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Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: GregorM am 01.07.2023 11:36
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Gestern im Morgen-TV gab es eine Debatte über mögliche Relevanz von Dress-Codes in Firmen.
Eine Frau, die aus einer Branchenorganisation kam, meinte, dass Dress-Codes zum Vorteil sein könnten. Ein Problem seien Männer in (zu) kurzen Hosen und Frauen in viel zu kurzen Röcken und Kleidern am Arbeitsplatz.
Als Gegner -und sehr erfreulich – zeigte sich eine HR-Leiterin eines sehr großen, internationalen Unternehmens, das sich mit Dienstleistungen in den Bereichen Wirtschaftsprüfung, Risikoberatung, Steuerberatung, Finanzberatung usw. beschäftigt. Es galt früher als SEHR konservativ mit Männern in schwarzen Anzügen, Krawatten etc.
Das habe man aber geändert, sagte die Frau. Nun wolle man mehr Diversität, um dabei auch Bewerber mit zum Beispiel Trans-Hintergrund anziehen zu können. Deshalb habe man den alten Traditionen, die sich mit Diversität nicht vereinbaren ließen, ein Ende gemacht.
Beispiele also von Schritten in der falschen wie auch in der guten Richtung.
Gruß
Gregor
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Was ist die falsche richtung?
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Was ist die falsche richtung?
Eine Frau, die aus einer Branchenorganisation kam, meinte, dass Dress-Codes zum Vorteil sein könnten.
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Was ist die falsche richtung?
Das Thema für Vielfalts- und Diversitätspropaganda zu benutzen ....
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Plädieren wir nicht alle (tmpr ausgenommen) für Vielfalt?
Gerade nachträglich noch mal gegoogelt, ob ich 'plädieren' grammatikalisch richtig mit 'für' verknüpft habe... kommt sogleich direkt bei Google als Beispielsangabe: "Der Waldbesitzerverband plädiert nun für mehr Vielfalt..." ;D ;D ;D ;D
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Wenn du mich meinst musst du das begründen!
Leitest du das davon ab das ich nicht im Girlieröckchen rumlaufe und nicht glaube das dein Outfit,Spleen oder oder sich in der Breite durchsetzen wird?
Bedeutet Vielfalt für dich lediglich so wie du rumzulaufen? Da gehört mehr dazu!
Kannst du doch machen. Hindert dich niemand. Ich oder andere werden lediglich andere Wege gehen. Auch das ist Vielfalt. Vielfalt ist wenn jeder es so hält wie er es möchte und für richtig hält.
Im übrigen war ich gestern Abend auch mit Rock unterwegs und so wird es auch heute Abend sein. Und Sonntag dann zur Radtour wieder mit einer Hose. Ich sterbe nicht an diese Varianten, an dieser Vielfalt.
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Werden hier nicht zwei verschiedene Dinge vermischt? Auf der einen Seiten lockere Dresscodes zb bei Banken wo ein Anzug üblich ist und auf der anderen Seite Transsexuellen erweiterte Möglichkeiten auf dem Arbeitsmarkt zu geben?
In erste Linie wird Diversität mit sexueller Ausrichtung verbunden. Wohl weniger ob es in der Bank neben dem Anzug auch Shorts oder ggf ein Jeansrock sein darf.
Wer es drauf anlegt kann da natürlich auch eine Diskriminierung sehen.
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Klar lässt sich Vielfalt mit "Diversität" übersetzen.
Diversität wird aber im Sprachgebrauch mittlerweile oft für non-binäre Lebensgefühle verwendet.
Vielfalt in der Kleidung muss nichts mit Diversität zu tun haben.
Wir träumen von Diversität in der Kleidung, ohne uns unbedingt zu der sexuellen Diversität zugehörig zu fühlen.
Die Diversität im Fernsehbeitrag, von dem uns Gregor berichtet, meint aber nur die sexuelle Diversität.
Will heissen, wenn die besagte Bank mehr Menschen mit Trans-Hintergrund ansprechen möchte, dann musst Du als Mann Diversität bekennen, um Vielfalt an Bekleidung in dieser Bank zu erhalten.
Als Mann ohne Diversitätsbekenntnis bleibt Dir die Vielfalt weiterhin verschlossen. Du musst abweichen oder Frau sein, um mehr Vielfalt zugestanden zu bekommen.
Ich nehme sie mir. Ich frage niemanden um Erlaubnis.
Plädieren wir nicht alle (tmpr ausgenommen) für Vielfalt?
Wenn du mich meinst musst du das begründen!
Weil, wenn es auch für Männer mehr Vielfalt in Kleidung gäbe, würde Dir ja das Besondere, das Aussergewöhnliche für Dich in Deinem Lederrock verloren gehen.
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Stimmt. Wenn es nicht mehr Außergewöhnlich, Besonders wäre was sollte ich dann anziehen?
Sommerkleidchen sicher nicht. Die stehen mir nicht, die gefallen mir nicht.
Und deswegen ist es gut das nicht jeder zu jeder Tageszeit im Lederrock rumspaziert.
Vor allem was wäre die Alternative bei Events? Latex, Lack? Ich bleibe bei Lederröcke.
Aber ich werde dir bei deiner Vielfalt sicher nicht im Weg stehen. ( Geht ja auch gar nicht, es sei dir gegönnt)
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Was ist die falsche richtung?
Das Einführen von Dress-Codes. Meine Meinung dazu sollte, wenn auch implizite, aus diesem Satz hervorgehen:
Als Gegner - und sehr erfreulich – zeigte sich eine HR-Leiterin...
Gruß
Gregor
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Ich bin absolut für dresscodes das gebe ich offen zu.
Aber nicht geschlechtsspezifisch sondern einfach für alle geltend.
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Klar lässt sich Vielfalt mit "Diversität" übersetzen.
Diversität wird aber im Sprachgebrauch mittlerweile oft für non-binäre Lebensgefühle verwendet.
Das stimmt so nicht. Sonst wäre ja "Biodiversität" ein Ausdruck für non-binäre Lebewesen. ;D
Oder meinst Du, es bedeutet, dass er mehr als zwei Tier- und Planzenarten gibt Dann mag es stimmen, was Du geschrieben hast.
