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Andere interessante Themen => Spass und Allgemeines => Thema gestartet von: cephalus am 19.10.2023 09:12
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Wolfgang hat gerade ausführlich Werkzeuge der künstliche Intelligenz befragt um Informationen über das Rockkragen zu erhalten:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9636.0
Ich habe Euch zweimal auf den Arm genommen, mit der Schlange im alten Gemäuer und hier https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg184443#msg184443
Natürlich habe ich keine Schlange auf dem Schoß, In meiner Küche wächst keine Palme aus dem Boden und sie endet auch nicht am Strand. Im letzten Fall habe ich bewusst übertrieben um zu sehen ob es gleich bemerkt wird, wie das Bild entstanden ist.
Geschickt eingesetzt ist jedoch der Einsatz der künstlichen Intelligenz später nicht mehr zu bemerken, trotzdem gaukelt sie einem eine scheinbare Wahrheit vor, die nicht existiert.
Sie liefert plausible Ergebnisse, wie in Wolfgangs Fall, die aber mit meiner gelebten Realität wenig zu tun haben, weil ich in der Regel überhaupt keine Reaktionen erfahre, was nicht aufgeführt wird. Im Fall der Bilder wird ziemlich plausibel mit Licht und Aufnahme von Strukturen im vorhandenen Bild ein stimiges Gesamtes erzeugt.
Wie soll man mit sowas umgehen? Ist es statthaft ein Bild so zu verändern, dass es hübscher ist, oder eine ganz andere Information liefert? Einen Text zu erstellen, der scheinbare Information liefert, die nach plausibilitätskriterien erfunden sind?
Ich denke ja,
ABER
Jeder Einsatz von KI sollte einer zwingenden Kennzeichnungspflicht unterliegen, im Kleinen wie im Großen, und ein Verstoß dagegen sollte streng geahndet werden.
Wie denkt ihr darüber?
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Ja, sehe ich genauso.
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Puh...
Ich gebe schon zu dass ich ab und zu die ganzen KI verfälschten Bilder verteufeln möchte.
Ein bissl Bilder optimieren tu ich natürlich auch immer - Steckdosen und Schalter im Bild entfernen, Farben optimieren, die Verzerrung durch Aufnahme von unten wieder geraderücken...
Aber wenn wirklich gelogen wird dann hört der Spaß schon auf.
In diesem Forum gab es auch immer wieder Leute bei denen alles nur problemlos und rosarot war... aber die waren auch schnell wieder weg. Man fragte da nach Bildern und bekam keine... das Problem ist jetzt natürlich Geschichte.
- Hirti in Ledermini und Crotch Boots im Büro? Kein Problem!
- Cephalus endlich von allen bewundert im Abendkleid und 15cm Heels auf der Firmengala? Geht natürlich!
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Ich würde das übel finden wenn man keinem Bild mehr glauben könnte und würde auch eine Kennzeichnung KI generierter Bilder wichtig finden.
Aber vermutlich müssen und können wir mit KI auch umgehen lernen wie wir das mit Lügnern auch gelernt haben. Es kann ja auch jeder herumlaufen und Lügen erzählen - trotzdem können kluge Menschen ihn als Lügner entlarfen.
Für diejenigen die sich weniger mit IT und KI beschäftigen wird, wird es aber zunehmend schwieriger, Wahrheit von Lüge zu unterscheiden.
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- Cephalus endlich von allen bewundert im Abendkleid und 15cm Heels auf der Firmengala? Geht natürlich!
Gute Idee 👹 ;D aber was heißt endlich ::)
Im Ernst habe ich schon eine Weile experimentiert und festgestellt, dass das Ganze noch Grenzen hat - interessanter Weise kommt Natur überzeugender rüber, als Technik und Architektur.
So richtig reingefuchst hat sich mein Kleiner und mit einem gefakten Zoobesuch erfolgreich seine Klasse und Lehrer verarscht.
Einige glauben ihm immer noch nicht, dass das, was sie gesehen haben nicht existiert.
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Ich mag diese KI nicht.
Kann jemand die Büchse der Pandora wieder schließen?
Wie das geht nicht mehr?
Da vergeht mir bald die Lust auf Internet und Bilder 😡
Und ich dachte noch, warum lässt Cephalus seinen Gürtel auf den Boden liegen und wieso sieht der aus wie ne Schlange?
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Das hat mit Internet nix zu tun. Gibt es schon ewig in Film und Fernsehen. Wir erinnern uns an Moderatoren vor der blauen oder grünen Wand, wo dann Filme eingeblendet werden, so als sei die Person mittendrin.
Hab letztens einen Bericht gesehen, wo solche Tricks sogar der NASA nachgewiesen wurden, weil Störungen sichtbar waren oder man schlecht gearbeitet hat. Etwa ein angeblicher Astronaut, der nicht durch die Tür schwebt, sondern ausgeblendet wird. Also erst transparent wird und dann unsichtbar...
In aktuellen Nachrichten über Kriege werden Sequenzen aus sehr realistischen Spielen gezeigt. Auch im TV.
Man muss also sehr vorsichtig sein, was man wem glaubt. Gut und Böse ist schwer unterscheidbar und kann wechseln.
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Gestern konnte ich an einer Vereinsvorstandssitzung nicht teilnehmen, und die Kolleg:innen haben das wichtige Gespräch von einer KI für mich zusammenfassen lassen: Das war ein Satz mit x, denn ich verstand nix. Immer wieder: "Es wurde über mehrere Themen gesprochen mit mehreren Namen, die sich schlecht zusammenfassen lassen." Und ich hatte den Eindruck, wir planten eine Gala in Antaktika.
Also zwischen dieser KI und Mr. Data liegen noch Welten.
