Rockmode.de
Mode allgemein => Männermode => Thema gestartet von: skirt am 27.08.2009 15:46
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Tja – eine Beschreibung der Problematik unter:
http://mode.t-online.de/c/19/46/82/70/19468270.html (http://mode.t-online.de/c/19/46/82/70/19468270.html)
Dazu ein Textauszug/Zitat:
„Röcke für ihn und Anzüge für sie....
Jean-Paul Gaultier entwarf den ersten Herrenrock und machte den Look populär. So wirklich tragen wollten ihn die Herren der Schöpfung dann aber doch nicht. Zu feminin und trotz Schottenrock kulturell nicht tief genug verankert war das Modell. Das feminine Pendant, der Hosenanzug für Frauen, eroberte hingegen schon 1967 die Modewelt im Sturm. Der französische Designer Yves Saint Laurent kreierte den androgynen Look ohne die weiblichen Reize zu vergessen und punktete damit bei den emanzipierten Frauen des Jahrzehnts.“
Modedesigner mühen sich zwar die Männermode völlig neu zu konzipieren, nur so wirklich Durchdrungen und akzeptiert ist es noch nicht *ggg*
Siehe z.B.
http://www.dailyobsessions.de/neu/blog/uploaded_images/alexis-736250.jpg (http://www.dailyobsessions.de/neu/blog/uploaded_images/alexis-736250.jpg)
Das Bild zeigt auf, dass ein echter Schnittpunkt Frauenmode/Männermode noch nicht wirklich gefunden ist und immer noch von Modedesignern experimentiert wird.
Selbst das Forum hier ist zweigeteilt. Die Einen wollen ausschließlich und nur den maskulinen Männerrock (sprich: Kilt), die Anderen wollen sich eine männliche Modevielfalt, ähnlich wie in der Damenwelt, nicht nur beim Rock erschließen.
Trotz dieser auch hier also gegebenen Polarisierung ziehen beide Strömungen in die gleiche Richtung. Nämlich in die jeweilige öffentliche Akzeptanz. Das könnte sich als gemeinsame Zielsetzung vereinen?
Ich, ich ganz persönlich, bin für die Durchsetzung beider Strömungen. So wie 1967 sich die Damenwelt das feminine Pendant zum Herrenanzug erschlossen hatte, so sollten zumindest maskuline Pendants zur Modevielfalt aus der Damenwelt für Männer möglich sein.
So wie sicherlich viele Männer einen Hosenanzug für Frauen fürchterlich empfinden, mag das Rocktragen von Männern umgekehrt bei manchen Frauen, oder auch Männern, ablehnend bewertet werden. Es handelt sich immer um ein ganz individuelles Geschmacksempfinden. Die Damen haben sich z.B. beim Hosenanzug von Einzelmeinungen der Männerwelt nicht beeinflussen lassen.
Weshalb sollen uns Männern daher irgendeine Meinung der Damen, oder auch Männerwelt, interessieren?
Wenn ich mir im Internet so manche Umfragen ansehe, so wird der Rock am Mann -und anderes- zwar nicht zu 100 % akzeptiert, aber immerhin von etwa 1/3 der Umfrageteilnehmer/innen. Also ein durchaus akzeptables und völlig normales Ergebnis.
Denn nehmen wir als Beispiel Leggings für Frauen. So sind 1/3 dafür und 2/3 dagegen.
So gesehen ist der Rock am Mann bereits relativ breit akzeptier und wird lediglich noch nicht getragen?
Erstaunlich sind für mich immer wieder Modenischen. Auch bei den Damen. So stehen einige offensichtlich auf bestimmte Blusenschnitte.
Siehe:
http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.php?action=std_tindex&USER=user_84435&threadid=2 (http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.php?action=std_tindex&USER=user_84435&threadid=2)
Jedem das Seine und ihr das Ihre. *lol*
Offensichtlich wollen manche Mädels wieder zurück zu etwas romantischeren Blusen und weg von den maskulinen Hemdblusen. M.M.n. könnten Mädels das ebenfalls einfach tun.
Beste Grüße
Skirt
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Hi Skirt,
Das Bild zeigt auf, dass ein echter Schnittpunkt Frauenmode/Männermode noch nicht wirklich gefunden ist und immer noch von Modedesignern experimentiert wird.
Selbst das Forum hier ist zweigeteilt. Die Einen wollen ausschließlich und nur den maskulinen Männerrock (sprich: Kilt), die Anderen wollen sich eine männliche Modevielfalt, ähnlich wie in der Damenwelt, nicht nur beim Rock erschließen. ...
... Siehe z.B.
http://www.dailyobsessions.de/neu/blog/uploaded_images/alexis-736250.jpg (http://www.dailyobsessions.de/neu/blog/uploaded_images/alexis-736250.jpg)
Zum ersten Absatz, das ist genau das wo ich mich immer sträube, denn dieses Bild gibt keine klare Aussage. Der "unbedarfte" Betrachter steht davor und fragt sich einfach ... "Ja, was denn nun?"
Er ist sich uneins darüber, wohin er denn nun den Typ (Typus) stecken soll, welche Schublade macht er denn nun auf. Es ist einfach genau die Unsicherheit, die wir alle in uns tragen und ständig mit uns herumschleppen, manche mehr und manche haben diese Selbstsicherheit für sich gefunden.
Der maskuline Männerrock (schöne Umschreibung) gibt dem Träger einfach diese Sicherheit. Ansonsten fehlen uns wirklich gute Vorbilder. Bisher gibt es nur Vorbilder wie Sean Connery, Prinz Charles und wie sie alle heissen. Die sehen klasse aus, habenVorbildcharakter und zeigen ihre Männlichkeit.
Diese Männlichkeit aber strahlen gerade diese Männer über ihre Persönlichkeit ansich aus, das hat nichts mit der Kleidung zu tun. Ein Sean Connery wirkt auch in Badehose absolut männlich, da stört der Rock nicht.
