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Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: MAS am 19.08.2016 10:13

Titel: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 10:13
Gude zusammen,

schaut Euch mal die geschlechtsspezifischen Kleiderverteilungen auf diesen Bildern an:

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Solche Bilder prägen unsere Sehgewohnheiten von klein auf: Jungen/Männer tragen Hosen oder nichts untenrum, Mädchen/Frauen tragen Röcke oder Kleider.

Die Hose tritt gewissermaßen gleichbedeutend mit Kleidungslosigkeit auf, während der Rock als geschlechtsspezifiches Accessoir dargestellt wird.

LG, Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: high4all am 19.08.2016 10:21
Anders kannst Du Herrn und Frau Lurchi nicht auseinanderhalten.

Und die Schuhe sind geschlechtsspezifisch unterschiedlich: Herr Lurchi trägt flache Schnürschuhe, Frau Lurchi Pumps.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 10:42
Besonders merkwürdig finde ich aber, dass die Männer mal Hosen (so Zwerg Pipping, Mausepiep und Igelmann) mal nichts (sp Lurchi, Hops und Unkerich) tragen und beides gleichbedeutend ist.

Das habe ich auch bei Donald-Duck-Comics schon wahrgenommen.

LG, Michel

Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: high4all am 19.08.2016 11:10
Stimmt, Donald Duck trägt ein Matrosenhemd und keine Hose und ist barfuß.

Daisy Duck trägt ein kurzes Oberteil und Pumps.

Oma Duck ein schwarzes Oberteil und Stiefelletten.

Dagobert Duck einen Gehrock, Zylinder und Gamaschen.

Mickey Mouse trägt eine Hose und Schuhe.

Goofy ist komplett angezogen.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 11:13
Stimmt, Donald Duck trägt ein Matrosenhemd und keine Hose und ist barfuß.

Daisy Duck trägt ein kurzes Oberteil und Absatzschuhe.

Oma Duck ein schwarzes Oberteil und Stiefelletten.

Dagobert Duck einen Gehrock, Zylinder und Gamaschen.

Mickey Mouse trägt eine Hose und Schuhe.

Goofy ist komplett angezogen.

Ich kann mich an eine Geschichte erinnern, da sollte sich einer von Donald drei Neffen als Mädchen verkleiden. Im näxhten Bild sah man ihn mit Rock und Schleife auf dem Kopf. Vorher hatte er untenrum nichts, oben eine Jacke oder sowas und auf dem Kopf eine Mütze.

LG,
Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: high4all am 19.08.2016 11:38
Tick, Trick und Track tragen Schirmmützen und Pullover.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fe2f725aa5d.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Fmickys-welt%2Fmicky-donald-co%2Fdicky-dacky-ducky.html&h=415&w=555&tbnid=9OYUiX5-NamquM%3A&docid=YD5m7Qm1SldEMM&ei=XdG2V5XjHIT4UMbEgYAJ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=432&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0ahUKEwjVhaKhlc3OAhUEPBQKHUZiAJAQMwhrKCQwJA&bih=867&biw=1631 (http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fe2f725aa5d.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Fmickys-welt%2Fmicky-donald-co%2Fdicky-dacky-ducky.html&h=415&w=555&tbnid=9OYUiX5-NamquM%3A&docid=YD5m7Qm1SldEMM&ei=XdG2V5XjHIT4UMbEgYAJ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=432&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0ahUKEwjVhaKhlc3OAhUEPBQKHUZiAJAQMwhrKCQwJA&bih=867&biw=1631)

Dicky, Dacky und Ducky sind die weiblichen Pendants und tragen Pumps, Schleifen und Oberteile mit Puffärmeln.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fe2f725aa5d.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Fmickys-welt%2Fmicky-donald-co%2Fdicky-dacky-ducky.html&h=415&w=555&tbnid=9OYUiX5-NamquM%3A&docid=YD5m7Qm1SldEMM&ei=XdG2V5XjHIT4UMbEgYAJ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=432&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0ahUKEwjVhaKhlc3OAhUEPBQKHUZiAJAQMwhrKCQwJA&bih=867&biw=1631 (http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fe2f725aa5d.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Fmickys-welt%2Fmicky-donald-co%2Fdicky-dacky-ducky.html&h=415&w=555&tbnid=9OYUiX5-NamquM%3A&docid=YD5m7Qm1SldEMM&ei=XdG2V5XjHIT4UMbEgYAJ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=432&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0ahUKEwjVhaKhlc3OAhUEPBQKHUZiAJAQMwhrKCQwJA&bih=867&biw=1631)

Minnie Mouse trägt eine Schleife, ein Kleid und Pumps.