Das hätte ein menschlicher Protokollant besser gekonnt. Aber an und für sich schon recht interessant.
Aber ja: Man muss auch gegenüber der KI immer wieder klar machen, wer der Herr:die Herrin im Haus ist. Die Gefahr liegt einerseits in der Verselbständigung der KI und noch vorher im Missbrauch durch Dikatoren und andere Verbrecher, nebst :innen.
LG, Micha
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Das Internet nicht direkt etwas damit zu tun, es ist jedoch ein Beschleuniger und Verbreiter.
Klar, in Filmen und Fernsehen wird so etwas schon länger eingesetzt, aber dazu brauchte es das entsprechende Equipment, nun kann quasi jeder über im Internet verfügbare Tools und Apps seine einenen Fake Pictures erstellen.
Internet vereinfacht die Verbreitung von falschen Nachrichten, ob Text oder Bild, bietet aber auch die Möglichkeit über weitere Quellen, diese zu überprüfen.
Leider wird vieles dann geliked und geteilt, (weiterverbreitet) ohne dies zuerst zu verifizieren.
Vertrauensfördernd ist diese Entwicklung jedenfalls nicht.
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Dass im Netz fast jeder fast alles senden und leicht bearbeiten kann, stimmt wohl.
Bei den herkömmlichen Medien durfen wir aber nicht die 8 Milliarden gebühren (in DE) und die ebenfalls riesigen Werbeeinnahmen und privaten Unterstützungen unterschützen. Selbstverständlich sind auch dort alle technischen Möglichkeiten vorhanden und auch die Psychologie sollte man nicht unterschätzen.
Dazu kommen dann noch politische Interessen.
Das soll nicht den Einfluss des www kleinreden, sondern lediglich die Augen öffnen für ein wahrscheinlich stark unterschätztes Thema.
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Gestern konnte ich an einer Vereinsvorstandssitzung nicht teilnehmen, und die Kolleg:innen haben das wichtige Gespräch von einer KI für mich zusammenfassen lassen: Das war ein Satz mit x, denn ich verstand nix. Immer wieder: "Es wurde über mehrere Themen gesprochen mit mehreren Namen, die sich schlecht zusammenfassen lassen." Und ich hatte den Eindruck, wir planten eine Gala in Antaktika.
Also zwischen dieser KI und Mr. Data liegen noch Welten.
Das hätte ein menschlicher Protokollant besser gekonnt. Aber an und für sich schon recht interessant.
[...]
LG, Micha
Ich erinnere mich an viele vergebliche Suchen nach dem menschlichen Protokollant - plötzlich starren alle in mehr Himmelsrichtungen als es gibt.
Die KI ist immer willens und bereit...
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Ich habe mich mal wieder gespielt und hatte klare Vorstellungen im Kopf, was ich sehen wollte.
Direkt bin ich an die derzeitigen Grenzen der KI gestoßen, die auch gleichzeitig einen der größten Kritikpunkte darstellen, wenn ihre Ergebnisse Einfluss auf das reale Leben nehmen - Stichwort Bewerberauswahl nach Geschlecht usw. Darüber habt ihr sicher schon gelesen.
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Diese Bilder wurden mir generiert, nach diesem Auftrag:
Male model with short beard the model representing a new brand of the highest class of modern design of the 21st century. The DRESS should be calf length dominated by the right BLACK and SILVER color adorned with glittering pearls of the same color, the lower part of the dress should be flared, made of tulle and partially transparent
Nach vielen Versuchen und abgeblildeten Frauen, bzw. Männern in Anzügen, kam dann irgendwann auf diese Textvariante:
Male model with short beard the model representing a new brand of the highest class of modern design of the 21st century. The DRESS should be calf length dominated by the right BLACK and SILVER color adorned with glittering pearls of the same color, the details will be black we saw the perfect combination of the mannequin. The dress from the upper waist should be equally dominated by handwork with two - tone black beads and decorated with fine black beads, the lower part of the dress should be a deep pleat on the right side of the silhouette, perfect lines of the model to give a perfect representation of the dress on the catwalk of Paris for the autumn - winter season
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Die Ursache ist klar, wenn man auf die Arbeitsweise der KI blickt:
Es werden Unmengen an Text-Bild-Paaren bewertet, und aus der daraus entstehenden "Erfahrung" neue Kombinationen erzeugt. Für einem Mann im erdachten Kleid und Setting gibt es zu wenige Vorlagen - und wirklich Fantasie, die man dazu bräuchte besitzt eine künstliche intelligenz nicht.
Faktisch zementiert der Einsatz von KI (derzeit?) an vielen Stellen den Status quo.
Mir fällt dazu nur ein: "das war schon immer so, deswegen machen wir es auch weiterhin so :P"
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Ein Hinkefuß dabei ist u.a., dass im Englischen "dress" in Bezug auf "Mann" durchaus auch als "Anzug" oder "Kleidung generell" angesehen werden kann.
Dein Arbeitsauftrag zielt vermutlich auf Abendgarderobe ab, was Du vielleicht mit dem Ausdruck "robe" etwas enger eingrenzen könntest, obgleich in Verbindung mit "Mann" auch das wiederum als etwas anderes gedeutet werden könnte. Aber selbst "gown" ist nicht frei von Missverständlichkeiten.
Eventuell könntest Du in der Beschreibung Deines Wunschkleides noch den Begriff "skirt" z. B. auch als "the skirt part" (scheint wohl wirklich zu existieren, diesen Begriff las ich neulich irgendwo) für den Rockteil des Kleides verwenden.
Nun, diese Begriffsverwirrungen kennen wir ja, seit wir in Suchmaschinen nach "Rock am Mann" suchen. Da wird dann häufig auch Musik mit gemeint. Und selbst im Plural mit "Röcken" fassen das Suchmaschinen gerne auf, dass man nach dem Verb "rocken" suchen würde.
