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Röcke und mehr... => Rund um das Kleid => Thema gestartet von: cephalus am 20.08.2023 16:03
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Da an anderer Stelle (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg181367#msg181367) durch die Vorstellung eines Dirndls die Frage aufkam, wann es lächerlich aussieht und wann nicht, möchte ich hier die Chance geben, das Thema zu vertiefen.
Meiner Erfahrung nach wirken Dirnl grundsätzlich lächerlich am Mann, wen sie nicht richtig passen, zu eng oder zu weit sind.
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Hmm, bei Kalotto, Hajo, Hirti und nun bei Chris Schumann sah es gut aus.
Also bestellen würde ich mir sowas nicht, aber vielleicht mal bei Gelegenheit vor Ort anprobieren.
Und dann würde mir das vielleicht auch mal Spass machen, so loszuziehen. Nur mach ich mir nicht allzuviel aus Wiesn, könnt auch sonstwo in Bayern oder Österreich sein.
Grüßle
Jürgen
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Die Frage, wann etwas lächerlich aussieht und wann nicht, stellt sich wahrscheinlich fast immer, nicht nur bei Dirndl am Mann.
Ich habe bisher überwiegend positive Rückmeldungen für meine Outfits mit Röcken bekommen, weiß aber selbst nicht wirklich woran das liegt.
Ich selbst war lange Zeit der Meinung, dass ein bewußter "Stilbruch", also das Mischen von männlicher und weiblicher Kleidung hilft, weil ich damit vermeide, dass es so wirkt, als wolle ich Frauen kopieren/imitieren. Hierbei geht es letztlich um Authentizität, also darum, ob es für andere echt/ehrlich oder aufgesetzt/gespielt aussieht.
Eine Frau meinte mal, ich hätte einfach intuitiv ein gutes Gespür dafür, was gut zusammenpasst.
Ich vermute, dass es vielleicht damit zu tun hat, dass ich auch im Alltag viel darauf achte, was mir gefällt und dann nochmal einschränke, was mir auch an mir selbst gefällt.
Meine jüngere Schwester sagt mir manchmal, was sie (im Detail) anders machen würde.
Häufig scheint es auch mit dem Selbstbewußtsein zu tun zu haben, mit dem man auftritt.
Letztlich spielen wohl auch immer die Sehgewohnheiten der Betrachter eine große Rolle, also ob jemand schon ähnliches gesehen hat oder eben nicht.
Eines haben aber alle diese Theorien/Annahmen gemeinsam:
Es handelt sich in keinem Fall um "harte"/objektive Kriterien. Es scheint also keine allgemeingültigen Regeln oder objektiven Maßstäbe dafür zu geben, wann etwas als stimmig und passend wahrgenommen wird und wann nicht.
Das ist zumindest mein persönlicher Eindruck dazu...
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Hallo Nasenbaer, ich kann dir nur voll und ganz zustimmen, vor 4 Jahren hatte ich mir ein Dirndl schicken lassen und fand es gut, aber meine Frau überhaupt nicht. Hier nochmal der Beitrag:
Hallo, ... auch ich hatte den Versuch als Norddeutscher gemacht, aber das kam bei meiner Partnerin nicht gut an, so habe ich es zurückgeschickt, Habe aber trotzdem ein Foto gemacht und ich würde es wieder tragen, wenn ich es dürfte.
Gruß Ludwig
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Da an anderer Stelle (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg181367#msg181367) durch die Vorstellung eines Dirndls die Frage aufkam, wann es lächerlich aussieht und wann nicht, möchte ich hier die Chance geben, das Thema zu vertiefen.
Meiner Erfahrung nach wirken Dirnl grundsätzlich lächerlich am Mann, wen sie nicht richtig passen, zu eng oder zu weit sind.
Das gilt wohl für alle Kleider. Möglicherweise fällt es bei Dirndlgewändern mehr auf. Oder die Leute achten mehr darauf, weil Dirndl auffälliger als andere Kleider sind.
Zum Oktoberfest würde ich generell kein Dirndl von "Karnevals-Qualität" tragen, weil das fast immer komisch aussieht. Dann lieber ein etwas hochwertigeres Teil, was auch für den Alltag geeignet ist. Oder meinetwegen kann es festlicher sein, wenn es auch außerhalb der Wiesn tragbar ist. Am besten in Midi-Länge (knieumspielend).
Mit dem passenden Zubehör und vor allem, der richtigen Haltung, wirkt es garantiert nicht lächerlich.
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Für mich gibt es kein klares Ja oder Nein.
Unpassend finde ich es bei Klamauk-Filmen in TV oder web, etwa wenn ein bärtiger, dicker Mann mit haarigem, unsportlichem Körper in ein rosa Dirndl gesteckt wird und er sich dann auch noch ungelenk bewegt. Das unterbietet selbst die legendäre Benny Hill-show.
Gut kann es aussehen, wenn es einem etwa androgynen, schlanken Mann (mit Taille) auf den Leib geschneidert ist und auch im Brustbereich gut sitzt. Es gibt ja durchaus Modelle, die die Oberweite nicht betonen oder präsentieren wie auf einem Tablett.
Ich würde es immer typgerecht aussuchen, damit es nicht wie eine Verkleidung aussieht, egal ob Mann oder Frau. Das Gesamtbild muss passen.
Rein kulturell sehe ich ausschließlich Frauen im Dirndl, denn die Kleider sind dazu gemacht, die Frau ansprechend zu kleiden und ihre weiblichen Formen zu betonen. Auch im Sinne der Attraktivität für den Mann. Von daher hat ein Mann in einem solchen Kleid nichts zu suchen und braucht sich über negative Reaktionen oder Ablehnung nicht wundern.
Wer es trotzdem tragen will - seid so frei und tut es einfach.
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Seh ich ähnlich bzgl Qualität und Co...
Hab mich daher auch dazu entschlossen, vor Ort zu probieren und in ein gutes Dirndl zu investieren... Mit Bluse 219€...
DQuadrat / Krüger
Bin gespannt wie ich mich damit schlage ;D
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Und wichtig... - was denke am meisten ausmacht:
Wenn jemand ein (unkonventionelles) Kleidungsstück trägt, kommt es ganz auf das WIE an...
Wenn ich mich in meinen High Heels nicht sicher fühle, merkt man das...
Wenn mir der Minirock doch etwas unwohl ist... - merkt man das...
Sprich: Wenn ich was anziehe, dann muss ich es auch mit entsprechender Haltung tragen!!
Dann wird man auch nicht zur Witzfigur!
Ein Rosa Dirndl kann ich jedem anziehen... - das ist nicht das Problem...
Aber nur, wer es von selbst gerne trägt, weil es ihm gefällt, der gibt auch ne entsprechend gute Figur darin ab...
Selbstsicheres auftreten ist gefragt.... "Wie, das gefällt dir dicht?? - Dein Problem..."
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Wie es Lars schon mal geschrieben hat: Die innere Haltung bestimmt die Ausstrahlung.
LG, Micha
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Das unterschreib ich so.... - voll und ganz... :)
"Trag es mit Stolz... - oder garnicht..."
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Gar nicht. Es sei es ist Karneval….
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Gar nicht. Es sei es ist Karneval….
Oder so, für die Angepassten.
LG, Micha
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Schade, dass aus der Oberlehrer-Ecke gleich wieder ein Angriff unterhalb der Gürtellinie kommt.
Es gibt genug Gründe, etwas zu tun oder eben nicht zu tun. Einer davon ist die Meinungs- und Handlungsfreiheit.
"Angepasst" sollen also all jene Männer sein, die nicht ein Kleidungsstück tragen, das gemacht wurde, um Frauen attraktiv für den Mann zu kleiden.
Vielleicht drucke ich doch mal ein Taschenbuch: "Belangloses und steile Thesen. Auf die nächsten 24.000".
Achtung, der letzte Satz kann Humor enthalten.
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Gar nicht. Es sei es ist Karneval….
Oder so, für die Angepassten.
LG, Micha
Du willst sagen mit deinen skurrilen Klamotten bist du unangepasst.
Dann geht’s dir also doch ums Schaulaufen. Showtime, seht mal was ich für ein alter , zeigefreudiger Sack ich bin. Bitte Applaus , Applaus…? 😂🙈
Ich bewundere dich 😂 Wahnsinn was für einen Arsch du in der Hose ( Rock ) hast!!!
Famos😂👏👏👏👏
Manchen ist eben nichts zu blöd.
Nur dienen sie damit eher selten als Vorbild!
Man muss ja nicht jeden Scheiss nachmachen.
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Moin Ich finde auch es kommt immer darauf an wie Mann dazu steht was Mann anzieht , ich probierte das Dirndl meiner Frau mal an und fand es paste nicht zu mir.
LG Canda
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Gar nicht. Es sei es ist Karneval….
Oder so, für die Angepassten.
LG, Micha
Du willst sagen mit deinen skurrilen Klamotten bist du unangepasst.
Dann geht’s dir also doch ums Schaulaufen. Showtime, seht mal was ich für ein alter , zeigefreudiger Sack ich bin. Bitte Applaus , Applaus…? 😂🙈
Ich bewundere dich 😂 Wahnsinn was für einen Arsch du in der Hose ( Rock ) hast!!!
Famos😂👏👏👏👏
Manchen ist eben nichts zu blöd.
Nur dienen sie damit eher selten als Vorbild!
Man muss ja nicht jeden Scheiss nachmachen.
Ich wollte eigentlich nur gegen Deine ewige Meckerei mal kontern.
Warum meinst Du, den Menschen hier immer Deinen Geschmack aufdrängen zu müssen?
LG, Micha
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Was drängel ich auf?
Ich äußere nur meine Meinung.
Was kann ich dafür wenn die nicht zu deiner passt?🤔
Und ich könnte genauso sagen wenn du dich mit deinen Klamotten fotografierst und postest soll das hintergründig heißen „Schaut her, so darfs sein.
Mein Beispiel für dich“… Das kann man auch als aufdrängen sehen.
Visuelles Aufdrängen….
Und Feedback soll es auch geben.
Also du drängst was visuell auf und ich dir mein Feedback 😂😜
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Man kann seine Meinung auch höflich und einmal äußern und muss nicht immer wieder wiederholen, wie Sch... man alles hier findet! Macht man das doch, empfinde ich - und nicht nur ich - das als aufdringlich.
Und es ist auch ein Unterschied, ob ich zeige, wie ich es mache, oder ob ich das, was andere zeigen, heruntermache.
Zeige doch einfach Bilder von Dir, um klar zu machen, was Dir gefällt.
LG, Micha
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Full Ack, Micha!!
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MAS Bilder gab es schon. Mehr gibt’s nicht weil es nicht viel mehr an neuen Klamotten gibt.
Scheisse habe ich nicht geschrieben!
Aber für dich demnächst dann unschön.
( Jubelstürme sind gerade ausverkauft bei Dirndl)
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Full Ack, Micha!!
Was heißt das, lieber Chris?
LG, Micha
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Ack ist die Abkürzung für Acknowledgement (Bestätigung, Zustimmung)
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Ah tho! Also dasselbe wie "d'accord".
Danke für die Erklärung, Marin, und für die Zustimmung, Chris!
LG, Micha
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MAS- noch was. Doppelrock schrieb…. ein Kleidungsstück was die Frau attraktiv machen soll.
Da ist das Dirndl wie das Ballkleid herausragend.
Auf wen soll das beim Mann attraktiv wirken ? Frauen? Männer? Oder das Spiegelbild?
Auf mich wirkt das skurril. Aber soll machen wer es braucht.
Gibt aber keinen Applaus.
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Ja, da ist schon was dran, was Doppelrock schreibt.
Wir hatten hier im Forum schon ganze theoretische Abhandlungen über Geschichte und Wesen des Dirndls.
Bekleidung soll natürlich erst einmal bekleiden. Als allererstes: zweckmässig. Drum hat der Installateur meistens andere Kleidung an als ein Controller einer größeren Firma.
Bekleidung wird aber auch oft zusätzlich eingesetzt, andere Menschen zu beeindrucken - vor allem wenn daraus auch eine Rückmeldung der bevorzugten Menschen für schöne Stunden oder fürs Leben hervorgerufen werden soll. Das ist dann, was jemanden attraktiv z.B. für andere Geschlecht gestalten werden soll.
Ein Dirndl vereinbart sicherlich alles. Ursprünglich als Arbeitskleidung gedacht, nimmt es inzwischen seinen Siegeszug quer durch Europa als Spaßeskleidung bei Menschen, die oft noch auf der Balz sind.
Nicht zuletzt bedient das Dirndl inzwischen sehr stark die Geschlechterklischees. Sowas nun an einem Mann im Einsatz zu sehen, ist harter Tobak für unsere Sehgewohnheiten.
Da ich inzwischen meine Sehgewohnheiten (an mir, aber auch an anderen, vor allem im Forum) verändert habe, kann ich manches auch mit weniger Vorbehalten mir anschauen. Und bei Dirndln gab es nun das zweite oder dritte Mal hier im Forum, wo es an einer Männererscheinung tatsächlich weitestgehend passabel in meinen Augen aussah.
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Auf mich wirkt das skurril. Aber soll machen wer es braucht.
Gibt aber keinen Applaus.
So ist es gut. Muss ja keinen Applaus geben. Aber muss auch nicht kränken und verletzen.
Einfach Respekt vor den indivuellen Geschmäckern zum Ausdruck bringen, und dann gerne auch subjektiv und sachlich kritisieren. So wie sich Cephalus und Wolfgang zu meinem roten Kleid mit den weißen Punkten geäußert haben. Das war freundliche, respektvolle Kritik, die mich in keiner Weise verletzte. Oder wie Jean schrieb, sie möge an sich keine Sommerkleider, aber er sie tragen möchte, solle das tun. Das zeigt Respekt ohne Zustimmung. Das geht alles und ist voll in Ordnung.
LG, Micha
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Die Dunsthaube ist doch nur etwas Imagepflege.
Stilpflege. Und zweckmässig auch noch, siehe Antwort von Micha.
Ausreden. Sonnenbrillen kann man abnehmen und Sucher kann man einstellen. Wenn überhaupt nötig denn das Motiv sieht man auch so.
Aus Dir sprechen exzellente Fotografie-Erfahrungen. Du solltest Dich in einem Fotografie-Forum anmelden und Deine exquisiten Erfahrungen dort einbringen.
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Angenommen die Augen gewöhnen sich an Menschen in Ritterrüstung dann heißt das aber trotzdem nicht das es modisch top wäre. Die Augen hängen am Gehirn und dessen Verstand sagt (mir zumindest) kann machen wird aber keine Jubelstürme auf der Straße erzeugen.
Wenn man mit seinem visualisierten Spiegelbild zufrieden in seiner Wohnung ist und seinen Spaß damit hat dann sei es gegönnt. Aber auf der Straße ist das Feedback sicher anders.
Und da werden Ausnahmen die Regel bestätigen.
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Die Dunsthaube ist doch nur etwas Imagepflege.
Stilpflege. Und zweckmässig auch noch, siehe Antwort von Micha.
Ausreden. Sonnenbrillen kann man abnehmen und Sucher kann man einstellen. Wenn überhaupt nötig denn das Motiv sieht man auch so.
Aus Dir sprechen exzellente Fotografie-Erfahrungen. Du solltest Dich in einem Fotografie-Forum anmelden und Deine exquisiten Erfahrungen dort einbringen.
. Ja die habe ich mehr als die Handy Knipser mit ihren Selfies.
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Angenommen die Augen gewöhnen sich an Menschen in Ritterrüstung dann heißt das aber trotzdem nicht das es modisch top wäre.
Wenn sich eine ganze Reihe von Menschen an den Anblick von Ritterrüstungen gewöhnt hat, so ist das immerhin schon ein bisschen Mode geworden. Wenn vielleicht auch nicht Top-Mode.
Aber den meisten hier (auch wenn das Forum "Rockmode" heisst), geht es nicht darum, sich top modisch zu kleiden. Sondern zu kleiden auf die Art und Weise, wie ihnen das gefällt. Ohne Vorgaben von anderen.
Und ich denke, Chris geht es bei diesem Dirndl auch nicht darum, dies als Alltagskleidung zu tragen, sondern ebenso wie viele andere in den kommenden Wochen, auf Wiesn oder Wasen oder sonstwo, als Spaßkleidung zu tragen. Und diesen Spaß wird er sicherlich haben.
Nichts anderes machst Du doch auch: Deine Blusen und Lederröcke trägst Du als Spaßkleidung. Du bist innerlich weit davon entfernt, das als Alltagskleidung zu wollen. Genieße den Moment! Für den Alltag bevorzugst das, was alle anderen von Dir erwarten. Dein Weg.
Aber Chris´ Dirndl und Deine Lederröcke sind im Stellenwert vergleichbar.
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Übrigens geraten hier die Threads durcheinander. All die, in denen Timper meckert.
LG, Micha
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Oh, sorry, das habe ich verbockt.
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......ob ich das, was andere zeigen, heruntermache.
....ein Grund mehr, hier keine Bilder mehr zu posten.....
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......ob ich das, was andere zeigen, heruntermache.
....ein Grund mehr, hier keine Bilder mehr zu posten.....
Es ist ja zum Glück nur einer, der sich hier daneben benimmt. Von dem würde ich mich an Deiner Stelle nicht abschrecken lassen, lieber Leder-Glocke!
LG, Micha
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Angenommen die Augen gewöhnen sich an Menschen in Ritterrüstung dann heißt das aber trotzdem nicht das es modisch top wäre.
Wenn sich eine ganze Reihe von Menschen an den Anblick von Ritterrüstungen gewöhnt hat, so ist das immerhin schon ein bisschen Mode geworden. Wenn vielleicht auch nicht Top-Mode.
Aber den meisten hier (auch wenn das Forum "Rockmode" heisst), geht es nicht darum, sich top modisch zu kleiden. Sondern zu kleiden auf die Art und Weise, wie ihnen das gefällt. Ohne Vorgaben von anderen.
Und ich denke, Chris geht es bei diesem Dirndl auch nicht darum, dies als Alltagskleidung zu tragen, sondern ebenso wie viele andere in den kommenden Wochen, auf Wiesn oder Wasen oder sonstwo, als Spaßkleidung zu tragen. Und diesen Spaß wird er sicherlich haben.
Nichts anderes machst Du doch auch: Deine Blusen und Lederröcke trägst Du als Spaßkleidung. Du bist innerlich weit davon entfernt, das als Alltagskleidung zu wollen. Genieße den Moment! Für den Alltag bevorzugst das, was alle anderen von Dir erwarten. Dein Weg.
Aber Chris´ Dirndl und Deine Lederröcke sind im Stellenwert vergleichbar.
Nur mit dem Unterschied das es bei dem Dirndl nicht dabeistand das es Eventoutfit war.
Und ein Lederrock dürfte doch ein klitzeklein wenig eher geeignet sein ins Kino oder zum Supermarkt zu gehen als ein Dirndl. ( Aber das ist ja nur meine bescheidene Sichtweise die du als Obermodeexperte natürlich nicht teilst was ich auch nicht im geringsten erwarte da deine Meinung und Expertise hier über allem steht.)
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Übrigens geraten hier die Threads durcheinander. All die, in denen Timper meckert.
LG, Micha
Kritisiert bitte!
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......ob ich das, was andere zeigen, heruntermache.
....ein Grund mehr, hier keine Bilder mehr zu posten.....
Das ist kontraproduktiv!
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Übrigens geraten hier die Threads durcheinander. All die, in denen Timper meckert.
LG, Micha
Kritisiert bitte!
Welchen Respekt erwartest Du, wenn Du ihn anderen nicht ebenso entgegenbringen kannst?
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Und ich denke, Chris geht es bei diesem Dirndl auch nicht darum, dies als Alltagskleidung zu tragen, sondern ebenso wie viele andere in den kommenden Wochen, auf Wiesn oder Wasen oder sonstwo, als Spaßkleidung zu tragen. Und diesen Spaß wird er sicherlich haben.
Nichts anderes machst Du doch auch: Deine Blusen und Lederröcke trägst Du als Spaßkleidung. Du bist innerlich weit davon entfernt, das als Alltagskleidung zu wollen. Genieße den Moment! Für den Alltag bevorzugst das, was alle anderen von Dir erwarten. Dein Weg.
Aber Chris´ Dirndl und Deine Lederröcke sind im Stellenwert vergleichbar.
Nur mit dem Unterschied ... ... ... ...
Ich wiederhole:
Des Dirndls Stellenwert für Chris ist mit dem Stellenwert vergleichbar, den Dein Outfit für Dich hat.
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Bitte das nächste mal dazu schreiben: subjektive Geschmacksäusserung vom Obermodeexperten 😂
Wegen MAS!
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Übrigens geraten hier die Threads durcheinander. All die, in denen Timper meckert.
LG, Micha
Kritisiert bitte!
Welchen Respekt erwartest Du, wenn Du ihn anderen nicht ebenso entgegenbringen kannst?
OK. Dann mecker ich eben.
Mir egal. 😂
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Bitte das nächste mal dazu schreiben: subjektive Geschmacksäusserung! 😂
Wegen MAS!
Nicht nur wegen mir, auch z.B. wegen Leder-Glocke und anderen, die wegen so eines Umgangstons gar keine Bilder mehr posten wollen.
Und wegen der, die Dich eh schon als Troll abgestempelt haben.
Und wegen der, denen sich die Nackenhaare sträuben, wenn Sie Deinen Namen lesen.
Und überhaupt wegen des Anstandes.
LG, Micha
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Ja klar weil ich nicht jeden Blödsinn beklatsche, weil ich zuspitze, es mit der Welt da draußen in Bezug setze, weil ich nicht in einer Blase lebe, weil ich ein kritisches Verhältnis habe zum Spiegelbild, weil ich es nicht brauche bejubelt zu werden im Gegensatz zu anderen, weil ich hinterfrage und die Widersprüche sehe. Ja das ist unangenehm.
Solche Kritik mag man nicht.
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Ich gebe es auf. Du willst es nicht verstehen.
Reine Zeitverschwendung!
Gruß, Micha
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Na ja das ist eben deine subjektive Sichtweise.
Das hättest du dazu schreiben sollen.
Da legst du ja Wert drauf.
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Ich gebe es auf. Du willst es nicht verstehen.
Reine Zeitverschwendung!
Gruß, Micha
Ist leider so, Micha...
Diskutieren hilft bei manchen Zeitgenossen nicht...
Die müssen was zum maulen haben und andere sticheln. Sonst sind die nicht glücklich... Da hilft nur ignorieren...
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Ist leider so, Micha...
Diskutieren hilft bei manchen Zeitgenossen nicht...
Die müssen was zum maulen haben und andere sticheln. Sonst sind die nicht glücklich... Da hilft nur ignorieren...
Ja, leider!
LG, Micha
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Ja klar weil ich nicht jeden Blödsinn beklatsche, weil ich zuspitze, es mit der Welt da draußen in Bezug setze, weil ich nicht in einer Blase lebe, weil ich ein kritisches Verhältnis habe zum Spiegelbild, weil ich es nicht brauche bejubelt zu werden im Gegensatz zu anderen, weil ich hinterfrage und die Widersprüche sehe. Ja das ist unangenehm.
Solche Kritik mag man nicht.
Weil Du der einzige bist, der den vollen Durchblick hat. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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Und ein Lederrock dürfte doch ein klitzeklein wenig eher geeignet sein ins Kino oder zum Supermarkt zu gehen als ein Dirndl.
Weshalb ist ein Lederrock geeigneter fürs Kino oder zum Einkauf?
Rätselhaft, denn gewöhnliche Lederröcke haben nicht mal Taschen. Gewöhnliche Dirndl (ursprünglich Alltags- bzw. Arbeitskleidung) wenigstens eine oder sogar zwei.
Das kann ich beurteilen, da ich sowohl Lederröcke als auch Dirndl besitze und schon beim Einkaufen oder im Kino getragen habe.
Der größte Unterschied, den ich festgestellt habe: Im Dirndl bekomme öfter ich Komplimente. Beim Lederrock-Schaulaufen selten.
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Michael und Timper!
Was gibt es euch beiden regelmäßig Themen mit euren fruchtlosen Diskussionen Zankereien zu zerschießen?
Ihr werdet euch nicht einig werden zu den Themen Höflichkeit und respektvoller Umgang.
Wenn man dazu bewandert ist, könnte man auch an Höflichkeit und Respekt gegenüber anderen Forenbeteiligten denken, und nicht fast zwanghaft versuchen Unbelehrbare zu belehren, sondern Entgleisungen zu ignorieren.
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Danke, @cephalus !!
@Hajo - d'accord!
Mein Dirndl hat auch 2 brauchbare Taschen!
Also nicht so Skinny-Jeans-mäßig... 3 Fingerspitzen rein und voll...
Wäre wirklich auch "alltagstauglich", wenngleich das nicht die Intention zum Kauf war...
und ja: mit sowas bekommt man definitiv mehr Komplimente... - spätestens da können sichs die meisten dann doch nichtmehr verkneifen...
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Und ein Lederrock dürfte doch ein klitzeklein wenig eher geeignet sein ins Kino oder zum Supermarkt zu gehen als ein Dirndl.
Weshalb ist ein Lederrock geeigneter fürs Kino oder zum Einkauf?
Rätselhaft, denn gewöhnliche Lederröcke haben nicht mal Taschen. Gewöhnliche Dirndl (ursprünglich Alltags- bzw. Arbeitskleidung) wenigstens eine oder sogar zwei.
Das kann ich beurteilen, da ich sowohl Lederröcke als auch Dirndl besitze und schon beim Einkaufen oder im Kino getragen habe.
Der größte Unterschied, den ich festgestellt habe: Im Dirndl bekomme öfter ich Komplimente. Beim Lederrock-Schaulaufen selten.
Dann hast du wohl die falschen Lederröcke. Ich habe drei mit Taschen!
Zum Einkaufen nehme ich einen Beutel. Ich weiß ja nicht was du in deine Taschen reinsteckst. Die sind wohl eher Zierde.
Vielleicht waren die Komplimente auch gar nicht ernst gemeint sondern Veräppelung. Wer weiß…
Drag Queens bekommen auch Applaus. Je schriller desto besser…..
Aber davon bist du natürlich weit entfernt…
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Hallo!
Wieso macht dieser cephalus nur immer so spannende Themen auf bei denen ich nicht an mich halten kann, mich auch zu beteiligen?
Ich ignoriere jetzt einfach mal die seitenlange Streiterei und bitte alle anderen anwesenden, das gleiche zu tun... dann könnten wir hier einfach übers Thema diskutieren?
Das Thema Dirndl spricht mich sehr an.
Vermutlich weil ich die Herausforderungen liebe, und ein Dirndl am Mann gut aussehen zu lassen eine der größten ist?
Oder weil ich gern über modische Grenzen gehe?
Weil ich Farben liebe und es Dirndl in wunderbaren Farben gibt?
Oder weil es so ein schönes sinnliches Erlebnis ist, das Mieder zu spüren oder das Schwingen des Rockes?
Weil es so überhaupt nicht sinnvoll und praktisch ist, als Mann eins zu tragen? (als Frau übrigens auch nicht, da ist es auch einfach nur schön)
Egal, jedenfalls finde ich das Thema Dirndl spannend.
Ich habe allerdings auch schon jahrelang keines mehr getragen. Eines der letzten Male dürfte dieses hier gewesen sein: https://www.rockmode.de/index.php?topic=7414.0
Inzwischen habe ich aber verstärkt Lust darauf bekommen und mir kürzlich dieses wieder einmal in den Koffer gepackt um es zu tragen. Leider habe ich die Rechnung ohne den Wirt gemacht (wortwörtlich zu nehmen)... es passt mir leider nicht mehr.
Und so reizt es mich schon, mir wieder einmal ein schönes, passendes Dirndl zu kaufen. Wie beim Ballkleid braucht es aber meiner Meinung nach zwingend die Anprobe im Geschäft, wenn möglich mit Beratung. Es gibt gewaltige Unterschiede in Schnittführung und Materialien.
Chris Schuhmann
hat ein wirklich schönes Exemplar erwischt. Gratulation auch zu den Schuhen, geniale Teile!
Was Chris auch schön zeigt, ist für mich ein Grund wieso es sich lohnt, das Thema Dirndl neu zu überdenken:
Der neue Schnitt der Dirndlblusen: Bis vor einigen Jahren hatten fast alle einen busenbetonenden Ausschnitt und Puffärmel. Beides steht Männern nicht so gut. nun gibt es aber Modelle mit Stehkragen und anliegenden Ärmeln.
Sowas würde ich gern mal probieren, eventuell wieder in Kombination mit einem dunklen Dirndl.
Allerdings warte ich lieber noch auf die nächste -50% Aktion in der Zillertaler Trachtenwelt...
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Ich finde beide Dirndln (das von CES und das von Hirti) haben etwas für sich. Ich habe auch schon einmal mit dem Gedanken gespielt, mir ein Dirndl zuzulegen, aber ich kann mich mit "Tracht" überhaupt nicht identifizieren. Darum habe ich für mich das Thema wieder ad acta gelegt. So etwas MUSS man mit der richtige inneren Performance tragen!!! Trotzdem würde ich bei einer Trachtenpflicht ein Dirndl der üblichen Lederhose mit Pissklappe, den Wollstutzen, dem karierten Hemd mit Hornknöpfen und genagelten Goiserern vorziehen!!!!
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Am Dirndl hat sich so mancher versucht, hier ein weniger ernst gemeinter Versuch:
https://www.facebook.com/watch/?v=398112004057210 (auch für facebooklose Menschen wie mich sehbar...)
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Am Dirndl hat sich so mancher versucht, hier ein weniger ernst gemeinter Versuch:
https://www.facebook.com/watch/?v=398112004057210 (auch für facebooklose Menschen wie mich sehbar...)
Oh weh...
Wenn da schon steht "wenig ernst gemeinter Versuch"... - das spar ich mir lieber...
Ich werde nie verstehen, warum man sich mit diversen Themen immer zum Affen macht...
Egal ob da ein Reporter ne 24/7-Heels-Challenge macht, einen Tag im Rock, mit langen Nägeln oder was auch immer...
Das ist grad für uns in der Regel nicht dienlich, weil es wieder nur die altbackenen Klischees befeuert:
Mann auf Heels / im Rock / ... - sieht sch...e aus / kanns nicht / ...
Und warum? Weil das ja garnicht das Ziel ist! Meist wird derart Klamauk fürs Unterschichten-Fernsehen zur Volksbelustigung gedreht... - Nein Danke!!
Da geb ich mir lieber umso mehr Mühe, und zeig den Leuten: "Mann im Dirndl und auf Heels? - Doch! - Geht sehr wohl!!"
Dieser ganze Klamauk gehört eigentlich wegen Diskriminierung verboten...
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Am Dirndl hat sich so mancher versucht, hier ein weniger ernst gemeinter Versuch:
https://www.facebook.com/watch/?v=398112004057210 (auch für facebooklose Menschen wie mich sehbar...)
Die Reaktionen der Passanten sagen alles….
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Wer sich exponiert wie mit einem Dirndl wird auch Reaktionen ernten.
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Vielleicht waren die Komplimente auch gar nicht ernst gemeint sondern Veräppelung. Wer weiß…
Drag Queens bekommen auch Applaus. Je schriller desto besser…..
Aber davon bist du natürlich weit entfernt…
Anscheinend hast Du Probleme damit, wenn andere Menschen Komplimente bekommen. Und weil nicht sein kann, was nicht sein darf, musst Du unbedingt mutmaßen, dass die Komplimente nicht ernst gemeint sein können. Und somit die Leute, die positive Feedbacks geben, Lügner sein müssen.
Übrigens habe ich gerade heute ein Kompliment für mein Kleid bekommen. Auch wenn es kein Dirndl war.@
@Chris Schumann
Diese depperten Klamauk-Videos über Männer auf High Heels oder in Dirndlgewändern sind wie gemacht für Timper & Co. Als Bestätigung für die beschränkten Menschenbilder, die diese Leute für gewöhnlich haben.
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Und warum? Weil das ja garnicht das Ziel ist! Meist wird derart Klamauk fürs Unterschichten-Fernsehen zur Volksbelustigung gedreht... - Nein Danke!!
Da geb ich mir lieber umso mehr Mühe, und zeig den Leuten: "Mann im Dirndl und auf Heels? - Doch! - Geht sehr wohl!!"
Dieser ganze Klamauk gehört eigentlich wegen Diskriminierung verboten...
Da hast Du Recht.
Genau diese Medien prägen das Bild von anders gekleideten Männern, wenn dann Fantasie auf Realität trifft, kommt gerne mal sowas (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9568.msg181529#msg181529) dabei raus.
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Auch hier: d'Accord, Hajo!
Ja, mir kommt es auch so vor...
Offenbar bekommt unser Timperchen NICHT so viele Belobungen wie unsereins...
Aber weißt du was? - "Neid ist die höchste Form der Anerkennung"...
Mitleid kriegste geschenkt, aber Neid? - Den muss man sich erarbeiten ;)
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Bist dir sicher das du Anerkennung von Mitleid unterscheiden kannst?
Da du nicht Gedanken lesen kannst weißt du nicht was die Leute wirklich über dich denken.
Wenn einer zu dir sagt :ist das schööön kann das auch auch Verarschung sein.
Wenn man allerdings schon in einer Parallelwelt lebt bekommt man das schon gar nicht mehr mit.
https://www.svenlind.de/2021/03/28/realitaetsverzerrungen-bei-demenzkranken/
Anwesende sind natürlich ausgeschlossen. Ich finde es einfach nur interessant. Kann man für sein Selbstverständnis vielleicht mal brauchen.
So als Gegenchecken…..
Eine andere Art der Selbstkritik.
Also ob noch alle Tassen richtig stehen. 😉. Kann ja auch medizinisch sein was man so treibt …..
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... So etwas MUSS man mit der richtige inneren Performance tragen!!! Trotzdem würde ich bei einer Trachtenpflicht ein Dirndl der üblichen Lederhose mit Pissklappe, den Wollstutzen, dem karierten Hemd mit Hornknöpfen und genagelten Goiserern vorziehen!!!!
Mich wundert es eigentlich dass du als Österreicher auch so eine Meinung von Trachten hast?!
Zum einen gibt es praktisch nirgends Trachtenpflicht. Klar, auch bei unserer Hochzeit haben wir auf die Einladung geschrieben dass Gäste in Tracht gern gesehen sind, aber waren natürlich auch niemandem böse der sich darin nicht wohl fühlt.
Vorgestern traf ich im Gösser Brauhaus in Leoben auf eine Hochzeitsgesellschaft in Tracht. Sorry, aber es gibt kaum etwas das geiler aussieht. Lederhose muss man ja auch nicht auf die klassische langweilige Art tragen, sondern kann man mit etwas Kreativität ja auch richtig cool und sexy stylen.
Aber auch bei Lederhose und erst recht bei Dirndl kommt es auch darauf an, dass man es mit Selbstvertrauen, Überzeugung und Stolz trägt und sich dessen bewusst ist, dass man einfach eine geile Sau ist.
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Bist dir sicher das du Anerkennung von Mitleid unterscheiden kannst?
Da du nicht Gedanken lesen kannst weißt du nicht was die Leute wirklich über dich denken.
Was ein Glück, dass wir wenigstens einen Realisten hier im Forum haben, der das alles kann! :laugh: :laugh: :laugh:
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Der Link könnte interessant sein! Einfach mal reinschauen! https://www.svenlind.de/2021/03/28/realitaetsverzerrungen-bei-demenzkranken/
Gedanken lesen nicht aber vielleicht ahnen.
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Eine Kleinigkeit möchte ich doch noch zu dem Hickhack in diesem Thema loswerden:
Die Art Timpers zu kommunizieren und zu provozieren finde ich sehr unschön und auch wirklich schade weil es das Klima hier vergiftet.
Trotzdem bringt er, auf ungeschickte Weise zwar aber wahrheitsgemäß, Dinge zur Sprache die sehr sehr viele über uns denken werden. Beileibe nicht jeder sagt es uns. Aber wer mit dem Gedanken an ein Dirndl, ein Punktekleid oder den Blümchen-Sommertraum spielt und es schon nicht schafft, die paar Äußerungen einfach mal souverän zu ignorieren, der sollte erstmal üben, üben üben...
(und zwar sich... in Gelassenheit)
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Hirti der Spaß sei dir gegönnt wenn er dir deinen Inneren Frieden bringt.
Über eines sollte man aber sich klar sein wer es auf die oberste Spitze treibt muss auch mit den Reaktionen klar kommen.
Unverständnis ist sicher eine davon.
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... So etwas MUSS man mit der richtige inneren Performance tragen!!! Trotzdem würde ich bei einer Trachtenpflicht ein Dirndl der üblichen Lederhose mit Pissklappe, den Wollstutzen, dem karierten Hemd mit Hornknöpfen und genagelten Goiserern vorziehen!!!!
Mich wundert es eigentlich dass du als Österreicher auch so eine Meinung von Trachten hast?!
Zum einen gibt es praktisch nirgends Trachtenpflicht. Klar, auch bei unserer Hochzeit haben wir auf die Einladung geschrieben dass Gäste in Tracht gern gesehen sind, aber waren natürlich auch niemandem böse der sich darin nicht wohl fühlt.
Vorgestern traf ich im Gösser Brauhaus in Leoben auf eine Hochzeitsgesellschaft in Tracht. Sorry, aber es gibt kaum etwas das geiler aussieht. Lederhose muss man ja auch nicht auf die klassische langweilige Art tragen, sondern kann man mit etwas Kreativität ja auch richtig cool und sexy stylen.
Aber auch bei Lederhose und erst recht bei Dirndl kommt es auch darauf an, dass man es mit Selbstvertrauen, Überzeugung und Stolz trägt und sich dessen bewusst ist, dass man einfach eine geile Sau ist.
Ja das ist bei mir so.... Mit der österreichischen (männlichen) Tracht kann ich an mir absolut nichts anfangen.... Es mag gut an jemand anders aussehen. Ich fühle mich darin absolut unwohl.
100 mal lieber im Jeansmini, das bin ich!!!
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Als Oberbayer ist man in einer ähnlichen Situation, ich kann mit Trachten aber genauso wenig anfangen. Ich hatte als Kind einmal eine Lederhose - ich habe sie gehasst!
Dirndl reizt mich aus mehreren Gründen nicht, und darüber hat sich meine Frau durchaus erfreut gezeigt, obwohl das Thema eines Dirndls für mich von ihrer Seite aufkam.
Ich gebe allerdings zu, vor ein paar Jahren ernsthaft über ein Dirndl nachgedacht zu haben:
Die Situation war die, dass meine Frau und ich zu einer Hochzeit eingeladen waren. Diese fand auf einer Berghütte statt und die zwei Bräutigame haben sich gewünscht, dass man in Tracht kommt. Eine Horrorvorstellung für mich, genauso wie Anzug und Krawatte.
Da der überwiegende Teil der Hochzeitsgäste sehr bunt und queer gewesen wäre, hätte ich vielleicht auch damals schon den Mut zum Dirndl aufgebracht - teils als Witz, teils aus Ablehnung der Lederhose.
Bevor ich einkaufen und mich entscheiden musste, wurde ich gerettet - von Corona: Die Hochzeit fand fast ohne Gäste statt.
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Jedenfalls ist das Forum eine gute Gelegenheit zum testen von Looks.
Eine Faustregel: Wenn Timper nölt ist der gewählte Look ausgezeichnet!
Eine andere Faustregel: Wenn Timper lobt sofort das Outfit wechseln!
Eine dritte Faustregel: Die Kollegen aus Österreich sehen das alles viel lockerer. Im Forum und in Natura.
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Als Oberbayer ist man in einer ähnlichen Situation, ich kann mit Trachten aber genauso wenig anfangen. Ich hatte als Kind einmal eine Lederhose - ich habe sie gehasst!
Dirndl reizt mich aus mehreren Gründen nicht, und darüber hat sich meine Frau durchaus erfreut gezeigt, obwohl das Thema eines Dirndls für mich von ihrer Seite aufkam.
Ich gebe allerdings zu, vor ein paar Jahren ernsthaft über ein Dirndl nachgedacht zu haben:
Die Situation war die, dass meine Frau und ich zu einer Hochzeit eingeladen waren. Diese fand auf einer Berghütte statt und die zwei Bräutigame haben sich gewünscht, dass man in Tracht kommt. Eine Horrorvorstellung für mich, genauso wie Anzug und Krawatte.
Da der überwiegende Teil der Hochzeitsgäste sehr bunt und queer gewesen wäre, hätte ich vielleicht auch damals schon den Mut zum Dirndl aufgebracht - teils als Witz, teils aus Ablehnung der Lederhose.
Bevor ich einkaufen und mich entscheiden musste, wurde ich gerettet - von Corona: Die Hochzeit fand fast ohne Gäste statt.
Auch ich hatte als Kind ein "Krachlederne".... Wie ich emotional mit der verbunden war, das habe ich verdrängt, ist auch schon weit über 40 Jahre her....
Krawatte hab ich mein ganzes Leben noch keine getragen, dabei werde ich es auch belassen....
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Jedenfalls ist das Forum eine gute Gelegenheit zum testen von Looks.
Eine Faustregel: Wenn Timper nölt ist der gewählte Look ausgezeichnet!
Eine andere Faustregel: Wenn Timper lobt sofort das Outfit wechseln!
Eine dritte Faustregel: Die Kollegen aus Österreich sehen das alles viel lockerer. Im Forum und in Natura.
Punkt 1 und 2 könnte man mal irgendwo in den FAQ anpinnen... Sehr geil !! ;D
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Jedenfalls ist das Forum eine gute Gelegenheit zum testen von Looks.
Eine Faustregel: Wenn Timper nölt ist der gewählte Look ausgezeichnet!
Eine andere Faustregel: Wenn Timper lobt sofort das Outfit wechseln!
Eine dritte Faustregel: Die Kollegen aus Österreich sehen das alles viel lockerer. Im Forum und in Natura.
Punkt 1 und 2 könnte man mal irgendwo in den FAQ anpinnen... Sehr geil !! ;D
Hm. Kann man machen. Nur solltest du auch dazu sagen das ich nicht der einzige bin der das bekrittelt.
Ich zitiere mal aus deinem Profil: Dein näheres Umfeld kennt deine Leidenschaft akzeptiert sie aber nicht. Ergo ist wohl doch nicht jeder überzeugt von deinem Dirndl.
Außer in der Blase versteht sich. Aber ist ja nicht wirklich wichtig solange es Spaß macht.
Sei es dir gegönnt.
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Bei der ganzen Diskussion bekomme ich Lust, die nächsten Tage ein Dirndl zu tragen. :)
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Ja bitte. Und dann wird Miss Dirndl gewählt…oder auch Mister. Es soll ja niemand ausgeschlossen werden.
Wichtiger Punkt: ein gut gefülltes Dekolleté!
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Ich habe vor Jahren in Würzburg eine Menge junger Damen in Dirndln gesehen. Wahrscheinlich fand irgendetwas an jenem Freitagspätmittag und Abend im Juli statt. Sie waren jung, schlank und sahen dabei nicht nur sehr gut aus, sondern auch sexy.
Als ich im selben Jahr im Oktober in Düsseldorf war, waren in den großen Warenhäusern wie Kaufhof und Karstadt Dirndln zu kaufen. Die Preise, um die 90 EUR, waren nicht unerschwinglich. Ich habe eins probiert und konnte es nicht schnell genug wieder ausziehen. Der Oberteil war mir – wie bei allen Kleidern – zu kurz, aber wichtiger, ich hatte nicht die Figur dafür.
Meine Konklusion:
Ein Dirndl kann sehr gut aussehen – wenn es von einer (jungen), schlanken und hübschen Mädchen getragen wird. An älteren Frauen ohne Taille ist ein Dirndl meiner Meinung nach die falsche Wahl.
Bei Männern ist es ähnlich. Wem, der mit einem androgynen Aussehen auftischen kann, steht auch ein Dirndl – wie ich es sehe. Aber sonst, liebe Kollegen, Finger weg vom Dirndl.
Gruß
Gregor
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@Timper
Was in meinem Profil steht, hast DU nicht zu interpretieren. Höchstens für dich selbst...
Eigentlich stehn hier fast alle hinter mir, bis auf die direkten Familien-Mitglieder. Daher diese Wahl...
Und es ist mir völlig wurscht, wer das hier sonst gut oder nicht gut findet... - das ist jedem sein gutes Recht...
Aber: Deine Art hier rumzustänkern kotzt mich an!!! - Muss mal gesagt werden!!
