Rockmode.de
Infothek => Begrüssungen und Glückwünsche => Thema gestartet von: Ela am 29.06.2023 14:30
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Hallo zusammen,
ich bin Ela und Crossdresser seit vielen Jahren. Zum ersten Mal mit ganz jungen Jahren habe ich die Kleider meiner Schwester durchprobiert, später dann immer mal wieder Damenwäsche gekauft, getragen, entsorgt. Ein Hin und Her mit dieser „seltsamen“ Neigung.
Mittlerweile verstehe ich dies nicht mehr als seltsam und werde darin auch sehr von meiner Frau unterstützt.
LG
Ela
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Hallo Ela,
Herzlich Willkommen hier im Forum, hier wirst Du viele unterschiedlichste Anregungen finden.
Ich habe meine Freude am Röcketragen auch erstmal als seltsam wahrgenommen, erst heimlich die langen Röcke meiner Frau "geliehen", dann hab ich all meinen Mut zusammengenommen SIE zu fragen - und das zweite Ja-Wort von ihr gekriegt, und einen Rock zum nächsten Geburtstag... Seitdem bin ich zu Hause meistens im Rock unterwegs.
Und seit ich das Forum hier kenne, trag ich auch mal Rock wenn Freunde da sind oder auch "draussen" was ich mich vorher niemals getraut hätte, noch nicht mal auf den (kaum einsehbaren) Balkon bin ich gegangen...
Also: Forum hilft :)
viel Spaß dabei,
Jürgen
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Hallo, Ela,
mit dem Hin und Her von kaufen, tragen, zweifeln, wegschmeißen, fiebern, kaufen....etc. hat wohl mancher von uns gekämpft. Lass diese Zeit vorbei sein. Fühl dich hier angenommen!
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Das kaufen, tragen, wegwerfen, zweifeln war früher. Nach meinem Outing gegenüber meiner Frau ist das alles vorbei.
Beinah 🤔 keine Zweifel mehr, viel mehr Qualität im Erscheinungsbild und vor allem, viel mehr Einklang mit dem Ich.
LG
Ela
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Herzlich Willkommen hier im Forum!!!
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Herzlich willkommen :)
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Hallo Ela,
willkommen im Forum!
Ganz herzlichen Glückwunsch, dass Du Dich Deiner Frau gegenüber outen konntest und dass Du die Unterstützung Deiner Frau bekommen hast!
Ich habe den Eindruck, dass Du das einzige Mitglied hier im Forum bist unter den Mitglieder, die hier aktiv schreiben, das ganz offen als Crossdresser rausgeht mit Unterstützung Deiner Frau!
Ich freue mich, da neue Einblicke zu bekommen.
Ich selbst wollte nicht als Mann erkannt werden und mir selbst war es lieb, für ein Mädchen gehalten zu werden, als ich die ersten Male das Grundstück in Rock oder (einmal) Kleid verliess.
Anfangs glaubte ich noch, als Mädchen durchzugehen. Aber ich lief immer dunkle Gassen zu Zeiten, wo keiner am Stadtrand unterwegs war. Und die Stellen, wo ich durchmusste, aber mir Autos begegneten, dachte ich bald, dass im Scheinwerferlicht mein allmählicher Schnurbart auffallen musste.
Das war der Punkt, wo ich erstmal wieder daheim blieb. Mir fehlte aber das Rumlaufen draussen. Also entschied ich mich dann nach ein, zwei Jahren Pause, dass ich als junger Mann erkannt werden möchte. Und trotzdem Röcke trage.
Das ist lange her. Und es war ein langer Prozess, bis ich erstmal zur Arbeit im Rock gegangen bin. Oder zu Freunden im Rock erschien. Oder ihn auch beim Studieren etablierte. Lange ist es her.
Heute trage ich ziemlich alles (https://up.picr.de/45922162ii.jpg), was ich möchte (https://up.picr.de/45922692mm.jpg). Jeden Tag. Ich mag keine Hosen.
Drum bin ich gespannt, was Du aus Deiner Sicht uns so alles erzählen kannst. Ich freue mich auf den Erfahrungsaustausch!
Ela, wie lange gehst Du nun schon mit der Unterstützung Deiner Frau "en femme" nach draußen?
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Herzlich willkommen, Ela!
LG, Micha
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Auch ich bin viele Jahre nur abends auf stillen Strassen mal schnell aus dem Auto zum Briefkasten und zurück. Wie es aber häufig im Leben ist, versucht man doch Grenzen zu verlegen, weiter zu entwickeln.
Also mal zur stillen Zeit und im richtigen Moment die Tankstelle besucht und versucht mit der Thekenbedienung in Kontakt zu kommen durch irgendeine Frage. Männliche Mitarbeiter reagierten immer neutral bis unterkühlt, Gespräche gab es nur mit weiblichen Mitarbeitern.
Irgendwann mal durchs Treppenhaus und durch die Notausgangstür, ohne diese als solche von innen zu erkennen. Und schon stand Ela auf der Strasse und musste durch den Haupteingang in den Fahrstuhl und zurück auf's Zimmer. Spannend!! Freudig lächelnde Dame im Aufzug.
Dann noch in Berlin Donuts gekauft, der Verkäufer fand Ela sehr ansprechend und war kommunikativ nur noch schwierig zu stoppen.
Das waren alles spannende Momente, von denen wahrscheinlich jeder hier auch berichten kann.
Wichtig finde ich immer, dass die Situation sicher erscheinen. Also nicht abends durch Kneipengegenden, Wohnbereiche mit bestimmten Lebenskulturen meiden u.s.w.
Eigentlich ist dann eine Art von Bucketlist entstanden, um Situationen oder Orte zu erfahren.
Ikea z.B. super spannend, einmal drin ist der "Lebensweg" vorgegeben.
Mittlerweile geht Ela ganz entspannt sowohl Kleidung als auch die notwendigen Lebensmittel einkaufen.
Glücklicherweise entwickelte sich die Verbindung von meiner Frau und Ela ebenfalls sehr gut. Aber hier sollte sich jeder viel Zeit nehmen und aufmerksam und geduldig die Entwicklung betrachten.
Mittlerweile gehen wir beide als "Freundinnen" zum shoppen. Das ist extrem toll, wenn wir alle beide in unserer Umkleidekabine verschwinden und dann direkt bewerten.
Die anderen Menschen interessieren sich nur sehr oberflächig dafür.
Mein Tip, geht morgens in die kleinen Geschäfte.
LG
Ela
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Ein sehr schöner Bericht, Ela. Vielen Dank dafür.
Gruß
Gregor
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Hallo Ela,
auch von mir herzlich Willkommen.
Dein Bericht kommt mir übrigens verdammt bekannt vor, müßte nur Jahre durch Monate ersetzten.
LG, Olivier
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Herzlich Willkommen, Ela! Und schön, dass Du die Zweifel, die wir sicher alle hatten und zum Teil noch haben, hinter Dir gelassen hast.
LG, Albis
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Herzlich Willkommen, Ela.
Deine Entwicklung geht bestimmt weit über das hinaus, dass vielleicht die Mehrheit hier im Forum anstrebt.
Ich finde den von dir erreichten Status: " Als Freundinnen shoppen zu gehen" dennoch toll.
Freue dich über das Erreichte!!
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Hallo rockandheels,
ja, mit dieser Frau hab ich eine Menge Glück gehabt. Aber auch dieser Zustand hat einige Zeit gebraucht und ich kann jedem, der sich geoutet hat und noch in der selben Beziehung ist, sagen, lasst euch Zeit all die plötzlich entstehenden Situationen, Missverständnisse und auch schöne Momente zu besprechen und gemeinsam zu verstehen.
Jeder Crossdresser ist m.E. auf der Suche nach dem „Warum“. Es gibt darauf keine Antwort!
Wieviel Mann bleibt mir noch wenn du Frauenkleidung trägst?
