Rockmode.de
Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: TomC am 01.11.2007 22:18
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http://www.stern.de/lifestyle/mode/601066.html
Sterben Autoren, die die eigene Feigheit anderen einreden wollen, eigentlich nie aus?
LG Tom C.
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Herrlich dieser Artikel...
Das Journalisten überhaupt so einen Unsinn verzapfen und dann auch noch veröffentlichen dürfen ??? aber in Zeiten wo so Dämlichkeiten wie Bohlen-Talentsuche über die Monitore flickern darf, wohl auch nichts anders zu erwarten.
Eines ist wirklich sicher... man darf wirklich nichts mehr glauben und muss bei jedem Satz hinterfragen was da eigentlich steht.
Chrisko
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fürchterlich diese Modemissionare, der Autor des Artikels soll doch mit seinem persönlichen modestil selig werden, aber bitte
uns mit solchen althergebrachten ansichten verschonen.
lg rockfan-ol
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Hi Zusammen
warum regt ihr euch über sowas auf??
ganz unabhängig davon was ich von solchen "klugen Berichten" halte, lasst ihn doch.
Wenn man in sich gefesstigt ist, oder genügend Selbstbewusstsein hat, kann einem doch sowas am ... vorbeigehen..
Ist doch nur seine Meinung
meine es jetzt nicht böse, aber habt ihr euch mal gedanken gemacht, das ihr vielleicht bei andern ähnliche reaktionen auslösen könntet, mit eueren "Modemissionen"
Gruß
Highlander
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Der Artikel gibt lediglich die Meinung des Autors wieder - und die muß ich akzeptieren. Es gibt hier absolut keinen Grund zur Aufregung.
Grüßle
Conne, der selber auch kein rosa Hemd anziehen würde
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@Conne
genau das ist das Problem... nur seine Meinung...
Ich erwarte von einem Journalisten eine objektive Berichterstattung. Von einem ausgebildetem Journalisten erwarte ich eine andere Berichterstattung... aber diese Kultur geht leider völlig den Bach runter in unserer Gesellschaft.
Zeigt leider auch die Qualität der Blätter...
Hoffe nur, das unsere Kinder wirklich lernen zwischen einem objektiven und reellen Journalismus und privater Meinung zu unterscheiden. Aber je mehr die Verantwortung der Blätter in Richtung Auflagenquote tendiert ... je mehr leidet die Objektivität.
Hoffentlich erkennen wir das auch noch in Zukunft...
Chrisko
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Hi Chrisko,
kann es überhaupt zu einem Thema wie "Mode" einen objetiven Bericht geben ??
Ich würde sagen nein.
Denn wenn es nur schon über die reine aufzählung der Kleidungsstücke geht, die Mann oder Frau anziehen "sollte" kann es nicht mehr Objetiv sein.
Selbst Testberichte in Fachzeitungen sind schon nicht ganz Objektiv
Gruß
Highlander
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Natürlich kann man objektiv berichten...
Ich muss gestehen, das mich allein deine Frage schon erschrickt. Denn es lässt sich durchaus sehr objektiv berichten und Mode ist nicht nur subjektiv.
Traurig ist, das wir diese Subjektivität akzeptieren.
Es wird schwer werden... immer schwerer Objektivität vom subjektiven zu unterscheiden und bedenklich... wenn das alles in so einer gleichgültigen Ansicht dokumentiert wird...
Chrisko
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Hi Chrisko
muss ma gucken wie ich jetzt die "Kurve" bekomme,
also bei Mode spielt immer auch Emotion mit, der Schreiber bringt
seine "Eindrücke" in den Bericht ein, somit kann dieser Bericht nicht mehr objektiv sein.
Anders bei einer technischen oder wissenschaftlichen Abhandlung.
Grüße
Highlander
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Natürlich kann man objektiv berichten...