Bei meinen ersten Gehversuchen mit KI-generierten Bildern, die ich ja zunächst im Thread als solche verschleiert hatte, kamen manchmal aber auch ganze Kleider dabei heraus (dort im Thread nicht gezeigt), obwohl ich definitiv nur mit "skirt" gearbeitet hatte:
"Mann im Rock in der Kunst der Neuzeit (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9253.0)"
Nebenbei hätte mich ganz ehrlich Deine Arbeitsanweisung aber auch ein klein wenig ratlos gemacht.
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Nebenbei hätte mich ganz ehrlich Deine Arbeitsanweisung aber auch ein klein wenig ratlos gemacht.
Nunja, sie ist ein wenig wirr und seltsam.
Hintergrund ist, dass ich ein generiertes Bild einer Frau gesehen habe, das mir gefiel und ich wollte einen Mann mit diesem Outfit sehen.
Daher habe ich die Beschreibung, die ich selbst nicht so formuliert hätte, übernommen und um meine Forderung nach Mann erweitert.
In einer Mußestunde werde ich nochmals mein Glück versuchen ;)
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Ich hatte etwas Zeit und Muße und bin nach vielen Versuchen doch noch zu einem Ergebnis gekommen, das zumindest in die Richtung geht, die ich mir gewünscht hatte:
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Wer würde das tragen?
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Ich habe von 2006 - 2008 eine Ausbildung zum Mediengestalter non print gemacht.
Ein großer Teil unserer Ausbildung drehte sich um Adobe Photoshop. Unser Ausbilder spielte in einer Band und es waren viele Fotos von ihm im Internet zu finden.
Wir haben uns regelmäßig einen Spass daraus gemacht ihn in den verschiedensten Art und Weisen und Situationen vor verschiedensten Hintergründen abzubilden.
Geschimpft hat er nur, wenn wir es nicht gut genug machten.
Man kann heutzutage jede gewünschte Bild und Ton Information überzeugend herstellen. Die Werkzeuge dazu liegen meist kostenlos im Internet. Diese Büchse der Pandora ist geöffnet und man kriegt sie nicht mehr zu. Ich habe neulich auch in der Arbeit ein Gruppenfoto des Redaktionsteams unserer Firmenzeitschrift erstellt und zwar aus 4 verschiedenen Aufnahmen, weil ich die Leute nicht zur selben Zeit zusammengebracht habe. Dabei habe ich noch einen Fernseher im Hintergrund entfernt. Sieht relativ überzeugend aus.
Es wäre wünschenswert digitale Betrügereien zu kennzeichnen. Aber wenn jemand gerne Betrügen möchte, dann wird er es eben nicht tun. Manchmal sieht man es, wenn die Lichtverhältnisse vom Objekt im Vordergrund und Objekten im Hintergrund nicht zusammenpassen. Schlimm wird es allerdings, wenn bestimmte Medien beispielsweise für Nachrichten oder Beweise gefälscht werden.
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Ich habe von 2006 - 2008 eine Ausbildung zum Mediengestalter non print gemacht.
Ein großer Teil unserer Ausbildung drehte sich um Adobe Photoshop. [...]
Geschimpft hat er nur, wenn wir es nicht gut genug machten.
Hallo Kollege,
ich wurde um 2000 rum auch zum Webdesigner (also Photoshop und handgeschriebenes HTML) ausgebildet und habe dann print noch nachgelegt.
Man kann heutzutage jede gewünschte Bild und Ton Information überzeugend herstellen. Die Werkzeuge dazu liegen meist kostenlos im Internet. Diese Büchse der Pandora ist geöffnet und man kriegt sie nicht mehr zu. Ich habe neulich auch in der Arbeit ein Gruppenfoto des Redaktionsteams unserer Firmenzeitschrift erstellt und zwar aus 4 verschiedenen Aufnahmen, weil ich die Leute nicht zur selben Zeit zusammengebracht habe. Dabei habe ich noch einen Fernseher im Hintergrund entfernt. Sieht relativ überzeugend aus.
Es wäre wünschenswert digitale Betrügereien zu kennzeichnen. Aber wenn jemand gerne Betrügen möchte, dann wird er es eben nicht tun. Manchmal sieht man es, wenn die Lichtverhältnisse vom Objekt im Vordergrund und Objekten im Hintergrund nicht zusammenpassen. Schlimm wird es allerdings, wenn bestimmte Medien beispielsweise für Nachrichten oder Beweise gefälscht werden.
Als langjährig aktiver "Bilderschummler" verwundert es mich immer wieder, wie schlecht momentan Produktbilder - z.B. bei Azamon - in bestehende Bilder reinkopiertwerden. Aber auch dort wird dazugelernt, in ein paar Jahren wird das Bild - auch dank KI - perfekt sein.
und das Produkt auch.
Ausser Du erwirbst etwas von den 10% Ausschuss, die halt in den Wohnzimmern landen, Rücksendung ist ja billig.
Natürlich wünsche ich mir auch eine Kennzeichnung von Betrügereien, aber das wird nicht passieren. Und wenn, dann geht es den Ostasiaten kreuzweise am Rückgratfortsatz vorbei, denn bei denen ist der heilige Gral der Langnasen-Dollar, jeder einzelnet der dort landet - und Rückzanlung für unbrauchbare Ware gibt es nicht, das wäre ja 'Gesichtsverlust' ...
damit ärgert sich tadtäglich rum
Jürgen
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Ja, wir leben in spannenden Zeiten.
Die KIs werden unsere Leben noch ganz schön umkrempeln.