Wenn wir selbst erfahren, das wir unsere Männlichkeit über uns Selbst definieren, dann können wir selbst "Blümchenröcke" tragen ohne uns selbst zu verlieren.
Wir brauchen eben keine Symbole, wir brauchen nur uns selbst. Solange dieses Selbstverständnis ausschliesslich von Äusserlichkeiten ausgehend definiert wird, solange haben sich die Männer einfach noch nicht wirklich gefunden und brauchen Symbole die verdeutlichen, das sie nichts tun, was nicht wirklich männlich wäre.
Ich glaube, davon sind wir noch weit entfernt ... leider auch die Modeschöpfer, die noch keinen wirklich eigenen Weg gefunden haben, Modevielfalt auch im harten Männeralltag elegant zu präsentieren.
So gesehen ist der Rock am Mann bereits relativ breit akzeptier und wird lediglich noch nicht getragen?
Dem kann ich nur zustimmen ;)
Chrisko
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Inkosequent! Das sieht wie die Aufsteckmanschetten für Grillhähnchen aus! Kurzärmelig wäre die Bluse ok, dazu ein vonmiraus gleichfärbiger Minirock statt der Hose, mit breitem weissen Rüschenbesatz, zur Bluse passend und glänzendschwarze Overkneestiefel. Hätte ich eine Figur wie das Model, würde ich mich so inspirieren und auch sehen lassen! Gruss aus den Bergen, kalotto
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Hi Kalotto,
Inkosequent! Das sieht wie die Aufsteckmanschetten für Grillhähnchen aus!
Stimmt...
Im Grunde ist es ja oft eine gute Methode, nicht wirklich passendes zu überzeichnen ... dann passt es meist wieder. Ist aber auch immer eine Frage Gewöhnung. Wer soverän genug ist, der kann es auch tragen, denn solange es nicht verkleidet wirkt ... stimmt es.
In dem Bild selbst, wirkt es nicht ... es wirkt irgendwie wie gewollt und nicht gekonnt, es ist irgendwo "dazwischen", liegt vielleicht auch daran, das bei dem Model selbst viel feminines ist ... wie bei vielen Models auf den Laufstegen, wo man dann oft den Eindruck hat, das es irgendwie nicht richtig stimmig ist.
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Hallo zusammen...
wie immer sind Meinungen sehr unterschiedlich. Das ist auch gut so.
Interessant sind evt. folgende Links zur Diskussionsanregung:
Birkin Bag Boys
http://www.gq-magazin.de/articles/stil/modetrend/birkin-bag-boys/2009/04/06/14313/ (http://www.gq-magazin.de/articles/stil/modetrend/birkin-bag-boys/2009/04/06/14313/)
http://www.trendish.de/mode__kosmetik/mode__kosmetik/birkin_bag_boys_-_manner_im_mixed_trend.html (http://www.trendish.de/mode__kosmetik/mode__kosmetik/birkin_bag_boys_-_manner_im_mixed_trend.html)
http://themoment.blogs.nytimes.com/2009/02/05/the-next-level-boys-with-birkins/ (http://themoment.blogs.nytimes.com/2009/02/05/the-next-level-boys-with-birkins/)
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.viewcustom&friendId=322957301&blogId=477692055&swapped=true (http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.viewcustom&friendId=322957301&blogId=477692055&swapped=true)
http://www.fashion-guy.de/pagenschnitt-fuer-maenner/ (http://www.fashion-guy.de/pagenschnitt-fuer-maenner/)
http://www.fashion-guy.de/halstuecher-fuer-maenner-feminine-fashion-accessoires/ (http://www.fashion-guy.de/halstuecher-fuer-maenner-feminine-fashion-accessoires/)
Tragbar auch mit Pagenschnitt *LOL*
http://www.jilsander.com/ (http://www.jilsander.com/)
oder:
http://www.homeofmen.de/feminine-maennermode-der-oestrogene-modetrend-2009/ (http://www.homeofmen.de/feminine-maennermode-der-oestrogene-modetrend-2009/)
http://www.chuhchuh.de/2009/07/mal_wieder_was_fur_die.php (http://www.chuhchuh.de/2009/07/mal_wieder_was_fur_die.php)
http://www.christopherbkim.com/index.php#mi=1&pt=0&pi=1&s=0&p=0&a=0&at=0 (http://www.christopherbkim.com/index.php#mi=1&pt=0&pi=1&s=0&p=0&a=0&at=0)
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Hallo
zum Thema Halstuch, schaut Euch doch mal Ausschnitte von der ZDF Hitparade in den 70zigern an, da sah man fast keinen Sänger ohne Halstuch und zwar in einem Stil gebunden wie man ihn heute nur bei Frauen sieht und es galt damals sicher nicht als feminin!
Ich trage schon lange Halstücher, mir ist es egal ob es Mode ist oder nicht!
Grüße aus BW
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Hallöchen….
Nachfolgend setze ich einige Links lediglich als Querschnittsinfo ein. Was davon jeweils zu halten ist, muss jede/r für sich selbst entscheiden.
(Technischer Hinweis: Strg drücken und auf den Link klicken = Link öffnet sich)
Wenn man(n) bedenkt, dass wie lange schon der Versuch unternommen wird den Rock an den Mann zu bringen. So wirklich geschehen ist – zumindest in der BRD - noch Nichts. Meine Hoffnung ist das Internet mit seinen Informationsmöglichkeiten.
http://www.chroniknet.de/tml1_de.0.html?article=302251 (http://www.chroniknet.de/tml1_de.0.html?article=302251)
Im nachfolgenden Link beschreibt eine Autorin, weshalb sie den Männerrock, oder das Kleid am Mann nicht optimal findet. Dabei haben sich aber so manche Widersprüche eingeschlichen? Sie vermutet, wer A sagt, muss auch B sagen? Also beispielsweise sich die Beine Rasieren. Weshalb die Autorin ein rasiertes Männerbein als unästhetisch empfindet, entzieht sich meiner Kenntnis.