LG, Micha
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Was ist die falsche richtung?
Das Thema für Vielfalts- und Diversitätspropaganda zu benutzen ....
Du hörst wohl die flöhe husten?
Das man auch transmenschen als bewerber ansprechen will scheint mir nur normal denn du wirst es nicht glauben auch unter denen gibt es helle köpfe ;D
Zu dem gerade im fashionbereich gelten schwule als besonders kreativ.
Es zählt was eine person kann und nicht was sie ist.
So hatte ich jahrelang einen schwulen chef und es war sehr gut mit ihm zu arbeiten ;D
Weil er eben nicht den macho drauf hatte wie viele heteros.
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Wobei man ja nicht schwul sein muss, um ohne "Macho" herumzukommen. Aber ich verstehe, was du meinst.
Gruß
Gregor
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Offensichtlich werden Freiheit in der Kleidungswahl und Gender-Ideologie immer noch vermengt oder sogar gleichgesetzt.
Dress-Codes dienen dazu, die Firma durch Kleidung der Mitarbeiter positiv wirken zu lassen. So gibt es Mindestanforderungen, wieviel Haut bedeckt sein muss und Empfehlungen, wieviel bedeckt sein sollte. Und natürlich Anforderungen, welcher Status dargestellt werden soll. Bei der meist schmuddelig-gammelig aussehenden Streetwear verständlich, dass ein Kaufmann eher im Anzug auftritt und nicht mit Löcher-Jeans oder Jogger. Auch die Kauffrau dürfte in bauchfreiem Tanktop oder im leichten Strandkleid eher unpassend auftreten.
Die Uniformen orientieren sich bislang allermeistens in ihrer Gestaltung an Mann und Frau, Ausnahmen weichen ab.
Wer nun einer Ideologie folgt und meint, während der Arbeit unbedingt präsentieren zu müssen, dass er sich nicht als das fühlt, was er ist (Mann), sondern als etwas, das er biologisch nicht ist (Frau), sollte das mit seinem Arbeitgeber klären... oder zu einem wie der Bahn wechseln, wenn diese Präsentation wirklich für einen wichtig ist. Man könnte die Selbstdarstellung auch auf die Freizeit verlegen und einfach einen guten Job machen.
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Was ist die falsche richtung?
Das Thema für Vielfalts- und Diversitätspropaganda zu benutzen ....
Du hörst wohl die flöhe husten?
Das man auch transmenschen als bewerber ansprechen will scheint mir nur normal denn du wirst es nicht glauben auch unter denen gibt es helle köpfe ;D
Zu dem gerade im fashionbereich gelten schwule als besonders kreativ.
Es zählt was eine person kann und nicht was sie ist.
So hatte ich jahrelang einen schwulen chef und es war sehr gut mit ihm zu arbeiten ;D
Weil er eben nicht den macho drauf hatte wie viele heteros.
Na Vorsicht. Auch gerade Schwule betonen sehr das männliche! In wie weit das dann Macho ist dürfte unterschiedlich sein. Aber was ich so hin und wieder sehe ( gerade gestern Abend wieder) ist zuweilen schon in der Szene ein starker Männlichkeitskult. . Wie die sich als Gorilla präsentieren ist manchmal schon interessant. ( Das ist jetzt keine Herabwürdigung aber eine Beschreibung).
Wer da was auf sich hält hat manchmal Oberarme 😱 und das zeigt man dann auch😅. Da läuft keiner im Schulmädchenrock rum.
Das muss Eindruck machen.
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Hier wird alles gut Erklärt.
https://www.ardmediathek.de/sendung/unsere-zweite-haut/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdFNlcmllcy83NDMyNTFjOC05NjhiLTQ1NzMtODE1OC0wMzczMDIxMzAwZDY
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Wer nun einer Ideologie folgt und meint, während der Arbeit unbedingt präsentieren zu müssen, dass er sich nicht als das fühlt, was er ist (Mann), sondern als etwas, das er biologisch nicht ist (Frau), sollte das mit seinem Arbeitgeber klären... oder zu einem wie der Bahn wechseln, wenn diese Präsentation wirklich für einen wichtig ist. Man könnte die Selbstdarstellung auch auf die Freizeit verlegen und einfach einen guten Job machen.
Was heisst hier ideologie?
Vielleicht geht es einem einfach darum das zu tragen was man besonders mag.
Da gäb es bei meinem arbeitgeber auch keine probleme aber da ich nun mal eine schutzhose und arbeitsschuhe tragen muss ist das kein thema.
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Wer nun einer Ideologie folgt und meint, während der Arbeit unbedingt präsentieren zu müssen, dass er sich nicht als das fühlt, was er ist (Mann), sondern als etwas, das er biologisch nicht ist (Frau), sollte das mit seinem Arbeitgeber klären... oder zu einem wie der Bahn wechseln, wenn diese Präsentation wirklich für einen wichtig ist. Man könnte die Selbstdarstellung auch auf die Freizeit verlegen und einfach einen guten Job machen.
Was heisst hier ideologie?
Vielleicht geht es einem einfach darum das zu tragen was man besonders mag.
Da gäb es bei meinem arbeitgeber auch keine probleme aber da ich nun mal eine schutzhose und arbeitsschuhe tragen muss ist das kein thema.
Liebe Jean,
wenn unser anonymer Politinfluenzer von "Ideologie" spricht, ist es stets eine Weltsicht, die seiner nicht entspricht. Damit verfolgt er ein bestimmtes Ziel, für das er sich nicht mit seinem Namen einzustehen traut.
LG, Micha
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Lieber Micha
Seine weltsicht muss recht trist sein.
Hinter allem und jedem was schlechtes zu sehen ist nicht meine art.
Trotzdem muss man solchen leuten schon mal sagen das man ihre ansichten nicht vertritt.
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Da hast Du natürlich Recht, Jean!
LG, Micha
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Um wieder zum thema zu kommen.
Wenn es möglich wäre würde ich gerne zur arbeit
einen rock tragen.