Mir scheint, dass Schuhe mit höheren Absätzen bei den Disney-Figuren noch mehr für weiblich stehen als andere Merkmale.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: cephalus am 19.08.2016 11:41
Hallo Michael,
das kann man auch genau andersherum sehen:

Weil Du gewohnt bist, wie üblicherweise männliche oder weibliche Kleidung bei uns erschein, ordnest Du den geschlechtslosen Figuren ein Geschlecht zu.

Wie auch im echten Leben: Mann im Kleid läuft auch ohne weiter Anhaltspunkte eher Gefahr mit "Frau" angesprochen zu werden, als Frau mit Hose als "Herr".

VG
Cephalus
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 11:44
Hallo Michael,
das kann man auch genau andersherum sehen:

Weil Du gewohnt bist, wie üblicherweise männliche oder weibliche Kleidung bei uns erschein, ordnest Du den geschlechtslosen Figuren ein Geschlecht zu.

Wie auch im echten Leben: Mann im Kleid läuft auch ohne weiter Anhaltspunkte eher Gefahr mit "Frau" angesprochen zu werden, als Frau mit Hose als "Herr".

VG
Cephalus

Nee, Cephalus, die Figuren in den Comics sind schon von den Autoren und Zeichnern geschlechtlich festgelegt. Da müsstest Du mir eine Figur zeigen oder nennen, die ich da anders wahrnehme, als sie vom Autor und Zeichner her gedacht sind.


D.h. mir fällt spontan eine andere Comicfigur ein, deren Geschlecht tatsächlich oft falsch wahrgenommen wurde:
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Da haben schon viele herumgerätselt, ob Wickie ein Junge oder ein Mädchen ist.

LG, Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: high4all am 19.08.2016 11:46
Die Sehgewohnheiten bekommen wir als Kind eingepflanzt. Durch unsere Umwelt und auch durch Comics, die wir wohl fast alle gelesen haben.

Wenn in Comics weibliche Figuren mit Pumps dargestellt werden, übernehmen wir als Kinder diese Bilder und assoziieren Pumps mit "weiblich".
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: cephalus am 19.08.2016 12:42
Nee, Cephalus, die Figuren in den Comics sind schon von den Autoren und Zeichnern geschlechtlich festgelegt. Da müsstest Du mir eine Figur zeigen oder nennen, die ich da anders wahrnehme, als sie vom Autor und Zeichner her gedacht sind.

Natürlich definiert der Autor das Geschlecht und stellt es den Sehgewohnheiten entsprechend dar.
Ich wollte ja nur darauf hinweisen, dass die Figur, ohne Kleidung kein Geschlecht hat, und Du nur aufgrund des Gewohnten des Autors Code in der Wahrnehmung folgst.

Wicki ist ein schönes Beispiel für eine Verletzung der Gewohnheiten.
Es hat mir lange Überzeugungsarbeit gekostet, meinen Kindern klar zu machen, dass Wicki kein Mädchen ist.
Meine Frau meinte sogar, sie hat das selbst erst im Erwachsenenalter begriffen.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: high4all am 19.08.2016 12:57
Wickie ist für mich und meine Kinder imer ein Junge gewesen. Er wird auch ganz anders dargestellt als seine Freundin Ylvi, die ein langes Frauengewand trägt.

In der Titelmelodie wird es als "kleiner Held" und mit männlichen Pronomen bezeichnet:

https://www.youtube.com/watch?v=U-wF_TmZxy4 (https://www.youtube.com/watch?v=U-wF_TmZxy4)

Aber wie ist das bei Maja und Wlli (alte Version):

https://www.youtube.com/watch?v=2WMJEGpo6NM (https://www.youtube.com/watch?v=2WMJEGpo6NM)


Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 14:36
Hier sind Wicki und Ylvi:

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Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:

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Bei Maja und Willi sind es wohl die Frisuren und natürlich im Film die Stimmen, die sie als Biene und Drohne kenntlich machen:
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LG, Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: DesigualHarry am 19.08.2016 14:43
Hallo!

