Lechzen nach Frauenkleidung

[Skirtedman]

Einleitung:

Nein, ich lechze nicht nach Frauenkleidung. Ich wählte diesen Titel eher, um eventuell die passende Zielgruppe hier innerhalb des Forums zu erreichen. Und wie ich auf "Lechzen" komme, erklärt sich gleich.

Vorab: Nein, mein Rocktragen entstand nicht aus dem Verlangen, Frauenkleidung zu tragen.
Dass Frauenkleidung durchaus eine Vorbildfunktion für mich erreicht hat, ergab sich aus vielen einzelnen Facetten, die sich in der Folgezeit seit meinem Rocktragen hinzu ergeben haben. Auch "der Wunsch nach mehr Weiblichkeit" ist bei mir nicht, allenfalls marginal vorhanden.

Das nun hier gestartete Thema ist für alle bestimmt,
die in puncto ihres Rocktragens kein Problem (mehr) damit haben, wenn jemand behauptet,
man würde "Frauenkleidung" tragen.

Bezüglich dieser Bezeichnung habe ich mich nach langer Zeit inzwischen "emanzipiert".

Zum Thema:

Durch Nachforschen kam ich bei dem ggf. zweifelhaften Inhalteanbieter "lechzen.de" auf folgende Begriffserläuterung:

https://www.lechzen.de/Lexikon/Eonismus

Daraus kurz folgender Auszug:
"Der Begriff  (Eonismus) wurde während der Blütezeit der Psychologie geprägt. Damals gab es viele Versuche, den Wunsch nach mehr Weiblichkeit bei manchen Männern von der gewöhnlichen Homosexualität abzugrenzen. Dabei wurden Begriffe wie "Intersexualität", "psychischer Hermaphrodismus" und dergleichen benutzt."

Danach gegoogelt habe ich, weil ich zuvor durch Zufall auf folgende Textpassage gestoßen bin:
(Quelle: Wikipedia über Chevalier d´Éon, *1728 †1810)

Nach dem Tod Ludwigs XV. im Jahr 1774 bemühte sich d’Éon um eine Rückkehr nach Frankreich. König Ludwig XVI. stimmte dem zu und setzte ihm ... eine hohe Pension aus, machte aber ausdrücklich zur Bedingung, dass d’Éon Frauenkleider tragen müsse. 1777 kehrte Chevalier d’Éon ... nach Frankreich zurück. ... Als er 1779 diese Rolle satt hatte..., wurde er vom König inhaftiert und erst wieder freigelassen, als er zustimmte, weiterhin Frauenkleider zu tragen. (siehe Wikipedia)

Ganz gleich, aus welchen Gründen wir Röcke tragen,
wer mental kein Problem hat, seine Bekleidungsvorlieben
von der Volkszunge mit "Frauenkleidern" in Verbindung gebracht zu bekommen,
dem mögen die oben fett dargestellten Fakten womöglich wie ein Traum vorkommen,
wenn man das allgemeine Bekleidungsverhalten heutiger Männer dem gegenüberstellt.

Und dieser Information, auch seien dies nur neudeutsch Fun-Facts, widme ich diesen neuen Thread.

Viel Spaß weiterhin!
Wolfgang

[Yoshi]

Erstmal zum Titel: Das ist ja reines Clickbaiting. Jetzt fängt das auch schon hier im Forum an.

Ich bekomme auch oft zu hören, dass ich mich "feminin" kleide oder "Frauenkleidung" trage. Für mich klingt das mehr nach Drag Queen oder Crossdresser und ich würde meinen Style eher als "genderfluid" bezeichnen. Mich stört es aber auch nicht, wenn man "Frauenkleidung" sagt, denn prinzipiell trifft es ja zu, weil der Großteil meiner Röcke aus der Damenabteilung sind. Wenn etwas "weiblich" für den Betrachter wirkt, dann geht man bei mir automatisch davon aus, dass es aus der Damenabteilung stammen muss. Die kommen nicht auf die Idee, dass ein rosa Pullover oder ein Einhorn-Shirt auch bei den Herren hängen kann und von Männerröcken brauchen wir da gar nicht erst reden. Ich habe mich mittlerweile daran gewöhnt, dass Erwachsene von "Frauenkleidung" und Kinder von "Mädchensachen" bei mir reden.

[cephalus]

Erstmal zum Titel: Das ist ja reines Clickbaiting. Jetzt fängt das auch schon hier im Forum an.

Schön formuliert, ich hätte es nicht so gut in Worte fassen können 

[Zwurg]

Ich habe vor ein paar Jahren schon mal von Chevalier d’Éon gehört, es gab eine kleine Dokumentation über ihn glaub ich beim ZDF. Und dort wurde erwähnt, das der Chevalier schon als sehr junger Mann immer wieder geren in die Frauenrolle geschlüpft sei. Dabei soll er auch als schöne Frau sein Umfeld von sich überzeugt haben. Und auch das er zu der russischen Zarin als Frau reiste, und ihr auch so vorgestellt wurde. Auch dass er eine Zeitlang auch ihr Liebhaber war. Danach war er aber auch in seiner männlichen Offiziersrolle sehr erfolgreich und sicher anerkannt.

