt eine üble Masche und in Wahrheit schmarotzt sie dort Wärme und WLAN.

Beide Familien sind mir wesentlich lieber als eine bösartige Person, die fast alles verdreht und aus Informationen fremdenfeindliche Propaganda zurecht lügt.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 21.01.2021 21:09
Ich wohne Tür an Tür mit geflüchteten. Sehr nette Menschen. Eine Etage höher wohnen Rumänen, in Deiner Ansicht wären das Wirtschaftsflüchtlinge. Wir verstehen uns menschlich prima sprachlich hapert es noch.
Auweh. Rumänen... Rumänen sind keine Kriegsflüchtlinge. Hier kannst du dir ein Bild machen, wie's aussieht, wenn Rumänen deutsche Städte übernehmen. https://www.youtube.com/watch?v=uC6qAnt506w (https://www.youtube.com/watch?v=uC6qAnt506w) In Rumänien siehts komischerweise genauso aus. Natürlich sind das Wirtschaftsausreißer oder wie politisch korrekt man das nennen will. Wieso bauen die ihr Land nicht auf und bringen es voran, wie andere auch?

Dieser böse Natsitürke der.... der der böööse der https://youtu.be/uC6qAnt506w?t=94 (https://youtu.be/uC6qAnt506w?t=94) Wie kann der sowas gemeines über die anständigen Rumänen sagen.

Die Frau putzt unentgeltlich in unserer Kita vor Ort, einfach weil die meint, sie habe eh Zeit.
Ist bestimmt eine üble Masche und in Wahrheit schmarotzt sie dort Wärme und WLAN.
Dazu hat die doch ihren Frauenbediensteten, der für sie die Knete ran karrt. Jede Tochter ist den Müttern mehr Wert als der eigne Zahlesel. Wenn es knall auf knall kommt, hast du den Wert bei Frauen von einem Mülleimer. Jede Frau ist wie eine Firma anzusehen, die ihren Mann jeden Morgen in die fremdweisungsbefugte Arbeit schickt um ihr Geld zu verdienen. Verstößt der Mann gegen Vertrag, den er mit der Frau eingegangen ist, zum Beispiel, weil er sowas harmloses wie Röcke trägt, wird er vor die Tür gesetzt, wie wenn du bei deinem Arbeitgeber die Anweisung nicht folge geleistet bist, er dir die Kündigung aushändigt. ;) Denk mal drüber nach.

Gruß
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Waldi am 22.01.2021 18:19
Na hoffentlich hast Du weniger Müll im Schädel, als da verbal raus kommt. Mal ganz offen gesprochen.

So ungefähr die Art Mensch, der bei der Wahl von Teams in der Schule immer übrig blieb und der Grund waren immer die andern.

So schlimm ist Rumänien:  https://www.youtube.com/watch?v=oIXxEWU4zx8

Und so toll ist Deutschland:  https://www.youtube.com/watch?v=usvUxAa0rB0

Die von Nummer 2 wählen wahrscheinlich das Gleiche wie Du, also kann man sehen, in welchem Umfeld Du Dich präsentierst. Selbst entscheiden durch Deine selbst gebildete Einstellung.

Glückwunsch.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 13.02.2021 06:51
Das dauerhafte Tragen von Masken habe ich schon lange für ungesund und wenig wirksam empfunden, nicht erst seit Wahnsinnige fordern 2 oder 3 übereinander zu tragen oder zukünftig als ständiges Angstsymbol 2 im Auto mitführen zu müssen.
Nicht umsonst gibt es strenge Regeln für den Arbeitsschutz, die von Söder&Co bewusst ignoriert werden. Dass man in der Maske angesammelte Keime, Viren, Pilze anschließend in hoher Zahl "auf Lunge" einatmet, ist nicht überraschend.

corona-transition.org/langfristiger-gebrauch-von-masken-kann-zu-lungenkrebs-im-fortgeschrittenen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Zwurg am 13.02.2021 07:50
Da wir mitten in der Hochzeit des Faschings sind, dürften Masken doch kein Problem sein.
Ich glaube noch ist es nicht verboten seine FFP2 Maske schön anzumalen, ein paar Konfettis zu streuen und Luftschlangen zu blasen und einen Schnaps zu trinken.