http://www.optikur.de/mode/maennermode/maennerroecke-contra/ (http://www.optikur.de/mode/maennermode/maennerroecke-contra/)
Fließende Grenzen in der Modewelt bezüglich der ewigen Männlein-Weiblein-Frage:
http://www.sasani.ch/?p=2554 (http://www.sasani.ch/?p=2554)
Einen Querschnitt zu Rock und Kleid am Mann liefert ein Fotostream:
http://www.flickr.com/photos/28837253@N07/ (http://www.flickr.com/photos/28837253@N07/)
Jagen bald die Jungs in weiblichen Moderevieren? Männer in Frauenkleidern - ein Trend oder absolut untragbar? 68 % waren bei dieser Umfrage dafür.
http://www.gq-magazin.de/articlepoll/stil/modetrend/birkin-bag-boys/2009/04/06/0/14313/1236701440_5/0/ (http://www.gq-magazin.de/articlepoll/stil/modetrend/birkin-bag-boys/2009/04/06/0/14313/1236701440_5/0/)
Zumindest interessant sind die Asiaten, die gänzlich anders mit den Thematiken umgehen:
http://s4.invisionfree.com/Pop_Culture/ar/t22676.htm (http://s4.invisionfree.com/Pop_Culture/ar/t22676.htm)
Oder auch Mana Sama (Malice Mizer), der sich keinesfalls als Transvestit sieht. Auf die Frage, weshalb er gerne Frauenkleider trägt antwortete er: „ Weil sich durch die Vielfalt an Frauenkleidung für ihn als Mann mehr Ausdrucksmöglichkeiten ergeben.“
http://images.google.de/images?q=Mana+Sama&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=EBSVS_yeCpWOnQOw7tTBBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CB4QsAQwAA (http://images.google.de/images?q=Mana+Sama&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=EBSVS_yeCpWOnQOw7tTBBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CB4QsAQwAA)
http://images.google.de/images?q=malice+Mizer&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=2ReVS62gNaWgnQOb-4zXDQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCQQsAQwAw (http://images.google.de/images?q=malice+Mizer&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=2ReVS62gNaWgnQOb-4zXDQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCQQsAQwAw)
Seine Kleider auf den männlichen Körperbau zugeschnitten finden sich sogar auf eBay:
http://stores.shop.ebay.de/kostuerm-cosplay_Mana-Moi-Meme-Moitie_W0QQ_fsubZ12766690QQ_sidZ133844715QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322 (http://stores.shop.ebay.de/kostuerm-cosplay_Mana-Moi-Meme-Moitie_W0QQ_fsubZ12766690QQ_sidZ133844715QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322)
In der überwiegend asiatischen Szene „cosplay“ hat dies sogar als „crossplay“ Eingang gefunden:
http://photobucket.com/images/crossplay/ (http://photobucket.com/images/crossplay/)
Mir persönlich erscheint Manches übertrieben, zu stark überzeichnet und für mich als Mann nicht unbedingt tragbar. Gleichwohl ist ein Trend erkennbar, festgefahrene modische Rollenbilder auch als Mann zu verlassen. Ich hoffe auf den als Mann tragbaren Mittelweg als Gesamtkonzept einer neuen Männermode.
Ansonsten bin ich der Meinung, dass jeder das tragen sollte, was ihm persönlich zusagt.
Beste Grüße
Skirt
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Tja... Versuche gibt es immer wieder..... *g*
http://popseoul.com/2008/08/29/pop-or-flop-model-hong-jong-hyun-in-a-dress/ (http://popseoul.com/2008/08/29/pop-or-flop-model-hong-jong-hyun-in-a-dress/)
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Tja... Versuche gibt es immer wieder..... *g*
http://popseoul.com/2008/08/29/pop-or-flop-model-hong-jong-hyun-in-a-dress/ (http://popseoul.com/2008/08/29/pop-or-flop-model-hong-jong-hyun-in-a-dress/)
Super!
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Hallo….
Ob Männer auch Kleider tragen können, wird nicht nur hier (siehe Forum / Jeanskleid), sondern weltweit diskutiert (siehe nachfolgende Links). Neben dem Rock am Mann betätigen sich auch die Modedesigner immer wieder auf diesem Feld.
Die Frage ist immer, welcher Rock, welches Kleid (Schnitt, Material, Muster) passt zum Mann? Das Problem ist, dass es ähnlich wie beim Männerrock relativ – also im Vergleich zur Damenmode – zu wenig, bzw. bei Männerkleidern keine Auswahl gibt.
Ich fürchte daher, dass nicht nur beim Rock, sondern auch beim Kleid momentan meist nur die Damenabteilungen verbleiben.
Ob das aber die Lösung ist, wage ich zu bezweifeln, denn die Schnitte sind auf den weiblichen Körperbau ausgelegt.
http://hubpages.com/hub/Sometimes-A-Man-Just-Wants-To-Wear-A-Dress (http://hubpages.com/hub/Sometimes-A-Man-Just-Wants-To-Wear-A-Dress)
http://www.sasani.ch/?p=2554 (http://www.sasani.ch/?p=2554)
http://www.nypost.com/pagesixmag/issues/20080907/Discuss+Should+NYC+Men+Dress+Women (http://www.nypost.com/pagesixmag/issues/20080907/Discuss+Should+NYC+Men+Dress+Women)
http://www.crunchyroll.com/forumtopic-173134/men-dressing-up-as-girls/?pg=36 (http://www.crunchyroll.com/forumtopic-173134/men-dressing-up-as-girls/?pg=36)
Interessant ist in diesem Zusammenhang die Visual Kei-Szene und deren Boygroups. Fans des Visual Kei kleiden sich natürlich auch, wie ihre Vorbilder.
