Rockmode.de
Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: Rockmusiker am 12.02.2012 12:32
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Im Grunde genommen steht ja alles schon in den einzelnen Beiträgen der Abteilung "Erfahrungsberichte". Aber man könnte ja auch mal einen Sammelthread einrichten, in dem nur kurze Begebenheiten geschildert werden, ohne Diskussion oder Kommentare. Das wäre eine schöne Lektüre für die Rockanfänger. Aber dann bitte wirklich dokumentieren, nichts beschönigen oder abwiegeln, einfach die Tatsachen. Ich mache einfach mal den Anfang.
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Samstagabend, ich hatte gute Laune und mit Leggings, Winterstiefeln, knielangem Rock und Daunenjacke unterwegs. Mir entgegen kamen drei Gruppen von vielleicht insgesamt 12 Jugendlichen, gut drauf, vermutlich auf dem Weg zum Nachtvergnügen. Als ich die erste Gruppe passierte, wurde ich von einem kritisch gemustert. Die zweite Gruppe ging etwas weiter links von mir. Die nächsten 10 Meter passierte nichts, dann kam die dritte Gruppe, die mich am längsten gesehen haben muß (wegen Beleuchtug etc.). Die drei haben mich kurz angesehen, so, wie man irgendeinen einzelnen Passanten ansieht. Gleichzeitig hörte ich von hinten "Warte mal!", irgendein Gemurmel mit "Schwul", dann "Zieh den Rock aus, du V***!" (ich habe gerade irgendwo gelesen, daß dieses Forum jugendfrei ist). Dann wieder Ruhe, keine Reaktion von den anderen, ich bin einfach weitergegangen, habe innerlich den Kopf geschüttelt und mir gesagt, bellende Hunde beißen nicht.
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"Warte mal!", irgendein Gemurmel mit "Schwul", dann "Zieh den Rock aus, du V***!" (ich habe gerade irgendwo gelesen, daß dieses Forum jugendfrei ist). Dann wieder Ruhe, keine Reaktion von den anderen, ich bin einfach weitergegangen, habe innerlich den Kopf geschüttelt und mir gesagt, bellende Hunde beißen nicht.
Das sind meistens Momente, wo ich auch was zu sagen muss.
Eine Diskussion halte ich allemale stand.
Meistens fange ich wiefolgt an:
"Ich haben einen Schwulen mit Rock noch nicht gesehen", wenn nichts folgt und ich darauf hinweise, dass er eine Hose trägt.
1:0 für mich.
Wenn er jedoch sagt, dass "er" doch schon viele gesehen hat, kommt meine Antwort:" Ich weis ja nicht in welchen Kreisen du dich aufhältst, ich habe noch keinen gesehen". 2:0 für mich.
Ingo
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Merken die Jungendlichen, dass ich gerne diskutiere?
Ich habe bislang noch keinen solchen Kommentar bekommen.
Ingo
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Das wäre eine schöne Lektüre für die Rockanfänger.
"Gleichzeitig hörte ich von hinten "Warte mal!", irgendein Gemurmel mit "Schwul", dann "Zieh den Rock aus, du V***!"
wirklich eine super Lektüre für Anfänger ;)
passt aber recht gut zu diesem Negativ-Forum...Männer haben es nun mal soooooo schwer. ;D
Das hast du geschrieben! Ich halte dieses Forum nicht für negativ, und meiner Meinung nach haben es Männer nicht schwerer als Frauen, auch dann nicht, wenn sie mit dem Kopf durch die Wand wollen.
Warum hast du den Ihnalt deines vorigen Beitrages gelöscht? Da hättest du doch zum Ausgleich was positives berichten können.
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Aber scheinbar hat eben eine Mehrheit (egal ob Neuankömmlinge, Trolle oder alte Hasen) hier das Bedürfnis, eher Negatives zu berichten, sei es dass sie beschimpft werden, oder dass sie selbst schimpfen über zu viel Weiblichkeit etc.
Letzteres möchte ich einfach nicht mehr lesen. Und vorletzteres eigentlich auch nicht.
Hallo Chris,
einige machen es/uns bestimmt schlimmer als es ist/wir sind, die Trolle. Aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass einige hier, die sehr gerne Rock tragen, Probleme erleben können - und ohne es zu wollen.
Wir können Tag ein Tag aus sagen, die Gesellschaft sollte toleranter sein. Aber damit können wir nichts anfangen. Und sich darüber zu ärgern, dass es nicht besser ist, helft uns nicht. Also sollten wir die Grenze zwischen noch Spaß und fast schlecht lieber nicht überschreiten.
Brauchen wir auch nicht. Ich schlage immer den Kilt vor, ohne weiblichem Zubehör getragen.
Gruß
Gregor
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Nun chris,
das ist ja der Grund hier in diesem Forum eine Vertrauensbasis zu erreichen.
Mir selbst geht es wie dir, ich habe keine Probleme und ich habe in all den Jahren nur ganz wenige ehr negative erlebnisse gehabt.
Ich weiß aber auch, das viele hier sind, die viel häufiger mit negativen Erfahrungen konfrontieret sind. Woran auch immer das liegen mag, das wäre auch ein klein wenig die aufgabe des Forums hier eine Hilfestellung zu bieten. Zumindest in der Form, das jeder etwas für scih persönlich mitnehmen kann.
Das kunktioniert aber nur, wenn ich den Usern vertrauen kann und mir halbwegs sicher sein kann mich nicht mit einem Troll zhu unterhalten, oder mit jemanden der meine erfahrungen sonstwohin weiter trägt und sich darüber lustig macht.
Das ist der Grund, warum viele nicht schreiben, das ist der Grund warum wir mittlerweile mehr darauf achten wer eigentlich wer ist. Ich ertappe mich dabei, wenn ich einen Beitrag von einem Namen lese der nicht so häufig hier auftaucht, erstmal zu schauen wielange ist der User hier bereits angemeldet und wieviel Beiträge hat er geschrieben. Dann lese ich seine Beiträge einmal kurz quer und kann mir schon mal vom Ansatz her ein Bild machen.
Dieses Mißtrauen hats hier früher nicht gegeben, ich kann mich nicht dran erinnern. Das ist einfach mit den ganzen Trolls der letzten Zeit so gekommen.