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(https://flic.kr/p/2ngnGQN)support tights (https://flic.kr/p/2ngnGQN) by tightshiker (https://www.flickr.com/photos/194600840@N02/), auf Flickr
Nichts übertrieben aber auch nicht langweilig
sondern meinem persönlichen dresscode entsprechend.
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Es ist nunmal ein großer Unterschied, ob man als Mann einfach etwas mehr Vielfalt tragen möchte und dabei sein Leben als Mann akzeptiert oder ob man in genderpolitischer Mission die Leute umerziehen möchte. So wie die aktuelle Regierung es mit Gewalt tut.
@MAS: Würde mich mal interessieren, welche Ideologie oder Mission du bei mir siehst. Du redest nur in Worthülsen über meine Aussagen und unterstellst Dinge, ohne irgendetwas zu belegen. Wenn du Fakten liefern sollst, versteckst du dich hinter der "Anonymität" oder läufst gleich weg.
Zum eigentlichen Thema Dresscode in Firmen ist ja hier und in anderen Themen bereits alles gesagt. Und sogar mehr.
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Bei mir ist es zum Glück möglich! :)
LG, Micha
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Nee zum thema dresscode ist nicht alles gesagt es ist wichtig wie man ihn auslegt.
Entweder geschlechtsspezifisch das den frauen alle möglichkeiten und den männern nur eingeschränkte möglichkeiten gibt.
Oder ganz unabhängig vom geschlecht das auch der mann zum beispiel problemlos röcke oder kleider tragen kann wenn er sich an den für alle gültigen dresscode hält.
Grade auch für transfrauen wäre das eine grosse erleichterung.
Weist du wieviel überwindung es mich gekostet hat mich das erste mal im rock bei der arbeit zu zeigen?
Aber irgend einmal wird der leidensdruck so gross da kann man einfach nicht mehr anders.
Hätte es den dresscode wie oben beschrieben gegeben wäre das ganz locker gewesen.
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Ist für einen Mann der sich als Mann definiert und akzeptiert vielleicht sogar ein noch größerer Schritt als für jemanden, der sagt, eine Frau zu sein und deshalb deren Rechte zu übernehmen. Kann auch vom Einzelfall abhängen und von vielen anderen Faktoren.
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... oder ob man in genderpolitischer Mission die Leute umerziehen möchte. So wie die aktuelle Regierung es mit Gewalt tut.
Aus dieser, völlig wirren und vor allem unwahren Behauptung wird vieles deutlich
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... oder ob man in genderpolitischer Mission die Leute umerziehen möchte. So wie die aktuelle Regierung es mit Gewalt tut.
Aus dieser, völlig wirren und vor allem unwahren Behauptung wird vieles deutlich
Du weißt doch wie Doppelrock tickt 🤪
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Der Abgrund für Deutschland lässt grüßen!
Hier heißt es für alle Demokraten Wachsamkeit (wokeness) zu zeigen.
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Ja eine verschwörung gibts immer ;D
Und doppelrock sieht das natürlich und wir sind die ahnungslosen dummen ;)
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Als Mann auch mal, und im Sommer fast jeden Tag, im Rock (zumeist im Männerrock wie 5.11-Kilt oder Utilikilt) im Büro aufzulaufen, ist einfach das, was mich ausmacht. Meine Kollegen (mwd) haben's nach anfänglich befremdlichen Blicken und hin und wieder Lästerei kapiert. Und gerade jetzt in der (mir zu) warmen Jahreszeit ist so ein luftiger Rock jeder Hose vorzuziehen. Ich möchts nicht mehr missen. Sicher, im Arbeitsvertrag steht was von hellem Hemd (langärmlig!) und dunkler Hose. Das ist dann Arbeitskleidung im Sinne von Zweck- und Schutzkleidung für mich, wenn ich's mal wirklich anziehen muss. Bei sehr konservativen Kunden muss das eben sein, so hin und wieder. Soviel zum sogenannten Dresscode, einem Relikt aus alten Zeiten.
Vor einer Woche hat mir meine Frau so einen Jeanshosenrock hingelegt und gemeint ich soll ihn mal anprobieren, Nun, das Tragegefühl ist ja ganz angenehm, aber die Länge (ca. Mitte Waden) ist nicht so meins. Wir haben uns dann auf knielang (bedeckend) geeinigt. Am Wochenende krieg ich das Teil von der Änderungsschneiderei zurück. dann wollen wir mal sehen, wie es sich trägt. Öfter mal was neues, warum nicht.
Ob das Rocktragen für Männer mal ganz normal sein wird, wage ich zu bezweifeln. Muss auch nicht sein. So können wir eben nicht so schnell im allgemeinen Modesumpf untergehen. Ist ja auch nicht verkehrt.
Weiterhin viel Spaß beim Tragen unkonventioneller Kleidung.
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Sicher, im Arbeitsvertrag steht was von hellem Hemd (langärmlig!) und dunkler Hose. Das ist dann Arbeitskleidung im Sinne von Zweck- und Schutzkleidung für mich, wenn ich's mal wirklich anziehen muss. Bei sehr konservativen Kunden muss das eben sein, so hin und wieder. Soviel zum sogenannten Dresscode, einem Relikt aus alten Zeiten.
Aha, die Hose als Schutzkleidung vor konservativen Kunden! ;D
LG, Micha
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Hallo,
in LinkedIn fand ich gestern einen Thread, der zwar hauptsächlich Nagellack thematisiert, aber eben auch den Rock am Mann im Büro.
Aber lest/kommentiert selbst:
https://www.linkedin.com/news/story/es-ist-okay-wenn-m%C3%A4nner-nagellack-tragen-5688380/ (https://www.linkedin.com/news/story/es-ist-okay-wenn-m%C3%A4nner-nagellack-tragen-5688380/)
Gruß,
ChrisBB
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Danke, Chris, für den Link.
Den verlinkten Artikel kann ich lesen. Leider muss man wohl angemeldet sein, um die bis dato 157 Kommentare zu lesen oder selbst zu kommentieren.
Drum lass ich hier schnell was los.