Chrisko
Aber nicht über Mode, wenn es mehr sein soll als eine Bewertung der technischen Details eines Kleidungsstücks. Das Wesen von Mode ist "Geschmack", sonst gäbe es nicht jedes Jahr etwas neues. Mode macht aus einer funktionierenden Sache eine "schöne" Sache, wobei "Schön" dabei einem starken Wandel über die Jahre unterliegt. Und Schönheit ist nun einmal subjektiv.
Neben wir die "Mode" aus der Mode, bleibt funtionelle Kleidung übrig: sie müss wäremen, schützen, den Regen abhalten und den Träger nicht in seiner Bewegungsfreiheit beeinträchtigen und möglichst lange halten. Optik spielt keine Rolle. Darüber ließe sich dann auch objektiv berichten.
Gruß
Dieter
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Nun,
ich finde es einen deutlichen Unterschied zu schreiben:
- Rosa ist dämlich und für Mann ein NoGo
oder
- Rosa ist eine Farbe, die durch unsere Gesellschaft geprägt, ehr dem weiblichen Geschlecht zugeordnet wird und daher für Männer ehr wenig tragbar ist.
usw. usf.
Es macht also einen deutlichen Unterschied, ob ich meine Meinung schreibe oder ob ich ehr vermutlich allgemein gültige Dinge beschreibe und dann meine eigene Meinung auch deutlcih als solche kennzeichne.
Ãœber Mode kann auch objektiv berichtet werden, indem z.B. einfach über die Meinung des Designers berichtet wird und dann zum Schluß z.B. geschrieben wird das man selbst als Journalist dies nicht teilt sondern eine andere Meinung vertritt.
Aber einfach zu schreiben ... XYZ ist ein NoGo... zeugt einfach davon, das da jemand seinen Beruf nicht verstanden hat.
Das ist in letzter Zeit aber wohl so üblich und zeugt von dem Niveau der Blätter und dem heutigen Jounalismus der eigentlich keiner mehr ist...
Chrisko
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Hi Chrisko
wo ist der große Unterschied ??
ob einer kurz und knapp sagt : NoGo für den Mann
oder ob er sich einen "abricht" und schreibt
----- Rosa ist eine Farbe, die durch unsere Gesellschaft geprägt, ehr dem weiblichen Geschlecht zugeordnet wird und daher für Männer ehr wenig tragbar ist. -----
es bleibt subjektiv.
Achtung meine Meinung, mir sind klare Worte 1000mal lieber, als dieses gekünzeltet drumrum schreiben
Und ganz ehrlich, ich hätte da auch meine lieben Probleme
über den Kilt, mein Lieblingsauto, oder meine Lieblingskamera Objetiv zu berichten.
Dann kommt noch hinzu, wie "objektiv" der Leser ist.
Gefällt ihn was er ließt, findet er den Artikel gut, ist er anderer Meinung ist natürlich der Scheriber ein A.....
Beste Grüße
Highlander
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Ganz einfach:
Der Kilt ist ein Rock!
Bis denne
chrisko
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na ja
Nur ist deine Behauptung nicht Objektiv, sondern sehr Subjektiv und auch noch falsch.
Ein Kilt ist kein Rock, auch wenn es mancher der Rock-Träger gerne behauptet.
Highlander
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Hallo,
ich kann die Aufregung um diesen Artikel nicht ganz nachvollziehen. Journalisten haben schon immer subjektiv berichtet. Ich muss mir Meinungen nicht zu eigen machen, wenn sie micht passen. (FRüher hat man wohl so etwas Glosse genannt.)
Ich brauche keinen Schreiberling, der mir sagt, was ich zu tragen habe. Meine rosa Hemden werden auch in Zukunft nicht im Kleiderschrank verstauben. Ich empfehle ihm auch nicht, was er tragen soll.
GRuß aus der Männerrock-Hauptstadt
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Hi...
siehste...
und schon gehts los... ein Rock ist ein Kleidungsstück ... ein Kilt ebenso, ein Rock ist ein einröhriges Kleidungsstück ... ein Kilt ebenso :-)
Also ist ein Kilt eben ein Rock...
aber dieses Thema gabs ja nun schon lange und ausführlich :-) oder nicht?