Zum anderen, zu zuviel Weiblichkeit, ich erlebe es grad live in der diskussion mit einer Userin aus dem GoFem, die war auch hier und hat sich dann reichlich lustig gemacht und reichlich drüber abgelästert. Da war es schon nicht einfach die Frau davon zu überzeugen, das der Rock eben einfach ein Rock ist, sich die Männer hier über mögliche Kombinationen unterhalten und wie man den Rock wirklich pffifig beim Mann integrieren könnte. Es kam auch die übliche Kiltdefinition, das Kilt zwar auch ein rock aber ein männlicher Rock ist und eben von Männern wie Sean Connery getragen wird.
Der würde sich aber nie über Strumpfhosen, Schminke und Beine rasieren unterhalten, das ist dann "Weiberkram"
Das ist die Aussenansicht unseres Forums hier.
Man(n) findet eine breite Akzeptanz wenn Mann einen Rock anzieht und Mann bleibt. Mit Strumpfhosen (FSH) wird das schon problematische und mit Schminke sind die Leute meist völlig irritiert und wissen nicht wie sie reagieren sollen.
Das alles zusammen, so kommen hier natürlich viele negativen Dinge auf den Tisch, vielleicht auch, weil diejenigen die viel Positives erleben auch garnicht hier schreiben und eben sich auch mit vielem nicht identifizieren können, sie machen ihr Ding.
Chrisko
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Hallo!
Die beste "Überzeugungsarbeit" macht man immer noch wenn man von sich selber überzeugt ist, das richtige für sich zu tun... :)
Zum Thema: Ich kann da eigentlich auch nur positive Erfahrungen einbringen... ;D :D ;) :)
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Ich meinte natürlich Erfahrungen mit dem Rocktragen, nicht Erfahrungen mit dem Forum!
Sei's drum, jetzt wird hier halt über das Forum diskutiert.
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Hi chris
Jeder Mensch ist vom Körperbau allerdings unterschiedlich und somit auch von der Wirkung. Was dem einen steht muss einem anderen noch lange nicht stehen.
Deshalb lässt sich daraus auch kein allgemeingültiger Konsens bezügl. tolerierbarer Männermode ableiten, gegen den ich mich immer wehre.
Letztendlich muss es auch jedem selbst überlassen bleiben, was er tragen möchte, und wie er wirken möchte.
Das Problem könnte eher sein, dass diese Wirkung manchen hier nicht bewußt ist, und sie sich dann wundern, dass die Resonanz so schlecht ausfällt.
Das ist genau der Grund warum ich sehr dafür bin, bilder von guten und klasse Outfits in die Öffentlichkeit zu bringen, das ist es warum ich alles, was stimming und passig ist, auch einem künstlerischen Ansatz verfolgt, gern weit mehr in der Öffentlichkeit sehen möchte.
Damit eben auch unser männliches Auge geschult wird.
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Hallo Chrisko,
Zum anderen, zu zuviel Weiblichkeit, ich erlebe es grad live in der diskussion mit einer Userin aus dem GoFem, die war auch hier und hat sich dann reichlich lustig gemacht und reichlich drüber abgelästert. Da war es schon nicht einfach die Frau davon zu überzeugen, das der Rock eben einfach ein Rock ist, sich die Männer hier über mögliche Kombinationen unterhalten und wie man den Rock wirklich pffifig beim Mann integrieren könnte.
nimmst Du diese Person wirklich sooo ernst? Du selber hast diese Person als Troll identifiziert, warst selber nicht sicher ob überhaupt eine Frau, liest selber dass sie auch bei GoFem mit ihren Ansichten nicht nur nicht ankommt, sondern regelrecht rausgebuht wird! Und dann muss ich das von Dir lesen? Ich kann es nicht glauben!
Es kam auch die übliche Kiltdefinition, das Kilt zwar auch ein rock aber ein männlicher Rock ist und eben von Männern wie Sean Connery getragen wird.
Der würde sich aber nie über Strumpfhosen, Schminke und Beine rasieren unterhalten, das ist dann "Weiberkram"
Klar, der Mann wird dieses Jahr 82! Das ist eine andere Generation, selbst wenn die Bevölkerung im Schnitt immer älter wird. Er hat immer für die von Dir in einem anderen Thread erwähnte Nahrung in der Höhle gesorgt, und zwar in einem Umfang, dass er auch noch Hausangestellte mit ernähren konnte und damit seine Frau nur ansatzweise für eine ordentliche Höhle sorgen musste. Aber diese Generation stirbt derzeit aus, wir sind zwischenzeitlich 1 bis 3 Generationen weiter.
Man(n) findet eine breite Akzeptanz wenn Mann einen Rock anzieht und Mann bleibt. Mit Strumpfhosen (FSH) wird das schon problematische und mit Schminke sind die Leute meist völlig irritiert und wissen nicht wie sie reagieren sollen.
Unter bestimmten Männern, ja! Gut, über Schminke kann ich jetzt nicht mitreden, über Strumpfhosen und auch Absatzschuhe aus eigener Erfahrung hingegen sehr gut. Und da kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen: wenn ich als Außendienstler zu Kunden komme, wo der Chef aus dem Ölfass kriecht, habe ich auch schon alleine mit dem Rock eine Herausforderung. Komme ich zu einem Chef in der 7. Etage, sieht die Welt ganz anders aus. Da werde ich sowohl zum Rock als auch zu den Schuhen auf die Designer angesprochen, die das jüngst so ähnlich präsentiert haben. Unter Frauen geht's allgemein noch lockerer und vor allem noch positiver! Davon abgesehen war in beiden Fällen die Strumpfhose in 12 Jahren nie ein Thema, wurde immer als selbstverständlich zum Rock hingenommen. Ich wurde wirklich noch nie auf der Straße wegen meiner Strumpfwaren angesprochen, und trage seit 12 Jahren nix anderes.
Gruß
Jürgen
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Moment Jürgen,
es geht definitiv nicht um den Troll, es haben sich daneben einige sehr spannende und interessante Gespräche entwickelt, in denens es auch um ganz andere Themen geht.
die Frau von der ich hier berichte, hat mich angeschrieben und mir Vorwürfe gemacht hat, wie ich eine 17-jährige so blossstellen könnte.