Und dann ist es wirklich ein unglaublich schöner Moment, wenn die „Freundin“ in der Nachbarkabine anprobiert und am Ende des Tages sagt, dass sie das sehr schön gefunden hat und wir das gerne wiederholen sollen.
Das sind dann die Tage mit dem dicken Herz im Kalender.
LG
Ela
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Und dann ist es wirklich ein unglaublich schöner Moment, wenn die „Freundin“ in der Nachbarkabine anprobiert und am Ende des Tages sagt, dass sie das sehr schön gefunden hat und wir das gerne wiederholen sollen.
Das sind dann die Tage mit dem dicken Herz im Kalender.
Hallo Ela!
Ja, das dachte ich mir, dass Ihr zu einem Freundinnen-Modus gefunden habt.
Das ist ja ein deutlicher Schritt weiter, als dass Deine Frau Deine Neigung lediglich toleriert.
Ich vermute, im Freundinnen-Modus erlebst Du dann die emotionale Verbundenheit noch mal ganz anders, viel intensiver, als das, was ich immer mal wieder mit Verbundenheit mit Frauen beschreibe, wenn ich Rock trage - vor allem, wenn diese Frauen auch Röcke/Kleider tragen. Siehe z.B. "Unter Röcken (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9491.msg177695#msg177695)". Oder woanders im Forum hatte ich das dieser Tage auch wieder mal angesprochen.
P.S.: by the way - der Vollständigkeit halber für Dich, da Du eingebettete Bilder noch nicht sehen kannst,
die entsprechende Illustration des Startbeitrags: 1 (https://up.picr.de/45866159sj.jpg) 2 (https://up.picr.de/45866160ve.jpg) 3 (https://up.picr.de/45866161ls.jpg) 4 (https://up.picr.de/45866162qa.jpg) 5 (https://up.picr.de/45866163sg.jpg) 6 (https://up.picr.de/45866164ir.jpg) (in 1 und 6 bin ich mit drauf)
(Ich glaube, alleine meine Bildauswahl für jenen Beitrag drückt schon eine gewisse Euphorie von mir aus... ;) )
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Hallo Ela
Herzlich Willkommen im Forum. Fühl Dich wohl hier. Und vielen Dank für Deinen Vorstellungsbericht.
Grüßle
Jürgen
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Hallo Ela,
ich bin gerade einem nicht mehr ganz so taufrischen Beitrag von Dir begegnet in einem anderen Themenstrang:
Hier im Voll-Zitat:
Wir sind diese Woche mit dem Boot nach Amsterdam gesegelt. Eine halbe Stunde vor der Schleuse habe ich dann von Hot-Pants nach Seglerrock gewechselt. Der ist Mini-lang und hat noch zwei Seitenschlitze. Alles im Hybrid-Modus, oben Mann, unten Rock.
Damit sind wir dann durch die Schleuse und weiter zum Hafen. War interessant, Reaktionen nur von Menschen auf der Kade, alle freundlich.
Im Hafen dann festgemacht, sofort kam männliche Hilfe und das wurde im Rock dann doch etwas stressig, da vieles tief gebückt oder im knien durchgeführt werden muss. Also immer nett mit geschlossen Knien in die Hocke.😂
Danach noch eben zum Hafenmeister und noch Lebensmittel gekauft.
Alles vollkommen streßfrei und meine Liebste immer an der Hand.
Die gesamte Aktion war ein Erstlingswerk und sehr schön, mindestens für uns.
LG
Ela
Ich sagte ja bereits: Ich halte es für sehr spannend, sich hier auch mal mit einem echten Crossdresser austauschen zu können.
Und auch gleich einen neuen Begriff in diesem Zusammenhang gelernt: "Hybrid-Modus".
Wie ist es denn für Dich, in Deiner ersehnten Rolle als Ela, wenn Du auch diesen Hybrid-Modus genießen kannst? Fehlt Dir da ingeheim das Auftreten als Frau? Oder fühltest Du Dich "en hybride" ;) irgendwie genauso "stark" und "befreit" wie in voller Montur "en femme"?
Gruß,
Wolfgang
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Nur der Ela-Modus fühlt sich vollständig an. Dazu gehören dann auch die Haare, Silikonbrüste, Absätze und Make-Up. Der Hybrid-Modus ist eher fürs schnelle "Zwischendurch". Fühlt sich auch gut an, aber doch mit Abstrichen.
Zu meiner Auslegung von Crossdressing gehört das bestmögliche Verkleiden und Auftreten als Frau. Ein Schauspiel mit dem Wissen, daß der Mann in Frauenkleidung bei genauerer Betrachtung doch erkannt wird. Das Spiel mit durchgängig weiblicher Kleidung ist der größte und interessanteste Teil dieses Schauspiels. Ela ist dann plötzlich auch eitel.
Die Reaktionen der Betrachter zu erfahren, zu lesen ist ein weiterer spannender Teil. Wie gehen die Zuschauer mit dem gesehenen um?
Hier denke ich sind die wenigsten Unterschiede zum meinem Hybrid-Modus oder zum echten, direkt erkennbaren, Mann im Rock.
Eine sehr Sache ist uns in Amsterdam aufgefallen. Im Hybrid-Modus nimmt mich meine Frau ganz normal an die Hand. Im Ela-Modus witzeln wir immer noch, sind es nun zwei Freundinnen oder ist es doch der verkleidete Ehemann? Bestimmt aber keine lesbischen Frauen!
Da bin ich mal auf die weitere Entwicklung gespannt.
Ich bin immer sehr bemüht, nicht zu provozieren, also den Rock nicht zu kurz zu tragen und so kann ich, bei 1-2 öffentlichen Ela-Tagen in der Woche, die negativen Äußerungen bisher wirklich noch an einer Hand zählen.
Genau so stark und befreit, ja, aber Ela ist mehr und gibt auch mehr.
LG
Ela
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Herzlichen Dank für diesen Einblick, Ela!
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Sehe gerade das Ela schon wieder weg ist.
Ihr hat wohl das klima nicht zugesagt?
Vielleicht sollten wir wirklich den umgang miteinander überdenken!
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Nun Jean das dürfte daran liegen das es mittlerweile ziemlich unklar ist was das hier sein soll. Crossdressing Forum, DWT Forum, ? Oder vielleicht darfs auch etwas Fetischforum sein? Vielleicht etwas Modeforum(nur noch am Rande), oder aber eher Selbstdarstellerforum?
Am Ende ein bunter Brei.
Für alles gibt es wahrscheinlich zielgerichtete Foren.
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Ja, gibt es.
Und hier ist das einzige zielgerichtete Forum für
MÄNNER, DIE IN MÄNNERERSCHEINUNG ROCK TRAGEN WOLLEN, WANN IMMER SIE DAS MÖCHTEN.
Gleiche Freiheit für Männer wie für Frauen.
Der Rest der Leute dürfen uns hier unterstützen. Oder bleiben lassen.
(Bei Ela sah ich keine Anzeichen, dass sie damit nicht klarkäme. Schade.)
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Ela tauchte als attraktive(r) Crossdresser(in) im Forum auf.
Sie trägt halt nicht nur Rock, sondern das komplette Programm aus der Damenabteilung und genießt den Luxus, eine verständisvolle und unterstützende Partnerin zu haben.
Darum glaube ich, dass das hiesige Forum ihr und uns nicht weiterhelfen kann.
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Nun Ela war wirklich sehr offen und hat durchaus bereitwillig erzählt.
So jemand geht nicht klammheimlich da muss was vorgefallen sein.
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Ela tauchte als attraktive(r) Crossdresser(in) im Forum auf.
Sie trägt halt nicht nur Rock, sondern das komplette Programm aus der Damenabteilung und genießt den Luxus, eine verständisvolle und unterstützende Partnerin zu haben.
Darum glaube ich, dass das hiesige Forum ihr und uns nicht weiterhelfen kann.
Mag sein.