Wenn's dir nicht gefällt, scroll weiter.... - aber geh uns nicht auf'n Sack!!! >:(
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Ich finde es schade, dass wir hier fast keine Trachten mehr haben. Neulich sah ich einen jungen Mann in einem blauen Hemd und fragte ihn, ob das ein Westerwälter Trachtenhemd sei. Nein, es sei ein Friesenhemd!
Im Bergischen sah ich mal ein Geschäft mit der Aufschrift "Trachten". Und was sah ich im Schaufenster? Bayerische Trachten.
LG, Micha
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@Timper
Was in meinem Profil steht, hast DU nicht zu interpretieren. Höchstens für dich selbst...
Eigentlich stehn hier fast alle hinter mir, bis auf die direkten Familien-Mitglieder. Daher diese Wahl...
Und es ist mir völlig wurscht, wer das hier sonst gut oder nicht gut findet... - das ist jedem sein gutes Recht...
Aber: Deine Art hier rumzustänkern kotzt mich an!!! - Muss mal gesagt werden!!
Wenn's dir nicht gefällt, scroll weiter.... - aber geh uns nicht auf'n Sack!!! >:(
Deine recht wenig sachliche Reaktion zeigt das es wohl schon so ist.
Es wird immer erzählt wer geklatscht hat. Nie wer schräg geschaut hat. Na ja vielleicht verständlich , wer mag das schon erzählen….
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@Timper
Du Vo..d..p hast wohl den Knall nicht gehört??
Ich bin wie viele einfach nur genervt von deinem Genörgel und Gelaber!
Und Diskutieren kann man mit dir eh nicht. Sachlich schon garnicht!
Daher erlaube ich mir mal eine etwas schärfere Gangart hier!
Und nee: Bei mir steht in der Regel alles relevante im Bericht, wenn ich einen abgeb...
Kannste glauben, oder auch nicht...
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Ich finde es schade, dass wir hier fast keine Trachten mehr haben. Neulich sah ich einen jungen Mann in einem blauen Hemd und fragte ihn, ob das ein Westerwälter Trachtenhemd sei. Nein, es sei ein Friesenhemd!
Im Bergischen sah ich mal ein Geschäft mit der Aufschrift "Trachten". Und was sah ich im Schaufenster? Bayerische Trachten.
LG, Micha
Nun ich denke in der schweiz können wir nicht klagen denn jeder kanton hat seine individuelle tracht die auch getragen wird.
Nun noch was zu dem ewigen gemecker und schlecht machen von outfits die einem nicht gefallen.
Wenn mir ein outfit nicht gefällt dann schweige ich ausser ich werde nach meiner meinung gefragt.
Ist es denn nicht schöner ein kompliment zu machen und sich mitzufreuen wenn jemand etwas ganz toll findet.
Ich bin auf jedenfall auf das dirndl von Chris schon mal sehr gespannt 🙂
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@Timper
Du Vo..d..p hast wohl den Knall nicht gehört??
Ich bin wie viele einfach nur genervt von deinem Genörgel und Gelaber!
Und Diskutieren kann man mit dir eh nicht. Sachlich schon garnicht!
Daher erlaube ich mir mal eine etwas schärfere Gangart hier!
Und nee: Bei mir steht in der Regel alles relevante im Bericht, wenn ich einen abgeb...
Kannste glauben, oder auch nicht...
Diskutieren? Du meinst beklatschen und bejubeln? Nicht in Frage stellen und schon gar nicht sagen das das wie auch immer aussieht? Also immer schön zustimmen und nicken?
Funktioniert nicht!
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Wo hab ich denn um Beklatschen gebettelt?
Hör endlich auf, ständig anderen Usern Dinge zu unterstellen und Worte in den Mund zu legen, die so nie gesagt wurden!!
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Also darfs Kritik sein. Gut zu wissen.
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Ach hört doch bitte auf mit dem Hin- und Her- Gestänkere und kommt wieder zum Thema!
@Gregor
Vielleicht musst du mal wieder in den Süden und dir ein wenig mehr Frauen in Dirndl anschauen?
Ich finde dass ein Dirndl so gut wie jede Frau toll aussehen lässt, solange sie das richtige für sich wählt und auf Qualität achtet.
NATÜRLICH sieht eine 20 jährige Schönheit mit tollem Busen und knackigem Po in jedem Kleidungsstück besser aus als eine 60 jährige mit mittelmäßiger Figur. Das ist sogar bei einer Jeans so.
Aber ich finde, kaum ein Kleidungsstück präsentiert eine Frau so toll wie ein Dirndl. Ihre Vorzüge werden betont, und das, was nicht perfekt ist, kaschiert. Einzig an sehr schlanken Frauen ohne Oberweite gefällt's mir nicht.
Und natürlich werde ich im Dirndl nie so toll aussehen wie die 20 jährige und nicht einmal so toll wie die 60 jährige. Damit muss man als Mann im Kleid ohnehin leben. Das Geheimnis ist aber dass man nicht seine mangelnde Figur und Weiblichkeit betrauert, sondern sich dessen erfreut, wie toll man trotzdem aussieht.
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Also darfs Kritik sein. Gut zu wissen.
Kritik? Ich bitte darum! Egal ob positiv oder negativ! Aber angebracht und vernünftig! Das ist bei dir, @Timper , in der Regel irgendwie Fehlanzeige... Leider...
Denn: Nur durch Kritik kann Reflektion und somit Weiterentwicklung stattfinden!!
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…wie toll man trotzdem aussieht.
Das findest du wenn du dein Spiegelbild siehst.
Ob Fremde das auch so sehen steht auf einem ganz anderen Blatt!
Wenn man versucht ohne Rückkopplung zur Umwelt durchs Leben zu gehen funktioniert das vielleicht.
Ich würde mich bei meinem Spiegelbild eher fragen was das soll? Ein Spaß? Ok.
Real Life ? Nein!
Für mich wird hier schon längst der Bereich Röcke auch für Männer ( siehe Titel vom Forum) weit überschritten. Als Referenz nehme ich den Kilt und diverse Promis ( zb Brad Pitt) mit anderen Röcken.
Was hier gezeigt und dargestellt wird ist der Bereich Crossdressing und Transvestit. Nur ohne Perücke.
Das hat mit Röcke in der Öffentlichkeit populär zu machen nichts zu tun.
Wenn man das unter Party , Event, Karneval, CSD usw verbuchen will kann man es machen. So als wenn man sich eine grüne Perücke aufsetzt.
Nur soll mir niemand erzählen das das demnächst Mode in der City von München wird.
Wer da wohnt darf das gerne mal überprüfen.
Im Grunde gehört diese Diskussion in einen Bereich mit Mode für Crossdressing. Oder Event und Karnevaloutfit.
Was ich ziemlich auffällig finde ist das sich die Kiltfraktion hier gar nicht erst äußert. Verständlich denn das Thema steht völlig quer zu Mann und Rock oder ich trage einen Rock und bleibe männlich.
Und das wollte sicher auch Gregor sagen mit seinem Kommentar.
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Also darfs Kritik sein. Gut zu wissen.
Kritik? Ich bitte darum! Egal ob positiv oder negativ! Aber angebracht und vernünftig! Das ist bei dir, @Timper , in der Regel irgendwie Fehlanzeige... Leider...
Denn: Nur durch Kritik kann Reflektion und somit Weiterentwicklung stattfinden!!
Na dann lies mal.
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Konstruktive Kritik, die hilft, den Männern Mut zu machen, im Rock usw. in die Öffentlichkeit zu gehen und sich wohlzufühlen. Das ist es, was Anfänger brauchen.
Und kein Für-krank-erklären der Männer, die gerne Röcke tragen und keine Unterstellungen und kein Das-Wort-im-Munde-rumdrehen.
Destruktive Kritik macht letztlich krank.
Gruß, Micha
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Danke Micha!
Ganz genau so!!
Ich werd jetzt wohl auch mal gewisse Leute ausblenden müssen... Ist glaube besser...
Sonst krieg ich Blutdruck, bei soviel Dummheit und Ignoranz...
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Konstruktive Kritik, die hilft, den Männern Mut zu machen, im Rock usw. in die Öffentlichkeit zu gehen und sich wohlzufühlen. Das ist es, was Anfänger brauchen.
Und kein Für-krank-erklären der Männer, die gerne Röcke tragen und keine Unterstellungen und kein Das-Wort-im-Munde-rumdrehen.
Destruktive Kritik macht letztlich krank.
Gruß, Micha
Hast du doch bekommen! Siehe was ich vorhin geschrieben habe. Ich sortiere das bei Crossdressing ein. Das hat mit Röcke auch für Männer nichts zu tun!
Aber klar, man kann auch die Augen zu machen und versuchen das auszublenden. Zu ignorieren.
Wenn‘s hilft, wunderbar.
Ob es Anfängern hilft bezweifle ich.
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Was Anfängern definitiv NICHT hilft, ist dein ständiges Genörgel und Threads zu tode diskutieren....
...nur mal so am Rande, @Timper
Bischen verblendet?
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Verblendet? So wie du sicher nicht.
Ich stolziere nicht mit Dirndl rum.
Geh doch zur Abwechslung auf das Stichwort Crossdressing ein!
Ja , nein, vielleicht. Such dir was aus.
Ich habe gerade einen Bericht über Mode und Röcke gelesen.
Unter anderem steht da einen Rock mit was maskulinem kombinieren.!
Was ist an einem Dirndl noch maskulin?
Du wirst es sicher wissen.
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Wär nicht schlecht, wenn sich jeder wieder etwas beruhigt und durchatmet.
Am hilfreichsten ist immer noch EHRLICHES Lob und EHRLICHE Kritik, sachlich formuliert. Ob jemand angegriffen wird oder sich angegriffen fühlt, liegt immer bei Sender UND Empfänger und ihrem Verhältnis zueinander.
Im Fall Dirndl gehört zumindest aus meiner Sicht dazu, einem Anfänger im Zweifel davon abzuraten. Das Dirndl ist nunmal eines der weiblichsten Kleidungsstücke in unserer Kultur und ist entsprechend mit Weiblichkeit fest verknüpft.
Fatal wäre für einen Anfänger, wenn man aus Feigheit oder Ideologie so tut, als ob man den Neuling unterstützt, obwohl er sichtbar noch nicht so weit ist oder in seinem Umfeld mit Ärger rechnen MUSS.
Nach dem Motto: Ich finde es toll, dass du genau geradeaus weitergehst. Den Abgrund wirst du genauso überfliegen wie der Roadrunner im Zeichentrick, du darfst nur nicht in der Luft stehen bleiben...
Eher anfängergeeignet ist ein Kleid im Landhausstil, das eben nicht die Brüste auf dem Fensterbrett drapiert, mit schlichteren Farben und Mustern. Mit wachsendem Mut kann man sich ja steigern und an neues herantasten.
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Ich bin ganz sicher nicht verblendet.
Und Crossdressing? - Die allermeisten hier sind streng genommen CD, auch du!
Denn die meisten Kleidungsstücke, speziell Röcke, zählen halt zum Damensortiment...
Man kann jetzt sagen: Steckt doch aber ein Kerl drin... Isses dann ein Männerrock?!
Mich persönlich interessiert das nimmer. Ich unterscheide nichtmehr... Frauen tragen ja auch alles, was Sie wollen... Hat da schonmal jemand die Idee gehabt, denen Crossdressing vorzuwerfen??
Und btw: Was du in irgend nem Schmierblatt über "Mode" liest juckt mich gleich garnicht!
Ich hab MEINEN Style, bzw "Girlfriendlook"... Noch weniger interessiert mich nur, obs anderen gefällt...
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Konstruktive Kritik, die hilft, den Männern Mut zu machen, im Rock usw. in die Öffentlichkeit zu gehen und sich wohlzufühlen. Das ist es, was Anfänger brauchen.
Und kein Für-krank-erklären der Männer, die gerne Röcke tragen und keine Unterstellungen und kein Das-Wort-im-Munde-rumdrehen.
Destruktive Kritik macht letztlich krank.
Gruß, Micha
Hast du doch bekommen! Siehe was ich vorhin geschrieben habe. Ich sortiere das bei Crossdressing ein. Das hat mit Röcke auch für Männer nichts zu tun!
Aber klar, man kann auch die Augen zu machen und versuchen das auszublenden. Zu ignorieren.
Wenn‘s hilft, wunderbar.
Ob es Anfängern hilft bezweifle ich.
Ich bekomme von Dir hauptsächlich destruktive Kritik mit. Du willst runtermachen und Deine Vorstellungen zum Mß aller Dinge machen. Wer anderer Meinung ist, ist Deiner Meinung nach nicht ganz richtig im Kopf. So nehme ich Dich wahr.
Gruß, Micha
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Das liegt dann wohl an deiner subjektiven Wahrnehmung.
Oder vielleicht daran das du verbittert bist das du bei mir mit deinen Ansichten nicht landen kannst.
Geh doch mal auf das Stichwort Crossdressing und Dirndl ein!
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Ich bin ganz sicher nicht verblendet.
Und Crossdressing? - Die allermeisten hier sind streng genommen CD, auch du!
Denn die meisten Kleidungsstücke, speziell Röcke, zählen halt zum Damensortiment...
Man kann jetzt sagen: Steckt doch aber ein Kerl drin... Isses dann ein Männerrock?!
Mich persönlich interessiert das nimmer. Ich unterscheide nichtmehr... Frauen tragen ja auch alles, was Sie wollen... Hat da schonmal jemand die Idee gehabt, denen Crossdressing vorzuwerfen??
Und btw: Was du in irgend nem Schmierblatt über "Mode" liest juckt mich gleich garnicht!
Ich hab MEINEN Style, bzw "Girlfriendlook"... Noch weniger interessiert mich nur, obs anderen gefällt...
Na wenn es dich nicht interessiert ob‘s anderen gefällt dann brauchst du dich ja auch nicht aufregen wenn’s anderen nicht gefällt.
Machst du aber.
Auch wenn du es ausblendest du lebst nicht allein.
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Ich habe gerade einen Bericht über Mode und Röcke gelesen.
Unter anderem steht da einen Rock mit was maskulinem kombinieren.!
Ja, das hat unser stiller und aufmerksamer Kollege Rockfreund, den ich bereits persönlich kennenlernen durfte, vorhin andernorts im Forum als Link gepostet.
Das ist sicher keine schlechte Idee, das Neueinsteigern vorzuschlagen. Das ist auf alle Fälle dienlich, die erste Unsicherheit zu bewältigen. Für sich und seine Umwelt.
Doch ist das Pflicht? Siehe, was Chris gerade richtigerweise geschrieben hat:
Frauen tragen ja auch alles, was Sie wollen... Hat da schonmal jemand die Idee gehabt, denen Crossdressing vorzuwerfen??
Männer - das hat mancher noch nicht begriffen - sind gleich wert wie Frauen, deswegen stehen ihnen dieselben Freiheiten zu.
Was ist an einem Dirndl noch maskulin?
Der Inhalt. Die Gesamterscheinung, wenn Du Dein antrainiertes Sehverhalten mal überwinden kannst.
Geh doch zur Abwechslung auf das Stichwort Crossdressing ein!
Ja , nein, vielleicht. Such dir was aus.
...
Unter anderem steht da einen Rock mit was maskulinem kombinieren.!
Was ist an einem Dirndl noch maskulin?
Was ist an Dir noch maskulin, wenn Du in Seidenbluse, Lederrock, Feinstrumpfhose, Halstuch und Damenschühchen vor Deine Fetischgemeinde stolzierst? Was? Dann ist das in Deinen Augen also auch Crossdressing.
Crossdressing ist nicht das Sich-bedienen am anderen Kleiderschrank, das kann Wikipedia noch so sehr 10mal hoch und runter behaupten. Wir, die wir uns mehr mit Kleidung beschäftigen, sollten die Eigenbezeichnung der Crossdresser (die als Mann in Frauenerscheinung unter die Leute wollen) nicht für verwässerten Unsinn kapern, sondern ganz klar es jener Community überlassen.
Die Welt da draussen kann mit dem Begriff "Crossdressing" eh nichts anfangen, für die ist ein Crossdresser jener Community lediglich ein Mann, der als Frau rumrennt.
Und genau das trennt z.B. Chis, wenn er in seinem Dirndl vor dem Spiegel steht (oder unter die Leute geht), weil er nicht Mann ist, der als Frau rumrennt, sondern weil er Mann ist, der - lassen wir´s mal gelten - in Frauenkleidung rumläuft - oder treffender ausgedrückt, weil er ein Mann ist, der anzieht, was er will. Wie das Frauen auch tun: sie ziehen an, was sie wollen.
Geh doch zur Abwechslung auf das Stichwort Crossdressing ein!
Wie oft sollen wir noch auf die immer gleichen Stichworte eingehen? Die Du immer wieder in Vorwurfsform setzst?
Du hast den Sinn dieses Forums noch immer nicht kapiert, akzeptiert.
Wir können nichts dafür, dass es Dir zuwiderläuft, wenn mehr Männer sich ihre Freiheiten nehmen.
Tummel Dich in Deinen Fetischforen, die verstehen Dich besser als wir.
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Das liegt dann wohl an deiner subjektiven Wahrnehmung.
Oder vielleicht daran das du verbittert bist das du bei mir mit deinen Ansichten nicht landen kannst.
Geh doch mal auf das Stichwort Crossdressing und Dirndl ein!
Wenn Du mit Menschen kommunizieren willst, solltest Du schon auf deren subjektiver Wahrnehmung des Kommunikationsstil Rücksicht nehmen.
Wenn Du nur Selbstgespräche führen willst, brauchst Du das natürlich nicht.
Mir geht es nicht darum, bei Dir mit meinen Ansichten zu landen, sondern darum, dass Du die Ansichten anderer Menschen einfach mal respektierst, anstatt ihnen immer Deine Ansichten aufzwingen zu wollen.
Du kannst Deine Röcke tragen, wie Du es möchtest. Da hat hier absolut niemand etwas dagegen. Aber warum beschimpfst Du hier ständigt die Menschen dafür, dass sie dieses Recht für sich auch in Anspruch nehmen.
Du hat mir klipp und klar gesagt, ich solle respktieren, dass Du anders bist als ich. Aber warum respektierst Du nicht, dass andere anders sind als Du?
Hier im Forum gibt es sehr verschiedene Typen von Mann. Und wenn wir diese Verschiedenheit respektieren, können wir auch voneinander lernen. Wenn man aber will, dass alles so sind wie man selbst, geht es schief.
Es geht hier nicht mehr um Dirndl oder nicht, es geht darum, dass Du mal begreifen solltest, dass Dein Blick auf andere Menschen nicht das Maß aller Dinge ist.
Gruß, Micha
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Dem ist nichts hinzuzufügen, Wolfgang!
Außer ein tosender Applaus!!
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Ausserdem gibt es genug Frauen, die zur Spaßkultur von Wiesn-Gaudi und dergleichen KEIN Dirndl tragen, sondern Lederhosen und mehr oder weniger sonstiges Buam-Outfit.
Was ist das dann? Sexy?
Crossdressing?
Wenn ein Mann zu solch einem Spaßevent umgedreht ein Dirndl anzieht und genausowenig Klamauk draus macht wie die Frauen in den Lederhosen, ist das Crossdressing?
Vielleicht erscheint es für die Frauen ja auch sexy.
Wir können nichts dazu, dass Du dann glanzlos in Schwarz-Weiss in Deinem Keller stehst. Entwickel Dich, wenn Du mehr Lebensfreude wahrnehmen willst! Dein trauriges Leben musst Du uns hier nicht aufdrücken.
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Abschließend noch eins:
Auch wenn du es ausblendest du lebst nicht allein.
Danke, Timper! Du bist ein wahrer Freund! Ein Menschenfreund!
Ohne Deinen erleuchteten Hinweis hätten wir es wohl niemals verstanden, dass wir nicht alleine leben!
Herzlichen Dank, herzensguter gütiger Timper!
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Und natürlich werde ich im Dirndl nie so toll aussehen wie die 20 jährige und nicht einmal so toll wie die 60 jährige. Damit muss man als Mann im Kleid ohnehin leben. Das Geheimnis ist aber dass man nicht seine mangelnde Figur und Weiblichkeit betrauert, sondern sich dessen erfreut, wie toll man trotzdem aussieht.
Nein, Hirti!
Verknüpfst Du Schönheit mit Weiblichkeit, dann wirst Du Recht behalten. Aber gibt es nicht auch eine männliche Schönheit? Dieser muss man sich bewusst werden und auch die kann man durch entsprechende Kleidung unterstreichen. Das bedeutet explizit nicht den weiblichen Idealen hinterher zu rennen. In meinen Augen geht es schief, wenn Mann Kleidungsstücke wählt die die idealisierten weiblichen Proportionen betonen oder erzeugen, aber man kann auch mit dem Betonen der eigenen Vorzüge gut aussehen.
Es gibt für jeden Körper dafür geeignete Kleidung, und manchmal ist sie sogar vielseitig einzusetzen: Ich denke z.b. an mein grünes Meshkleid, das an dem Modell eine wunderbare Sanduhrfigur mit schön definierten Brüsten präsentiert - maximal weiblich attraktiv.
An mir wirkt es nicht weiblich - es präsentiert eine sehr männliche V-Figur.
Kann männlich per se nicht gut aussehen?
Schwieriger wird es mit dem Alter, weil Menschen seit jeher Jugend als attraktiver empfinden, als Alter und Verfall. Daher macht es wenig Sinn sich mit jüngeren Menschen zu vergleichen.
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Na dann hast du es ja endlich zugegeben das du hier der größte Transvestit bist. Nur halt ohne Perücke.
Macht weiter mit deinem Schaulauf auf deinem Weinhügel und beglücke die Umwelt mit deinen unförmigen Schlabberklamotten die alle gleich aussehen.
Auch Du solltest begreifen das nicht jeder deiner Ideologie folgt und andere andere Ansichten haben. Bei dir liegst wohl am Altersstarrsinn um das zu begreifen.
Du musst von respektieren anderer Meinungen reden. 😂Wenn ich eine andere habe und sage das ist Tv spielen respektierst du das ja auch nicht. Du bist der erste der aufschreit.
Du hältst dich für den schlausten und größten Modeexperten aber in Wirklichkeit ist das nur ein unterdurchschnittliches Frau spielen. Mit Mode hat das nichts zu tun.
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Abschließend noch eins:
Auch wenn du es ausblendest du lebst nicht allein.
Danke, Timper! Du bist ein wahrer Freund! Ein Menschenfreund!
Ohne Deinen erleuchteten Hinweis, hätten wir es wohl niemals verstanden, dass wir nicht alleine leben!
Herzlichen Dank, herzensguter gütiger Timper!
Bitte schön. Extra für den alten Mann damit er was neues erfährt 😂
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Ich mag die Szene in dem Barbie-Film, in der Barbie einer alten Frau an einer Bushaltestelle sagt: "Sie sind wunderschön!"
LG, Micha
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Ein Zeitgenössisches Dirndl wie es viele junge Frauen auf den Volksfesten gerade tragen, betont weibliche sekundäre Geschechhtsmerkmale, wie die weibliche Brust oder die Taile und Hüften. Auf die Ferne schon kann man erkennen es handelt sich um eine Frau.
Deshalb passen Männer auch nie in Dirndl die für den weiblichen Körper geschneidert wurden. Auch ältere Frauen sehen darin nicht mehr so gut aus. Ich nehme an "Dirndl" wie der Name schon erahnen lässt wurden generell für jüngere Frauen (mit den ausgeprägten schön anzusehenden Attributen) entwickelt.
Für einen Mann ist wäre wenn dann ein Kleid angebracht, wo das Oberteil wie ein Gilet gestaltet ist. Oder eben Gilet und passender Kilt wie bei dem österreichischen Trachtenhersteller Rettl.
Überhaupt finde ich Kleidungsstücke die der weiblichen Anatomie angepasst sind bei Männern sehr seltsam. Denn Männer haben meist eine männliche Anatomie.
Ich trage deshalb nur Kleidungsstücke die an meiner Antomie passend sind.
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Mir wird das mit dem albernen Dirndl echt zu öde.
Für mich ist das Transvestit spielen. Das hat mit Mode nichts zu tun. Das sprengt den Moderahmen.
Wenn’s euch gefällt dann macht’s wenigstens komplett mit Zweihaar. So ist es nichts halbes und nichts ganzes.
Viele Themen verschieben sich hier immer mehr zu einem Trans - Bereich.
Das Kernthema ist schon lange überschritten. Will nur niemand erkennen.
Aus dem Kiltbereich ist gar keiner mehr dabei. Die haben das schon abgehakt.
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Ein Zeitgenössisches Dirndl wie es viele junge Frauen auf den Volksfesten gerade tragen, betont weibliche sekundäre Geschechhtsmerkmale, wie die weibliche Brust oder die Taile und Hüften. Auf die Ferne schon kann man erkennen es handelt sich um eine Frau.
Deshalb passen Männer auch nie in Dirndl die für den weiblichen Körper geschneidert wurden. Auch ältere Frauen sehen darin nicht mehr so gut aus. Ich nehme an "Dirndl" wie der Name schon erahnen lässt wurden generell für jüngere Frauen (mit den ausgeprägten schön anzusehenden Attributen) entwickelt.
Für einen Mann ist wäre wenn dann ein Kleid angebracht, wo das Oberteil wie ein Gilet gestaltet ist. Oder eben Gilet und passender Kilt wie bei dem österreichischen Trachtenhersteller Rettl.
Überhaupt finde ich Kleidungsstücke die der weiblichen Anatomie angepasst sind bei Männern sehr seltsam. Denn Männer haben meist eine männliche Anatomie.
Ich trage deshalb nur Kleidungsstücke die an meiner Antomie passend sind.
So ist es.!
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Na dann hast du es ja endlich zugegeben ...
;D ;D ;D
Haha!!! Dieser Rundum-Keulenschlag mit unsachlichen Unterstellungen war berechenbarer als das Amen in der Kirche!
Das Kernthema ist schon lange überschritten. Will nur niemand erkennen.
Aus dem Kiltbereich ist gar keiner mehr dabei. Die haben das schon abgehakt.
Klar ist - vor allem mit dem Dirndl - der Kernbereich weit überschritten.
Dirndls am Mann ist harter Tobak. Die Begründung hat noch mal gut Zwurg zusammengefasst.
Ich finde es trotzdem klasse, wie Chris dem Dirndl die feminine Note etwas mindern konnte mit seiner Manneserscheinung.
Ich wünsche ihm viel Spaß bim Einsatz des Dirndls.
Ich bin mir sicher, er wird nicht weniger Spaß empfinden als Timper in seinem Lederrock-Outfit, wo auch immer er es einsetzen will.
Das Dirndl zu erobern, steht ausserhalb meines Speiseplans. Den Kilt zu erobern auch. Viele Kiltträger nehmen sich die Hosenfreiheit anhand des prominenten Vorbilds, das am Rand von Europa vorgelebt wird; meist auch verbunden mit gesteigertem Interesse an den Herkunftsregionen. Die meisten werden sich sicher wohler fühlen unter Highland-Freunden als unter Leuten, die eine befreite Kleidungsvielfalt sich erarbeiten wollen.
Aber als Grenzgänger zwischen den Stilen gibt es ja auch unter uns Kiltträger oder dem Kilt angelehnte Röcke, die getragen werden.
Erst gestern haben wir zwei Kiltträger gesehen. Meine Begleiterinnen waren freilich fasziniert von dem Nimbus, der von einem Schottenrock am Mann ausgeht. Dort hätten sie liebendgerne nachgeschaut. Bei mir reichte ihnen Fühlen. :D
Ja, Kiltträger und Dirndlträger könnten vielleicht unterschiedlicher nicht sein, doch siehe Kärtner Kilt, dem Rettl, da können sich diese Welten durchaus begegnen.
Heute ist übrigens Welttag der Folklore. Microsoft widmet dem einen Beitrag:
https://www.msn.com/de-de/lifestyle/style/von-der-wiesn-auf-den-laufsteg-wie-die-trachtenmode-zur-fashion-week-kam/
Eventuell den Titel googeln, der Link scheint nicht in jedem Browser zu klappen.
Google:
https://www.google.com/search?q=%22Von+der+Wiesn+auf+den+Laufsteg%3A+Wie+Trachtenmode+zur+Fashion+Week+kam%22&rlz=1C1AVFC_enDE874DE874&ie=UTF-8
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Ich denke, dass ich in den nächsten Tagen ein rotes Dirndl wähle. Damit schlage ich zwei Fliegen mit einer Klappe:
1. Männliches rot ist meine Lieblingsfarbe :)
2. Das Kleid ist ein rotes Tuch für alle Schwarzseher 8)
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Ich sehe einen gewissen Unterschied zwischen Zwurgs und Timpers Schlussfolgerung:
Zwurg schreibt, er werde wegen der aufgezeigten Gründe kein Dirndl tragen. Er beschimpft aber in keiner Zeile die, die es tun.
Timper hält alle die für verrückt, die es tun.
Das meinte ich an anderer Stelle mit: "Der Ton macht die Musik."
Ich trage auch kein Dirndl, aber respektiere die, die es tun, genau wie die Lack-und-Leder-Träger in ihren Clubs. Das wäre auch nicht meines, aber muss es ja auch nicht sein.
LG, Micha
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Verrückt? Skurril! 😬
Wenn du Lederröcke für skurril hälst, mir egal.
Wer ist hier eigentlich nicht skurril?🤔
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Wie auch immer, jedenfalls bezeichnest Du hier andere Menschen wissentlich und absichtlich mit Wörtern, die diese verletzen.
Dieses Verhalten nenne ich "asozial".
Gruß, Micha
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So what.
Mach doch. Regt mich nicht auf da es von einem Wokefan stammt.
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So what.
Mach doch. Regt mich nicht auf da es von einem Wokefan stammt.
Ich mache jetzt mal etwas, was ich sehr ungerne tue: Ich setze Dich auf "Ignorien".
Das tust Du ja innerlich schon längst, ignorieren war die Menschen hier schreiben.
Gruß, Micha
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Gute Idee, Micha; Euer Hickhack ist sehr schwer zu ertragen :-\
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Das hatte ich auch vor. Na gut, dann so.
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Na dann hast du es ja endlich zugegeben ...
;D ;D ;D
Haha!!! Dieser Rundum-Keulenschlag mit unsachlichen Unterstellungen war berechenbarer als das Amen in der Kirche!
Das Kernthema ist schon lange überschritten. Will nur niemand erkennen.
Aus dem Kiltbereich ist gar keiner mehr dabei. Die haben das schon abgehakt.
Klar ist - vor allem mit dem Dirndl - der Kernbereich weit überschritten.
Dirndls am Mann ist harter Tobak. Die Begründung hat noch mal gut Zwurg zusammengefasst.
Ich finde es trotzdem klasse, wie Chris dem Dirndl die feminine Note etwas mindern konnte mit seiner Manneserscheinung.
Ich wünsche ihm viel Spaß bim Einsatz des Dirndls.
Ich bin mir sicher, er wird nicht weniger Spaß empfinden als Timper in seinem Lederrock-Outfit, wo auch immer er es einsetzen will.
Das Dirndl zu erobern, steht ausserhalb meines Speiseplans. Den Kilt zu erobern auch. Viele Kiltträger nehmen sich die Hosenfreiheit anhand des prominenten Vorbilds, das am Rand von Europa vorgelebt wird; meist auch verbunden mit gesteigertem Interesse an den Herkunftsregionen. Die meisten werden sich sicher wohler fühlen unter Highland-Freunden als unter Leuten, die eine befreite Kleidungsvielfalt sich erarbeiten wollen.
Aber als Grenzgänger zwischen den Stilen gibt es ja auch unter uns Kiltträger oder dem Kilt angelehnte Röcke, die getragen werden.
Erst gestern haben wir zwei Kiltträger gesehen. Meine Begleiterinnen waren freilich fasziniert von dem Nimbus, der von einem Schottenrock am Mann ausgeht. Dort hätten sie liebendgerne nachgeschaut. Bei mir reichte ihnen Fühlen. :D
Ja, Kiltträger und Dirndlträger könnten vielleicht unterschiedlicher nicht sein, doch siehe Kärtner Kilt, dem Rettl, da können sich diese Welten durchaus begegnen.
Heute ist übrigens Welttag der Folklore. Microsoft widmet dem einen Beitrag:
https://www.msn.com/de-de/lifestyle/style/von-der-wiesn-auf-den-laufsteg-wie-die-trachtenmode-zur-fashion-week-kam/
Eventuell den Titel googeln, der Link scheint nicht in jedem Browser zu klappen.
Google:
https://www.google.com/search?q=%22Von+der+Wiesn+auf+den+Laufsteg%3A+Wie+Trachtenmode+zur+Fashion+Week+kam%22&rlz=1C1AVFC_enDE874DE874&ie=UTF-8
Ich finde bei dem Foto von Chriss vom Hals abwärts nichts mehr männlich und kann als Bayer dem tragen von Dirndln als Mann absolut nichts positives abgewinnen !
-
Natürlich ist da nichtmehr viel männliches zu sehen, aber immerhin mit das wichtigste: Der Kopf!
Und der kommt sehr männlich daher... - ohne Perücke, Schminke, etc...
Ein Dirndl an sich kann man auch kaum "männlich" machen. Im Gegenteil: Ich versuche ja durch passende Schuhe und anderes Beiwerk, das alles aufeinander abzustimmen!
Und trotzdem bleibe ich, grad auch am Kopf erkennbar, ein Mann! Ich kann halt der Krachledernen nix abgewinnen... - is halt so...
Immerhin: Du magst es nicht, drückst es aber vernünftig aus, Peter. Da kann ich mit leben :)
Aktuell spiele ich mit dem Gedanken, es direkt auf der Wiesn zum Einsatz zu bringen... - die fällt dieses Jahr deckungsgleich mit meinem "Sommerurlaub" ::)
Wusste ich nicht, und war so auch nicht vorgeplant, aber manchmal gibts Zufälle... :P
Und nur nochmal zu @Timper :
Warum sollte das ohne Zweithaar nur was halbes sein? - Genau das will ich so!!
Mit Perücke mach ich mich nur wieder zur Witzfigur... - "Is schon wieder Karneval??"
Nee, DAS sieht dann aus wie gewollt, und nicht gekonnt... - Perücken darfst du gerne selbst tragen. Vor allem bei der Affenhitze!! ;D
Und nochmal zum mitschreiben: Ich hab meinen eigenen Style kreiert... - für mich...
...darf dir gefallen, muss er aber nicht...
Und wenn du ein Problem damit hast, darfst du es gern behalten... - ich brauchs nicht...
Versteh endlich, das ich evtl. einer der normalsten Menschen bin, weil ich eben NICHTMEHR in Schubladen denke...
...mein Geist ist frei und macht was ihm gefällt... - davon bist du offenbar Lichtjahre entfernt...
Posier ruhig weiter in s/w vor deinem Kellerspiegel... - dann kriegst schon keine negativen Kommis... - leider auch keine positiven... ;D
Wer was wagt kann gewinnen, wer sich nicht traut, hat schon verloren...
-
Gute Idee, Micha; Euer Hickhack ist sehr schwer zu ertragen :-\
Ah, tut das gut!
Da steht jetzt nur noch: "Sie ignorieren diesen Benutzer".
Blöd ist es trotzdem, zu so einer Maßnahme greifen zu müssen!
LG, Micha
-
Lichtjahrhunderte bin ich davon entfernt. Ich glaube kaum das ich irgendwas verliere wenn ich das was auch immer nicht mitmache. Mir tuts nicht weh wenn ich da was verpasse. Ggf verpasse ich es als halbe Heidi Sau doof angeglotzt zu werden. Aber das werde ich nun wirklich überleben.
Übrigens ist das ein Spiegel vom Schlafzimmerschrank. Der ist schön. Den kann ich dir empfehlen. Schadet nicht da hin und wieder reinzuschauen!
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https://www.youtube.com/watch?v=j5ucAl0dZM4
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Übrigens ist das ein Spiegel vom Schlafzimmerschrank. Der ist schön. Den kann ich dir empfehlen. Schadet nicht da hin und wieder reinzuschauen!
Danke, aber ich hab selbst einen... - und nutze ihn rege... ;)
"Alles Geschmacksache", sagte der Affe, als er in die Seife biss...
Ggf verpasse ich es als halbe Heidi Sau doof angeglotzt zu werden. Aber das werde ich nun wirklich überleben.
Das lässt mich darauf schließen, du kannst das nicht kombinieren und/oder es steht dir nicht...
Tja: Dann hast halt Pech gehabt!! Zwingt dich ja keiner dazu... - und kann ja auch nicht jeder das passende Format haben... 8)
Ich werd mir dieses Erlebnis zuteil werden lassen... - weiterhin Viel Spaß in den 4 Wänden vorm Spiegel...
Das Leben läuft draußen ab!!
Wer mit mir nicht zurechtkommt, muss halt noch etwas an sich arbeiten ;D
-
Und weil ichs grad erst gesehen hab:
Ein Zeitgenössisches Dirndl wie es viele junge Frauen auf den Volksfesten gerade tragen, betont weibliche sekundäre Geschechhtsmerkmale, wie die weibliche Brust oder die Taile und Hüften. Auf die Ferne schon kann man erkennen es handelt sich um eine Frau.
Deshalb passen Männer auch nie in Dirndl die für den weiblichen Körper geschneidert wurden. Auch ältere Frauen sehen darin nicht mehr so gut aus. Ich nehme an "Dirndl" wie der Name schon erahnen lässt wurden generell für jüngere Frauen (mit den ausgeprägten schön anzusehenden Attributen) entwickelt.
{...}
Ich trage deshalb nur Kleidungsstücke die an meiner Antomie passend sind.
Grundsätzlich stimme ich da mit dir überein, @Zwurg
Aber genau aus dem Grund hab ich mich auch entschieden, sowas überhaupt "erstmal anprobieren" zu wollen... - im Laden mit Beratung...
Stichwort: "Passt das überhaupt?? - Oder siehts direkt mies aus??"
Ich war selbst erstaunt, wie gut das ganze passt und sowohl mir, als auch meiner Begleitung gefiel.
Wäre da jetzt vorne ein riesen Balkon gewesen, der leer ist? - Nee, Danke...
Aber so? - War ich sofort dafür... - Ich finds für meine Anatomie passend 8)
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Natürlich ist da nichtmehr viel männliches zu sehen, aber immerhin mit das wichtigste: Der Kopf!
Und der kommt sehr männlich daher... - ohne Perücke, Schminke, etc...
Ein Dirndl an sich kann man auch kaum "männlich" machen. Im Gegenteil: Ich versuche ja durch passende Schuhe und anderes Beiwerk, das alles aufeinander abzustimmen!
Und trotzdem bleibe ich, grad auch am Kopf erkennbar, ein Mann! Ich kann halt der Krachledernen nix abgewinnen... - is halt so...
Immerhin: Du magst es nicht, drückst es aber vernünftig aus, Peter. Da kann ich mit leben :)
Aktuell spiele ich mit dem Gedanken, es direkt auf der Wiesn zum Einsatz zu bringen... - die fällt dieses Jahr deckungsgleich mit meinem "Sommerurlaub" ::)
Wusste ich nicht, und war so auch nicht vorgeplant, aber manchmal gibts Zufälle... :P
Und nur nochmal zu @Timper :
Warum sollte das ohne Zweithaar nur was halbes sein? - Genau das will ich so!!
Mit Perücke mach ich mich nur wieder zur Witzfigur... - "Is schon wieder Karneval??"
Nee, DAS sieht dann aus wie gewollt, und nicht gekonnt... - Perücken darfst du gerne selbst tragen. Vor allem bei der Affenhitze!! ;D
Und nochmal zum mitschreiben: Ich hab meinen eigenen Style kreiert... - für mich...
...darf dir gefallen, muss er aber nicht...
Und wenn du ein Problem damit hast, darfst du es gern behalten... - ich brauchs nicht...
Versteh endlich, das ich evtl. einer der normalsten Menschen bin, weil ich eben NICHTMEHR in Schubladen denke...
...mein Geist ist frei und macht was ihm gefällt... - davon bist du offenbar Lichtjahre entfernt...
Posier ruhig weiter in s/w vor deinem Kellerspiegel... - dann kriegst schon keine negativen Kommis... - leider auch keine positiven... ;D
Wer was wagt kann gewinnen, wer sich nicht traut, hat schon verloren...
Na dann viel Spaß auf der Wiesn Chriss, geh aber nicht mit Dirndl in die Bräu Rosl, da steigt immer die Homosexuellen ab, nicht das die auf andere Gedanken kommen, nur so ein Tip
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Übrigens ist das ein Spiegel vom Schlafzimmerschrank. Der ist schön. Den kann ich dir empfehlen. Schadet nicht da hin und wieder reinzuschauen!
Danke, aber ich hab selbst einen... - und nutze ihn rege... ;)
"Alles Geschmacksache", sagte der Affe, als er in die Seife biss...
Ggf verpasse ich es als halbe Heidi Sau doof angeglotzt zu werden. Aber das werde ich nun wirklich überleben.
Das lässt mich darauf schließen, du kannst das nicht kombinieren und/oder es steht dir nicht...
Tja: Dann hast halt Pech gehabt!! Zwingt dich ja keiner dazu... - und kann ja auch nicht jeder das passende Format haben... 8)
Ich werd mir dieses Erlebnis zuteil werden lassen... - weiterhin Viel Spaß in den 4 Wänden vorm Spiegel...
Das Leben läuft draußen ab!!
Wer mit mir nicht zurechtkommt, muss halt noch etwas an sich arbeiten ;D
Sprücheklopfer. Weiter nichts. Leb mal weiter in deiner selbstgebastelten Scheinwelt. Wahrscheinlich merkst du es schon gar nicht mehr wie alle lachen.
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Gute Idee, Micha; Euer Hickhack ist sehr schwer zu ertragen :-\
... ohne die Ignorierfunktion ist das so...
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Sprücheklopfer. Weiter nichts. Leb mal weiter in deiner selbstgebastelten Scheinwelt. Wahrscheinlich merkst du es schon gar nicht mehr wie alle lachen.
Nix Scheinwelt... Alles real!
Und wenn andere meinen, sich über mich unterhalten zu müssen, ist ihr eigenes Leben wohl nicht interessant.... - mir egal...
@Peter55Muc
Danke für den Hinweis! Da will ich nicht wirklich hin... :o
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Schade, wollte hierzu auch noch was beitragen - aber hier wird mir zuviel getrollt. >:(
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Schade, wollte hierzu auch noch was beitragen - aber hier wird mir zuviel getrollt. >:(
Hannes, willst Du wirklich von Trollen bestimmen lassen, ob Du Beiträge schreibst?
Das wäre doch schade.
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Schade, wollte hierzu auch noch was beitragen - aber hier wird mir zuviel getrollt. >:(
Hannes, willst Du wirklich von Trollen bestimmen lassen, ob Du Beiträge schreibst?
Das wäre doch schade.
Besser die Beiträge des Trolls nicht mehr lesen!
Es widerspricht ja eigentlich meinem Motto, aber nach monatelangen Versuchen, Timper zu erklären, wie wir hier gerne miteinander umgehen wollen, habe ich es aufgegeben.
LG, Micha
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Da gibt’s mal kräftig Kritik und schon ist es Troll😂.
Wie schwach ist das denn? 😂.
Alles nur Scheinwelt.
Geht mal auf die Straße und schaut mal ob da ein Mann im Dirndl zu sehen ist.
Geht mal vor die Tür und zählt die sich innerlich schlapp lachenden Gesichter.
Wenn ihr angeblich auf der Straße so ein breites Kreuz habt warum kommt ihr dann hier nicht mit Ablehnung klar?
Passt nicht zusammen!
-
Und der Obersoziologe zieht sich dann auch noch zurück weil man nicht in sein Horn bläst. Noch schwächer.
Genauso merkwürdig.
Überall fehlt der Abgleich mit der Straße.
Für mich ist das sich was einreden.
Aber wer’s braucht…dann weiter so.
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Da gibt’s mal kräftig Kritik und schon ist es Troll😂.
Wie schwach ist das denn? 😂.
Alles nur Scheinwelt.
Geht mal auf die Straße und schaut mal ob da ein Mann im Dirndl zu sehen ist.
Geht mal vor die Tür und zählt die sich innerlich schlapp lachenden Gesichter.
Wenn ihr angeblich auf der Straße so ein breites Kreuz habt warum kommt ihr dann hier nicht mit Ablehnung klar?
Passt nicht zusammen!
Ich habs dir schonmal versucht zu erklären:
-Was du hier bringt ist keine Kritik, sondern nur dummes rumgenöle! Kritik hat Niveau, du nicht...