Im folgenden Gespräch haben sich sehr viele, sehr interessante Gedanken entwickelt und diese Frau beschäftigt sich heute mit dem Thema und steht dem Rock lange nicht mehr so skepitisch und abweisend gegenüber.
Es ist immer das offene Gespräch unter Berücksichtigung der allegmeinen gesellschaftlichen Bedingungen.
Wenn man die Menschen dort abholt wo sie stehen, stehen einem alle Gespräche offen.
Chrisko
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Chris,
es geht nicht darum andere zu überzeugen. Es geht darum überhaupt darauf aufmerksam zu machen, da gibt es Männer die gern einen Rock tragen und einfach nur einen Rock tragen wollen.
Das mache ich einmal dadurch, das ich im Rock durch die Straßen laufe, hauptsächlich ehr zu wärmeren Zeiten, das mach ich aber auch in dem ich meine Vorstellungen beschreibe und darstelle.
Dann ist es spannend zu sehen, wie jemand der total ablehnend dem Rock am Mann gegenüberstand und dann so langsam anfängt zu denken und zu merken, das ist ein völlig normaler Mann der einfach nur den Rock für sich selbst entdeckt hat.
Das ist es eben auch, wo ich denke, genau das sollten wir in diesem Forum transportieren. Damit wird es allen leichter, endlich die Ängste zu verlieren und zu sich selbst zu stehen.
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Aber was bringt es denn, andere davon zu überzeugen? Da hätte man wirklich viel zu tun....
lass sie doch denken, was sie wollen.
Die scheinbare Minderheit, die mir Komplimente macht, reicht mir vollkommen. ;D
Grüße
Wenn man Überzeugungsarbeit leisten, werden andere auch einen Weg gehen, die sie
für sich besser finden. Sei es einen Rock zu tragen oder aber auch gleich Hardcore
sich als Frau zu stylen.
Wenn einem die scheinbare Minderheit reicht, wird man auch immer zu einer Minderheit
bleiben. Ich will eigentlich das Gegenteil erreichen und wenn es nur in meinem Landkreis
funktioniert.
Beispiel:
Ich wurde auf einer Weinprobe gefragt, was ich jetzt für einen Rock tragen würde. Selbst
Männer waren enttäuscht. Das ist Aufklärung! Probleme habe ich nicht!
...übrigens ich bin extrem hetro.
@ Chrisko
Das du derzeit meine Meinung vertrittst, die ich hier seit langem Propagiere finde ich toll.
Was derzeit aus deiner Feder entstammt kann ich mit meiner Tinte zustimmend besiegeln.
Ingo
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Beispiel:
Ich wurde auf einer Weinprobe gefragt, was ich jetzt für einen Rock tragen würde. Selbst
Männer waren enttäuscht. Das ist Aufklärung! Probleme habe ich nicht!
...übrigens ich bin extrem hetro.
Hallo Ingo,
wieviel Hintergrundwissen bräuchte ich, um Dein Beispiel zu verstehen? Im Augenblick kann ich Deinen Zeilen keinen Zusammenhang entnehmen.
Grüße
Tine
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Aber scheinbar hat eben eine Mehrheit (egal ob Neuankömmlinge, Trolle oder alte Hasen) hier das Bedürfnis, eher Negatives zu berichten, sei es dass sie beschimpft werden, oder dass sie selbst schimpfen über zu viel Weiblichkeit etc.
Letzteres möchte ich einfach nicht mehr lesen. Und vorletzteres eigentlich auch nicht.
Grüße
Chris
Doch genau das Weibliche ist es, was hier fehl am Platz ist.
und?
Ich stehe zu meiner Aussage.
Ingo
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...
Brauchen wir auch nicht. Ich schlage immer den Kilt vor, ohne weiblichem Zubehör getragen.
Gruß
Gregor
Danke
Ingo
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Beispiel:
Ich wurde auf einer Weinprobe gefragt, was ich jetzt für einen Rock tragen würde. Selbst
Männer waren enttäuscht. Das ist Aufklärung! Probleme habe ich nicht!
...übrigens ich bin extrem hetro.
Hallo Ingo,
wieviel Hintergrundwissen bräuchte ich, um Dein Beispiel zu verstehen? Im Augenblick kann ich Deinen Zeilen keinen Zusammenhang entnehmen.
Grüße
Tine
DANKE
...ich hatte an diesem Abend kein Rock an, sondern eine schicke Hose.
"Das kommt davon, wenn man durch Kunden abgelenkt wird."
Ingo
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Hallo Chris,
hattest Du auch Weinprobe?
Tine
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Doch genau das Weibliche ist es, was hier fehl am Platz ist.
und?
Ich stehe zu meiner Aussage.
Ingo
Absolute Zustimmung, Ingo!
Jetzt gilt es nur noch festzustellen, was denn tatsächlich weiblich ist ... ein BH, ein Oberteil, das auf Busen gearbeitet ist, ja. Aber an Feinstrumpfwaren kann ich ebensowenig eine Spezifizierung auf den weiblichen Körper feststellen wie an Schuhen mit Absatz, Spitze oder Rüschen, verschiedenen Farben und Mustern oder auch am Rock oder Kleid. Das muss mir nicht alles (an mir) gefallen, aber wir sollten darüber reden können - ohne Vorurteile! Diese sind nämlich nur in unserer Zeit weiblich besetzt, aber nicht wirklich weiblich.
Da wir hier im Forum genau an dieser Öffnung der Mode arbeiten, wenn auch mit dem Schwerpunkt Rock, dürfen wir uns der begleitenden Ideen nicht verschließen, sonst legen wir uns selbst Steine in den Weg. Öffnen wir uns aber diesen Anregungen (auch ohne gleich selbst all das zu tragen), gewinnen wir zusätzliche Mitstreiter. Die brauchen wir, um für unser Kernthema genügend öffentliches Interesse zu erlangen; und vielleicht findet mancher auch noch Gefallen an dem einen oder anderen?
Gruß
Jürgen
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Hallo Chris,
hattest Du auch Weinprobe?
Tine
Nee Tine,
er hat nur mit wenigen Worten deutlich gemacht, was ich im letzten Beitrag umständlich erklärte.