Aber spannend wie du anspringst... nicht wahr?
subjektiv... objektiv... :-)
chrisko
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Hi Chrisko
natürlich "sprinnge" ich darauf an, und werde es immer wieder , wenn dummes Zeug über den Kilt geschrieben wird.
Eigentlich hatte ich von dir den Eindruck, das du dich ein bisschen Sachkundig machts bevor du über etwas schreibst,
und nicht nur das nachplaperst was einige Herren der Rockträger gerne verbreiten.
Surf doch einfach mal ein weing durchs Net, dort kannst du Alles bezüglich Kilt / Ursprung, Machart, woher das Wort "Kilt" kommt und was es bedeutet nachlesen.
Dann wirst du schnell feststellen, das der Kilt ein Bekleidungsstück aber kein Rock ist.
Highlander
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Nun ...
egal wie es zu drehen oder zu wenden ist... ein Kilt hat nun, und das liegt in der Natur der Sache, eine verdammt große Ähnlichkeit mit einem Rock...
Sieht nahezu identisch aus...
Gibt sogar viele Röcke, die sich den Kilt zum Vorbild gemacht haben :-)
Also scheint da einfch was dran zu sein...
Aber viel spannender... wie sich ganz objektiv aus einer kleinen Diskussion subjektive Empfindungen heraus kristallisiern und die Meinung dann Gemüter bewegen kann:-)
Also ist Mode dann doch objektiv... bzw. die Berichterstattung oder sollte es sein:-)
Denn für mich ist und bleibt rein subjektiv der Kilt ein Rock...
Bis denne
chrisko
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... ich kann's gar nicht beschreiben, wie sinnlos ich die Diskussion finde (ob der Kilt subjektiv/objektiv ein Rock ist oder nicht).
Gruss Criss
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...aber interresant ist schon, wie manche darauf pochen, dass der Kilt auf keinen Fall ein Rock sei. Obwohl er ja objektiv (*lach*) ganz klar ein Rock ist (Ich nehme hier mal den Rock als Oberbegriff). So nach den Motto also: ICH würde NIE einen Rock tragen (weil Weiberkram), ICH trage KILT!!! (*lach*)
Criss
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Können wir wieder zum Thema zurückkommen?
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Können wir wieder zum Thema zurückkommen?
Jawohl Chef!
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...ich halte rosa Hemden für durchaus tragbar, trage aber persönlich keine Hemden...
Was den Artikel im Stern angeht: Wer sich gerne anleiten lässt, wird den Bericht wohl verinnerlichen, ansonsten: Who cares...
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Hi Chriss,
kann es sein das du da was verwechselt hast,
wenn ist der Kilt subjektiv gesehen ein Rock aber mit objektiv.
Ich finde es auch interessant, was du einigen Kilt-trägern unterstellst. Auf so gedanken kommt garantiert kein Kilt-träger, so gedanken kann nur ein "Rockträger" entwickeln der für sein tun möglichst auf viele Männer im "Rock" verweisen möchte.
Aber ich muss dir in einem Punkt Recht geben, Röcke würde ich nicht tragen.
@Chrisko
klar es steht dir frei, den Kilt als Rock zu bezeichnen,
und wenn du sowieso den Unterschied nicht siehst, kannst du auch getrost bei den Röcken bleiben, und das Geld für einen Kilt sparen, fallst du überhaupt an einen kilt interesse haben solltest.
Grüße
Highlander
P.S.
ich bin ja noch Harmlos bzw. halte mich einfach nur zurück.