Beispiele:
http://de.wikipedia.org/wiki/Visual_Kei (http://de.wikipedia.org/wiki/Visual_Kei)
http://images.google.de/images?um=1&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&tbs=isch:1&q=visual+kei&sa=N&start=0&ndsp=20 (http://images.google.de/images?um=1&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&tbs=isch:1&q=visual+kei&sa=N&start=0&ndsp=20)
http://murasaki-kumo.myblog.de/murasaki-kumo/page/1761870/J-Rock (http://murasaki-kumo.myblog.de/murasaki-kumo/page/1761870/J-Rock)
Auch wenn das Outfit auf den männlichen Körper geschnitten ist, so erscheint mir dieses zu stark feminin überzeichnet. Immerhin verlässt diese Szene aber Kleiderkonventionen und wird auch öffentlich von Jungs so getragen.
Wie auch immer, alles eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Gruß
Skirt
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P.S.
http://www.trutv.de/artikel/tru-visual-kei/ (http://www.trutv.de/artikel/tru-visual-kei/)
Zitat daraus:
„Schon Mitte der 80er Jahre begründete die Band X-Japan den Kleidungsstil, der fast ein bisschen an Transsexualität erinnert. Denn obwohl die meisten Bands nur männliche Mitglieder haben, wird an Kajal-, Lippenstiften und sonstiger Schminke nicht gespart.
Auch bei der Bekleidung ist alles erlaubt, was das Herz begehrt. Bunte Federn und Männer in Frauenkleidern. Normal ist, was anders ist.
Angst vor Beschimpfungen als Transe müssen die japanischen Rock- und Popmusiker übrigens nicht haben. In dieser Szene gilt Androgynität, das Mixen männlicher und weiblicher Kennzeichen, sogar als Schönheitsideal!“
Also völlig anders, als hierzulande.
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Die Bühne ist ja auch etwas anderes als die Straße.
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Hallo Hans,
da hast Du natürlich Recht. Allerdings rennen die Musiker und deren Szeneanhänger in diesen Outfits auch zu Hauff auf der Strasse rum. Der springende Punkt ist, dass das dort schlicht ohne Belächeln akzeptiert wird. Deren Musik empfinde ich übrigens schauderhaft.
Weshalb passt aus meiner Sicht dieses Thema Visual Kei auch in ein Rockforum?
Für mich ist die dortige öffentliche Akzeptanz erstaunlich. Auch die Medien berichten positiv darüber. Es wird nicht diskutiert, ob die Jungs das tun können. Wenn dann geht es lediglich um das Outfit (Röcke, Kleider, Schuhe, MakeUp, Haare usw.) an sich. Und die Mädels empfinden die Jungs derartig aufgebrezelt sogar als sexy * staun *.
Völlig anders verhält sich das bei uns in Europa. Der Männerrock wird nach wie vor heiß erörtert. Eine generelle Akzeptanz, oder zumindest Toleranz ist noch nicht gegeben. Wenn wir uns die diversen – hier schon geposteten Umfragen – ansehen, dann ist etwa 1/3 dafür, 1/3 nimmt es hin und 1/3 ist dagegen.
Mir stellt sich also die Frage, weshalb der Männerrock in Europa derartig schwer umzusetzen ist, wenn in asiatischen Ländern damit völlig anders und sogar extrem weiterreichend damit umgegangen wird?
Liegt es an der Mentalität, an Tradiertem, an den Medien, … an was?
Wir sind uns sicherlich einig, dass es sich bei „Visual Kei“, ähnlich wie bei „Gothic“, um eine ganz bestimmte Szenekleidung handelt. Und das ist nicht jedermanns Sache, da er mit der Szene nichts gemein hat.
Insofern mag mein Vergleich etwas hinken. Denn hier im Forum geht es um den Rock am Mann als zusätzliche öffentlich tragbare Modebereicherung. Und der Mann also solcher sollte erkennbar bleiben. Dennoch erscheinen mir diese Extreme auch hier im Forum diskutabel. Denn Extreme können verdeutlichen.
Unsere Intension hier im Forum ist sicherlich eine TRAGBARE Männermode auszuarbeiten. Dazu könnte zusätzlich der Blick über den Tellerrand durchaus hilfreich sein?
Weshalb wollen wir den Rock und eine bessere Modevielfalt am Mann? Ich denke aus den gleichen Gründen, weshalb die Damenmode derartig vielfältig ist.
Dazu ein Artikel von vielen:
http://www.doedeereblogazine.com/articles/do-women-dress-for-men (http://www.doedeereblogazine.com/articles/do-women-dress-for-men)
Frauen machen das für sich selbst. Ok – wir Männer auch.
Beste Grüße
Skirt
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Hallo Rockers,
Weshalb passt aus meiner Sicht dieses Thema Visual Kei auch in ein Rockforum?
Für mich ist die dortige öffentliche Akzeptanz erstaunlich. Auch die Medien berichten positiv darüber. Es wird nicht diskutiert, ob die Jungs das tun können. Wenn dann geht es lediglich um das Outfit (Röcke, Kleider, Schuhe, MakeUp, Haare usw.) an sich. Und die Mädels empfinden die Jungs derartig aufgebrezelt sogar als sexy * staun *.
Völlig anders verhält sich das bei uns in Europa. Der Männerrock wird nach wie vor heiß erörtert. Eine generelle Akzeptanz, oder zumindest Toleranz ist noch nicht gegeben. Wenn wir uns die diversen – hier schon geposteten Umfragen – ansehen, dann ist etwa 1/3 dafür, 1/3 nimmt es hin und 1/3 ist dagegen.
Mir stellt sich also die Frage, weshalb der Männerrock in Europa derartig schwer umzusetzen ist, wenn in asiatischen Ländern damit völlig anders und sogar extrem weiterreichend damit umgegangen wird?
Liegt es an der Mentalität, an Tradiertem, an den Medien, … an was?
Dazu fallen mir zwei Sachen ein:
- Erstens haben wir hierzulanden die kritische Masse noch lange nicht überschritten. Bei Visaul Kei bringt die Musikszene mit ihren Vorbildern viele zum nachahmen. Die ersten, die das taten wurden vermutlich auch noch schräg angeschaut. Aber sobald das erstmal genug sind, wird das als Teil der Kultur akzeptiert. So ähnlich wie bei uns Gothic. Das hat mit uns Männerrockern auch erstmal nichts zu tun. Auch wenn es da Rockträger gibt.