Gruß
Jürgen
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Moin Moin,
@Ingo, das hängt wohl damit zusammen, das wir hier sehr ähnlich denken :)
Zudem finde ich es spannend zu hören, wie Leute tatsächlich und vorallem "ungeschminkt" über unser Forum reflektieren, was die denken.
So freu ich mich immer über User hier, die eben auch ihre Meinung sagen und schreiben, nur ich muss die eben ernst nehmen können und halbwegs sicher sein können das das auch echt ist.
Dabei erfährt man dann auch, wie so landläufig über Männer, die weiblich besetzte Attribute für sich nutzen und damit durch die Gegend laufen, gedacht wird.
Wir können hier nicht immer die scheuklappen aufsetzten, wir können hier nicht immer Toleranz einwerben, wir können uns hier nicht hinstellen und sagen Mann kann Rock, FSH, Highheeels usw einfach tragen und die Gesellschaft hat das gefälligst zu akzeptieren!
Wir können dieses Forum nutzen um Gegenseitig Tipps zu geben, wie jeder hier für sich in seiner eigenen Gesellschaft die ihm notwendige Akzeptanz als Mann im Rock findet. Dabei müssen wir eben auch die "Grenzen" kennen, genau den Punkt wo etwas kippt, wo es lächerlich wirkt, wo jemand seine geschlechtliche Identität verkleidet.
Mir fällt eben der Bruce Darnell (oder wie auch immer) ein, wie er mit High Heels den Mädels den richtigen Laufstegschritt zeigte. Der Typ, der Anzug, der Schnitt und die High Heels waren ein Bild. Das hat man dem einfach so abgenommen, als gehöre einfach alles zusammen.
Das schwierige dabei ist ja eben, die Klamotten so zu kombinieren das der Typ unterstrichen wird. Dann ist man auch weg aus der Fetischecke, es wird einfach alles im Zusammenhang gesehen und alles passt.
Wenn hier Leute nur Rock um des Rockes willen oder FSH der FSH wegen tragen, dann passt das nicht zusammen! Geanu das kann eben nicht Ziel sein, zumindest nicht mein Ziel und ich glaube, hier sind doch viele dabei, die das ebenso empfinden.
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Hallo!
Ich glaube dass wir hier viel eher neue "Mitstreiter" gewinnen können, wenn wir so wenig wie möglich aus der Damenabteilung holen. Ganz einfach weil weder die Männer da draussen wie auch die übrige Gesellschaft schon so weit sind, wie es einige hier bereits sind...
Wünschenswert währe mal ein klares Statement von der Forumsleitung, wohin es mit diesem Forum hier geht...
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Selbstverwirklichung ist eine tolle Sache, sie macht aber oft auch einsam... :'(
Es sollte schon Ziel sein, mehr Männer den Mut zu machen auch mal pfiffiger gekleidet durch das Leben zu laufen und auch mehr zu experimentieren.
Nur, das Problem ist, das genau dies von Männern nicht erwartet wird.
Eben sehe ich oben die Werbung von Falke, dem Mann mit den pinken Socken ... ich habe real auf einer Podiumsdiskussion einen Mann erlebt, der zum dunklen Anzug gelbe Krawatte und gelbe Socken trug. Zum einen fiel der Blick immer wieder auf die gelben Socken, zum anderen merkte man im Publikum, das diesem Mann nicht wirklich zugehört wurde, er nicht ernst genommen wurde und in manchen Gesprächen nach der Diskussion seine Argumente überhaupt nicht wahr genommen wurden.
Das ganze machte eben deutlich, wie Menschen wahr genommen werden und wie sie beurteilt werden. Das wesentliche Problem ist, das das alles ganz unterbewusst passiert, so wie mir erging es eben vielen das die gelben Socken schlicht vom Menschen ablenkten. Die gelben Socken wurden zum Hauptbestandteil des Bildes, einfach weil sie nicht darein passten.
In der Diskussion selber war dieser Mann recht aktiv und konnte mit manchen sachlichen Argumenten auch überzeugen, nur die fielen alle hinten runter. Denn in den nachfolgenden Gesprächen wurden seine Argumente überhaupt nicht aufgenommen...
Das schlimme ist, wir können uns nicht gegen wehren, das alles geschieht völlig unterbewusst.
Wir selbst haben eine völlig andere Sicht, ähnlich wie ich das mit dem Video beschrieb, eine völlig andere Wahrnehmung. DEshalb ist, zumindest für mich, die Reflektion von aussen sehr wichtig.
Da hat asiaHarry völlig recht wenn er sagt, das die gesellschaft da draussen noch lange nicht so weit ist, wie wir hier. Das Problem ist eben, wollen wir Akzeptanz, müssen wir auf die Gesellschaft da draussen zugehen und mit ihren Spielregeln spielen um unsere Vorstellungen einbringen zu können.
Von daher ist Selbstverwirklichung eine schöne Sache, nur findet sie nicht innerhalb gesetzter Grenzen statt, ist die Selbstverwirklichung auch gleichzeitig ein Alleinstellungsmerkmal.
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Hallo!
Tja, mit Selbstverwircklichung hat die heutige Zeit ein massives Problem... Da genügt ein Blick auf die Strasse. ;D
Wenn man in den 70igern den Hippie Raushängen ließ, hatte man Massenhaft Mitstreiter, wenn man es heute macht fragen Sie ob man gerade vom Fasching kommt oder eine Identitätskrise hat.... ;D
Mann muss sich eben unserer Zeit stellen und mal schauen wie weit man eigentlich gehen kann, wenn man ein anerkanntes Mitglied der Gesellschaft bleiben will...
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... Podiumsdiskussion einen Mann erlebt, der zum dunklen Anzug gelbe Krawatte und gelbe Socken trug.
... In der Diskussion selber war dieser Mann recht aktiv und konnte mit manchen sachlichen Argumenten auch überzeugen, nur die fielen alle hinten runter. Denn in den nachfolgenden Gesprächen wurden seine Argumente überhaupt nicht aufgenommen...