Der Satz
„Weibliche“ Accesoirs sind Frauen vorbehalten und dienen dazu, ihren Geschmack, Style und ihre Persönlichkeit auszudrücken.
ist vermutlich bewusst provokativ formuliert. Doch bringt er mich schnell auf die Barrikaden:
Warum soll es nur Frauen vorbehalten sein, durch Accessoires ihre Persönlichkeit auszudrücken??
Müssen Männer ihre Persönlichkeit runterschlucken? In sich rein fressen? Kein Wunder, wenn sie irgendwann aggressiv werden.
Zurückblickend musste ich feststellen, dass mir von meinen Eltern sehr deutlich gemacht wurde, dass Jungs keine Röcke tragen. Dieses vermeintliche Postulat habe ich im frühen Alter verinnerlicht.
Ja, irgendwie ging das uns allen so. Mehr oder weniger intensiv. Und die Eltern haben vermutlich nur das weitergegeben, was ihnen verinnerlicht wurde.
Aber welchen Sinn hat solch eine Beschränkung? Und wenn es keinen Sinn hätte, so wäre es eben so, wie es ist, wenn da die Frauen sich auch dran halten würden und eben nur das, was eben nicht für Männer vorgesehen ist, anziehen. Machen sie aber nicht. Sie haben in unserem Bereich gewildert. Also dürfen wir das auch bei ihnen tun. Also hat dieses ganze Verinnerlichte definitiv keinen Sinn mehr.
Und Dinge können sich ändern. Frauen haben es geändert. Männer sind jetzt endlich auch dran!
Und dann die alles zusammenfassende Frage im Artikel:
Wie würdet ihr reagieren, wenn ein Kollege von euch eines Tages mit lackierten Fingernägel oder in einem Rock im Büro auftauchen würde?
Wie ich reagieren würde bei Rock, ist klar: ich wäre begeistert!
Bei lackierten Fingernägeln... hm... was mag er wohl damit ausdrücken? Und ich würde jede Menge Schubladen aufziehen, auch sicherlich wieder zumachen, aber ein Fragezeichen würde vor dem Schubladen-Schrank weiterhin schweben.
Muss ich ehrlich zugeben. Und das sogar, obgleich ich inzwischen seit letztem Jahr selber lackierte Nägel habe. Zwar unten nur an den Zehen - die kann ich verstecken, wenn es mir darauf ankommt. Fingernägel kann ich nicht verstecken - das ist aber nicht der einzige Grund, weshalb ich nicht auch noch die Fingernägel lackiert habe. Einer der anderen Gründe: mir gefällt es nicht wirklich. (Frag mich noch mal in 3 Jahren...!)
Und gerade innerhalb des letzten Jahres habe ich immer öfter Männer mit lackierten Fingernägeln gesehen. Mal auffälliger, mal weniger auffällig. Was möchte er ausdrücken - bleibt immer als Frage in meinem Kopf.
Ein Beispiel fällt mir ein. Ein etwa 50-jähriger, der mir stolz seine im Nagelstudio gemachten und verlängerten und auffallend mit sowas wie Tigermuster lackierten Fingernägel gezeigt hat. Was will er damit ausdrücken? Daneben seine Freundin, eher eine ziemlich unscheinbare graue Maus, sehr naturverbunden, eigentlich sehr menschenscheu. Hm.
Aber warum nicht?
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Leider sehe auch ich die Kommentare nicht.
Was mich stört, ist die Tatsache, dass solche Themen immer mit lbgt* verknüpft werden und anderen Männern solche Interessen nicht zugetraut werden.
Ausserdem, warum muss man immer etwas ausdrücken? Wenn sich mein großer Sohn gelegentlich die Fingernägel lackiert, oder ich einen Rock trage, wollen wir nichts ausdrücken.
Ihm gefällt es und ich finde es schön und bequem mit Rock und selbst wenn er mal nicht rein bequem ist, habe ich einfach Spaß an der Abwechslung.
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@ Cephalus: genauso frei und unbefangen möchte ich lackierte Nägel und Rock für Männer auch sehen. Aus meiner Sicht ist es aber eine laute, zuweilen aggressive, kleine Gruppe, die mit der Marke LGB... solche Themen kapert und besetzt, so dass der Zuschauer garnicht anders kann als diese Verbindung zu sehen.
Wenn ich mal wieder andeute, wo Zusammenhänge und Interesse liegen KÖNNEN, kommt gleich wieder einer hervor und brüllt "Trans-Feind" oder "VT" oder anderen Quatsch, ohne registrieren zu wollen, was ich wirklich sage.
Deshalb zum xten Mal: Verbindet die Punkte, recherchiert selbst und ihr entdeckt interessante Zusammenhänge. Genau, lieber MAS, das ist meine politische Gesinnung: Die Leute zum Selbstdenken motivieren statt Befehle konsumieren.
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Hallo,
vorgestern war ich in einem Shop des Herstellers COMAZO (wer die Marke kennt, mag sie). Ich fragte nach Bodies mit Formfaktor. Leider hatten sie nur welche mit Bügeln, und die mag ich nicht. Aber weiterhin hatten sie auch normale Baumwollbodies da.
Es kam am Tresen natürlich die Frage, für wen der Body sein soll. Als ich sagte, für mich, war da ein großes Fragezeichen im Gesicht der Verkäuferin. Daraufhin fing ich die Sache damit ab, dass Männer sehr wohl Bodies tragen können.
Zum Thema Röcke in Firmen: Bei uns gibt es Regeln gegen Harassment, das heißt man darf niemanden beleidigen. Es sollte also niemand mein Rock tragen kommentieren, höchstens loben.
Gruß,
ChrisBB
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Oh, interessante Firmenregel.
Andererseits unterdrückt das eine ehrliche Kommunikation und es gärt im Untergrund. Dann wird eben nach anderen Gründen gesucht, weshalb jemand letztlich doch gemobbt oder irgendwann aus dem Unternehmen ausgeschlossen wird.
Denk- und Redeverbote haben leider auch den Beigeschmack einer gewissen Linientreue an der Fassade. Was dahinter vor sich geht, ist manchmal unangenehmer als wenn man sich kommunikativ ehrlich ausgetauscht hätte.