Ich hatte ein anderes Gefühl. Aber ja, wie schnell kann man sich täuschen!
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Nun Ela war wirklich sehr offen und hat durchaus bereitwillig erzählt.
So jemand geht nicht klammheimlich da muss was vorgefallen sein.
Nein. Auch wenn ich vielleicht Schuld bin, die letzte Neuanmeldung weggeekelt zu haben,
so habe ich mich Ela gegenüber nicht abfällig geäußert, noch per Email/ privater Nachricht getan.
Ich denke einfach, die letzten Tage und Diskussionen dürften allgemein ihren Anteil dazu beigetragen haben,
hier das Handtuch zu werden.
Wie gesagt: wenn ich so aussehen würde/ könnte (und wollte) wie Ela, dann würde ich mich bestimmt nicht in einem Männerrock-Forum anmelden;
es sei denn, ich würde "fishing-for-compliments" betreiben wollen. Das ginge über Tinder & Co. aber einfacher. ;)
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Ich habe dir in keiner weise was unterstellt.
Aber wenn ich mir so vorstelle wie viele sich angemeldet und wieder abgemeldet haben stimmt für mich in dem forun was nicht!
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.. wenn ich mir so vorstelle wie viele sich angemeldet und wieder abgemeldet haben stimmt für mich in dem forun was nicht!
Wir können nicht – und sollen nicht – etwas für alle sein. Wäre unmöglich. Deshalb passt nicht jeder hinein. So ist es ja auch sonst im Leben. Einige Männer sind in Logen wie Odd Fellow oder bei den Freimaurern Mitglieder. Ich bin mir sicher, ich würde da nicht einpassen, und wäre ich aus irgendeinem Grund doch Mitglied geworden, wäre ich vermutlich schnellstens wieder von da verschwunden oder wäre ein passives Mitglied geworden.
Wir sind grundlegend ein Forum für Männer, die gerne Röcke tragen oder tragen möchten, und explizite wohl auch dabei Männer bleiben.
Einer Ela waren wir vermutlich nicht weiblich genug, und sie kennt bestimmt Foren, wo sie besser aufgehoben ist als hier, obwohl wir sie doch sehr gut empfangen hatten.
Umgekehrt haben einige uns wohl verlassen oder sind von aktiven zu passiven Mitgliedern mutiert, weil es ihnen hier zu feminin vorkommt. Ich könnte mir Dr. Heizer und unseren Golfspieler vorstellen.
Andere, die nicht einpassen, haben einen dickeren Pelz und bleiben. Sie werden geduldet, und man antwortet sie sogar, wenn sie etwas sagen, das gegen die Interessen der Mehrheit geht, ja man geht so weit, als mit ihnen zu diskutieren, anstatt unpassende Kommentare zu ignorieren und ihnen den Rücken kehren, wie es sonst in der Gesellschaft der Fall wäre.
Was in diesem Forum vielleicht nicht stimmt, ist, dass wir so extrem nett und tolerant sind und durch Brückenbauen versuchen, das unmögliche möglich zu machen. .
Gruß
Gregor
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wie heißt noch das Sprichwort?
Allen Menschen recht getan,
ist eine Kunst, die niemand kann.
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Sehe gerade das Ela schon wieder weg ist.
Ihr hat wohl das klima nicht zugesagt?
Vielleicht sollten wir wirklich den umgang miteinander überdenken!
Der Umgang ist schon gut, aber
Nun Ela war wirklich sehr offen und hat durchaus bereitwillig erzählt.
So jemand geht nicht klammheimlich da muss was vorgefallen sein.
Man sollte hier nichts unterstellen.
.. wenn ich mir so vorstelle wie viele sich angemeldet und wieder abgemeldet haben stimmt für mich in dem forun was nicht!
Wir können nicht – und sollen nicht – etwas für alle sein. Wäre unmöglich. Deshalb passt nicht jeder hinein. So ist es ja auch sonst im Leben. Einige Männer sind in Logen wie Odd Fellow oder bei den Freimaurern Mitglieder. Ich bin mir sicher, ich würde da nicht einpassen, und wäre ich aus irgendeinem Grund doch Mitglied geworden, wäre ich vermutlich schnellstens wieder von da verschwunden oder wäre ein passives Mitglied geworden.
Wir sind grundlegend ein Forum für Männer, die gerne Röcke tragen oder tragen möchten, und explizite wohl auch dabei Männer bleiben.
Einer Ela waren wir vermutlich nicht weiblich genug, und sie kennt bestimmt Foren, wo sie besser aufgehoben ist als hier, obwohl wir sie doch sehr gut empfangen hatten.
Umgekehrt haben einige uns wohl verlassen oder sind von aktiven zu passiven Mitgliedern mutiert, weil es ihnen hier zu feminin vorkommt. Ich könnte mir Dr. Heizer und unseren Golfspieler vorstellen.
Andere, die nicht einpassen, haben einen dickeren Pelz und bleiben. Sie werden geduldet, und man antwortet sie sogar, wenn sie etwas sagen, das gegen die Interessen der Mehrheit geht, ja man geht so weit, als mit ihnen zu diskutieren, anstatt unpassende Kommentare zu ignorieren und ihnen den Rücken kehren, wie es sonst in der Gesellschaft der Fall wäre.
Was in diesem Forum vielleicht nicht stimmt, ist, dass wir so extrem nett und tolerant sind und durch Brückenbauen versuchen, das unmögliche möglich zu machen. .
Gruß
Gregor
Toll geschrieben.
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Ich finde nicht, dass man mit nettem und tolerantem Verhalten es jedem Recht macht. Wenn mir ein Kellner noch so freundlich etwas anbietet, was ich nicht mag, dann ist nicht eine etwaige Unfeundlchkeit schuld daran, dass mir seine Angebote nicht behagen.
Genau so sollten wir zu jedem freundlich und tolerant sein. Wenn unser Angebot einem Interessenten nicht passt, wird er das auch ohne Unfreundlichkeit und Intoleranz feststellen.
LG, Micha
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Du sagst es Micha
Selber erwartet man als mann im rock toleranz.
Ist aber nicht bereit sie selber zu gewähren.
Das ist für mich sbsolut lächerlich🤣
Man duldet andere und die müssen wohl auch noch dankbar sein🤔
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Du sagst es Micha
Selber erwartet man als mann im rock toleranz.
Ist aber nicht bereit sie selber zu gewähren.
Das ist für mich sbsolut lächerlich🤣
Man duldet andere und die müssen wohl auch noch dankbar sein🤔
Muss ich in einem Forum für Motorräder über F1 Autos reden, wenn kein Interesse besteht?
Wohl kaum.
Ist man deshalb nicht tolerant? Nein,weil man die andere Seite akzeptiert, aber auch klar machen muss
was auf der Seite, auf dem er sich befindet, gefordert wird.
Ich sehe die Seite immer noch als "Mann im Rock" und nicht als Sammelbecken der LGBTQ+-!?
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Eben, das muss man nicht, Ingo. Aber deswegen kann man zu Fans von F1-Autos (was auch immer das für Autos sind) tolerant und freundlich sein. Der Auto-Fan wird schon merken, dass es ein Motorrad-Forum ist. Darum geht es Jean und mir.
Themenüberschneidungen gibt es aber auch und Metathemen, zu denen beide Themen gehören.
LG, Micha
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Ja, Micha, hast ja Recht, man kann da auch freundlich bleiben.
Und: Man kann auch jeder Neuanmeldung die Chance geben, erkennen zu lassen, ob sie die Anliegen und Probleme von "uns" auch ernst nimmt.
Ich sehe die Seite immer noch als "Mann im Rock" und nicht als Sammelbecken der LGBTQ+-!?
Sehe ich auch so. Auch wenn es abfällig klingt.
Wobei bei der LGBTQ+-!? auch immer L und G mit dabei ist. Und diese Grundgruppen spielen hier im Forum eigentlich überhaupt keine Rolle. Bzw. ist unerheblich, ob sich jemand zu L oder G zählt.