- Zweitens machen das dort junge Menschen. Die noch mit ihrem sich bildenden Lebensstil experimentieren. Denen wird generell mehr Freiheit zugestanden. Wir Männerrocker hingegen sinf zum großen Teil ein Haufen alter Säcke, die eigentlich schon gelernt haben sollten, was sich ziemt. Bei uns geht man weniger von einer Marotte als mehr von einem Dauerschaden aus.
- Und drittens sind wir zu unterschiedlich. Weil wir jeder auf eigene Weise zu alternativer Kleidung gefunden haben. Und nicht geführt durch eine kulturelle Bewegung.
Wir sind uns sicherlich einig, dass es sich bei „Visual Kei“, ähnlich wie bei „Gothic“, um eine ganz bestimmte Szenekleidung handelt. Und das ist nicht jedermanns Sache, da er mit der Szene nichts gemein hat.
Insofern mag mein Vergleich etwas hinken. Denn hier im Forum geht es um den Rock am Mann als zusätzliche öffentlich tragbare Modebereicherung. Und der Mann also solcher sollte erkennbar bleiben. Dennoch erscheinen mir diese Extreme auch hier im Forum diskutabel. Denn Extreme können verdeutlichen.
Ich empfinde das nicht als Extrem. Aber ansonsten gebe ich Dir recht; habe ich oben ja auch schon so ähnlich geschrieben.
Unsere Intension hier im Forum ist sicherlich eine TRAGBARE Männermode auszuarbeiten. Dazu könnte zusätzlich der Blick über den Tellerrand durchaus hilfreich sein?
Weshalb wollen wir den Rock und eine bessere Modevielfalt am Mann? Ich denke aus den gleichen Gründen, weshalb die Damenmode derartig vielfältig ist.
Weil ich mich gut fühle, wenn ich mich schick kleide. Ich fühle mich auch in traditioneller Männerkleidung, die schick ist, besser. Aber es ist noch schöner, die Grenzen nicht so eng zustecken. Vor allem ist es auch ein wenig aufregender.
Dazu ein Artikel von vielen:
http://www.doedeereblogazine.com/articles/do-women-dress-for-men (http://www.doedeereblogazine.com/articles/do-women-dress-for-men)
Frauen machen das für sich selbst. Ok – wir Männer auch.
Ja das tun wir. Wir hier im Forum jedenfalls und noch ein paar mehr ...
ciao, christian
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Hallo!
Visual Kai ist für mich ein gutes Beispiel was Bekleidung sein sollte: etwas was Spass macht :D
Nicht dieses peinliche Aufdrängen von Dresscodes oder No Go´s, einfach nur Spass. Menschen die Spass haben sind fröhliche Leute, und Fröhliche Leute sind glückliche Leute. Aber wenn ich heute durch die Stadt gehe, dann sehe ich nur wenige fröhlichen Leute ???
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Hallo in die Runde…
Ich sehe es auch so, wie Du Christian, dass eine Musikszene wie Visual Kei mit ihren Vorbildern zum Nachahmen anregt. Störend empfinde ich es nicht
Die Frage ist, was war zuerst da? Das Ei, oder die Henne? ::)
Beispiele:
Das traditionelle japanische Theater bietet Gesang, Pantomime und Tanz. Die Rollen wurden von stark geschminkten Männern mit feinen Bewegungen und falsetto-Stimme übernommen. Auch heute noch ist Kabuki beliebt. Das traditionelle Noh-Theater wurde nur von Männern gespielt und getanzt sowie musikalisch begleitet. Also wurden auch Frauenrollen ausschließlich und nur von Männern gespielt. Erst mit beginnendem 20. Jahrhundert begannen Frauen in diese männliche Domäne einzudringen. Wieder einmal. :'(
Ein weiteres Beispiel zu einer japanischen Tradition, der Kimono:
Kimono heißt wörtlich übersetzt lediglich "Anzieh-Sache".
Der Kimono ist ein traditionelles japanisches, etwa fußknöchellanges Kleidungsstück ohne Knöpfe oder sonstige Verschlüsse, das lediglich in der Taille mit einer Schärpe (obi) gebunden wird. Vorne liegt die linke über der rechten Seite, unabhängig vom Geschlecht.
Herren- und Damenkimono unterscheiden sich kaum in ihrer Grundform. Die wesentlichen Gestaltungs-Unterschiede liegen lediglich geringfügig in der Farb- und Mustergebung, der Länge der Ärmelschleppe und natürlich den Maßen des Obi (Taillenschärpe).
Das leidige westeuropäische Thema, dass Kleidung links geschlossen (Frauen) , rechts geschlossen (Männer) bedeutet, ist in der traditionellen japanischen Kleidung also beispielsweise kein Thema. ;D
Vor allem bei der jüngeren Generation erfreuen sich Kombinationen von Tradition und Moderne wachsender Beliebtheit und wird zusätzlich von westlichen Einflüssen ergänzt.
Wenn ich die Szenemode zu „Visual Kei“ betrachte, so findet sich all das genau dort sehr ausgeprägt.
Männer in Frauenkleidung sind in Japan Tradition und schlicht anerkannt. Westliche Einflüsse zeigen sich in den Kleidern für Männer des Visual Kei, die zuweilen an die Barockzeit, oder den Hof Ludwigs des XIV bei der damaligen Damenmode erinnern.
Ich glaube daher kaum, Christian, dass die ersten Boygroups des Visual Kei in ihrer Kleidung in Japan „schräg angeschaut“ wurden. All das war und ist dort in der Kultur schon immer Tradition. :)
Gerade deshalb kann die dortige Jugend deutlich experimentierfreudiger damit umgehen und es einfach tun. Die japanische Jugend – wie Du Christian es formulierst - mit einem sich bildenden Lebensstil also experimentieren. Insbesondere auch deshalb, da das Internet heute dieser Jugend zur Verfügung steht.
