Jonathan Van Ness im Kleid - Golden Globes

[Holger Haehle]

Verkleiden beginnt da - und das kennen wir vom Karneval - wo wir eine Rolle einnehmen, die weder unserer Identität noch unserer zugeordneten Rolle entspricht. Crossdresser sind Verkleider, Transmenschen aber nicht. Da Jonathan van Ness sich nicht-binär gibt, kann man bei ihm sicher nicht von einer Verkleidung sprechen.

[Uckermärker]

Vielleicht trifft es auch nicht das Wort verkleiden.

Seine Outfits sind teilweise ziemlich schräge "Kunst - Objekte" die wahrscheinlich hauptsächlich provozieren sollen.

https://www.usmagazine.com/celebrity-news/news/queer-eyes-jonathan-van-ness-addresses-claims-about-on-set-behavior/

https://eu.statesman.com/story/entertainment/2021/06/21/jonathan-van-ness-queer-eye-curated-austin-art-exhibit-west-chelsea-contemporary/7717628002/

[MAS]

Verkleiden beginnt da - und das kennen wir vom Karneval - wo wir eine Rolle einnehmen, die weder unserer Identität noch unserer zugeordneten Rolle entspricht. Crossdresser sind Verkleider, Transmenschen aber nicht. Da Jonathan van Ness sich nicht-binär gibt, kann man bei ihm sicher nicht von einer Verkleidung sprechen.

Mit "Identität" meinst Du, lieber Holger, sicher die körperlich-geschlechtliche, oder? Als soziale Identität kann aber auch die eines Crossdressers gelten, und dann ist es wieder keine Verkleidung.

LG, Micha

[MAS]

Wieso klein? Dick!
Oder meinst Du klein und dick, lieber Hajo?

Bei dem Begriff "klein machen" geht es mir nicht um Körpergröße oder Körperform. Sondern darum, dass einige User dazu neigen, ihr "Licht unter den Scheffel zu stellen" (ich hoffe, Dir ist die Bedeutung dieses Sprichworts geläufig).

Ich weiß, wie Du es gemeint hast, lieber Hajo, wollte nur gerne ein wenig mit Wörtern spielen.

LG, Micha

[Lars]

Ja, da geht die übliche Zerpflückerei wieder los, schade um diesen Beitragsbaum ...

[high4all]

Verkleiden beginnt da - und das kennen wir vom Karneval - wo wir eine Rolle einnehmen, die weder unserer Identität noch unserer zugeordneten Rolle entspricht.

Was ist denn, wenn ich mich von der von anderen aufoktroyierten Rolle löse und mich deshalb nicht Mainstreamkonform kleide und dabei sehr wohl innerhalb meiner Identität bleibe? Weil diese, meine Identität viel größer ist, als das  Vorstellungsvermögen meiner Mitmenschen.

Diese schwarz-weiß-Einteilung von Verkleiden oder nicht Verkleiden ist mir zu einfach für mein komplexes, männliches Leben.

[MAS]

Ja, da geht die übliche Zerpflückerei wieder los, schade um diesen Beitragsbaum ...

Bis auf Deinen letzten Beitrag und diesen hier von mir ist doch alles in Ordnung! 
Also, wenn man ein wenig Humor hat. 

LG, Micha

[MAS]

Verkleiden beginnt da - und das kennen wir vom Karneval - wo wir eine Rolle einnehmen, die weder unserer Identität noch unserer zugeordneten Rolle entspricht.

Was ist denn, wenn ich mich von der von anderen aufoktroyierten Rolle löse und mich deshalb nicht Mainstreamkonform kleide und dabei sehr wohl innerhalb meiner Identität bleibe? Weil diese, meine Identität viel größer ist, als das  Vorstellungsvermögen meiner Mitmenschen.

Diese schwarz-weiß-Einteilung von Verkleiden oder nicht Verkleiden ist mir zu einfach für mein komplexes, männliches Leben.

Ja, eben. Vielleicht wäre es für mich eine Verkleidung, einen Anzug mit Krawatte anzuziehen, auch wenn das so mancher Vorstellung von einer männlichen Identität entsprechen würde.

LG, Micha

[Skirtedman]

Das wäre für mich auch Verkleidung.

[Uckermärker]

... im Anzug würde ich mich auch fremd fühlen und jemanden anderes darstellen, als der ich jetzt bin.

Das letzte Mal habe ich einen zu unserer Hochzeit vor 28 Jahren getragen 

Das "Hauptproblem" ist, dass meine schmalen Schultern viel besser für Kleider geeignet sind als für ein kastiges Jacket - das sieht an mir wie geborgt aus - also fremd!

[Holger Haehle]

Kleidung ist ein kulturelles Phänomen. Da kann es schon unterschiedliche Perspektiven der gleichen Sache geben. Das ordne ich dem Hegelschen Dualismus zu. Deswegen darf sich Jens in Anzug und Krawatte auch unwohl fühlen und trotzdem Mann bleiben.

Der Crossdresser, der zeitweise den Rollenwechsel mag und ansonsten ganz Mann bleibt, verkleidet sich. Das gilt auch für den sogenannten transvestitischen Fetischisten, der eine heterosexuelle Fanatsie in Frauenkleidern auslebt. Wenn er allerdings in der Kleidung eine Identität ausdrückt, die nicht der aufoktroyierten entspricht, ist er entweder ein Transmensch, der sich nicht traut ganz rauszukommen oder gendernonconforming und verkleidet sich folglich nicht. Ist für Außenstehende schwer zu unterscheiden.

Stile, die einfach nur krass oder ausgefallen sind, aber in der gesellschaftlichen Genderkategorie bleiben, sind natürlich auch keine Verkleidung, sondern schlimmstenfalls Geschmacksverirrungen.

[high4all]

Um wieder auf den Ausgangspunkt zurück zu kommen:

Entgegen der Meinung von Frau Röthig bin ich der Ansicht, dass der Look von Jonathan Van Ness durchaus gelungen ist. Für einen Menschen mit H- oder V-Figur (es gibt auch Frauen mit solchen Figuren) ist das gewählte Kleid gut geeignet. Durch die eingebauten Falten wird ein "Presswurst-Aussehen" gekonnt vermieden.

Kleider in A-Linie verschönern jede Figur (deshalb trage ich gerne Dirndl). Das ist ein Allgemeinplatz.

[MAS]

Der Crossdresser, der zeitweise den Rollenwechsel mag und ansonsten ganz Mann bleibt, verkleidet sich.

Ja, er verkleidet sich als Frau. Aber er verkleidet sich nicht als Crossdresser, sondern ist ein Crossdresser. Wenn jemand, der kein Crossdresser ist, Frauenkleider anzieht, könnte man vielleicht sagen, dass er sich als Crossdresser verkleidet. 

LG, Micha

[Uckermärker]

... kann ein Mann der immer Kleider oder Röcke trägt "ganz Mann" bleiben?

[MAS]

... kann ein Mann der immer Kleider oder Röcke trägt "ganz Mann" bleiben?

Das hängt wohl vom Kontext ab. In einer Gesellschaft, in der Kleider ganz normale Männerkleidung sind, auf jeden Fall. In einer Gesellschaft, in der Kleider als Frauenkleidung gelten und Männer ihre Kleider in der  Damenabteilung kaufen müssen, schwingen auch weibliche Konnotationen mit, wenn ein Mann ein Kleid trägt und zwar sowohl bei den Mitmenschen, die ihn darin sehen, als auch in ihm selbst. Das ist einfach eine Frage der Seh- und Denkgewohnheiten. Diese verändern sich recht langsam.

LG, Micha