-Auf der Straße sind die meisten namhaften Akteure hier unterwegs. Nachweislich... - Gibts da von dir auch was in Farbe?? Oder doch nur heimlich zuhause??
-Ob da draußen ein anderer Mann ein Dirndl trägt is mir wurscht... - einer muss ja mal anfangen... - und Hajo is mir da voraus... - bin also nicht der einzige...
-Wer sich zuhause (hinter meinem Rücken) "schlapp lacht" juckt mich nicht... - ich lache über diese geistigen Kleinhirne... - und über dich...
-Hier kommt doch jeder damit klar, wenn es einem anderen nicht gefällt... - wo ist dein verdammtes Problem? - Ach ja: Du bekommst nicht genügend aufmerksamkeit... - Armer schwarzer Kater...
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Und weil ichs grad erst gesehen hab:
Ein Zeitgenössisches Dirndl wie es viele junge Frauen auf den Volksfesten gerade tragen, betont weibliche sekundäre Geschechhtsmerkmale, wie die weibliche Brust oder die Taile und Hüften. Auf die Ferne schon kann man erkennen es handelt sich um eine Frau.
Deshalb passen Männer auch nie in Dirndl die für den weiblichen Körper geschneidert wurden. Auch ältere Frauen sehen darin nicht mehr so gut aus. Ich nehme an "Dirndl" wie der Name schon erahnen lässt wurden generell für jüngere Frauen (mit den ausgeprägten schön anzusehenden Attributen) entwickelt.
{...}
Ich trage deshalb nur Kleidungsstücke die an meiner Antomie passend sind.
Grundsätzlich stimme ich da mit dir überein, @Zwurg
Aber genau aus dem Grund hab ich mich auch entschieden, sowas überhaupt "erstmal anprobieren" zu wollen... - im Laden mit Beratung...
Stichwort: "Passt das überhaupt?? - Oder siehts direkt mies aus??"
Ich war selbst erstaunt, wie gut das ganze passt und sowohl mir, als auch meiner Begleitung gefiel.
Wäre da jetzt vorne ein riesen Balkon gewesen, der leer ist? - Nee, Danke...
Aber so? - War ich sofort dafür... - Ich finds für meine Anatomie passend 8)
Da müßte ich jetzt ein Bild von dir im Dirndl sehen, um das zu beurteilen. Vielleicht magst du es in die Galerie stellen?
Allerdings muss ich jetzt sagen dass meine Beurteilung von Männern im Dirndl bisher weniger gut ausfiel. Obwohl mehrere Forumsteilnehmer sich schon im Dirndl präsentierten, fand ich bisher nichts straßentauglich und ich persönlich wäre mit keinem Dirndlträger in Begleitung, so auf Volksfest oder die Wiesn gegangen. Da wäre ich dann flux irgendwo abgebogen.
Es ist nun mal so, ich fühle mich da schnell unwohl.
-
Ich hab's jetzt mal in der Galerie hochgeladen:
https://www.rockmode.de/index.php?action=gallery;sa=view;id=2505
Klar: Nicht jeder hat den Mut sowas zu tragen, oder mit einem so gekleideten Mann los zu ziehen...
Aber ich werd mal den Feldtest machen... - einer muss ja mal anfangen... - sonst wirds nie Mainstream :laugh:
-
Wie so ein HB Männchen. Junge bleib locker. Wie überstehst du schiefe Blick auf der Straße? Wenn dir alles wurscht ist musst du dich nicht aufregen.
Ja wenn es passt und der Anlass stimmt bin ich mit Rock draußen unterwegs. Die Fotos hast du nur verschlafen.
Aber nur extra für dich gibt’s keine.
Einen Schaulauf für dich mach ich nicht.
Und gefallen würden sie dir sowieso nicht. Aber das ist mir nun wieder Wurscht.
Ob ich Niveau habe weiß ich nicht aber Nivea! 😜
Welche Kritik hättest du denn gerne?
Ich habe es dir doch schon gesagt- in meinen Augen sieht’s unmöglich aus.
Geht gar nicht. Bleib beim Rock
Wie soll man es denn noch formulieren?
🤔🤔🤔
Sicher auch wieder falsch. 🙈
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Ich hab's jetzt mal in der Galerie hochgeladen:
https://www.rockmode.de/index.php?action=gallery;sa=view;id=2505
Klar: Nicht jeder hat den Mut sowas zu tragen, oder mit einem so gekleideten Mann los zu ziehen...
Aber ich werd mal den Feldtest machen... - einer muss ja mal anfangen... - sonst wirds nie Mainstream :laugh:
Wie auch immer mir gefällt das dirndl sehr und es steht dir sehr gut 👍
Ich bin unter deinem bild auf einen für mich neuen begriff gestossen nähmlich #girlfriendstyle?
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Merci vielmol ! :-*
Ja, so nenne ich meinen Style...
Die Mädels haben den Boyfriend-Style für sich entdeckt, ich dann logischerweise den Girlfriend-Style... - logisch, oder? ;)
Tante Edith sagt:
Und grad bezüglich Thema: Es gibt ja mittlerweile auch etliche Mädels, die zur Wiesn mit der "Krachledernen" auflaufen... - also kann ich auch im Dirndl... ;D
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Danke für die prompte antwort🙂
Das mit den dirndl sehe ich auch so👍
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Geht mal auf die Straße und schaut mal ob da ein Mann im ... zu sehen ist.
guter Einwand...
Wieso bin ich da nicht gleich drauf gekommen? Da hätte ich mir die letzten 25 Jahre im Forum und auch die vielen Stunden glatt sparen können ... in denen ich herumgelaufen bin in Outfits die einfach nur mir Freude und mich glücklich machen.
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Hm . Warum erinnert mich das an „ Ich brauche Alkohol um lustig zu sein?“
Aber gut , jeder findet sein glücklich sein woanders.
Bei Röcke, bei Autos, beim Haus, beim Segelboot, bei xy ….
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Aber gut , jeder findet sein glücklich sein woanders.
Bei Röcke, bei Autos, beim Haus, beim Segelboot, bei xy ….
Oder mitten im Sommer im Trenchcoat rumzulaufen .... oder sich in dunklen Clubs rumzutreiben ...
;D ;D ;D
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Oder mit selbstgestrickten Petticoat aus der Zeit fallen und sich vor Bahnsteigspiegel selbstbespiegeln.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣. Und dazu ein Crop Top für die nicht vorhandenen Möpse…🙈🙈🙈🙈.
Übrigens wer sagt das Clubs dunkel sind? Was glaubst du wie viele Lampen da sind. Das ist Rampenlicht und keine funzlige Bahnsteigbeleuchtung! 😛😛😛
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Vor gut 63 Stunden hat Cephalus die einfache Frage gestellt, ob ein Dirndl für Männer geeignet sei. Gültige Antworten können, stellt man sich vor, Ja, Nein, vielleicht oder vielleicht nicht sein und mehr oder weniger mit Begründung. Danach folgten in sieben Stunden acht Beiträge, wo die Schreiber positiv oder im Zweifel waren. Dann aber schrieb Timper im zehnten Beitrag: „Gar nicht. Es sei es ist Karneval…“
Sieben Worte, und nun sind wir auf 145 Beiträge, fast alle als Resultat dieser sieben Worte und was später aus sie geworden ist.
Was schrieb dann eigentlich Timper? Dass ihm ein Dirndl nicht gefalle, allerdings nicht im Alltag.
Ehrlich verstehe ich viele der Reaktionen nicht. Er hat seine Meinung geäußert. Hätte er es mit 248 Silben begründet, hätte das nichts geändert. Er mag Dirndln nicht, allerdings nicht am Mann. Punkt. Allerdings keine so heftige Diskussion wert.
Ich habe dasselbe geschrieben. Ich finde ein Dirndl am Mann daneben.
Es kann ja nicht sein, dass alle Erscheinungen im Rock oder Kleid hier für wunderbar gehalten werden müssen, oder dass nur Ja-Sager ihre Meinung äußern dürfen. Hier ging es nicht mal um eine Person, sondern um Dirndl generell.
Das Wort Schaulaufen ist verwendet worden. Ja und. Ich kann nur von mir selbst reden, aber ich möchte doch gern gesehen werden. Wäre es nicht so, könnte ich mich damit begnügen, Röcke innerhalb der eigenen vier Wände oder auf eigenem Grundstück zu tragen. Und viele verschiedene Röcke brauchte ich erst gar nicht.
Ich sehe aber kein Problem darin, dass ich gerne Schauläufe, und dass Timper es mir sagt.
Fetisch ist auch genannt worden, glaube ich. Unter allen Umständen hatten wir vor kurzem eine lange Diskussion darüber. Für mich ist Fetisch mit drin. Warum sollte ich sonst jahrelang etwas tragen, wofür angeblich so wenige andere ein Interesse haben? Warum habe ich nicht längst damit aufgehört? Warum bin ich in Foren für Männer im Rock derart aktiv, dass ich allein hier über 7.000 Beiträge geschrieben habe? Was für ein anderes Interesse hätte mich so sehr und intensiv beschäftigen können? Ich könnte mir kein „normales“ vorstellen.
Über Frauen und Crossdressing ist geschrieben worden, Chris, denke ich, es war. Meine Antwort dazu, wie schon immer: Frauen haben NIE versucht, wie Männer auszusehen. Sie haben Hosen zu sich genommen, ohne ihre Weiblichkeit aufzugeben. Sie können mit uns nicht verglichen werden. Wir suchen hier überwiegend das weibliche Erscheinungsbild. Wenn nicht, hätten wir uns mit dem Rock begnügt, und den hätten wir mit unseren Schuhen, unseren Strümpfen, unseren Oberteilen kombiniert – wie die Frauen mit der Hose.
Chris ist es auch total egal, was alle andere über ihn und seinen Stil denken – also vom Timper abgesehen, scheint es. Oder auch ist er nicht ganz ehrlich?
Timper dagegen hat uns offen gesagt, dass er diverse Clubs besucht. Was er dort betreibt, oder was ihn dort hintreibt, weiß ich nicht. Es kann mit BDSM zu tu haben oder was weiß ich. Mir sagt das Clubleben nichts, aber ich respektiere, dass er und andere es so haben.
Nur kann es mich wundern, dass Timper so viel Zeit hier verbringt, habe er doch selbst kein Interesse an Röcke, außer seinem Lederrock als Eintrittskarte zu den Clubs.
Vielleicht provoziert es ihn, dass wir in seinen Augen so scheinheilig vorkommen und nicht zugeben, dass es mehr hinter unserem Interesse für „Weibliches“ liegt als nur Mode, Gleichheit, Komfort etc.?
Aber was stellen wir mit Timper auf?
Timper rauswerfen? Begründung: Das Forum ist für Männer, die gern Röcke tragen. Geht aber nicht, denn immer wieder wird hier gegen Ausgrenzung, Exklusion und Zensur gewarnt.
Und was mit Männern, die sich als Frauen sehen, und im Kopf keine Männer sind? Nein, ist nicht möglich.
Timper ignorieren? Ein utopischer Gedanke, wenn man sieht, wie viel aus sieben Worten kommen kann.
Timper akzeptieren als der Mann er ist?
Das wäre wohl am leichtesten. Und viele seiner „Angriffe“ würden in sich selbst gehen, ließen wir uns nicht so sehr provozieren. Aber, wie es heißt: Wahrheit zeugt Hass.
Das bringt mich auf den Gedanken, wir könnten ihn uns in der Rolle des Hofnarren vorstellen. Der Hofnarr hatte die Funktion, dass allein er dem König oder Kaiser die Wahrheit „sagen“ könnte, ohne danach geköpft zu werden.
Ich denke, manchmal fehlt uns hier der Hofnarr.
Gruß
Gregor
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Was bitte sind "unsere" Schuhe und "deren" Schuhe?? Ich unterscheide da nichtmehr!
Und "Wir suchen hier überwiegend das weibliche Erscheinungsbild" wage ich doch sehr zu bezweifeln!! Die meisten wollen denke nicht zu weiblich rüberkommen. Mich eingeschlossen...
-
Es ist die Art und weise, wie man etwas schreibt. Niemand hat hier wahrscheinlich Lust beleidigt zu werden, da das aber immer öfter vorkommt, verstehe ich viele schon , wenn man jemanden auf die Ignorierliste setzt.
Ich war in letzter Zeit schon einige male kurz davor mich hier wieder abzumelden, da mich das ständige Gezanke schon sehr nervt.
Ich bin hier nicht der Vielschreiber und auch beim Rock tragen nicht so weit, wie einige andere hier, aber ich denke das ich nicht der einzige bin, dem es so geht.
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Komisch, ich habe eben eine Anwort an Gregor geschrieben, aber mein Beitrag ist weg. Also nochmal:
Lieber Gregor,
ich denke, der andere Michael hat es auf freundliche Weise sehr gut beschrieben, was das Problem mit Timper ist: Wir haben den Eindruck, er verachtet uns alle hier für das was wir tun und stellt seine eigene Meinung als alleinige Wahrheit hin. Michael ist nicht so involviert in die Diskussionen und konnte so ruhiger schreiben als ich, der ich mich über Timper nur noch aufrege. Und deswegen habe ich mich aus Selbstschutz aus der fruchtlosen Diskussion mit ihm zurückgezogen. Timpers Antwort in dem anderen Thread - die ich eben voller Hoffnung doch gelesen habe - zeigt, dass er nicht verstehen will, was Michael schrieb.
Das Problem mit dem Wort "Fetischismus" ist, dass es von vielen so verstanden wird, als würden wir hier alle ständig sexuell erregt sein, wenn wir Röcke und anderes aus der Damenabteilung tragen. Wenn Timper nur die Freude meint, die wir daran haben, kann er das Wort "Fetischismus" aus weglassen. Aber wir haben den Eindruck, er provoziert und beleidigt mit Absicht.
Das Wort "Crossdresser" wird von den meisten verstanden als ein Sich-als-Frau-verkleiden. Ich sehe es weiter, nämlich als ein kreuzweise, also gemischtes Tragen von Kleidung aus beiden Abteilungen. Aber wie gesagt, verstehen es die meisten anders und wollen nicht als Crossdresser bezeichnet werden. Timper aber, ... wie oben gesagt.
Übrigens gab es sehr wohl Frauen, die sich als Männer verkleideten, um reisen zu oder bestimmten Berufen nachgehen zu können. Auch diese bahnten der Hose den Weg in die Frauengarderobe.
Liebe Grüße,
Micha
-
Hallo Gregor,
nicht Wahrheit erzeugt Hass, sonder die Art und Weise wie kommuniziert wird. Wäre es für einen Moderator nicht ungeschickt, stünden auch manche auf meiner Ignorierliste.
In dem Punkt, dass viele Männer sich möglichst nah ans Weibliche an gleichen und ihre Männlichkeit aufgeben, weil sie nicht nur einen Rock tragen, Frauen das aber nicht getan hätten stimme ich Dir nicht zu.
Du bewertest Dinge aus deiner Sicht, Gewohnheit und Lebenserfahrung anders, weil es ein anderes Geschlecht ist.
Eine Frau die eine Jeans und ein normales schmuckloses T-Shirt trägt, dazu flache Sneakers , mit unlakierten Nägeln und ungeschminkt das Haus verlässt rückt für Dich nicht ins männliche, selbst wenn sie keinen Schmuck trägt und kurze Haare hat.
Weil es normal ist, oft gesehen. Mann darf nur das machen, alles andere, selbst eine Kleinigkeit rückt ihn ins Weibliche. Ja, so sehen es die meisten Menschen, für mich entbehrt es der Logik. Es ist nur Gewohnheit und die lässt sich verändern.
So wie sich meine Umgebung mittlerweile komplett daran gewöhnt hat, dass ich Röcke und Kleider trage.
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Was für eine Welle 😂.
Leute fangt endlich mal an euch mit den Inhalten der Zuspitzungen auseinander zu setzen. Es wird doch immer nur relativiert.
Das euch der Spaß verboten wird bei dem jeweiligen Treiben steht nirgends.
Aber das sich in die eigene Tasche lügen ist wirklich albern.
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Das Wort "Crossdresser" wird von den meisten verstanden als ein Sich-als-Frau-verkleiden. Ich sehe es weiter, nämlich als ein kreuzweise, also gemischtes Tragen von Kleidung aus beiden Abteilungen. Aber wie gesagt, verstehen es die meisten anders und wollen nicht als Crossdresser bezeichnet werden.
Micha,
ich weiss, Du bewegst Dich gerne zwischen den Bedeutungen kraft des Wortes bzw. deren geschichtlicher Herkunft und der heutigen Bedeutung. Deine erweiterte Sichtweise beruht auf der Kraft des Wortes (bzw. der beiden Bestandteile), lässt aber die geschichtliche Herkunft aus, die heute noch die betroffene Community als Selbstbezeichnung und Abgrenzung gegenüber anderen Spielarten ähnlicher Strömungen verwendet.
Wir, die wir uns näher gedanklich mit dieser Thematik zwangsläufig auseinandersetzen müssen, sollten diese Eigenbezeichnung so gelten lassen und versuchen, ein dafür gewähltes Wort nicht mit mehr Bedeutungen aufzuladen. Damit machen wir es den Betroffenen mit ihrer Eigenbezeichnung leichter, und wir machen uns es leichter, gewisse Strömungen schärfer benennen zu können. Auch wenn kraft des Wortes die Schärfe der Bedeutung nicht hervorgeht, sollten wir mit unserem Wissen diese Bedeutungsschärfe akzeptieren und beibehalten.
Wenn wir alle versuchen, dies anzuerkennen, und dies Neuankömmlingen bei Bedarf auch klarmachen, ersparen wir uns eine Reihe von Missverständnissen, die z.T. ebenso zu seitenlangen Diskussionen führen.
Sorry, für diesen etwas ausführlichen Appell, das Wort 'Crossdresser' in der Bedeutung der betroffenen Community zu verwenden.
...Crossdresser...
Übrigens gab es sehr wohl Frauen, die sich als Männer verkleideten, um reisen zu oder bestimmten Berufen nachgehen zu können. Auch diese bahnten der Hose den Weg in die Frauengarderobe.
Diesen fetten Teil des Zitates fände ich spannend, wenn Du das in einem eigenen Thread mal breiter ausführen könntest.
"Echte" ;) Crossdresser (Mann-zu-Frau-Crossdresser meine ich) mögen viel mit uns gemeinsam haben. Aber in ihrem Tun tragen sie nichts dazu bei, unser Ziel umzusetzen: die Normalisierung der Bekleidungsfreiheit am Mann, im Gegenteil, sie zementieren die traditionellen Kleidungsnormen. In ihrem Innersten mag der eine oder andere vielleicht auch von unseren Zielen träumen.
Ansonsten, Micha, kann ich in allem Gesagten Deines Beitrags nur zustimmen, also vor allem dem, was ich hier nicht zitiert habe. (Allerdings zwischenzeitlich bestimmt wieder drei neue Beiträge dazwischen erstellt wurden, während ich hier antwortete.)
-
Ich habe mir das Bild von Chris angesehen, und ja es passt zumindest auf seinen Körper, dennoch dort wo das Dirndl für die weibliche Brust ausgeschnitten ist, hat er nun eine flache Brust.
Ich bezweifle nicht dass es ein schönes Gefühl sein muss ein solches Kleid zu tragen. Ist das nun eine Art Fetisch oder doch nicht? Ich bin nicht frei davon Dinge an sich schön zu finden, sogar mit dem Wunsch sie zu besitzen. Was aber nicht wirklich heißt dass ich sie mir zulegen würde oder gar damit real einen Besuch eines Volksfestes oder der Wiesn zu planen. Das Dirndl Kleid geht für mich die Farbgebung in Richtung Girliestyle, vielleicht für Frauen Anfang 20 geeignet, also nichts für einen erwachsenen Mann. Das ist nun meine Meinung.
Wollte man ein Kleid das zu solchen Anlässen für einen Mann tragbar ist, müßte man sich mehr Gedanken dazu machen. Sozusagen dann ein "Buaberl" oder ein "Manderl" Kleid.
Einfach ein Mann in ein Damendirndl stecken geht nicht.
Aber nur meine Meinung.
-
Ich schließe mich den letzten Ausführungen von Cephalus, dem Großen (mehrdeutig ;) ), an:
Wenn Frauen zur Wiesen gehen und Lederhosen und Zeug eines Trachten-Mannes anlegen - was einige tun - geht das in Deinen Augen, Zwurg, auch gar nicht? Ich rede nicht davon, dass sie sich einen Bart anmalen. Sondern von Frauen im Jungs-Gwand.
Falls Du das genauso wenig hübsch findest wie ich, aber Du es akzeptieren kannst (bleibt ja auch nichts anderes übrig, weil einige machen das ja ohne uns zu fragen), wieso sträubt sich dann Dein Inneres, den umgedrehten Fall zu akzeptieren?
Ich glaube, da geht sehr viel mit Sehgewohnheiten einher. Und gerade weil bei Chris keine unausgefüllten Tütchen rumhängen, passt es ihm so ziemlich wie auf den Leib geschneidert. Dass da einiges an Symbolik drinsteckt, die das Weibliche betonen soll - unbestritten. Diese Symbolik (das Männliche zu betonen) steckt aber auch im Outfit mit den Lederhosen, die manch Frau sich zur Wiesen trotzdem anzieht.
-
Danke für dein Feedback, @Zwurg :)
Ja, das Dekolletee fehlt mir... Aber wichtiger ist, das da keine ungenutzten Körbchen vorne sind. Es passt so...
Die Farbe ist natürlich wie vieles andere auch Geschmacksache...
...und ich steh halt voll auf Rosa und Pink... Da war schnell klar, welches Modell favorisiert wird ;D
-
"Echte" ;) Crossdresser (Mann-zu-Frau-Crossdresser meine ich) mögen viel mit uns gemeinsam haben. Aber in ihrem Tun tragen sie nichts dazu bei, unser Ziel umzusetzen: die Normalisierung der Bekleidungsfreiheit am Mann, im Gegenteil, sie zementieren die traditionellen Kleidungsnormen. In ihrem Innersten mag der eine oder andere vielleicht auch von unseren Zielen träumen.
Genau mene Meinung. Sie bringen uns nicht weiter, eher im Gegenteil.
Gruß
Gregor
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Gar nicht. Es sei es ist Karneval….
Oder so, für die Angepassten.
LG, Micha
Schade, dass aus der Oberlehrer-Ecke gleich wieder ein Angriff unterhalb der Gürtellinie kommt.
@Gregor
Danke für Dein langes Statement (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9573.msg181735#msg181735). Vieles finde ich aus Deiner Sicht verständlich.
Ich habe mir den scheinbaren Aufhänger mit den 7 Worten aus Timpers Feder angesehen und das, wie es sich weiterentwickelte.
Wir sollten die Kraft haben, Meinungsäußerungen aushalten zu können. Wie Du oben in der Zusammenstellung aus dem unmittelbaren weiteren Verlauf sehen kannst, haben wir durchaus auch das Zeug, mit scharfer Zungen aus verschiedenen Richtungen zu schießen. Timper gerät da schnell ins Kreuzfeuer, viele andere wiederum auch. Und manches hat sich aus anderen Diskussionen aufgeschaukelt, siehe da:
Gar nicht. Es sei es ist Karneval….
Oder so, für die Angepassten.
LG, Micha
Du willst sagen mit deinen skurrilen Klamotten bist du unangepasst.
Dann geht’s dir also doch ums Schaulaufen. Showtime, seht mal was ich für ein alter , zeigefreudiger Sack ich bin. Bitte Applaus , Applaus…? 😂🙈
Ich bewundere dich 😂 Wahnsinn was für einen Arsch du in der Hose ( Rock ) hast!!!
Famos😂👏👏👏👏
Manchen ist eben nichts zu blöd.
Nur dienen sie damit eher selten als Vorbild!
Man muss ja nicht jeden Scheiss nachmachen.
Ich wollte eigentlich nur gegen Deine ewige Meckerei mal kontern. ...
Und da gebe ich den Vorrednern, z.B. Peter und Cephalus, vollkommen Recht: Der Ton macht die Musik.
Es ist die Art und weise, wie man etwas schreibt. Niemand hat hier wahrscheinlich Lust beleidigt zu werden, da das aber immer öfter vorkommt, verstehe ich viele schon , wenn man jemanden auf die Ignorierliste setzt.
Ich war in letzter Zeit schon einige male kurz davor mich hier wieder abzumelden, da mich das ständige Gezanke schon sehr nervt.
Ich bin hier nicht der Vielschreiber und auch beim Rock tragen nicht so weit, wie einige andere hier, aber ich denke das ich nicht der einzige bin, dem es so geht.
Kommen die meisten nicht hierher, weil sie mit den Menschen um sich herum auch einen Kampf aushalten müssen?
Müssen sie sich hier ebenso den Nörglern, Zweiflern, Verleumdern ungeschützt und unerwiedert ausgesetzt sehen?
Eine unfreundliche Art, die auch kaum einen Schimmer von Gemeinsamkeiten der Interessenlage aufkommen lässt, finden viele hier einfach nur lästig. Kontraproduktiv. Hinderlich, wenigstens hier ein Stück verstanden zu werden. Auch wenn diese Anfeindungen von einem Hofnarr kommen. Und dann sieht das so aus:
Schade, wollte hierzu auch noch was beitragen - aber hier wird mir zuviel getrollt. >:(
Erfüllt solch ein Klima den Sinn des Forums?
@cephalus
Ich beantrage, unserem Timper als Statusanzeige statt "Hero" ein farblich auffälliges dauerhaftes "Hofnarr" zu verleihen!
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Wenn Frauen zur Wiesen gehen und Lederhosen und Zeug eines Trachten-Mannes anlegen ….
….ist das in meinen Augen Karneval.
Womit wir wieder beim Anfang sind 😂
Wie viele Frauen haben in München bei Aldi männliche Trachten Lederhosen an? 🤔. Ihr wisst es bestimmt.
Das nur als kurzer Zwischenruf vom Hofnarren 😇😇😇🥳🥳🥳
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Mit Heels dann bitte Hofnärrin! 😇😇
Aber wie ich vorhin von Jemand gelesen habe sind Highheels schon männliches Schuhwerk…..
da bin ich dann wohl zu spät….
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Wolfgangs Lederhosenvergleich erinnert mich an eine Begebenheit mit meiner Schwiegermutter:
Wir waren in einem Restaurant und in unserer Nähe spielten zwei uns unbekannte Kinder in Lederhosen - ein Junge und ein Mädchen.
Meine Schwiegermutter meinte, dass das Mädchen ja total süß aussähe in der Lederhose.
Meine Frau fragte nur kurz nach, ob sie unsere Jungs im Dirndl auch süß fände.
Meiner Schwiegermutter entgleisten unmittelbar die Gesichtszüge und antwortete schroff: "A, geh, des is ja was ganz anderes."
Sie hatte wohl Angst, es könnte passieren.
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Ich schließe mich den letzten Ausführungen von Cephalus, dem Großen (mehrdeutig ;) ), an:
Wenn Frauen zur Wiesen gehen und Lederhosen und Zeug eines Trachten-Mannes anlegen - was einige tun - geht das in Deinen Augen, Zwurg, auch gar nicht? Ich rede nicht davon, dass sie sich einen Bart anmalen. Sondern von Frauen im Jungs-Gwand.
Falls Du das genauso wenig hübsch findest wie ich, aber Du es akzeptieren kannst (bleibt ja auch nichts anderes übrig, weil einige machen das ja ohne uns zu fragen), wieso sträubt sich dann Dein Inneres, den umgedrehten Fall zu akzeptieren?
Ich glaube, da geht sehr viel mit Sehgewohnheiten einher. Und gerade weil bei Chris keine unausgefüllten Tütchen rumhängen, passt es ihm so ziemlich wie auf den Leib geschneidert. Dass da einiges an Symbolik drinsteckt, die das Weibliche betonen soll - unbestritten. Diese Symbolik (das Männliche zu betonen) steckt aber auch im Outfit mit den Lederhosen, die manch Frau sich zur Wiesen trotzdem anzieht.
Möglicherweise liegt es daran, dass die Frauen sich schon vor 100 Jahren auf den Weg gemacht haben. Ich sage jetzt mal nur Marlene Dietrich. Es gibt eine ganze Kultur von Frauen die sich Männersachen ausgeliehen, oder zu eigen (umgenäht) gemacht haben.
Vor 50 Jahren hätten wohl viele noch pikiert geguckt, wenn eine Frau sich komplett als Mann zurecht gemacht auf das Volksfest oder die Wiesn gewagt hätte.
Es sind auch die Zensoren, die Gewohnheiten, unsere eigene Geschichte die bei uns im Kopf sitzt, in meinem Fall kann ich sie nicht so einfach überwinden.
Wir haben uns vor 20 Jahren auf den Weg gemacht, es wird noch dauern, bis wir wirklich frei sind. Zumindest bei mir. Vielleicht werde ich auch nicht mehr frei werden, weil mein Leben vorher endet.
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Wir haben uns vor 20 Jahren auf den Weg gemacht, es wird noch dauern, bis wir wirklich frei sind. Zumindest bei mir. Vielleicht werde ich auch nicht mehr frei werden, weil mein Leben vorher endet.
Und genau das habe ich mir vor 40 Jahren auch gesagt. Ich will das selbst an mir noch erleben. Ich will nicht warten, bis andere mir vielleicht den Weg geebnet haben. Also, hab ich mich auf den Weg gemacht.
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Das Problem mit dem Wort "Fetischismus" ist, dass es von vielen so verstanden wird, als würden wir hier alle ständig sexuell erregt sein, wenn wir Röcke und anderes aus der Damenabteilung tragen. Wenn Timper nur die Freude meint, die wir daran haben, kann er das Wort "Fetischismus" aus weglassen. Aber wir haben den Eindruck, er provoziert und beleidigt mit Absicht.
Lieber Micha,
ich verstehe beim Wort Fetischismus nicht, dass man durch das Objekt ständig sexuell erregt wird oder es werden muss, aber dass die Freude daran doch einen sexuellen Unterton haben könnte - wenn also auch ohne Erektion. Wie sonst kann man diese überdimensionierte Freude oder ihres Entstehen erklären?
Ich habe in meinem ursprünglichen Beitrag darüber übrigens auch vom Warenfetischismus (Marx) gesprochen und nicht nur vom Fetischismus al a Freud.
Wenn ich unterdessen daran Freude habe, einen sehr kurzen karierten Rock mit Kniestrümpfen zu tragen, ist doch mehr als Rationales mit im Spiel, und von Mode ist gar nicht die Rede.
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Dass Timper sowas herablassend Schulmädchen-Look bezeichnet und es für verrückt hält, finde ich weder unrecht noch falsch. Er hat doch letztendlich recht.
Eigentlich denke ich, dass es "der Gesellschaft" noch verrückter ist als unserem Timper. Nur er spricht es aus, während die so höffliche Gesellschaft schweigt.
Gruß
Gregor
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Um das an dieser Stelle - hat nix mehr mit Dirndl zu tun - noch mal kurz einzuflechten:
Und genau das habe ich mir vor 40 Jahren auch gesagt. ... Also, hab ich mich auf den Weg gemacht.
Ich hab mich auf den Weg gemacht, trotz vieler Widerstände. Weil eben andere mir nicht den Weg geebnet haben.
In meiner Verwandtschaft wurde kolportiert: Eine Cousine meines Vaters, die eigentlich 30 km entfernt in einer ganz anderen Stadt lebte, schnappte in ihrem Freundinnenkreis auf, wie diese mich nennen würden: "Der Depp von der Altstadt". Das ist nun ziemlich genau 30 Jahre her.
Ich musste durch viele Widerstände durch. Ich machte mich auf den Weg. Ich bin aber auch auf Zustimmung gestoßen. Und Verständnis. Ohne all das hätte ich längst aufgegeben. Und in Sehnsucht werweiß sonstwie zerflossen... erkrankt... ...für manche vielleicht: gesundet.
Reaktionen hierauf eventuell da: "Ich habe mich auf den Weg gemacht! (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9576.msg181761#msg181761)"
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Die Auseinandersetzung um das Dirndl am Mann erinnert mich an viele ähnlich verlaufende Diskussionen um Fragen, ob diese oder jenes Kleidungstück oder Schuhe oder Schmuck oder Kosmetik am Mann geht.
Es gibt User, die dafür sind (und es tun), User, die dagegen sind und User, denen das egal ist.
Da fast immer die Gefühlsebene angesprochen ist, enden solche Dispute allzu leicht in Abgrenzungen oder auch Anfeindungen. Gerne mit der pauschalen Benennung von Gruppen, die der Sache nicht förderlich sind.
Dem Zusammenhalt (gibt es den?) sind diese Vorgänge nicht förderlich. Der gemeinsame Basis (Rock am Mann oder so?) ist wohl zu klein für ein gedeihliches und gleichzeitig kritisches Austauschen unterschiedlicher Ansichten.
Liegt vielleicht daran, dass Meinungen zu verschiedenen Stilen weniger von der sachlichen Ebene sondern mehr von der emotionalen Ebene geprägt sind.
Die Schlussfolgerung für mich:
Möglichst fern halten von solchen Diskussionen und meinen Stil weiter verfolgen. Mich freuen über Komplimente und nicht ärgern über Menschen, die die Straßenseite wechseln.
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Wenn ich unterdessen daran Freude habe, einen sehr kurzen karierten Rock mit Kniestrümpfen zu tragen, ist doch mehr als Rationales mit im Spiel, und von Mode ist gar nicht die Rede.
Sehr einig.
Wobei Rationales ja eher gegen Fetischismus steht, meiner Meinung nach. Fetischismus geht mehr einher mit Irrationalem, auch wenn einiges rational erklärbar ist.
Bei Warenfetischismus à la Marx kann ich nicht mitreden. Fetischismus ist bei mir und vermutlich vor allem bei Aussenstehenden (einer möglichen Fetisch-Szene) immer noch sehr stark inhaltlich an Sexuellem geknüpft. Ich denke, den meisten wird es wie mir nicht um Erregung gehen beim Tragen ihrer Kleidung. Deshalb - wie Micha sagte - wird es als Vorwurf oder Beschimpfung empfunden, wenn einem bei seinem Tun ein Fetisch unterstellt wird. Nicht wenige von uns werden bei den Menschen um sich herum auch gegen diesen Vorwurf sich verteidigen müssen.
#Schulmädchenlook #Girlieröckchen
Dass Timper sowas herablassend Schulmädchen-Look bezeichnet und es für verrückt hält, finde ich weder unrecht noch falsch. Er hat doch letztendlich recht.
Eigentlich denke ich, dass es "der Gesellschaft" noch verrückter ist als unserem Timper. Nur er spricht es aus, während die so höffliche Gesellschaft schweigt.
Vielleicht muss man sich erst daran gewöhnen, dass man das so bezeichnen kann, sofern man das selber gerne trägt. Dann braucht man das auch nicht mehr als "herablassend" zu empfinden.
Ich musste nach all den Jahren (freilich auch mit Ausweitung meiner eigenen Grenzen) lernen, dass ich als "Mann in Frauenkleidern" wahrgenommen und bezeichnet werde, das frühere "Mann im Rock" wär mir von der Aussage her lieber. Jedoch musste ich lernen, dies nicht mehr als "herablassend" zu werten. Denn im Grunde haben sie ja auch recht.
Aber die "höfliche Gesellschaft", die schweigt, wenn Du uns hier gegenseitig im Forum meinst... Nun, da mag Höflichkeit mit im Spiel sein. Höflichkeit ist uns empfindlichen Pflänzchen förderlicher als unverfrorene Ehrlichkeit.
Jedoch die Sehgewohnheiten haben sich bestimmt bei vielen auch geändert. Wir sind gewohnt, optisch einiges auszuhalten, was uns vor Jahren selbst noch abgeschreckt hatte.
Mir geht es so. Die kurzen, sehr kurzen Faltenröckchen am gestandenen Mann fand ich beim Einzug ins Forum noch als himmelschreiend übertrieben. Nun trage ich sie durchaus selber.
Und ist es nicht so, dass manches tatsächlich stimmig aussehen kann. Mit unseren veränderten Sehgewohnheiten. Aber sind nur wir, die es als stimmig empfinden? Die Rückmeldungen, die ich draussen von Leuten auf der Straße erhalte, zeigen mir: Nein, nicht nur in unserer Blase kann das gefallen. Es gibt da draussen auch Leute, denen das an uns gefällt. Und auch Leute, denen es eben nicht gefällt - gar unmöglich finden. Wem soll man es recht tun?
Und ist Timper unser Sprachrohr der Menschen, die nicht in unserer Blase stecken? Kann er wirklich alle Menschen vertreten? Kann er nicht. Siehe Absatz vorher.
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Die Auseinandersetzung um das Dirndl am Mann...
Sehr gut analysiert, Hajo!
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Das ist Rampenlicht und keine funzlige Bahnsteigbeleuchtung! 😛😛😛
Rampenlicht? Zum Schaulaufen und Posieren?? ;D ;D
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Ja natürlich Schaulaufen. Was denn sonst? Der eine hat seine Show beim Wein trinken, der nächste vor der grünen Hecke, du hast sie auf dem Bahnsteig und ich habe sie im Club.
Komm einfach mal mit . Mit deinen Petticoats stiehlst du jedem die Show und Rampenlicht gibt’s mehr als genug für dich. Nix mit dunkel. Es gibt dort sogar eine kleine Bühne im Kitty. Die wäre für dich perfekt!
Kein Witz! Ist wirklich so.
Da wärst du der Knaller.und Blickfang. Da komm ich nicht ran🙁
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Ja, vielleicht sollte ich da wirklich mal rein.
Meine Ex (10 Jahre älter als ich) war vor nicht allzulanger Zeit mal da drin und hat später zu mir gesagt, mit manchen meiner Outfits würde ich da problemlos reinkommen und auch sehr passend gekleidet sein.
Finde ich schon spannend ...
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Das Wort "Crossdresser" wird von den meisten verstanden als ein Sich-als-Frau-verkleiden. Ich sehe es weiter, nämlich als ein kreuzweise, also gemischtes Tragen von Kleidung aus beiden Abteilungen. Aber wie gesagt, verstehen es die meisten anders und wollen nicht als Crossdresser bezeichnet werden.
Micha,
ich weiss, Du bewegst Dich gerne zwischen den Bedeutungen kraft des Wortes bzw. deren geschichtlicher Herkunft und der heutigen Bedeutung. Deine erweiterte Sichtweise beruht auf der Kraft des Wortes (bzw. der beiden Bestandteile), lässt aber die geschichtliche Herkunft aus, die heute noch die betroffene Community als Selbstbezeichnung und Abgrenzung gegenüber anderen Spielarten ähnlicher Strömungen verwendet.
Wir, die wir uns näher gedanklich mit dieser Thematik zwangsläufig auseinandersetzen müssen, sollten diese Eigenbezeichnung so gelten lassen und versuchen, ein dafür gewähltes Wort nicht mit mehr Bedeutungen aufzuladen. Damit machen wir es den Betroffenen mit ihrer Eigenbezeichnung leichter, und wir machen uns es leichter, gewisse Strömungen schärfer benennen zu können. Auch wenn kraft des Wortes die Schärfe der Bedeutung nicht hervorgeht, sollten wir mit unserem Wissen diese Bedeutungsschärfe akzeptieren und beibehalten.
Wenn wir alle versuchen, dies anzuerkennen, und dies Neuankömmlingen bei Bedarf auch klarmachen, ersparen wir uns eine Reihe von Missverständnissen, die z.T. ebenso zu seitenlangen Diskussionen führen.
Sorry, für diesen etwas ausführlichen Appell, das Wort 'Crossdresser' in der Bedeutung der betroffenen Community zu verwenden.
...Crossdresser...
Übrigens gab es sehr wohl Frauen, die sich als Männer verkleideten, um reisen zu oder bestimmten Berufen nachgehen zu können. Auch diese bahnten der Hose den Weg in die Frauengarderobe.
Diesen fetten Teil des Zitates fände ich spannend, wenn Du das in einem eigenen Thread mal breiter ausführen könntest.
"Echte" ;) Crossdresser (Mann-zu-Frau-Crossdresser meine ich) mögen viel mit uns gemeinsam haben. Aber in ihrem Tun tragen sie nichts dazu bei, unser Ziel umzusetzen: die Normalisierung der Bekleidungsfreiheit am Mann, im Gegenteil, sie zementieren die traditionellen Kleidungsnormen. In ihrem Innersten mag der eine oder andere vielleicht auch von unseren Zielen träumen.
Ansonsten, Micha, kann ich in allem Gesagten Deines Beitrags nur zustimmen, also vor allem dem, was ich hier nicht zitiert habe. (Allerdings zwischenzeitlich bestimmt wieder drei neue Beiträge dazwischen erstellt wurden, während ich hier antwortete.)
Kann ich machen. Ich habe eigentlich nur erklärt, was ich unter dem Wort verstanden habe, als ich es zum ersten Mal hörte. Die Menschen. die ansonsten mit "Crossdresser" gemeint wird, waren und sind zumindest zusätzlich für micht Transvestiten.
Wie werden denn von den jeweils Betroffenen die beiden Wörter auseinandergehalten.
LG, Micha
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...Crossdresser...
Übrigens gab es sehr wohl Frauen, die sich als Männer verkleideten, um reisen zu oder bestimmten Berufen nachgehen zu können. Auch diese bahnten der Hose den Weg in die Frauengarderobe.
Diesen fetten Teil des Zitates fände ich spannend, wenn Du das in einem eigenen Thread mal breiter ausführen könntest.
"Echte" ;) Crossdresser (Mann-zu-Frau-Crossdresser meine ich) mögen viel mit uns gemeinsam haben. Aber in ihrem Tun tragen sie nichts dazu bei, unser Ziel umzusetzen: die Normalisierung der Bekleidungsfreiheit am Mann, im Gegenteil, sie zementieren die traditionellen Kleidungsnormen. In ihrem Innersten mag der eine oder andere vielleicht auch von unseren Zielen träumen.
Ansonsten, Micha, kann ich in allem Gesagten Deines Beitrags nur zustimmen, also vor allem dem, was ich hier nicht zitiert habe. (Allerdings zwischenzeitlich bestimmt wieder drei neue Beiträge dazwischen erstellt wurden, während ich hier antwortete.)
Ach, da kam noch was. Ja, demnächst. Fühle mich gerade nicht so wohl, um was Neues anzufangen.
LG, Micha
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"Echte" ;) Crossdresser (Mann-zu-Frau-Crossdresser meine ich) mögen viel mit uns gemeinsam haben. Aber in ihrem Tun tragen sie nichts dazu bei, unser Ziel umzusetzen: die Normalisierung der Bekleidungsfreiheit am Mann, im Gegenteil, sie zementieren die traditionellen Kleidungsnormen. In ihrem Innersten mag der eine oder andere vielleicht auch von unseren Zielen träumen.
Gruß
Gregor
Ich fand die Geschichten immer sehr inspirierend darin, gängige Rollenvorstellungen in Frage zu stellen, auch eben in Bezug auf Kleidung.
LG, Micha
PS: So spontan zu antworten geht jetzt schneller, als einen neuen Thread anzufangen.
Genau mene Meinung. Sie bringen uns nicht weiter, eher im Gegenteil.
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Das Problem mit dem Wort "Fetischismus" ist, dass es von vielen so verstanden wird, als würden wir hier alle ständig sexuell erregt sein, wenn wir Röcke und anderes aus der Damenabteilung tragen. Wenn Timper nur die Freude meint, die wir daran haben, kann er das Wort "Fetischismus" aus weglassen. Aber wir haben den Eindruck, er provoziert und beleidigt mit Absicht.
Lieber Micha,
ich verstehe beim Wort Fetischismus nicht, dass man durch das Objekt ständig sexuell erregt wird oder es werden muss, aber dass die Freude daran doch einen sexuellen Unterton haben könnte - wenn also auch ohne Erektion. Wie sonst kann man diese überdimensionierte Freude oder ihres Entstehen erklären?
Ich habe in meinem ursprünglichen Beitrag darüber übrigens auch vom Warenfetischismus (Marx) gesprochen und nicht nur vom Fetischismus al a Freud.
Wenn ich unterdessen daran Freude habe, einen sehr kurzen karierten Rock mit Kniestrümpfen zu tragen, ist doch mehr als Rationales mit im Spiel, und von Mode ist gar nicht die Rede.
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Dass Timper sowas herablassend Schulmädchen-Look bezeichnet und es für verrückt hält, finde ich weder unrecht noch falsch. Er hat doch letztendlich recht.
Eigentlich denke ich, dass es "der Gesellschaft" noch verrückter ist als unserem Timper. Nur er spricht es aus, während die so höffliche Gesellschaft schweigt.