Diese Woche habe ich zwei Artikel gelesen, einer in Bild der Wissenschatft, über die Effektivität von Gruppendiskussionen, der andere über Ekel, im Spiegel. Ein Problem bei Gruppendiskussionen liegt demnach darin, daß es sehr schwer ist, alle Informationen zu berücksichtigen, die die Beteiligten haben. Eine Warheit, die schlecht vorgetragen wird, wiegt nicht viel und gerät fast automatisch in Vergessenheit. Ekel ist ein erlernter (!, jedenfalls laut Artikel) Mechanismus, um sich vor Krankheiten, Vergiftung und anderen schädlichen Einflüssen zu schützen. Das geht so weit, daß manche sich vor etwas ekeln, weil es einfach nur unbekannt ist und funktioniert auch im sozialen Bereich, also z.B. gegen Ausländer oder Kranke.
Ich glaube nicht, daß gelbe Socken zum Anzug generell Ekel erregen, könnte mir aber vorstellen, daß sie als Alarmsignal wirken und so im Bewußtsein weniger Platz für den Vortrag lassen.
PS: Hier hat sich ja eine interessante Diskussion entwickelt, die mit dem eigentlichen Thema wenig zu tun hat. Vielleicht könnte man die mit passendem Titel auslagern oder einfach das gesamte Thema umbenennen?
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Wenn man in den 70igern den Hippie Raushängen ließ, hatte man Massenhaft Mitstreite...
Aber auch viele Gegner. Hippies wurden zwar keine sexuellen Abweichungen vorgeworfen, aber sexuelle Exzesse, Drogenkomsum und völlige Weltfremdheit, und das durchaus auch mit Gewalt. Aber es stimmt schon, die Gemeinschaft war etwas größer als die der männlichen Rockträger.
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Hallo Chris
Ja, der Kontostand ist in unserer Gesellschaft wohl schon das V.i.P. Ticket... ;D ;D ;D
Das mit dem anerkanntem Mitglied darf man nicht so eng sehen, denn dann währen ja viele nicht "anerkannt" in der Gesellschaft... ;D
Im Übrigen kann ich von mir auch nicht unbedingt behaupten, mich gross Verbiegen zu lassen... Ich kenne beide Seiten. Früher die Angepasste, wo man mich trotz meiner Größe Übersehen hat ;D Heute die Seite, wo die Leute zu mir Aufschauen... :)
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Moin Moin,
@Ingo, das hängt wohl damit zusammen, das wir hier sehr ähnlich denken :)
Zudem finde ich es spannend zu hören, wie Leute tatsächlich und vorallem "ungeschminkt" über unser Forum reflektieren, was die denken.
So freu ich mich immer über User hier, die eben auch ihre Meinung sagen und schreiben, nur ich muss die eben ernst nehmen können und halbwegs sicher sein können das das auch echt ist.
Dabei erfährt man dann auch, wie so landläufig über Männer, die weiblich besetzte Attribute für sich nutzen und damit durch die Gegend laufen, gedacht wird.
Wir können hier nicht immer die scheuklappen aufsetzten, wir können hier nicht immer Toleranz einwerben, wir können uns hier nicht hinstellen und sagen Mann kann Rock, FSH, Highheeels usw einfach tragen und die Gesellschaft hat das gefälligst zu akzeptieren!
Wir können dieses Forum nutzen um Gegenseitig Tipps zu geben, wie jeder hier für sich in seiner eigenen Gesellschaft die ihm notwendige Akzeptanz als Mann im Rock findet. Dabei müssen wir eben auch die "Grenzen" kennen, genau den Punkt wo etwas kippt, wo es lächerlich wirkt, wo jemand seine geschlechtliche Identität verkleidet.
Mir fällt eben der Bruce Darnell (oder wie auch immer) ein, wie er mit High Heels den Mädels den richtigen Laufstegschritt zeigte. Der Typ, der Anzug, der Schnitt und die High Heels waren ein Bild. Das hat man dem einfach so abgenommen, als gehöre einfach alles zusammen.
Das schwierige dabei ist ja eben, die Klamotten so zu kombinieren das der Typ unterstrichen wird. Dann ist man auch weg aus der Fetischecke, es wird einfach alles im Zusammenhang gesehen und alles passt.
Wenn hier Leute nur Rock um des Rockes willen oder FSH der FSH wegen tragen, dann passt das nicht zusammen! Geanu das kann eben nicht Ziel sein, zumindest nicht mein Ziel und ich glaube, hier sind doch viele dabei, die das ebenso empfinden.
Besser hätte ich dies auch nicht sagen können.
Hallo!
Ich glaube dass wir hier viel eher neue "Mitstreiter" gewinnen können, wenn wir so wenig wie möglich aus der Damenabteilung holen. Ganz einfach weil weder die Männer da draussen wie auch die übrige Gesellschaft schon so weit sind, wie es einige hier bereits sind...
Wünschenswert währe mal ein klares Statement von der Forumsleitung, wohin es mit diesem Forum hier geht...
FORUMSLEITUNG IHR SEID GEMEINT
Ingo
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Hallo!
Ich glaube dass wir hier viel eher neue "Mitstreiter" gewinnen können, wenn wir so wenig wie möglich aus der Damenabteilung holen. Ganz einfach weil weder die Männer da draussen wie auch die übrige Gesellschaft schon so weit sind, wie es einige hier bereits sind...
geht es wirklich darum?
Hätte gedacht, es ginge viel mehr darum sich selbst zu verwirklichen. Und anderen den Mut zu machen, dies auch zu tun.
Grüße
Wie willst du anderen den Mut geben Rock zu tragen, wenn hier einige sich hier schon so aufbrezeln, dass man meint, dass eine (nicht negativ, aber bildlich gesehen) Tunte vor einem steht.
Ja, manchmal tut Ehrlichkeit wirklich weh.
Ingo
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Wie willst du anderen den Mut geben Rock zu tragen, wenn hier einige sich hier schon so aufbrezeln, dass man meint, dass eine (nicht negativ, aber bildlich gesehen) Tunte vor einem steht.
Ja, manchmal tut Ehrlichkeit wirklich weh.
Ingo
Du meinst jetzt aber nicht die mit dem braunen Cordrock und der blauen Jeansjacke ;D
es gibt bestimmt auch Menschen, die das so sehen könnten, wenn sie Dich sehen.
Wenn man im Glashaus sitzt, sollte man nicht mit Steinen werfen.