Die Vergangenheit dient immer dem Erkennen ob etwas gut oder schlecht war. Hier und Jetzt habe ich aber die Möglichkeit das Gute weiterhin zu bewahren und das schlechte zu ändern. Wenn ich was schlechtes ändern möchte höre ich aber ab dem erkennen damit auf weiterhin diese Gewohnheit  zu tun und denken, und konzentriere mich stattdessen auf den gewünschten Zustand.

Komisch ist für mich aber das Verhalten der Menschen, da sie gerade das bewahren wollen was sie eigentlich gar nicht mögen.... Traurig ist für mich in diesem Zusammenhang RockAktiv' mit seinen xBeiträgen, die allesamt dazu führen dass sich das Männerbild genauso verhält, wogegen er eigentlich die ganze Zeit ankämpft.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: androgyn am 19.08.2016 18:55
Hallo Michael,
das kann man auch genau andersherum sehen:

Weil Du gewohnt bist, wie üblicherweise männliche oder weibliche Kleidung bei uns erschein, ordnest Du den geschlechtslosen Figuren ein Geschlecht zu.

Wie auch im echten Leben: Mann im Kleid läuft auch ohne weiter Anhaltspunkte eher Gefahr mit "Frau" angesprochen zu werden, als Frau mit Hose als "Herr".

VG
Cephalus

Nee, Cephalus, die Figuren in den Comics sind schon von den Autoren und Zeichnern geschlechtlich festgelegt. Da müsstest Du mir eine Figur zeigen oder nennen, die ich da anders wahrnehme, als sie vom Autor und Zeichner her gedacht sind.
Lass gut sein, Michael. Du kämpfst hier gegen Windmühlen. Das Thema Entenhausen hatten wir schon mal in bezug, dass die Hose geschlechtsneutral ist, so dass die männlichen Figuren entweder mit Hose oder ohne, genauso mit Schuhen entweder flach oder ohne dargestellt werden.
Diese Perversion wird gerade mit Legofiguren gemacht.

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Da haben schon viele herumgerätselt, ob Wickie ein Junge oder ein Mädchen ist.

LG, Michel
Denen kann man nur kräftig eine links und eine rechts scheuern. Was gibt es da zu rätseln? Es heißt nicht ohne Grund Wicki und die starken Männer. Wicki kommt von Wickinger und heißt nicht Vicky. Oder ist die Figur mit dem Hörnerhelm auch eine Frau?  ::)
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: androgyn am 19.08.2016 19:01
Aber wie ist das bei Maja und Wlli (alte Version):

https://www.youtube.com/watch?v=2WMJEGpo6NM (https://www.youtube.com/watch?v=2WMJEGpo6NM)
Willst du uns verarschen?  >:( Maja hat noch volles blondes Haar, während Willi schon sehr früh an Glatzenbildung leidet. Oft werden die FIguren mit unterschiedlichen Augengrößen gezeichnet, die dann ein anderes Gesicht bekommen. Wili hat Schweinchenaugen während Maja große feminine Augen hat
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: androgyn am 19.08.2016 19:07
Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:
Tja das ist wie hier im Forum. Es kann niemand richtig zuhören.

Bienen sind immer Drohnen. Die einzige weibliche Biene ist die Köngigin. Also ist Maja entweder eine Königin oder eine männliche Drohne. Hier werden aber Pronomen geschlechtlich zugeordnen und vernaturalisiert. Bei Die Biene denken wir immer an ein weibliches Subjekt. Genauso bei der Blüte. Obwohl es bei dem Beispiel mit den Bienen und der Blüte wieder relativiert wird. Hier wird der Stachel und die Biene, die in die Blüte eindringt und den Polenstaub verteil als männlich assoziiert.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 19:22

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Da haben schon viele herumgerätselt, ob Wickie ein Junge oder ein Mädchen ist.

LG, Michel
Denen kann man nur kräftig eine links und eine rechts scheuern. Was gibt es da zu rätseln? Es heißt nicht ohne Grund Wicki und die starken Männer. Wicki kommt von Wickinger und heißt nicht Vicky. Oder ist die Figur mit dem Hörnerhelm auch eine Frau?  ::)

Nee, warum scheuern? Ich war mir als Kind auch nicht sicher. Ein Mädchen mit Hörnerhelm war mir leichter vorstellbar, als ein Junge im Kleid. Ich meine, ich habe das dann doch verstanden, aber ich brauchte eine kleine Weile.