Gruß
Gregor
Das mag ja sein, lieber Gregor, aber nicht wenige erklären, dass das bei ihnen nicht der Fall ist, worauf Timper sie als Lügner bezeichnet.
Ist das hier ein Forum, in welchem wir uns nicht mehr gegenseitig so respektieren, wie wir uns jeweils selbst sehen?
Es gibt außer Fetischismus auch noch andere Gründe, warum jemand eine erotische Freude am Gegengeschlechtlichen hat.
Zum Beispiel kann es jemand als erotisch empfinden, sich vorzustellen, andersgeschlechtlich zu sein. Die gegengeschlechtliche Kleidung wird dann nur getragen, weil es nackt nicht funktioniert.
Und es gibt eben auch Männer, für die sind Röcke usw. nur Mittel, um sich freier und luftiger zu fühlen und sie tragen lieber Männerröcke als Damenröcke, weil sie sich über die gegengeschlechtliche Grenze nicht trauen oder eben kein Bedürfnis daran haben.
Es gibt so viele Motivatonen. Und wenn jemand sich geniert, über vielleicht vorhandene erotische Gründe zu reden, ist das zu respektieren.
LG, Micha
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#Schulmädchenlook #Girlieröckchen
Dass Timper sowas herablassend Schulmädchen-Look bezeichnet und es für verrückt hält, finde ich weder unrecht noch falsch. Er hat doch letztendlich recht.
Eigentlich denke ich, dass es "der Gesellschaft" noch verrückter ist als unserem Timper. Nur er spricht es aus, während die so höffliche Gesellschaft schweigt.
Vielleicht muss man sich erst daran gewöhnen, dass man das so bezeichnen kann, sofern man das selber gerne trägt. Dann braucht man das auch nicht mehr als "herablassend" zu empfinden.
Ich musste nach all den Jahren (freilich auch mit Ausweitung meiner eigenen Grenzen) lernen, dass ich als "Mann in Frauenkleidern" wahrgenommen und bezeichnet werde, das frühere "Mann im Rock" wär mir von der Aussage her lieber. Jedoch musste ich lernen, dies nicht mehr als "herablassend" zu werten. Denn im Grunde haben sie ja auch recht.
Aber die "höfliche Gesellschaft", die schweigt, wenn Du uns hier gegenseitig im Forum meinst... Nun, da mag Höflichkeit mit im Spiel sein. Höflichkeit ist uns empfindlichen Pflänzchen förderlicher als unverfrorene Ehrlichkeit.
Jedoch die Sehgewohnheiten haben sich bestimmt bei vielen auch geändert. Wir sind gewohnt, optisch einiges auszuhalten, was uns vor Jahren selbst noch abgeschreckt hatte.
Mir geht es so. Die kurzen, sehr kurzen Faltenröckchen am gestandenen Mann fand ich beim Einzug ins Forum noch als himmelschreiend übertrieben. Nun trage ich sie durchaus selber.
Und ist es nicht so, dass manches tatsächlich stimmig aussehen kann. Mit unseren veränderten Sehgewohnheiten. Aber sind nur wir, die es als stimmig empfinden? Die Rückmeldungen, die ich draussen von Leuten auf der Straße erhalte, zeigen mir: Nein, nicht nur in unserer Blase kann das gefallen. Es gibt da draussen auch Leute, denen das an uns gefällt. Und auch Leute, denen es eben nicht gefällt - gar unmöglich finden. Wem soll man es recht tun?
Und ist Timper unser Sprachrohr der Menschen, die nicht in unserer Blase stecken? Kann er wirklich alle Menschen vertreten? Kann er nicht. Siehe Absatz vorher.
Im Grunde sind solche Bezeichnungen mit negativem Unterton immer noch ein Zeichen von Geringachtung des Weiblichen. Das Mädchen darf in der Lederhose süß aussehen, der Junge im Dirndlkeid nicht, denn süß auszusehen passt nicht zur Rolle eines Jungen, der stark und seriös sein soll.
LG, Micha
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Ja, scheinbar ist das leider tief verwurzeltes denken...
Wir haben noch viel Arbeit vor uns... :(
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Ich habe mir das Bild von Chris angesehen, und ja es passt zumindest auf seinen Körper, dennoch dort wo das Dirndl für die weibliche Brust ausgeschnitten ist, hat er nun eine flache Brust.
Ich bezweifle nicht dass es ein schönes Gefühl sein muss ein solches Kleid zu tragen. Ist das nun eine Art Fetisch oder doch nicht? Ich bin nicht frei davon Dinge an sich schön zu finden, sogar mit dem Wunsch sie zu besitzen. Was aber nicht wirklich heißt dass ich sie mir zulegen würde oder gar damit real einen Besuch eines Volksfestes oder der Wiesn zu planen. Das Dirndl Kleid geht für mich die Farbgebung in Richtung Girliestyle, vielleicht für Frauen Anfang 20 geeignet, also nichts für einen erwachsenen Mann. Das ist nun meine Meinung.
Wollte man ein Kleid das zu solchen Anlässen für einen Mann tragbar ist, müßte man sich mehr Gedanken dazu machen. Sozusagen dann ein "Buaberl" oder ein "Manderl" Kleid.
Einfach ein Mann in ein Damendirndl stecken geht nicht.
Aber nur meine Meinung.
Dieses dirndl ist für mich eben nicht girliestyle und nur was für junge frauen.
Denn gerade dieses dirndl mit dem tüll mit spitze im brustbereich wäre durchaus auch von einer älteren dame zu tragen.
Nun nimmt sich halt ein mann das recht heraus warum soll das generell nicht gehen?
Es ist für mich nicht in erster linie eine sache des geschlechts sondern der körperform ob jemandem etwas steht🙂
Auch nicht jeder frau steht ein dirndl weil sie einfach nur eine frau ist.
Wem passts dem passts und ich finde Chris steht es super👍
Eine knaben oder männerversion eines dirndls sehe ich gar nicht.
Denn auch einem jungen würde ein mädchendirndl vom schnitt her passen und ein männerdirndl würde dann wieder etwas völlig sackartiges wie wir es von den herrenröcken kennen🙂
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Das Problem mit dem Wort "Fetischismus" ist, dass es von vielen so verstanden wird, als würden wir hier alle ständig sexuell erregt sein, wenn wir Röcke und anderes aus der Damenabteilung tragen. Wenn Timper nur die Freude meint, die wir daran haben, kann er das Wort "Fetischismus" aus weglassen. Aber wir haben den Eindruck, er provoziert und beleidigt mit Absicht.
Lieber Micha,
ich verstehe beim Wort Fetischismus nicht, dass man durch das Objekt ständig sexuell erregt wird oder es werden muss, aber dass die Freude daran doch einen sexuellen Unterton haben könnte - wenn also auch ohne Erektion. Wie sonst kann man diese überdimensionierte Freude oder ihres Entstehen erklären?
Ich habe in meinem ursprünglichen Beitrag darüber übrigens auch vom Warenfetischismus (Marx) gesprochen und nicht nur vom Fetischismus al a Freud.
Wenn ich unterdessen daran Freude habe, einen sehr kurzen karierten Rock mit Kniestrümpfen zu tragen, ist doch mehr als Rationales mit im Spiel, und von Mode ist gar nicht die Rede.
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Dass Timper sowas herablassend Schulmädchen-Look bezeichnet und es für verrückt hält, finde ich weder unrecht noch falsch. Er hat doch letztendlich recht.
Eigentlich denke ich, dass es "der Gesellschaft" noch verrückter ist als unserem Timper. Nur er spricht es aus, während die so höffliche Gesellschaft schweigt.
Gruß
Gregor
Das mag ja sein, lieber Gregor, aber nicht wenige erklären, dass das bei ihnen nicht der Fall ist, worauf Timper sie als Lügner bezeichnet.
Ist das hier ein Forum, in welchem wir uns nicht mehr gegenseitig so respektieren, wie wir uns jeweils selbst sehen?
Es gibt außer Fetischismus auch noch andere Gründe, warum jemand eine erotische Freude am Gegengeschlechtlichen hat.
Zum Beispiel kann es jemand als erotisch empfinden, sich vorzustellen, andersgeschlechtlich zu sein. Die gegengeschlechtliche Kleidung wird dann nur getragen, weil es nackt nicht funktioniert.
Und es gibt eben auch Männer, für die sind Röcke usw. nur Mittel, um sich freier und luftiger zu fühlen und sie tragen lieber Männerröcke als Damenröcke, weil sie sich über die gegengeschlechtliche Grenze nicht trauen oder eben kein Bedürfnis daran haben.
Es gibt so viele Motivatonen. Und wenn jemand sich geniert, über vielleicht vorhandene erotische Gründe zu reden, ist das zu respektieren.
LG, Micha
Was zu respektieren ist bestimmst du? Komm mal runter von deinem akademischen Turm.😂.
Niemand wird gezwungen sich zu etwas zu äußern. Wenn er aber einen Ball ins Feld legt wird er auch davon ausgehen müssen das er gespielt wird.
Wenn jemand sich mit einem Dirndl ablichtet wird geradezu darum gebettelt das das kommentiert wird. Das kann positiv oder negativ sein. Die Fäden hat er dann nicht mehr in der Hand.
Es ja wohl eine Illusion zu glauben das es nur Jubelstürme gibt. Das wäre ja wie Nordkorea.
Davon träumt wahrscheinlich der eine oder andere.
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Ist das hier ein Forum, in welchem wir uns nicht mehr gegenseitig so respektieren, wie wir uns jeweils selbst sehen?
Eine sehr gute Frage, Lieber Micha.
Wenn wir andere respektieren sollen, wie sie sich selbst sehen, und nicht, wie wir sie sehen, fordert es, dass wir wissen, wie sie sich selbst sehen. Und selbst dann kann es schwer sein, wenn das Spiegelbild, die sie selbst wahrnehmen, weit davon liegt, was andere sehen.
Ich respektiere, dass Jean sich als eine Frau fühlt, obwohl die Bilder, die ich von ihm/ihr sehe, mir das nicht bestätigen. Aus den Fotos beurteilt würde ich nie Jean als Mann einen Crossdresser nennen, denn nur die Strumpfhosen und manchmal ein Rock könnten das indizieren, und die beiden Sachen machen in meiner Optik keinen Crossdresser. Aber in denen anderer möglicherweise. Dann aber wäre ich auch selbst ein Crossdresser. Als Frau in Strumpfhosen und Röcke kann Jean übrigens nicht Crossdresser sein.
Wenn aber andere vom Kopf, bis Fuß NUR Klamotten und Schuhwerk tragen, die aus der Damenwelt stammen, dann verstehe ich nicht, dass sie nicht einfach akzeptieren, Crossdresser zu sein, so wie sie von aller Welt zweifellos betrachtet werden – außer hier im Forum vermutlich.
Ich respektiere voll und ganz, wie sich andere Leute kleiden und kleiden wollen. Was ich weniger akzeptiere, ist, dass sie vor sich selbst lügen und glauben, sie seien doch völlig normale Männer. Oder sehen sie das wirklich nicht selbst ein? In dem Fall hätten sie möglicherweise Hilfe nötig.
Wüsste ich, dass eine Mehrheit mich für einen Crossdresser halten würde, wäre es mir in Ordnung. Ich bin nicht nur, was ich selbst über mich denke, ich bin auch – und vielleicht noch mehr – was andere über mich denken. Wir sind nicht uns selbst alleine. Wir sind Teil einer Welt, in der wir Rücksicht auf andere, und auf uns selbst, nehmen müssen. Wir leben innerhalb Rahmen oder Grenzen, denen wir uns anpassen müssen. Und wollen wir dagegen kämpfen, müssen wir auch mit uns selbst wissen, wer wir tatsächlich sind, und wo, wir stehen.
Gruß
Gregor
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Sehr gut geschrieben. 👍🏻👏
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Ist das hier ein Forum, in welchem wir uns nicht mehr gegenseitig so respektieren, wie wir uns jeweils selbst sehen?
Eine sehr gute Frage, Lieber Micha.
Wenn wir andere respektieren sollen, wie sie sich selbst sehen, und nicht, wie wir sie sehen, fordert es, dass wir wissen, wie sie sich selbst sehen. Und selbst dann kann es schwer sein, wenn das Spiegelbild, die sie selbst wahrnehmen, weit davon liegt, was andere sehen.
Ich respektiere, dass Jean sich als eine Frau fühlt, obwohl die Bilder, die ich von ihm/ihr sehe, mir das nicht bestätigen. Aus den Fotos beurteilt würde ich nie Jean als Mann einen Crossdresser nennen, denn nur die Strumpfhosen und manchmal ein Rock könnten das indizieren, und die beiden Sachen machen in meiner Optik keinen Crossdresser. Aber in denen anderer möglicherweise. Dann aber wäre ich auch selbst ein Crossdresser. Als Frau in Strumpfhosen und Röcke kann Jean übrigens nicht Crossdresser sein.
Wenn aber andere vom Kopf, bis Fuß NUR Klamotten und Schuhwerk tragen, die aus der Damenwelt stammen, dann verstehe ich nicht, dass sie nicht einfach akzeptieren, Crossdresser zu sein, so wie sie von aller Welt zweifellos betrachtet werden – außer hier im Forum vermutlich.
Ich respektiere voll und ganz, wie sich andere Leute kleiden und kleiden wollen. Was ich weniger akzeptiere, ist, dass sie vor sich selbst lügen und glauben, sie seien doch völlig normale Männer. Oder sehen sie das wirklich nicht selbst ein? In dem Fall hätten sie möglicherweise Hilfe nötig.
Wüsste ich, dass eine Mehrheit mich für einen Crossdresser halten würde, wäre es mir in Ordnung. Ich bin nicht nur, was ich selbst über mich denke, ich bin auch – und vielleicht noch mehr – was andere über mich denken. Wir sind nicht uns selbst alleine. Wir sind Teil einer Welt, in der wir Rücksicht auf andere, und auf uns selbst, nehmen müssen. Wir leben innerhalb Rahmen oder Grenzen, denen wir uns anpassen müssen. Und wollen wir dagegen kämpfen, müssen wir auch mit uns selbst wissen, wer wir tatsächlich sind, und wo, wir stehen.
Gruß
Gregor
Mir geht es dabei um Folgendes, lieber Gregor: Denken darf ich über Dich, was ich will, aber Dir meine von Deinem Selbstkonzept abweichende Sichtweise über Dich aufdrängen, darf ich nicht.
Selbsterkenntnis ist wichtig, aber wenn ich jemandem meine Sichtweise über ihn aufdränge, ist das keine Selbsterkenntnis sondern Übergriffigkeit.
LG, Micha
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Wenn Dirndl von Dirne oder Deern abstammt, bedeutet es junges Mädchen. Das Kleidungsstück soll also junge Mädchen kleiden. Ein Mann, der das trägt, trägt ein Kleid, das für junge Mädchen gemacht ist.
Rein vom Verständnis also Crossdressing und auch Travestie. Beides in dem Sinne, dass Kleider des anderen Geschlechts getragen werden, ohne Wertung oder Ideologie.
Von daher "geht das", man muss sich aber der Reaktionen darauf bewusst sein und kann nicht erwarten, dass es jedem gefällt.
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Positiver Applaus wird gerne genommen.
Aber von der Selbstdarstellung abweichender Kommentar ist übergriffig .
Ja ist schon klar mein Lieber.
So einfach funktioniert es aber nicht!
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Positiver Applaus wird gerne genommen.
Aber von der Selbstdarstellung abweichender Kommentar ist übergriffig .
Ja ist schon klar mein Lieber.
So einfach funktioniert es aber nicht!
Übergriffig ist, einer Person zu erklären, was sie sei, obwohl diese Person Dir bereits mitgeteilt hat, was sie ist. Und darauf wiederholt zu bestehen, dass es so sei, obwohl diese Person dies verneint hat.
Das wäre nicht übergriffig, wenn diese Person Dich explitizit um erweiterten Rat gefragt hätte.
Das wäre nicht übergriffig, wenn diese Person unter ihrem Zustand leiden würde und sich darum Fachleuten anvertrauen würde.
Aber jemand, der manchmal in dunklen Kellern mit Rock seinen Alltagsfrust und seinen sexuellen Druck abbauen muss, ist nicht der Geeignete, um anderen die Welt zu erklären, ohne dass sie zuvor bei ihm darum baten.
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Positiver Applaus wird gerne genommen.
Aber von der Selbstdarstellung abweichender Kommentar ist übergriffig .
Ja ist schon klar mein Lieber.
So einfach funktioniert es aber nicht!
Übergriffig ist, einer Person zu erklären, was sie sei, obwohl diese Person Dir bereits mitgeteilt hat, was sie ist. Und darauf wiederholt zu bestehen, dass es so sei, obwohl die Person dies verneint hat.
Das wäre nicht übergriffig, wenn diese Person Dich explitizit um Rat gefragt hätte.
Das wäre nicht übergriffig, wenn diese Person unter ihrem Zustand leiden würde und sich Fachleuten anvertrauen würde.
Aber jemand, der manchmal in dunklen Kellern mit Rock seinen Alltagsfrust und seinen sexuellen Druck abbauen muss, ist nicht der Geeignete, um anderen die Welt zu erklären, ohne dass sie zuvor bei ihm darum baten.
Sehr gut erklärt, lieber Wolfgan!
Was m.E. auch geht, einmal ganz vorsichtig zu schreiben "Meiner (bescheidenen) Meinung nach bist Du ...". Aber nicht ständig wiederholen und den so Angesprochenen einen Lügner oder dergleichen nennen, wenn sich anders sieht.
LG, Micha
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😂 was weiß denn der alte Mann von dunklen Kellern? Helle Keller bitte schön!
Sexueller Druck ,hmmm du meinst so wie du ihn in deinen Schulmädchenröcken auf deinem Weinberg abbaust? Oder zumindest versuchst?😂.
Du weißt ja ab einem gewissen Alter ist wollen und können weit auseinander!😂
Als Sexual Therapeut bist du jedenfalls auch nicht geeignet.
Meinen Alltagsfrust hast du jedenfalls heute hervorragend beseitigt 😂🤣🤣
Du darfst gerne mal in meine Keller mitkommen. Dann erlebt der alte Mann mal was neues und muss nicht immer auf seinem Weinhügel abhängen!
Es gibt da keine Altersbeschränkung.
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Als Sexual Therapeut bist du jedenfalls auch nicht geeignet.
Hab ich das jemals versucht?
😂 was weiß denn der alte Mann von dunklen Kellern? Helle Keller bitte schön!
Das siehst nur Du so. Für normale Leute sind das dunkle Kellerlöcher. Aber ja, immer schön in der Blase stecken...
und sich was in die Tasche lügen... 😂
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Komm doch mit dann wirst du sehen das da nichts dunkel ist.
Aber dazu musst du von deinem Alkoholikerhügel runterkommen.
Aber stimmt dafür bist du zu normal.
Außer bei deiner Schlabberkleiderblase🙈
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Wenn Dirndl von Dirne oder Deern abstammt, bedeutet es junges Mädchen. Das Kleidungsstück soll also junge Mädchen kleiden. Ein Mann, der das trägt, trägt ein Kleid, das für junge Mädchen gemacht ist.
Rein vom Verständnis also Crossdressing und auch Travestie. Beides in dem Sinne, dass Kleider des anderen Geschlechts getragen werden, ohne Wertung oder Ideologie.
Von daher "geht das", man muss sich aber der Reaktionen darauf bewusst sein und kann nicht erwarten, dass es jedem gefällt.
Ich kann ebenfalls nur warnen. Wer ein Dirndlgewand trägt, muss neben negativen Reaktionen mit etwas viel Schlimmeren rechnen:
Menschen, die positive Sätze aussprechen, sogenannte Komplimente! :o
Ein einfachste Reaktion darauf ist, die Komplimente auf keinen Fall Ernst zu nehmen und Leute, die so etwas von sich geben, mit äußerstem Argwohn zu betrachten und zu prüfen, ob sich unlautere Motive entdecken lassen. Irgendwo muss das berühmte Haar in der Suppe zu finden sein.
Dirndl-Träger, die eine mehr differenzierte Sichtweise an den Tag legen oder anderen Menschen einfach nur freundlich begegnen, können die Komplimente natürlich annehmen und sich darüber freuen. Das ist gut für die eigene Gesundheit und verlängert wohlmöglich das Leben.
Letzte Woche bei einer Bergwanderung in Norwegen hat eine Frau, der wir begegnet sind, einfach mein Dirndl (das selbst genähte) bewundert und das zum Ausdruck gebracht. Zeit für eine kleine Unterhaltung war auch drin, bevor wir uns eine gute, weitere Tour gewünscht haben.
Die weitere Tour (bergauf) ist mir danach viele leichter gefallen... ;)
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Wenn wir andere respektieren sollen, wie sie sich selbst sehen, und nicht, wie wir sie sehen, fordert es, dass wir wissen, wie sie sich selbst sehen. Und selbst dann kann es schwer sein, wenn das Spiegelbild, die sie selbst wahrnehmen, weit davon liegt, was andere sehen.
Ich respektiere, dass Jean sich als eine Frau fühlt, obwohl die Bilder, die ich von ihm/ihr sehe, mir das nicht bestätigen. Aus den Fotos beurteilt würde ich nie Jean als Mann einen Crossdresser nennen, denn nur die Strumpfhosen und manchmal ein Rock könnten das indizieren, und die beiden Sachen machen in meiner Optik keinen Crossdresser. Aber in denen anderer möglicherweise. Dann aber wäre ich auch selbst ein Crossdresser. Als Frau in Strumpfhosen und Röcke kann Jean übrigens nicht Crossdresser sein.
Wenn aber andere vom Kopf, bis Fuß NUR Klamotten und Schuhwerk tragen, die aus der Damenwelt stammen, dann verstehe ich nicht, dass sie nicht einfach akzeptieren, Crossdresser zu sein, so wie sie von aller Welt zweifellos betrachtet werden – außer hier im Forum vermutlich.
Ich respektiere voll und ganz, wie sich andere Leute kleiden und kleiden wollen. Was ich weniger akzeptiere, ist, dass sie vor sich selbst lügen und glauben, sie seien doch völlig normale Männer. Oder sehen sie das wirklich nicht selbst ein? In dem Fall hätten sie möglicherweise Hilfe nötig.
Wüsste ich, dass eine Mehrheit mich für einen Crossdresser halten würde, wäre es mir in Ordnung. Ich bin nicht nur, was ich selbst über mich denke, ich bin auch – und vielleicht noch mehr – was andere über mich denken. Wir sind nicht uns selbst alleine. Wir sind Teil einer Welt, in der wir Rücksicht auf andere, und auf uns selbst, nehmen müssen. Wir leben innerhalb Rahmen oder Grenzen, denen wir uns anpassen müssen. Und wollen wir dagegen kämpfen, müssen wir auch mit uns selbst wissen, wer wir tatsächlich sind, und wo, wir stehen.
Gruß
Gregor
Lieber Gregor,
damit widersprichst Du aber grundlegend Dir selber, als Du kaum 24 Stunden zuvor schriebst:
"Echte" ;) Crossdresser (Mann-zu-Frau-Crossdresser meine ich) mögen viel mit uns gemeinsam haben. Aber in ihrem Tun tragen sie nichts dazu bei, unser Ziel umzusetzen: die Normalisierung der Bekleidungsfreiheit am Mann, im Gegenteil, sie zementieren die traditionellen Kleidungsnormen. In ihrem Innersten mag der eine oder andere vielleicht auch von unseren Zielen träumen.
Genau meine Meinung. Sie bringen uns nicht weiter, eher im Gegenteil.
Gruß
Gregor
Ich appellierte bereits mehrfach daran, dass wir uns den Gebrauch "Crossdresser" angewöhnen, die die Crossdresser-Szene ihn für sich selber benutzt.
Das schafft mehr sprachliche Klarheit.
Siehe "Crossdresser - Versuch einer Definition (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9578.msg181859#msg181859)"!
Wie es bei Dir in Dänemark ist, weiss ich nicht. Das Wort "Crossdresser" ist in Deutschland nicht populär.
Das Wort ist nicht in den Köpfen der Bevölkerung. Kaum einer der Menschen draussen werden beim Anblick von einem Mann im Rock denken: "Ah, ein Crossdresser!"
Die werden anderes denken, wozu wir in der Lage sind, unter uns das als "Crossdresser" zu bezeichnen. Die Crossdresser-Szene sieht das aber enger.
Fachleute wie Film-/Theaterwissenschaftler, Psychologen, Soziologen, Modeindustrie mag diesen Begriff noch einmal ganz anders verwenden und damit etwas anderes verbinden - siehe Wikipedia. Unter der breiten Bevölkerung ist das aber kein gebräuchlicher Begriff.
Auch in Wörterbüchern wird der Begriff nicht im Sinne der Community verwendet. Allerdings zeigen die Zugriffszahlen bei Wörterbüchern, dass dieser Begriff nur selten nachgefragt wird:
Crossdressing: 1 mal pro 50 Mio Suchanfragen
Crossdresser: 1 mal pro 130 Mio Suchanfragen
Und da trotz Trennendem uns doch einiges mit der Crossdresser-Community verbindet (Akzeptanzhemmnisse z.B.), sollten wir deren Eigenbeschreibung übernehmen, zumal es individuell auch Überlappungen geben kann.
Wir sollten uns den Begriff der Community zueigen machen!
Nochmals der Link:
"Crossdresser - Versuch einer Definition (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9578.msg181859#msg181859)"
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Komm doch mit dann wirst du sehen das da nichts dunkel ist.
Aber dazu musst du von deinem Alkoholikerhügel runterkommen.
Aber stimmt dafür bist du zu normal.
Außer bei deiner Schlabberkleiderblase🙈
Das muss ich nicht sehen. Ich weiss, dass es da dunkel ist. Kann doch nicht anders sein. Jeder weiss das. Nur Du in Deiner Blase nicht.
Aber ja, runtersteigen ins dunkle Kellerloch, das einzige Spotlight suchen und sich wohlzufühlen, dass Du das Besonderste der Welt bist. Seht her, Ihr seht nix anderes, ausser mich. Ich bin toll mit meiner weissen Bluse und dem angepassten darken Lederrock! Ich bin toll!
Mittelpunkt im Kellerloch!
Hör mir auf. Ich muss nicht Deinen Kram mitmachen. Reicht schon, was ich drüber weiss. Den Rest können normale Leute sich denken. Ich auch.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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Wenn man manchen Leuten mehrfach erklärt, was sie sind, ist das nicht unbedingt übergriffig. Es kann bei gestörter Selbstwahrnehmung auch realistisch sein. Übergriffig kann der strenge Ton wirken. Inhaltlich betrachtet kann die Message trotzdem korrekt sein.
Unser Deutschlehrer bekam ein Gedicht ins Abi-Buch geschrieben:
"Es war einmal ein niemand, der wäre gern ein jemand..."
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Na ja du als Normalo wirst es schon wissen 😂. Unser Weinglasleser. Das ist eben nur was für Spezialisten und nicht für Alkoholiker die auf dem Weinberg das Gipfelkreuz suchen um dort mit Apfelschorle Schlaulaufen im Nachthemd zu machen. 😜
Die Einladung steht immer noch!
Such dir aber wenigstens einen hübschen Schulmädchenrock raus!
Und bitte vorher zum Friseur. Dann klappt’s an der Tür 😂
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Wenn mir mal wirklich langweilig ist...
...werd ich mir das Dirndl von Chris ausleihen!
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Das Wort "Crossdresser" ist in Deutschland nicht populär.
Ach , aus meiner Sicht ist das weniger negativ behaftet, als das alte "Transvestit"/ "Transvesti(ti)smus".
Da stand vor 60 Jahren noch im Ertelsmann Volkslexikon:
"Krankhafte Veranlagung, die Kleidung des anderen Geschlechts zu tragen."
Aber vielleicht sollte man diese Diskussion woanders weiterführen!
Apropos: im Forum MOHH haben wir die Begriffe kurz zusammengefasst im Lexikon stehen - weil es müßig ist, die 127. Disskussion über verschiedene Sichtweisen und Interpretationen, zu führen.
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weil es müßig ist, die 127. Disskussion über verschiedene Sichtweisen und Interpretationen, zu führen.
Sehr wahr - gefühlt sind wir hier in der 63428. Schleife ::)
Und solange nicht jeder exakt das gleiche unter den Begriffen versteht und auch die genau gleichen Emotionen damit verbindet, (also nie) bleibt die Diskussion fruchtlos.
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Mir geht es dabei um Folgendes, lieber Gregor: Denken darf ich über Dich, was ich will, aber Dir meine von Deinem Selbstkonzept abweichende Sichtweise über Dich aufdrängen, darf ich nicht.
Selbsterkenntnis ist wichtig, aber wenn ich jemandem meine Sichtweise über ihn aufdränge, ist das keine Selbsterkenntnis sondern Übergriffigkeit.
Lieber Micha,
ich verstehe dein Gesichtspunkt. Du meinst, jeder hat das Recht, über sich selbst zu denken, was er oder sie will, auch ist es in den Augen „aller“ anderen nicht korrekt, was er oder sie denkt, und man soll ihn oder sie nicht korrigieren, ohne dass er oder sie es selbst wünscht.
Dazu kann ich dir keine klare Antwort geben. Es muss von der Situation abhängen, stelle ich mir vor.
Um in „unserer eigenen“ Welt zu bleiben:
Es ärgert A, dass sein totales Umfeld ihn angeblich für einen Crossdresser hält. Das ist er nicht, meint er selbst, und man soll ihn deshalb nicht für einen er Crossdresser halten.
Eines Tages trifft er mit seinem guten Freund B zusammen,
B weiß, dass viele der Meinung sind, dass A sich lächerlich macht, indem er hartnäckig verneint, Crossdresser zu sein, trotzdem dass er nur Weibliches trägt. A hat an diesem Tag ein luftiges Kleid an, eine Strumpfhose und eine Umhängetasche. An den Füßen schicke Sandale mit einem kleinen Absatz. Anderen sichtbar ist nichts mehr.
Soll nun Freund B schweigen, oder soll er seinem Freund A ehrlich sagen, dass wenn „alle“ andere als er selbst der Meinung sind, dass er Crossdresser ist, sollte er es wohl lieber akzeptieren. Und möchte er unter keinen Umständen für einen Crossdresser gehalten werden, müsse er sich vermutlich weniger weiblich kleiden. Zu verneinen, er sei Crossdresser, mache ihn doch eher lächerlich, denn er müsse es doch selbst einsehen können.
Ich bin für Ehrlichkeit zwischen Freunden, denke ich. Es ist zwar leichter, einem Freund Recht zu geben, aber gute Freunde sollten ehrlich zueinander sein können, auch tut es im ersten Moment weh und mehr Argumentation fordert.
Und ehrlich, was ist schlimm daran, ein (bekennender) Crossdresser zu sein? Damit finden gute Freunde sich ab. Und der Rest auch.
Gruß
Gregor
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damit widersprichst Du aber grundlegend Dir selber, als Du kaum 24 Stunden zuvor schriebst:...
Ich appellierte bereits mehrfach daran, dass wir uns den Gebrauch "Crossdresser" angewöhnen, die die Crossdresser-Szene ihn für sich selber benutzt.
Wie es bei Dir in Dänemark ist, weiss ich nicht. Das Wort "Crossdresser" ist in Deutschland nicht populär.
Das Wort ist nicht in den Köpfen der Bevölkerung. Kaum einer der Menschen draussen werden beim Anblick von einem Mann im Rock denken: "Ah, ein Crossdresser!"
Hallo Wolfgang,
ich denke nicht, dass ich mich selbst widerspreche. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Crossdressers uns nichts bringen, aber ich akzeptiere, dass es Crossdressers gibt und ihre Existenz und Berechtigung.
Das Begriff Crossdresser wird kaum in DK verwendet, wenn auch zunehmend. Den meisten Leuten sind Crossdressers einfach Transvestiten, und das ist meiner Meinung nach schlimmer.
Soviel ich weiß, ist Crossdresser der Nomen, den Männer in Frauenklamotten selbst verwenden. Damit müssen wir wohl deshalb leben?
Gruß
Gregor
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Mir geht es dabei um Folgendes, lieber Gregor: Denken darf ich über Dich, was ich will, aber Dir meine von Deinem Selbstkonzept abweichende Sichtweise über Dich aufdrängen, darf ich nicht.
Selbsterkenntnis ist wichtig, aber wenn ich jemandem meine Sichtweise über ihn aufdränge, ist das keine Selbsterkenntnis sondern Übergriffigkeit.
Lieber Micha,
ich verstehe dein Gesichtspunkt. Du meinst, jeder hat das Recht, über sich selbst zu denken, was er oder sie will, auch ist es in den Augen „aller“ anderen nicht korrekt, was er oder sie denkt, und man soll ihn oder sie nicht korrigieren, ohne dass er oder sie es selbst wünscht.
Dazu kann ich dir keine klare Antwort geben. Es muss von der Situation abhängen, stelle ich mir vor.
Um in „unserer eigenen“ Welt zu bleiben:
Es ärgert A, dass sein totales Umfeld ihn angeblich für einen Crossdresser hält. Das ist er nicht, meint er selbst, und man soll ihn deshalb nicht für einen er Crossdresser halten.
Eines Tages trifft er mit seinem guten Freund B zusammen,
B weiß, dass viele der Meinung sind, dass A sich lächerlich macht, indem er hartnäckig verneint, Crossdresser zu sein, trotzdem dass er nur Weibliches trägt. A hat an diesem Tag ein luftiges Kleid an, eine Strumpfhose und eine Umhängetasche. An den Füßen schicke Sandale mit einem kleinen Absatz. Anderen sichtbar ist nichts mehr.
Soll nun Freund B schweigen, oder soll er seinem Freund A ehrlich sagen, dass wenn „alle“ andere als er selbst der Meinung sind, dass er Crossdresser ist, sollte er es wohl lieber akzeptieren. Und möchte er unter keinen Umständen für einen Crossdresser gehalten werden, müsse er sich vermutlich weniger weiblich kleiden. Zu verneinen, er sei Crossdresser, mache ihn doch eher lächerlich, denn er müsse es doch selbst einsehen können.
Ich bin für Ehrlichkeit zwischen Freunden, denke ich. Es ist zwar leichter, einem Freund Recht zu geben, aber gute Freunde sollten ehrlich zueinander sein können, auch tut es im ersten Moment weh und mehr Argumentation fordert.
Und ehrlich, was ist schlimm daran, ein (bekennender) Crossdresser zu sein? Damit finden gute Freunde sich ab. Und der Rest auch.
Gruß
Gregor
Lieber Gregor,
ein guter Freund wird es auch nicht benutzen, um seinen Freund lächerlich und verächtlich zu machen, was aber hier durch Timper uns gegenüber geschieht.
Sein Verhalten uns gegenüber empfinde ich als feindselig.
Oder stell Dir mal vor, jemand würde Dich in der Öffentlichkeit als Pädophilen bezeichnen, weil Du Kinder liebst. Da wärest Du sicher auch nicht erbaut von, auch wenn Du ein Kinderfreund bist.
LG, Micha
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Gregor,
hast Du nicht in meinem letzten Beitrag an Dich den Link verfolgt, den ich dazu geschrieben habe?
Soviel ich weiß, ist Crossdresser der Nomen, den Männer in Frauenklamotten selbst verwenden.
Nein, tun sie nicht. Hirti mag es tun. Du magst es tun. Etliche andere aber nicht. Ich auch nicht.
Weil die Crossdresser-Community noch weitere Umstände damit verknüpft. Frauenklamotten alleine nur anzuziehen, trifft nicht den Kern der Crossdresser-Community.
Wenn Du kein Problem hast, Dich dieser anzuschließen, dann tu das. Ich habe aber ein Problem mich dort anzuschließen, weil sie primär andere Ziele verfolgen als ich. Meine Ziele sind nicht die der in Community versammelten Crossdresser. Deswegen bin ich auch kein Crossdresser. Mag ein Psychiater das 1000mal anders deuten. Oder Gretchen Müller - die kann aber mit dem Begriff Crossdresser sowieso nix anfangen.
Weitere Diskussionen darüber wünsche ich mir drüben im betreffenden Thread. Siehe Link an Dich!
Oder damit Du´s noch einfacher hast, hier nochmal der Link:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9578.msg181859#msg181859
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Sorry, aus Versehen was abgeschickt, was nicht hierher gehörte.
Abschließend noch was zu Chris im Dirndl:
Er selbst hat bereits sich dazu geäussert, dass er sich nicht als Crossdresser sieht, wenn er im Dirndl mit hochhackigen Schuhen auf der Wiesn aufläuft. Die Begründung nannte er.
Und jetzt bitte mal das Thema Crossdresser hier aus dem Thread lassen!
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OT: Mir kommt grad der Gedanke, dass mit jeder Erwähnung des hier plötzlich so oft genannten C-Wortes (nein, nicht Corona ;) ) die KIs der Suchmaschinen dieses Forum immer enger mit der C-Szene verbinden. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das das genaue Gegenteil dessen, was manche wollen.
(Vielleicht lässt sich mit diesem Gedanken im Hintergrund die Diskussion ja leichter stoppen...)
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Mal wieder zum Thema:
Die Hürde zum Dirndl ist doch ganz schön groß: Ich hab mir gestern ein wenig Gepäck eingepackt für eine Reise die ich am Sonntag antrete. Dabei habe ich - inspiriert durch dieses Thema - auch ein Dirndl eingepackt.
In der Zwischenzeit musste ich aber nach Durchsicht des Veranstaltungskalenders für die Region feststellen, dass ich nächste Woche wohl keine Gelegenheit finden werde, wo ich in dem Dirndl wirklich gut hinpasse (wo also auch eine Frau eins tragen würde).
So habe ich es wieder ausgepackt und durch ein anderes schönes Kleid ersetzt.
In dem Fall also von mir weiterhin keine aktuellen Dirndl-Bilder...
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Gregor,
hast Du nicht in meinem letzten Beitrag an Dich den Link verfolgt, den ich dazu geschrieben habe?
Hallo Wolfgang,
nein, ich hatte den Link leider nicht verfolgt. Nun habe ich gelesen, was du dort geschrieben hast, und ich kann dir sehr gut folgen.
Du bist nicht Crossdresser, hast du dir entschlossen. Begründung, wie ich es verstanden habe, du trägst nur weibliche Kleidung, sonst bist du Mann.
Wenn ich Bilder von dir sehe, sehe ich auch, wie ich früher mehrmals geschrieben habe, eindeutig einen Mann – in Damenklamotten (außer Schuhwerk).
Aber ob das bedeutet, dass du in den Augen anderer, nicht Crossdresser bist, weiß ich ehrlich nicht. Laut deiner eigenen Definition grenzt du dich davon ab, aber sieht es die große Welt, die sich nicht mit dem Begriff Crossdresser auseinandergesetzt hat, es so?
Keine Ahnung.
Zum Wort Crossdresser: Es hat einen negativen Klang in Deutschland, meinst du und andere, und es wird kaum verwendet.
Ist auch bei uns der Fall. Es wird sehr wenig verwendet und fast ausnahmslos von Eingeweihten, die, soviel ich gelesen haben kann, es viel netter finden als das Wort Transvestit. Vielleicht deshalb gibt es Crossdresser-Foren und nicht Transvestiten-Foren, wobei die Mitglieder mir mehr als Crossdressers sind – in meiner Auslegung vom Crossdressing.
Aber was sagen die nicht-Eingeweihten dann über einen Mann, der sich wie eine Frau kleidet, und ihnen der Begriff Crossdresser fremd oder unbekannt ist? Ich habe ein bisschen rundgefragt, ganz unwissenschaftlich und nicht repräsentativ. Die Antwort: Trans. Er ist Trans. Ob transsexuell oder Transvestit oder Crossdresser oder nur in Damensachen, er ist Trans.
Die Frage ist dann nur, wie weit kann man gehen, ohne, in den Augen der anderen, Trans zu sein?
Gruß
Gregor
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Immerhin wird es heute - zumindest in Westeuropa - nicht mehr durchweg negativ bewertet, wenn jemand Trans ist.
Hast Du, lieber Gregor, die Leute auch gefragt, was sie unter "Trans" verstehen?
Für mich und vom Wort her bedeutet es eigentlich nur "hinüber", "auf der anderen Seite" usw. also dass eine Grenze überschritten oder ein Areal durchreist wurde, welche Grenze oder welches Areal auch immer.
LG, Micha
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Ich glaube, dass das, was die Menschen mehrheitlich für sich formulieren, stark vom Alter abhängt.
Für ältere bleibt Ratlosigkeit oder schwul, wenn es jünger wird, vielleicht trans, Transvestit oder Crossdresser und noch jünger sind Begriffe wie enby, gendercreative oder einfach nur Experimentierfreude in den Köpfen.
Vor 30 Jahren haben die damals jüngeren meist mit Ablehnung auf nicht geschlechtskonformes Aussehen reagiert, heute ist es ihnen, den jetzt jüngeren, eher egal, oder es gibt Zustimmung - und gelegentlich sogar Bewunderung, dass ein Alter, wie ich, es sich traut.
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MAS merkt es wieder nicht. Es geht nicht darum was er darunter versteht sondern xy auf der Straße. Und Gregor hat recht. Xy auf der Straße wird sich selten die Mühe machen und das bis ins Atom aufzuschlüsseln. Je mehr und je ungewöhnlicher das Outfit wird , je weiter es sich vom nur Rock entfernt desto schneller wird Transvestit gesagt. Bestenfalls Crossdressing. Es ist doch eine Illusion zu glauben das die Menschen da nach Hintergründe suchen. Wer mit Kleid oder Dirndl und Heels auch ohne Zweithaar durch die Straßen geht wird dann einsortiert.
Also, je mehr umso schneller wird einsortiert. Lässt sich kaum ändern.
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@GregorM @MAS @cephalus @Timper
@alle
Ich habe auf die letzten Beiträge von Euch geantwortet. Da, wo es hingehört:
nämlich Thread "Crossdresser (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9578.msg181961#msg181961)"!
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Wäre schon, wenn der Vielstschreiber (24550 oder so) auch die relevanten Dinge in dieser Welt hinterfragen und analysieren würde statt einer Idee oder Ideologie mit religiösem Antrieb zu folgen. Das würde manchen Streit vermeiden und Verständnis für andere Standpunkte fördern. Auch die Themenstränge würden nicht ständig ins OT geschossen.
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Hallo!
Wider erwarten hatte die Zillertaler Trachtenwelt doch tatsächlich letzte Woche wieder ihre -50% Aktion auf Dirndl. Ich hab mir also doch am Freitag ein wenig Zeit genommen um mal durch die Filiale in Lienz zu schlendern und zu schauen ob mir nicht ein Dirndl gefiele.
So richtig hat mich aber keins umgehauen - irgendwie waren mir alle zu mädchenhaft entweder in der Farbgebung oder hatten Spitzenschürzen die auch nicht so recht meins sind.
Ich habe also das Geschäft wieder ohne Beute verlassen... die Stadt aber nicht, denn im Geschäft nebenan habe ich sozusagen das Gegenteil gekauft: Hemd und passendes auffälliges Sakko von zwei italienischen Macho-Männer-Modemarken.
Tags darauf war ich mit meiner Gattin in einer anderen Filiale um eine knackige Lederhose für mich und ein hübsches Dirndl für sie zu erstehen... dabei sprang mir ein anderes Dirndl ins Auge dessen Design wie für mich gemacht wäre (ich im Beisein meiner Frau aber natürlich nicht probiert habe)...
Was für ein Wechselbad der Gefühle... mal will man's, mal will man's nicht...
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Da musst du wahrscheinlich nochmal ohne deine Liebste los.
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Da musst du wahrscheinlich nochmal ohne deine Liebste los.
Seh ich auch so!! Ich war mit ner guten Freundin shoppen...
...auf deren Rat kann ich mich auch verlassen..
...da heißt es dann nicht, "das passt nicht" oder "sieht nicht gut aus", nur weil man den eigenen Mann so nicht sehen möchte...
Unvoreingenommen und offen ;)
Die Verkäuferinnen im DQuadrat waren übrigens sehr professionell, hatten den richtigen Blick und keine Vorurteile... - das war bestens!
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…..sehr professionell…
Übersetzt : umsatzorientiert denken, dem Kunden Honig ums Maul schmieren, alles befürworten, für gut und toll befinden.
Oder in Kurz:
Lächeln, nicken und XXXX denken.
Wer glaubt das die sich nichts denken ist ziemlich schief gewickelt!
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Timper,
Ich kaufe sehr gerne im Geschäft und lasse mich bei Bedarf auch beraten. Da gibt es erheblich größere Unterschiede als du vielleicht denkst.