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cephalus und doppelrock:
Ihr habt den Punkt angesprochen, den ich oben bei meinen Gedanken aus Versehen ausgelassen hatte.
Ja, diesmal scheint es an der Natur der Sache zu liegen, da sich der Autor wohl offensichtlich selbst als queer definiert.
Sein (ich wiederhole nochmal) :
Zurückblickend musste ich feststellen, dass mir von meinen Eltern sehr deutlich gemacht wurde, dass Jungs keine Röcke tragen. Dieses vermeintliche Postulat habe ich im frühen Alter verinnerlicht.
ist in meinen Augen schon ein richtiger, männerbefreiender Gedanke.
Da er das aber wohl letztlich nur auf queere Männer bezieht, die sich ausdrücken möchten, verfehlt er mit seinem Gedankenanstoß natürlich wieder die cis-maskulinen Männer, die einfach nur mehr Gestaltungsmöglichkeiten haben wollen. Diese strikte Verknüpfung mit LGBTusw von solchen Freiheiten geht mir natürlich auch auf die Nerven. Das gibt dem bloßen Mann ohne Dingens noch immer keinen Deut mehr Freiheit.
Ausserdem, warum muss man immer etwas ausdrücken? Wenn sich mein großer Sohn gelegentlich die Fingernägel lackiert, oder ich einen Rock trage, wollen wir nichts ausdrücken.
Ihm gefällt es und ich finde es schön und bequem mit Rock und selbst wenn er mal nicht rein bequem ist, habe ich einfach Spaß an der Abwechslung.
Bei einem Mann fragt man sich das in der Tat immer viel eher als bei einer Frau. Dennoch, wenn Du es einfach nur schön und bequem findest, willst Du ja auch etwas damit ausdrücken. Zum Beispiel, dass Du es schön und bequem findest. Und dass Dir das Schöne und Bequeme wichtiger ist, als dass die Leute sich potentiell das Maul darüber zerreißen könnten.
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Nicht ganz, Wolfgang.
Ausdrücken wäre auf andere Leute hin gerichtet, mit dem Ziel wahrgenommen zu werden und etwas zu vermitteln, zu bewirken.
Ich trage aber auch wenn mich niemand sieht, gerne einen Rock, in der Regel lieber als eine Hose - schlicht aus genannten Gründen.
Eine ähnliche Sichtweise trifft aber auch ganz gerne Frauen, denen nicht selten unterstellt wird, schöne Dessous oder Makeup für jemanden zu tragen um eine Wirkung zu erzielen. Auch da habe ich schon oft gehört, sie machten es für sich, weil es Spaß machte und sie sich wohl fühlten.
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Genau! Bei einem Betriebsausflug vor über 20 Jahren kam ich mit einigen Kolleginnen an einem sündhaft tollen Wäschegeschäft vorbei. Zwei Frauen bestätigten, daß sie sich einfach in eleganten Dessous besser fühlten, auch ohne bewundernde Blicke.
Und so geht es mir mit Rock und Strumpf.
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Sehe ich genau so.
Im baumwollschlüpfer fühle ich mich nicht wohl🙁
Aber in hübschen undies und der obligatorischen fsh 😍 sieht die welt gleich ganz anders aus und das natürlich auch unter meinen arbeitsklamotten👍
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Eine ähnliche Sichtweise trifft aber auch ganz gerne Frauen, denen nicht selten unterstellt wird, schöne Dessous oder Makeup für jemanden zu tragen um eine Wirkung zu erzielen. Auch da habe ich schon oft gehört, sie machten es für sich, weil es Spaß machte und sie sich wohl fühlten.
Genau, das wurde mir auch schon berichtet und mir selbst geht es ja auch nicht anders.
Nicht alles was ich anziehe ist für Aussenstehende sichtbar aber mir reicht, es wenn es sich für mich einfach gut anfühlt.
Und bei den momentanen Temperaturen sind es nun mal die feinen und leichten Materialien aus der Damenabteilung, die einfach mehr Spaß machen als Feinripp ;).
Chris
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Eine ähnliche Sichtweise trifft aber auch ganz gerne Frauen, denen nicht selten unterstellt wird, schöne Dessous oder Makeup für jemanden zu tragen um eine Wirkung zu erzielen. Auch da habe ich schon oft gehört, sie machten es für sich, weil es Spaß machte und sie sich wohl fühlten.
Diese Sichtweise ist aber den meisten Männern fremd. Da muss es praktisch sein. Wird schon als Kind geimpft. Das muss man erst für sich entdecken und erobern und dann merken das es Spaß macht und auch nicht verboten ist. Das Umfeld muss sich auch erst daran gewöhnen. Und bis dahin kann das auch Bemerkungen geben.
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LGBT ist wohl für viele hier ein rotes tuch😁
Dabei könntet
ihr ja froh sein das es ihn gibt.
Denn er bringt mehr freiheiten auch für euch heteromänner.
Aber in dem ihr euch wenigstens zum teil immer noch für die krone der schöpfung haltet und von uns distanziert tut ihr euch selber keinen gefallen🙂
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So ein Blödsinn. Ich weiß gar nicht auf was du dich beziehst. Für wen ist das ein rotes Tuch? Wer distanziert sich? Und das Lgbt etwas andere Interessen als andere im Auge hat liegt ja nahe. Das ist aber kein distanzieren oder ähnliches.
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Ja, doch, rotes Tuch stimmt bisweilen.
Distanzieren auch. Nix gegen LGBTetc zu haben aber genauso.
Das einzige ist - deshalb distanzieren - dass wir genau als das erkannt werden wollen, was wir sind, so wie LGBTetc auch will.
Mehr nicht.
Edit: P.S.: Und zwar so, wie die meisten Hose tragende Frauen auch nicht automatisch zur Lesbe abgestempelt werden wollen.
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Edit: P.S.: Und zwar so, wie die meisten Hose tragende Frauen auch nicht automatisch zur Lesbe abgestempelt werden wollen.
Der Bezug ist hier völlig irrelevant.
Es tragen so viele Frauen Hosen, dass niemand auf die Idee kommt, sie als lesbisch zu brandmarken. Denn dann wären in Deutschland wohl 90% der Frauen mindestens zeitweise betroffen.