Heute trage ich Kleid ohne Hörnerhelm! :)

LG, Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 19:24
Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:
Tja das ist wie hier im Forum. Es kann niemand richtig zuhören.

Bienen sind immer Drohnen. Die einzige weibliche Biene ist die Köngigin. Also ist Maja entweder eine Königin oder eine männliche Drohne. Hier werden aber Pronomen geschlechtlich zugeordnen und vernaturalisiert. Bei Die Biene denken wir immer an ein weibliches Subjekt. Genauso bei der Blüte. Obwohl es bei dem Beispiel mit den Bienen und der Blüte wieder relativiert wird. Hier wird der Stachel und die Biene, die in die Blüte eindringt und den Polenstaub verteil als männlich assoziiert.

Nein, Maja ist eine Arbeiterin, also ein unfruchtbares Weibchen.

Drohnen sind zeugungsfähige Männchen.

LG,
Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 19:29
Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:
Tja das ist wie hier im Forum. Es kann niemand richtig zuhören.

Wieso eigentlich "hier im Forum"? Zu der Zeit, von der hier die Rede ist, gabe es noch nich mal Internet, geschweige denn dieses Forum: http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv (http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv) (die obersten zwei Sendetermine).

LG,
Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 19:35
Hallo!

Die Vergangenheit dient immer dem Erkennen ob etwas gut oder schlecht war. Hier und Jetzt habe ich aber die Möglichkeit das Gute weiterhin zu bewahren und das schlechte zu ändern. Wenn ich was schlechtes ändern möchte höre ich aber ab dem erkennen damit auf weiterhin diese Gewohnheit  zu tun und denken, und konzentriere mich stattdessen auf den gewünschten Zustand.

Komisch ist für mich aber das Verhalten der Menschen, da sie gerade das bewahren wollen was sie eigentlich gar nicht mögen.... Traurig ist für mich in diesem Zusammenhang RockAktiv' mit seinen xBeiträgen, die allesamt dazu führen dass sich das Männerbild genauso verhält, wogegen er eigentlich die ganze Zeit ankämpft.

Lieber Harry,

ich denke nicht immer darüber nach, ob etwas gut oder schlecht war, sondern manchmal auch ganz neutral.

Hier wollte ich nur darauf hinweisen, was unsere Sehgewohnheiten beeinflusst. Die Autoren und Zeichner sind natürlich auch beeinflusst von dem, was sie zu sehen gewohnt waren.

Was wie im Falle der Comics uns in unserer Primärsozialisation beeinflusst hat, lässt sich nicht so einfach abschütteln. Dazu bräuchte es eine Gehirnwäsche oder Deprogrammierung. So was will ich aber gar nicht. Also übe ich mich lieber in Geduld und Gleichmut.

LG,
Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: androgyn am 19.08.2016 19:39
Wieso eigentlich "hier im Forum"? Zu der Zeit, von der hier die Rede ist, gabe es noch nich mal Internet, geschweige denn dieses Forum: http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv (http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv) (die obersten zwei Sendetermine).

LG,
Michel
So alt ist der Trickfilm? Ich dachte, dass wäre irgendeine Neuprodukion aus dem Westen  :o
Hier im Forum wird auch nur mit einem Auge gelesen und das andere hackt Holz. Wenn man bei dem Titel sich immer noch fragt, ob Wicki ein Mädchen ist obwohl 1. männlicher Pronomen und es um Wikinger geht und im Titel starke Männer steht und er auch mit Junge angesprochen wird, lässt mich das ehrlich zweifeln. Aber warum wundert mich das, wenn es sogar welche gibt, die angst haben, dass sie nicht mehr erkennen können, wer Mann und Frau ist? Das ist auch die eigentliche Abneigung gegen Niquabs und Abalayas und nicht, dass man darunter einen Bombengürtel verstecken könnte. Das kann ich viel besser in einem Rucksack oder unter einem Lodenmantel. Der hat sogar noch paar Taschen in denen Sprengeier platz finden.  ::) Eine Burka hat keine Taschen. ???
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 19:47
Wieso eigentlich "hier im Forum"? Zu der Zeit, von der hier die Rede ist, gabe es noch nich mal Internet, geschweige denn dieses Forum: http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv (http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv) (die obersten zwei Sendetermine).