Machen Verkäuferinnen merkt man es deutlich an, dass sie sich zwar um die verlangte Professionalität bemühen und auch ihren Umsatz deutlich im Blick haben, aber trotzdem null mit einem Mann in Frauensachen anfangen können. Man spürt dass sie dir möglichst schnell ohne Gefühl irgendwas andrehen möchten um dich mit gefülltem Einkaufssackerl schnell wieder aus dem Laden raus zu haben.
Bei anderen hat man aber tatsächlich das Gefühl sie sind offener dafür und haben Spaß daran, auch einen Mann mit ungewöhnlichen Sachen so auszustatten dass er gut aussieht. Man spürt dass sie verstehen was man möchte. Sie haben einen Plan, welche Schnitte auch der männlichen Figur stehen, und sagen auch mal wenn etwas weniger gut passt, auch auf die Gefahr hin dass sie dann weniger oder nichts verkaufen.
Dass sie die Begebenheit später als "Anekdote des Tages" erzählen, scheint mir aber in beiden Fällen als recht wahrscheinlich.
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Diese Woche hat die Zilltertaler Trachtenwelt schon wieder die -50% auf Dirndl Aktion.
Da dachte ich nun, ich könnte sie vielleicht doch nutzen und bin gestern in eine Filiale gepilgert. Ich habe mich bei den Dirndln umgesehen.
Ein paar Modelle hätten mir gefallen, aber wenig war in meiner Größe verfügbar. Eines, das mir gefiel, gab es dann doch und ich habe mir von der Verkäuferin eine dieser neumodischen hochgeschlossenen Dirndlblusen mit engem Arm geben lassen, um es zu probieren.
Mit so einer Bluse sieht so ein Dirndl am Mann schon cooler aus als mit den weit ausgeschnittenen Puffärmel-Blusen, finde ich, und auch die Farbe war schön. Allerdings stand der Brustbereich derart weit ab, dass ich mich frage, was für ein Mega Busenmonster eine Frau sein muss, damit ihr dieses Kleid in Größe 46 passt.
Ich fand mich darin schon gefällig, fand aber auch dass ich in dem Minirock und Body, in dem ich gekommen war, doch etwas öffentlichkeitstauglicher aussehe ohne einen dreistelligen Betrag auszugeben und verließ den Laden wieder ohne Dirndl.
Aber wer weiß, nachdem ich diesen Herbst wieder erstaunliche Freude am Laufen habe, vielleicht könnte ich mich ja wieder auf die Größe meiner vorhandenen Dirndlkleider schmälern...? Ist zwar noch nie passiert (Gewichtsabnahme), aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...
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Abnehmen durch Sport? Vergiss es! ;)
Einige meiner Lieblingsdirndl sind von der Zillertaler Trachtenwelt. Allesamt während meiner Dienstreisen in verschiedenen Filialen gekauft. Die 1/2-Preis Aktion ist mir vom Newsletter her bekannt. Das Problem ist nur, dass gerade Dirndl ohne Anprobe schwierig sind. Je nach Hersteller gibt es bei gleicher Konfektionsgröße sehr unterschiedliche Schnitte, was sich besonders im Verhältnis von Taille zum Brustbereich bemerkbar macht. Deshalb habe ich immer darauf geachtet, ob sich die Kleider leicht ändern lassen. Das bedeutet z.B., dass Dirndl mit Seitenreißverschluss nicht in Frage kommen.
Falls ein Dirndl am Mann nicht geht, tut es auch ein "Nicht"-Dirndl, welches sich gut ohne Bluse tragen lässt:
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Ein Seitentasche hat das Teil immerhin auch. 8)
LG
Hajo
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Ich muss sagen, dass dir das Dirndl wirklich gut steht.
Weiß nicht, ob das schon mal hier gepostet wurde, aber es gab mal einen Bericht zum Mann im Dirndl.
https://www.youtube.com/watch?v=w_aSIyvt-Ik
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Danke für den Link, Yoshi.
Den kannte ich noch nicht.
Heute trage ich ein echtes Dirndl. Ein Foto kommt morgen im "Was-habt-ihr-gestern-getragen"-Thema.
Verraten kann ich schon mal, dass ich prompt ein Kompliment bekommen habe. ;)
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Diese Woche hat die Zilltertaler Trachtenwelt schon wieder die -50% auf Dirndl Aktion.
Da dachte ich nun, ich könnte sie vielleicht doch nutzen und bin gestern in eine Filiale gepilgert. Ich habe mich bei den Dirndln umgesehen.
Ein paar Modelle hätten mir gefallen, aber wenig war in meiner Größe verfügbar. Eines, das mir gefiel, gab es dann doch und ich habe mir von der Verkäuferin eine dieser neumodischen hochgeschlossenen Dirndlblusen mit engem Arm geben lassen, um es zu probieren.
Mit so einer Bluse sieht so ein Dirndl am Mann schon cooler aus als mit den weit ausgeschnittenen Puffärmel-Blusen, finde ich, und auch die Farbe war schön. Allerdings stand der Brustbereich derart weit ab, dass ich mich frage, was für ein Mega Busenmonster eine Frau sein muss, damit ihr dieses Kleid in Größe 46 passt.
Ich fand mich darin schon gefällig, fand aber auch dass ich in dem Minirock und Body, in dem ich gekommen war, doch etwas öffentlichkeitstauglicher aussehe ohne einen dreistelligen Betrag auszugeben und verließ den Laden wieder ohne Dirndl.
Aber wer weiß, nachdem ich diesen Herbst wieder erstaunliche Freude am Laufen habe, vielleicht könnte ich mich ja wieder auf die Größe meiner vorhandenen Dirndlkleider schmälern...? Ist zwar noch nie passiert (Gewichtsabnahme), aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...
Ja, so Puffärmel wollte ich jetzt auch nicht... - fände ich unpassend.
Die Verkäuferin bei dem DQuadrat wo wir waren hat mir zuerst eine hochgeschlossene Spitzenbluse mitgegeben, die ich lediglich in "eine Nummer größer" tauschen musste...
Dirndl 44, Bluse 46... - aber Oberweiten-Probleme?? - Nö...
Hatte ich erst am allermeisten Bedenken... - Nee, garnix!! Sitzt alles super...
Frage mich eher, wie manche Frauen in dem Teil ihre Milchbar unterbringen sollen... ::)
Habe übrigens jetzt Urlaub und beginne meine 12-Tage-Tour mit 3 Nächten nähe München...
Das Dirndl wird samt Heels eingepackt, und mit 99% Warscheinlichkeit auch auf der Wiesn ausgeführt werden...
Wenn nicht, dann hat mich der Blitz... - äh ja... ;D
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Abnehmen durch Sport? Vergiss es! ;)
Einige meiner Lieblingsdirndl sind von der Zillertaler Trachtenwelt. Allesamt während meiner Dienstreisen in verschiedenen Filialen gekauft. Die 1/2-Preis Aktion ist mir vom Newsletter her bekannt. Das Problem ist nur, dass gerade Dirndl ohne Anprobe schwierig sind. Je nach Hersteller gibt es bei gleicher Konfektionsgröße sehr unterschiedliche Schnitte, was sich besonders im Verhältnis von Taille zum Brustbereich bemerkbar macht. Deshalb habe ich immer darauf geachtet, ob sich die Kleider leicht ändern lassen. Das bedeutet z.B., dass Dirndl mit Seitenreißverschluss nicht in Frage kommen.
Falls ein Dirndl am Mann nicht geht, tut es auch ein "Nicht"-Dirndl, welches sich gut ohne Bluse tragen lässt:
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Ein Seitentasche hat das Teil immerhin auch. 8)
LG
Hajo
Schaut wie immer Klasse aus, HaJo!!
Und bei den Farben muss ich wieder an den Schwarzwald denken...
Bollenhut dazu... - Schwarzwald-maid... ;D
(Ja, ich weiß: Die haben eher schwarz... - aber trotzdem triggerts...) :P
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Heute startet Deutschlands größtes Saufgelage.
Der richtige Ort zum Dirndlschaulauf, im Bierzelt! 😂. Zwischen all den Lederhosen 😂. Aber nicht vergessen- um richtig mit den anderen Dirndlträgerinnen mitzuhalten muss ordentlich was im Dekolleté sein!! 😂.
Wünsche fülle Spaß und freue mich schon auf Fotos.
Und lasst euch nicht unter den Rock greifen!!🙈
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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/oktoberfest-muenchen-warum-tracht-in-manchen-bars-verboten-ist-19177337.html
Wie hat Söder gesagt : das wäre Deutschland! Und nicht Kreuzberg….
Na dann viel Spaß mit dem Dirndl beim Gläser stemmen im Bierzelt 😂🙈🤮
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Habe übrigens jetzt Urlaub und beginne meine 12-Tage-Tour mit 3 Nächten nähe München...
Das Dirndl wird samt Heels eingepackt, und mit 99% Warscheinlichkeit auch auf der Wiesn ausgeführt werden...
Wenn nicht, dann hat mich der Blitz... - äh ja... ;D
Da bin ich aber sehr auf deinen Bericht gespannt, wie einem Mann im Dirndl dort begegnet wird - sowohl von nüchternen Besuchern als auch den Menschen, die das Bierzelt erst spät verlassen ;)
Jedenfalls wirst Du nicht der einzige Mann im Dirndl dort sein. Heute vormittag habe ich ein Grüppchen junger Leute in Tracht auf dem Weg zur S-Bahn gesehen. Vermutetes Ziel: Wiesn.
Einer trug ein Dirndl - es sah in seinem Fall absolut lächerlich aus ::)
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Was sicher beabsichtigt war. Ist ja eine andere Art von Karneval…..
Und sicher war er auch schon vorgeglüht….
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https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2023/09/berlin-oktoberfest-kommerz-kommentar.html 😂🍺😂
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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/oktoberfest-muenchen-warum-tracht-in-manchen-bars-verboten-ist-19177337.html
Wie hat Söder gesagt : das wäre Deutschland! Und nicht Kreuzberg….
Na dann viel Spaß mit dem Dirndl beim Gläser stemmen im Bierzelt 😂🙈🤮
Sehr guter Satireartikel! Diese Qualität bin ich sonst nur vom Postillon gewohnt!
Wenn man die gleichen Leute in Zivilkleidung steckt, trinken sie weniger, haben dadurch einen geringeren Promillewert und sie kotzen auch nicht die Toiletten voll. Es ist ja wissenschaftlich anerkannt, dass Trachten unbescholtene Bürger in hemmungslose Säufer verwandelt. Wer hat denn schon betrunkene Menschen in Zivilkleidung kotzen sehen? Bei uns in Frankfurt habe ich ja noch nie eine vollgekotzte Toilette in der Kneipe gesehen. Liegt bestimmt an der fehlenden Tracht.
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Was sicher beabsichtigt war. Ist ja eine andere Art von Karneval…..
Und sicher war er auch schon vorgeglüht….
Davon gehe ich aus, sonst hätte er wenigstens die Jeans unter dem Kleid weggelassen ::)
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Nun ja, auf die Wiesn bin ich früher nur dienstlich gegangen um die Kundenvertreter der Firma zu bespaßen, für die ich gearbeitet habe, weil meine Chef mich unbedingt einladen wollte, wie in der Lehrzeit. Oder weil ich sooo viele Bier und Hendlzeichen hatte die man ja nicht verkommen lassen durfte.
Ein bayrischen Saufanzug hatte ich auch nicht. Bis heute habe ich nie eine bayrische Lederhose besessen, keine Haferlschuhe und auch keine blauweißes oder rotkariertes Hemd.
Wen ich heute fast 15 Euro für einen Liter Bierausgeben sollte, wo 1/3 ohnehin aus Schaum besteht, und dann vielleicht noch 20 Euro für ein halbes Hendl, da bliebe mir der Durst und auch der Hunger versagt.
Und dann noch diese Musik, die sie in den Bierzelten spielen... nein Danke. Keine Ahnung warum dieses Fest immer wieder so hochgejubelt wird. Ich finde das schlimm.
Und dann wirds auch noch nachgeahmt in Berlin, in China, in Amerika usw. Mit Minni-Polyesterdirndln Und Plastiklederhosen...also wenn dass keine Kulturelle Aneignung und Verunglimpfung ist?
Da müssten doch der Söder und der Aiwanger, mal kräftig auf den Tisch hauen.
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Genau. Sowas hat in Berlin nichts zu suchen. Diese Kulturelle Aneignung brauchen wir hier nicht! Ich brauche auch keine Pappnasen und Karnevalswagen. Die Straßen sind schon genug blockiert. Das darf alles da bleiben wo es herkommt und ggf hingehört. Und teures Bier kann sich in dem armen Berlin sowieso niemand leisten! Und davon abgesehen ,Karneval der Kulturen haben wir mit Trachten jeden Tag in Kreuzberg (was nicht zu Deutschland gehört…). Da ist so ein Oktoberfest völlig überflüssig.😂
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Los gehts, ich gehe auch schon seit Jahren nicht mehr hin
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Kommt ja sicher drauf an was draus macht. Es muss ja nicht im Koma enden. Geht ja auch anders.
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https://www.berliner-zeitung.de/panorama/oktoberfest-am-alexanderplatz-warum-gerade-berliner-auf-bayerische-braeuche-stehen-li.416929
Ich weiß nicht was das soll. Wahrscheinlich weil Berlin keine Kultur sondern nur Subkultur hat😂
Oder fremdländische Kultur……den Döner zum Beispiel 😂
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Kommt ja sicher drauf an was draus macht. Es muss ja nicht im Koma enden. Geht ja auch anders.
Da hast du absolut Recht, so eine Brotzeit um die Mittagszeit auf der Wiesn, kann durchaus gefallen.
Vielleicht ja heuer nach langer Zeit mal wieder mit meiner Frau, weil wir die Woche Urlaub haben.
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@Yoshi das gab es schon früher und zwar wenn jemand die standard saufuniform trägt.
Gibt es für 99e ( noch ? ) direkt am bahnhof ( made in pakistan ) zu kaufen und hat sich in ganz D durchgesetzt.
Nur hat das nicht mit einer TRACHT zu tun, das möchte ich hier mal klarstellen.
Meine trachten kosten so um die 500 - 1000 euro !!!!
Und wenn ich nach bayern fahre trage ich meine gesellentracht , oder eine aus tirol.
Als test galt früher das Hippodrom , wenn man da reinkommt ist alles OK. Und bisher hatte ich nie probleme.
Die frage ist eher, ob ich in eine hipsterkneipe reingehen würde, eher nicht, dann lieber ins hofbräuhaus.
Das selbe gilt für die damen, wer ein hochwertiges dirndl trägt wird sich schon was dabei denken.
Nun ja , meist trink ich auch nur eine Maß, es sei denn es kommen lustige leut dazu , dann werden es auch schon mal 5 überm tag.
Aber dann folgt die strafe auf dem fuß und mein begehr in eine hipsterkneipe zu gehen dürfte gleich null sein.
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@Timper genau aus deiner beschreibung und meiner bobachtung ( 1x im jahr ) möchte ich nicht in berlin beerdigt sein.
Am schönsten lebt es sich am rhein :
- katholisch
- schützenfeste
- karneval
und wichtig es wird sich nicht so wichtig genommen , wie in berlin. ( ich vermisse BONN als hauptstadt !!! )
Es hatte schon ein grund, weshalb die bonner republik entspannter war , als die berliner.
Da haben die preuße nicht soviel zu melden gehabt.
Einzig was ich in berlin ( früher ) immer lustig fand, war der erste MAI , da konnte man sich 1x im jahr so richtig austoben ( Momper for ever !!! ).
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Appenzellerinnen in ihrer tracht.
Heute morgen vor der kirche in Appenzell.
Das hat nun wirklich nichts mit dirndl zu tun.
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@Timper genau aus deiner beschreibung und meiner bobachtung ( 1x im jahr ) möchte ich nicht in berlin beerdigt sein.
Am schönsten lebt es sich am rhein :
- katholisch
- schützenfeste
- karneval
und wichtig es wird sich nicht so wichtig genommen , wie in berlin. ( ich vermisse BONN als hauptstadt !!! )
Es hatte schon ein grund, weshalb die bonner republik entspannter war , als die berliner.
Da haben die preuße nicht soviel zu melden gehabt.
Einzig was ich in berlin ( früher ) immer lustig fand, war der erste MAI , da konnte man sich 1x im jahr so richtig austoben ( Momper for ever !!! ).
Aha. Also kleinkariert, spiessig und einmal im Jahr in der Großstadt zum 1. Mai als Krawalltourist seine dörflichen Traumata beim Flaschen werfen therapieren…
Weißt du ich freue mich über jeden nicht anreisenden Touristen der Berlin für nicht so wichtig nimmt denn dann ist es weniger voll in der Stadt.
Ich weiß gar nicht wo der Irrglaube herkommt das Berliner wichtig genommen werden wollen. Wollen sie gar nicht.
Liegt nur an dem Regierungsviertel inclusive der dort beheimateten Polititprominenz. Die Pfeifen dürfen gerne wieder nach Bonn ziehen ( inclusive der ganzen Demos und anderen Probleme).
Ach wäre das schön, dann wäre Berlin einfach nur Großstadt und nicht auch noch Hauptstadt.
Ps: zähle mal nach wie viele Preussen in der Regierung sitzen. Da wirst du lange suchen müssen. Die kommen von überall nur nicht aus Berlin.
Preussen hatte wenigsten einen funktionierenden Staat. Und heute mit all den Stimmen aus der ganzen Republik…. .
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Stichwort Bonn , das war es besser.
Wären alle in Bonn geblieben würde das heute in Bonn passieren: https://www.tagesspiegel.de/berlin/liveblog/newsblog-zu-klimaprotesten-13-klimaaktivisten-nach-farbattacke-auf-brandenburger-tor-festgenommen--letzte-generation-will-ab-montag-wieder-verkehr-blockieren-10424521.html
Diese „Touristen“ dürfen gerne nach Bonn gehen. Dann ist es da vorbei mit ruhig.
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dazu kommt noch , da liegen nackte leute inm park , wenn man aus dem bahnhof kommt ...
Aber der radweg an der spree ist schön , kann man gut nach potsdamm fahren ...
Und gefühlt liegen alle wichtigen touristischen sachen in laufweite des bahnhofes.
Gut es gibt etwas, was im rheinland ( ANSCHEINEDND ) stärker ist , als in Berlin: die soziale kontrolle.
In bonn kann man keine randale machen , ( gefühlt ) jeder bekommt das mit.
Besonders, da jeder Rheinländer ( der was auf sich hält ) in mindestens 2 vereinen ist und da sprechen sich die verfehlunge sehr schnell rum ...
in diesem sinne halte ich es mit konrad adenauer :
https://www.welt.de/print-welt/article427776/Preussen-und-Berlin-waren-dem-Kanzler-unheimlich.html (https://www.welt.de/print-welt/article427776/Preussen-und-Berlin-waren-dem-Kanzler-unheimlich.html)
Was ich am alten ( preußischen ) berlin gemöcht hätte, wären die ganzen aufzüge. Jeden tag schützenfest !!!
Und klimakleber werden hier einfach ignoriert, da sowiso überall stau ist .... besonders in köln und leverkusen.
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@Jean nicht direkt, wegen der anderen landschaft. ABer mit genügend oberweite siehts recht ansehnlich aus.
Genau deshalb verstehe ich den wunsch nicht, als mann ein dirndl tragen zu wollen.
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In welchem Park liegen nackte Leute?
Ehrlich? Da muss ich hin 😂
Ja hin und wieder gibt’s an FKK Bereichen sowas. Aber gaaanz selten in normalen Parks.
Und wenn störts den Berliner nicht.
( Bis auf den einen oder anderen Verspannten.😂. In der Regel Zugewanderte, egal von wo. )
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Bonn und Soziale Kontrolle .
Wunderbar. Bei ca 327000 funktioniert das sicher gut. Das hat alleine der Bezirk Wilmersdorf-Charlottenburg 😂.
Und der ist noch durchschnittlich zivilisiert. Bei Kreuzberg- Friedrichshain wird’s da schon schwieriger.
Aber das gehört ja auch nicht zu Deutschland hat vor kurzem ein Lederhosenfetischist aus München gesagt. 😂. Stimmt sogar. Erinnert mich immer an Orient 😂.
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In welchem Park liegen nackte Leute?
Ehrlich? Da muss ich hin 😂
In einem Bereich des Englischen Gartens in München gibt es sowas.
Kein offizieller FKK-Bereich aber traditionell geduldet.
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Schau an. Mir ist außer FKK an bestimmten Orten in Parks das so nicht bekannt. Mir ist das auch völlig egal. Soll jeder das halten wie er es will.
Oben ohne ist bei Frauen auch kein echter Aufreger mehr. Wird aber auch nur ganz selten praktiziert.
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@Jean nicht direkt, wegen der anderen landschaft. ABer mit genügend oberweite siehts recht ansehnlich aus.
Genau deshalb verstehe ich den wunsch nicht, als mann ein dirndl tragen zu wollen.
Weil ein Dirndl irgendwie sehr fesch aussehen kann. Nicht wie Ludwig zu Beginn, das ist eher eine Lachnummer. Aber wenn es geschickt geschnitten ist, daß es nicht so aussieht, als wolle man des Mannes Bauch in eine Wurstpelle zwängen, was dazu führt, daß der Rockteil gerade herunterfällt und nicht glockig, wie wenn er von der Tallie aus fällt und oben labbert der Stoff, in Ermangelung genügenden Brustfettgewebes, dann stelle ich mir ein Dirndl am Mann schon schick vor.
(z.B. die Dirndl - oder eher Trachtenkleider - der Wirtin vom Gasthaus "Wilder Kaiser" in der Serie 'Der Bergdoktor' von www.michaelakeune.de)
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Hallo Nasenbaer, ich kann dir nur voll und ganz zustimmen, vor 4 Jahren hatte ich mir ein Dirndl schicken lassen und fand es gut, aber meine Frau überhaupt nicht. Hier nochmal der Beitrag:
Hallo, ... auch ich hatte den Versuch als Norddeutscher gemacht, aber das kam bei meiner Partnerin nicht gut an, so habe ich es zurückgeschickt, Habe aber trotzdem ein Foto gemacht und ich würde es wieder tragen, wenn ich es dürfte.
Gruß Ludwig
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Finde ich auch nicht gut. Sieht nicht entspannt aus, eher nach Karneval. Wähle einen knöchellanges Dirndl.
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Hallo!
Nachdem die Diskussion sehr in Richtung Oktoberfest wandert, dazu ein wenig Erfahrung von mir:
Ich war schon einmal am Münchener Oktoberfest im Dirndl, und zwar vor 6 Jahren.
Ich habe auf der Durchreise nach Tirol einen Abstecher gemacht, bin also danach mit dem Auto weiter gefahren und hab das ganze dementsprechend alkoholfrei genossen. Spaß gemacht hat es mir trotzdem!
Ich wurde natürlich oft angesehen, empfand das ganze aber als recht ausgeglichen da ich schöne Frauen im Dirndl auch zu gern eines Blickes würdige. Natürlich gab es diverse Pfiffe und lustige Sprüche, aber man müsste schon recht blauäugig sein, um damit nicht zu rechnen.
Ein junger Mann kam völlig verständnislos auf mich zu und rief:
"Mann, wieso trägst'n du sowas? Du bist doch nicht schwul!"
Fand ich irgendwie interessant, weil doch so viele das genaue Gegenteil annehmen.
Und eine Gruppe fröhlicher Mädels wollte unbedingt ein Foto mit mir machen und währenddessen fragte mich eine: "Wieso tragst'n du eigentlich a' Dirndl?"
Die Antwort gab direkt eine ihrer Freundinnen "is jo klor, weil's erm g'fallt!"
Also wer ein wenig abenteuerlustig ist und endliche einmal ein Dirndl ausführen möchte, dem kann ein Oktoberfest-Besuch im Dirndl schon Spaß machen. Ich würd's wieder tun.
(Nächste Woche wäre ich sogar beruflich in Wien wo gerade die Wiener Wiesn stattfindet, ich hab mich aber für eine andere Abendbeschäftigung entschieden und mir eine Opernkarte besorgt... ;))
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Das bekannte Abendkleid? ;)
Du bist schon ganz anders drauf als ich, Hirti ;D
Abgesehen davon, dass Dirndl grundsätzlich nix für mich wäre, würde ich es sicher nicht auf dem Oktoberfest tragen, wo man sicher davon ausgehen kann, entsprechende Reaktionen zu erhalten und mehr oder weniger dumme Fragen beantworten zu müssen.
Auch in einem beliebigen anderen Rock würde ich dort nich hingehen...
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Abgesehen davon, dass Dirndl grundsätzlich nix für mich wäre, würde ich es sicher nicht auf dem Oktoberfest tragen, wo man sicher davon ausgehen kann, entsprechende Reaktionen zu erhalten und mehr oder weniger dumme Fragen beantworten zu müssen.
Auch in einem beliebigen anderen Rock würde ich dort nich hingehen...
Liegt mit Sicherheit auch am Alkoholpegel. Blöde Sprüche für mein Äußeres kamen bisher auch nur von den betrunkenen Männern beim Kiosk um die Ecke, als ich nach Feierabend nach Hause lief.
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Das bekannte Abendkleid? ;)
Du bist schon ganz anders drauf als ich, Hirti ;D
Abgesehen davon, dass Dirndl grundsätzlich nix für mich wäre, würde ich es sicher nicht auf dem Oktoberfest tragen, wo man sicher davon ausgehen kann, entsprechende Reaktionen zu erhalten und mehr oder weniger dumme Fragen beantworten zu müssen.
Auch in einem beliebigen anderen Rock würde ich dort nich hingehen...
Ja so sehe ich das auch. Ich brauche auch kein provokatives Auftreten mit dem Einfangen von blöden Sprüchen.
Was habe ich außer Stress davon?
Dann gehe ich lieber zu Events wo man sich bewundert, bestaunt, Anregungen für das nächste Mal holt um was neues zu kaufen und nicht blöd angemacht, beglotzt, begafft und verarscht wird. Zu mal das Outfit nicht ein x beliebiger Rock ist sondern auch Accessoires beinhaltet.
Aber gut wer keine anderen Gelegenheiten hat nimmt dann wohl die.
Am WE war Torture Garden im Berliner Metropol, es war einfach ein gigantisches Event unter hunderten von anderen Gästen, einer schicker und stylischer als andere. Manche mit sehr viel Aufwand gestylt ohne Kosten gescheut zu haben. Von den Shows gar nicht erst zu reden.
Vielleicht vergleichbar mit einem großen Silvesterball wo die schönsten Ballkleider getragen werden.
Was soll ich da auf einem Saufrummel???
So bald der nächste Termin im Frühling feststeht wird die Karte besorgt. Und bis dahin ist das Outfit erweitert.
Ick freu ma schon wie Bolle 😅😃🎸
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Abgesehen davon, dass Dirndl grundsätzlich nix für mich wäre, würde ich es sicher nicht auf dem Oktoberfest tragen, wo man sicher davon ausgehen kann, entsprechende Reaktionen zu erhalten und mehr oder weniger dumme Fragen beantworten zu müssen.
Auch in einem beliebigen anderen Rock würde ich dort nich hingehen...
Ja so sehe ich das auch. Ich brauche auch kein provokatives Auftreten mit dem Einfangen von blöden Sprüchen.
Was habe ich außer Stress davon?
Was Du davon (https://up.picr.de/46326756kt.jpg) hättest?
Eventuell Freiheit? Deine Freude? Komplimente?
Ich glaube, Timper, Deine Veranstaltung, von der Du so erfreut berichtest, ist inhaltlich und von der Erscheinung her eine völlig andere als das Oktoberfest. Aber von der Struktur her dürfte das ziemlich vergleichbar miteinander sein: Man geht gemeinsam hin unter Menschen, die eine relativ ähnliche Neigung haben und dann feiert man sich gegenseitig und hatte hinterher mehr Spaß als daheim alleine auf dem Sofa.
Deine Veranstaltung heisst zwar völlig anders und zieht auch völlig andere Menschen an. Aber der Grund, weshalb zu beiden Veranstaltungen Menschen hingehen, ist letztlich ziemlich ähnlich.
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Eben das Oktoberfest zieht bestimmte Leute an. Genau das ist es….
Leute die ich nicht zwingend brauche.
Ich nehme mir meine Freiheit, Freude und bekomme die Komplimente da wo es für mich passt!
Und das ist mit 100% Sicherheit nicht das Oktoberfest.
Jeder geht dahin wo es ihm gefällt.
So mache ich es jedenfalls. Den Rest brauche ich nicht.
Ich war schon ewig nicht mehr auf dem Rummel der hier so abgeht. Mir fehlt nichts.
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Bei dem CSU Parteitag gibt’s auch Dirndl zu sehen. Aber nicht die Männer.
Das überlässt man den Frauen.
Das wäre dann wohl etwas zu viel für Markus und Co. 😅
Aber vielleicht macht das noch einer auf dem Oktoberfest..
Der Sauerländer übrigens auch nicht 😅.
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Naja: Die schwarzen hams bekanntlich net so sehr mit "über den Tellerrand schaun"...
Da bleibt alles beim alten... - ja nix neues probieren... - könnte ja gut werden...
...oder gar besser als das alt-hergebrachte...
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Naja: Die schwarzen
Die sind jetzt nicht mehr schwarz, sondern cadenabbia-blau. Aber dennoch soll das schwarz sein: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/cdu-neues-logo-erscheinungsbild-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/cdu-neues-logo-erscheinungsbild-100.html)
LG, Micha
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@Chris Schumann nein , sie verhunzen nur nicht ihre tradition. Ich unterstelle, daß kein bayer auf die idee käme die tracht zu verunstalten ( es gibt dort noch eine lebendige trachtenbewegung ).
Im ruhrgebiet ( bin dort in einem verein ) gab es eine diskussion , ob frauen den bergmannskittel anziehen dürfen.
Das problem wurde erst mit ende des bergbaus erledigt ( offiziell ) , sie dürfen es , bekommen aber eine andere kopfbedeckung.
ABer aufgrund der kosten, entsteht sowiso grad eine vereinfachte variante, bei denen die damen eben blusen tragen und herren hemden.
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Sharpals , wer heute Traditionen pflegt gilt heute als rückständig, spiessig oder ggf als rechts. Wobei man das ja schon ist wenn nur ein Geschlecht hat und Fleisch isst 😅
Am besten man ist bereit alles umzukrempeln ( natürlich auf links). Dann ist man modern.
Deswegen wird die Gesellschaft auch immer austauschbarer zwischen Sylt und Zugspitze. Ob Hamburg, Köln, Berlin, München alles hat eine Farbe - farblos.
Aber das ist ja der Zeitgeist. Austauschbar.
Wer was besonderes sehen will kommt unter fünf Flugstunden nicht mehr weg.
Unverwechselbare regionale Eigenarten
muss man mit dem Mikroskop suchen.
Wenn es sie noch gibt dann nur an ganz besonderen Kalendertagen an denen man dann seine Urlaubsreise dorthin ausrichten muss.
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@Chris Schumann nein , sie verhunzen nur nicht ihre tradition. Ich unterstelle, daß kein bayer auf die idee käme die tracht zu verunstalten ( es gibt dort noch eine lebendige trachtenbewegung ).
Ich darf daran erinnern, dass Dirndlgewänder keine Tracht sind. Dirndlgewänder waren ursprünglich Kleider für Hausangestellte, die später von Sommerfrischlerinnen aus München modifiziert und als Urlaubsgewänder getragen wurden. Zwischenzeitlich waren sie fast gänzlich aus der Mode, bevor sie von geschäftstüchtigen Menschen wiederbelebt wurden. Im Unterschied zu lokalen Trachten (die traditionell statisch sind) werden bei Dirndln immer neue Trends entwickelt im Bezug auf Muster, Material und Schnitt.
Nicht ohne Grund heißen einschlägige Geschäfte "Trachten- und Dirndl-Läden".
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ja und nein , aus mancher arbeitskleidung wurde eine ,,art" tracht ( das gilt übrigens für ein großteil der trachten ) ... und ja es gibt auch neue varianten besagten dirndls, aber einfach mahl mit trachtlern sprechen ( die sind recht aktiv, was die historie angeht ). Siehe auch in hamburg, den finkenwerderkittel und die zimmermannstracht ( die heute immernoch arbeistkleidung ist , aber leider immer teurer wird und wohl auch zu einer fasttagstracht werden wird ).
Dazu kommt, es ist sehr wohl legitim das dirndl als trachtenstück zu bezeichnen, weil eben die mädchen auch an festtagen besser ausgestaltete varianten trugen.
Für Trachtler sind die form und art ab den jahre 184x in etwa eingefroren.
Das liegt daran, das zu der zeit die industrialisierung so stark war, das die klassische tracht ( inkusve arbeitstracht ) am austerben war.
Eigendlich sind die trachten, die heute als solche bezeichnet werden eben ein konstrukt der zeit.
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@Timper das ist zu beklagen , aber nicht verwunderlich. Heute bewegen sich die menschen auf größere distanzen und die gegenseitige beeinflussung nimmt zu. Selbiges für dialekte, die zu regiolekte werden ( grusel ).
Meine erste ,,große" reise war in einem ausgeliehenen auto , als ich 10 wahr und es ging genau 70km weit !!!! Meine erste zufahrt hatte ich, als ich den musterungsbefehl erhalten hatte.
Alles andere spielte sich im umkreis von 10 - 30km ab !!.
Heute ist das eine strecke zur arbeitsstelle.
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Vor kurzem im Internet gefunden:
Wie das Dirndl in die Stadt kam
https://www.br.de/nachrichten/kultur/wie-das-dirndl-in-die-stadt-kam,TqIMCVm
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Angenommen die Augen gewöhnen sich an Menschen in Ritterrüstung dann heißt das aber trotzdem nicht das es modisch top wäre.
Wenn sich eine ganze Reihe von Menschen an den Anblick von Ritterrüstungen gewöhnt hat, so ist das immerhin schon ein bisschen Mode geworden. Wenn vielleicht auch nicht Top-Mode.
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Auf Mittelaltermärkten sind Rüstungen schon Mode. Und manche Damen finden mich in diesem Outfit sehr sexy. Da der Tragekomfort und das Gewicht, etwas unvorteilhaft sind trage ich das Outfit nur bei Kampfauftritten und Umzügen.
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Was wiegt sowas?
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Bei dem Dirndl am Mann ist es so eine Sache.
Ich weiß dass ein paar hier im Forum gerne tragen. Für mich persönlich schließe ich 99,9 Prozent aller Dirndl aus.
Ich denke darüber nach, wie man so etwas modern für einen Mann interpretieren könnte.
Könnte man ein "Manderl" oder ein "Buaberl" krieren?
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Nimmt man das Prinzip Dirndl auseinander, besteht es aus einem Kleid, das Oberteil ist ziemlich enganliegend und betont die Körperform, der Rockteil ist relativ weit schwingend und geht meist bis über das Knie (Kiltlänge). Es gibt eine Schürze, und eine Bluse. (es gibt auch hochgeschlossene Dirndl die, die Brust nicht betonen)
In der Herrenmode hat man das reltiv ähnlich. Eine enganligende Weste,(Gilet) darunter ein Hemd, und meist eine Lederhose. (Schürze fehlt) Der Trachtenhersteller Rettl hat die Lederhose durch einen Kilt ersetzt, der ähnlich lang ist wie die Rockteile der Dirndlkleider.
Denkt man das Ganze weiter, könnte man an das Gilet ab dem Hüftknochen durch einen Kilt ähnliches Unterteil (Faltenwurf) mit dem gleichen Stoff verlängern, hätte man ein Kleid, dass man mit oder ohne Schürze tragen könnte.
Dazu könnte man je nach Geschmack das passende Hemd oder Bluse tragen.
Fertig ist das "Manderl" oder "Buaberl".
Kann so etwas jemand mit KI oder Photoshop kreiren?
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Was wiegt sowas?
Ich habs gerade gewogen, ca. 6 Kilo die Lederrüstung, die Schulterteile aus Stahl ca. 3 Kilo
Dazu kommt dann moch die Kettenhaube mit ca. 1,5 Kilo und die eisernenHandschuhe.
Ich nehme mal an so um die 12 Kilo komplett.
Aber besser als die alte Kettenrüstung, da kamen noch mal 10 Kilo dazu.
Ein kompletter Plattenharnisch, wiegt ca 35-40 kg.
Bei www.mytholon.de gäbe es das alles. Da könnte man sich auch aus verschiedenen Sortimenten etwas zusammenstellen. (Es gibt auch die verschiedensten Rüstungsteile und Kleidungsstücke für Damen falls es jemand interessiert)
Ein Plattenharnisch wäre zwar sehr geil, geht aber ins Geld und ich könnte nicht mehr damit auftreten, zumindest nicht darin kämpfen.
Ich hab mir also die Lederrüstung zugelegt um Gewicht und Atem zu sparen. Und optisch war das ein auch ein Gewinn. Vor allem mit den Stahlschultern, für die ich von meiner Schusterin extra Riemen hab anbringen lassen, damit sie sich an der Lederrüstung befestigen lassen.
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Ganz schön schwer :o
Im Anhang mal was man zu deinem Thema auf die Schnelle aus der KI kitzeln kann.
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Erinnert mich an Pipi Langstrumpf— ich mal mir die Welt wie sie mir gefällt….
Ziemlich nutzlos. Ich setz da eher auf NI, natürliche Inteligenz.
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Schön Cephalus, aber nicht ganz das was ich meinte.
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Dann lass doch selber machen ;)
Auch wenn es definitiv nutzlos ist.
Ich überlege gerade, wie sinnvoll jegliche Gemälde sind, die kein Foto ersetzen, sondern nur die Fantasie des Künstlers zum Ausdruck bringen.
Ob das Werkzeug jetzt ein Pinsel, KI oder ein Bleistift ist..?
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Früher hat man solche Fantasien selbst erzeugt. Nannte sich Fotomontage. Klar setzt NI und das erlernen von PS voraus. Heute gibt man nur Stichwörter vor und mit dem Klick kommt automatisch das Bild. Langweilig.
Da bewundere ich lediglich den Informatiker der das Programm schrieb. Nicht den User.
Mit dem Real Life hat das auch nichts zu tun. Man kann das lediglich als Vorlage für den Schneider nehmen.
Und ob das dann in der Einkaufsmeile Begeisterung erzeugt ist auch fraglich. Wird ja dann der Träger merken.
Aber vielleicht wird’s ja auch nur im eigenen Garten getragen…,.😅
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Ich will später versuchen etwas mit Photoshop zu machen.
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Vor zwei Jahren habe ich in einem ICE einen Mann im Dirndl gesehen was einfach nur unbeschreiblich dämlich ausgesehen hat.
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Vor zwei Jahren habe ich in einem ICE einen Mann im Dirndl gesehen was einfach nur unbeschreiblich dämlich ausgesehen hat.
• Ich stelle mir vor, daß es immer auf den Typ Mann ankommt, der ein Dirndl trägt.
• Ein langes Dirndl sieht vielleicht schicker aus. (meine Meinung)
• Auch die Schürze muss vom Stoff und Stil passen.
• Ebenso der obere Teil, der meistens die weibliche Brust betonen soll, passt eher nicht beim Mann. (es gibt allerdings Ausnahmen) Da muss der obere Schnitt passen. Die KI-Bilder gehen schon in eine passende Richtung für Männer.
In Süddeutschland gibts mehrere Dirndl-Schneidereien, vielleicht hat jemand mal den Spaß daran, sich dort ein fesches Schürzenkleid nähen zu lassen. - ohhhh wehhhhh das Bütscheeee .... die sind für Handarbeit natürlich gut 3-stellig, wenn nicht gar an 4-stellig kratzend.
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Vor zwei Jahren habe ich in einem ICE einen Mann im Dirndl gesehen was einfach nur unbeschreiblich dämlich ausgesehen hat.
Ja habe ich auch Einen gesehen. Geht gar nicht!
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Vor zwei Jahren habe ich in einem ICE einen Mann im Dirndl gesehen was einfach nur unbeschreiblich dämlich ausgesehen hat.
Ja habe ich auch Einen gesehen. Geht gar nicht!
Also das einzige, was GARNICHT geht, sind so pauschale Behauptungen!!
Wie Zareen schon schreibt: Es kommt immer aufs Gesamtbild an!
KANN gut aussehen... - muss es aber nicht... und empfindet auch jeder anders...
Ein bischen Toleranz steht jedem hier gut... ::)
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"Geht gar nicht" mag ich auch nicht.
Dirndl am Mann ist schwierig, aber nicht unmöglich. Jeansrock ist einfacher ;)
Sehe das wie Zareen und Chris Schumann.
Außerdem soll meiner Meinung nach jeder das Recht haben, zu tragen was ihm gefällt. Auch wenn es mir nicht gefällt. Das muss ich aushalten können, ohne despektierlich zu werden.
Grüßle
Jürgen
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Warum geht gar nicht nicht? Das ist lediglich eine ganz klare Meinung ohne Hintertür.
Daraus wird aber niemand ein Verbot kreieren. Klar wer es mag mit Dirndl spazieren zu gehen soll’s machen. Nur bitte beachten Toleranz ist keine Einbahnstraße. Toleranz gilt für den mit einer ablehnenden Meinung genauso wie für den der mit seinem Dirndl auf der Straße seine Ruhe ohne Belästigung einfordert.
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Ich finde trotzdem das es gar nicht geht! Ob du das jetzt magst oder es dir gefällt
ist mir recht egal :-) Ist halt meine Meinung. Das musst du aushalten können ;-)
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Ach, diese Diskussion ficht mich so gar nicht an. ::)
Dirndl trage ich nach Lust und Laune. Mini, Midi und Maxi. Inklusive selbst genähtem Küstendirndl. 8)
Wer es nicht aushalten kann, soll zur Seite gucken. Oder in den Spiegel. Das bleibt sich unbenommen.
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Meiner Meinung nach steht ein kurzes Dirndl (Knielänge und ein bisschen kürzer) schlanken Frauen - und (oft) schlanken Männern.
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Es steht jedem Menschen frei anzuziehen was er will ja - selbst auf die Gefahr sich zum Affen zu machen.
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Achtung, es folgt ein Wortspiel!
Vor zwei Jahren habe ich in einem ICE einen Mann im Dirndl gesehen was einfach nur unbeschreiblich dämlich ausgesehen hat.
Demnach müssten Frauen im Dirndl einfach nur unbeschreiblich herrlich aussehen.
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So sieht es mal aus.
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Ich finde trotzdem das es gar nicht geht! Ob du das jetzt magst oder es dir gefällt
ist mir recht egal.
Ist halt meine Meinung. Das musst du aushalten können ;-)
Manche sagen sogar, Rock am Mann geht überhaupt nicht. Na und?
Es geht so vieles nicht oder doch,
meine Meinung, Deine Meinung...
Im Prinzip ist alles egal.
😀
Könnte ich das nicht aushalten, wäre ich schon lange nicht mehr im Forum.
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Sagen wir mal so: Es sieht SELTENST richtig gut aus ...
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Fast bin ich geneigt morgen mal wieder ein Dirndl zu tragen. Wenn nicht die Wetteraussichten so schlecht wären. Vielleicht am Nachmittag, dann könnte es besser werden.
Noch mehr Spaß macht es, übermorgen davon Fotos hier im Hause zu posten. Damit sich einige User so richtig aufregen über den Affen, der so unbeschreiblich dämlich aussieht. Alleine diese Vorstellung ist eine große Vorfreude für mich.
Eine Steigerung wäre es, wenn ich draußen im realen Leben von Leuten dafür Komplimente bekäme (die Wahrscheinlichkeit ist hoch) und davon berichten könnte.
Einfach köstlich!
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Dann zeig mal was @high4all......
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Fühlst dich aber ganz schön getroffen, Hajo ;D
Bei dir ist das irgendwie was anderes, da passt es meistens zum Gesamtbild.
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Ich kann mit dem Bajuwarischen Kulturellen Kolonialismus nichts anfangen, weder bei Weibchen noch bei Männchen. Gilt auch für Krachlederne und alles andere was einem so als Ur-Deutsch aus Bayern aufgedrängt wird. Nichts für ungut aber jede Region hat ihre eigenen Traditionen und die muss man nicht platt machen.
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Wie wär’s mit jeder Clown kann sich zum Clown machen.
Er muss nur die Meinung anderer aushalten!
Toleranz ist eben keine Einbahnstraße.!