Warum man von ihm verlangte als Frau zu leben verstehe ich nicht ganz. An anderer Stelle habe ich einmal gelesen das man im damaligen Frankreich als Frau nicht publizieren konnte. Auf diese Weise war er praktisch Mundtot. Dennoch hätter ja praktisch als Ghostwriter schreiben können. Warum er aber nach der französischen Revolution, ohne königliches Gebot immer noch 20 Jahre lang durchgehend als Frau lebte, kannn ich nicht ganz verstehen. Er war dannja schon über 60 jahre alt. Vielleicht hatte er sich an die Rolle gewöhnt oder es war von jeher sein eigentlicher Wunsch.
Eine spannende Geschichte ist es allemal. Vielleicht wird sie einmal verfilmt.

[JoHa]

Platt aber lustig:
Hosen: !würg!.
Röcke: LECHZ!

[GregorM]

Warum man von ihm verlangte als Frau zu leben verstehe ich nicht ganz. An anderer Stelle habe ich einmal gelesen das man im damaligen Frankreich als Frau nicht publizieren konnte. Auf diese Weise war er praktisch Mundtot.

Das mit dem Schreibverbot klingt plausibel.
Denn nichts deutet ja daran, dass er es als eine Strafe betrachtete, sich wie eine Frau zu kleiden, hatte er ja schon früher und auch später freiwillig getan. Ein Grund könnte aber sein, dass viele Transvestiten nicht stets verkleidet sein möchten.

Unter allen Umständen hatte Chevalier(e) d’Éon Glück, dass er wieder nach England umsiedelte. Das kann sehr wohl sein Leben mit rund 20 Jahren verlängert haben.

[Legardiane]

Naja, bei einem Blick in meinem Kleiderschrank würden schon einige Teile als weiblich konnotierte Kleidung auftauchen. Liegt aber sehr stark daran, das in der Herrenmode Ecke einiges nicht zu bekommen ist:
Pullover/ Shirts mit halb/Dreiviertelarm gibt net für Herren
Ich trage meist ein Unterhemd, bei weitem Halsausschnitt stören mich die breiten Träger, also U-Hemd mit Spaghettiträgern
Herrenjeans sind auch so ein Ding, am Po ziehen die Gesichter oder schlabbern hilflos herum und sind vom Stoff her meist derber als die Mädels Version, also Damenabteilung Skinnyjeans probieren und schon passt es.
Manch cooler Schuh der auch zum Rock passen soll, schaut da mal im Schuhladen im UG. Ich habe dann Boots aus dem Damen Schuhprogramm, ne Nummer größer als den Herrenschuh und dann passt das
Also eher Pragmatismus und gut ausschauen soll’s, als die Frage aus welcher Abteilung im Kaufhaus es denn jetzt kommt

[Skirtedman]

Ich liebe auch weitere Halsausschnitte -
im Sommerhalbjahr und im Winter bei schönem Sonnenschein.

[Dressfan]

Ich habe vor ein paar Jahren schon mal von Chevalier d’Éon gehört, es gab eine kleine Dokumentation über ihn glaub ich beim ZDF. Und dort wurde erwähnt, das der Chevalier schon als sehr junger Mann immer wieder geren in die Frauenrolle geschlüpft sei. Dabei soll er auch als schöne Frau sein Umfeld von sich überzeugt haben. Und auch das er zu der russischen Zarin als Frau reiste, und ihr auch so vorgestellt wurde. Auch dass er eine Zeitlang auch ihr Liebhaber war. Danach war er aber auch in seiner männlichen Offiziersrolle sehr erfolgreich und sicher anerkannt.

Warum man von ihm verlangte als Frau zu leben verstehe ich nicht ganz. An anderer Stelle habe ich einmal gelesen das man im damaligen Frankreich als Frau nicht publizieren konnte. Auf diese Weise war er praktisch Mundtot. Dennoch hätter ja praktisch als Ghostwriter schreiben können. Warum er aber nach der französischen Revolution, ohne königliches Gebot immer noch 20 Jahre lang durchgehend als Frau lebte, kannn ich nicht ganz verstehen. Er war dannja schon über 60 jahre alt. Vielleicht hatte er sich an die Rolle gewöhnt oder es war von jeher sein eigentlicher Wunsch.
Eine spannende Geschichte ist es allemal. Vielleicht wird sie einmal verfilmt.

Das klingt in der Tat nach einer filmreifen, spannenden Geschichte. Ich wäre auf jeden Fall dabei.

[cephalus]

Eine spannende Geschichte ist es allemal. Vielleicht wird sie einmal verfilmt.