Wenn ich jetzt mal im grafischen Bereich an altes Film und Bild Material denke, könnte es durchaus sein, dass wir alte schwarz-weiß Piratenfilme aus den 20iger und 30iger Jahren bald in HD-Qualität und Farbe mit bestem Surroundton sehen können.
Auch wird es wahrscheinlich bald Internettools geben, in denen man anhand von eine paar Fotos von seinen Körper einen 3 D Avatar erstellen lassen kann. Wenn man dazu ein Foto eines Kleidungstückes eingibt, kann die KI errechnen wie das Kleidungsstück an dem Körper aussieht, womöglich kann man dann im nächsten Schritt, das Kleidungstück bestellen. Vielleicht sogar am heimischen 3 D Drucker ausdrucken.
Das wird wahrscheinlich auch in anderen Bereichen passieren. Ich meine 3D Drucker sind heute schon vielerlei in Gebrauch, die Druckdateien gehen um die Welt. Es gab ja vor ein paar Jahren auch schon den Aufreger, das man mit Metalldruckern sich einfach eine Schußfähige PIstole Colt 1911 A1 bauen konnte. Also ganz neue Gefahren.
Da kann man sich wahrscheinlich bald ein komplettes Auto drucken, oder eine Wohnung oder einzelne Möbel oder gar ein Haus.
Auch im Berich Steuerungstechnik von Flugzeugen, Autos usw wird sich viel tun. Auch sind KIs vielleicht bald in der Lage den menschlichen Geist zu überflügeln und in neue Bereiche der Mathematik vorzudringen, Materialien, Physikalische Phänomene zu erforschen und zu nutzen um daraus Energie herzustellen oder neue Materialien.
Und was im Moment noch wie Science Fiction klingt, könnte sich schneller entwickeln als man denkt, wenn man alleine die Entwicklungen im letzten Jahr bedenkt.
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Da kann man sich wahrscheinlich bald ein komplettes Auto drucken, oder eine Wohnung oder einzelne Möbel oder gar ein Haus.
Es gibt schon Häuser und Gebäude, die gedruckt wurden.
Einer der Vorteile: sie brauchen nur ein, zwei Tage, bis sie durchgetrocknet sind. Beton braucht viel länger.
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Es gab vor einiger Zeit einmal eine Handy Werbung, in der ein Frau in ihrer Wohnung saß, einen Knopfauf ihrem Handy drückte, worauf sich die ganze Wohnung zusammenfaltete und in ihrem Handy verschwand.
Das wäre doch auch mal cool.
Vor ein paar Jahren habe ich einmal eine Geschichte über einen Unterhaltungskubus geschrieben. Man geht hinein, und wird von einem Visionsgel umgeben, das sämtliche motorische, und sinnliche Reize weitergibt. Auf diese Weise liesen sich auch unendliche Landschften und Orte oder Begegnungsmöglichkeiten darstellen.
In der Geschichte, teste ein Ingenieur den Kubus in einer Gefängnissimulation: Einer einsamen Insel im Meer. Doch während er die Simulation erkundete manipulierte von aussen jemand die neue Realität und machte es ihm unmöglich den Kubus zu verlassen...
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Daran sind wir doch schon viel näher als die meisten glauben.
Schon seit vielen Jahren sind Krieg und Beeinflussung der Menschen nach Land, Wasser, Luft, Weltraum, Medien in den Köpfen angekommen. Seit den 1950er Jahren weiß man, dass die Psyche das entscheidende Feld ist, auf dem man die Leute "gewinnen" muss.
Es ist auch schon in vielen Büchern geschrieben, dass in wenigen Jahren die meisten Menschen durch KI abgelöst sein sollen (45% der Jobs in 5 Jahren) und mit Drogen und Spielen ruhiggestellt werden. Zu den Drogen zähle ich neben den klassischen Giften auch Datenmüll wie TikTok und zu den Spielen zähle ich auch das tägliche Bombardement mit Empörungsmanagement. So kann man schön über Oppositionsparteien, von der Masse abweichende Menschen, Pazifisten und alles andere schimpfen, ein gutes Gefühl dabei haben und niemals den Herrschenden gefährlich werden. Man ist schön beschäftigt und merkt nicht, welchen Schaden sie einem zufügen. Genial gemacht.
Auch vor Harari und Schwab gab es Autoren, die sich damit beschäftigten.
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Klingt spannend...
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Ich habe mich mal wieder gespielt und hatte klare Vorstellungen im Kopf, was ich sehen wollte.
Direkt bin ich an die derzeitigen Grenzen der KI gestoßen, die auch gleichzeitig einen der größten Kritikpunkte darstellen, wenn ihre Ergebnisse Einfluss auf das reale Leben nehmen - Stichwort Bewerberauswahl nach Geschlecht usw. Darüber habt ihr sicher schon gelesen.
Die Ursache ist klar, wenn man auf die Arbeitsweise der KI blickt:
Es werden Unmengen an Text-Bild-Paaren bewertet, und aus der daraus entstehenden "Erfahrung" neue Kombinationen erzeugt. Für einem Mann im erdachten Kleid und Setting gibt es zu wenige Vorlagen - und wirklich Fantasie, die man dazu bräuchte besitzt eine künstliche intelligenz nicht.
Faktisch zementiert der Einsatz von KI (derzeit?) an vielen Stellen den Status quo.
Mir fällt dazu nur ein: "das war schon immer so, deswegen machen wir es auch weiterhin so :P"
Die Bilder hast du mit KI erstellt?
Sieht nämlich richtig echt aus. ???
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Ich hatte etwas Zeit und Muße und bin nach vielen Versuchen doch noch zu einem Ergebnis gekommen, das zumindest in die Richtung geht, die ich mir gewünscht hatte:
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Wer würde das tragen?