Macht doch mal den Selbstversuch, diskutiert mit den Jungs einer Pipe-Band darüber oder noch besser fahrt im Rock nach Edinburgh und diskutiert dort mit den Jungs auf der Strasse und gebt dort euer "Kiltwissen" preis
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_off-topic EIN
...so gedanken kann nur ein "Rockträger" entwickeln der für sein tun möglichst auf viele Männer im "Rock" verweisen möchte.
Lachhaft! Mir ist es scheissegal, ob da noch wer nen Rock trägt oder nicht. Es währe nur mal wünschenswert, wenn die vielen Möchegernabertraumichnicht-Feiglinge und die der Gattung "Indoorrockträger" mal endlich auf den Strassen erscheinen würden. Ich denke, dass der Rock durchaus ne Chance hätte, wenn er nur sein Perversen-Image los würde. Allein der Begriff "Rockträger". Hört sich fast wie ne Beleidigung an: "Iiiii, kuck mal da, ein Rockträger....". Ich habe übrigens (fast) noch nie einen Mann im Rock/Kilt gesehen, besonders keinen, wo ich sagen würde, dass der gut aussah. Na gut, Männer im Kilt habe ich schon mal in kleinen Dose auf div. Mittelaltermärkten vor die Augen bekommen. Sahen die gut aus? Nein! Ich leg mal noch einen drauf: Männer im Kilt finde ich bei uns genau so deplatziert, wie Dirndlträgerinnen in Hamburg. Der Kilt gehört zur schottischen Folklore, wie die Fustanella, oder wie dieser bescheuerte Faltenrock heisst, zu Griechenland, usw. Der Kilt-look taugt meiner Meinung höchstens als Kostüm zu Karneval...
_off-topic AUS
Criss
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man man Chriss
fahr mal einen Zacken zurück, was sollen sonst noch Gastleser denken.
Highlander
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@highlander...
naja, highlander denke ich mal... kommt von den Highlands, die man ja mit Schottland assosziiert. Also die harten Kerle aus regen- und nebelverhangenen Gegenden ...
Da kann ich ja verstehen das du den Rock, sorry Kilt (Freudscher Versprecher, lass ich mal stehen) verteidigst, machst du ja sowieso überall...
Das du aber bei Rosa so derartig anspringst und so die Kurve über objektivität zum Kilt sschlägst ist auch schon erstaunlich.
Ãœbrigens, so ein Kilt... so richtig original mit allem drum und dran... das hat was, muss ich gestehen. Nur solange ich keine wirkliche Bindung zu den Highlands und deren Traditionen habe und auch keinen Dudelsack blase... solange finde ich den Kilt als Rock schön, würde mir aber nie anmaßen eine traditionelle Tracht tragen zu wollen. Das ist für diejenigen reserviert, die sich wirklich damit beschäftigen und ernsthaft dahinter stehen.
Das mag bei dir ja der Fall sein...
@Chriss
kann dir im wesentlichen zustimmen... obwohl ich schon einige im Rock/Kilt gesehen habe, denen ds verdammt gut steht.
Zum anderen finde ich die "Indoorrockträger" gut, das muss ich mir einfach merken... aber so einer war ich auch mal, es dauert halt ein bißchen :-)
Und ja, ein Dirndl in Hamburg ist wirklich deplaziert... was aber nur meine Meinung ist und auf keinen Fall irgendeine allgemeingültige Aussage beinhaltet.
Viele Grüße
Chrisko
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Hi Chrisko
ich schrieb ja auch noch relativ "Harmlos", auch denke ich, hier meine Bewegründe bzw. Verbundenheit zu den Highlands offen zulegen ist nicht angebracht, da sehr Privat.
Aber da hast du was falsch interpretiert.
Es ging um subjektive bzw objektive Betrachtung.
Ich meinte nur so als Beispiel, das ich aus obigen Gründen nicht Objektiv über den Kilt schreiben könnte, da bei mir zuviele Dinge mit einkommen, so das es nur subjektiv sein kann und mit rosa Hemden soweit nix zutun hat.