Lesben und Schwule, um es beim Namen zu nennen, sind doch weitgehend recht weit gesellschaftlich akzeptiert.
Klar, wir müssen tolerieren, wenn die zugehörige Frau oder Schwiegermutter noch nicht zweifelsfrei überzeugt ist, ob ein User hier eventuell G ist. Oder nicht so begeistert wären, selbst wenn er es wäre. Das haben wir hier im Forum nicht in der Hand.
Wenn wir hier LGBTQ+-!? erwähnen, reden wir doch im wesentlichen vom Erscheinungsbild, das den Erkennungsgehalt des Männlichen versucht zu vermeiden. Und von den wenigen Fällen, die sich selbst nicht als Mann sehen.
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Wie gesagt, gibt es auch Metathemen, als da hier zum Beispiel wären "Geschlechterrollenunkonforme Kleidung" gemessen an den tradierten Konventionen, die wir ja ändern wollen. "Gleichberechtigung aller Menschen gleich welchen Geschlechts" ist auch so ein Metathema.
LG, Micha
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Wie gesagt, gibt es auch Metathemen, als da hier zum Beispiel wären "Geschlechterrollenunkonforme Kleidung" gemessen an den tradierten Konventionen, ...
'"Geschlechterrollenunkonforme Kleidung" gemessen an den tradierten Konventionen' - aber das ist es ja, was Potential hat, die Meinungen zu spalten.
Crossdresser, Nichtmehr-Männer mögen sich geschlechterunkonform bewegen, aber an der geschlechterunkonformen Kleidung rütteln sie mit ihrem Auftreten nicht. Und genau da liegt ja unser Interesse.
Es mögen Interessensüberschneidungen potentiell existierten, aber es können auch exakt konträre Interessen vorliegen.
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Muss ich in einem Forum für Motorräder über F1 Autos reden, wenn kein Interesse besteht?
Wohl kaum.
Tja, hier wird erwartet, dass man im Moped-Forum auch dem Rennwagenfreund die Hand reicht und ihm nicht die Tür vor der Nase zuschlägt.
Ich sehe das ein wenig anders. Aber ich will da auch gar nicht weiter drauf eingehen. Macht mal! 8)
(ich bekomme sonst nur wieder Blutdruck und zitrige Hände über dem "Profil löschen"-Button)
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aber es können auch exakt konträre Interessen vorliegen.
Och, die kriegen wir auch so hin. ;D
LG, Micha
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Muss ich in einem Forum für Motorräder über F1 Autos reden, wenn kein Interesse besteht?
Wohl kaum.
Tja, hier wird erwartet, dass man im Moped-Forum auch dem Rennwagenfreund die Hand reicht und ihm nicht die Tür vor der Nase zuschlägt.
Ich sehe das ein wenig anders. Aber ich will da auch gar nicht weiter drauf eingehen. Macht mal! 8)
(ich bekomme sonst nur wieder Blutdruck und zitrige Hände über dem "Profil löschen"-Button)
Auch die Feunde von rosa Pumps sind hier willkommen, so lange sie nicht schreiben, wir sollten alle nur noch rosa Pumps tragen und Röcke seien dagegen das Hinterletzte! ;)
LG, Micha
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🤣🤣🤣 - keine Angst!
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Muss ich in einem Forum für Motorräder über F1 Autos reden, wenn kein Interesse besteht?
Wohl kaum.
Tja, hier wird erwartet, dass man im Moped-Forum auch dem Rennwagenfreund die Hand reicht und ihm nicht die Tür vor der Nase zuschlägt.
Macht ja auch keiner. Aber man darf und soll immer auch sagen dürfen, dass „MANN im ROCK“ das Thema ist. Ansonsten sollte man hier das Ziel ändern.
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Muss ich in einem Forum für Motorräder über F1 Autos reden, wenn kein Interesse besteht?
Wohl kaum.
Tja, hier wird erwartet, dass man im Moped-Forum auch dem Rennwagenfreund die Hand reicht und ihm nicht die Tür vor der Nase zuschlägt.
Macht ja auch keiner. Aber man darf und soll immer auch sagen dürfen, dass „MANN im ROCK“ das Thema ist. Ansonsten sollte man hier das Ziel ändern.
Wir hatten das doch längst geklärt.
LG, Micha
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Du sagst es Micha
Selber erwartet man als mann im rock toleranz.
Ist aber nicht bereit sie selber zu gewähren.
Das ist für mich sbsolut lächerlich🤣
Man duldet andere und die müssen wohl auch noch dankbar sein🤔
Muss ich in einem Forum für Motorräder über F1 Autos reden, wenn kein Interesse besteht?
Wohl kaum.
Ist man deshalb nicht tolerant? Nein,weil man die andere Seite akzeptiert, aber auch klar machen muss
was auf der Seite, auf dem er sich befindet, gefordert wird.
Ich sehe die Seite immer noch als "Mann im Rock" und nicht als Sammelbecken der LGBTQ+-!?
Es geht doch hier um mode oder sehe ich das falsch.
Über das thema unterhalte ich mich sehr gerne aber ohne scheuklappen.
Das würde wohl auch den neuen usern dienen die noch ihre probleme haben röcke zu tragen.
Ein crossdresser und eine transfrau haben das nicht🙂
Weil mir als transfrau der rock selbstverständlich zusteht und der rock oder das kleid für einen crossdresser dazu gehört👍
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Es gibt sicher auch hosentragende Crossdresser, liebe Jean.
Es geht hier im Grunde um Mode (im Sinne von Kleidung, nicht im Sinne von Regeln, die eine Zeit lang gelten und danach durch neue Moden verdrängt werden), die wir als Männer tragen, obwohl sie in den Augen oder im Denken der eher konservativen, traditionellen Menschen Frauenkleidung sind. Der Rock steht dabei im Zentrum, ist er doch für viele das Symbol für Weiblichkeit schlechthin.
Die Grenzen zu Crossdressern sind dabei fließend und auch die zu Transgendern sind durchlässig. So mancher muss ja erstmal herausfinden, wohin seine Reise geht.
Über diese Grenzen zu reden, gehört meines Erachtens auch in dieses Forum. Und da gibt es Grenzgänger und Grenzbeamte. Die einen überqueren sie, die andern machen die Schranken runter.
LG, Micha
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Um in Deinem Bild zu bleiben, Micha:
Es ist aber gut zu wissen, wenn man die Grenzen überquert hat. Daran sollte man immer denken und das Gastrecht akzeptieren und wissen, dass man sich u.U. nicht ganz so ungehindert benehmen kann wie in den eigenen heimischen Grenzen.
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Es geht doch hier um mode oder sehe ich das falsch.
Über das thema unterhalte ich mich sehr gerne aber ohne scheuklappen.
Das würde wohl auch den neuen usern dienen die noch ihre probleme haben röcke zu tragen.
Ein crossdresser und eine transfrau haben das nicht🙂
Weil mir als transfrau der rock selbstverständlich zusteht und der rock oder das kleid für einen crossdresser dazu gehört👍
Naja, Mode hat Micha ja schon gut kommentiert. Es geht um eine Mode, von der hier die meisten träumen, aber längst noch keine Mode ist.
Ohne Scheuklappen?
Ja, aber das ist es ja:
Das würde wohl auch den neuen usern dienen die noch ihre probleme haben röcke zu tragen.
Es ist doch die Scheu, die sie hierher bringt. Die Scheu bringt doch "ihre Probleme".
Und die Klappen können nur behutsam geöffnet werden.
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Wie gesagt über mode unterhalte ich mich sehr gerne aber schliesst doch endlich mal die hellblaue und rosarote schublade😁
Ich werde jetzt an die sonne sitzen und in meinem buch weiterlesen.
Lg, Jean
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Prima! Es gibt noch eine Reihe weiterer sinnvoller Tätigkeiten als hier das Forum.