LG,
Michel
So alt ist der Trickfilm? Ich dachte, dass wäre irgendeine Neuprodukion aus dem Westen  :o
Hier im Forum wird auch nur mit einem Auge gelesen und das andere hackt Holz. Wenn man bei dem Titel sich immer noch fragt, ob Wicki ein Mädchen ist obwohl 1. männlicher Pronomen und es um Wikinger geht und im Titel starke Männer steht und er auch mit Junge angesprochen wird, lässt mich das ehrlich zweifeln. Aber warum wundert mich das, wenn es sogar welche gibt, die angst haben, dass sie nicht mehr erkennen können, wer Mann und Frau ist? Das ist auch die eigentliche Abneigung gegen Niquabs und Abalayas und nicht, dass man darunter einen Bombengürtel verstecken könnte. Das kann ich viel besser in einem Rucksack oder unter einem Lodenmantel. Der hat sogar noch paar Taschen in denen Sprengeier platz finden.  ::) Eine Burka hat keine Taschen. ???


Ja, sooo alt ist die Serie. Älter als der Nico. Und die Salamanderbücher sind noch mal 20 Jahre älter: https://de.wikipedia.org/wiki/Lurchi (https://de.wikipedia.org/wiki/Lurchi)

Den Rest Deiner Schlussfolgerungen verstehe ich nicht.

Und kannst Du eigentlich auch normal und friedlich schreiben, ohne andere als doof hinzustellen?

LG,
Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: JJSW am 19.08.2016 21:11
Ja, der Wickie, den hab ich früher auch immer gern gesehen. Mit seinem Papa Halvar, seiner Freundin Ylvie und den starken Männern.
Anfangs wollte sein Vater ihn nicht auf Reisen mitnehmen, weil er nicht stark genug ist. Aber als er mit seinen Ideen seine Leute aus manch misslicher Lage half, war er immer mit dabei, wenn sie mal wieder in See stachen.

Übrigens tragen die Wikinger alle vorbildsgetreu Tunikas, äh ich meinte natürlich Tuniken, wie sie von der Antike bis ins Mittelalter normale Männerkleidung waren.
Darunter entweder weite Hosen oder engere, wie Leggings oder Strumpfhosen oder auch mal ohne Hose.
Nur eines trugen die Wikinger nicht: Hörner an den Helmen. Der Helm soll Schwerthiebe vom Kopf ablenken. Durch die Hörner würde das Schwert zum Kopf gelenkt.
Helme mit Hörnern gab es, nicht bei den Wikingern, früher bei Germanen oder Kelten, diese waren aber nicht für den Kampf, sondern für kultische Zwecke verwendet. Im Zuge der Romantik wurden bei Wagner-Aufführungen gerne solche Helme verwendet. Hier liegen wohl die Ursprünge der Popularität der Hörnerhelme.

Ich hoffe, das dies alles auch so einigermaßen stimmt, schade das Wachkatze nicht mehr schreibt, die hat sich sehr gut ausgekannt.

Ich lasse mir  übrigens auch eine Tunika nach mittelalterlichem Vorbild anfertigen und habe beim mittelalterlichem Spectakulum Maß genommen. Dazu hab ich mir noch einen Gürtel gekauft, eine Tasche, wie sie einst die Pilger trugen, die aber auch gut in die heutige Zeit paßt. Und ein Horn, nein nicht zwei für den Helm, sondern eines um Met oder Gerstensaft stilecht daraus zu trinken.
Skål  ;D

Gruß
Jürgen
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: androgyn am 19.08.2016 22:28
Ja, der Wickie, den hab ich früher auch immer gern gesehen. Mit seinem Papa Halvar, seiner Freundin Ylvie und den starken Männern.

Übrigens tragen die Wikinger alle vorbildsgetreu Tunikas, äh ich meinte natürlich Tuniken, wie sie von der Antike bis ins Mittelalter normale Männerkleidung waren.
Darunter entweder weite Hosen oder engere, wie Leggings oder Strumpfhosen oder auch mal ohne Hose.
Nur eines trugen die Wikinger nicht: Hörner an den Helmen.
Die Wikinger waren auch keine starken Männer, wie sie Hollywood gerne darstellt.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: androgyn am 19.08.2016 22:34
Besonders merkwürdig finde ich aber, dass die Männer mal Hosen (so Zwerg Pipping, Mausepiep und Igelmann) mal nichts (sp Lurchi, Hops und Unkerich) tragen und beides gleichbedeutend ist.