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Äh Hallo 🤔 . Hab ich was verpasst? Wieso ist jetzt Lgbt hier Thema?????
Wieso dieser Quatsch?
Wie war doch noch das Thema?
Skm : mal einen großen Dank für das richtig rücken!
Wenn ich mal mit Rock unterwegs bin bin ich in keinster Weise in Verbindung mit Lgbt. Die interessieren mich nur peripher!
Außenstehende mögen das nicht verstehen aber ich verstehe die ja auch nicht. Also ist es egal.
Genau das ist nämlich das Problem. Jeder Scheiss wird mit diesen Eierköppen in Verbindung gebracht.
Und Jean: ich sag’s dir mal in Klartext : hier geht’s nicht um dich, um deinen was weiß ich Zustand. Das ist nicht Thema.
Verstanden? Ich drucks dir auch aus um es an die Klotür zu hängen!
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Edit: P.S.: Und zwar so, wie die meisten Hose tragende Frauen auch nicht automatisch zur Lesbe abgestempelt werden wollen.
Der Bezug ist hier völlig irrelevant.
Es tragen so viele Frauen Hosen, dass niemand auf die Idee kommt, sie als lesbisch zu brandmarken. Denn dann wären in Deutschland wohl 90% der Frauen mindestens zeitweise betroffen.
Der Bezug iat als Reaktion auf Jeans Beitrag völlig relevant.
Genau diese Normalität wollen Cis-Männer, die als Cis-Männer akzeptiert werden wollen und Röcke tragen, auch abhaben. Ohne LGBTetc-Vehikel. Wer seine LGBTetc-Akzeptanz haben will, der soll sie kriegen. Und wir unsere. Das mag Dir, Hajo, nicht wichtig sein. Anderen schon.
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Aber ich gebe Timper Recht, als er reagierte mit: "So ein Blödsinn".
LGBT ist wohl für viele hier ein rotes tuch😁
Dabei könntet
ihr ja froh sein das es ihn gibt.
Denn er bringt mehr freiheiten auch für euch heteromänner.
Aber in dem ihr euch wenigstens zum teil immer noch für die krone der schöpfung haltet und von uns distanziert tut ihr euch selber keinen gefallen🙂
Jean, ich weiss nicht, auf was Du Dich hier im Thread beziehst. Den Zusammenhang sehe ich nicht.
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Edit: P.S.: Und zwar so, wie die meisten Hose tragende Frauen auch nicht automatisch zur Lesbe abgestempelt werden wollen.
Der Bezug ist hier völlig irrelevant.
Es tragen so viele Frauen Hosen, dass niemand auf die Idee kommt, sie als lesbisch zu brandmarken. Denn dann wären in Deutschland wohl 90% der Frauen mindestens zeitweise betroffen.
Der Bezug iat als Reaktion auf Jeans Beitrag völlig relevant.
Genau diese Normalität wollen Cis-Männer, die als Cis-Männer akzeptiert werden wollen und Röcke tragen, auch abhaben. Ohne LGBTetc-Vehikel. Wer seine LGBTetc-Akzeptanz haben will, der soll sie kriegen. Und wir unsere. Das mag Dir, Hajo, nicht wichtig sein. Anderen schon.
👍👍👍 So ist es. Und mehr kann man nicht hinzufügen!
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Ich hätte da noch „ LGBTQIA+-“.
Wen die Übersetzung interessiert, kann’s ja mal googeln.
Das Kind muss doch einen Namen haben, sonst kann man sich nicht darüber unterhalten, nörgeln, dagegen oder dafür sein. Je mehr Buchstaben je mehr Diskussion, je mehr Umsatz in den Medien.
Mir als Crossdresser fehlt noch ein C. Der Rocker bekommt noch ein R. Und irgendwann sind wir rund, dann beginnen die Zahlen. Und gendern müssen wir ja auch noch **
Was für ein Quatsch.
Wichtig ist doch die Akzeptanz, jeder nach seinem Gusto ohne andere anzugreifen oder respektlos ihnen gegenüber zu agieren.
Dann läuft‘s doch. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit der kleinen Ela-Welt in der so großen Welt.
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Äh Hallo 🤔 . Hab ich was verpasst? Wieso ist jetzt Lgbt hier Thema?????
Wieso dieser Quatsch?
Wie war doch noch das Thema?
Skm : mal einen großen Dank für das richtig rücken!
Wenn ich mal mit Rock unterwegs bin bin ich in keinster Weise in Verbindung mit Lgbt. Die interessieren mich nur peripher!
Außenstehende mögen das nicht verstehen aber ich verstehe die ja auch nicht. Also ist es egal.
Genau das ist nämlich das Problem. Jeder Scheiss wird mit diesen Eierköppen in Verbindung gebracht.
Und Jean: ich sag’s dir mal in Klartext : hier geht’s nicht um dich, um deinen was weiß ich Zustand. Das ist nicht Thema.
Verstanden? Ich drucks dir auch aus um es an die Klotür zu hängen!
Es soll wirklich nicht um mich gehen denn ich habe keine probleme und keine ängste mit andern in einen topf geworfen zu werden🙂
Denn weil ich mich nicht für was besseres sehe hab ich nichts zu verlieren👍
Du anscheinend schon drum wohl auch die völlig übertriebene reaktion.
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Ich glaube eher das du ganz große Probleme hast. Du bist es doch der ständig auf diesem Thema rumreitest. Mir sind sind diese Menschen völlig egal. Sie sind einfach nur da und ich habe mit ihnen keine Probleme.
Und was ich noch glaube ist das bei dir überhaupt nichts Trans oder Lgbt ist sondern das du nur einem Fetisch folgst den du mit Lgbt bemäntels. Ein Feigenblatt.
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Genau das ist nämlich das Problem. Jeder Scheiss wird mit diesen Eierköppen in Verbindung gebracht.
Wieso fällt mir gerade jetzt Franz-Josef Degenhardt ein?
https://www.youtube.com/watch?v=bGhJbr7DMmg&list=RDbGhJbr7DMmg&start_radio=1 (https://www.youtube.com/watch?v=bGhJbr7DMmg&list=RDbGhJbr7DMmg&start_radio=1)
"Spiel nicht mit den Schmuddelkindern, trag nicht ihre Kleider..."