Chris
Ich brauche kein Strichmännchen als Avatar um zu zeigen was bzw. wer ich bin.
Eigentlich deutlich zu erkennen, dass ich der männlichen Fraktion angehöre.
Wie sieht es bei dir aus?
Ingo
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Selbstverwirklichung ist eine tolle Sache, sie macht aber oft auch einsam... :'(
Das braucht auch etwas Selbstliebe und da ist dann die Gratwanderung zum Narzissmuss nicht mehr weit.
Oder?
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FORUMSLEITUNG IHR SEID GEMEINT
Ich möchte es mir wegen der vorgerückten Stunde mal sparen, das nochmal zu schreiben, daher kopiere ich es von anderer Stelle grad mal hierher:
Das Thema des Forum ist, den Rock auch für den Mann attraktiv zu machen. Und am Rande können dann auch immer mal wieder andere Themen auftauchen. wenn es draußen kalt wird können wärmende Strumpfhosen durchaus nützlich sein -- und eine doppelt-gerippte lange Unterhose sieht zum Rock bestimmt sind so gut aus. Ich bin jedoch nach wie vor der Meinung, dass wir eine bessere Aktzeptanz in der Öffentlichkeit erreichen werden, wenn man sich an den Grundsatz hält, dass weniger mehr ist. Damit meine ich jetzt weitere typisch weiblich behaftete Kleidungsstücke. Ich denke, dann "klappt's auch mit dem Nachbarn".
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Toll finde ich den Teil
"weniger ist mehr"
Wie wahr, wie wahr.
Ingo
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Gestern fuhr ich mit dem Zug und ging dann spazieren.
Von einer Frau erhielt ich eine anerkennende Geste, als wir uns vorbeigingen.
Auf dem Rückweg musste ich umsteigen und zehn Minuten auf dem Bahnsteig warten. Ein Schaffner, der gleichzeitig mit mir aus dem Zug gestiegen war, stand eine Weile und starrte mich diskret an. Dann kam auf mich zu:
„Du bist nicht Schotte“, sagte er, halb fragend, halb feststellend und lächelte.
„Nein, bin ich nicht“.
„Das dachte ich ja auch. Aber es ist wirklich selten, dass man einen Kilt sieht. Ich möchte dir aber gerne sagen, dass ich ihn sehr schön finde, und dass er dir gutsteht“.
Ich dankte ihm; wir lächelten uns zu, und ich stieg in den Zug, der jetzt am Bahnsteig hielt.
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Im fast neuen Farqhuarson Kilt.
Gruß
Gregor
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Gestern fuhr ich mit dem Zug und ging dann spazieren.......
Ich freu mich für Dich!!!
Mein Mann trägt, wie gesagt erst seit kurzer Zeit Rock bzw. Kilt und mir gefällt es nach wie vor seeeehr gut!!! Er fühlt sich durch und durch wohl. Wie zu erwarten, ist mir sein Styling zur liebgewonnenen Gewohnheit geworden und ich begreife bei Spaziergängen oft nicht sofort, warum manche Leute so "eigenartig" reagieren (sowohl anerkennend als auch ablehnend) bis mir bewusst wird "ach ja - der Rock"!!!
Genauso soll es sein! Für die Verwandten und Bekannten Gewohnheit, und den Fremden soll es einfach "Wurscht" sein. Und wenn die es nicht schaffen, so bleibt auf alle Fälle mein Mann "extracoooool"!!!!!!!
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Find ich klasse, Deine positive Einstellung, Susannah! Weiter so!
Und Gregor,toller Kilt!
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Thank you!!!! :-))
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Hallo Susannah,
vielen Dank. Du bist bestimmt eine Frau, die sich fast jeder Rockträger wünschen könnte. Deine Einstellung ist sehr selten.
Wenn ich und meine Frau spazieren gehen, gucken einige auch, und eigentlich mehrere, fühle ich, als wenn ich alleine gehe. Es ist aber, als ob es ihnen natürlicher ist, dass ich im Kilt bin, wenn ich meine Frau an meiner Seite habe - als wäre ich ihnen deshalb „normaler“. Sehr viele lächeln freundlich und grüßen.
Gruß
Gregor
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Hallo Asterix,
vielen Dank auch an dich!
Gruß
Gregor
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Wenn ich und meine Frau spazieren gehen, gucken einige auch, und eigentlich mehrere, fühle ich, als wenn ich alleine gehe. Es ist aber, als ob es ihnen natürlicher ist, dass ich im Kilt bin, wenn ich meine Frau an meiner Seite habe - als wäre ich ihnen deshalb „normaler“. Sehr viele lächeln freundlich und grüßen.
Ja, meinem Schatz geht es ebenso. Natürlich wirkt man als Paar "normaler". Dann wird das Tragen des Kilts als modischer Gag empfunden.
Ich sehe meine Aufgabe als Lebensbegleiterin - neben der Selbstverständlichkeit, dass mein Mann tragen kann, was er, wann und wo immer er möchte - ihn stets zu stützen, in diesem aktuellen "Fall", besonders selbstbewusst neben ihm zu gehen, mit meinem Beistand zu betonen, dass sein Status in der Gesellschaft in keinster Weise durch Ändern des Kleidungsstils Minderung erleidet, er immer noch MEIN MANN ist, und zwar - im positivsten Sinne - ein ganz außergwöhnlicher Mann!!!
LG
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Susannah, Du bist einfach klasse!!! Vorbildlich!!!
Grüße, Asterix
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liebe susannah,
ich erröte :-) du bist von uns beiden die bessere hälfte ;-)
du gibst mir natürlich sozialen wert, weil das stereotyp der tunte damit gänzlich wegfällt. aber es darf natürlich nicht angehen, daß ein rockträger grundsätzlich eine heterosexuelle legitimation benötigt. stereotypen werden von den wenigsten durchschaut, und der progressive geist vergangener jahrzehnte ist verflogen. es hilft daher dennoch nur eins: sich nicht um die minderbegabten kümmern, die einem begegnen.
lg dongya
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Andernfalls hast Du absolut recht, ganz egal wo sich die Minderbegabten aufhalten, in der realen oder hier in der virtuellen Welt. Und mit ein bisschen Glück ist man sie los. ;D
Lieber Chris,
genau solche Bemerkungen über andere Mitglieder gehören im keinen Forum. Und du sprichst von Toleranz. Wo ist deine, anderen gegenüber?
