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Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: high4all am 04.07.2014 14:59
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„Sind sie Mann oder Frau?“
Diese Frage wurde mir heute von einem jungen Mann vor einem Supermarkt gestellt. Bin heute wieder auf Dienstreise in Österreich und musste noch etwas einkaufen. Mein Outfit: Trekking-Sandalen, beiger Cargo-Kilt, Gürtel, T-Shirt, mehr nicht. Auf dem Flughafen bei der Sicherheitskontrolle wurde ich gefragt, ob ich nach Schottland reise. Die Verortung nach Schottland auf Grund der Kleidung ist durchaus plausibel, nicht der Rede wert. Das kam auf der letzten Reise einige Male vor, da hatte ich meinen dunkelblauen Uti-Kilt an. Auch der junge Mann hatte mich seinerzeit schon in Zusammenhang mit Schottland gebracht.
Der Unterschied diesmal, der in zu der obigen Frage veranlasst hat: Ich hatte meine Zehen- und Fingernägel lackiert. Das hat ihn verwirrt, ist meine Schuld. Gelegentlich sticht mich der Hafer, dann mache ich so komische Experimente. Er fragte dann noch, ob ich eine Frau habe. Das konnte ich bestätigen und noch hinzufügen, dass ich sechs Kinder habe. Er hat sich höflich bedankt und ist (kopfschüttelnd) weitergezogen. So ganz hat er noch nicht auf die Reihe bekommen, dass ich nicht in sein Männerbild hineinpasse.
Es sind manchmal Kleinigkeiten, die Leute aus der Fassung bringen. Der junge Mann war übrigens in keiner Weise unhöflich oder so, er war einfach neugierig. Immerhin hat er mich gefragt und nicht über mich geredet.
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hmm..ober er über dich später reden wird weißt du ja nicht. Das Kopfschütteln sagt doch schon einiges über die Person aus. Dass Leute es witzig finden, damit muss man leben. Und so ganz will auch ich mich nicht in das klischeehafte Männerbild passen. Es nervt einfach nur noch.
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hmm..ober er über dich später reden wird weißt du ja nicht. Das Kopfschütteln sagt doch schon einiges über die Person aus. Dass Leute es witzig finden, damit muss man leben. Und so ganz will auch ich mich nicht in das klischeehafte Männerbild passen. Es nervt einfach nur noch.
Natürlich weiß ich nicht, ob er später über mich redet, kann ich nicht ändern. Interessant ist nur, dass er lackierte Fingernägel und Hetero (?)-Mann wohl nicht zusammen bekommt. Die Frage, ob ich eine Frau habe, lässt argwöhnen, dass er mich gedanklich in die Homo-Ecke gestellt hat. Nur, das Bild habe ich ihm auch zerschossen. Und dann noch Kinder, also ein konservatives Familienbild im Zusammenhang mit den lackierten Nägeln war für ihn (bis heute?) undenkbar.
Die Vorstellung, dass ich eine Frau sein könnte, ist doch sehr weit hergeholt, so mit Schnauzbart und Haaren auf den Armen. Da hätte ich andere Outfits drauf, die das auf den ersten Blick implizieren könnten. Wenn ich an den letzten Winter denke….
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Ob er dir das innerlich abgenommen hat mit Frau und Kindern, kann dir aber auch egal sein. Ich denke eher, dass er es nicht fassen konnte, dass sich Frauen auf so einen einlassen. Bestimmt ist er selber ein frustrierter Single und landet mit seinem übermännlichen Gehabe nicht bei den Frauen und dann kommt so einer wie und erklärt wo der Hase läuft :)
Mich hatte die Dame in der Reinigung auch gefragt, ob ich ein Mädchen bin. Ich habe es ihr erklärt, was ich trage und sie kam dann selber auf den Schluss "Ahh, Sie sind also ein ganz normaler Mann, hetero eben. Ja, warum auch nicht." Ist schön luftig bei den Temperaturen. Besser als Hosen. Ich kann keine Röcke tragen, weil ich keine schönen Beine habe"
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Hallo ? Schöne Beine ?
Muss ich schöne Beine haben um Rock zu tragen .
Männer haben auch in Hosen scheiß beine ? sorry sag ich einfach mal
Da gibt es kein unterschied ab 50 ist alles vorbei .? !!!!!!!