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Ich kann mit dem Bajuwarischen Kulturellen Kolonialismus nichts anfangen, weder bei Weibchen noch bei Männchen. Gilt auch für Krachlederne und alles andere was einem so als Ur-Deutsch aus Bayern aufgedrängt wird. Nichts für ungut aber jede Region hat ihre eigenen Traditionen und die muss man nicht platt machen.
Ich glaube nicht, dass dir etwas von uns aufgedrängt wird. Ich finde es immer wieder Schlimm, wenn zur Oktoberfestzeit die ganzen Touristen mit ihren Billigtrachten, das Set für 150€ , rumlaufen mit ihren Spatzenwadeln.
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Ich kann mit dem Bajuwarischen Kulturellen Kolonialismus nichts anfangen, weder bei Weibchen noch bei Männchen. Gilt auch für Krachlederne und alles andere was einem so als Ur-Deutsch aus Bayern aufgedrängt wird. Nichts für ungut aber jede Region hat ihre eigenen Traditionen und die muss man nicht platt machen.
Dann dürften wir als Mitteleuropäer auch keine Kilts oder Sarongs tragen ???
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Das hat noch mal eine ganz andere Klasse. Besonders wenn man als nicht Bayerischer Deutscher im Ausland lebt und die einzige "Deutsche" Kultur, die statt findet Oktoberfest und dicke Backen Musik ist. Und man dann automatisch dort eingeordnet wird. Sch*** Schubladen Denken :-D
Auch weit oberhalb des Weißwurst Äquators machen sich die Oktoberfeste in jedem Kuhdorf breit, als ob es dort keine eigenen Feste gibt.
Aber stimmt es gibt hier und da auch Highland games.
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Hallo zusammen,
mir ist aufgefallen, daß ich aus denjenigen Statements, die "Dirndl am Mann" mit dem Zusatz "geht gar nicht" ablehnen, eher nicht ihre eigene Meinung lese, sondern eher eine pauschale Behauptung "Dirndl am Mann geht gar nicht".
Wer gerne Dirndl als Mann trägt, kann sich dadurch angegriffen, oder verurteilt fühlen, weil er nicht eine Meinung eines Menschen liest, der lediglich eine persönliche Abneigung äußert, die dann wiederum durch die gegenseitige Toleranz "abgesichert" ist, sondern er liest die generelle Behauptung einer pauschalen Ablehnung.
Schön kommt das bei H.D.Thoreau in 'Walden' zum Ausdruck. Er geht zum Schneider und bestellt einen Anzug in einem bestimmten Stil. Und der Schneider belehrt ihn "Mein Herr, so trägt man den Anzug heute nicht mehr." Woraufhin H.D.T. antwortet " 'Man' trägt das vielleicht so nicht mehr, aber ICH trage es so."
Natürlich ist die freie Meinungsäußerung sehr hoch anzusehen, aber dann sollte sie auch entsprechend so formuliert werden, daß sie nicht als pauschale Belehrung aufgefasst werden kann und immer noch in der Aussage die Toleranz dem anderen gegenüber mit geäußert wird.
Beispiel: "Ich kann mich persönlich nicht mit dem Gedanken anfreunden, ein Dirndl zu tragen, aber wem es steht, der soll es machen. Ich trage lieber High-Heels, FSH und kurzen Rock."
Auch letzteres werden andere Männer nicht für sich entdecken wollen, obwohl sie es lieben, Röcke in allen möglichen Variationen zu tragen. Aber sie tolerieren es eher, weil es eine persönliche Meinung ist.
Aber liegt nicht gerade darin der Unterschied einer bunten, individuellen Welt, oder wer hat schon mal einen Regenbogen in Schwarz-Weiß gesehen?
Ich selbst würde gerne ein Dirndl tragen, obwohl ich auch einen Kilt, oder Jeans-, oder Loden-, oder Leinenrock gerne trage. Alleine eine Schürze als schmückende Komponente, bzw. Schutz des Rockes/Kleides darunter empfinde ich als eine etwas ausgefallene Variante.
Nur, ich gebe vielen recht, es muß zum Typ passen, genau wie FSH und kurzer Rock zu den Männerbeinen passen muß, um nicht ein "Glucksen" hinter vorgehaltener Hand bei den Zuschauern zu erzeugen (was eigentlich nicht von besonderem Interesse sein sollte, wenn gegenseitige Toleranz gelebt wird).
Klar, jeder darf sich zum Deppen machen, aber schön wäre statt dessen eher ein "interessant... ich hätte nicht gedacht, daß das einem Mann steht."
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Deine Aussage in Ehren, Zareen, ich bin ganz bei Dir.
Aber das hier trifft es ja dann nicht ganz:
Klar, jeder darf sich zum Deppen machen, aber schön wäre statt dessen eher ein "interessant... ich hätte nicht gedacht, daß das einem Mann steht."
Macht sich einer in den Augen des Betrachters zum Deppen, dann denkt der Betrachter auch weiterhin nicht, dass das einem Mann steht.
Wenn der Betrachter schon denkt, dass es förderlich ist, eine Aussage zu treffen, dann aber keine Falschaussage solange man nicht überbehutsam mit dem - pardon - Deppen umgehen müsste.
Sondern dann eher das typische: "Ich bewundere Deinen Mut!"
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Aktuell reicht das Wetter für ein schwarzes Dirndl aus Leder in Midi-Länge. Dazu eine schwarze Langarm-Bluse mit Tigern, sowie eine glänzende Schürze in dunkelblau.
Mit anderen Worten: Viel zu gut nur fürs Oktoberfest.
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Hajo,
du hast das Bild vergessen!
Hau dich vor deine Hecke und spendier uns eins!
Ich persönlich bin nämlich nicht so sehr ein ein Fan von "geht gar nicht am Mann" Aussagen sondern viel mehr Bildern die das Gegenteil beweisen ... oder die Aussage untermauern. Muss man auch mit leben können. ;D
Leider habe ich selber nichts aktuelles zu dem Thema beizutragen weil es schon sehr lange her ist dass ich zum letzten Mal Dirndl getragen habe. Ich hatte ein langes schwarzes das ich sehr schön an mir fand, leider bin ich "rausgewachsen".
KI Bilder sind übrigens keinerlei Hilfe um eine Antwort auf diese Frage zu finden ob ein Dirndl am Mann ginge. Ich habe ein paar Bilder von der Bing KI erstellen lassen und dabei toll aussehende Ergebnisse erhalten .. bei genauerem Hinsehen waren es modelgleiche Jünglinge deren Schultern mehr als doppelt so breit waren wie ihre Taille. Da sieht natürlich alles gut aus. Dann habe ich nur die Farbe bei meiner Texteingabe geändert und es wurde ein dicker Bayer mit Vollbart ins Dirndl gesteckt der in einer Gasse aus lauter ihn auslachenden Menschen stand.
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Ich müsste erstmal neue Bilder machen... Hab mittlerweile auch ein schwarzes Dirndl in ähnlicher Optik und mit schwarzer Satin-Bluse...
Aber hier nochmal das rosane...
So war ich ja im Herbst zuerst auf der Wiesn, und ca 10 Tage später auf dem "Lozärner Oktoberfest", wo ich mich bereitwillig ablichten lies...
Die Mädelsgruppen die da ebenfalls anstanden machten große Augen...
...und mit etlichen Mädels kam ich auch ins Gespräch... - andere wollten Bilder mit mir haben...
Kann also garnicht schlecht ausgesehen haben...
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Kann also garnicht schlecht ausgesehen haben...
Stimmt, ich erinnere mich.
In mir erweckte dieser Anblick Assoziationen an Gladiatoren.
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Ich müsste erstmal neue Bilder machen... Hab mittlerweile auch ein schwarzes Dirndl in ähnlicher Optik und mit schwarzer Satin-Bluse...
Aber hier nochmal das rosane...
So war ich ja im Herbst zuerst auf der Wiesn, und ca 10 Tage später auf dem "Lozärner Oktoberfest", wo ich mich bereitwillig ablichten lies...
Die Mädelsgruppen die da ebenfalls anstanden machten große Augen...
...und mit etlichen Mädels kam ich auch ins Gespräch... - andere wollten Bilder mit mir haben...
Kann also garnicht schlecht ausgesehen haben...
Es ist anzunehmen, dass dir kaum jemand die echten Gedanken ins Gesicht sagt. Frauen schon eher sehr, sehr selten. Mag sein das die Mädels das fotografieren wollten. Aber haben sie dir auch die echten Gründe dafür genannt? Ich bezweifle es.
Ich habe meine Vermutung, wo die Fotos gelandet sind....
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Ich müsste erstmal neue Bilder machen... Hab mittlerweile auch ein schwarzes Dirndl in ähnlicher Optik und mit schwarzer Satin-Bluse...
Aber hier nochmal das rosane...
So war ich ja im Herbst zuerst auf der Wiesn, und ca 10 Tage später auf dem "Lozärner Oktoberfest", wo ich mich bereitwillig ablichten lies...
Die Mädelsgruppen die da ebenfalls anstanden machten große Augen...
...und mit etlichen Mädels kam ich auch ins Gespräch... - andere wollten Bilder mit mir haben...
Kann also garnicht schlecht ausgesehen haben...
Ich will nicht über Geschmack reden, so gerne ich pinke und rosa Farben mag (es sind ja ursprünglich eher Männerfarben) habe ich eine Seite aufgetan, die das Dirndl für mich gut erklärt.
Ich zitiere mal:
Damals wie heute gilt: Dirndl ist nicht gleich Dirndl. Von Region zu Region, von Ort zu Ort kamen im Laufe der Jahre verschiedene Besonderheiten dazu, die den individuellen Trachtenlook einzigartig und unverwechselbar machen. .... Am Ende ist der individuelle Trachten-Look immer eine Mischung aus Brauchtum und persönlichem Geschmack.
Zuvor heißt es:
Früher hingegen waren Dirndl reine Arbeitskleidung und mussten vor allem eines sein: praktisch. ...
und
Das Dirndl ist kein Kleid wie alle anderen. Es steht für die Liebe zur Tradition, für Brauchtum und ein ganz besonderes Lebensgefühl. Und: Jede Frau schaut darin gut aus. Kein Wunder also, dass das Dirndl so beliebt ist. Früher allerdings wurde das Trachtenkleid nicht wegen seiner optischen Vorzüge getragen, sondern aus anderen Gründen.
Die anderen Gründe gib's hier:
https://www.oktoberfest.de/dirndl-tracht/dirndl-geschichte-so-begann-der-hype-ums-trachtenkleid
Noch ein Wort zu dem Satz Jede Frau schaut darin gut aus.
Wie so oft in der Mode ändert sich die Trägerschaft und es musste sich bisher immer erst mal das Auge des Betrachters daran gewöhnen. Ob es nun die Hose bei der Frau, oder der Rock beim Mann ist.
Mein persönlicher Geschmack wäre da eher zwar ein schickes Dirndl mit kontrastierenden Stoffen: grobes Leinen, oder Baumwolle mit einer seidigen Schürze. Als Hemd eher hoch geschlossen und lange sehr weite Ärmel.
Wenn es denn Arbeitskleidung war, dann gehören für mich eher derbe Schuhe, oder Sandalen dazu, die dann aber barfuß getragen.
Also eher gröbere Arbeitskleidung mit feinen Stoffen schick gemacht.
Das ist meine Sicht der Dinge.
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Nein geht nicht . !!!!!!! ( wenn einer meint er müsste es tun soll er es machen Ich mach mich nicht zum Affen .)
Ich hab kein Holz vor der Hütte und deswegen sieht es Scheiße aus
Es ist eine Landes
Übliche Tracht Und hat Tradition daran sollte man nicht rütteln
Ich hallte das für völlig unnötig .
Und nicht Schlau
Wir machen uns lächerlich
Wir wollen den Rock und Gleichberechtigung in der Kleidungs Frage
Das macht nur Ärger und noch mehr Unverständnis für das was wir eigentlich wollen
Oder wollt ihr alle Bayern euch zum Feind machen .
Dann können wir gleich einpacken und es sein lassen
Das ist der falsche Weg M.L
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M.L. an mein Herz!
Ein Dirndl außerhalb Oberbayerns ist der krasseste Fall kultureller Aneignung, den sich Söder vorstellen könnte!
Also, keine schlafenden Hunde wecken!
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Nein geht nicht . !!!!!!! ( wenn einer meint er müsste es tun soll er es machen Ich mach mich nicht zum Affen .)
Ich hab kein Holz vor der Hütte und deswegen sieht es Scheiße aus
Es ist eine Landes
Übliche Tracht Und hat Tradition daran sollte man nicht rütteln
Ich hallte das für völlig unnötig .
Und nicht Schlau
Wir machen uns lächerlich
Wir wollen den Rock und Gleichberechtigung in der Kleidungs Frage
Das macht nur Ärger und noch mehr Unverständnis für das was wir eigentlich wollen
Oder wollt ihr alle Bayern euch zum Feind machen .
Dann können wir gleich einpacken und es sein lassen
Das ist der falsche Weg M.L
Das ist ein interessanter Aspekt. Ich möchte das aufgreifen und zu "Tracht" einen Gedanken äußern. Langer schwarzer Rock, Kupferfarbene Schürze und grobleinenes Hemd - im tiefsten Bayern und alle fragen mich, welche Tracht das sei.
Und weder Unverständnis, noch Lächerlichkeit. Tracht ist immer individuell.
Und ich habe in Passau gelernt, vor einer Tracht haben die meisten Respekt. Mehr als nur vor einem individuellen Kleidungsstil, wie es ein x-beliebiger Rock am Mann ist.
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Mir liegt was auf der Zunge
Herren Anzügen sehen auch scheiße aus oder ich muss die mir schön kucken
Für Frauen gibt es zum Beispiel Hosenanzüge
Warum gibt es für Männer nicht passende Damenbekleidung die Männer tragen können
Was sind das für Modeheinis
Ich glaube daran ROCK und Hose kann jeder ob Mann oder Frau da muss noch viel passieren
Kreativität ist gefragt aber die vermisse Ich in dem Sinne M.L
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Also JoHa
Ich hasse Oktoberfeste im Ruhrgebiet
der Söder kann sein Oktoberfest behalten Säufer haben wir genug
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Wenn wir schon so woke sind und hier für kulturelle Aneignung sensibilisieren, möchte ich meine Kritik an die Kiltträger loswerden: Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich. Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind. Kilts sind ja nach schottischer Eigendefinition auch gar keine Röcke. Demnach haben sie das Thema dieses Forums verfehlt und passen eher ins Scotdresser-Forum. Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen. Wer Braveheart gesehen hat, der weiß, dass mit diesem Volk nicht gut Kirschen essen ist.
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Das mit den Kilts hat sich wohl etwas nivelliert, man denke nur an Worker-Kilts!
Und als ich letztens mit Kilt durch die Stadt ging, wurde ich gefragt, ob ich Arzt sei.
Ich: Häh? Er: Na, so als Heilender geht man doch im Kilt!
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Zu der schönen Kilt Frage sag ich nur
Die Schotten sehen das so Tradition hin oder her es ist ein Geschäft
ich habe selber Kilts gekauft im werte von 300€
Das sind sie auch wert
Dirndl und Lederhose sind auch nicht billiger
Jeder der sowas erwirb ist auch stolz darauf
Last uns doch den spaß an etwas nicht alltäglichem
Ob ich das brauche sei dahin gestellt
Wir leben nur ein mal Ich lebe jetzt und hier und nicht erst Morgen
Mach das beste raus M,L
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Wenn wir schon so woke sind und hier für kulturelle Aneignung sensibilisieren, möchte ich meine Kritik an die Kiltträger loswerden: Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich. Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind. Kilts sind ja nach schottischer Eigendefinition auch gar keine Röcke. Demnach haben sie das Thema dieses Forums verfehlt und passen eher ins Scotdresser-Forum. Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen. Wer Braveheart gesehen hat, der weiß, dass mit diesem Volk nicht gut Kirschen essen ist.
So ein Unsinn. Den Schotten ist das scheissegal. Die verkaufen ihr Zeug an jeden und freuen sich über Umsatz. Was die denken weiß wohl niemand genau.
Und Kulturelle Aneignung ist auch Quatsch. Woke Blödsinn!
Dann dürften andere nichts von uns übernehmen. Die linken Welterklärer müssen mal was erklären was sie wollen. Annäherung der Länder, Austausch Verständigung oder kleinkarierte Abgrenzung.
Das wissen sie selber nicht.
Massenwanderung geht, aber Rastazöpfe und Kilt geht nicht. Demnächst wird wohl Shushi verboten…🙈
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Ihr habt Probleme: wenn ein Mann einen Rock, ein Kleid, ein Dirndl, einen Kilt, einen Sarong, einen ..... (es gäbe noch viele tolle Kleidungsstücke zu nennen) tragen möchte und er ein diesen eine gute Figur macht, soll er tragen, was er möchte. Warum ereifern wir uns über kulturelle Aneignung und ähnlichen Problemen. Lasst uns die Freiheit in diesem Land (Solange wir noch frei sind) genießen und jeder Mann und jede Frau soll das Anziehen, was ihr gut steht. LG Ludwig
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Wenn wir schon so woke sind und hier für kulturelle Aneignung sensibilisieren,
Das wird hier sehr unterschiedlich gesehen.
Für meinen Teil verstehe ich das Problem mit der "kulturellen Aneignung" grundsätzlich nicht. Jeder soll doch bitte anziehen und sich so stylen, wie es ihm gefällt. Ob Japaner im Dirndl oder Almbäuerin im Kilt - wenn es gefällt...
Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich.
Ein Kilt ist zuerst ein männlich konnotiertes Kleidungsstück und kann nicht nur als Tracht getragen werden, was auch durchaus in der Ursprungsregion so gehandhabt wird.
Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen.
Missverständnisse kannst Du mit jeder, von der Masse abweichenden, Kleidung provozieren.
Ich glaube aber nicht, dass man sich durch das Tragen von Kleidung Bevölkerungsgruppen zu Feinden macht.
Unübliche Kleidung fällt auf, selbst ein Dirndl an einer Frau in Oberbayern, wenn nicht gerade ein Fest, oder der Sonntagsgottesdienst ansteht, oder sie al Bedienung in der Gastronomie arbeitet.
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Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich. Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind. Kilts sind ja nach schottischer Eigendefinition auch gar keine Röcke. Demnach haben sie das Thema dieses Forums verfehlt und passen eher ins Scotdresser-Forum. Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen. Wer Braveheart gesehen hat, der weiß, dass mit diesem Volk nicht gut Kirschen essen ist.
Die armen Schotten, die nicht Dudelsack spielen können und trotzdem so ein Ding mit sich herumschleppen müssen, damit sie Kilt tragen dürfen.
Mir erschließt sich nicht, weshalb ein deutscher weißer Mann im Kilt lächerlich sein soll, während ein schottischer weißer Mann das nicht ist. Wie unterscheiden sich diese weißen Männer denn äußerlich? Besonders, wenn beide gleich gut Dudelsack spielen können?
Bravehaert, eine Fiktion, als Quelle zu nehmen, ist lustig. Eine Dokumentation ist das nicht.
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Nun dekonstruiert doch nicht Yoshis letzten Beitrag so sehr.
Ich glaube, sein Beitrag war in erster Linie eine Reaktion darauf, dass Kollege M.L. einer offensichtlichen Doppelmoral verfallen ist.
M.L. schreibt einerseits zum Dirndl:
Nein geht nicht . !!!!!!! ( wenn einer meint er müsste es tun soll er es machen Ich mach mich nicht zum Affen .)
Ich hab kein Holz vor der Hütte und deswegen sieht es Scheiße aus
Es ist eine landesübliche Tracht Und hat Tradition daran sollte man nicht rütteln
Ich hallte das für völlig unnötig .
Und nicht Schlau
Wir machen uns lächerlich
...
Dann schreibt M.L. andererseits zum Kilt:
Zu der schönen Kilt Frage sag ich nur
Die Schotten sehen das so Tradition hin oder her es ist ein Geschäft
ich habe selber Kilts gekauft im werte von 300€
Das sind sie auch wert ...
Jeder der sowas erwirb ist auch stolz darauf
Last uns doch den spaß an etwas nicht alltäglichem
Ob ich das brauche sei dahin gestellt
Wir leben nur ein mal Ich lebe jetzt und hier und nicht erst Morgen
Mach das beste raus M,L
Das ist eine Doppelmoral. Wir alle sind bestimmt in irgendeiner Hinsicht irgendeiner Doppelmoral verfallen. Sei es Kleidungsgeschmack, sei es Umgang mit CO2, sei es Geldbeisammenhalten, sei es Liebe, was auch immer.
Ich finde, Dirndl mit Kilt zu vergleichen, ist ein passender Vergleich.
Wer es machen will, der soll es machen: Anziehen, was er will: Dirndl, Sepplhose, Kilt. Das Leben ist jetzt. Und nicht erst morgen, oder in einer fernen, geträumten Zukunftsversion. Also, lebe jetzt. Mach das Beste draus! Da hat M.L. ganz recht!
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Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich.
Ein Kilt ist zuerst ein männlich konnotiertes Kleidungsstück und kann nicht nur als Tracht getragen werden, was auch durchaus in der Ursprungsregion so gehandhabt wird.
"Tracht" ist etwas, das eben in dieser oder jener Art getragen wird.
Unser heutiges Verständnis des Worts Tracht ist weitestgehend durch touristische Blickwinkel geprägt.
In den 50ern und 60ern wurde die heile Welt in den Bergen vermutet. "Da, wo die Welt noch in Ordnung ist!" Bayerische Kleidungsgepflogenheiten wurden beliebt. Oder Kleidungselemente von der Côte d´Azur, Italien, Venedig, Florenz, Paestum, Capri. Kopftücher, Stolas wurden der Sonne des Südens entlehnt.
Die Art und Weise, wie Kleidung getragen wurde, war oft regional geprägt. Aus verschiedensten Gründen. Vielleicht weil ein Tuchzentrum in der Region irgendwas so oder so herstellte. Vielleicht weil bestimmte Farben nur bestimmte Gerbereien sich erschlossen hatten. Vielleicht, vielleicht. Vor allem auch: je nach Anforderung. Weil: Kleidung, wie man sie getragen hat, musste irgendwie eher einen bestimmten Sinn erfüllen, praktisch, ggf. widerstandsfähig sein. Drum gab es auch Berufstrachten. Und der Kaufmann konnte andere "Tracht" tragen als der Ackerbauer. Die Stadttracht unterschied sich von der Landtracht. Manche Städte hatten mehr Zugang zu Waren - Augsburg z.B. - als andere Städte, oder als Reith im Winkel.
Tracht konnte man im Detail oft von Ort zu Ort unterscheiden. Wie Sprache. Es gab aber auch regionale Trachten. Oder nationale. Eben Elemente, die man einer nationalen Tracht zuordnen konnte. Irgendwie war es mal à la mode, im 17. Jahrhundert glaub ich, sich in Deutschland nach der spanischen Tracht zu kleiden.
Tracht war eben die Art und Weise. Nicht nur Folklore. Doch nicht nur der Tourismus des 20. Jahrhunderts wandelte den Begriff. Schon früher setzte der Wandel ein. Bei den Gebrüdern Grimm steht:
mode verdrängt tracht aus dieser bedeutung immer mehr. tracht wird schon im 19. jh. das gegentheil von mode: "unterscheidet man genauer, so thut man gut ... unter dem ersteren wort (tracht) einen typus zu verstehen, der eine ganze periode dauert, unter mode den raschen, fast halbjährlichen wechsel der formen innerhalb dieses typus. dann ist klar: in der tr., im typus, herrscht mehr das bezeichnete gesetz, in der mode die freie laune" (Vischer)
Aus dem Begriff "à la mode" (nach der Art und Weise) entstand das deutsche Wort Mode. Und das verengte das Wort "Tracht" immer mehr aus dem "üblichen" zu etwas "besonderem". Unter dem historischen oder regionalen Aspekt.
Der im Grimm-Zitat zitierte Vischer schrieb diese Worte in Tübingen 1844.
So scheinen die Grimm-Nachfahren wohl eine für mich nicht näher identifizierbare Quelle aus Anfang des 20. Jahrhunderts zu zitieren:
tracht bezieht sich heute nur noch auf die einer bestimmten gemeinschaft eigene einheitliche kleidung. so spricht man von der tracht oder amtstracht einzelner stände und berufe, von der tracht (oder uniform) der pfadfinder, wandervögel u. s. w. mit nationaltracht ist tracht identisch, wenn von der tracht der Türken, Inder, Indianer u. s. w. die rede ist.
vor allem hat tracht den beigeschmack des antiquierten bekommen.
Dies ganze noch gepaart mit den touristischen Eindrücken der letzten 70 Jahre ergibt das Gedankenbild der "Tracht", das wir nun von diesem Begriff in den Köpfen haben. Das Folkloristische der Tracht ist geboren.
Wenn ein Kilt in Schottland auch ohne folkloristische Rahmen heute noch getragen wird, dann ist das eigentlich immer noch Tracht, und zwar heutige Tracht.
Insofern ist die Reduzierung auf "Tracht" bei einem so oder so gearteten Kleidungsstück immer eine sehr uneindeutige Angelegenheit.
Und das Recht, etwas so oder so zu tragen, hat nicht nur eine bestimmte Region oder eine bestimmte Volksgruppe inne. Sofern es dazu nicht irgendwelche rechtsbindenden Gesetze gibt. Kulturelle Aneignung kann es demnach also auch eigentlich gar nicht geben. Kulturelle Inspiration schon. Aber so war das schon immer.
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Wenn wir schon so woke sind und hier für kulturelle Aneignung sensibilisieren, möchte ich meine Kritik an die Kiltträger loswerden: Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich. Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind. Kilts sind ja nach schottischer Eigendefinition auch gar keine Röcke. Demnach haben sie das Thema dieses Forums verfehlt und passen eher ins Scotdresser-Forum. Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen. Wer Braveheart gesehen hat, der weiß, dass mit diesem Volk nicht gut Kirschen essen ist.
Ich trage gerne Kilt.
Er wirft für Aussenstehende weniger Fragen auf, als ein anderer Rock. Durch die Falten kann man sich in jede Richtung frei bewegen und im Sitzen fallen sie zwischen die Beine, so dass man nichts entblöst, was man nicht sehen kann.
Daher fühle ich mich meist sehr wohl damit.
Kulturelle Aneigung ist für mich ohnehin eine Illusion. Eigentlich eine Art Rassismus. Wenn ich nirgenwo etwas sehe, das mir gefällt, dann mache ich es nach, sei es im Bereich Kleidung, Technik, Musik, Architektur, usw.
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Anbei die Frontseite der Zeitschrift "Die Miesbacherin", die ich 2016 in Miesbach beim Touristikbüro bekommen habe:
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Die junge Frau von der Gebirgsschützen Kompanie Waakirchen trägt kein Dirndl, sondern eine örtliche Tracht.
Nur mal zur Unterscheidung von Dirndlgewändern und Trachtengewändern. Die sind sich möglicherweise ähnlich, aber dennoch unterschiedlich.
Dirndlgewänder unterliegen Modeströmungen, örtliche Trachtengewänder bleiben weitestgehend unverändert.
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Dirndl am Mann - geht gar nicht!
Kilt am deutschen Mann - geht gar nicht!
Also an mir jedenfalls.
Ich sehe gerade eben erst, dass der Thread ja schon "so alt" ist.
Schöpfer dieses Threads, cephalus, lieferte natürlich bei der Formulierung dieser Thread-Überschrift
"Ein Dirndl am Mann, geht das?"
eine absolute Steilvorlage.
Drum muss es nicht verwundern, wenn hier einige kategorisch, ja wirsch schreiben: "...geht gar nicht!"
Ich habe diesen Redegebrauch "...geht gar nicht!" irgendwie auch immer wie einen Stachel, der ins tiefe Fleisch sich einbohrt, empfunden.
"...geht gar nicht!" habe ich vor allem in meinem Umfeld vorgefunden, wo meine damalige Freundin im Ensemble mit ihrer allmählich ins Rentenalter eintretenden Mutter sich zu den Hüterinnen des guten Verhaltens und des guten Geschmacks emporarbeiteten. Deren sich immer mehr perfektionierende Gabe zu wissen, was in den Köpfen der Allgemeinheit vorgeht, von den Spinnern, Deppen, Abweichlern abgesehen, verdichtete sich immer mehr zu einer Sammlung des Weltwissens, was geht und was nicht geht.
Handtuch hinlegen, aber erst zwei Stunden später zum Liegestuhl kommen, "...geht gar nicht!"
Verabredungen nicht einhalten, weil die Begründung hinter dem Erfahrungshorizont liegt, "...geht gar nicht!"
Schwarz und Grün miteinander kombinieren, "...geht gar nicht!"
Restaurantbesuch im sommerlichen Tanktop als Mann, "...geht gar nicht!"
Kleid oder Spaghettiträger am Mann, "...geht gar nicht!"
Ohne Sommerpullover als Vater bzw. Ehemann in die Kleinstadt gehen, "...geht gar nicht!"
Und dieses "...geht gar nicht!" griff schnell um sich in dem Kreis ihrer auserwählten Beraterinnen. Es gab keine drei Minuten Kaffeekränzchen ohne "...geht gar nicht!"
Ja, diese so personifizierte Verhaltens- und Modepolizei habe ich dann noch gut 10 Jahre ertragen. Dennoch rammt mir solch ein "...geht gar nicht!" immer noch, egal in welcher Beziehung, ein Messer in die Rippen.
Das Leben ist komplexer, als dass es ein "...geht gar nicht!" geben könnte. Es ist komplexer, weil es eben immer auf Einzelheiten ankommt. Und unmöglich geglaubtes wird unter bestimmten Bedingungen vielleicht doch einmal möglich.
Meine Ex von damals jedenfalls kann es heute ertragen, sich mit mir im Kleid, Spaghettiträgern oder FSH ("...geht gar nicht!") blicken zu lassen. Manchmal geht eben mehr, als man gerne glauben mag.
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Schöne, teilweise ja wirklich ironisch anmutende Kommentare, wenn sie sich vom gleichen Autor von Post zu Post zu widersprechen scheinen und Versuche derjenigen, die die Toleranz auf ihren Fahnen geschrieben haben, alles versuchen es wieder in die Balance zu bekommen.
Bei allen Versuchen, die Individualität der Bekleidung von Männern exotische Spitzen zu nehmen, vergessen wir nicht, daß vielleicht hochgenommen 100 aktive Autoren in diesem Forum für vielleicht 40.000.000 Männer in Deutschland genausoviel modische Freiheit erkämpfen wollen, wie es sich die anderen 40.000.000 weiblicher Bevölkerung vor vielleicht gerade mal 100 Jahren, oder jünger das Recht auf das Tragen einer Hose erkämpft hat - und das mit ohne Internetforen, sondern einfach nur mit "ich tu's einfach, egal, was andere sagen", weil es das Internet noch gar nicht gab.
(Und nun hörte ich in einen YT Film, daß selbst die weltweit wohl größte und fundamentalistische Endzeitreligionsgemeinschaft ihren Frauen das Tragen einer Hose - wohlgemerkt mehrfach wiederholt: "wo es landestypisch üblich ist" - gestattet.)
Zu skirtedmans Post:
Bei allem "geht gar nicht" wird schon wieder die Freiheit und Individualität in Frage gestellt, die wir uns hier mit eigentlich mutmachenden Kommentaren schwer erarbeiten.
"Geht gar nicht" empfinde ich einfach nur als flache dahergesagte Floskel, oder Phrase von Menschen, bzw. selbsternannten Meinungsmachern, auf deren Meinung eigentlich jeder gut verzichten kann, ohne dadurch auch nur einen Funken an Selbstbewusstsein und Individualität verlieren zu können.
Erst das allgemeine Kratzbuckeln vor diesen Menschen verleiht ihnen in immer mehr Bereichen deren Macht, mit abgedroschenen Phrasen die Massen hinter sich zu versammeln, die darauf hoffen, nur niemals von ihren Meinungsmachern ausgelacht, oder kritisiert zu werden.
Wenn ich an dem Punkt angekommen bin, sollten mir alle Warnlampen angehen und ich mich fragen, ob ich noch lebe, oder ich das Leben anderer gelebt werde. Und das muß der Wendepunkt sein.
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Wenn wir schon so woke sind und hier für kulturelle Aneignung sensibilisieren, möchte ich meine Kritik an die Kiltträger loswerden: Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich. Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind. Kilts sind ja nach schottischer Eigendefinition auch gar keine Röcke. Demnach haben sie das Thema dieses Forums verfehlt und passen eher ins Scotdresser-Forum. (Meine Hervorhebung)
Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen. Wer Braveheart gesehen hat, der weiß, dass mit diesem Volk nicht gut Kirschen essen ist.
Also, deiner Meinung nach gehören Kilts nicht in diesem Forum, weil:
1. Kilts sind nach "nach schottischer Eigendefinition gar keine Röcke"
2. Ein Kilt, außer in Kombination mit einem Dudelsack sieht "scheiße" aus.
3. Ein Deutscher im Kilt macht sich “lächerlich“. Ein Däne natürlich auch.
4. Ein Kilt leitet zu Missverständnissen über Nationalität des Trägers.
5. Kilts sind - demzufolge - an diesem Forum fehl am Platz.
Um mit dem letzten Postulat anzufangen.
Ich denke, dass du damit auch Träger dieses miesen Kleidungstücks meinst. Und vielleicht Hast du Recht. Ich habe denn auch mehrmals mit dem Gedanken gespielt, ob es nach 8.000 Beiträgen nicht an der Zeit wäre, sich zu verabschieden. Aber es gibt ja hier auch sehr nette Leute.
Mit den drei ersten Postulaten, die rein subjektiv sind, kann ich nicht viel anfangen. Sie drücken deine Meinung aus.
Ich. der ich seit 25 Jahren im Kilt unterwegs bin, habe eine total andere und positive Auffassung und Erfahrung von der Meinung Dritter. Auch habe ich mit mehreren Schotten geredet, die es cool finden, dass auch Nicht-Schotten einen Kilt tragen und dadurch dazu beitragen, ihn am Leben zu halten. Ich habe mit niemandem gesprochen, der dagegen war. Aber natürlich gibt es sie.
Die, die Kilts herstellen, haben auch nichts gegen den Umsatz, den der Verkauf von Kilts an Deutsche, Holländer, Schweden, Italiener, Dänen usw. mit sich bringt.
Betreffend Punkt 4 soll es vermutlich ein Paar Prozent geben, die, wie du, glauben, man sei Schotte. Aber mehr nicht, ist meine Erfahrung. Mir reicht die Muttersprache völlig aus, wenn ich mit Fremden über Kilts und Kilt-Tragen rede.
Was mich aber wundert, ist, dass genau du, lieber Yoshi, der dich doch von anderen Leuten derart Toleranz und Akzeptanz forderst, dass du mehrmals, nach selbst der kleinsten Kritik dabei gewesen bist, das Forum zu verlassen, dich so hart und verdammend ausdrückst.
Nun war es ja spät, als du den Beitrag schriebst. Ich hoffe, der Grund dieser unversöhnlichen Ton war, dass du ein Paar Gläser zu viel Wein getrunken hattest, und du nicht die intolerante Person bist, die dein Beitrag spiegelt
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Danke Wolfgang! Wenigstens einer, der die Satire verstanden hat. In meinem Text finden sich keine neuen Argumente, sondern ich habe den vorherigen Beitrag von M.L. "gespiegelt". Ich habe die Argumentationsweise 1:1 übertragen, teils sogar dieselben Wörter genutzt und nur den Bezug von Dirndl und Bayern auf Kilt und Schottland umgemünzt. Das Ganze habe ich mit ein paar Hyperbeln angereichert, die den Zynismus unterstreichen sollten. Ich bin immer wieder überrascht, wie offensichtliche Satire nicht als solche verstanden wird. Ist wie das Phänomen, dass manche Leute Postillon-Artikel ernst nehmen und sich darüber in Internetforen aufregen.
Ich habe ein kleines pädagogisches Spiel gespielt, das man als "Spiegeln" bezeichnet, um dem Individuum sein eigenes Verhalten, Argumentieren, Denken, usw. vor Augen zu führen. Bei Kindern ab vier Jahren funktioniert das oft sehr gut, um zu zeigen, wie sie auf andere wirken. Das zielt auf die Förderung von Selbstreflexion und Empathie hin.
Ich glaube aber, ich habe da einen wunden Punkt getroffen. Die anschließenden Kommentare, die gegen meinen Beitrag argumentieren, sind eigentlich ein Argumentieren gegen den Grundlagentext, auf den ich mich bezog und sie haben sich dadurch auf sehr amüsante Art und Weise selbst ad absurdum geführt.
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Wenn wir schon so woke sind und hier für kulturelle Aneignung sensibilisieren, möchte ich meine Kritik an die Kiltträger loswerden: Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich. Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind. Kilts sind ja nach schottischer Eigendefinition auch gar keine Röcke. Demnach haben sie das Thema dieses Forums verfehlt und passen eher ins Scotdresser-Forum. Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen. Wer Braveheart gesehen hat, der weiß, dass mit diesem Volk nicht gut Kirschen essen ist.
Ich trage gerne Kilt.
Er wirft für Aussenstehende weniger Fragen auf, als ein anderer Rock. Durch die Falten kann man sich in jede Richtung frei bewegen und im Sitzen fallen sie zwischen die Beine, so dass man nichts entblöst, was man nicht sehen kann.
Daher fühle ich mich meist sehr wohl damit.
Kulturelle Aneigung ist für mich ohnehin eine Illusion. Eigentlich eine Art Rassismus. Wenn ich nirgenwo etwas sehe, das mir gefällt, dann mache ich es nach, sei es im Bereich Kleidung, Technik, Musik, Architektur, usw.
Ich habe zwar keine Kilt , nicht mein, Stil, aber ich sehe ihn als männliche Variante von einem Rock. Was ist schlimm daran, ihn als Deutscher zu tragen? Den Schotten wird nichts weggenommen. Ob sie das belächeln oder sich freuen, weiß ich nicht. Ich denke, es ist ihnen egal. Sie verdienen ihr Geld damit.
Wenn man so anfängt, darf man von fremden Kulturen gar nichts verwenden. Geht mal durch den Supermarkt. Sicher 30 % von fremden Ländern. Darf ich auch keinen Döner oder Gyros oder Sushi essen? Wen interessiert es in Jamaika, wenn hier jemand Rastalocken oder xy hat? Welcher Afrikaner wird geschädigt wenn deutsche Frauen afrikanische Zöpfe tragen? Das ist völliger Nonsens.
Das Dirnel betrachte ich als ein sehr weibliches , femines Teil. Von daher für mich ein absolutes No Go. Ich finde auch Stil, Schnitt, eigentlich alles, passt nur zu Frauen. SKM hat ja zwei Schränke mit Kleider voll, viele davon gefallen mir auch nicht, aber einige, wenn sie nicht die ultimativen Eyecatcher sind am ehesten tragbar. Aber sicher nicht Dirndl.
Wer aber damit auf die Straße will solls machen. Mir egal. Allerdings, die Blicke sind sicher. Ich würde sie nicht als Bewunderung werten.
@ Yoschi , mag sein das du was verdeutlichen und aufzeigen wolltest mittels Satire, nur ersten musst du das verdeutlichen und zweitens - viel wichtiger! diese absurde Sichtweise und Diskussion gibt es wirklich. In diversen Szenen werden Menschen ausgrenzt, weil sie von anderen Kulturen was übernehmen!
Deswegen die deutlichen Reaktionen!
Musikerinnen wurden ausgeladen weil sie afrikanische Zöpfe trugen. Krass. Da hört bei mir der Spaß mit Wokeblödsinn auf! Was für eine irre Weltsicht.
Hier eine differenzierte Sicht:https://www.zeit.de/kultur/2021-03/kulturelle-aneignung-kunst-musik-rassismus-ausbeutung-kolonialismus-geschichte/komplettansicht
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Ich muss mir die Kommentare noch mal in Ruhe durchlesen. Es ist schon sehr amüsant, wie der Großteil in ernster Absicht auf meinen Beitrag geantwortet hat. Das ist teilweise echtes Comedy-Gold! Ihr habt mir wirklich den Feierabend versüßt. Danke dafür! ;) ;D
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Ich muss mir die Kommentare noch mal in Ruhe durchlesen. Es ist schon sehr amüsant, wie der Großteil in ernster Absicht auf meinen Beitrag geantwortet hat. Das ist teilweise echtes Comedy-Gold! Ihr habt mir wirkllich den Feierabend versüßt. Danke dafür! ;) ;D
Weil du was aufgeworfen hast, was real existiert! Wenn du das Schlagwort kulturelle Abneigung in den Raum stellst, solltest du die ernste Diskussion dahinter nicht ignorieren. Außerdem wäre es sinnvoll dazuzuschreiben - Achtung Satire , nicht ernst gemeint.
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Das kann gewaltig in die Hose bzw. in den Rock oder ins Dirndl gehen.
Einmal geschriebene Worte lassen sich schwer wieder einfangen.
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Ich muss mir die Kommentare noch mal in Ruhe durchlesen. Es ist schon sehr amüsant, wie der Großteil in ernster Absicht auf meinen Beitrag geantwortet hat. Das ist teilweise echtes Comedy-Gold! Ihr habt mir wirklich den Feierabend versüßt. Danke dafür! ;) ;D
Ich war von deinem Text überrascht, da ich dich bislang anders erlebt habe, und habe auch kurzzeitig einen nicht ernsthaften Hintergrund in Erwägung gezogen.
Eine satirische Antwort, die so nahe an dem liegt was ernsthaft vertreten wurde, ist schwer zu erkennen, erst recht wenn sie auf einen schwer verständlichen oder schwer zu lesenden, in sich nicht konsistenten Beitrag folgt .
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Zur Verständlichkeit markiere ich mal ein Teil der übernommenen Zitate, und zwar nicht um M.L. vorzuführen, sondern um den satirischen Gehalt meinerseits zu verdeutlichen.
Nein geht nicht . !!!!!!! ( wenn einer meint er müsste es tun soll er es machen Ich mach mich nicht zum Affen .)
Ich hab kein Holz vor der Hütte und deswegen sieht es Scheiße aus
Es ist eine Landes
Übliche Tracht Und hat Tradition daran sollte man nicht rütteln
Ich hallte das für völlig unnötig .
Und nicht Schlau
Wir machen uns lächerlich
Wir wollen den Rock und Gleichberechtigung in der Kleidungs Frage
Das macht nur Ärger und noch mehr Unverständnis für das was wir eigentlich wollen
Oder wollt ihr alle Bayern euch zum Feind machen .
Dann können wir gleich einpacken und es sein lassen
Das ist der falsche Weg M.L
Daraus wurde in meinem Text:
Wenn wir schon so woke sind und hier für kulturelle Aneignung sensibilisieren, möchte ich meine Kritik an die Kiltträger loswerden: Ich finde Kilts sind der falsche Weg. Ohne Dudelsack um die Schultern sieht das scheiße aus. Es ist eine Tracht und an dieser Tradition sollten wir nicht rütteln. Ein Deutscher im Kilt macht sich doch lächerlich. Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind. Kilts sind ja nach schottischer Eigendefinition auch gar keine Röcke. Demnach haben sie das Thema dieses Forums verfehlt und passen eher ins Scotdresser-Forum. Des Weiteren führt die schottische Tracht bei Außenstehenden auch zu Missverständnissen, weil man wird als Highlander wahrgenommen und auf gälisch angesprochen. Ich finde, wir sollten uns die Schotten deswegen nicht zu Feinden machen. Wer Braveheart gesehen hat, der weiß, dass mit diesem Volk nicht gut Kirschen essen ist.
Das mal nur als ein paar Beispiele. Dazu noch absurde Wortspiele und Andeutungen zu Braveheart, Highlander und "Scotdresser" (Anspielung auf den häufigen Einwand, dass Dirndls nur was für ein "Crossdresser-Forum" wären, weil sie keine Röcke sind).
Wolfgang hat es gut als meinen Versuch verstanden, um Doppelmoral aufzudecken. Hier wird immer von Toleranz gepredigt, aber nur solange es in das eigene Bild passt. Toleranz für Kilts und Röcke ja, für Dirndl und Kleider nein! Diesen Widerspruch versuchte ich mit folgendem Satz in der Satire auszudrücken:
Wir wollen Gleichberechtigung in Kleiderfragen und das beinhaltet logischerweise, dass bestimmte Kleidungsstücke tabu sind.
Das war die Idee meinerseits diese Scheinheiligkeit und Widersprüchlichkeit in einen Satz zu packen.
Weil du was aufgeworfen hast, was real existiert! Wenn du das Schlagwort kulturelle Abneigung in den Raum stellst, solltest du die ernste Diskussion dahinter nicht ignorieren. Außerdem wäre es sinnvoll dazuzuschreiben - Achtung Satire , nicht ernst gemeint.