Ja, das erzeugte Bild wirkt sehr realistisch. Ich finde es interessant, dass das von den Algorithmen erdachte Blumenmuster des Kleides in weiteren Blumenzitaten der Umgebung noch einmal aufgegriffen wird. Wirkt so, als hätte sich ein kreativer Fotograf wirklich was künstlerisches dabei gedacht.
Deine Frage: "Wer würde das tragen?"
*FingerhochstreckUndSchnipp!* Ich!
Allerdings ist mir das Kleid am Hals zu hochgeschlossen. Sodass ich es im Grunde nur in der saisonalen Übergangszeit tragen könnte, was sich in meiner Region zumeist nur auf recht wenige Tage im Jahr beschränkt. Deshalb würde ich eine genaue Kosten-Nutzen-Abwägung treffen, ehe ich mir es anschaffte.
Interessant auch, dass das Kleid in Männerorientierung geknöpft ist. Interessant auch, dass rechts im Bild am den Klebeflächen scheinbar zwei Mal Bierwerbung "zitiert" ist.
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Wolfgang hat gerade ausführlich Werkzeuge der künstliche Intelligenz befragt um Informationen über das Rockkragen zu erhalten:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9636.0
Ich habe Euch zweimal auf den Arm genommen, mit der Schlange im alten Gemäuer und hier https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg184443#msg184443
Natürlich habe ich keine Schlange auf dem Schoß, In meiner Küche wächst keine Palme aus dem Boden und sie endet auch nicht am Strand. Im letzten Fall habe ich bewusst übertrieben um zu sehen ob es gleich bemerkt wird, wie das Bild entstanden ist.
Geschickt eingesetzt ist jedoch der Einsatz der künstlichen Intelligenz später nicht mehr zu bemerken, trotzdem gaukelt sie einem eine scheinbare Wahrheit vor, die nicht existiert.
Sie liefert plausible Ergebnisse, wie in Wolfgangs Fall, die aber mit meiner gelebten Realität wenig zu tun haben, weil ich in der Regel überhaupt keine Reaktionen erfahre, was nicht aufgeführt wird. Im Fall der Bilder wird ziemlich plausibel mit Licht und Aufnahme von Strukturen im vorhandenen Bild ein stimiges Gesamtes erzeugt.
Wie soll man mit sowas umgehen? Ist es statthaft ein Bild so zu verändern, dass es hübscher ist, oder eine ganz andere Information liefert? Einen Text zu erstellen, der scheinbare Information liefert, die nach plausibilitätskriterien erfunden sind?
Ich denke ja,
ABER
Jeder Einsatz von KI sollte einer zwingenden Kennzeichnungspflicht unterliegen, im Kleinen wie im Großen, und ein Verstoß dagegen sollte streng geahndet werden.
Wie denkt ihr darüber?
Welche KI hast du dafür denn genutzt?
Grüße,
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Welche KI hast du dafür denn genutzt?
Grüße,
Für die Bearbeitung der realen Fotos von mir: Photoshop
Die gesamten Fotos haben teilweise Lexica und Photoleap generiert. Was von welchem Generator stammt weiß ich nicht mehr.
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Wolfgang hat gerade ausführlich Werkzeuge der künstliche Intelligenz befragt um Informationen über das Rockkragen zu erhalten:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9636.0
Ich habe Euch zweimal auf den Arm genommen, mit der Schlange im alten Gemäuer und hier https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg184443#msg184443
Natürlich habe ich keine Schlange auf dem Schoß, In meiner Küche wächst keine Palme aus dem Boden und sie endet auch nicht am Strand. Im letzten Fall habe ich bewusst übertrieben um zu sehen ob es gleich bemerkt wird, wie das Bild entstanden ist.
Geschickt eingesetzt ist jedoch der Einsatz der künstlichen Intelligenz später nicht mehr zu bemerken, trotzdem gaukelt sie einem eine scheinbare Wahrheit vor, die nicht existiert.
Sie liefert plausible Ergebnisse, wie in Wolfgangs Fall, die aber mit meiner gelebten Realität wenig zu tun haben, weil ich in der Regel überhaupt keine Reaktionen erfahre, was nicht aufgeführt wird. Im Fall der Bilder wird ziemlich plausibel mit Licht und Aufnahme von Strukturen im vorhandenen Bild ein stimiges Gesamtes erzeugt.
Wie soll man mit sowas umgehen? Ist es statthaft ein Bild so zu verändern, dass es hübscher ist, oder eine ganz andere Information liefert? Einen Text zu erstellen, der scheinbare Information liefert, die nach plausibilitätskriterien erfunden sind?
Ich denke ja,
ABER
Jeder Einsatz von KI sollte einer zwingenden Kennzeichnungspflicht unterliegen, im Kleinen wie im Großen, und ein Verstoß dagegen sollte streng geahndet werden.
Wie denkt ihr darüber?
KI generierte Bilder müssen nicht immer böse sein. Hier ein positives Beispiel. Mich würde es freuen, wenn die Restaurantbesitzer endlich mal ihre Speisekarten mit tollen Bildern schmücken. In Prag noch mehr als in Deutschland, weil ich oft nicht richtig verstehe, was in der Speisekarte steht und so bleibt auch nach all den Jahren bis heute der Restaurantbesuch eine Überraschungserlebnis.
;D
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[...]
KI generierte Bilder müssen nicht immer böse sein. Hier ein positives Beispiel. Mich würde es freuen, wenn die Restaurantbesitzer endlich mal ihre Speisekarten mit tollen Bildern schmücken. In Prag noch mehr als in Deutschland, weil ich oft nicht richtig verstehe, was in der Speisekarte steht und so bleibt auch nach all den Jahren bis heute der Restaurantbesuch eine Überraschungserlebnis.
;D
Ja, ein Foto in der Speisenkarte wäre oftmals hilfreich.