Das muss ich mir auch immer wieder selber sagen... ;)
Aber Schubladen schließen wozu? Wem zu nutzen?
Es gibt eben diese Schubladen. Die Übergänge mögen fließend sein, aber im Kern bestehen fundamentale Unterschiede.
Wir plaudern hier nicht einfach über Mode. Es ist ein gegenseitiges Bestärken darin, was einige von uns bereits tun; was viele gerne täten, aber sich nicht trauen. Für Neuankömmlinge ist es auch ein Selbstfindungs- und Selbsthilfeforum.
Es reicht nicht zu sagen, Du musst schon irgendwie ein Stück anders sein, wenn Du auf die Idee kommst, als Mann Röcke tragen zu wollen. Das Konzept, komm sei Crossdresser und tune Dich als Frau, und das Konzept, komm werde Frau, reicht hier nicht aus.
Das Konzept "als Mann im Rock bist Du nichts anderes als bloß ein Mann, der gerade was anderes als Hosen anhat" muss hier sichtbar bleiben.
Denn die meisten Männer haben ein vitales Interesse an Frauen, Einbettung in Familie und Beruf, auch wenn sie in den Rock wollen.
Dem Rock am Mann ist nicht geholfen, wenn alles geboten wird, aber der durchschnittliche Mann mit Rock nicht erkennbar ist.
Ohne Schubladen wird es nicht möglich sein, die Männer dort abzuholen, wo sie sind. Und wo die meisten der hier noch nicht angemeldeten auch bleiben wollen.
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Um in Deinem Bild zu bleiben, Micha:
Es ist aber gut zu wissen, wenn man die Grenzen überquert hat. Daran sollte man immer denken und das Gastrecht akzeptieren und wissen, dass man sich u.U. nicht ganz so ungehindert benehmen kann wie in den eigenen heimischen Grenzen.
Wie aber, werter Wolfgang, verhält es sich mit Menschen mit zwei oder mehr Heimaten? Die müssen sich immer wieder umstellen, ohne sich zu verstellen. Das geht aber immer nur bis zu einem gewissen Grad. Im Inklusionsmodell wird aber immer wieder Rücksicht auf deren besondere Identität genommen. D.h. die Gesellschaft verändert sich genau so, wie sie sich verändern. Und so wachsen sie zusammen.
LG, Micha
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Wie aber, werter Wolfgang, verhält es sich mit Menschen mit zwei oder mehr Heimaten? Die müssen sich immer wieder umstellen, ohne sich zu verstellen. Das geht aber immer nur bis zu einem gewissen Grad. Im Inklusionsmodell wird aber immer wieder Rücksicht auf deren besondere Identität genommen. D.h. die Gesellschaft verändert sich genau so, wie sie sich verändern. Und so wachsen sie zusammen.
Ich hoffe, Du redest jetzt nicht von der Doppelten Staatbürgerschaft, denn die erachte ich als schwachsinnig. Falls es doch irgendwelche Argumente pro geben sollte, dann nur mit Abstufung wie beim 1. und 2. Wohnsitz, die ja auch unterschiedlich gewichtet sind.
Ansonsten gibt es einige Urlaubsorte - auch wenn ich da viel zu selten bin - in denen ich mich auch heimisch fühle.
Dennoch, weiss ich nicht, was Du uns nun in unserem konkreten Fall mitteilen willst, oder was wir daraus gar lernen könnten.
Nur trotzdem noch was zu Deinem Satz:
... D.h. die Gesellschaft verändert sich genau so, wie sie sich verändern. ...
Ich würde in Deinem Denkgebilde sagen: "D.h. die Gesellschaft verändert sich genau so, wie sie sich nicht verändern."
Falls Du unser Forum mit "der Gesellschaft" (aus Deinem Bild) gleichsetzst, dann würde unser Forum sich mit den Poly-Beheimateten verändern. Und ja, das ist ja auch irgendwie die Angst, die da mitschwingt: Wir wollen kein Crossdresser-Forum werden, wir wollen kein Trans-Forum werden. Wir wollen unser Forum als Anlaufstelle für die Probleme und Interessen der Männer bleiben, die einfach nur Röcke tragen wollen.
Und falls Du das Forum wie zuvor mit einem Staat mit einer Staatsgrenze gleichsetzst, dann mag meine gerade getätigte Aussage wie gesteigerter Nationalismus klingen. Ja, das ist es in diesem Bilde auch. Ganz klar.
Aber unser Forum ist kein Staatsgebilde. Unser Forum ist ein Verband von Menschen, die von überall her herausgepickt wurden (sich selbst herauspickten quasi), weil sie ein gemeinsames Interesse haben: Röcke zu tragen, obwohl man es ihnen immer vorenthalten hat.
Wer als Mann in das Erscheinungsbild einer Frau schlüpft oder in die Identität einer Frau, der wird es durch sein Tun uns auch weiterhin vorenthalten.
Grenzgänger können wir nur akzeptieren, wenn sie unsere Interessen und unsere Probleme verstehen, und diese Interessen und diese Probleme akzeptieren, und sie uns nicht in unseren Interessen und bei unseren Problembewältigungen behindern, sondern wenn sie uns dabei unterstützen.
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Lieber Wolfgang,
ich meine nicht die doppelte Statsbürgerschaft oder höchstens als Metapher. Sie ist ein eigenes Thema, von dem ich nicht perönlich betroffen bin, da meine beiden Eltern Deutsche waren und ich auch nie länger als höchsten drei Monate am Stück außerhalb von Deuschland war.
Ich meine nur, dass wir Forenmitglieder unsere Identitäten hier einbringen, wozu auch unsere Genderidentität gehört. Und je mehr sich jemand einbringt, desto mehr formt er auch das Forum mit.
Das wir ein Hauptthema haben, ist ja klar. Darüber sind wir und einig. Aber da erzählt der eine von Eisenbahnreisen, der andere vom Spaziergang en femme, der dritte vom Weintrinken und der vierte buddistischer Meditation. Alles Randthemen, die aber da sind und m.E. auch nicht verboten werden sollten, solange sie nicht das Hauptthema verdrängen. Aber ohne Karlis Reiseberichte war das Forum ein anderes als nun wieder mit ihnen. Ohne Jeans Berichte vom Strumpfhosentragen wäre es ein anderes. Ohne Deine Bilder mit Weinglas wäre es ein anderes. Usw. usf. Wir alle bringen neben dem Hauptthema unsere eigenen Theman zusätzlich mit herein und verbinden sie mit dem Hauptthema, mal so, mal so. So verändern wir uns alle, wenn wir uns aufeinander einlassen. Und mit uns verändert sich das Forum.
Eine doppelte Mitgliedschaft sehe ich z.B. bei Karli, der hier und im Eisenbahnforum Mitglied ist und beide miteinander verbindet. Ist doch gut so! Oder nicht?
LG, Micha
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Hallo Wolfgang
Jetzt möchte ich doch mal kronkret wissen wie ich oder generell transfrauen euch beim tragen von röcken behindern 🙂
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Hallo Micha,
das, was Du alles erwähnst, stelle ich doch gar nicht in Frage.
@Jean
Die differenzierte Antwort datauf übersteigt gerade mein Zeitbudget.
Und eine kurze Antwort "weil es abschreckt" würdevielen Nuancen nicht derecht werden.
Nebenbei steht die Antwort schon mehrfach hier im Thread, z.B. in meinem langen Beitrag vor einigen Tagen hier oder woanders im Forum zu duiesem Themenkomplex.
Wobei ich nicht behaupten möchte, dass Du persönlich im Moment unsere Ziele aktiv behinderst.
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Liebe Jean,
nicht Wolfgang würde sich abgeschreckt fühlen, sondern er meint, viele Männer, die als herosexuelle Cismänner gerne Rock tragen würden, aber Angst haben, in "die falsche Schublade" gesteckt zu werden, würden sich abschrecken lassen.