"Geh doch in die Oberstadt, mach´s wie andre Männer..."
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Du verstehst es auch nicht. Anscheinend auch etwas beschränkt in der Auffassungsgabe.
Es geht nicht darum mit denen nichts zu tun zu haben sondern darum das bald jedes Thema sich um die dreht und das die sich mittlerweile als selbst ernannte Avantgarde darstellen und so bald jemand sagt er ist NICHT Schwul ist das schon Homophob.
Ich bin am We wenn ich zb ins Kitkat gehe von mehr Schwulen umgeben als dein Kuhdorf an Einwohner hat. Also was sollte ich gegen die haben? Die wollen Respekt und genau das gleiche steht aber auch denen zu die nicht zu Lgbt zählen. Darum gehts!
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Ich glaube eher das du ganz große Probleme hast. Du bist es doch der ständig auf diesem Thema rumreitest. Mir sind sind diese Menschen völlig egal. Sie sind einfach nur da und ich habe mit ihnen keine Probleme.
Und was ich noch glaube ist das bei dir überhaupt nichts Trans oder Lgbt ist sondern das du nur einem Fetisch folgst den du mit Lgbt bemäntels. Ein Feigenblatt.
Da frage ich mich in der tat wer ein fetisch hat.
Ich bekleide mich ganz üblich in der öffentlichkeit und du besuchst in speziellen outfits irgend welche anlässe bei nacht und nebel 🤣
Aber wie ich auch schon sagte was du über mich denkst ist mir völlig egal,🙂
Ihr kommt ständig damit das ihr aber keinesfalls zum lgbtq gehört.
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Was glaubst du wie viel Licht bei Nacht und Nebel ist. Mal davon abgesehen das es nicht immer die Nacht ist und derzeit schon gar nicht Nebel.
Spricht da der Neid das bei dir die Parkbank das Event ist? Also deine Öffentlichkeit 😂. Wie ärgerlich. Dein Problem.
Und nein ich gehöre nicht zu Lgbt und ich habe es auch nicht nötig mir den Mantel Lgbt umzuhängen wenn ich unterwegs bin. Aber trotzdem respektiere ich die echten Lgbts, ich brauche keine falschen Federn wie du, die man mir sowieso nicht glaubt. Das wäre eine unglaubwürdige Begründung.
Und im übrigen war ich auch gestern wieder mit etlichen gut zusammen feiern.
Und im Kalender von mir steht schon das CSD Motzstrassen Fest und der CSD Umzug.
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Ja das ist es ja du brauchst immer ein event wo du untertauchen kannst😆
Ich schätze alle hier die offen zu ihrer vorliebe zu röcken stehen und so mache ich es bei strumpfhosen.
Du nennst es fetisch ich leidenschaft oder freude und die lass ich mir von dir nicht verderben
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Ich sag ja Fetisch. Und den bemäntelst du mit Lgbtq+
Setzt dich mal auf deine Bank und präsentier dich. Der Obercoole auf der Parkbank 😂🙈.
Ob du mich schätzt oder nicht geht mir sowas am Arsch vorbei.
Ich brauch doch nicht solche wie dich.
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Leute!
Nicht bekriegen! Kriegt Euch mal wieder ein!
Hier geht es um Dress-Codes in den Firmen.
Nicht darum, wer wen verknusen kann und wer wen aus welchem Grund nicht.
Dass es Männer gibt ohne LGBTQetc-Hintergrund, die sich mehr Freiheiten in Eigengestaltung wünschen, dürfte nun ausreichend festgestellt worden sein. Da braucht´s nicht LGBTQetc dazu. Aber LGBTQetc-Leute sollen natürlich auch ihre Freiheiten kriegen. Wie Männer ohne L...etc-Hintergrund. Punkt.
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Es tragen so viele Frauen Hosen, dass niemand auf die Idee kommt, sie als lesbisch zu brandmarken. Denn dann wären in Deutschland wohl 90% der Frauen mindestens zeitweise betroffen.
Das kann ich nur zustimmen. Falls je - und das bezweifle ich - Frauen für lesbisch gehalten wurden, weil sie Hosen trugen, ist es so lange her, dass keiner, der noch am Leben ist, es erinnern kann.
Frauen haben dasselbe Recht auf Hosen wie wir Männer (bekommen). Wollen Männer dasselbe Recht auf Röcke, müssen Männer in großer Zahl anfangen, Röcke zu tragen. Das aber fordert Männer, die die Vorteile von Röcken erkennen, und die Manns genug sind, sie zu tragen - als Männer.
Gruß
Gregor.
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Ich weiss nicht für was die frauen angesehen wurden als sie anfingen hosen zu tragen aber es war ihnen wohl ziemlich egal sie haben es durchgezogen 👍
Die masse machts auf jedenfall aber ich denke dazu werdet ihr nie und nimmer kommen in sachen röcken.
Da ist euch auch nicht der böse lgbtq im weg😃
Aber jemand muss ja schliesslich schuld sein.
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Gegen Hitzköpfe würde jetzt ein Eimer kaltes Wasser helfen. Gegen das ewige Strapazieren der Opferrolle wahrscheinlich nur Ignorieren
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Es tragen so viele Frauen Hosen, dass niemand auf die Idee kommt, sie als lesbisch zu brandmarken. Denn dann wären in Deutschland wohl 90% der Frauen mindestens zeitweise betroffen.
Das kann ich nur zustimmen. Falls je - und das bezweifle ich - Frauen für lesbisch gehalten wurden, weil sie Hosen trugen, ist es so lange her, dass keiner, der noch am Leben ist, es erinnern kann.
Frauen haben dasselbe Recht auf Hosen wie wir Männer (bekommen). Wollen Männer dasselbe Recht auf Röcke, müssen Männer in großer Zahl anfangen, Röcke zu tragen. Das aber fordert Männer, die die Vorteile von Röcken erkennen, und die Manns genug sind, sie zu tragen - als Männer.
Gruß
Gregor.