Ob Frau oder Mann kein pudern oder schminken der Hering wird nach Hering Stinken
Also greift man in die Trick Kiste Damen Strumpfhose geht doch .
warum nicht ?
SFH ist nicht nur Frauen Sache es ist ein schönes Gefühl sie zu tragen
Ich finde einfach den begriff Damenstrumpfhose krank und nicht zeitgemäß
Das geht für alle auch für HERREN
aber es wird ja nicht angeboten
Das gilt auch für Röcke
da gehe Ich einfach noch weiter warum nicht ????
Ich bin Mann aber nehme mir das gleich recht was Frau schon lange tut .!!!!
Grüße M.L.
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Komm mal wieder runter.
Die gute Dame hat das von sich gesprochen.
Auf der Verpackung steht (Fein)strumpfhosen und ich Damenstrumpfhosen. Natürlich darfst du Strumpfhosen kaufen, Ich wurde auch freundlich bedient, als wenn es nichts ungewöhnliches wäre wenn ein Mann Strumpfhosen kauft. Warum es nicht für Männer angeboten wird, wie auch Röcke, liegt doch auf der Hand. 80% der Männer interessieren sich einfach nicht dafür. Egal ob aus persönlichen Desinteresse oder Erziehung heraus. Ich interessiere mich auch nicht für Fußball und die ganze WM ging bis jetzt an mir restlos vorbei.
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rock aktiv
Dan haben wir ja eines gemeinsam mir geht die WM auch am ( Arsch ) vorbei
grüße M.L.
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Hallo ? Schöne Beine ?
Muss ich schöne Beine haben um Rock zu tragen .
Männer haben auch in Hosen scheiß beine ? sorry sag ich einfach mal
Da gibt es kein unterschied ab 50 ist alles vorbei .? !!!!!!!
Grüße M.L.
Moin M.L.
1) Natürlich muss man keine schönen Beine haben, um einen Rock zu tragen. Laufen genügend Beispiele auf der Straße herum.
2) Männer haben keine Scheiß-Beine, dass das mal gesagt wird! Diese Pauschalurteile bringen mich auf die Palme. Männer haben in Röcken schöne Beine, auch wenn manche Frauen das nicht wahrhaben wollen. Es wird ja gerne die Fabel verbreitet, dass Frauen schönere Beine haben.
3) Auch über 50 ist nicht alles vorbei. Es mag eingebildet klingen (ist mir wuascht), aber mit meinen Beinen bin ist sehr zufrieden, auch wenn sie unbestreitbar Altersspuren aufweisen. Ich trage FSH hauptsächlich, wenn es die Witterung erfordert. Manchmal auch, weil es gut zum Outfit passt. Verstecken muss ich nix, basta!
4) In dem Zusammenhang erlaube ich mir, auf die WM zu kommen. Ich habe mal darauf geachtet, die Mär von den krummen Fußballerbeinen stimmt generell so nicht.
Gruß
H4A
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Es ging doch jetzt nicht um Männerbeine oder dergleichen. Das hat die Frau auch nicht behauptet. Sie sprach von ihren Beinen. Warum nimmst du das persönlich?
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Hallo!
Die Frage "Sie sind aber schon ein Mann?" kenne ich auch.
Das letzte Mal wurde sie mir gestellt als ich eine schwarze Herrenhose anhatte. :)
Gut, es war eine enge ziemlich ausgefallene Lederhose mit goldenen Elementen und ich trug dazu sehr hohe Stiefeletten und ein Satinshirt, aber immerhin war's in Hose. Mit der Dame die mich das fragte, war ich in ein nettes Gespräch gekommen, als sie mich bat, sie vor dem Schloss Liechtenstein zu fotografieren.
lg
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Die Frage "Sie sind aber schon ein Mann?" kenne ich auch.
Ich frage mich ernsthaft was diese dumme Fragerei eigentlich soll. Das sind wie manche Leute, die den Weg kennen, aber trotzdem fragen. Man sieht doch, dass wir Männer sind. Oder fragen wir Frauen, die kurze Haare tragen "Entschuldigung, sind sie eine Frau?". Das nächste mal kannst du ja fragen, ob sie mal fühlen möchte ;)
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Es ging doch jetzt nicht um Männerbeine oder dergleichen. Das hat die Frau auch nicht behauptet. Sie sprach von ihren Beinen. Warum nimmst du das persönlich?