LG, Micha
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Liebe Jean,
nicht Wolfgang würde sich abgeschreckt fühlen, sondern er meint, viele Männer, die als herosexuelle Cismänner gerne Rock tragen würden, aber Angst haben, in "die falsche Schublade" gesteckt zu werden, würden sich abschrecken lassen.
LG, Micha
Es ist nicht mein proplem wenn diese herren sich abschrecken lassen sondern ihres.
Also bleibe ich und bringe mich ein wenns auch gewiessen missfällt🙂
Lg, Jean
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Ich sehe es ja auch so. Zudem glaube ich nicht, dass Du jemanden abschreckst.
Es geht hier ja auch - das haben wir ja so festgestellt und betont - nicht um Personen und ihre Identitäten, sondern um Themen, über die geschrieben wird im Forum. Im Zentrum steht das Thema "Mann im Rock" oder "Rock am Mann", rundherum die Themen "zumeist als weiblich gesehene Kleidungsstücke am Mann" bzw. "Mann in zumeist als weiblich gesehenen Kleidungsstücken" und da kommst Du fast mit Deinen Feinstrumpfhosen ins Spiel, zumindest optisch. Dass Du eine weibliche Genderidentität hast, sieht man ja nicht sofort oder eher gar nicht. Bei Hajo könnte man eher auf die Idee kommen, dass er eine solche habe, hat er aber nicht. Und so gibt es hier einige Mitglieder, die sich selbst im Grenzbereich zwischen "Mann im Rock" und "Transgender" befinden, also wo man es nicht sofort sieht, wen man da vor sich hat. Und davon könnten sich manche Männer verunsichern und abschrecken lassen. Ich dagegen denke, dass Ihr alle hierher gehört, wenn Ihr hiehergehören wollt und nicht gegen das Hauptthema arbeitet. Und das kann ich nicht feststellen. Das gilt ja genau so für "männliche Männer", dass sie nicht gegen das Hauptthema arbeiten sollen.
LG, Micha
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Super beitrag den ich nur unterschreiben kann👍Später mehr von meiner seite aber die arbeit ruft.
Heute mit einer blauen bluse, jeansshorts und hautfarbener stützstrumpfhose in 40den.
Da kommt freude auf👍
Lg, Jean
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Hallo Micha,
das, was Du alles erwähnst, stelle ich doch gar nicht in Frage.
@Jean
Die differenzierte Antwort datauf übersteigt gerade mein Zeitbudget.
Und eine kurze Antwort "weil es abschreckt" würdevielen Nuancen nicht derecht werden.
Nebenbei steht die Antwort schon mehrfach hier im Thread, z.B. in meinem langen Beitrag vor einigen Tagen hier oder woanders im Forum zu duiesem Themenkomplex.
Wobei ich nicht behaupten möchte, dass Du persönlich im Moment unsere Ziele aktiv behinderst.
Ich glaube mehr ist dazu nicht zu schreiben, auch wenn andere gerne eine Doktorarbeit daraus machen würden.
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Guten Morgen, Jean,
wie nahezu aus meinem hastigen Kurzbeitrag gestern hier im Thread bereits angekündigt, hier noch mal eine eingehendere Antwort auf Deine Frage, obwohl eigentlich ja bereits alles längst gesagt wurde. Drum eben Textstellen, die Deine Frage ausführlich beantworten.
Die stammen aus einem anderen Vorstellungsthread ("Bin neu hier"), und die Tatsache, dass wir wohl das bei jeder schriftlichen Stippvisite thematisch erneut - entschuldige - durchkauen, ist allmählich ermüdend.
Als thematisches Warm-Up hier folgender Ausschnitt:
... ... ...
Es macht keinen Sinn, Männer, die sich nicht in Frage stellen, hier zu vergraulen, nur weil sie sich nicht weiblich fühlen oder weil sie nicht in der Erscheinungsform einer Frau auftreten. Wenn das so wäre, so würde es - meiner Meinung nach - dieses Forum konterkarieren.
Warum können hartgesottene Männer, die weder sich irgendwie irgendwann weiblich fühlen, noch als Ganzkörper-Frauenfassade herumlaufen, mit Männern, die anders drauf sind, oft so schwer umgehen?
Ich fasse es kurz: Weil diese anderen (also die nicht männlich "gefestigten") Männer sie selbst in Erklärungsnot vor sich selbst und vor ihren Mitmenschen bringt. Es muss dahinter keine Abneigung gegen andere Menschen stecken, sondern letztlich ein Hilfeschrei, verstanden zu werden: Dass ein Rock auch für ein Durch-und-durch-Mann interessant ist, und man auch als solcher verstanden werden will.
... ... ...
Dann das Wichtigste aus jenem selben Thread, alles gerade mal 10 Tage her:
Langer Beitrag (Hauptaspekt) (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9545.msg180220#msg180220)
Ergänzender kürzerer Beitrag (2. Aspekt) (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9545.msg180229#msg180229)
Und dann noch etwas dazu, dass "männliche" Männer mit Rockneigung ja selbst schon ein Problem unter ihresgleichen haben:
Männer "unter sich" - auch schon nicht unproblematisch (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9545.msg180374#msg180374)
Meinem Gefühl nach ist das alles zusammen die Antwort auf Deine Frage:Hallo Wolfgang
Jetzt möchte ich doch mal kronkret wissen wie ich oder generell transfrauen euch beim tragen von röcken behindern 🙂
und zwar nicht nur bezogen auf das Forum, sondern auch draussen im vitalen Leben.
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Wichtig ist m.E. auch dieser Beitrag:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9545.msg180318#msg180318 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9545.msg180318#msg180318)
Und ich möchte nochmal an diesen viel älteren Beitrag erinnern, in welchem Gregor und ich eigentlich alles schon geklärt hatten, also zumindest grundsätzlich:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4702.msg50739#msg50739)
LG, Micha
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Liebe Jean,
nicht Wolfgang würde sich abgeschreckt fühlen, sondern er meint, viele Männer, die als herosexuelle Cismänner gerne Rock tragen würden, aber Angst haben, in "die falsche Schublade" gesteckt zu werden, würden sich abschrecken lassen.
LG, Micha
Es ist nicht mein proplem wenn diese herren sich abschrecken lassen sondern ihres.
Also bleibe ich und bringe mich ein wenns auch gewiessen missfällt🙂
Lg, Jean
Hierauf nun noch mal einzugehen, bedeutet, dass wir uns anfangen, ein weiteres Mal im Kreis zu drehen. Denn soeben in meinem Beitrag vorher mit der gegliederten Linksammlung ist nun wirklich alles gesagt. Und bedarf keiner weiteren Ergänzung.
Ich betone nun trotzdem noch einmal: (siehe Zitat oben)
Es ist nicht mein proplem wenn diese herren sich abschrecken lassen sondern ihres.
Doch, als Teil dieses Forums ist es auch Deine Aufgabe, sich "ihrem Problem" mit Verständnis anzunehmen und es einer zielführenden Lösung entgegenzubringen.
Ziel ist, dass sie die Scheu abbauen und sich trauen, Röcke zu tragen MIT dem Wissen ihres Lebensumfeldes.
Wenn sie zusätzlich auch Verständnis z.B. Dir gegenüber gewinnen, so ist doch jedem geholfen. Dir auch.
Soweit. Das wäre bereits das Wort zum Sonntag. Ich greife aber noch ein Stichwort von Micha aus den letzten Beiträgen hier auf:
...
Und davon könnten sich manche Männer verunsichern und abschrecken lassen.
...
Super beitrag den ich nur unterschreiben kann👍
Verunsicherung.
Egal, wer sich hier neu anmeldet. Fast jeder bringt eine Verunsicherung mit.
Und die Kernzielgruppe bringt nicht nur die eigene Verunsicherung mit,
sondern die Verunsicherung seines Umfelds.