Schon erledigt:

https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Titel&ID=13206

bei Amazon: https://www.amazon.de/secret-chevalier-deon-FR/dp/B002IYLET2/ref=tmm_dvd_swatch_0

[Skirtedman]

Oh, in der Filmgrundlage wird die Geschichte so erzählt, dass die fragliche Person eine gebürtige Frau war, aber aus Gründen der Stammhalterschaft, selbst vor dem Vater verborgen, als Junge großgezogen wurde.
Mehr dazu noch in der von Deinem Link weiterverlinkten Unterseite: https://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=849660 mit der Teilüberschrift "Die Frau im Mann".

In Wikipedia jedoch wird es als "Sohn" beschrieben. Mehr noch:

Erst eine Leichenschau räumte die Zweifel über sein tatsächliches körperliches Geschlecht endgültig aus: Er war tatsächlich ein Mann.

(Wikipedia)

Vielleicht ist die Darstellung der Filmfassung Ausdruck künstlerischer Freiheit. Vielleicht ist diese Darstellung aber auch einem Zeitgeist (1959) geschuldet, dem es angenehmer war, wenn eine Frau in eine Männerrolle schlüpft als umgedreht.

Womöglich ist für Interessierte ja noch die Autobiographie des Charles d’Éon aufzutreiben, siehe Wiki:

1805 begann er, seine Autobiographie zu verfassen; sie erschien postum.

Edit: In der französischen Wikipedia steht, hier automatisch übersetzt, folgendes:

Charles-Geneviève d'Éon Note wurde geboren am 5. Oktober 1728 im Hôtel d'Uzès de Tonnerre und wurde zwei Tage später getauft, am 7. Oktober in der Kirche Notre-Dame de Tonnerre . In seiner Autobiographie Les Loisirs du chevalier d'Éon de Beaumont berichtet er , dass er "coiffé" ^{(Quelle 28)} geboren wurde , das heißt, eingehüllt in fetale Membranen, Kopf und Genitalien verborgen, da der Arzt, der seine Mutter entband, das Geschlecht des Neugeborenen nicht feststellen konnte. (Es scheint, dass diese letzte Aussage von Éon in Wirklichkeit nur ein Trick ist, um die Wahrheit über sein Geschlecht weiter zu verschleiern.)

(Wikipédia, frz.)

Und auch da heisst es:

En effectuant sa toilette mortuaire, on découvre avec stupéfaction que cette supposée vieille dame est en fait un homme.

[Skirtedman]

Na, in pucto Autobiographie habe ich z.B. folgende zwei Links gefunden:

Amazon (gescannte Fassung)
https://www.amazon.de/Loisirs-Chevalier-DEon-Beaumont-DAdministration/dp/1142816478

Und zumindest die Bayerische Saatsbibliothek in München hat ein Exemplar:
https://www.digitale-sammlungen.de/de/details/bsb10603076
und ja, man kann es sich da auch irgendwie angucken und wohl auch runterladen...
(wobei mit einem ersten Blick in das Inhaltsverzeichnis es mir nicht als Autobiographie zu erkennen ist)

Edit: Dieser Link bringt vielleicht etwas Licht ins autobiographische Dunkel:
https://www.zvab.com/erstausgabe/loisirs-chevalier-dEon-Beaumont-sujets-importans/14612986211/bd

Es handelt sich wohl um ein Gesamtwerk von 13 Bänden. Unter diesem Link kann es tatsächlich für 9,90 € Versandkosten erworben werden. In welchem Band sich nun die maßgeblichen autobiographischen Teile befinden, mag der geneigte Leser in Erfahrung bringen.

P.S.: Bei Amazon gibt es noch weitere - wie soll ich sagen - Adaptionen... äh Publikationen...
Alleine die Buchcover mal zu überfliegen, ist recht interessant: zur Amazon-Suche

[Kim70]

Eine spannende Geschichte ist es allemal. Vielleicht wird sie einmal verfilmt.

Schon erledigt:
https://www.schnittberichte.com/svds.php?Page=Titel&ID=13206
bei Amazon: https://www.amazon.de/secret-chevalier-deon-FR/dp/B002IYLET2/ref=tmm_dvd_swatch_0

Faszinierend

Eine kurze knape Info über die die Fakten vom Cephalus und was macht SKM daraus?


Eine Abhandlung über die Hintergründe und Quellen 
Faszinierend, wie viel Zeit manche Menschen haben  - ich will auch in Rente - dauert aber noch :'(

[Skirtedman]

Deinen Neid kannst Du getrost ablegen, Kim 😉
Den Zustand eines Rentners werde ich nie erreichen. Es hatte sich mir nur gerade die Gelegenheit ergeben, mal geschwind nachzuforschen.
Seit meinen Schultagen bin ich es gewohnt, nachzuforschen und Zusammenhänge zu erschließen. Meine Ader fürs Recherchieren ist wohl noch nicht versiegt.