Ich habe Bezug auf einen Beitrag von M.L. genommen, siehe Zitat.
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Heute ging die Geschichte weiter:
Bin nochmal zum besagten Supermarkt und der junge Mann war auch wieder da. Er kommt aus Rumänien und verkauft dort Zeitungen. Wir haben das Gespräch also fortgeführt und dabei kam heraus, dass er mich tatsächlich in die „Homo-Ecke“ sortiert hat. Er fragte nämlich zwischendurch, ob ich einen Mann bräuchte. Ob er meine Erklärungen geschluckt hat, weiß ich natürlich nicht, am Ende des Gesprächs sagte er jedenfalls, dass er mir eine Frau besorgen könnte. Leute gibt´s vielleicht, ich hatte Mühe, ernst zu bleiben. ;D
Am Outfit hatte er übrigens nichts auszusetzen, hatte entsprechend der Witterung Sandaletten, Minirock und T-Shirt (Fingernägel nicht lackiert, das war nur für die Reise).
Ich könnte ja woanders einkaufen, aber das fällt mir im Traum nicht ein!
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Auf solchen Mist, weiß man echt nicht was man antworten soll und man muss sich echt da lachen verkneifen. Das ist auch so einer von der Sorte, die denkt, dass man Homosexuelle umerziehen könnte und umgekehrt. Wenn er an dem Outfit nichts auszusetzen hätte, was war dann der Grund für die Annahme der Homosexualität. Nur die lackierten Fingernägel? *kopfschüttel* Du kannst ihn ja mal fragen, wie viele Schwule er schon gesehen hat, die Frauenklamotten tragen.
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Auf solchen Mist, weiß man echt nicht was man antworten soll und man muss sich echt da lachen verkneifen. Das ist auch so einer von der Sorte, die denkt, dass man Homosexuelle umerziehen könnte und umgekehrt. Wenn er an dem Outfit nichts auszusetzen hätte, was war dann der Grund für die Annahme der Homosexualität. Nur die lackierten Fingernägel? *kopfschüttel* Du kannst ihn ja mal fragen, wie viele Schwule er schon gesehen hat, die Frauenklamotten tragen.
Nun, ich habe ihn darauf aufmerksam gemacht, dass man Homosexuelle nicht an der Kleidung erkennt. Sicher gibt es Ausnahmen, wie z.B. Herr Neuwirth alias Conchita Wurst. Aber Herrn Wowereit oder Herrn Hitzlsperger habe ich noch nicht in Röcken oder High Heels gesehen.
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Ich denke mal, dass sind 2 verschiedene Tendenzen von Homosexualität, wie sie auch bei Heterosexuellen auftreten können. Zudem sind Homosexuelle über-angepasst, damit sie von der Heterosexuellen Normalität akzeptiert werden. Wie oft, hört man, "ich habe nichts gegen Schwule, sie sollen aber es in ihren vier Wänden ausleben." Und damit ist nicht der Sex gemeint, sondern lapidares, wie Händchen halten oder sich küssen.
Schwule würden viel mehr auffallen, wenn sie die sein könnten, die sie auch sind. Das ist aber nicht gewollt, weil sich Heterosexuelle dadurch bedroht fühlen, das ganze Modesprekrum einzunehmen und sich auch mit Uniformierung nicht mehr abgrenzen könnten.
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Hallo!
Die Frage "Sie sind aber schon ein Mann?" kenne ich auch.
Das letzte Mal wurde sie mir gestellt als ich eine schwarze Herrenhose anhatte. :)
Gut, es war eine enge ziemlich ausgefallene Lederhose mit goldenen Elementen und ich trug dazu sehr hohe Stiefeletten und ein Satinshirt, aber immerhin war's in Hose. Mit der Dame die mich das fragte, war ich in ein nettes Gespräch gekommen, als sie mich bat, sie vor dem Schloss Liechtenstein zu fotografieren.
lg
Da können einem schon die Kinnladen herunterfallen. Vorstellungen haben manche Leute. Sobald die Kleidung etwas weiblicher (was ist weiblicher?) aussieht, kann das Mann sein schon infrage gestellt werden.
Anscheinend „riecht“ alles, was irgendwie Ornamente oder Verzierungen hat oder aus dem „falschen“ Material (Satin) ist oder die „falsche“ Form hat (Stiefelletten), nach Frau. Und wer so etwas trägt, muss hinterfragt werden.