Und je enger man dieses Umfeld zieht, desto weniger hat diese Verunsicherung mit Ablehnung anderer Lebensentwürfe zu tun,
sondern mit der Angst, die eigenen Lebensentwürfe bedroht zu sehen.
Nicht jeder Frau ist es gleichgültig, ob ihr Mann womöglich in Zukunft ein anderer ist als bisher. Lebensplanungen geraten ins Wanken, die Vorstellung eines gemeinsamen Lebens, einer eigenen Familie, einer gesicherten Zukunft. Solche Frauen, denen es doch gleichgültig ist, gibt es, sie finden sich erstaunlich oft an der Seite unserer Mitglieder hier im Forum. Vermutlich haben aber diese Mitglieder es auch leichter, sich mit einem größeren Horizont zu befassen, da sie eben einen weitaus kleineren Packen an Verunsicherung hierher mitgebracht haben.
Andere Frauen fallen in eine Lebenskrise, wenn sie sich vorwerfen, in einen nicht "manns-genugen" Mann sich verliebt zu haben. Eine Krise von Selbstvorwürfen und Selbstkritik - sie stellen gar ihre eigene Weiblichkeit in Frage. Vor diesen begleitenden Schäden darf man die Augen nicht verschließen.
Eine stabile Partnerschaft sollte ein Rockgelüst des Mannes nicht in die Krise stürzen. Eine gute Partnerschaft sollte den Rock am Mann "selbstverständlich" aushalten können - so die Theorie. Die Theorie lässt sich einfach aussprechen. Die gelebte Praxis sieht sehr sehr oft aber anders aus.
Und all das verursacht Verunsicherung.
Und das ist nicht sein Problem, dass er verunsichert ist. Das ist das Problem, das er hier mitbringt.
Und wir müssen uns seinem Problem unvoreingenommen annehmen!
Das ist ein bedeutender Teil der Aufgabe dieses Forums.
Ansonsten wäre dieses Forum bedeutungslos und eines von vielen anderen Angeboten im Netz, die eine Normalisierung des Rocktragens durch Männer aber nicht anstreben.
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Hallo Micha,
das, was Du alles erwähnst, stelle ich doch gar nicht in Frage.
@Jean
Die differenzierte Antwort datauf übersteigt gerade mein Zeitbudget.
Und eine kurze Antwort "weil es abschreckt" würdevielen Nuancen nicht derecht werden.
Nebenbei steht die Antwort schon mehrfach hier im Thread, z.B. in meinem langen Beitrag vor einigen Tagen hier oder woanders im Forum zu duiesem Themenkomplex.
Wobei ich nicht behaupten möchte, dass Du persönlich im Moment unsere Ziele aktiv behinderst.
Ich glaube mehr ist dazu nicht zu schreiben, auch wenn andere gerne eine Doktorarbeit daraus machen würden.
Du irrst.😂. Die Dissertation war noch nicht fertig. Es waren noch Zitate und Verweise auf anno Knips einzufügen.
Aber geändert hat sich seit damals am Sachstand nichts.
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Und ich finde es schade, dass wir - um mein Wort von vorhin wieder zu verwenden - das hier in diesem Thread erneut durchkauen.
"Ich bin Ela"
Ich hatte den Eindruck, mit Ela eine ausgesprochene Bereicherung für das Forum zu haben. Um vielleicht auch gerade direkt hinter "unsere" Grenzen ein wenig schauen zu können. Und Ela selbst schien nicht solch ein eingefleischter Crossdresser zu sein, dass er mit unseren Kernanliegen nichts anfangen konnte.
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Und ich finde es schade, dass wir - um mein Wort von vorhin wieder zu verwenden - das hier in diesem Thread erneut durchkauen.
"Ich bin Ela"
Ich hatte den Eindruck, mit Ela eine ausgesprochene Bereicherung für das Forum zu haben. Um vielleicht auch gerade direkt hinter "unsere" Grenzen ein wenig schauen zu können. Und Ela selbst schien nicht solch ein eingefleischter Crossdresser zu sein, dass er mit unseren Kernanliegen nichts anfangen konnte.
Ja, schade!
LG, Micha
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Hallo Micha,
das, was Du alles erwähnst, stelle ich doch gar nicht in Frage.
@Jean
Die differenzierte Antwort datauf übersteigt gerade mein Zeitbudget.
Und eine kurze Antwort "weil es abschreckt" würdevielen Nuancen nicht derecht werden.
Nebenbei steht die Antwort schon mehrfach hier im Thread, z.B. in meinem langen Beitrag vor einigen Tagen hier oder woanders im Forum zu duiesem Themenkomplex.
Wobei ich nicht behaupten möchte, dass Du persönlich im Moment unsere Ziele aktiv behinderst.
Ich glaube mehr ist dazu nicht zu schreiben, auch wenn andere gerne eine Doktorarbeit daraus machen würden.
Du irrst.😂. Die Dissertation war noch nicht fertig. Es waren noch Zitate und Verweise auf anno Knips einzufügen.
Aber geändert hat sich seit damals am Sachstand nichts.
Spielt Ihr beide gerade Statler und Waldorf? ;D
LG, Micha
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Ich habe nur festgestellt das eben doch nicht von allen alles gesagt wurde.
Und deswegen fiel mir auch noch was ein😂😜
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Gut so! :)
LG, Micha (der hofft, Dich jetzt nicht unangenehm gebauchpinselt zu haben ;))
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Ich bin überzeugt irgendjemandem fällt noch was ein. 😂.
Da geht noch was. Für eine Doktorarbeit reichts noch nicht 😂.
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Oder wäre Dir so ein Ton lieber: "Du Pimpf! Wir haben hier schon Doktorarbeiten geschrieben, da bist Du noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gerannt!" ;D
LG, Micha
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Kann schon sein. Interessiert hier aber kein Schwein. Und wenn alte Geschichten von anno Tuck neu aufgewärmt werden, zeigt das nur, dass es nichts wirklich Neues, wichtiges und interessantes gibt.
(Wir könnten ja nochmal das Thema Fetisch vertiefen. Die Resonanz war ja nicht schlecht... ;D ;D)
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Das kannst machn wie der Bechstedter Schmied...
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Wer Ela treffen und sprechen will, muss sich nur bei Strumpfhose.net anmelden.
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Wer Ela treffen und sprechen will, muss sich nur bei Strumpfhose.net anmelden.
Vielen Dank, kannte ich noch nicht.
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Kann schon sein. Interessiert hier aber kein Schwein. Und wenn alte Geschichten von anno Tuck neu aufgewärmt werden, zeigt das nur, dass es nichts wirklich Neues, wichtiges und interessantes gibt.
(Wir könnten ja nochmal das Thema Fetisch vertiefen. Die Resonanz war ja nicht schlecht... ;D ;D)
"Hütet Eure Zunge, denn merket wohl, dass an dieser Stätten noch der Henker weilet!"
Walther von der Pferdeweide, Marksburg, Pfingsten AD 1984
Gott zum Gruß,
Micha von der Ziegenwiese
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Das kannst machn wie der Bechstedter Schmied...
Oder halten wie´n Dachdecker. ;)
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Ich sehe es ja auch so. Zudem glaube ich nicht, dass Du jemanden abschreckst.
Es geht hier ja auch - das haben wir ja so festgestellt und betont - nicht um Personen und ihre Identitäten, sondern um Themen, über die geschrieben wird im Forum. Im Zentrum steht das Thema "Mann im Rock" oder "Rock am Mann", rundherum die Themen "zumeist als weiblich gesehene Kleidungsstücke am Mann" bzw. "Mann in zumeist als weiblich gesehenen Kleidungsstücken" und da kommst Du fast mit Deinen Feinstrumpfhosen ins Spiel, zumindest optisch. Dass Du eine weibliche Genderidentität hast, sieht man ja nicht sofort oder eher gar nicht. Bei Hajo könnte man eher auf die Idee kommen, dass er eine solche habe, hat er aber nicht. Und so gibt es hier einige Mitglieder, die sich selbst im Grenzbereich zwischen "Mann im Rock" und "Transgender" befinden, also wo man es nicht sofort sieht, wen man da vor sich hat. Und davon könnten sich manche Männer verunsichern und abschrecken lassen. Ich dagegen denke, dass Ihr alle hierher gehört, wenn Ihr hiehergehören wollt und nicht gegen das Hauptthema arbeitet. Und das kann ich nicht feststellen. Das gilt ja genau so für "männliche Männer", dass sie nicht gegen das Hauptthema arbeiten sollen.