Aber dafür braucht es doch keine KI, wo doch mit jedem Phone anständige Bilder gemacht werden können, die dann auch zeigen wie der Teller wirklich aussieht, statt der optimierten Version...
"Schottische" und "royale" Fastfoodketten zeigen seit ewigkeiten Bilder, die zeigen wie es ungefähr aussieht wenn ich Hamburger mache:
Brötchen gekauft, den selber gewolften Fleischklops nach einem alten Rezept zubereitet, das Grünzeugs je nach Jahreszeit möglichst frisch und lecker ...
... Was dann auf den Plasteteller gekehrt wird, hat mit der ursprünglichen Idee nicht mehr viel gemein.
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Und mit dem Bild sowieso nicht.
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KI generierte Bilder müssen nicht immer böse sein. Hier ein positives Beispiel. Mich würde es freuen, wenn die Restaurantbesitzer endlich mal ihre Speisekarten mit tollen Bildern schmücken. In Prag noch mehr als in Deutschland, weil ich oft nicht richtig verstehe, was in der Speisekarte steht und so bleibt auch nach all den Jahren bis heute der Restaurantbesuch eine Überraschungserlebnis.
;D
Ja, ein Foto in der Speisenkarte wäre oftmals hilfreich.
Aber dafür braucht es doch keine KI, wo doch mit jedem Phone anständige Bilder gemacht werden können, die dann auch zeigen wie der Teller wirklich aussieht, statt der optimierten Version...
"Schottische" und "royale" Fastfoodketten zeigen seit ewigkeiten Bilder, die zeigen wie es ungefähr aussieht wenn ich Hamburger mache:
Brötchen gekauft, den selber gewolften Fleischklops nach einem alten Rezept zubereitet, das Grünzeugs je nach Jahreszeit möglichst frisch und lecker ...
... Was dann auf den Plasteteller gekehrt wird, hat mit der ursprünglichen Idee nicht mehr viel gemein.
Ist ne Geldfrage. Klar, für Fast-Food-Ketten kein Problem. Aber für Familienbetriebe....
Meine Eltern hatten in den 90ern selbst ein Restaurant und damals für anständige Fotos viel Geld beim Fotografen ausgegeben, plus das Essen, das fotografiert werden musste und später kalt war und keiner essen wollte. Eine derartige Lebensmittelverschwendung ist mir schon damals übel aufgestiegen.
Ich bin nur heilfroh, dass ich mich rechtzeitig aus der Affäre ziehen konnte und das Restaurant nicht übernommen habe.
Das war damals schon schwierig und spätestens seit der Pandemie hätte es mir das Genick gebrochen. Damals waren meine Eltern vom "eigenwilligen Sohn" enttäuscht, heute sind sie unter dem Eindruck der letzten 3-4 Jahre auch froh darüber. Mittlerweile haben die meisten Kleinbetriebe in meiner Heimatstadt entweder zu gemacht oder kämpfen täglich ums Überleben.
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[...]
KI generierte Bilder müssen nicht immer böse sein. Hier ein positives Beispiel. Mich würde es freuen, wenn die Restaurantbesitzer endlich mal ihre Speisekarten mit tollen Bildern schmücken. In Prag noch mehr als in Deutschland, weil ich oft nicht richtig verstehe, was in der Speisekarte steht und so bleibt auch nach all den Jahren bis heute der Restaurantbesuch eine Überraschungserlebnis.
;D
Ja, ein Foto in der Speisenkarte wäre oftmals hilfreich.
Aber dafür braucht es doch keine KI, wo doch mit jedem Phone anständige Bilder gemacht werden können, die dann auch zeigen wie der Teller wirklich aussieht, statt der optimierten Version...
"Schottische" und "royale" Fastfoodketten zeigen seit ewigkeiten Bilder, die zeigen wie es ungefähr aussieht wenn ich Hamburger mache:
Brötchen gekauft, den selber gewolften Fleischklops nach einem alten Rezept zubereitet, das Grünzeugs je nach Jahreszeit möglichst frisch und lecker ...
... Was dann auf den Plasteteller gekehrt wird, hat mit der ursprünglichen Idee nicht mehr viel gemein.
Ist ne Geldfrage. Klar, für Fast-Food-Ketten kein Problem. Aber für Familienbetriebe....
Meine Eltern hatten in den 90ern selbst ein Restaurant und damals für anständige Fotos viel Geld beim Fotografen ausgegeben, plus das Essen, das fotografiert werden musste und später kalt war und keiner essen wollte. Eine derartige Lebensmittelverschwendung ist mir schon damals übel aufgestoßen.
Ich bin nur heilfroh, dass ich mich rechtzeitig aus der Affäre ziehen konnte und das Restaurant nicht übernommen habe.
Das war damals schon schwierig und spätestens seit der Pandemie hätte es mir das Genick gebrochen. Damals waren meine Eltern vom "eigenwilligen Sohn" enttäuscht, heute sind sie unter dem Eindruck der letzten 3-4 Jahre auch froh darüber. Mittlerweile haben die meisten Kleinbetriebe in meiner Heimatstadt entweder zugemacht oder kämpfen täglich ums Überleben.
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Hallo zusammen, ob mein Bild hier reinpasst? Hier war zwar keine künstliche Intelligenz, die das Bild erzeugt hat, aber ich fand es toll zu zeigen - mein Temperaturprofil (Aufgenommen im Universum Bremen) , LG Ludwig
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Immer wieder nett, die Wärmebilder :)
Ich hatte mich vor ein paar Jahren auch schon mal damit gespielt, zur Zeit verstaubt die Kamera im Schrank :-\
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Um wieder enger beim Thema zu bleiben:
Der KI habe ich vor ein paar Tagen mal meine Wünsche und Ideen formuliert. Das kam dabei heraus:
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Was hast Du genau gemacht, Cephalus? Hast Du der KI Kleider gezeigt und ihr befohlen, sie männlichen Models anzuziehen?