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Hallo!
Die Frage "Sie sind aber schon ein Mann?" kenne ich auch.
Das letzte Mal wurde sie mir gestellt als ich eine schwarze Herrenhose anhatte. :)
Gut, es war eine enge ziemlich ausgefallene Lederhose mit goldenen Elementen und ich trug dazu sehr hohe Stiefeletten und ein Satinshirt, aber immerhin war's in Hose. Mit der Dame die mich das fragte, war ich in ein nettes Gespräch gekommen, als sie mich bat, sie vor dem Schloss Liechtenstein zu fotografieren.
lg
Da können einem schon die Kinnladen herunterfallen. Vorstellungen haben manche Leute. Sobald die Kleidung etwas weiblicher (was ist weiblicher?) aussieht, kann das Mann sein schon infrage gestellt werden.
Anscheinend „riecht“ alles, was irgendwie Ornamente oder Verzierungen hat oder aus dem „falschen“ Material (Satin) ist oder die „falsche“ Form hat (Stiefelletten), nach Frau. Und wer so etwas trägt, muss hinterfragt werden.
Es sind zumindest Einfaltspinsel. ;D Viel lustiger sind spießige alte Zausel, die das humsche Gesetz nicht verstehen und sich hinter kulturellen Normen verstecken, die nichts Anderes als eine Ansammlung subjektiven Dafürhaltens, basierend auf Sehgewohnheiten, sind. Verstecken, dar sie zunächst Scheintoleranz heucheln, aber jeden Mann für eine "Tranny" halten, der einen Rock trägt.
Der ultimative Rock wäre für mich ein kingussi-gepleateter Kilt aus sakurafarbenem oder bubblegumpinken, beschichtetem Latex. 14,00 GBP/m² sind ein üblicher Preis, dazu musst du jemanden finden, wie bspw. http://www.lady-chrystel-kilts.com/home2.html (http://www.lady-chrystel-kilts.com/home2.html) ... 8) 8)
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Anscheinend „riecht“ alles, was irgendwie Ornamente oder Verzierungen hat oder aus dem „falschen“ Material (Satin) ist oder die „falsche“ Form hat (Stiefelletten), nach Frau. Und wer so etwas trägt, muss hinterfragt werden.
Genau, Und Ende des 18. Jahrhunderts hat das alles nach Adel gerochen, wer so rumlief und wurde vom Bauernvolk eliminiert. Das große Wort Gleichmacherei begann also schon viel früher, wo man der Meinung war, dass alle Menschen gleich sein sollten und nicht mehr über den Status definiert werden sollen. Die Klassendifferenz wurde aber nicht abgeschafft, sondern den Geschlechtern zugeordnent. So ist die Frau heute hochfüssig und edel/adelig und der Mann der breitlatschige, flache Bauer,d er das arbeitende Volk symbolisiert.
Achso, dass Männer die feminine Kleidung tragen mit "Schwuchteln" verwechselt werden, ist oft der Modeindustrie zu verdanken. Schwule spielen öfters und gerne mit Klischees (Aussehen, Bewegung), als wie ihre heterosexuellen Artgenossen und werden dafür gerne ausgewählt.
Hier werden die Klischees über die übersexualisierung der weiblichen Brust (wie es ein Mitglied beschrieben hatte), stöckelnden "Tucken" und das angeblich nur Frauen sicher auf Heels laufen könnten, was sie nicht tun, bedient. KAZAKY at ANOUKI BICHOLLA Fall Winter 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=bKAj9Bgu8cM#)
Ich hatte vor kurzem einen Bericht gelesen wo sich ein (schwuler?) Modemacher über Conchita gefreut hatte, dass sie endlich auch etwas in der Mode bewegt. Bis zu diesem Absatz habe ich mich auch gefreut. Dachte ich doch, dass er es auf die Männermode bezieht . Weit gefehlt. Schwule Modemacher halten wohl doch genauso an ihrer Haltung fest. Statt auch einmal auf die Männer durch Conchita einzugehen, gingen sie nur auf die Frauen ein, wie wunderbar es doch ist, dass sie bzw. ein Mann den Frauen wieder zeigt, wie man sich elegant kleidet und auf Absätzen läuft. Da viele es verlernt hätten. Ich hätte mich mehr gefreut, wenn dieser Modeheini mal erkennen würde, dass sie auch die Männer vertreten kann und es kein starres Männerbild gibt.