LG, Micha
Hallo Micha
Natürlich wirke ich nicht weiblich aber das hat vor allem mit meinem körper zu tun nicht mit der bekleidung.
Natürlich sind für mich meine outfits weiblich und als ganz klares zeichen oder merkmal setze ich fsh ein, das klassische und schönste accessoire in der damenmode.
Man mag das verstehen oder nicht aber das ist mir wichtig.
Das wollte ich noch gesagt haben.
Aber ansonten gibts für mich nichts mehr zu schreiben.
Gerne mehr zu wirklichen modethemen 👗
Lg, Jean
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Danke für Deine Erklärung, Jean.
LG, Micha
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Gern geschehen❤️
Also dann zu weitaus interessanteren themen!
Ich bin schon auf die outfits von gestern gespannt🙂
Lg, Jean
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Einer findet das eine interessanter, eine andere anderes.
LG, Micha
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Also für mich ist mode auf jedenfall interessanter😍
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Das Outfit von gestern war noch aufgetragen das Outfit von vorgestern, leicht variiert.
Und das Outfit von morgen gestern war nix Neues. Und sitze grad auf der Terrasse und denke, ein weiteres Outfit heute muss nicht wirklich sein.
Also: nix Neues von gestern!
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Ist ja nicht unbedingt nötig aber ich bin immer gespannt was andere leute tragen.
Und was du da trägst ist nun wirklich nicht 0815🙂👍
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Wer Ela treffen und sprechen will, muss sich nur bei Strumpfhose.net (https://www.strumpfhose.net/xf/forums/#strumpfhose-net.10) anmelden.
Ah, Danke, interessanter Hinweis :)
Und für alle weiteren "Elas" und "Melanies", die hier zukünftig noch auf Stippvisite vorbeischauen werden, könnte auch dieser Link interessant sein.
Dort sind sicher noch mehr Gleichgesinnte zu finden, wo sich auch ein etwas längerer Aufenthalt lohnen könnte.
Crossdresser-Forum (https://www.crossdresser-forum.de/phpBB3/app.php/portal)
Grüßle
Jürgen
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Danke, Jürgen, ich habe gerade mal reingeschaut. Die optische Gestaltung der Seite ist unattraktiv.
Ich habe nicht über die erste Seite hinaus geblättert.
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Schon interessant und hier auch erschreckend: https://www.crossdresser-forum.de/phpBB3/viewtopic.php?f=69&t=27433&sid=17eb6eee82d5b4e4ba3a8511484ed519 (https://www.crossdresser-forum.de/phpBB3/viewtopic.php?f=69&t=27433&sid=17eb6eee82d5b4e4ba3a8511484ed519)
LG, Micha
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Wahrscheinlich bin ich zu blöd, den Sinn dieses kleinen Geschichtchens zu verstehen. Kann mir kaum vorstellen, dass Vierjährige da mehr von der Story blicken. Und Kleid? Gehört schon viel Phantasie dazu, als unbedarftes junges Kind das Outfit überhaupt als irgendetwas sinnvolles zu erkennen.
Und die Frage ist, wie sehr viel schadender eine Kreatur mit Paket-Kopf und Clownsgesicht ist, wie sie wohl wann anders vorkam.
Und hat jemand mal nachgefragt, wieviele Jungs ihr angeborenes Geschlecht später lernen zu hassen, nur weil ihnen Röcke und Kleider vorenthalten werden, während die gleichberechtigten Mädchen alles tragen dürfen?
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Also ich habe mir das sandmännchen mit Herr Ingeborg angeschaut.
Für mich persönlich eine gute sache👍
Da wird den kindern nichts aufgedrängt sondern gezeigt das es halt verschiedene menschen gibt und das sie alle respekt verdienen!
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Da wird den kindern nichts aufgedrängt sondern gezeigt das es halt verschiedene menschen gibt und das sie alle respekt verdienen!
Genau das ist aufdrängen.
Ist das gleiche, wenn Politische Parteien sich den Kindern mit Geschenken aufdrängen.
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Da wird den kindern nichts aufgedrängt sondern gezeigt das es halt verschiedene menschen gibt und das sie alle respekt verdienen!
Genau das ist aufdrängen.
Ist das gleiche, wenn Politische Parteien sich den Kindern mit Geschenken aufdrängen.
Man sollte Kindern am besten einen Sack über den Kopf ziehen, damit sie ja nicht sehen, dass es auch noch andere Menschen gibt. Dann wird ihnen auch nichts aufgedrängt. ;)
Vor allem sollte sie nicht in die Schule schicken. Da werden ihnen Dinge beigebracht, wie, dass die Erde rund ist und dass sie sich um die Sonne dreht. Nein, Kinder sollten die Welt von selbst entdecken und sich ausdenken, wie sie ist. ;)
LG, Micha
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Gut geschrieben 😅👍🏻
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Vor allem sollte man sie nicht in die Schule schicken.
Nein, das sollte man definitiv nicht. Und das meine ich vollkommen ernst.
Kinder sollten die Welt von selbst entdecken und sich ausdenken, wie sie ist.
Und genau das gelingt ihnen ohne Schule ganz trefflich.
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Ja, wie bei Pipi Langstrumpf! :)
Ob Ingo das wohl auch so meint?
LG, Micha
PS: Hier ist die Website von unserm Segburger Philosophen, von dem ich Dir in Mainz erzählt habe: https://www.bertrandstern.de/ (https://www.bertrandstern.de/)
Hier seine Bücher: https://www.bertrandstern.de/buchbestellung/ (https://www.bertrandstern.de/buchbestellung/)
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Gut geschrieben 😅👍🏻
Danke!
LG, Micha
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Ja, Schule ist doof. Aber auch danach ist es doof. Da muss man arbeiten, damit man genügend Geld hat, um sich essen, trinken, Wohnung und ab und zu paar angenehme Dinge leisten zu können.
Zum Glück gibts Wochenende 😊
Fallls Ela als Gast noch mitliest,
Viele Grüsse
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Vor allem sollte man sie nicht in die Schule schicken.
Nein, das sollte man definitiv nicht. Und das meine ich vollkommen ernst.
Kinder sollten die Welt von selbst entdecken und sich ausdenken, wie sie ist.
Und genau das gelingt ihnen ohne Schule ganz trefflich.
Frei nach dem Motto- Bildung ist kostenlos und für manche auch umsonst…
( Kinder ausgenommen!)
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Ich fand Schule auch oft doof, aber letztlich habe ich da doch Dinge gelernt, die ich mir nicht selbst beigebracht hätte.
Und meine Arbeit macht mir auch Freude, so dass ich mich nicht aus Wochenende freuen muss, was ich aber aus anderen Gründen dennoch tue, und dann freue mich wieder auf den Montag. :)
LG, Micha
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Ich fand den Schulunterricht oft lästig. Bin aber froh, zu manchen Dingen gedrängt worden zu sein, denn ab der Oberstufe, in den letzten drei Schuljahren, habe ich begonnen, einen Zusammenhang zwischen Disziplinen, Denkweisen und Lebensmodell herzustellen, zu erkennen.
Nun habe ich in vielen Fächern eine profunde Halbbildung, gelte aber unter Fachakademikern als gebildeter Interessent. Das macht mich manchmal 2,5 m groß!