Nico, du hast immer sehr schnell eine Meinung. Umfassendes Wissen hilft näher an der Wahrheit zu sein. Deswegen hier und weil es ohne Anmeldung offenbar nicht für jeden zu lesen ist eine Kopie eines Teils der Diskussion (die ja öffentlich sein soll). Es gibt zu keiner meiner Fragen eine Antwort:
Maennerrock, sogenannte Theoriebildung
Hallo Q...,
wenn ich aus einem Artikel zitiere, kann ich mich nicht der Theoriefindung schuldig machen. Das der Rock weiblich konnotiert wurde und als Instrument der Hegemonie benutzt wurde ist in den Buechern zur feministischen Kritik nachzulesen. Als Quelle hatte ich einen Artikel der Uni Basel angefuehrt. Warum tragen Männer keine Röcke?, Dr. Michela Seggiani
https://www.unibas.ch/de/Forschung/Uni-Nova/Uni-Nova-115/Uni-Nova-115-Roecke.html. Was vermissen Sie in dem Artikel? Liebe Gruesse!
Hallo Q...,
der Kimono ist eine Be-Kleid-ung im Sinne der Wiki-Seite Kleid. Er ist wie auf der Kimono-Seite der Wikipedia steht "ein kaftanaehnliches Kleidungsstueck"> Kaftane gehoeren wie Gewaender zum Formenkreis des Kleides, das den Oberbegriff darstellt. Sie werden von Maennern getragen und sind im Zusammenhang mit dem Maennerrock interessant, weil sie keine Hosen sind und ohne Bifurkation die Beine umhuellen. Sie haben mit Ihrer Entscheidung die Studenten der Forschungsgruppe Kulturanthropologie am Deutschen Institut der "Wenzao Ursuline University of Languages" (Kaohsiung, Taiwan) ein wenig irritiert.Ist es moeglich Bedenken vor einer abschliessenden Sichtung zu diskutieren, damit gegebefalls nachgebessert werden kann, um zu einer zufriedenstellenden Formulierung zu kommen.
Liebe Gruesse!
Hallo Q...,
Auch die folgenden Informationen stammen aus dem Artikel von Dr. M. Seggiani: Genau hier liegt der Schlüssel zum Verständnis, warum Männer sich heute auch bei heißem Sommerwetter schwer tun, ein bequemes Kleid oder einen luftigen Rock anzuziehen, obwohl die Geschichte zeigt, dass Männer das in fast allen Kulturen und über Jahrtausende gemacht haben. Die neuen Bekleidungsregeln dienten der hegemonialen Ausrichtung der Herrschaft durch den Mann. Der Rock ist deswegen bis heute feminin konnotiert und verbunden mit Attributen wie weich, schwach oder unterlegen. Für die Frauen war es eine Verbesserung und ein Aufstieg, das Recht auf Hosen zu erstreiten.
Ihnen moegen diese Informationen ueberfluessig erschienen sein, aber die zentrale Frage der Maennerrockbewegung ist, warum von Gaultier bis H&M Maenner sich mit dem Rock so schwer tun, obwohl es eine Jahrtausende alte Rocktradition gibt, die bis zum Sumerischen Zottenrock zurueckreicht.
Die Kleider und Roecke der Araber und Woodabe sind allesamt ohne Bifurkation. Sie sind Bekleidungen im Sinne des Maennerrocks als "roc" (siehe Maennerrockseite ganz oben). Die Dschallabija leitet sich sogar von den beschriebenen antiken Maennerkleidern ab, wie bei Koch-Mertens, Der Mensch und seine Kleider nachzulesen ist. Das zentrale Ding beim Maennerrock ist die fehlende Bifurkation. Was ist also zu klaeren, damit diese Bekleidungen genannt werden koennen als Maennerbekleidung, die beide Beine umhuellt?
Liebe Gruesse!
Die barbarische Hose aus der Sicht der Roemer
Lieber Q...,
meine Formulierungen stammten von Koch-Merten. Da sie dir nicht ausreichend erscheinen, habe ich nun einfach als zweite Quelle B. Wolter angefuegt und als Text die entsprechende Passage wortwoertlich aus der Wikiseite zur Hose hinzugefuegt. Ich hoffe das wird deinem Anspruch gerecht.
Liebe Gruesse!
Die hegemoniale Geschlechterordnung des Buergertums loest die Herrschaft des Adels ab
Lieber Q...,
die Etablierung einer patriarchalischen, hegemonialen Geschlechterordnung durch die erstarkten bürgerlichen Kräfte sind so umfangreich beschrieben, das sie auch in Schulbüchern zur Geschichte beschrieben sind. Dieses geschichtliche Faktum sollte nicht unerwähnt bleiben, denn darauf bauen viele wissenschaftliche Untersuchungen (z.B. J. Butler) auf, die erklären, warum die Hose sich für Frauen durchsetzen konnte und warum aber der Rock weiterhin weiblich konnotiert ist. M. Seggiani schreibt in meiner angeführten Quelle:"Das Bürgertum brachte ein hierarisch strukturiertes, hegemoniales Zweigeschlechtermodell hervor, in dem die Frau qualitativ dem Mann unterlegen und untergeordnet war. ...würde das Übernehmen eines weiblich codierten Kleidungsstuecks wie den Rock den Verlust der Männlichkeit und ihrer Position bedeuten. Der Mann würde sich damit einer Abwertung unterziehen... hat sich der moderne Männerrock nie wirklich durchgesetzt."
Das eine bedingt das andere. Und da das eine ein allgemein bekannter historischer Fakt ist, habe ich ihn in der Rubrik Geschichte angeführt. Dieser Fakt ist die Grundlage für die Beurteilung des Verhältnisses des modernen Mannes zum Männerrock. Wenn die moderne Konsequenz trotz des direkten Zusammenhangs nicht in der Rubrik Geschichte erwähnt werden soll, wo ist dieser Teil der Kausalkette dann unterzubringen? Ein paar Infos dazu würden mir eine Neuformulierung enorm erleichtern.
Liebe Grüße!
Falsche Etymologie
Lieber Q...,
wieso hat ein nach Jahren unstrittiger Absatz der quasi mit meinem Änderungsvorschlag ein zweites Mall positiv gesichtet wurde, plötzlich eine falsche Etymologie? Auf der Wikiseite Rock (Kleidung) steht doch: Der Rock (von althochdeutsch/mittelhochdeutsch: roc(h) Gespinst, von ruc spinnen) bezeichnet unterschiedliche Formen sowohl historischer als moderner Kleidung. Schon diese Seite benutzt den Rock-Begriff synonym mit Kleid-ung. Des Weiteren steht dort: Im Mittelalter war der Rock ein von beiden Geschlechtern getragenes Obergewand mit Ärmeln,... Obergewänder aber, so wie der auf der Seite weiter unten beschriebene Herrrenrock bedecken wie bei Kleidern üblich die Schultern. Ist die Feststellung dann falsch, die von den fränkischen Männern getragene Tunika sei ein Männerrock? Oder schlägst du vor, die Männerrockseite umzubenennen in Männerrock (Männerkleid) entsprechend der Seite Rock (Kleidung)?
Liebe Grüße!