Die Kleider die sie trägt, kann ich mir übrigens sehr gut an Männern vorstellen. Sie haben nämlich keine Brustabnäher.
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Menschen sind nicht gleich, deshalb sollte man nicht versuchen, durch uniformierte Kleidung, sich in erneute Menschenexperimente zu begeben. Es ist sicher lustig, geistige Märchenschlösser aufzubauen, aber etwas Anderes, den Pöbel zu zwingen, des Kaisers unsichtbare Kleidung zu bewundern.
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Kannst du dich auch mal etwas verständlicher ausdrücken, cryptoman.
Menschen sind vielleicht nicht gleich, aber sie werden schon seit Anfang gleich gemacht, mehr noch die Männer.
Geh mal durch das Frankfurter Bankenviertel. Dort siehst du nur Schwarz-Weiß. Kurioserweise geht man von einem Anzug, also Uniform, davon aus, dass das Individuum im Kollektiv in Erscheinung tritt. und der Kopf als Individuum vor dem schwarzen Hintergrund hervor sticht. Für mich hat das jedenfalls wenig mit Mode zu tun.
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Sind Sie Mann oder Frau? Diese Frage habe ich mir vor langer Zeit auch gestellt. Und ich muss sagen, ich war mir eine Zeit selbst nicht sicher. Denn man passt ja mit seinen Vorlieben in keine Schublade und man traut sich nicht mit jemanden darüber zu reden. Aus Angst, man wird für abartig oder nicht normal abgestempelt. Also macht man am Anfang alles heimlich. Bis man eventuell erwischt wird, oder selbst den Drang hat sich nicht mehr verstecken zu wollen. Man kann am Anfang der Reise auch nicht sagen wo sie hingeht.
Für mich steht aber Zwischenzeitlich fest, ich bin ein Mann, ich möchte niemals eine Frau sein und ich möchte mich außerhalb meines Jobs so kleiden wie ich es möchte und wie ich mich wohl fühle.
Sollte mir jemand die Frage stellen, M.oder F,dann hätte ich schon die passenden Antworten auf Lager,z.B. ist man kein Mann, wenn Mann keine Hose an hat, oder ist eine Frau keine Frau, wenn Sie eine Hose an hat u.s.w.
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"Ich möchte niemals eine Frau sein"
Was wäre, wenn du eine Frau geworden wärst? Dann würdest du niemals ein Mann sein wollen?
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Dann würde sich die Frage gar nicht stellen ,den bei Frauen gibt es das Problem mit dem Crossdressing nicht.
Und sollte es dann einmal doch zu männlich werden, nennt man es einfach Boyfriend Style und alles ist gut.
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Und auch der Style der Damen wurde anfangs immer belächelt, es gab Gegner und Befürworter, Trendsetter und Verweigerer, Versteher und Nicht-Versteher. Heute wird vom Dandy-Look, Boyfriend-Style oder anderem Kram gesprochen, um nicht zu sagen: "Ja, wir bedienen uns an Eurer Kleidung, weil wir Euch mögen. Und mit Eurem Hemd seid Ihr uns den ganzen Tag nah." Und wir bedienen uns nicht an der anderen Abteilung, weil wir die Frauen mögen und ihnen damit alles erlauben und uns aber selbst verbieten?
"Gern, trage mein Hemd, wenn Du Dich darin wohlfühlst. Und auch die Schuhe, wenn es Dir gefällt. Nein, ich wünsche mir nichts sehnlicher, als dass Du mich liebst wie ich bin, daher liebe ich Dich so, wie Du bist." ...und dann traut Ihr Euch nicht, einen Rock anzuziehen und habt Angst davor? Und dann präsentiert Ihr den Rock: "So Schatz, ab Heute will ich Röcke tragen! Wauwau!" - "Böser Hund, ab in Deine Ecke! Zieh die Hose wieder an und sei brav, sonst gibts kein Happihappi." Ist es das, wovor Ihr Euch fürchtet? Dann benehmt Euch eben nicht wie ein Hund, der sein Revier verteidigt, sondern eher wie der Schmusekater und schnurrt dabei schön, mit Liebe und Beharrlichkeit komme ich bei meiner Frau am besten zum Ziel.