Zu Jean mich zu äußern ist überflüssig aber auf den Punkt von Gregor möchte mal eingehen nämlich die Vorteile.
Und jetzt bin ich mal Ketzer und sage es gibt nur zwei Vorteile!
1. Dekorativ und 2. im Sommer wenn es wirklich warm ist wie heute mit 32 Grad. Oder in den Tropen mit noch mehr.
Ansonsten gibt es keine Vorteile. Und das war der (fast) Todesstoß vor ca 60—80 Jahren.
Hosen sind ggf sexy, praktisch ,bequem, in allen körperlichen Berufen universell und sicher.
Das war der Grund bei Frauen in die Hose zu steigen. Es war die körperliche Befreiung und der Aufstieg in die berufliche Karriere und damit Unabhängigkeit.
Seht euch doch mal junge Frauen an! Wie präsentieren sie sich sexy ? In super engen Jeans in Leggings die die Figur darstellen. Doch nicht langen Säcken die hier als Mode gezeigt werden.
Manches sieht wie Kartoffelsack aus. Was ist da sexy?
Klar gibts den Minirock oder das enge Kleid aber auch da geht es um Figur zeigen! Dekorativ!
Wenn’s aber um arbeiten, um Sport, um bequem und lässig geht zieht keine Frau einen Minirock an.
Ich bin gerade in Tempelhof und hier sind viele junge Frauen. Und alle in Shorts oder Leggings. Auf 100 ggf eine mit Rock. Das hat Gründe!
Aber man kann sich das auch hinbiegen und ignorieren.
Wenn ich einen Rock anziehe dann hat er dekorative Funktion zum bestimmten Anlass.
Genauso wie bei Frauen.
Und nicht zum Keller aufräumen……da gibts besseres.
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Hallo Timper,
ich bin nicht ganz uneinig, und bei Frauen kann ich sehr gut verstehen, dass sie eine Hose bevorzugen. Aber bei Männern gibt es die Anatomie, die für (weitausgestellte) Röcke wie geschaffen ist plus natürlich auch den Wunsch nach mehr Vielfalt.
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Da ich nicht nur Röcke trage, sondern auch Hosen, kann ich sie vergleichen, und ganz objektiv ich bin nicht im Zweifel: In vielen Situationen ist ein kurzer Rock mit uneingeschränkter Bewegungsfreiheit einfach besser.
Gruß
Gregor
Gruß
Gregor
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Hallo!
Das Thema Dress Code hat mich auch letzte Woche beschäftigt.
Ich hielt eine Schulung bei einem sehr großen süddeutschen Unternehmen. Dabei fiel mir beim Mittagessen mal wieder auf dass fast alle Männer, die etwas gelten wollen, in Outfits herumlaufen, die einander wie Uniformen gleichen. Fast jeder von denen trägt ein langärmeliges, weißes oder hellblaues unifarbenes Hemd, dazu eine schmal geschnittene Hose und Glattleder Schnürschuhe. Und zwar fast ausnahmslos.
Einen Dresscode braucht es dafür nicht einmal.
Da ich meist in der Fertigung zu tun habe, wäre ich so ohnehin overdressed und kann mich in meinem eigenen Stil, z.B. knallig gemustertes Hemd und leichte Sommerjeans, kleiden.
Sollte unser eigenes Unternehmen mal Lust auf ein wenig Marketing zum Thema Diversity haben, wissen sie inzwischen, mich wo sie mich finden. ;D
Gestern bin ich einem Teil unseres deutschen Marketing-Teams, das zu Besuch in unserer Niederlassung war, über den Weg gelaufen und ich denke nicht dass sie mich übersehen haben... freundlich grüßend, und in buntem Shirt und wehendem langem Rock mit Schlangenmuster.
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Wow, wehender Rock mit Schlangenmuster!
Hirti, Du machst in Deiner Firma große Fortschritte!!!
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Nun wenns den herren so passt warum nicht.
Es müssen einfach noch die socken lang genug sein.
Der dresscode dient vor allem dazu die modischen extreme zu verhindern.
Also jogginghose geht da gar nicht😃
Im eingangsbeitrag ist mir das mit den zu kurzen shorts für herren aufgefallen.
Das geht meiner meinung nicht das männer bermudas tragen müssen während man den damen hotpants erlaubt.
Ich persönlich würde sagen eine handbreit beininnenlänge das passt👍
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Ich bin auch sehr beeindruckt von Dir, Hirti 8)
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Ich finde, dass Röcke oder Kleider manchmal gar stattlicher und vornehmer aussehen als Hosen.
Und kurze Röcke bei Frauen finde ich sexyer als kurze Hosen.
LG, Micha
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Röcke und kleider finde ich viel chicer als hosen.
Was minis und shorts betrifft shorts finde ich frecher.
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Röcke und kleider finde ich viel chicer als hosen.
Was minis und shorts betrifft shorts finde ich frecher.
Warum findest Du Shorts frecher?
Ich empfinde sie als geschlossener.
LG, Micha
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Ich finde, dass Röcke oder Kleider manchmal gar stattlicher und vornehmer aussehen als Hosen.
So ähnlich hat auch meine Frau argumentiert, als sie allen Ernstes für mich ein Kleid für die Feier ihrer Mutter vorschlug.
Und Recht hat sie, nur üblich ist es eben für ca. die Hälfte der Menschen bei uns nicht :P
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Röcke und kleider finde ich viel chicer als hosen.
Was minis und shorts betrifft shorts finde ich frecher.
Warum findest Du Shorts frecher?
Ich empfinde sie als geschlossener.
LG, Micha
Weil sie aus der herrenmode geklaut und auf eine neue art erfunden wurden.
Ich spreche nicht von bermudas sondern shorts die nur bis etwa mitte oberschenkel gehen.
So kann man wunderbar bein zeigen ohne zuviel preis zu geben.
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Ah so!
Klar, normale kurze Hosen eben. Habe ich früher oft getragen.
Aber sexyer finde ich Miniröcke, weil sie sich mit dem Gehen anders bewegen, also mitwippen oder Falten bilden oder ... und ab und zu einen Blick auf das Darunter freigeben.
LG, Micha