Nein, Satire verfehlt die Wirkung, wenn man es als solche kennzeichnet. Es benötigt schon etwas Hirnschmalz und das soll es auch. Ich habe bewusst überspitzt, wonach es in meinen Augen deutlich erkennbar ist. Satire muss provokativ sein und muss auch manchmal weh tun. Sie soll zum Nachdenken anregen und nicht vorgekaut werden mit einer vorangeganen Triggerwarnung. Wer es aber immer noch nicht verstanden haben sollte: Der Beitrag spiegelt in keinerlei Hinsicht meine Meinung wieder, genauso wenig wie vergangene Satireartikel im Forum. Falls jemand glaubt, dass ich an Reptiloide (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9733.msg188837#msg188837) glaube oder mir wirklich mal das Genital (https://www.rockmode.de/index.php?topic=9772.msg189582#msg189582) abgefallen ist, den muss ich leider enttäuschen, weil es nicht wahr ist. Ich kennzeichne es hiermit nachträglich als Satire, um Missverständnissen zu beseitigen :P
Der Begriff kulturelle Aneignung kam nicht von mir, sondern ist in M.L.s Beitrag angeklungen und im Anschluss von JoHa sogar scherzhaft als Begriff geäußert worden, worauf ich Bezug nahm.
Ein Dirndl außerhalb Oberbayerns ist der krasseste Fall kultureller Aneignung, den sich Söder vorstellen könnte!
Jedenfalls hat meine kleine Satire einen interessanten Effekt nach sich gezogen und ich fühle mich gerade ein wenig wie Jan Böhmermann. Einige Kiltträger scheinen sich angegriffen gefühlt zu haben und können vielleicht nun besser nachempfinden, wie sich die Dirndl- und Kleidträger im Forum mit solchen Aussagen fühlen. Zur Erinnerung: Meine Satire hatte einen realen entgleisenden Kommentar zugrunde gelegen, dessen Worte ich nur kopierte und dessen Autor - im Gegensatz zu mir - es sogar ernst meinte. Wieso kritisiert man das nicht? Wieso stürzt man sich auf meinen Kommentar und geht auf den anderen gar nicht ein? Wo prangert man da "Intoleranz" an? Vielleicht mal darüber nachdenken, ob das nicht auch eine Doppelmoral ist, wenn man den Kiltkommentar massenweise kritisiert (und natürlich zurecht, wenn man ihn nicht satirisch verstanden hat), dafür aber den Dirndlkommentar im gleichen Duktus unkommentiert und unkritisiert lässt? Ich habe damit ungewollt eigentlich mehr aufgedeckt, als ich es ursprünglich intendiert habe. Der provokative Charakter der Satire hat seine Wirkung erzielt, auch wenn es anders ist als gedacht.
Meine tatsächliche Meinung zu Kleidungsfragen habe ich im Forum schon massig geäußert und mich verteidigend vor Minderheiten gestellt und auch schon angegriffene Forumsmitglieder unterstützt. Ich kann mich da nur wiederholen, dass ich jedwedes Ausbrechen aus Modekonventionen begrüße, aber auch wenn man alltäglich gekleidet ist wie Jedermann ist das genauso gut. Wer Kilt oder Dirndl tragen möchte, der soll es tun, und zwar ohne solchen verdammenden Kommentare im Forum. Von mir aus könnt ihr euch auch einen Kartoffelsack anziehen und wer weiß, vielleicht sieht ja auch einer gut darin aus. Mir liegt es fern jemanden zu kritisieren, zu verurteilen oder eine "geht-gar-nicht"-Mentalität an den Tag zu legen. Es gibt immer einen, der zeigen kann, dass es doch geht!
Nun war es ja spät, als du den Beitrag schriebst. Ich hoffe, der Grund dieser unversöhnlichen Ton war, dass du ein Paar Gläser zu viel Wein getrunken hattest, und du nicht die intolerante Person bist, die dein Beitrag spiegelt
Nein, ich trinke schon lange keinen Alkohol mehr und genieße dieses drogenfreie Leben. Ich bin auch nur intolerant gegenüber Intoleranz! Hass und Hetze darf man nicht tolerieren.
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Ist dir eigentlich klar das es einen Unterschied zwischen Sprache und Schrift gibt?
In der Schrift ist nicht immer und sofort erkennbar ob was ernst , lustig oder ggf Satire ist. Das hat nichts mit Hirnschmalz zu tun.
Ich muss dir als Hobbysatiriker leider sagen das deine Satire misslungen ist.
Die Gründe wurden ja schon genannt.
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Lieber Yoshi,
wer dich nicht versteht, ist in deinen Augen einfach zu unbegabt. Du findest die Reaktionen amüsant:
Es ist schon sehr amüsant, wie der Großteil in ernster Absicht auf meinen Beitrag geantwortet hat. Das ist teilweise echtes Comedy-Gold! Ihr habt mir wirklich den Feierabend versüßt. Danke dafür!
Hast du darüber gedacht, ob du nun auch Satire beherrscht? Wenn die Mehrheit dich nicht versteht, könnte es ja an dir liegen, nicht an uns.
Stell dir vor, du wärest ein Komiker, stand auf der Bühne, und nur ein Zehntel fand dich amüsant, die anderen verblieben still im Saal. Dummes Publikum, könntest du sagen, aber könntest du damit überleben?
Ich bin in einer Kultur aufgewachsen, die sehr auf Satire, Ironie und Sarkasmus baut. Ich weiß davon, und mein erster Gedanke war dann auch, ob du vielleicht ironisch oder satirisch wärest. Ich kam aber zu der Konklusion, dass das unmöglich der Fall sein könnte. Sollte es wirklich das sein, was du gewollt hast, kann ich nur sagen, dass das nicht deine Spitzkompetenz ist.
Dann hilft dir diese Aussage nicht:
Nein, Satire verfehlt die Wirkung, wenn man es als solche kennzeichnet. Es benötigt schon etwas Hirnschmalz und das soll es auch. Ich habe bewusst überspitzt, wonach es in meinen Augen deutlich erkennbar ist. Satire muss provokativ sein und muss auch manchmal weh tun.
Ich hatte mir anders von dir erwartet. Und das ist nicht ironisch.
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Nein, ich trinke schon lange keinen Alkohol mehr und genieße dieses drogenfreie Leben.
Schade. Dann hätte ich dich besser verstehen können.
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kulturelle Abneigung
Meinst Du das so oder doch eher "Aneignung!?
LG, Micha
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Nein, Satire verfehlt die Wirkung, wenn man es als solche kennzeichnet.
[...]
ich fühle mich gerade ein wenig wie Jan Böhmermann.
Lieber Yoshi. bei Böhmermann und anderen Satirikern weiß man aber, dass sie Satiriker sind. Ich erinnere mich daran, dass ich, als ich sein große Vorbild Harald Schmidt zum ersten Mal sah, ihn für einen eingebildeten Selbstdarsteller hielt, da ich ihn ernstnahm. Erst als ich in ihm einen Satiriker erkannte, wurde er mir sympathisch.
Ergo: Satire muss als solche gekennzeichnet sein, um nicht mit ernst gemeinten Äußerungen verwechselt zu werden. Dabei kann sie aber durchaus eine ernste Botschaft vermitteln. Das tut sie aber in Narrenfreiheit, die nicht jeder innehat.
LG, Micha
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Ich habe hier niemanden als blöd oder unbegabt bezeichnet und ich finde schade, dass dieser Eindruck entstanden ist. Es ist allerdings schon amüsant, dass es so Reaktionen hervorruft, wenn es so nicht von mir intendiert war. Mir geht es da um reine Situationskomik und nicht um das Auslachen von Forenmitgliedern, weil ich das nicht nötig habe.
Ob die spitzzüngigen Formulierungen nun gelungen waren oder nicht, darf jeder für sich selbst entscheiden. In der Vergangenheit wurden satirische Beiträge schon als amüsant aufgefasst, sodass es auch andere Meinungen und Reaktionen zu meinem Humor gab. Wer meine Erfahrungsberichte nicht amüsant findet, der muss sie auch nicht lesen oder kommentieren. Bei Humor gibt es wie in der Mode nun mal verschiedene Geschmäcker. Schriftsprache ist natürlich noch mal was anderes als das gesprochene Wort, Kontext kommt auch noch hinzu. Nur weil es jemand nicht verstanden hat, ist er nicht automatisch dumm. Mir fehlt da manchmal das Differenzieren.
Ich finde es schade, dass man da noch persönliche Angriffe abfeuern muss, anstatt sich mit den Argumenten auseinander zu setzen. Da wird auch ein wenig mit zweierlei Maß gemessen. Derjenige, der es persifliert hat, wird scharf kritisiert und derjenige, der es im Ernst meinte, bekommt keinen einzigen kritischen Kommentar. Und selbst wenn man meinen Kommentar als ernst versteht, dann hat man immerhin zwei Beiträge von zwei verschiedenen Autoren gelesen, die dann gleichermaßen aus den von euch genannten Gründen zu bewerten wäre. Das ist nicht passiert? Warum?, frage ich mich. Ich finde das ist eine große Doppelmoral, die sich hier entlarvt hat. Dieses Ungleichgewicht im Urteilen und Verurteilen halte ich für einen ziemlich fragwürdigen moralischen Kompass. Wenn man die Satire für misslungen hält, ist das völlig legitim, aber dann müsste man auch das ernst gemeine Original für misslungen halten und in einem Atemzug benannt haben, was nicht geschehen ist. Die sachlich geäußerte Kritik an meinem Beitrag nehme ich an, aber nicht die unterschiedliche Bewertung zum anderen Beitrag oder irgendwelche Versuche mich beleidigen zu wollen.
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Nein, Yoshi, für Dich gelten hier nicht andere Maßstäbe. Wäre das so, dann würde es Dir persönlich gelten, dann müsstest Du diese Kritik persönlich nehmen, weil eine Mehrheit sich gegen Dich verbündet hätte, aus welchem Grund auch immer.
Die Kritik gilt aber nicht Dir persönlich. Sondern der Sache. Wäre interessant zu analysieren, was genau diese Sache nun so getriggert hat. Aber ich glaube, in manchen Ansätzen bist Du analytisch schon auf der richtigen Spur.
Ich glaube, es ist wieder ein Anzeichen von einer gewissen Doppelmoral. Sympathie gegenüber Kiltträgern zu finden, ist hier vermutlich wesentlich leichter als Sympathie für Dirndl-Männer zu etablieren.
Dass Satire nicht sonderlich gut gelingen kann, beweisen mir immer mehr eingefleischte als Satiriker bekannte Berühmtheiten. Dass Hobby-Satire noch eher nicht sonderlich gelingen kann, liegt in der Natur der Sache. Und ja, Satire darf auch ein bisschen weh tun. Und sie tut weh, wenn sie als solche nicht ausgesprochen gekennzeichnet ist. Man kann freilich Smileys einbauen, um - wer diese Botschaft richtig deutet - Satire zu entschärfen, vielleicht auch zu kennzeichnen.
Manchmal kann man auch einfach satirisch denken und es einfach ungekennzeichnet loslassen, was dann in vielleicht in Sarkasmus übergeht. Wir sind alle nur Menschen, und manchmal agieren wir so, manchmal so. Auch muss nicht jeder Beitrag eines einzelnen Autors hier im Forum aus einem durchgängig einheitlichen Guss sein. Da dürfen mal Ausreisser in der einen oder anderen Form sein.
Dass ich die gedachte Satire geblickt habe, lag vielleicht an dem glücklichen Zufall, in welcher Reihenfolge ich die flankierenden Beiträge und in welcher Zeiteinheit ich sie gelesen habe. Andere haben vielleicht in anderen Zeitabständen die Zusammenhänge empfangen, aber den inneren Zusammenhang miteinander nicht in gleicher Weise kombinieren können.
Mach Dir keine Sorgen, Yoshi, wenn mal ein Beitrag von der Mehrheit nicht so verstanden wurde, wie er gemeint war, dann provoziert er zwar Gegenwind, aber das heisst nicht, dass die Mehrheit gegen Dich ist. Das Ringen um Verständnis ist Teil von Kommunikation, notgedrungen auch Verständnislosigkeit. Satire, Sarkasmus, Überspitzung auch. Alles gut, Yoshi!
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Auf die Gefahr hin, dass dieser Beitrag wegen Länge, nein Hitzebläschen in der Blutbahn, untergeht,
möchte ich den Blick hier in diesem Thread noch mal auf das Thema lenken:
Nur mal zur Unterscheidung von Dirndlgewändern und Trachtengewändern. Die sind sich möglicherweise ähnlich, aber dennoch unterschiedlich.
Dirndlgewänder unterliegen Modeströmungen, örtliche Trachtengewänder bleiben weitestgehend unverändert.
Na, Danke für den Hinweis.
Die inhaltliche Unterscheidung von Tracht im heutigen, folkloristischen Verständnis und Dirndl wird ausserhalb der Regionen, wo solches Brauchtum gepflegt wird, in der gemeinen Bevölkerung schwerfallen. Und auch ausserhalb jener Kreise, die die örtlichen Trachten verwenden, werden die Begriffe der Trachtengewänder und Dirndlgewänder ineinander übergehen.
In den Wortbeiträgen der vergangenen Tage hier im Thread nahm ich ja auch mehrfach eine gewisse Ablehnung wahr, was das Tragen von Dirndl ausserhalb von Trachtenanlässen, und vor allem ausserhalb der typischen Regionen angeht. Das alles verbunden mit einer gewissen Ablehnung von der alljährlich im Herbst immer weiter sich ausbreitenden Oktoberfest-Kultur.
Man kann es so oder so sehen. Und es ist mit Sicherheit nicht jedermanns Geschmack, solch eine Gaudi aufzusuchen. Drum mag da auch eine gewisse Ausuferung dieses Brauchtums-Abklatschs einem als Gefühl aufkommen.
Ganz klar steckt da auch das Kommerzinteresse der Veranstalter dahinter. Das ist das eine. Eine gewisse Sehnsucht der Menschen, die sowas aufsuchen, muss da aber auch dahinter stecken.
Die Verkleidung als Bayer oder Bayerin und maßlosem Bier und bei zünftiger Musik ist mit Sicherheit eine willkommene Ergänzung zum sonst immer nur einmal jährlich abgehaltenen Karneval. Und bei Stichworten wie "Gaudi" und "zünftig" fließen bei manchem nicht nur der Speichel sondern andere Körperflüssigkeiten.
Der gut situierte kaufmännische Angestellte Tom geht extra noch zum Friseur. Und der so schnieke mit Wadeln und Lederhosn gestylte Vater, dessen junge Frau mit dem ersten Kind zuhause schwanger auf dem Sofa liegt, kann ungestraft die Kollegin Jenny mit ihrer Brust gegen seinen Body drücken. Der Jenny gefällt das, denn der attraktive Tom war so in diesem Maße noch nie soooo attraktiv wie heute Abend. Und auch die Schreibtischnachbarin Melli hat für den Abend mehr als ein Auge auf den schmucken Tom geworfen, der gleich nachher noch mit den beiden in den Armen seine erst kürzliche Gehaltserhöhung an der Bar vergoldet.
Na, und die schmucke Tina am Nachbartisch vom Autohaus A & Friedrich kommt später auch in den Genuss, denn auch zum nächsten Ersten hat der Tom wieder 1.000 mehr auf dem Konto als er sich´s vor dem letzten Gespräch mit seinem Chef noch dachte.
Und am nächsten Montag sagt dann in der Kaffeeküche die Melli zur Jenny schmunzelnd "Na, der Tom, das ist ja einer...!" Und die Sympathiebildung im Team steigt und ein gewisses Knistern bleibt in der Abteilung.
In der Kantine des Verwaltungsdienstleisters hätten Tom, Jenny und Melli niemals solche Bande knüpfen können. Und der Chef hat billigend zugesehen. Drum lädt er gerne die Belegschaft ein zum Oktoberfest, denn das stärkt die Teambildung in seiner Abteilung. Und da der Tom so beliebt ist, hat der Chef vielleicht nun einen Nachfolger für sich im Sinn und das nächste Karrieretreppchen für Tom mit der nächsten Gehaltserhöhung ist auch nicht mehr so fern.
Der alte Gerhard von der Hauspost hingegen, der nicht vorher beim Friseur war, der an dem Besuch der Firma beim Oktoberfest draussen aufm Kirmesplatz aber immerhin mit der Moni vom Archiv vergnügliche Begegnungen haben konnte... "Sind die nicht süss, die zwei?", raunt am Montag Jenny der Melli zu. Der Gerhard ist halt faltig und hat Warzen im Gesicht. Er ist zwar mehr verheiratet als glücklich. Aber der Moni guckt er seitdem auch immer hinterher. Mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg. Eine Gehaltserhöhung wird er nicht mehr kriegen. Beliebter wird er in der Firma nun auch nicht wirklich. Aber immerhin hatte er zwei nette Stunden mit der Moni. Und so ein bisschen Kribbeln zwischen beiden bleibt, bis einer wegen Rücken oder Herz auf immer ausfällt.
Das ist die Aura, die solche Oktoberfeste ausmachen. Deshalb werden sie überall immer beliebter. Manche brauchen das, um relativ ungestraft irgendwie zueinander zu kommen. Bier, zünftige Musi, knackige Hintern, fliegende Spitzensäume und gekonnt inszeniertes Milchdrüsengewebe sind nur das Vehikel, das zu ermöglichen. Eine gewisse Jugendlichkeit haftet dem ganzen an. Und so richtig mal wieder in die Säfte kommen, das ist doch eine Gaudi! Die Krachlederne lebt! Das Dirndl bebt! Isso.
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Mach Dir keine Sorgen, Yoshi, wenn mal ein Beitrag von der Mehrheit nicht so verstanden wurde, wie er gemeint war, dann provoziert er zwar Gegenwind, aber das heisst nicht, dass die Mehrheit gegen Dich ist. Das Ringen um Verständnis ist Teil von Kommunikation, notgedrungen auch Verständnislosigkeit. Satire, Sarkasmus, Überspitzung auch. Alles gut, Yoshi!
Gut formuliert, Wolfgang.
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Lieber Yoshi,
also ich habe überhaupt nichts gegen Dich, sondern nur sachlich argumentiert, dass ich eine Satire für als solche kenntlich gemacht zu sein für nötig halte. Wenn in der heute-show eine Satire vorkommt, hat sie dort ihren richtigen Platz. Sollte dieselbe Satire aber im heute-journal auftauchen, wäre sie dort Fehl am Platze, weil man sie eher nicht als solche erkennen würde.
Was Dirndl und Kilts angeht, gebe ich zu Bedenken, dass ein nichtschottischer Mann im Kilt eine ethnische Grenze überschreitet, ein nichtbayerischer Mann im Dirnd eine ethnische und eine geschlechtliche Grenze überschreitet, also eine Grenze mehr. Das begründet dann auch unterschiedliche Reaktionen.
LG, Micha
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Na ja, es ist Absurd, dass die wahre und ernst gemeinte Hatespeech weiterhin unkommentiert bleibt. Das hat viel über das Forum auszusagen. Es ist nicht weniger spießig als die Gesellschaft, nur die Grenze hat sich verschoben. Die gleiche fadenscheinige Doppelmoral überwiegt auch hier. Mein leider missverstandener Appell an Toleranz wird kritisiert und die wahre Intoleranz schweigend hingenommen. Das ist nicht das offene Weltbild, das ich vertrete.
Lasst eure Hater munter und freudig weiter schreiben, wenn das für euch vertretbar ist. Authentische Hasstiraden scheinen hier willkommener zu sein als mein missverstandener Einsatz für mehr Toleranz. Ich bin gewiss kein Opfer, aber auch nicht die Sau, die man jetzt durch's Dorf treiben muss. In meinen Augen trifft die Kritik den Falschen. Hatespeech ist wohl weniger schlimm als dessen Satire. Schade eigentlich! Das zeigt, wie viel falsch läuft in unserer Gesellschaft.
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Hatespeech sehe ich hier nirgendwo. Es wurde nur verdeutlicht das deine Satire nicht funktioniert hat. Es wurde als ernst gemeint aufgenommen.
Aber wahrscheinlich haben die Empfänger zu wenig Hirnschmalz um dich zu zitieren.
Ich verstehe nicht deine Aufregung. Alles nur, weil einer schrieb - geht gar nicht. Deine Vorwürfe von Hatespeech auch nicht.
Übrigens war dieses "geht gar nicht" die persönliche Meinung von einem Mitglied und die steht ihm zu! Die musst du nicht übernehmen aber tolerieren.
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Ich war zwar etwas verwundert über Yoshis Beitrag.
Aber als Satire hab ich ihn nicht entlarvt.
Ist ja auch egal.
Es wird öfter einmal kontrovers diskutiert.
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Ich bin mir nich ganz sicher, wie ich es bewerten soll:
Wenn jemand - woher stammend auch immer, ansozialisiert, angewöhnt, angepasst, ... - etwas - für sich und verallgemeinernd auch für andere - als "geht gar nicht" empfindet und dieses Empfinden äußert, ist das dann eine Hassrede? Ja, wenn man Abneigung generell als eine Form des Hasses ansieht - so wie in der buddhistischen Trias "Gier, Hass und Verblendung". Nein, wenn der jenige als gar nicht gegen jemanden gerichtet empfindet und meint, sondern als Ausdruck eines Unwohlseins beim Anblick von etwas.
Natürlich wäre ein Mensch friedlicher, der solche Abneigungen gar nicht empfindet. Oder der sie beobachtet und loslassen kann, bevor sie ihn und sein Verhalten beeinflussen. Aber kann man das von jedem einfach so erwarten. Es ist immerhin Arbeit an sich selbst, die lange dauern kann, bis sie die gewünschten Früchte zeigt.
Deshalb finde ich es besser, als "Hatespeech" umgekeht mit ebensolcher zu beantworten, es so zu forumulieren, dass wir da eine gemeinsame Arbeit vor uns haben, die wir gemeinsam angehen sollten.
LG, Micha
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Lieber Yoshi,
also ich habe überhaupt nichts gegen Dich, sondern nur sachlich argumentiert, dass ich eine Satire für als solche kenntlich gemacht zu sein für nötig halte. Wenn in der heute-show eine Satire vorkommt, hat sie dort ihren richtigen Platz. Sollte dieselbe Satire aber im heute-journal auftauchen, wäre sie dort Fehl am Platze, weil man sie eher nicht als solche erkennen würde.
Was Dirndl und Kilts angeht, gebe ich zu Bedenken, dass ein nichtschottischer Mann im Kilt eine ethnische Grenze überschreitet, ein nichtbayerischer Mann im Dirnd eine ethnische und eine geschlechtliche Grenze überschreitet, also eine Grenze mehr. Das begründet dann auch unterschiedliche Reaktionen.
LG, Micha
Hi Micha,
Das verstehe ich jetzt überhaupt nicht. Wieso überschreitet ein Kleidungsstück eine geschlechtliche Grenze? In einem anderen Thema habe ich gelesen, Kleidung sei (weitestgehend) geschlechtsneutral, man kann nicht sagen, ein Rock sei ein Damenrock, nur weil er von Frauen getragen wird. Es ist vielmehr ein Stück Stoff, zu einer Röhre genäht.
Das mit den ethnischen Grenzen empfinde ich zu der postulierten Toleranz kontraproduktiv. Toleranz soll Grenzen erweitern, wenn nicht gar auflösen.
Mein Vorschlag wäre eher von ethnischen und geschlechtlichen Unterschieden, oder Varianten zu sprechen, die aber geographisch grenzüberschreitend sein können, denn ethnische Unterschiede sehe ich bei Westeuropäern (Schotten - Deutsche) eher weniger.
LG
Zareen
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Das ist eine Argumentation, die in ein weites Feld führt. Klar, daß ein Stück Stoff, in eine bestimmte Form gebracht, kein Geschlecht hat.
Ich drücke mich immer darum herum.
Was ich als Mann für mich kaufe und dann trage, ist "Männerkleidung". Denn ich habe sie durch Erwerb und Nutzung dazu gemacht.
Zugeständnisse würde ich bei Stücken machen, die die Funktion haben, weibliche Brüste oder (mir fällt im Moment nicht mehr ein) andere sekundäre Merkmale zu betonen. Diese hab ich nicht und die will ich auch nicht vortäuschen.
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Man soll nicht gute Zeit mit Streit verschwenden, auch nicht hier im Forum. Darüber haben uns Yoshi und ich per PM unterhalten, und ich weiß nun, dass er nicht beabsichtigt hatte, mich oder andere zu beleidigen. Deshalb, bitte meine Beiträge gestern Abend vergessen.
Ich bin so froh, dass wir alles geklärt haben, und ich meinerseits werde mich auf Yoshis Beiträge freuen, was auch schon immer der Fall war.
An alle einen schönen Abend noch!
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Eine lebhafte Auseinandersetzung klärt die Atmosphäre.
Hauptsache, man ist nicht nachtragend.
Ich bin gerne in eurer Gesellschaft!
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Auf die Gefahr hin, dass dieser Beitrag wegen Länge, nein Hitzebläschen in der Blutbahn, untergeht,
möchte ich den Blick hier in diesem Thread noch mal auf das Thema lenken:
Nur mal zur Unterscheidung von Dirndlgewändern und Trachtengewändern. Die sind sich möglicherweise ähnlich, aber dennoch unterschiedlich.
Dirndlgewänder unterliegen Modeströmungen, örtliche Trachtengewänder bleiben weitestgehend unverändert.
Na, Danke für den Hinweis.
In den Wortbeiträgen der vergangenen Tage hier im Thread nahm ich ja auch mehrfach eine gewisse Ablehnung wahr, was das Tragen von Dirndl ausserhalb von Trachtenanlässen, und vor allem ausserhalb der typischen Regionen angeht. Das alles verbunden mit einer gewissen Ablehnung von der alljährlich im Herbst immer weiter sich ausbreitenden Oktoberfest-Kultur.
Man kann es so oder so sehen. Und es ist mit Sicherheit nicht jedermanns Geschmack, solch eine Gaudi aufzusuchen. Drum mag da auch eine gewisse Ausuferung dieses Brauchtums-Abklatschs einem als Gefühl aufkommen.
Ganz klar steckt da auch das Kommerzinteresse der Veranstalter dahinter. Das ist das eine. Eine gewisse Sehnsucht der Menschen, die sowas aufsuchen, muss da aber auch dahinter stecken.
Die Verkleidung als Bayer oder Bayerin und maßlosem Bier und bei zünftiger Musik ist mit Sicherheit eine willkommene Ergänzung zum sonst immer nur einmal jährlich abgehaltenen Karneval. Und bei Stichworten wie "Gaudi" und "zünftig" fließen bei manchem nicht nur der Speichel sondern andere Körperflüssigkeiten.
Ich bin zwar ein Original Oberbayer, (in München geboren und in einem Oberbayrischen Dorf aufgewachsen) dennoch hab ich Tracht immer gemieden. Ich hatte nie eine Lederhose ein Trachtenhemd oder einen Trachtenjanker. Erst recht kein Dirndl.
Tracht war immer so ein Ding von älteren Menschen, von gutsituieren Bänkern, Versicherungsagenten, Politikern (Wie Söder). Also Menschen, die sich bei der volkstümlichen Bevölkerung einschleimen wollten. Da wollte ich mich stets distanzieren.
Deshalb bin ich (und alle meine Freunde) immer in Jeans und T-Shirt zum Volksfest.
In den 80igern sahen Dirndl auch noch ganz anders aus. Diese heutigen kurzen Metallic-Seiden-Dirndl, werden von einem Freund von mir auch als Bitte-Fick-Mich-Kleidl bezeichnet. Mit der Original bayrischen Tracht aus dem 19. Jahrhundert haben sie nichts zu tun. Und überhaupt welche Tracht (aus welcher bayrischen Region ist gemeint?) Das änderte sich alle 30 Kilometer genauso, wie es leichte Lautverschiebungen im Dialekt gab.
Die Trachtenmode befindet sich also in einem permanenten zeitlichen Wandel.
Und moderne Dirndl werden praktisch weltweit getragen.
Bei den Herren werden seit den 70igern rotweiße und blauweiße karierte Hemden getragen, bei einem Volksfestbesuch der Firma bei der ich zuletzt arbeitete kam der (nicht bayrische) Kollege mit einem grünweiß karierten Hemd....
Die Trachtenmode befindet sich ständig im Wandel der Zeit.
Und ganz häufig verkommen Volksfest und das Oktoberfest zu Sauffesten und die Trachtenmode zur Saufuniform. Und noch mehr...
Aus diesem Grund bin ich auf solchen Veranstaltungen sehr selten zu finden.
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Lieber Yoshi,
also ich habe überhaupt nichts gegen Dich, sondern nur sachlich argumentiert, dass ich eine Satire für als solche kenntlich gemacht zu sein für nötig halte. Wenn in der heute-show eine Satire vorkommt, hat sie dort ihren richtigen Platz. Sollte dieselbe Satire aber im heute-journal auftauchen, wäre sie dort Fehl am Platze, weil man sie eher nicht als solche erkennen würde.
Was Dirndl und Kilts angeht, gebe ich zu Bedenken, dass ein nichtschottischer Mann im Kilt eine ethnische Grenze überschreitet, ein nichtbayerischer Mann im Dirnd eine ethnische und eine geschlechtliche Grenze überschreitet, also eine Grenze mehr. Das begründet dann auch unterschiedliche Reaktionen.
LG, Micha
Hi Micha,
Das verstehe ich jetzt überhaupt nicht. Wieso überschreitet ein Kleidungsstück eine geschlechtliche Grenze? In einem anderen Thema habe ich gelesen, Kleidung sei (weitestgehend) geschlechtsneutral, man kann nicht sagen, ein Rock sei ein Damenrock, nur weil er von Frauen getragen wird. Es ist vielmehr ein Stück Stoff, zu einer Röhre genäht.
Das mit den ethnischen Grenzen empfinde ich zu der postulierten Toleranz kontraproduktiv. Toleranz soll Grenzen erweitern, wenn nicht gar auflösen.
Mein Vorschlag wäre eher von ethnischen und geschlechtlichen Unterschieden, oder Varianten zu sprechen, die aber geographisch grenzüberschreitend sein können, denn ethnische Unterschiede sehe ich bei Westeuropäern (Schotten - Deutsche) eher weniger.
LG
Zareen
Lieber Zareen,
als normatives Ziel unterschreibe ich Dein Postulat. Ich wollte mit meinem Beitrag beschreiben, was in den Köpfen der meisten Menschen - auch hier im Forum - vor sich geht: Da ist ein Kilt schottisch und männlich, so dass man als nichtschottischer Mann nur eine Grenze überschreitet, wenn man ihn trägt. Ein Dirndl ist den gängigen Denkgewohnheiten - immerhin heißt "Dirndl" auf Standarddeutsch "Mädchen" - bayerisch und weiblich, so dass man als nichtbayerischer Mann zwei Grenzen überschreitet, wenn man ihn trägt. Wohlgemerkt, immer gemessen an den gängigen Denkgewohnheiten.
Kleidungsstücke sind ähnlich wie Wörter Codes, die für sich selbst ohne sie interpretierende Menschen keinerlei Bedeutung haben. Aber genau wie Wörtern gibt man ihnen Bedeutungen und damit auch Bewertungen. Wenn man ihnen die Bedeutung nimmt, kann man mit ihnen nicht mehr kommunizieren.
Wenn wir hier den Kilts und Dirndln und anderen Röcken und Kleidern ihre ethnische und geschlechtliche Bedeutung nehmen wollen, und das Denken der Menschen diesbezüglich ändern wollen, dann ist das eine Deprogrammierung, so als wenn man jemandem seine Sprache abgewöhnen und eine neue beibringen will. Das kann man machen. Wir wollen es ja und somit eine Paradigmenwechsel in Bezug auf die Bedeutung von Kleidung herbeiführen. Aber noch bestehen alte Paradigmen, und sind wirksam und wirklich in den Köpfen der Menschen und damit in der Gesellschaft.
Und somit reagieren Menschen einfach verunsichert, wenn ein Mann eine Grenze überschreitet und zweimal verunsichert, wenn er zwei Grenzen überschreitet. Die eine Grenze haben die Forenmitglieder hier schon überschritten und sind somit durch einen Nichtschotten im Kilt nicht verunsichert, aber die andere Grenze ist in vielen Köpfen noch wirksam, so dass sie sich durch einen nichtbayerischen Mann im Dirndl noch verunsichert fühlen. Und Verunsicherung wird nicht selten mit Aggression begegnet.
Verstehst Du, was ich meine?
LG, Micha
PS: Ich rede jetzt nicht davon, dass gerade das Überschreiten von Grenzen einen Reiz ausmachen kann, der wegfiele, fielen die Grenzen weg.
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Hatespeech sehe ich hier nirgendwo. Es wurde nur verdeutlicht das deine Satire nicht funktioniert hat. Es wurde als ernst gemeint aufgenommen.
Aber wahrscheinlich haben die Empfänger zu wenig Hirnschmalz um dich zu zitieren.
Ich verstehe nicht deine Aufregung. Alles nur, weil einer schrieb - geht gar nicht. Deine Vorwürfe von Hatespeech auch nicht.
Übrigens war dieses "geht gar nicht" die persönliche Meinung von einem Mitglied und die steht ihm zu! Die musst du nicht übernehmen aber tolerieren.
Mir geht es bei vielen deiner Beiträge ähnlich, Timper. Ich verstehe deine meisten Aufreger zu diversen Themen nicht. Du musst die von dir oft harsch kritisierten Kleidungsstile ebenfalls nicht übernehmen, sondern könntest sie als ko-existente Erscheinungsformen tolerieren.
Interessant, dass dich das Wort "Hirnschmalz" so dermaßen triggert. Das Wort hätte glatt von dir stammen können und würde sich gut in das Vokabular deines im Forum genutzten Jargons einreihen.
Aber schön, dass du mir kommunikative Empfehlungen gibst, obwohl du selbst für deine Beiträge freigeschaltet werden musst.
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Du redest von Toleranz und erträgst nicht das andere eben eine andere Meinung haben. Beim dem Wort denkst du wahrscheinlich das ist eine Einbahnstraße und alle müssen dir applaudieren. So funktioniert die Welt aber nicht. Deswegen funktioniert es auch in den Kitas bei dir nicht wenn dir Eltern skeptisch gegenüber stehen.
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Du redest von Toleranz und erträgst nicht das andere eben eine andere Meinung haben. Beim dem Wort denkst du wahrscheinlich das ist eine Einbahnstraße und alle müssen dir applaudieren. So funktioniert die Welt aber nicht. Deswegen funktioniert es auch in den Kitas bei dir nicht wenn dir Eltern skeptisch gegenüber stehen.
Danke für die Expertise und nüchterne Einschätzung aus der Ferne über mein Berufsleben und mich als Person! Ich schlage dich unserem Kita-Team als nächsten Supervisor für Konfliktlösungen vor. Ich war stets ein Bewunderer deiner Deeskalationsstrategien! Du bewahrst in Diskussionen stets einen kühlen Kopf und differenzierst ohne persönliche Angriffe den Sachverhalt mit einem messerscharfen Verstand! Deine Beiträge zeugen immer sehr von Empathie, Feinfühligkeit und Sachlichkeit. Von deinen Kommunikationsfähigkeiten können wir uns alle eine Scheibe abschneiden. Ebenso in Sachen Toleranz bist du die Gallionsfigur in diesen Forum und für viele sicherlich ein Vorbild. Ich empfange gerne Tipps, wie du Röcke in deinen Berufsalltag integrierst und bei vorkommendem Gegenwind darüber kommunizierst. Da können wir alle sicher viel lernen von dir.
P.S.: Dieser Beitrag ist ironisch.
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Na ja, es ist Absurd, dass die wahre und ernst gemeinte Hatespeech weiterhin unkommentiert bleibt. .../...
Lasst eure Hater munter und freudig weiter schreiben, wenn das für euch vertretbar ist. Authentische Hasstiraden scheinen hier willkommener zu sein als mein missverstandener Einsatz für mehr Toleranz. .../...
Hallo Yoshi,
diese Schreiber ordne ich in die Nähe von Trolls ein, und je mehr man die füttert, desto mehr sondern die ab.
LG
Peter
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Wie wahr! Um meine Zeit nicht mit Trollen zu verplempern, habe ich schon vor zwei Jahren zwei Verfasser "stumm geschaltet". Da war ich wohl nicht der Einzige, denn einer hat sich verabschiedet, der andere macht sich rar.
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Wer glaubt, dass ich alles gutheiße, hat sich nun mal geirrt. Ich sehe keine Hasstiraden. Nur Kritiker. Aber offensichtlich kann man hier damit nicht umgehen und möchte nur Lob einsammeln. Wem nützt das? Das ist an der Realität vorbei. Aber offensichtlicher sind hier Scheinwelten beliebter. Streicheleinheiten für die Seele...
Damit ist dieses Forum dann nutzlos.
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und was hat das alles mit dem Thema Dirndl zutun????
Liebe Grüsse Hitsch
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Dann schau dir Antwort 274 von Rocky an und was dann folgte.
Dirndl ? Geht gar nicht!
Sein klare und eindeutige Meinung kam bei manchen nicht gut an.
So ist das mit Kritik.
Dann schaukelt es sich hoch.
So viel zur Toleranz gegenüber Meinungen.
Am Ende geht’s gar nicht mehr um das Objekt, das Dirndl sondern das tatsächliche jemand es gewagt hat eine ablehnende, negative Meinung zu äußern und es nicht Beifall gab.
Dabei ist die Ausgangsfrage an sich schon irrelevant. Denn wer es braucht kann es machen, es gibt kein Verbot. Er muss nur mit den Reaktionen klar kommen. Auf mich wirkt das immer wie Rückendeckung holen weil man weiß wie auf der Straße reagiert wird.
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Ich begreif es nicht das Thema Ist gegessen
Es geht voll daneben
Grüße M.L.
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Auf mich wirkt das immer wie Rückendeckung holen weil man weiß wie auf der Straße reagiert wird.
Das Forum IST Rückendeckung.
Allerdings formulierte den Thread-Titel jemand, der überhaupt keine Rückendeckung fürs Dirndltragen braucht. Meines Wissens trägt er nämlich überhaupt keine Dirndln.
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@Zwurg
Trachten müßen auch zu den menschen passen, wenn man darin etwas darstellen möchte.
Ich habe auch eine gesellentracht und die ist in bayernund tirol immer sehr gerne gesehen und die steht mir unabhängig vom alter. Es gibt sogar veranstaltungen, da wirkt es peinlich ohne tracht zu erscheinen.
Und ich trage auch ( manchmal ) einen janker, das sieht aber wirklich nicht bayrisch ( ich trag die ultraschlichten und es macht eher einen eindruck einer uniform ) aus und ich versuche es auch garnicht , das zu erreichen :-).
Aber auf dem Oktoberfest, wird eine organische tracht immer gerne gesehen.
um wider auf das dirndl zu kommen, auch hier sollte das gesamtbild passen :-) und das ding ist für damen, mit passenden vorbau , geschaffen worden.
Wobei es mir gruselt, wenn ich selbige mit einen chinaböller auf dem fest sehe.
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Auf mich wirkt das immer wie Rückendeckung holen weil man weiß wie auf der Straße reagiert wird.
Das Forum IST Rückendeckung.
Allerdings formulierte den Thread-Titel jemand, der überhaupt keine Rückendeckung fürs Dirndltragen braucht. Meines Wissens trägt er nämlich überhaupt keine Dirndln.
Ja, im Idealfall sollte so ein Forum Rückendeckung sein, aber wie überall, gibt es auch hier Interessenskonflikte und Doppelmoral. Ich empfehle eher die Sachen auf der Straße zu tragen, als hier im Forum zu "testen". Im Internet ist die Hemmschwelle oft geringer und der Ton oft rauer. Ein M.L. oder Timper werden auf der Straße höchstwahrscheinlich sich nicht verbal so äußern, wenn sie einen Mann im Dirndl sehen. Vielleicht werden sie sich aber doch ihm gegenüber so äußern, wie sie es in ihren Beiträgen hier machen. Es gibt leider solche Leute auch auf der Straße.
Ich hatte es bisher zweimal erlebt, dass Transfrauen in der Bahn angefeindet wurden. "Das sieht scheiße aus!", "Du bist ein Mann, das ist falsch!", "Wie ekelhaft du aussiehst!", "Zieh den Rock aus, du Schwuchtel!" Das eine mal blieb es bei dem Lachen von den Jugendlichen und ich habe sie darauf hingewiesen, dass das nicht in Ordnung ist, worauf sie aus dem Bus ausstiegen. Das andere Mal war schon sehr brenzlig. Eine weitere Passantin und ich mussten einer jungen Transfrau zur Hilfe eilen. Es gab lautes Geschrei und Androhung von Gewalt. Unser Einschreiten und das nicht benutzte Pfefferspray der Transfrau schreckte die Gruppe letztendlich ab und sie stiegen aus.
Ich werde mich immer wieder gegen solche Dinge einsetzen. Da reagiere ich hier nicht anders als auf der Straße. Zu viele Leute schauen bei Diskriminierung nur zu und ich finde es gut, dass ich so "intolerant" bin und solche "freie Meinungsäußerung" nicht toleriere. Es gibt in unserer Gesellschaft zu wenig Zivilcourage und das ärgert mich.
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Weißt du wenn sich hier jemand per Foto darstellt oder fragt dann erwartet er mit Sicherheit ein Feedback. Er muss sich dann auch darüber klar sein das es ggf negativ ist. Mit Diskriminierung hat das gar nichts zu tun. Es ist und bleibt eine persönliche Meinung. Die steht jedem zu!
Von Meinungsfreiheit hast du vielleicht schon gehört.
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Dann schau dir Antwort 274 von Rocky an und was dann folgte.
Dirndl ? Geht gar nicht!
Sein klare und eindeutige Meinung kam bei manchen nicht gut an.
So ist das mit Kritik.
Dann schaukelt es sich hoch.
So viel zur Toleranz gegenüber Meinungen.
Am Ende geht’s gar nicht mehr um das Objekt, das Dirndl sondern das tatsächliche jemand es gewagt hat eine ablehnende, negative Meinung zu äußern und es nicht Beifall gab.
Dabei ist die Ausgangsfrage an sich schon irrelevant. Denn wer es braucht kann es machen, es gibt kein Verbot. Er muss nur mit den Reaktionen klar kommen. Auf mich wirkt das immer wie Rückendeckung holen weil man weiß wie auf der Straße reagiert wird.
Wir sind wieder bei dem Punkt, wo es um unterschiedliche Empflinsamkeiten bei Formulierungen geht.
"Es geht gar nicht" klingt für mich wie ein allgemeines Urteil, nicht wie eine Geschmacksäußerung. Ich mag diese Formulierung überhaupt nicht. Das geht Yoshi wohl ähnlich.
Aber ich weiß ja inzwischen, dass manche Menschen einen härteren Formulierungsstil haben. Wir hatten hier mal festgestellt, dass das oft auf Berliner zutrifft, deren Umgangston Nichtberlinern oft als unhöflich vorkommt, von Berlinern aber gar nicht so gemeint ist. Und auch Nichtberliner können so einen Umgangston haben.
Demzufolge hat Yoshi m.E. auch überreagiert. M.L. meinte es sicher nicht so allgemein intolerant, wie Yoshi es wahrgenommen hat.
Und wenn Menschen doch intolerant sind, wissen sie selbst es oft gar nicht. Man sollte sie also erst darauf aufmerksam machen oder mal vorsichtig nachfragen, wie sie es genau meinen, was sie da sagen. Damit kann man dann Eskalationen vermeiden.
LG, Micha
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Auf mich wirkt das immer wie Rückendeckung holen weil man weiß wie auf der Straße reagiert wird.
Das Forum IST Rückendeckung.
Allerdings formulierte den Thread-Titel jemand, der überhaupt keine Rückendeckung fürs Dirndltragen braucht. Meines Wissens trägt er nämlich überhaupt keine Dirndln.
Sorry ich habe das ungenau formuliert.
Ich meinte eigentlich Genehmigung , Absolution so hintenherum holen.
Der Haken daran ist das das hier eine Blase ist und keine Aussagekraft hat. Wie viele aktive Mitglieder hat das hier? Gemessen am Leben und den Problemen ist das nichts!
Und grundsätzlich ist es ja eigentlich nicht notwendig denn wenn man die sozialen Hürden ausblendet ist es nicht verboten.
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Dirndl ? Geht gar nicht!
Sein klare und eindeutige Meinung kam bei manchen nicht gut an.