Bald ist der Lockdown rum, wir drehen uns alle im Kreis herum...
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 14.02.2021 21:35
Bald ist der Lockdown rum, wir drehen uns alle im Kreis herum...
Bist du wirklich so naiv? Hat irgendjemand (außer den den eingelullten staatshörigen) ernsthaft daran geglaubt, dass Ostern der Lockdown vorbei ist? Glaubst du ernsthaft, du darfst dieses Jahr Weihnachten und Silvester feiern, wie du es die Jahre davor kanntest. Ihr werdet noch ein böses Erwachen erleben.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 15.02.2021 04:17
Eine in der Misere nicht ganz unbedeutende Person plant 4 Jahre Lockdown und 10 Jahre Umbau zum Überwachungsstaat.
Link war bereits vorhanden. Siehe auch seine Werbung im Tagesspiegel vom 12.04.2020
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 24.03.2021 18:46
Wer nach Bayern oder Österreich kommt, kann es auch mit Humor sehen
youtube.com/watch?v=PuCi3Ok5bzs
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: wg84 am 24.03.2021 18:50
Eigenartiger Humor.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 24.03.2021 20:16
 ;D Besser kann man den Leuten den Mist nicht aufs Brot schmieren. "Sogar im Supermarkt muss die Staubmaske sein".
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: wg84 am 24.03.2021 20:32
Die filtert eben sehr gut Aerosole raus. Kann da jetzt nichts lustiges erkennen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 25.03.2021 10:05
Lustig ist vielleicht auch die Ignoranz derer, die sich einfach immer noch weigern, anzuerkennen, dass diese Masken allenfalls Staub ab einer bestimmten Korngröße filtern, Aerosole nur begrenzt und Viren überhaupt nicht.Selbst, wenn die FFP2 Aerosole nennenswert filtern könnten, heißt das ja nicht, dass Aerosol gleichbedeutend ist mit ansteckend, verseucht oder anderem, was uns immer suggeriert wird.
Filtern heißt übrigens, dass die Menge des Staubes in der Atemluft reduziert und im Gewebe gesammelt wird.Zusammen mit ausgeatmeter Feuchtigkeit bilden sich dort schnell Keime und Bakterien, die dann bis in die Lunge eingeatmet werden. Die vormals sterile Lunge ist dann mit Keimen kontaminiert.
Auch dieses Risiko wird vollständig von den Maskenbefürwortern geleugnet, obwohl es längst bewiesen ist. Schreib ich gern noch 100mal. Vielleicht liest es ja doch jemand mal.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: JJSW am 25.03.2021 12:08
Kannst Du gerne noch 100 mal hier schreiben. Aber wird wohl nichts nützen, bei immer denselben Lesern. Aber wenn Du gerne gegen Wände redest.
Schreib doch diesen Text auf 10 weiteren Foren, sozialen Netzwerken oder ähnlichem. Dann erreicht Du sicher mehr Leute. Sicher auch mehr Zustimmung. Vielleicht auch mehr Ablehnung. Das Thema scheint Dir doch viel wichtiger zu sein als Röcke zu tragen.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: wg84 am 25.03.2021 12:31
Doppelrock, du kannst noch 100 mal behaupten, dass 1+1 gleich 3 ist, deswegen werden deine Aussagen auch nicht richtiger.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: hirti am 25.03.2021 12:36
Hab zwar die vergangenen 26 Seiten Antworten nicht gelesen, wollte euch aber trotzdem mal ein Kompliment dalasssen über das Durchhaltevermögen, 26 Seiten lang über Masken zu diskutieren!
 :o
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 26.03.2021 03:55
@wg84: Ich sage, dass 1+1=2 ergibt. Wie meistens sind deine Aussagen gegen Personen und beschäftigen sich nicht mit fachlichen Inhalten. Schade. Machs wie die Kanzlerin und gib deine ideologisch motivierten Fehler einfach zu statt andere zu beleidigen.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Skirtedman am 26.03.2021 04:35
Oh Großer Doppelrock,
führe uns ins Licht!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: wg84 am 26.03.2021 07:17
@Doppelrock: Lieb, wie du dich gleich beleidigt fühlst. Anscheinend dürftest du unbewusst doch wissen, dass dein Standpunkt auf dünnem Eis gebaut ist.
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 26.03.2021 12:13
Lieber wg84, den Gefallen kann ich dir nicht tun. Da ich beiden Seiten sehr intensiv zuhöre, weiß ich, dass die Ansicht, die ich vertrete, die deutlich bessere Datenlage hat. Dagegen steht die Lockdown- und Gen-Therapie-Fraktion auf sehr dünnem Eis. Wenn man aber immer nur die eigenen Gedanken wiederkäut, merkt man das nicht.

Beispiel: Wer den PCR für Goldstandard hält, sollte erstmal lesen, was der Erfinder selbst dazu gesagt hat. Etwa, dass man damit keine Infektion nachweisen kann. Somit sind die täglichen Zahlen mit sogenannten "Neu-Infektionen" reine Panikmache ohne Basis.
Wer glaubt, dass FFP2-Masken vor Viren schützen, soll mal auf der Packung nachlesen.

Aber selbstverständlich kann man den Worten des Lobbyisten Spahn folgen und auch drinnen bei Familientreffen an Ostern und darüber hinaus Masken tragen. Obwohl er selbst bei seiner Spendensammlung das nicht tat. Eben jeder, wie er mag.