„Alter“ ist für mich, lieber Christian, übrigens kein Thema. Alter spiel lediglich eine Rolle bei gut gereiftem Käse. :D
Ich sehe die westeuropäischen, Rocktragenden Mann durchaus als kulturelle Bewegung. Männer wollen sich in eine traditionell weseuropäisch geprägte Männerrolle nicht weiter pressen lassen.
Denn es kann m.M.n. nicht angehen, dass Männer zwar nach wie vor Pflichten (Beschützer- und Versorgungsrolle) für Frauen behalten dürfen, Rechte aber faktisch nicht mehr gegeben sind. Eine Art Gesellschaftsumbau mit freien Entscheidungsmöglichkeiten des Mannes, auch in seiner Mode, erscheint mir nötig. :-\
Klasse Beschreibungen habt ihr beide, Christian und Asia Harry, geliefert:
Zitat Christian:
„Weil ich mich gut fühle, wenn ich mich schick kleide. Ich fühle mich auch in traditioneller Männerkleidung, die schick ist, besser. Aber es ist noch schöner, die Grenzen nicht so eng zustecken. Vor allem ist es auch ein wenig aufregender.“
Und ein nahezu genialer Schlusssatz von Asia Harry:
„Visual Kai ist für mich ein gutes Beispiel was Bekleidung sein sollte: etwas was Spaß macht.
Nicht dieses peinliche Aufdrängen von Dresscodes oder No Go´s, einfach nur Spaß. Menschen die Spaß haben sind fröhliche Leute, und Fröhliche Leute sind glückliche Leute. Aber wenn ich heute durch die Stadt gehe, dann sehe ich nur wenige fröhliche Leute.“
Lasst uns also gemeinsam daran arbeiten, dass sich mehr fröhliche Leute auf den Strassen zeigen. ;)
LG
Skirt
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Redet doch nicht immer nur.
Zeigt Euch doch fröhlich im rock auf der Straße und wartet nicht immer auf die anderen, wer das auch immer sein mag.
WIR wolen etwas erreichen, also müssen auch WIR etwas tun.
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Modedesigner Qasimi
hat zwar kaum Männerröcke in seiner Mode, aber die Oberteile sind interessant. Vom Bustier und Bolero bis zum rückengeknöpften Hemd. ;D
http://www.qasimi.com/ (http://www.qasimi.com/)
http://www.qasimi.com/#/collection/homme_ss10 (http://www.qasimi.com/#/collection/homme_ss10)
http://www.qasimi.com/#/video/homme_ss10_film (http://www.qasimi.com/#/video/homme_ss10_film)
http://obsessedblog.blogspot.com/2009/07/fashion-fag-qasimi.html (http://obsessedblog.blogspot.com/2009/07/fashion-fag-qasimi.html)
http://www.qasimi.com/#/contact (http://www.qasimi.com/#/contact)
http://stylerumor.com/2010/01/26/qasimi-homme-fall-winter-2010-collection/ (http://stylerumor.com/2010/01/26/qasimi-homme-fall-winter-2010-collection/)
Wie immer….. wo die Stücke zu erwreben sind, ist nicht ergründbar. >:(
Beste Grüße
Skirt
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Ein weiteres Beispiel, wie Männermode in den Shopregalen der Damen zu finden sind:
Cape entworfen für Männer von Designerin Ute Ploier…
http://www.life.com/image/84413394 (http://www.life.com/image/84413394)
http://mensrag.com/2009/01/22/runway-rag-paris-fashion-week-fall-2009-ute-ploier-fall-2009/#more-7721 (http://mensrag.com/2009/01/22/runway-rag-paris-fashion-week-fall-2009-ute-ploier-fall-2009/#more-7721)
, vermarktet für Frauen (Siehe unter Sets)…
http://www.polyvore.com/ute_ploier_honour_cape_brown/thing?id=10999973 (http://www.polyvore.com/ute_ploier_honour_cape_brown/thing?id=10999973)
Weitere Links zu Ute Ploier:
http://www.forschen-entdecken.at/article.164+M52c8037ced2.0.html (http://www.forschen-entdecken.at/article.164+M52c8037ced2.0.html)
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Und noch andere Meinungen zum Männerrock oder Männerkleid:
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/988247 (http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/988247)
http://twoforfashion.otto.de/was-traegt-mann-im-kommenden-herbst-skurille-highlights-der-maenner-fashionweeks-in-paris-und-mailand/02413/ (http://twoforfashion.otto.de/was-traegt-mann-im-kommenden-herbst-skurille-highlights-der-maenner-fashionweeks-in-paris-und-mailand/02413/)
In der Werbung JA, in der Realität NEIN ?
http://www.ivarleonmenger.de/werbung_design/werbung/manntraegtkleid.html (http://www.ivarleonmenger.de/werbung_design/werbung/manntraegtkleid.html)
Taft- und Seidenröcke für Männer & Männerblusen:
http://www.amica.de/mode/modetrends/maennermode/modewoche-mailand-herzerwaermend_did_2322.html (http://www.amica.de/mode/modetrends/maennermode/modewoche-mailand-herzerwaermend_did_2322.html)
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Und noch andere Meinungen zum Männerrock oder Männerkleid:
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/988247 (http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/988247)
Und ich frage wieder mal: Wie schaffst Du es, beim offensichtlichen Surfen durchs Web auf diese komische Website zu kommen, die nix anderes macht, als die deutsche Wikipedia zu spiegeln? Hinzukommt, dass die URL eine russische TLD hat. Sehr suspekt. Der Text ist leider keine weitere Meinung, sondern von hier: Deutsche Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nnerrock). Und einen enzyklopädischen Eintrag würde ich nicht als 'Meinung' werten.
LG
Masin
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Hallo Masin,
ok, dann ist das keine Meinung, sondern ein enzyklopädischen Eintrag. Und?