Grüße
Highlander
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Nun Higlander,
solange du einfach deutlich sagst das es deine Meinung ist und du anderen ihre Meinug lässt ist es doch okay.... regt sich niemand drüber auf.
Ich finde es sehr daneben daher zu kommen und mit dem Unterton der festen Ãœberzeugung zu behaupten: Rosa ist für Männer ein NoGo!
Geauso wie in manch anderen.... aber lassen wir das *grübel
Wenn du sagst, das für Dich Rosa eine inakzeptable Farbe ist, ist das doch okay... regt sich keiner drüber auf...
Nur wenn du gleichzeitig behauptest, Rosa ist für Männer überhaupt inakzeptable... dann rege zumindest ich mich auf :-)
So einfach ist das...
Wenn der Kilt für dich eine besondere Bedeutung hat, weil du eine besondere Beziehung dazu hast... ist dsa doch okay...
nur...
deshalb ist der kilt für mich immer noch ein Rock :-)
So einfach ist das...
Ich kann meine Meinung subjektiv kundtun... nur von einem Nachrichtenblatt und von einem Journalisten erwarte ich was anderes... wird ein Journalist subjektiv ist der eigentlich untragbar und lässt das Blatt sowas auch noch zu... ist das Blatt für mich untragbar...
Aber das ist auch nur meine Meinung...
Chrisko
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Hallo Chrisko
liese doch einfach noch mal was ich geschrieben habe,
mit keinem Wort habe ich geschreiben das ich rosa für Männer NoGo finde
auch denke ich, das man nicht vor jedem Posting sagen muss: das ist meine meinung, weil es doch logisch ist, das es die Meinung des Schreiber ist.
Ohne eine neue Diskussion zu entfachen:
es ist o.k. wenn du sagts das der Kilt für dich ein "Rock" ist,
aber es ist keiner, alleine schon von der Entstehung her und auch vom Wort Kilt, aber lassen wir das einfach mal...
Grüße
Highlander
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Hallo zusammen,
@Conne
genau das ist das Problem... nur seine Meinung...
Ich erwarte von einem Journalisten eine objektive Berichterstattung. Von einem ausgebildetem Journalisten erwarte ich eine andere Berichterstattung... aber diese Kultur geht leider völlig den Bach runter in unserer Gesellschaft.
Zeigt leider auch die Qualität der Blätter...
Hoffe nur, das unsere Kinder wirklich lernen zwischen einem objektiven und reellen Journalismus und privater Meinung zu unterscheiden. Aber je mehr die Verantwortung der Blätter in Richtung Auflagenquote tendiert ... je mehr leidet die Objektivität.
Hoffentlich erkennen wir das auch noch in Zukunft...
Chrisko
Jetzt überspringe ich mal die ganze "ist-ein-Kilt-ein-Rock-oder-nicht"-Diskussion (meiner Meinung nach ja, aber das nur am Rande) und komm zum ursprünglichen zurück:
Besagter Artikel ist eine Glosse und kein Bericht im Sinne von Reportage und von daher muß der Autor auch nicht um Objektivität bemüht sein, sondern darf frank und frei darstellen, warum Rosa Hemden nichts für Männer sind. Seiner Meinung nach. Und er darf dabei auch maßlos übertreiben.
Ernst nehmen darf man den Artikel nicht, aber man darf gern darüber nachdenken.
Grüßle
Conne
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Besagter Artikel ist eine Glosse und kein Bericht im Sinne von Reportage und von daher muß der Autor auch nicht um Objektivität bemüht sein, sondern darf frank und frei darstellen, warum Rosa Hemden nichts für Männer sind. Seiner Meinung nach. Und er darf dabei auch maßlos übertreiben.
Ernst nehmen darf man den Artikel nicht, aber man darf gern darüber nachdenken.
Und ich dachte schon, ich stehe vollkommen alleine mit meiner Ansicht da...
Gruß vom
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[Und ich dachte schon, ich stehe vollkommen alleine mit meiner Ansicht da...