Aber zu deiner Entschuldigung dient hoffentlich der späte Zeitpunkt. Da kann man sich manchmal so ausdrücken, wie man es am hell lichten Tag nie tun würde.
Gruss
Gregor
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Susannah, Du bist einfach klasse!!! Vorbildlich!!!
Grüße, Asterix
Meine Meinung auch.
Gregor
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Diese vierte Seite im Thread fing soooo schön an. ;D
Bis wieder jemand nach Haaren suchte.
Wenn man in allem nur das Negative sucht, wird man mit Sicherheit was finden.
Kann man(n) denn nicht mal 5 gerade sein lassen?
Es ist nun mal nicht alles Gold, was glänzt.
Gruß,
Jürgen
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liebe leute,
wir haben zuletzt einige standpunkte geklärt, das war gut und notwendig. jetzt können wir von den konkreten problemen des rocktragens im öffentlichen raum sprechen :-)
lg dongya
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Wie ich immer wieder feststellen muss, spielt die eigene Psyche keine unwesentliche Rolle, die einem immer wieder das Leben schwer macht.
Ja, es liegt fast ausschließlich in der eigenen Psyche. Die Gesellschaft ist oft weiter als man selbst, und zum Teil einfach auch uninteressiert. Die meisten Leute kümmern isch um ihre eigenen Sachen im mehr oder weniger grauen Alltag.
Kennt Ihr das unangenehme Gefühl, dass man meint, man sticht aus der Masse heraus und alle Leuten schauen einen an, obwohl dies vielleicht gar nicht der Fall ist?
Ja, und wie Du schreibst, ändert sich das mit durch Gewöhnung/Gewohnheit.
Beim Rocktragen kenne ich auch dieses Gefühl, allerdings ist es mir bislang noch nicht gelungen, dieses Unbehagen (vor allem anfangs, wenn ich unter Leute gehe) vollständig abzulegen. Vermutlich, da ich nicht oft genug Rock trage. Ich müsste mal einen Monat nur im Rock herumlaufen, vermutlich wäre das Gefühl auch weg.
Bei mir ist das nur noch im Winter, da man im Rock mit der wegen Kälte schon notwendigen Strumpfhose viel mehr auffällt.
Im Sommer sehen die meisten Leute nix, halten den Rock im flüchtigen Vorbeisehen wohl für etwas weite Shorts. Und die, die etwas sehen, finden es meist offenbar gut (um die geschätzt 2% Leute, die anderer Meinung sind, braucht man sich ja nicht kümmern).
Und im Sommer bin ich fast täglich so unterwegs. Die wärmere Jahreszeit ist insofern die ideale Jahreszeit um sich einzugewöhnen.
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Hallo Leute,
wenn wir über Erfahrungen reden, denke ich nach über 12 Jahren mit Rock doch etwas mitreden zu können? In der Zeit hab' ich außer Kilt so ziemlich alles durch (ich mag das Muster an mir nicht leiden, und liebe leichte und luftige Stoffe): angefangen vom einfachen Tausch der Jeanshose gegen einen knielangen Jeansrock, bis hin zu gewagteren Modellen und Kombinationen mit hohen Absätzen.
Dabei kann ich sagen, dass die Reaktionen des Umfelds grundsätzlich immer die gleichen waren: angefangen von unschönen Zurufen bis hin zu Komplimenten und Einladungen, letzteres von Frauen. Wie zu erwarten, waren diese Reaktionen häufiger und stärker, je auffälliger mein Outfit war. Aber immer überwog dabei der Anteil positiver Reaktionen!
Diese Erfahrungen bewirkten sicherlich auch, dass ich selber nach und nach freier wurde in meinen Vorstellungen. Während ich Anfangs noch beim einfachen Jeansrock nervös wurde, schaue ich heute nur noch in den Spiegel ob mir das an mir gefällt; Befürchtungen sind zumindest weitestgehend verschwunden.
Gruß
Jürgen
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danke jürgen für diesen bericht. ich bin auch bei der rockwahl deiner meinung. ich fange mal mit kilts an und weiß nicht genau, wieviel mehr im beruflichen umgang möglich ist. vielleicht wird es möglich, weiterzugehen, wenn man erst mal mit kilts eingeführt ist. ach, vermutlich ist das ganz egal :-D ---- mir selbst ist die meinung anderer egal, aber beruflich möchte ich "verträglich" sein. die unbekannten auf der straße stören mich nicht. wenn leute böse schauen, tun sie mir gleich leid, denn die haben offensichtlich ein problem. wenn man auffällt, trennt sich halt die spreu vom weizen: man erfährt auch, wieviele gute leute es gibt. mit gut meine ich die, die auch anderer leute freiheit akzeptieren können. und ich versuche nicht zu vergessen, daß ich selbst auch unbedingt offen und freundlich wirken sollte. lg dongya
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wenn wir über Erfahrungen reden, denke ich nach über 12 Jahren mit Rock doch etwas mitreden zu können? In der Zeit hab' ich außer Kilt so ziemlich alles durch (ich mag das Muster an mir nicht leiden,
Deswegen Dein Avatar mit dem Kiltmuster? :)
und liebe leichte und luftige Stoffe): angefangen vom einfachen Tausch der Jeanshose gegen einen knielangen Jeansrock,
Ich mag auch luftige, leichte Stoffe. Jeans-Stoffe sind mir oft schon zu steif.
Habe einen allround Cord-Rock (eher Feincord) von H&M in erstaunlich guter Qualität. Der fällt super gut und praktisch gar nicht auf. Geht zur Arbeit genauso wie in der Freizeit.
Dabei kann ich sagen, dass die Reaktionen des Umfelds grundsätzlich immer die gleichen waren: angefangen von unschönen Zurufen
Habe noch nie einen Zuruf gehabt (hier in Schweden benehmen sich Leute tendenziell eher zurückhaltend)
bis hin zu Komplimenten und Einladungen, letzteres von Frauen.