LG, Micha
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Nein, i h habe gefordert Männer auf einem Laufsteg zu sehen und detailliert, in englischem Fließtext, beschrieben wie die Kleider aussehen sollen.
Quasi die neue Art der Modeschöpfung ;)
Aber mit einer gewissen Unschärfe.
Ich habe die Beschreibungen, nach den ersten Versuchen, immer wieder erweitert verändert und angepasst, bis ich ungefähr hatte, was ich wollte.
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Nein, i h habe gefordert Männer auf einem Laufsteg zu sehen und detailliert, in englischem Fließtext, beschrieben wie die Kleider aussehen sollen.
Quasi die neue Art der Modeschöpfung ;)
Aber mit einer gewissen Unschärfe.
Ich habe die Beschreibungen, nach den ersten Versuchen, immer wieder erweitert verändert und angepasst, bis ich ungefähr hatte, was ich wollte.
Das meinte ich doch: Du hast der KI befohlen, Kleider, die Du Dir vorstelltest, an Männern zu zeigen, die Du Dir auch vorstelltest. Also keinen echten Männern. Oder?
LG, Micha
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Das meinte ich doch: Du hast der KI befohlen, Kleider, die Du Dir vorstelltest, an Männern zu zeigen, die Du Dir auch vorstelltest. Also keinen echten Männern. Oder?
LG, Micha
Häää?? ??
Manchmal traue ich Dir echt mehr Wortgewalt zu...!
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Das meinte ich doch: Du hast der KI befohlen, Kleider, die Du Dir vorstelltest, an Männern zu zeigen, die Du Dir auch vorstelltest. Also keinen echten Männern. Oder?
LG, Micha
Häää?? ??
Manchmal traue ich Dir echt mehr Wortgewalt zu...!
Ich will Cephalus doch keine Gewalt antun, auch nicht mit Worten!
Aber was verstehst Du nicht, Wolfgang?
Ich meine:
a) Cephalus stellt sich Kleider vor und will wissen, wie sie an Männern auf dem Laufsteg aussehen.
b) Diese Männer stellt er sich auch vor.
c) Er gibt die Infos, wie er sich beides vorstellt der KI und befiehlt ihr, beides zusammenzubringen.
Und meine Frage ist: War es so oder anders?
LG, Micha
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Sorry,
nach drei Wein habe ich kraft Deiner Worte Dich noch immer nicht nachvollziehbar verstanden.
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Sorry,
nach drei Wein habe ich kraft Deiner Worte Dich noch immer nicht nachvollziehbar verstanden.
Na dann versuche es morgen früh nochmal, wenn Du gut ausgeschlafen bist.
LG und eine geruhsame Nacht!
Micha
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Da hab ich keine Zeit... 😲🥳
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Dann wird es auch nicht so wichtig sein. Viel Freude bei dem, was Du sonst so treibst, Wolfgang!
Aber Cephalus, Du verstehst meine Frage sicher. Oder?
LG, Micha
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a) Cephalus stellt sich Kleider vor und will wissen, wie sie an Männern auf dem Laufsteg aussehen.
b) Diese Männer stellt er sich auch vor.
c) Er gibt die Infos, wie er sich beides vorstellt der KI und befiehlt ihr, beides zusammenzubringen.
Naja, b) trifft weniger zu, bzw. ich habe keine Energie in bestimmte Männer gesetzt.
So wie es manchmal schon mühsam ist, Männer zu erhalten wenn es um ein Kleid geht, das ist scheinbar für KI so mit "Frau" verknüpft, dass "Mann" ignoriert wird, ist es noch mühsamer Durchschnittsmänner zu erhalten.
Die dunkle Hautfarbe ist der KI als "Gleichberechtigungsmerkmal" eingepflanzt man erhält immer eine Auswahl von verschiedenen Hautfarben und Typen.
Man denke an das Beispiel als Microsoft deutsche Weltkriegssoldaten generieren sollte und auch schwarze und Asiatinnen (https://images.app.goo.gl/bskdyFw4WPAExcry8) in deutsche Uniformen gepackt hatte.
Bis KI ganz einfach tut, was man will, dauert es sicher noch lange.
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Danke, Cephalus, das wollte ich wissen! :)
Liebe Sonntagvormittagsgrüße!
Micha
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"Man denke an das Beispiel als Microsoft deutsche Weltkriegssoldaten generieren sollte und auch schwarze und Asiatinnen in deutsche Uniformen gepackt hatte."
Das war Gemini von Google/Alphabet. Diese KI hat ein gewaltiges Wokismus-Problem und weigert sich beispielsweise eine Gruppe weißer Frauen darzustellen. Jeder andere Phänotyp wird sofort geliefert.
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Ich habe heute mal mit Chat-GPT (3.5) über die Frage diskutiert, warum Frauen heute überall problemlos Hosen tragen und auch sonst alle (oder viele) Bereiche der Gesellschaft erobert haben, aber Männer (jedenfalls in der breiten Masse) noch immer in ihren alten traditionellen Rollen verharren.
Antwort von Chat-GPT:
"Es ist möglich, dass mutige Handlungen von Männern, die sich gegen traditionelle Geschlechtsrollen und Stereotypen stellen, in einigen Gesellschaften oder Kontexten weniger häufig vorkommen oder weniger sichtbar sind. Dies könnte auf verschiedene Faktoren zurückzuführen sein, darunter sozialer Druck zur Konformität, Angst vor Ablehnung oder Stigmatisierung und die Dominanz traditioneller Geschlechternormen in vielen Bereichen des Lebens.