So ist das mit Kritik.
Dann schaukelt es sich hoch.
So viel zur Toleranz gegenüber Meinungen.
Am Ende geht’s gar nicht mehr um das Objekt, das Dirndl sondern das tatsächliche jemand es gewagt hat eine ablehnende, negative Meinung zu äußern und es nicht Beifall gab.
Dabei ist die Ausgangsfrage an sich schon irrelevant. Denn wer es braucht kann es machen, es gibt kein Verbot. Er muss nur mit den Reaktionen klar kommen. Auf mich wirkt das immer wie Rückendeckung holen weil man weiß wie auf der Straße reagiert wird.
Wir sind wieder bei dem Punkt, wo es um unterschiedliche Empflinsamkeiten bei Formulierungen geht.
"Es geht gar nicht" klingt für mich wie ein allgemeines Urteil, nicht wie eine Geschmacksäußerung. Ich mag diese Formulierung überhaupt nicht. Das geht Yoshi wohl ähnlich.
Aber ich weiß ja inzwischen, dass manche Menschen einen härteren Formulierungsstil haben. Wir hatten hier mal festgestellt, dass das oft auf Berliner zutrifft, deren Umgangston Nichtberlinern oft als unhöflich vorkommt, von Berlinern aber gar nicht so gemeint ist. Und auch Nichtberliner können so einen Umgangston haben.
Demzufolge hat Yoshi m.E. auch überreagiert. M.L. meinte es sicher nicht so allgemein intolerant, wie Yoshi es wahrgenommen hat.
Und wenn Menschen doch intolerant sind, wissen sie selbst es oft gar nicht. Man sollte sie also erst darauf aufmerksam machen oder mal vorsichtig nachfragen, wie sie es genau meinen, was sie da sagen. Damit kann man dann Eskalationen vermeiden.
LG, Micha
Ja na klar ist das ein Urteil. Jede Meinung ist ein Urteil.
Ein hartes , klares , unmissverständliches Urteil. Das basiert auf eine persönlichen Weltsicht.
Das du es gerne in Watte packst ist mir klar.
Was dich daran stört ist das es kein Hintertürchen offen lässt, quasi ein Todesstoß.
Aber es ist eben eine klare ehrliche Antwort.
Auf den Großteil hier antwortet man schon gar nicht mehr weil man sich denkt lass ihn in seiner Blase. Mit Real Life hat das nichts zutun.
Das ist ungefähr so wenn als man fragt kann man mit Karnevalsmütze zu Aldi gehen. Ja auch jenseits von Karneval darf man das. Nur die Reaktionen sind anders als beim Karneval.
( Wahrscheinlich war das jetzt schon wieder zu hart ausgedrückt)
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Mag sein, Micha.
Aber wenn jemand "geht gar nicht" sagt und es nicht weiter ausführt, dann wirst Du auf die Nachfrage "Wie hast Du das gemeint?" vermutlich keine differenzierendere Antwort bekommen als "Nein, das geht gar nicht!"
Ausserdem lese ich bei M.L.:
Nein geht nicht . !!!!!!! ( wenn einer meint er müsste es tun soll er es machen Ich mach mich nicht zum Affen .)
Ich hab kein Holz vor der Hütte und deswegen sieht es Scheiße aus
...
Und M.L. hat noch mehr zu seiner Haltung erklärt. Für mich liest sich das nicht mehr so pauschal grund-tief ablehnend.
Vor allem "Nein, geht nicht!" reagiert doch nur auf die Vorgabe im Thread-Titel. Da werden wir doch explizit gefragt, ob das geht?
Was liegt dann näher, als diese Formulierung zu verwenden und damit seine Antwort auszudrücken?
Und der Schritt von "Nein, geht nicht!" zu "Geht gar nicht!" ist ja auch nur noch ein Katzensprung. Also der Thread-Titel provoziert doch solche Aussagen. Toleranz hin oder her. Pauschal gemeint oder nicht pauschal. Aber ja, es klingt pauschal.
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Mich persönlich störte die Aussage "geht gar nicht" eigentlich nicht so wie andere Forumsmitglieder und da habe ich mich ja noch nicht mit eingebracht, weil es für mich legitime Kritik war. Sicherlich nicht die beste Formulierung, aber im Rahmen der Etiquette. Für mich war es zu viel, als der moralisierende Zeigefinger erhoben wurde: "Sieht scheiße aus! Das ist der falsche Weg! Das schadet uns Männer in Röcken, die für Gleichberechtigung kämpfen!" (sinngemäß wiedergegeben) und das dann noch mit Argumenten wie Tracht oder Kultur in Verbindung gebracht wurde, was für ein anderes im Forum sehr beliebtes Kleidungsstück (Kilt) ebenso zutrifft. Beim Dirndl kommt, wie Michael korrekt festgestellt hat, nicht nur der ethnische, sondern auch der geschlechtliche Unterschied hinzu, der aber im Kommentar von M.L. nicht vorkam, weswegen ich darauf nicht einging.
Wir werden darüber keine Einigung finden. Geschmäcker sind verschieden und freie Meinungsäußerung, was auch Ablehnung beinhaltet, ist völlig legitim, aber man sollte eine gewisse Etiquette im Duktus nicht vergessen. Ein respektvolles und soziales Miteinander ist mir ziemlich wichtig. Wir machen alle Fehler in der Kommunikation. Meine Kritik in ironischer Form zähle ich auch dazu, denn sie war in diesem Falle nicht die eleganteste Lösung und ich hätte es rückblickend anders formulieren können, in dem ich sachlich das Kilt-Argument ins Spiel hätte bringen können. Mein Beitrag war eigentlich lustig gemeint und es war schade, dass er völlig anders ankam. Es war auch nicht, lieber M.L., als persönlicher Angriff gemeint. Es war provokativ, aber nicht aggressiv oder bloßstellend gemeint. Mein Versuch mit Humor etwas aufzulockern, wurde ganz anders vom Großteil aufgenommen. Wolfgang hat es als einziger durchschaut, was weder ihn noch mich zum Genie macht. Da kann man niemanden einen Vorwurf machen, denn Ironie ist immer ein zweischneidiges Schwert, das zu Missverständnissen führen kann. Wäre mein Kommentar verbal geäußert worden, hätte ihn vielleicht auch mehr Personen als ironisch erkannt als in Schriftform. Für mich war es offensichtlich als solche zu erkennen, aber ich kann es nachvollziehen, wenn man es anders wahrnimmt. Das hat nichts mit Intelligenz zu tun, was ich so nicht äußern wollte. Übrigens auch nicht mit dem Wort "Hirnschmalz", das in diesem Zusammenhang nicht das geeignete Wort war. Ebenso wollte ich mit "Hatespeech" nicht die Kritik an meinem ironischen Beitrag bezeichnen, sondern ausschließlich den Beitrag von M.L. In meiner Interpretation hatte es etwas Exkludierendes, dass Dirndlträger nicht zu unserer Community der Rockträger gehören dürfen. Ob M.L.'s Beitrag nun "Hatespeech" ist oder nicht, soll jeder selbst für sich entscheiden. Ich kritisiere die Formulierung und nicht M.L. als Person. Mir ist wichtig, das zu betonen und ich wollte das Thema eigentlich gar nicht so groß machen, aber es kommt halt öfter anders als man denkt. Mich hat es eigentlich erst richtig wütend gemacht, als man beide Kommentare unterschiedlich bewertet hat und ich das nach wie vor als Doppelmoral ansehe.
Ich habe bereits mit Gregor geschrieben, weil es mich besonders traf, wie wütend er wurde. Das war nicht meine Absicht und das habe ich ihm erklärt. Das möchte ich auch allen anderen sagen, die sich durch meinen Kommentar angegriffen fühlten und ihn anders (nicht falsch!) verstanden haben.
Wer Dirndl tragen möchte, soll Freude daran haben. Wer Kilt tragen möchte, soll ebenfalls Freude daran haben. Ich trage beides nicht, weswegen ich da keinen persönlichen Bezug dazu habe. Mir ist es wichtig, dass in unserer Gesellschaft jeder tragen kann, was er will und das sollten wir doch alle. Da muss man sich nicht gegenseitig bekämpfen, sondern eher gemeinsam für mehr Toleranz einstehen. Das gelingt mal mehr, mal weniger gut.
Liebe Grüße und viel Spaß an Mode wünscht
Yoshi
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Wer Dirndl tragen möchte, soll Freude daran haben. Wer Kilt tragen möchte, soll ebenfalls Freude daran haben. Ich trage beides nicht, weswegen ich da keinen persönlichen Bezug dazu habe. Mir ist es wichtig, dass in unserer Gesellschaft jeder tragen kann, was er will und das sollten wir doch alle. Da muss man sich nicht gegenseitig bekämpfen, sondern eher gemeinsam für mehr Toleranz einstehen. Das gelingt mal mehr, mal weniger gut.
100% einig, Yoshi!
Wir sind zu wenig dazu, dass wir uns gegenseitig bekmpfen sollen. Anstatt dessen sollten wir uns darüber freuen, dass wir einige sind, die Alternative zur Hosen suchen und Lösungen praktizieren.
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Leute, meine Meinung ist ehrlich und nicht weichgespült und woke! Ich spiele in dem Spiel nicht mit, sondern sage nach wie vor meine Meinung. Auch wenn das Denjenigen die gar nicht mehr wissen wie es geht ehrlich seine Meinung zu sagen, ohne sie so sehr zu verschwurbeln, das am Ende Jeder zufrieden ist, zufriedenstellt.
Und daher Dirndl geht am MANN gar nicht. Bei Hajo schaut es erträglich aus, weil Hajo eben auch weibliche Züge hat und wer ihn nicht kennt könnte ihn ebenso für eine Frau halten! Nur und wirklich NUR deswegen sieht es an ihm einigermaßen tragbar aus!
Niemand muss sich wegen meiner persönlichen Meinung auf den Schlips getreten fühlen. Wer die Frage stellt "Ein Dirndl am Mann, geht das?" der erwartet doch die Meinung der Teilnehmer. Und das ist eben meine Meinung! Wenn ich in einem Forum frage "geht Minirock am Mann?" erwarte ich auch nicht das alle JA HURRA schreien sondern auch da gibt es welche die das ablehnen. Also was soll das Gejammer? Findet euch mit meiner Meinung ab, aber versucht nicht mich zu verurteilen weil ich nicht eine weichgespülte für alle passende Antwort schreibe!
Und noch etwas zum Kilt: Der Kilt ist ein männliches Kleidungsstück. Jeder der einen Kilt trägt weiß das. Und Jedem dem du das sagst versteht das sofort "ach so ein schottischer Kilt. Ja toll! Sieht super aus". Der Großteil der Männer die das hier bei uns machen hat mit der Tradition des Kilts nix zu tun, sondern macht es weil er Röcke mag und männlich erscheinen will. Bei jedem anderen Rock hat er Angst das man ihn als unmännlich brandmarkt und vermeidet das. Wer als Mann der RÖCKE tragen will nur Kilts anzieht hat einfach Angst das ihn sein Umfeld dafür bestraft wenn er "richtige" Röcke trägt! Für mich (und das ist meine PERSÖNLICHE Meinung) sind Männer die nur solche Kilts tragen keine Rockträger! Denn sie wissen nicht wie das ist wenn man einen Rock in der Gesellschaft trägt und was damit alles verbunden ist - weil sie sich ja nie outen müssen und immer hinter der Ausrede "ne das ist ein Kilt, das ist männlich in Schottland) verstecken können. Wir Rockträger können das nicht sondern müssen uns der Gesellschaft stellen.
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Rockie-
DANKE, DANKE, DANKE.
Ehrliche und wahre Worte die es genau auf den Punkt bringen!
Mehr kann ich wirklich nicht dazu sagen!!
Besser kann man es nicht schreiben!!
Es sind genau meine Gedanken!!
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Lieber Rockie,
deine Einschätzung und Urteil finde ich ziemlich plausibel. Der Vergleich mit Hajos "feminineren" Erscheinungsbild würde ich auch so sehen, ansonsten empfinde ich Dirndls ebenfalls schwierig am Mann, um es als überzeugend präsentieren zu können. Bei Frauen in Lederhosen empfinde ich das auch ähnlich.
Trachten finde ich meist nur passend, wenn sie authentisch getragen werden und die Person sich damit identifiziert. Dazu muss der Träger aber nicht zwangsweise auch Anhänger der Kultur sein. Ist Authentizität und Ernsthaftigkeit nicht vorhanden, kann es schnell wie groteske Verkleidung wirken, beispielsweise bei Oktoberfesten außerhalb Bayerns oder wenn Models wie Heidi Klum oder Micaela Schäfer für den Jahreskalender im Dirndl posieren.
Ähnlich geht es mir bei manchen Männern in Röcken beim CSD. Ein Teil wirkt authentisch, weil sie dort ihre Alltagskleidung tragen, aber ein Teil wirkt wie beim Fasching. Da werden von manchen Männern pinke Tüllröcke angezogen, weil sie mit größtmöglichem Effekt gegen die heteronormative Gesellschaft demonstrieren wollen, es aber privat nie tragen würden. Das merkt man. Es ist nicht authentisch und kann dadurch auch sehr schlecht ästhetisch wirken, sondern vielmehr als provokative Verkleidung.
Deine Gedanken zum Kilt finde ich ziemlich spannend. Der Kilt als "Ausrede" bzw. als "Kompromiss" zum Rock ist eine interessante These. Das wird sicherlich nicht auf jeden Kiltträger zutreffen, aber da scheint im Einzelfall schon was dran zu sein. Schotten selbst lehnen ja auch den Begriff Rock (engl. skirt) für einen Kilt ab. Frauen hingegen dürfen keinen Kilt tragen, sondern nur kilted skirts, was man als "kilt-ähnliche Röcke" übersetzen könnte. Auf unseren Straßen sorgt ein Kilt zwar auch für Verwunderung, aber man kommt nicht so schnell in diese "Erklärungsnot", um sich zu rechtfertigen und wird wohl viel weniger mit Queerness in Verbindung gebracht werden. Allerdings glaube ich, dass Kiltträger außerhalb Großbritanniens ähnliche Vorurteile erfahren werden wie ein Damenrockträger.
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Und noch etwas zum Kilt: Der Kilt ist ein männliches Kleidungsstück. Jeder der einen Kilt trägt weiß das. Und Jedem dem du das sagst versteht das sofort "ach so ein schottischer Kilt. Ja toll! Sieht super aus". Der Großteil der Männer die das hier bei uns machen hat mit der Tradition des Kilts nix zu tun, sondern macht es weil er Röcke mag und männlich erscheinen will. Bei jedem anderen Rock hat er Angst das man ihn als unmännlich brandmarkt und vermeidet das. Wer als Mann der RÖCKE tragen will nur Kilts anzieht hat einfach Angst das ihn sein Umfeld dafür bestraft wenn er "richtige" Röcke trägt! Für mich (und das ist meine PERSÖNLICHE Meinung) sind Männer die nur solche Kilts tragen keine Rockträger! Denn sie wissen nicht wie das ist wenn man einen Rock in der Gesellschaft trägt und was damit alles verbunden ist - weil sie sich ja nie outen müssen und immer hinter der Ausrede "ne das ist ein Kilt, das ist männlich in Schottland) verstecken können. Wir Rockträger können das nicht sondern müssen uns der Gesellschaft stellen.
Lieber Rockie,
anstatt zu glauben, wie es sich im Kopf der Kilt-Träger verhält, hättest du sie fragen können und hättest Antwort bekommen.
Ich kann zwar nicht für alle Kilt-Träger reden, wie du auch nicht im Namen aller „richtigen“ Rockträger reden kannst.
Du fühlst dich sicher, dass der Kilt nur feigen Männern als Ersatz für „richtige“ Röcke dient, und dass sie lieber einen richtigen Rock getragen hätten. Dass es ihnen enorm wichtig ist, hervorzuheben, dass sie „richtige“ Männer sind.
Du sagst es nicht so hart, wie ich es wiedergebe, ist aber deine Meinung, nicht wahr?
Auch findest du, dass ein Kilt kein Rock ist, und dass die, die einen Kilt tragen, ja keine Erfahrungen mit dem Tragen eines „richtigen“ Rocks haben können, und deshalb nicht wissen, wie es ist = wie Rockträger kämpfen und Mut aufweisen müssen.
ICH kann dazu sagen:
Ich habe, bis vor einigen Jahren, als ich in Diskussionen hier in diesem Forum teilgenommen habe, nie über Geschlechterrollen gedacht. Mannsein war und ist etwas, womit ich geboren bin, und etwas, das ich nie infrage gestellt habe. Es war und ist für mich natürlich, Mann zu sein. Ich vermute, das ist bei den meisten Männern der Fall, wie auch die große Mehrheit von Frauen kaum über ihr Gender denkt, außer sie fühlen sich deswegen auf die Füße getreten.
Ich habe deshalb per se keine Röcke aus der Damenabteilung nötig, aber ich liebe den Rock als Kleidung, weil er superbequem ist (sein kann), weil er gut aussieht (Männern auch), weil er Abwechslung bringt, und anders ist.
Der Kilt hat alles, was ich mir diesbezüglich wünsche. Ich betrachte ihn als einen Rock, und ich habe nichts dagegen, dass einige ihn einen Rock nennen. In meinem Kopf hat man entweder die Hose, die lang oder kurz sein kann, aber immer zwei Beine hat oder den Rock, der jede Länge haben kann, und der eng oder ausgestellt sein kann, aber immer mit nur einem „Bein“.
Deshalb ist mir übrigens auch ein Kleid ein Rock, wobei nicht jeder Rock ein Kleid ist. So ist mir ein Kilt ein Rock, wobei nicht jeder Rock ein Kilt ist, genau wie ein Mercedes-Benz ein PKW ist, wobei nicht jeder PKW ein Mercedes-Benz ist.
Wie es Hosen für Männer und Frauen (seit 60-65 Jahren) gibt, gibt es Röcke für Frauen, und, im Kommen, Röcke für Männer plus den seit Jahrhunderten existierenden Kilt und den Sarong.
Da der Männerrock noch selten ist, und der Kilt und der Sarong natürlich nicht jedem gefallen, ist es logisch, dass Männer sich bei den Damen mit Röcken versehen. Das Problem für MICH ist, dass die heutige Damenmode MIR SEHR feminin vorkommt. Deshalb gehe ich nicht dorthin, um mir Röcke zu kaufen, und nicht, weil ich Angst dafür haben sollte, im öffentlichen Raum einen Damenrock zu tragen.
Das habe ich getan, auch vor Kurzem. Deshalb weiß ich, wie es ist. Und weißt du, Rockie, es gibt keinen Unterschied, außer dass Komplimente größtenteils ausbleiben. Deshalb bin ich mir auch sicher, dass jeder hier den Rock finden kann, der ihm gefällt und ihn überall hinaustragen.
Aber bitte, höre damit aus, Röcke in gute und schlechte einzuordnen oder einige auszugrenzen. In Röcke für mutige und Kilts für feige Männer.
Ich bin dafür, dass so viele Männer wie möglich, Röcke tragen sollen, wie auch ihre Wahl, ob ich sie optimal finde oder nicht. Ob sie "richtige" Röcke sind oder "nur" Kilts.
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Auch wenn ich nur selten einen Kilt trage, bin ich ganz Deiner Meinung, Gregor!
Dumme Bemerkungen habe ich auch als männlicher Kilt-Träger bekommen. Einfach deshalb, weil ein Kilt keine Hose ist. Für manche Zeitgenossen genügt das schon. Weil sie mit anders aussehen nicht klar kommen.
LG
Hajo
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GergorM : Rockie wird dir sicher noch dazu antworten, deswegen will ich nur kurz was dazu sagen.
Ich bin mir sicher das nicht wenige lieber einen Kilt kaufen, weil sie damit immer noch auf der maskulinen Seite bleiben. Das schreibst du ja indirekt auch. Andere Röcke in den Geschäften sind dir zu feminin. Zu 99,9 % sind alle, die ich bei meinen abendlichen Aktivitäten sehe, mit einem Kilt unterwegs. Fast nie sehe ich was anderes. Das hat Gründe. Und nie sehe ich was was einem Männerrock in die Nähe kommt. Ich gehe jede Wette ein das ein Kilt das maximal weibliche ist, was von den Trägern als Rock in Erwägung kommt. Bestenfalls ist es in seltenen Fällen ein Lederrock.
Ob das nun feige oder mutig ist bleibt dahingestellt.
Das zeigt eigentlich nur das der Rock Lichtjahre vom Durchbruch weg ist.
Und von da ist der Sprung zum Dirndl naheliegend mit meinem Urteil, Meinung- Nein.
Nein das geht nur wenn Karneval ist, man Queer erscheinen will, einem die Reaktionen der Umwelt scheißegal sind, man jedes innerliches Kopfschütteln ausblendet oder man auf einem anderen Planeten lebt. Meine feste Meinung!
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Rockie,
Du verwechelst Ehrlichkeit mit Unhöflichkeit und Höflichkeit mit Unehrlichkeit.
LG, Micha
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Die "Hatespeech"-, Rassismus-, Sexismus- und Diskriminierungs-Keule wird ja bekanntermaßen hier schnell rausgeholt von einigen.
Und das:
Rockie,
Du verwechelst Ehrlichkeit mit Unhöflichkeit und Höflichkeit mit Unehrlichkeit.
geht etwa in die gleiche Richtung .... meiner Meinung nach ...
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Die "Hatespeech"-, Rassismus-, Sexismus- und Diskriminierungs-Keule wird ja bekanntermaßen hier schnell rausgeholt von einigen.
Und das:
Rockie,
Du verwechelst Ehrlichkeit mit Unhöflichkeit und Höflichkeit mit Unehrlichkeit.
geht etwa in die gleiche Richtung .... meiner Meinung nach ...
Du bist halt auch ein Berliner, Lars, oder eben aus der Umgegend. Da - wie ich oben schon sagte - spricht man so miteinander, dass es Menschen aus anderen Gegenden des Landses unhöflich vorkommt.
Wenn ich vorher weiß, dass jemand aus Berlin oder Umland kommt, bekommt er bei mir einen Unhöflichkeitsbonus! ;D
Berliner: "Das sieht absolut scheiße aus und geht gar nicht!"
Nichtberliner: "Das gefällt mir nicht."
Ist nun der Nichtberliner unehrlicher?
LG, Micha
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Und ... geht nicht, gibt´s nicht .... hat doch ein Baumarkt schon propagiert.
Es stimmt ja auch. Es geht alles. Ob es immer gut ist, steht auf einem anderen Blatt.
Beispiele, teilweise aus eigenem Erleben:
Hajo im Dirndlgewand >> passt, weil Gesamtbild schlüssig
Mann bei seinem Junggesellenabschied im Dirndlgewand >> ganz anderer Kontext, er hat das von seinen Freunden als Aufgabe bekommen und das lässt jeder unbeteiligte Beobachter durchgehen
Mann bei seinem Junggesellenabschied im Dirndlgewand, eine Runde auf der Münchner Wiesn / Cannstatter Wasen / etc. absolvierend >> siehe vorheriges Beispiel
Mann im Dirndlgewand, in einer Horde weiterer Männer, auf dem Weg zum Andreas-Gabalier-Konzert >> fanden irgendwie auch alle cool und der Kontext war relativ klar erkennbar (gesehen in Leipzig, ich war anlässlich des zeitgleich stattfindenden WGT da)
Bei den letzten drei Beispielen ist es auch ziemlich egal, ob es gut aussieht oder eher nicht. Das spielt im jeweiligen Kontext keine Rolle. Es sei denn, es sieht wirklich ausnehmend gut aus (bisher nicht erlebt/gesehen), das erzeugt beim geneigten Publikum wahrscheinlich einen extra-woooow-Effekt .... 8)
Ein ganz normaler Mann im Dirndlgewand, auch wenn es noch so gut aussieht (bisher nicht erlebt/gesehen) dürfte immer Fragen aufwerfen, erst recht auf dem Münchner Oktoberfest oder ähnlichem. Die Dirndlgewänder sind nun mal was für (gut gebaute) Frauen .... ausnahmslos. Meine Meinung.
O.K. ... Ausnahme siehe oben >> Hajo ;)
Viele Grüße,
Lars
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Ich denke, dass Lars ganz gut den Knackpunkt benannt hat und der hat nichts mit geschlechtsbedingten Prägungen oder Sehgewohnheiten zu tun. Dirndl sind speziell für die weibliche Anatomie geschneidert und betonen Körperstellen (Oberweite, Taille), die ein Mann so nicht hat. Das ist meines Erachtens auch das Hauptproblem bei den meisten Damenkleidern. Ein Mann kann vieles aus der Damenmode nicht wirklich tragen, weil es figurbetont ist. Umgekehrt können Frauen fast ausnahmslos jede Herrenkleidung tragen, das ist dann einfach oversized und Schlabberlook, denn Herrenmode ist in den meisten Fällen weit geschnitten und sehr selten körperbetont.
Ein Dirndl könnte theoretisch funktionieren, wenn man Modelle designen würde, die dem männlichen Körperbau gerecht werden würden und das war ja Zwurgs ursprüngliche Idee bzw. Frage. Deswegen würde ich es prinzipiell nicht ausschließen, dass es unter bestimmten Voraussetzungen funktionieren könnte. Mein Interesse sowas zu tragen hält sich da aber trotzdem sehr in Grenzen.
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Genau das ist es, was ich mit der geschlechtlichen Grenzüberschreitung meinte.
Und genau das macht für einige den Reiz aus, für andere die Abschreckung.
Was Frauen in Männerkleidung angeht: Ja, wenn die Kleidung zu groß ist, sieht es nach Schlapperlook aus. Aber es gibt auch Männer, die kleiner sind, als ihre Frauen. Da würde es dann auch nicht passen. Wenn z.B. die Brüste nicht den Platz finden, den sie brauchen, oder der Hintern oder die Oberschenkel.
LG, Micha
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Die "Hatespeech"-, Rassismus-, Sexismus- und Diskriminierungs-Keule wird ja bekanntermaßen hier schnell rausgeholt von einigen.
Und das:
Rockie,
Du verwechelst Ehrlichkeit mit Unhöflichkeit und Höflichkeit mit Unehrlichkeit.
geht etwa in die gleiche Richtung .... meiner Meinung nach ...
Du bist halt auch ein Berliner, Lars, oder eben aus der Umgegend. Da - wie ich oben schon sagte - spricht man so miteinander, dass es Menschen aus anderen Gegenden des Landses unhöflich vorkommt.
Wenn ich vorher weiß, dass jemand aus Berlin oder Umland kommt, bekommt er bei mir einen Unhöflichkeitsbonus! ;D
Berliner: "Das sieht absolut scheiße aus und geht gar nicht!"
Nichtberliner: "Das gefällt mir nicht."
Ist nun der Nichtberliner unehrlicher?
LG, Micha
Das du Meister im Wischiwaschi niemand weh tun bist ist klar. Nur nicht klar sagen was man denkt. Immer drumherum reden.
Und ja Berliner sagen sieht Scheisse aus.
Nicht unschön.Eine klare Aussage ist verständlich. 😂
Sagen die im Ruhrpott sicher auch.
Wie du wird’s sicher nur in der Uni Blase gemacht , natürlich mit Gendersternchen😂😂😂
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Die "Hatespeech"-, Rassismus-, Sexismus- und Diskriminierungs-Keule wird ja bekanntermaßen hier schnell rausgeholt von einigen.
Und das:
Rockie,
Du verwechelst Ehrlichkeit mit Unhöflichkeit und Höflichkeit mit Unehrlichkeit.
geht etwa in die gleiche Richtung .... meiner Meinung nach ...
Da hast du aber SOWAS von Recht lieber Lars. Das ist aber die Spezialdisziplin von MAS! Darauf antworte ich nicht, denn dann läuftes ins leere was am besten ist:-)
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Ich finde, dass ein Dirndl oder Kleid oder Rock oder Gothic-Outfit immer dann "am Mann" geht, wenn Mann sich selbst drin wohlfühlt. Wenn Du das ausstrahlst, dann kannst Du nahezu alles anziehen!
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...und wo wäre die Grenze zum "nahezu alles anziehen?
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Na wenn du das findest wäre es Obercool wenn du das im Selbstversuch mal testest und dann einen Erfahrungsbericht schreibst. Noch besser wäre eine versteckte Kamera die die Reaktionen der anderen Menschen einfängt.
Da du der Meinung bist das das alles geht ist das sicher für dich kein Problem.
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...und wo wäre die Grenze zum "nahezu alles anziehen?
Das würde mich auch interessieren
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@Zwurg
Trachten müßen auch zu den menschen passen, wenn man darin etwas darstellen möchte. *1)
[.....]
um wider auf das dirndl zu kommen, auch hier sollte das gesamtbild passen :-) und das ding ist für damen, mit passenden vorbau , geschaffen worden. *2)
Wobei es mir gruselt, wenn ich selbige mit einen chinaböller auf dem fest sehe. *3)
*1) Ich glaube, wenn ein "Dirndl"-kleid zu einem Mann passt, und er nicht nur eine "keine-Frau"-Frau darstellt, sondern sich selbst darstellt, als Mann in einer x-beliebigen Kleidung/Tracht, wäre das Ziel erreicht! Vielleicht könnte man es dann
M A N D L
nennen. ('Herrdl' würde sich irgendwie doof anhören)
*2) Nun, wer ein wenig vom Schneidern versteht, der weiß, daß man eine Gewandung "auf den Körper schneidern" kann. Und dann hängt nicht die Oberweite der Kleidung beulig in Ermangelung des nötigen Drüsenfettgewebes oben herum oder muß künstich unterfüttert werden was für einen Mann eher weniger passend wäre(?) und auch die Taillie sitzt dann rund 10cm tiefer um nicht im auf Frauen zugeschnittenen Kleidern wie gewollt und nicht gekonnt - eben rausgehauen - auszusehen.
Wann immer wir auf Frauenkörper geschneiderte Kleider! - eher nicht Röcke - tragen, sollten wir die anatomischen Proportionen im Sinn behalten, damit die KLEIDung zur Erscheinung MANN passt.
*3) Ähmmm....räusper .... gehört das nicht in den Bereich Fetischismus, wenn ich den "Chinaböller" richtig deute?
Dem gebe ich recht. Ein Auf und Ab in der Mitte sieht eher weniger statisch aus, wie das "Mehr" bei Frauen im oberen Bereich.
Außer . . . . wir bewegen uns "etwas" weiter im Zeitstrahl zurück, dorthin, wo teils recht schmucke Schamkapseln für den Mann üblich waren. (einfach bei Google "Schamkapsel" eingeben und nach "Bilder" filtern.) Nun, damit will ich nicht sagen, daß wir diese auch in Erwägung ziehen sollten. Und über ein Dirndl eine lange, weite alles verbergende Jacke zu ziehen, wie es beim Anzug der Sakko, oder beim Rock der Longcardigan täte, zerstört das ganze Bild eines Dirndls.
-
Danke für die so schnellen Kommentare zu meinem Beitrag. Mir fällt -wieder mal- auf, dass hier im Forum viele Äußerungen sehr kritisch kommentiert und hinterfragt werden. Deshalb hab ich mich lang nicht aktiv geäußert und überlege nun, auch in Zukunft wieder nur passiv hier mitzulesen.
Zu den bisherigen Kommentaren:
@JoHa und @Timper: Die Grenze zum "Nahezu alles anziehen" wäre die eigene Gesundheit (zu kalt, zu warm, zu einengend, zu schlechte Bedienungs z.B. von Fahrzeugen basierend auf der Kleidung), die Zulässigkeit (z.B. Transparenz im Intimbereich) und dass die Kleidung andere Menschen zu erheblich "schockiert". Bitte jetzt nicht gleich wieder hinterfragen was "zu erheblich schockiert" bedeutet. Laßt es einfach so stehen.
@Timper: Ich teste das seit über 30 Jahren. Früher mit Latexklamotten, jetzt mit Röcken und Kleidern. Ich habe einige Erfahrungen bereits berichtet, bin aber nicht der Mensch, der jede seiner Tätigkeiten im Web veröffentlicht. Eine von Dir vorgeschlagene versteckte Kamera ist rechtlich unzulässig. Zu Deinem Satz: "Da du der Meinung bist das das alles geht ist das sicher für dich kein Problem." Ich habe nicht geschrieben, dass alles geht!
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Das du Meister im Wischiwaschi niemand weh tun bist ist klar. Nur nicht klar sagen was man denkt. Immer drumherum reden.
Und ja Berliner sagen sieht Scheisse aus.
Nicht unschön.Eine klare Aussage ist verständlich. 😂
Sagen die im Ruhrpott sicher auch.
Wie du wird’s sicher nur in der Uni Blase gemacht , natürlich mit Gendersternchen😂😂😂
Wie würde Yoshi sagen: Es erfordert etwas Hirnschmalz, eine klare Meinung auch in einer höflichen Formulierung zu erkennen.
Aber er wurde wegen des Wortes "Hirnschmalz" hart angemacht. Und so eskaliert es, wenn einer anfängt und der andere drauf anspringt. Und am Ende hat man so was wie zwischen Israel und Pälästina.
Wer es verstehen will, versteht es. Wer nicht, der nicht.
Das ist so wie mit der harten Aussprache von Berlinen und von mir aus Ruhris. Das ist dann halt so ansozialisiert, den eigenen Geschmack als alltemeingültiges Gesetz zu formulieren. Bewegt man sich in diesem Milieu, um nicht "Blase" zu sagen, dann weiß man, dass es nicht so hart gemeint ist. Bewegt man sich in einem andern Milieu, verwendet man tunlichst eine ander Art der Kommunikation. Dann kann aber tatsächlich etwas härter gemeint sein, als es sich anhört.
Ich versuche beides zu vermeiden, sowohl die Verallgemeinerung meines Geschmacks als auch die höfliche Formulierung, die dennoch feindlich gemeint ist. Ein Freund von mir hat ein wunderbares Buch dazu geschrieben: https://www.m-vg.de/mvg/shop/article/1199-in-achtsamkeit-zueinander-finden/ (https://www.m-vg.de/mvg/shop/article/1199-in-achtsamkeit-zueinander-finden/) Das erfordert allerdings auch Training, Weisheit und Mitgefühl in diese Richtung weiterzuentwickeln.
LG, Micha
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Die "Hatespeech"-, Rassismus-, Sexismus- und Diskriminierungs-Keule wird ja bekanntermaßen hier schnell rausgeholt von einigen.
Und das:
Rockie,
Du verwechelst Ehrlichkeit mit Unhöflichkeit und Höflichkeit mit Unehrlichkeit.
geht etwa in die gleiche Richtung .... meiner Meinung nach ...
Da hast du aber SOWAS von Recht lieber Lars. Das ist aber die Spezialdisziplin von MAS! Darauf antworte ich nicht, denn dann läuftes ins leere was am besten ist:-)
Was ist meine Spezialdisziplin?
LG, Micha
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Immer das letzte Wort haben zu müssen 😉
Auch ein Grund, weswegen der Hickhack nie aufhört. Ich hab keinen Bock mich mit den Keulenschwingern hier anzulegen. Das stiehlt nur die Zeit und führt zu nix.
Gibt schließlich auch ein Leben außerhalb des Forums.
Besser als ein Dirndl wär für manche hier wohl ein Bärenfell. Passt besser zur Keule :)
@muc_mike
Vielen Dank für Deinen Beitrag. So sehe ich das auch 👍😊
Da an anderer Stelle (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg181367#msg181367) durch die Vorstellung eines Dirndls die Frage aufkam, wann es lächerlich aussieht und wann nicht, möchte ich hier die Chance geben, das Thema zu vertiefen.
Meiner Erfahrung nach wirken Dirnl grundsätzlich lächerlich am Mann, wen sie nicht richtig passen, zu eng oder zu weit sind.
Hallo Cephalus
Ist dir Das Thema nun vertieft genug?
Ich glaube, viel tiefer gehts nimmer.
Zum Thema Dirndl steh ich immer noch dazu, was ich unter Antwort #1 geschrieben habe.
Schwierig, aber sicher nicht unmöglich.
Alle sagten, das geht nicht, bis einer kam, der es einfach machte.
Gruß
Jürgen
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Die "Hatespeech"-, Rassismus-, Sexismus- und Diskriminierungs-Keule wird ja bekanntermaßen hier schnell rausgeholt von einigen.
Und das:
Rockie,
Du verwechelst Ehrlichkeit mit Unhöflichkeit und Höflichkeit mit Unehrlichkeit.
geht etwa in die gleiche Richtung .... meiner Meinung nach ...
Da hast du aber SOWAS von Recht lieber Lars. Das ist aber die Spezialdisziplin von MAS! Darauf antworte ich nicht, denn dann läuftes ins leere was am besten ist:-)
Was ist meine Spezialdisziplin?
LG, Micha
Na die Keulen schwingen. Das steht doch da!
Der einzige Unterschied zwischen dir und mir ist das du es anders verpackst. Am Inhalt und der Meinung ändert das nichts. Es ist nur eine Schleife drum.
Ich lasse sie einfach weg.
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Danke für die so schnellen Kommentare zu meinem Beitrag. Mir fällt -wieder mal- auf, dass hier im Forum viele Äußerungen sehr kritisch kommentiert und hinterfragt werden. Deshalb hab ich mich lang nicht aktiv geäußert und überlege nun, auch in Zukunft wieder nur passiv hier mitzulesen.
Zu den bisherigen Kommentaren:
@JoHa und @Timper: Die Grenze zum "Nahezu alles anziehen" wäre die eigene Gesundheit (zu kalt, zu warm, zu einengend, zu schlechte Bedienungs z.B. von Fahrzeugen basierend auf der Kleidung), die Zulässigkeit (z.B. Transparenz im Intimbereich) und dass die Kleidung andere Menschen zu erheblich "schockiert". Bitte jetzt nicht gleich wieder hinterfragen was "zu erheblich schockiert" bedeutet. Laßt es einfach so stehen.
@Timper: Ich teste das seit über 30 Jahren. Früher mit Latexklamotten, jetzt mit Röcken und Kleidern. Ich habe einige Erfahrungen bereits berichtet, bin aber nicht der Mensch, der jede seiner Tätigkeiten im Web veröffentlicht. Eine von Dir vorgeschlagene versteckte Kamera ist rechtlich unzulässig. Zu Deinem Satz: "Da du der Meinung bist das das alles geht ist das sicher für dich kein Problem." Ich habe nicht geschrieben, dass alles geht!
Aha. Dann geht also doch nicht alles.
Dann sind wir wieder am Ausgangspunkt.
Dirndl geht eben doch nicht.
Aus meiner Sicht.
Es sei es ist Karneval.
Du kannst es aber gerne im Selbstversuch widerlegen.
Stichwort Latex. Ja kenne ich . Aber ganz sicher nichts für die Straße .
Im übrigen mag ich den Geruch nicht. Da hilft auch nicht Optik und Feeling.
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Immer das letzte Wort haben zu müssen 😉
Auch ein Grund, weswegen der Hickhack nie aufhört. Ich hab keinen Bock mich mit den Keulenschwingern hier anzulegen. Das stiehlt nur die Zeit und führt zu nix.
Gibt schließlich auch ein Leben außerhalb des Forums.
Lieber Jürgen,
das tut mir Leid, dass ich mich an einem Hickhack beteilige. Aber ich denke, wir haben hier im Forum in letzter Zeit im Vergleich zu früher einen guten Umgangston gefunden. Ist es dieser nicht wert, verteidigt zu werden. Soll man immer nur schweigen, wenn jemand für sich das Recht auf Unfreundlichkeit in Anspruch nimmt?
Das letzte Wort habe ich mit einer Frage auch nur, wenn der Gefragte nicht antwortet. Und manchmal habe ich das letzte Wort, wenn ich meinem Vorredner recht gebe.
Allerdings sind wir jetzt auf einer Metaebene angekommen, die mit dem Dirndl-Thema nur noch am Rande zu tun hat.
Ich möchte jedenfalls hiermit nich das letzte Wort haben.
LG, Micha
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Lieber Micha,
solange der Umgangston zwischen uns stimmt,
Ist für mich alles in Ordnung :)
Aber Du darfst gerne weitermachen, für mich ist das vergebene Liebesmüh'
Was wir als Unfreundlichkeit empfinden, ist für manchen hier anscheinend normaler Umgangston, das kann man nicht ändern, da fehlt mir die Geduld dazu.
Zum Thema Dirndl hab ich nix weiterführendes beizutragen, daher bin ich hier jetzt raus.
Gruß
Jürgen
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Ja, das ist es ja, was ich schreibe, lieber Jürgen, dass einige Leute - zumeist anscheinend Berliner - einen Bonus bei mir haben, sich unhöflicher ausdrücken zu dürfen. Wenn ich das weiß, dass es nicht so gemeint ist, wie es sich liest, dann kann ich es ja einordnen.
Was anderes ist aber Unfreundlichkeit, also eine Haltung, die dem Gesprächspartner gegenüber nicht nur die höfliche Form, sondern auch die freundliche Haltung vermissen lässt.
+++
Liebe Alle,
hat noch jemand etwas freundliches zum Dirndl-Thema zu schreiben?
LG, Micha
-
@Zwurg
Trachten müßen auch zu den menschen passen, wenn man darin etwas darstellen möchte. *1)
[.....]
um wider auf das dirndl zu kommen, auch hier sollte das gesamtbild passen :-) und das ding ist für damen, mit passenden vorbau , geschaffen worden. *2)
Wobei es mir gruselt, wenn ich selbige mit einen chinaböller auf dem fest sehe. *3)
*1) Ich glaube, wenn ein "Dirndl"-kleid zu einem Mann passt, und er nicht nur eine "keine-Frau"-Frau darstellt, sondern sich selbst darstellt, als Mann in einer x-beliebigen Kleidung/Tracht, wäre das Ziel erreicht! Vielleicht könnte man es dann
M A N D L
nennen. ('Herrdl' würde sich irgendwie doof anhören)
*2) Nun, wer ein wenig vom Schneidern versteht, der weiß, daß man eine Gewandung "auf den Körper schneidern" kann. Und dann hängt nicht die Oberweite der Kleidung beulig in Ermangelung des nötigen Drüsenfettgewebes oben herum oder muß künstich unterfüttert werden was für einen Mann eher weniger passend wäre(?) und auch die Taillie sitzt dann rund 10cm tiefer um nicht im auf Frauen zugeschnittenen Kleidern wie gewollt und nicht gekonnt - eben rausgehauen - auszusehen.
Wann immer wir auf Frauenkörper geschneiderte Kleider! - eher nicht Röcke - tragen, sollten wir die anatomischen Proportionen im Sinn behalten, damit die KLEIDung zur Erscheinung MANN passt.
*3) Ähmmm....räusper .... gehört das nicht in den Bereich Fetischismus, wenn ich den "Chinaböller" richtig deute?
Dem gebe ich recht. Ein Auf und Ab in der Mitte sieht eher weniger statisch aus, wie das "Mehr" bei Frauen im oberen Bereich.
Außer . . . . wir bewegen uns "etwas" weiter im Zeitstrahl zurück, dorthin, wo teils recht schmucke Schamkapseln für den Mann üblich waren. (einfach bei Google "Schamkapsel" eingeben und nach "Bilder" filtern.) Nun, damit will ich nicht sagen, daß wir diese auch in Erwägung ziehen sollten. Und über ein Dirndl eine lange, weite alles verbergende Jacke zu ziehen, wie es beim Anzug der Sakko, oder beim Rock der Longcardigan täte, zerstört das ganze Bild eines Dirndls.
Nun, lieber Zareen,
in Punkt 1 und 2 kann ich Dir recht gut folgen und entspricht auch meiner Sichtweise.
Ist Mannderl/Mandl nicht auch schon in Gebrauch für die zum Trocknen aufgerichtete Mahd von Wiesen oder Getreidehalmen? Nun, das muss sich ja nicht widersprechen. "Männchen" lässt sich halt in verschiedener Weise sprachlich einsetzen.
Nur in Punkt 3, glaube ich, hast Du Dich zu einer Interpretation verleiten lassen, die so meiner Interpretation nach nicht gemeint war.
Ich glaube mit "Chinaböller" meinte Sharpals die meist aus Fernost eingeführte Billigware, die meist aus Polyester traditionellere Typen von Dirndln ersetzen wollen, aber auch erschwinglich machen wollen. Das, was Fernost eben so gerne macht: billige Kopien anfertigen.
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Liebe Alle,
hat noch jemand etwas freundliches zum Dirndl-Thema zu schreiben?
LG, Micha
Ich glaube das Thema ist vertieft genug.
Aus diesem Grund habe ich es jetzt geschlossen.