Was daran suspekt oder komisch sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Interessant wäre lediglich, dass sich auch Russen mit dem Thema beschäftigen.
Über die Jahre haben sich bei mir eine Vielzahl von Links angesammelt, die sich immer wieder mit den Themen beschäftigen. Als Nächstes ergeben sich zuweilen aus einem Link weitere. Und wer zu so manchem Thema z.B. Bilder googelt findet ebenfalls so Einiges.
LG
Skirt
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Hallo Skirt,
ok, dann ist das keine Meinung, sondern ein enzyklopädischen Eintrag. Und?
Was daran suspekt oder komisch sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Interessant wäre lediglich, dass sich auch Russen mit dem Thema beschäftigen.
Worauf ich hinaus will: Der Link erweckt den Eindruck, es würde eine weitergehende Auseinandersetzung stattfinden, was es aber nicht tut. Der Inhalt der Wikipedia wird vermutlich vollautomatisch gesammelt und gespiegelt. Welche Motivation dahinter steht, weiß ich nicht. Aber wenn sich eine russische Seite mit fremden Federn schmückt, weckt das mein Misstrauen (Stichwort: Malware). Mich interessiert, wie man diesen eigentlich schnell bei Wikipedia abrufbaren Inhalt soweit ab von seiner Quelle entdecken kann (und dann auch noch ohne ihn als WP-Artikel zu erkennen).
Die von Dir verlinkte Seite scheint tatsächlich aber nichts anderes zu machen, als enzyklopädische Inhalte zu sammeln. MMn ziemlich unnötig. :-)
Über die Jahre haben sich bei mir eine Vielzahl von Links angesammelt, die sich immer wieder mit den Themen beschäftigen. Als Nächstes ergeben sich zuweilen aus einem Link weitere. Und wer zu so manchem Thema z.B. Bilder googelt findet ebenfalls so Einiges.
Dagegen will ich nichts geschrieben haben. Wenn der Link aber Teil Deiner Sammlung ist, kannst Du ihn einfach gegen die vermutlich aktuellere und mMn auch sicherere Fassung bei der deutschen Wikipedia austauschen. Der Link nach Russland ist jedenfalls 'unnötig' (im Sinne von: es gibt eine näherliegende Lösung).
LG
Masin
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Leider sind auch die Röcke von Gaultier so hässlich, dass seine Iniative FÜR den Männerrock eher ein Versuch bleibt, die Männer-Rock-Bewegung im Keim zu ersticken.
Bleibt fast nur noch Gothic; überwiegend tothässlich und nur für "Bohnenstangen.
Was fehlt ist ein Jeansrock im 5-Pocked-Stil, oben genau wie eine Jeanshose aber in 50cm oder 100cm Länge!
Dann müsste ich keine Damen-Röcke tragen(habe nur 4 Jeansröcke von Ulla Popken, C+A und aus dem Internet) in denen ich in meiner Freizeit auch in die Stadt zum Einkaufen gehe.
Wenn man Männer vom Rock überzeugen will, muss man sie da "abholen" wo sie stehen.
...übrigens: Die ca. 5% Männer im Rock sind genau so wenig schwul wie die 80% Frauen, die ausschließlich Hosen tragen, alle lesbisch sind.
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Hallo Rock_ER,
was Designer in ihren Haute Couture - Schauen bringen, ist auch in der Damenmode nicht für die Straße geeignet. Es geht um die Grundrichtung, also Rock für den Mann oder die Farbe oder die Materialien. Die soll hier vorgeschlagen oder gar vorgegeben werden. Wenn also zB für die Damenmode transparente Einsätze von diesen Couturiers vorgeschlagen werden, dann ist auf dem Laufsteg dieser Einsatz gleich so groß, dass der Busen blank ist - und das wird wohl kaum eine Frau so tragen.
Was in die Läden kommt, das kannst Du dann in den prêt-à-porter (bereit zum Tragen) - Schauen sehen. Das Dumme bislang ist nur, dass ich noch in keiner solchen Schau einen Männerrock sehen konnte. So weit haben die es noch nicht geschafft.
Gruß
Jürgen
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Hallo Jürgen64,
das ist leider war. H&M hatte mal einen "Männerrock" im Angebot; allerdings mit ner kurzen Hose darunter(als 1 Teil).
So ein Blödsinn ist eher gegen die längst überfällige Einführung des Männerrocks.
Also trage ich in meiner Freizeit wann und wo immer es geht Rock. Ich bin über 50; also eindeutig zu alt um auf das dumme Geschwätz einiger Mitmenschen noch Rücksicht zu nehmen.
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Also ich steh generell nicht auf Röcke (http://shops.ricardo.ch/kategorien/mode/cn290/) (bei Männer) Aber jeder hat sein eigenen Stile.
Ich trage in meiner Freizeit meist Jogginghosen.. Auf der Arbeit und beim Weg gehen halt doch Lieber Jeans :)
Röcke bei Männer wäre recht gemütlich das kann ich mir vorstellen. Aber ich könnte mich nicht in einem Rock vorstellen
-
Hallo arlaford,
erst mal herzlich Willkommen in der Runde. Darfst auch gerne noch öfter Deinen Kommentar abgeben.
...
Röcke bei Männer wäre recht gemütlich das kann ich mir vorstellen. Aber ich könnte mich nicht in einem Rock vorstellen
Da gibt es eine ganz einfach Lösung: ab ins nächste Geschäft, und mal verschiedene Modelle anprobieren (lang oder kurz, weit oder eng, ...). Ich darf Dir aus reichlich eigener Erfahrung versichern, die Verkäuferinnen helfen da gerne und sind mit Spaß dabei! Versuch macht kluch!
Gruß
Jürgen
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Hallo arlaford,
erst mal herzlich Willkommen in der Runde. Darfst auch gerne noch öfter Deinen Kommentar abgeben.