[...]
Es ist jedoch wichtig anzuerkennen, dass Männer, die mutig genug sind, sich gegen traditionelle Geschlechtsrollen und Stereotypen zu stellen, einen wichtigen Beitrag zur Förderung von Gleichberechtigung, Vielfalt und Inklusion leisten. Ihre Handlungen können als Beispiel und Inspiration für andere dienen und dazu beitragen, die Grenzen von Geschlechtsstereotypen und -erwartungen zu erweitern."
Wir leisten also einen wichtigen (!) Beitrag zur Förderung von Gleichberechtigung, Vielfalt und Inklusion!!! :D
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Diese KI wurde von klugen Menschen geschult!
Wer von Euch war es?
LG, Micha
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Hmm, und welche KI weiß, warum fashion21firstcentury, der gestern hier noch einen guten Beitrag geschrieben hat, heute nur noch Gast ist?
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Diese KI wurde von klugen Menschen geschult! LG, Micha
Es ist sehr stark zu befürchten, wirklich, dass KI's alles lesen, also auch die abstrusesten Meinung aus allen möglichen Ecken...
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Hmm, und welche KI weiß, warum fashion21firstcentury, der gestern hier noch einen guten Beitrag geschrieben hat, heute nur noch Gast ist?
Hmm, das wird wahrscheinlich nur fashion21firstcentury selbersters wissen!
Kann es möglicherweise sein, dass "ausloggen" und "abmelden" hier im Forum eventuell missverständlich angezeigt wird?
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Hmm, und welche KI weiß, warum fashion21firstcentury, der gestern hier noch einen guten Beitrag geschrieben hat, heute nur noch Gast ist?
Hmm, das wird wahrscheinlich nur fashion21firstcentury selbersters wissen!
Kann es möglicherweise sein, dass "ausloggen" und "abmelden" hier im Forum eventuell missverständlich angezeigt wird?
Ich schicke ihm mal ne Mail.
LG, Micha
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Beim Verpixeln meines Gesichts in einem Foto, das ich in einem anderen Thema gezeigt habe, hat mich der "Inhalt generieren" Button in Photoshop angelacht und ich hab ihn mal kurz ausprobiert.
Dabei finde ich es schon erschreckend, wie gut diese Algorithmen mittlerweile funktionieren und vieles mit ein paar Klicks in den Schatten stellen was man bisher an Fotos tun konnte um zu lügen.
Statt "Verpixeln" habe ich "Frauengesicht einfügen" gesagt, das Oberteil mit ein wenig Oberweite aufgepolstert und dann noch "Lederrock und hohe Stiefel" gewählt. Gut, die KI meinte wohl dass mir Leggings besser stehen, trotzdem finde ich das Ergebnis erstaunlich... und auch erschreckend weil man wohl wirklich keinem Bild mehr trauen kann:
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
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Eine kleine Textzeile im Microsoft Bings KI Bildgenerator verleiht meinem braven Dienstwagen auch gleich ein wenig mehr Wumms:
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Insgesamt eine recht erstaunliche Technologie, die uns jetzt aber irgendwie ganz schön überrollt...
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Wenn sich mit ein paar Textzeilen so realistisch aussehende Bilder zaubern lassen, wird es unmöglich, echt und falsch zu unterscheiden. Nicht nur hier oder in Insta, sondern vor allem in den Nachrichten.
Umso wichtiger ist ein gesundes Misstrauen gegenüber dem, was einem präsentiert wird. Warum wird genau das genau jetzt gezeigt? Von wem? Wer profitiert davon?
Nach meinem Verständnis ist KI keine Intelligenz, sondern eine Routine, die sehr schnell auf sehr viele Daten zurückgreift, aber nicht denkt und fühlt und schon garkeine Intuition besitzt.
Es passiert zuletzt häufiger, dass sie in einer Art Rückkopplung auf eigene Ergebnisse zurückgreift und diese in wiederholten Schleifen immer wieder verarbeitet.
Bei Fragen sollten wir dran denken, dass auch eine Rechenroutine eine Ideologie oder Politik vertritt, je nach Absicht des Erzeugers. Bei ChatGPT ist das ganz deutlich, wenn es bestimmte Aussagen nicht bestätigen will.
Andererseits kann es überraschend ehrliche Antworten geben, etwa wenn man fragt nach den Checklisten Demokratie, Fas..ismus oder totalitärer Staat. Da kann man dann ganz schnell erkennen, wo man wohnt.
Mit der richtigen Vorsicht benutzt, kann es ein gutes Werkzeug sein.
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Zum Glück kann man derzeit noch recht einfach erkennen, dass solche Bilder KI-generiert sind.
Das wird aber bald nicht mehr der Fall sein. Dann wird es schwierig, KI und Wirklichkeit auseinander zu halten.
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Zum Glück kann man derzeit noch recht einfach erkennen, dass solche Bilder KI-generiert sind.
Das wird aber bald nicht mehr der Fall sein. Dann wird es schwierig, KI und Wirklichkeit auseinander zu halten.
Oder aber man nutzt das aus https://twitter.com/weirddalle/status/1746674550891291055 :)
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Haha...!!!! ;D ;D ;D
P.S.: In meiner Verwandtschaft kam mal irgendwo ein sechster Zeh vor. Und ein sechster Wirbel, wo es eigentlich nur 5 von dieser Sorte gibt. Der Zeh wurde entfernt, bevor es die ersten Schuhe gab.
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Meine Oma hatte einen elften Finger, also einen "zusätzlichen" kleinen Finger. Ich glaube, es war die rechte Hand. Der wurde allerdings direkt nach der Geburt operativ entfernt. Wenn sie sich an die Stelle fasste, sagte sie immer: "Ich spüre, dass da mal was gewesen ist."