Natürlich nicht ;D - Ich habe vor langer Zeit in der Schule mal gelernt, daß man anständigen Journalismus daran erkennt, daß die Berichterstattung von Fakten klar erkenntlich von der Wiedergabe der Meinung des Autors getrennt ist. Das sehe ich hier durchaus gegeben, auch wenn es schde ist, daß dieser Mensch so konservativ, unflexiebel und intollerant ist.
Gruß
Cephalus
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N´Abend zusammen!
Rosa ist einfach nur eine Farbe, sie liegt in der Nähe des langwelligen für das menschliche Auge empfangbaren Spektrums. Also ein rein physikalischer Effekt.
Manchen Personen steht diese Farbe gut, anderen nicht. Wichtig ist nur, dass jemand diese Farbe mag, dann trägt er sie auch mit Ãœberzeugung. Ich wehre mich aber dagegen, dass kategorisch "angeordnet" wird, dass diese Farbe Männern nicht zu stehen hat (typisch weiblich-modischer "No-Go"-Gleichschaltungseffekt, zu bewundern in fast allen Frauenmodepublikationen).
Zum Kilt: Die Erfinder bzw. Urheber dieses Kleidungsstückes haben das Recht zu sagen, dass der Kilt kein Rock ist. Meinetwegen. Ist mir doch egal. Ich habe drei originale Kilts und ich trage die, wenn ich Lust darauf habe, und ich trage sie sehr gerne. Aber Highlander, Du kommst bei mir so an, als ob ein Rock etwas Minderwertigeres sei als ein Kilt. Dem widerspreche ich: Es ist etwas Anderes, aber absolut nicht etwas minderwertigeres als ein Kilt.
Gruß,
Ferdi
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Hi Ferdi
nee da täuscht dich dein empfinden.
Wie kommst du auf diese Idee, das für mich ein Rock etwas "Minderwertiges" sei???
Ich schätzte dich als einen Menschen ein, der genau weiß was er will und auch seine Meinung bzw Ãœberzeugung vertritt.
Ich habe 5 Kilts und einen Belted Plaid, vom leichten "Sport-Kilt" bis zum 16Oz 8 Yards-Kilt je nach Anlass und auch Jahreszeit.
Und ich mache nichts anderes als meine Meinung vertreten.
Da ich sehr starke persönliches Bindungen in oder zu den Highlands habe, ist somit der Kilt für mich nicht nur ein "Kleidungsstück".
Ja und ich würde mich schon als erfahrenen Kilt-träger bezeichnen, und darum kommt vom mir immer dieser "Einspruch" das der Kilt kein "Rock" ist. Besonders wenn meiner Meinung nach die Person ist es sagt, vielleicht mal einen Kilt aus 20Meter Entfernung gesehen hat, aber noch nie selber einen Kilt in der Hand oder selber getragen hat.
Ist aber auch die Meinung der Kiltmaker mit denen ich Kontakt habe.
Aber Ferdi das ganze hat mit einer Wertung der Kleidungsstücke nichts zutun.
Grüße
Highlander
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Rosa Herrenhemden- also das geht nun wirklich nicht!
Ich wuerde nie auf die Idee kommen, so etwas anzuziehen!
;-)
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Gruss, Minirocker
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Rosa Herrenhemden - also das geht nun wirklich nicht!!!!
Haben doch die Modeherstelller der Herenmode die letzten Jahre total verpennt und munter, auf´s Gatewohl rosa Herrenhemden, rosafarbene Herrenpullover und T-Shirts produziert. Alles für den Müll??
Warum in der Herrenmode nicht auch rosa? Diese Farbe ist vom "Rosa Sofa" inzwischen weit entfernt und kann von jedem getragen werden und sieht sogar gut aus.
Zum Kilt passt es natürlich überhaupt nicht und zum Herrenrock würde ich diese Farbe auch nicht tragen.
Ansonsten, warum nicht?
Hans