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Röcke bei Männer wäre recht gemütlich das kann ich mir vorstellen. Aber ich könnte mich nicht in einem Rock vorstellen
Da gibt es eine ganz einfach Lösung: ab ins nächste Geschäft, und mal verschiedene Modelle anprobieren (lang oder kurz, weit oder eng, ...). Ich darf Dir aus reichlich eigener Erfahrung versichern, die Verkäuferinnen helfen da gerne und sind mit Spaß dabei! Versuch macht kluch!
Gruß
Jürgen
Ich glaube nicht dass der Mensch missioniert werden möchte. Wenn er keinen tragen will, bitte schön.
Aber, warum hat er sich hier angemeldet??
Ingo
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Eben, Ingo!
Nicht nur angemeldet, alleine schon gefunden ... mit der Suche nach Jogginghosen hätte das bislang zumindest nicht geklappt.
Deswegen auch nicht missionieren, sondern nur ermutigen.
Gruß
Jürgen
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Guten Morgen,
was man z.B. aus Jogginghosen machen kann, kann man hier sehen (http://www.rockmode.de/index.php?topic=1760.0).
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Aber, warum hat er sich hier angemeldet??
Ich trage auch keinen Rock. Kann ich nicht an mir vorstellen und möchte auch nicht missioniert werden.
Bin aber trotzdem hier angemeldet. Warum auch nicht?
Das Thema interessiert mich ja trotzdem.
LG
teerpirat
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[...]
Röcke bei Männer wäre recht gemütlich das kann ich mir vorstellen. Aber ich könnte mich nicht in einem Rock vorstellen
hallo :)
ich glaub mit dem vorstellen bist du bei weitem nicht der einzigste...
Am besten auch erst gar nicht versuchen - wer noch nie ne reife Feige direkt vom Baum gegessen hat wird es auch nicht vermissen ;)
gruß
Ce, der hinkende Vergleiche manchmal, aber nur manchmal, gern hat :)
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Ich trage auch keinen Rock. Kann ich nicht an mir vorstellen.......
Das Thema interessiert mich ja trotzdem.
LG
teerpirat
Das Thema Rock ist so interessant, dass du sicherlich täglich damit liebäugelst, mal einen Rock anzuziehen. Ich unterstelle jetzt mal, es fehlt an Mut, dies zu tun.
-
Man muss auch keinen Ferrari besitzen, um einer Ferrari-Fan-Gruppe anzugehören.
;)
Ebenso kann man sich freuen, dass alternative Herrenmode auf unterschiedlichste Art und Weise gepflegt wird - ohne dass man gleich selber so rumlaufen muss.
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Das Thema Rock ist so interessant, dass du sicherlich täglich damit liebäugelst, mal einen Rock anzuziehen. Ich unterstelle jetzt mal, es fehlt an Mut, dies zu tun.
Nein, ich kann mich ganz einfach nicht in einem Rock vorstellen.
LG
teerpirat
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[...]
Nein, ich kann mich ganz einfach nicht in einem Rock vorstellen.
[...]
wie Hansi ja schon feststellte, man kann sich mit schönem beschäftigen ohne es zu tun/haben :)
was ich an den "unterstellungen" bemerke; wir sind keinen Deut besser als "die Gesellschaft" die so 'total gegen uns' ist...
gruß
Ce.
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Hallöchen zusammen,
bei mir ists ja auch noch nicht soweit, dass ich quasi mit Rock rausgehen kann, als ob es das normalste der Welt wäre, aber @Teerpirat, ich besitze Rock, trage ihn auch ab und zu, wenn auch hauptsächlich zuhause und ja ich kanns mir sehr gut vorstellen an mir, aber mir fehlt wie gesagt der Mut mich quasi komplett zu "outen".
Aber ich kann dein Interesse trotzdem verstehen.
@CE_Jäger
Ich muss aber auch deiner Aussage recht geben, dass erst, wenn du es versucht hast merken kannst, ob es zu dir passt oder nicht, das habe ich auch festgestellt, da ich vorher immer nur davon "fantasiert" habe und jetzt eigentlich nichts mehr möchte, als endlich auch richtig raus damit zu gehen.
LG Metalstanley
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Hallo!
Na dann raus auf die Strasse... die Leute warten schon sehnsuchtsvoll das sie mal wieder was Interessantes zu sehen bekommen... ;D ;D ;D gibt nichts besseres für das Selbstbewusstsein, als im Rock unterwegs zu sein. Jede Minute bei mir ist ein Genuss :)
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xx
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[...]
Aufmerksamkeiten. Allerdings das Risiko bleibt, daß meine Frau mal darauf angesprochen wird. Aber auch das werde ich irgendwie überleben. Rocktragen ist fast wie eine Sucht, man will immer mehr und man will es immer öfter.
also dass stelle ich mir gar nicht schön vor. Gibt meines Erachtens wenig schlimmeres als derartige Geheimnistuerei in der Ehe. - ich weiss nicht wie weit ich da als Single mitreden kann - aber warum nicht einfach mal den Rock anziehen und seine Liebste fragen "fällt dir was auf / wie findste des / usw..."
Ich bin einfach der Meinung dass das Geheimhalten um einiges schlimmer ist als dass Rocktragen (und dazu das Ausräumen gängiger Vorurteile dagegen). Liebe bezieht sich nicht auf Kleidungsstücke.
Allerdings finde ich, dass ein blosses Ansprechen vom "Rocktragen" nicht reicht. Das Bild "Mann im Rock - na und?" ist nunmal um einiges weniger verbreitet als "fetisch o.ä.". Und ohne bildlichen Beweis ist das mMn schwer auszuräumen.
Gruß
Ce.
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Man muss auch keinen Ferrari besitzen, um einer Ferrari-Fan-Gruppe anzugehören.
;)
Ebenso kann man sich freuen, dass alternative Herrenmode auf unterschiedlichste Art und Weise gepflegt wird - ohne dass man gleich selber so rumlaufen muss.
@Hansi
Du hast wenigstens verstanden, worauf ich hinaus wollte.
LG
teerpirat