Ja, und diese Zustimmung gerade von Frauen ist fast die Regel. Bei jüngeren (das kichernde Pubertätsalter ausgenommen) scheint es hier gar nicht negativ besetzt zu sein. (zumindest treten solche Frauen nicht in Erscheinung)
Aber immer überwog dabei der Anteil positiver Reaktionen!
Ja, das kann ich nur bestätigen (wobei ich im Winter halt wesentlich zurückhaltender bin, wie oben beschrieben.)
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Während ich Anfangs noch beim einfachen Jeansrock nervös wurde, schaue ich heute nur noch in den Spiegel ob mir das an mir gefällt; Befürchtungen sind zumindest weitestgehend verschwunden.
Genau diese Leichtigkeit der Selbstverständlichkeit, das "Sein dürfen" wie man will, wünsche ich jedem, egal ob Mann oder Frau, egal mit welchem Zugeständnis.
Es könnte so einfach sein.....
LG
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wenn wir über Erfahrungen reden, denke ich nach über 12 Jahren mit Rock doch etwas mitreden zu können? In der Zeit hab' ich außer Kilt so ziemlich alles durch (ich mag das Muster an mir nicht leiden,
Deswegen Dein Avatar mit dem Kiltmuster? :)
Hast recht, die Spielerei sollte ich mal ändern ...
Gruß
Jürgen
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Während ich Anfangs noch beim einfachen Jeansrock nervös wurde, schaue ich heute nur noch in den Spiegel ob mir das an mir gefällt; Befürchtungen sind zumindest weitestgehend verschwunden.
Genau diese Leichtigkeit der Selbstverständlichkeit, das "Sein dürfen" wie man will, wünsche ich jedem, egal ob Mann oder Frau, egal mit welchem Zugeständnis.
Es könnte so einfach sein.....
LG
Es ist so einfach, Susannah, man muss nur ganz einfach über seinen eigenen Schatten springen :o
Übrigens, das Foto von Euch war klasse!
Gruß
Jürgen
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Vielen Dank, Jürgen!
Wir hoffen, dass wir vermitteln konnten, wie es eigentlich laufen könnte. Zwei erwachsene Menschen, die einander nichts vorschreiben, einfach die Lust am Neuen miteinander erleben...
LG
Susannah
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KURZBERICHT ÜBER EIN KILTERLEBNIS
heute ging ich mit pullover, rotem royal stewart kilt, kilt hoses und nackten knien von der arbeit nach hause. tagsüber war es warm gewesen (in der sonne), nun wurde es schon etwas kühler, aber alles ok. in der ferne fiel mir ein interessanter rock auf -- komischerweise trug den eine frau ;-) quer über die straße auf mich zukommend sagte sie schon: "so ein schöner kilt! gefällt mir sehr gut." -- ich erwiderte lachend: "ich wollte gerade dasselbe über ihren rock sagen." sie lobte noch die kilts an sich (totaler fan), und dann meinte sie: "ist ihnen nicht kalt?" den rock lüftend: "ich habe heute eine dicke strumpfhose an." -- ich darauf: "nein, es paßt mir heute genau so." dann sind wir weiter unserer wege gegangen. das war cool :-D
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Super Bericht Dongya!
Solche Erlebnisse machen das Rocktragen so richtig angenehm.
Man mag mich einen eitlen Pfau schimpfen, aber ich empfinde es als sehr schön Ego-streichelnd, von einer unbekannten Person für mein Outfit gelobt zu werden. In Hose passiert das zwar auch gelegentlich, aber ungleich seltener als im Rock.
lg, Hirti
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Habe noch nie einen Zuruf gehabt (hier in Schweden benehmen sich Leute tendenziell eher zurückhaltend)
Hallo Rockio,
es ist auch meine Erfahrung mit Rock in Schweden. Es kommt mir vor, man kann dort alles, aber auch alles tragen, ohne irgendeine Reaktion der Bevölkerung registrieren zu können.
Deshalb wäre es interessant über das Brudervolk, die Schweden zu wissen, ob sie wirklich sehr tolerierend sind, oder ob sie nur extrem höflich sind (und deshalb überhaupt nicht zeigen, was sie denken), oder ob andere Leute ihnen einfach total egal sind?
Gruss
Gregor
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[...] ich empfinde es als sehr schön Ego-streichelnd, [...]
zweifellos ;-) zumindest weiß man, daß rocktragen teilweise auch gut aufgenommen wird; manche würden eine derartige mode befürworten, wenn sie denn käme :-) lg dongya
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Wir hatten diesen Frühling das Vergnügen einer 3-wöchigen Rundreise durch Südschweden.
Dafür haben wir uns auch recht detailliert in die Reiseliteratur eingelesen und dabei erfahren dass die Schweden ein Volk sind das es ruhig und harmonisch mag.
Nicht auffallen, nicht aus der Masse herausstechen. So lässt es sich auch leicht erklären warum sich die Schweden keine Reaktion zu deinem Outfit anmerken lassen. Es ist einfach nicht ihre Art - sie denken sich ihren Teil und behalten ihn für sich.
Ob das nun positiv oder negativ ist, erfährt man nicht.
lg, Hirti
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die skandinavier gelten als gelassener, aber auch als toleranter, als die südlichen leute. lg dongya
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Liegt wahrscheinlich an die dunkelne Jahreszeit. Da wird man ansich schon
Ruhiger.
Ingo
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die skandinavier gelten als gelassener, aber auch als toleranter, als die südlichen leute. lg dongya
Ja, kann sehr wohl richtig sein. Doch habe ich auch nicht in Deutschland, Holland, Frankreich, Italien, Spanien (Barcelona) und in der Schweiz negative Erfahrungen einsammeln können. Aber im südlichen Europa wird man mehr angestarrt als im Norden.
Gruß
Gregor
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Gestern
Gestern an einer Tankstelle mit verhältnismäßig billigem Benzin. Ich war eben mit dem Auffüllen fertig, als ein anderer Fahrer aus seinem Auto stieg.
„Hier muss es aber wirklich billig sein.“
„Ja, ist es“.
Dann lachte er und deutete an meinen Kilt:
„Aber muss doch wirklich billig sein“.
Dann verstand ich es. Er dachte an die geizigen Schotten.
Gruß
Gregor
Der Kilt ist ein Eisbrecher. Man kommt mit anderen leichter ins Gespräch.