Das habe ich auch bei Donald-Duck-Comics schon wahrgenommen.

LG, Michel


Merkwürdig daran ist da nichts, dass eine Maus oder ein Igel in Hosen dargestellt wird und ein Lurch ohne Hosen. Bei einer Maus kannst du das Geschlecht bestimmen. Beim Igel und beim Maulwurf ebenso. Heißt, die Genitalien sind bei diesen Tieren außerhalb. Beim Lurch, der eine Amphibie ist, nicht. Darum muss auch nichts verdeckt werden. Das passiert aber eher unterbewusst, dass so unterschieden wird. Bei Enten ist es einerlei. Bei **** sieht man auch kein Geschlechtsteil, da es unter dem Gefieder versteckt ist. Donald kann also mal mit Hosen und mal ohne Hosen sein.
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 23:17
Ja, der Wickie, den hab ich früher auch immer gern gesehen. Mit seinem Papa Halvar, seiner Freundin Ylvie und den starken Männern.
Anfangs wollte sein Vater ihn nicht auf Reisen mitnehmen, weil er nicht stark genug ist. Aber als er mit seinen Ideen seine Leute aus manch misslicher Lage half, war er immer mit dabei, wenn sie mal wieder in See stachen.

Übrigens tragen die Wikinger alle vorbildsgetreu Tunikas, äh ich meinte natürlich Tuniken, wie sie von der Antike bis ins Mittelalter normale Männerkleidung waren.
Darunter entweder weite Hosen oder engere, wie Leggings oder Strumpfhosen oder auch mal ohne Hose.
Nur eines trugen die Wikinger nicht: Hörner an den Helmen. Der Helm soll Schwerthiebe vom Kopf ablenken. Durch die Hörner würde das Schwert zum Kopf gelenkt.
Helme mit Hörnern gab es, nicht bei den Wikingern, früher bei Germanen oder Kelten, diese waren aber nicht für den Kampf, sondern für kultische Zwecke verwendet. Im Zuge der Romantik wurden bei Wagner-Aufführungen gerne solche Helme verwendet. Hier liegen wohl die Ursprünge der Popularität der Hörnerhelme.

Ich hoffe, das dies alles auch so einigermaßen stimmt, schade das Wachkatze nicht mehr schreibt, die hat sich sehr gut ausgekannt.

Ich lasse mir  übrigens auch eine Tunika nach mittelalterlichem Vorbild anfertigen und habe beim mittelalterlichem Spectakulum Maß genommen. Dazu hab ich mir noch einen Gürtel gekauft, eine Tasche, wie sie einst die Pilger trugen, die aber auch gut in die heutige Zeit paßt. Und ein Horn, nein nicht zwei für den Helm, sondern eines um Met oder Gerstensaft stilecht daraus zu trinken.
Skål  ;D

Gruß
Jürgen


Danke, für die wikingische Kleidungskunde, Jürgen!

Ich bin gespannt, Deine Tunica zu sehen!

LG, Michel
Titel: Re: Sehgewohnheiten
Beitrag von: MAS am 19.08.2016 23:18
Besonders merkwürdig finde ich aber, dass die Männer mal Hosen (so Zwerg Pipping, Mausepiep und Igelmann) mal nichts (sp Lurchi, Hops und Unkerich) tragen und beides gleichbedeutend ist.

Das habe ich auch bei Donald-Duck-Comics schon wahrgenommen.

LG, Michel


Merkwürdig daran ist da nichts, dass eine Maus oder ein Igel in Hosen dargestellt wird und ein Lurch ohne Hosen. Bei einer Maus kannst du das Geschlecht bestimmen. Beim Igel und beim Maulwurf ebenso. Heißt, die Genitalien sind bei diesen Tieren außerhalb. Beim Lurch, der eine Amphibie ist, nicht. Darum muss auch nichts verdeckt werden. Das passiert aber eher unterbewusst, dass so unterschieden wird. Bei Enten ist es einerlei. Bei **** sieht man auch kein Geschlechtsteil, da es unter dem Gefieder versteckt ist. Donald kann also mal mit Hosen und mal ohne Hosen sein.

Das ist richtig, Niko!

Mir ging es aber, wie Du weißt, weniger um den Unterschied zwischen den Tierarten, als zwischen den Geschlechtern.

LG, Michel