Titel: Antw:Hat indirekt mit Masken zu tun - An(sgt)schobers Rücktritt
Beitrag von: culture skirt am 13.04.2021 15:50
Denn mit massiv zunehmenden Schnelltests werden wir aus einem falschpositiven Dauer-Lockdown nie wieder rauskommen, selbst wenn niemand krank ist.
hm mh schon klar. Was sollen diese Schnelltests bringen? Man tut als ob und schreibt zuhause einfach nur den Namen des Tests aufs Papier und kreuzt negativ an und nimmt den dann mit zum Friseur oder sonst wohin.

Der österreichische Gesundheitsminister Anschober ist zurückgetreten. Letzte Woche war er krankgeschrieben. Er gibt an, er habe sich überarbeitet.
Ich glaubs auch....

„Aufgrund der Corona-Pandemie habe er 14 Monate durchgearbeitet und sich dabei ‚offenbar überarbeitet‘. Seit mehreren Wochen sei er nicht mehr fit. Ihm sei auch zunehmend die Kraft ausgegangen. Er kämpfe mit Bluthochdruck, Kreislaufproblemen und einem angehenden Tinitus.“
Wird wohl eher daran liegen, dass solche Leute sich nicht bewegen und keinen Sport machen und sich stattdessen den Wanst vollhauen und Bier und anderen Sondermüll bis zu Abwinken saufen. Das sind auch die, die dann auf der ITS landen, wo Corona leichtes Spiel mit denen hat. Diabetes II etc. sind alles selbstzugefügte Zivilisationskrankheiten. Die hat in den letzten Jahren zugenommen. Mehr als welche die an Corona erkrankt sind.


Zitat
„Natürlich geht es um einen psychologischen Effekt, das sage ich ganz offen und ehrlich. Es geht darum, dass dieses deutlich gesunkene Risikobewusstsein wieder gesteigert werden muss, damit wir im Herbst keine große Überraschung erleben und eine zweite Welle auf jeden Fall verhindern können.“

Deutlicher kann man wohl nicht mehr sagen, dass man den Menschen die Grundrechte nach eigenem Ermessen streicht.
https://www.nzz.ch/feuilleton/die-geschlossene-gesellschaft-und-ihre-neuen-freunde-warum-es-falsch-ist-die-gesundheit-hoeher-zu-gewichten-als-die-menschenwuerde-ld.1609287 (https://www.nzz.ch/feuilleton/die-geschlossene-gesellschaft-und-ihre-neuen-freunde-warum-es-falsch-ist-die-gesundheit-hoeher-zu-gewichten-als-die-menschenwuerde-ld.1609287)
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: Lars am 13.04.2021 20:18
... du kannst noch 100 mal behaupten, dass 1+1 gleich 3 ist ....

Ein Mann + eine Frau .... neun Monate später .... ein Kind oder vielleicht auch Zwillinge ....
ergo:
1+1=3
1+1=4
Alles richtig.
Kommt nur auf die Betrachtungsweise an!
 
@ Jule:
Danke für den interessanten Link!
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: culture skirt am 14.04.2021 00:39
Ein Mann + eine Frau .... neun Monate später .... ein Kind oder vielleicht auch Zwillinge ....
ergo:
1+1=3
1+1=4
Alles richtig.
Kommt nur auf die Betrachtungsweise an!
Interessant. Aber die richtige Mathematik ist 2 (Mann+Frau) + 1(Kind) = 3. Also Mengenverständnis von Zahlen. Genau diese Fehler machen Dyskalkulierer die abzählen statt zu Rechnen.

Ich weiß wie du das meinst, aber genau diese Betrachtungsweise wird Dyskalkulierer in der Praxis zum Verhängnis.

Gruß
Jule
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 14.04.2021 19:06
und dann sind wir wieder ganz schnell bei "überexponentiellen" Funktionen und "Doppel-Mutanten" oder ähnlichem Schrott
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: DesigualHarry am 29.05.2021 08:12
Hallo!

https://de.rt.com/nordamerika/118210-usa-uber-30-bundesstaaten-schaffen/
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: sebaldus am 29.05.2021 19:05
Hallo!

https://de.rt.com/nordamerika/118210-usa-uber-30-bundesstaaten-schaffen/

Служба внешней разведки Российской Федерации
Titel: Antw:Masken
Beitrag von: doppelrock am 30.05.2021 22:03
@ Sebaldus, war klar, dass sowas wieder von dir kommt. Findest du aber auch auf europäischen und US-amerikanischen Seiten. Sogar bei Belieben von jedem einzelnen Bundesstaat separat.
Ich liebe deine kleine einfache Welt, in der Polemik und Vorurteile Wissen ersetzen. Manchmal bin ich sogar etwas neidisch, denn Wissen macht traurig.

Info: Achtung der Satz kann ebenfalls Polemik oder Ironie enthalten.