Der Rock wird doch von den meisten Frauen am Mann sowieso geduldet oder sogar schön empfunden. Die Frage: "Sind Sie Mann oder Frau" zielt daher vielleicht nur darauf ab, ob sich der Eindruck bestätigt. Ist es eine Frau? Naja, unspektakulär, oft nicht der Rede Wert. Ist es ein Mann? INTERESSANT! Meist ergibt sich doch da ein angenehmes Gespräch mit den Damen, warum nicht? ....und ich finde, Ihnen würde ein schöner Rock oder ein tolles Kleid besser stehen, als diese Hose. Sie könnten es doch tragen, bei Ihrer tollen Figur. da fühlt siich die Gesprächspartnerin doch gleich viel besser, denn nicht nur Gr. 34/36 kann schön sein, auch etwas mehr... (Irgendwer hat den Begriff für Models gebraucht: mit Haut überspannte Skelette. Vielleicht wäre auch wieder Mut zur Form angebracht. Da bin ich ja voll im Trend...)
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Dann würde sich die Frage gar nicht stellen ,den bei Frauen gibt es das Problem mit dem Crossdressing nicht.
Und sollte es dann einmal doch zu männlich werden, nennt man es einfach Boyfriend Style und alles ist gut.
nope, Crossdressing und Travestie ist und war schon immer weiblich. Chanel hatte einst die männliche Mode in die weibliche übertragen um die Frau in die Moderne zu befördern.
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Heute wird vom Dandy-Look
Der Rock wird doch von den meisten Frauen am Mann sowieso geduldet oder sogar schön empfunden.
Der Dandy-Look war den "schwulen" weibischen Männern und Frauen vorbehalten. Ein "richtiger" Mann verschwendete keine Zeit auf solchen Look. Kein Wunder dass es in die Hände der Frauen geradzu lief. Ähnlich dem Nerd & Geek "Style". Früher verpönt und verspottet, diese hässlichen Rahmenbrilen und zugenöpfte Hemden bis zum Hals. Wurde er vor kurzem von den Mädels zum letzten Modeschrei etabliert.
Die meisten Frauend dulden es vielleicht, die wenigsten werden es aber als schön empfinden. Hier gibt es genügend Fälle wo die (Ehe)Frau dagegen war. Ich weiß ja nicht wo du lebst, dass du immer nur positive Erfahrungen machst? Bei mir ist es sehr verschieden.
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... Ich weiß ja nicht wo du lebst, dass du immer nur positive Erfahrungen machst? Bei mir ist es sehr verschieden.
In meiner Gegend gibt eben nicht jede Frau eine Kommentar zur Kleidung eines Passanten ab. Die haben anderes im Kopf als sich mit jedem Mann zu beschäftigen, der ihnen über den Weg läuft. Da muss man schon auffallen - negativ oder positiv. Wobei ja, wir wissen es alle, die Beurteilung im Geschmack und Empfinden des Betrachters liegt. Ob ich auffalle oder nicht? Sicher, immer. Und wenn es nur das Lächeln ist, dass mich von anderen unterscheidet. Jedenfalls komme ich gern mit Leuten ins Gespräch, egal ob ich Anzug trage oder "was anderes"!
Und den anderen Kram merke ich mir nicht, da kommt nicht alles durch die "Firewall", und wenn, ich habe ein gutes Antivirenprogramm, das mistet dann mal wieder den Kopf aus, wenn es zuviel wird. Ich achte nicht auf die negativen Kommentare. Sind es mir nicht Wert, mich damit eingehend zu beschäftigen, denn meist löst es sich im Gespräch doch eh auf, war also nicht von Bedeutung. Da habe ich genug Selbstbewusstsein.
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Ja eben, nicht jede Frau gibt zu allem ein Kommentar ab, woher wilst du dann wissen ob es ihnen gefällt? Aber wenn es um Sachen Frauen und kennelernen geht ist nicht jede offen für Männer im Rock.
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Ntaürlich ist nicht jede Frau offen für Männer im Rock. Und zum Glück spricht nicht jede mit mir darüber, sonst müsste ich ja eine Gebühr verlangen, denn da käme man ja gar nicht zum Arbeiten oder Freizeit genießen, wenn sich jede mit einem über Kleidung unterhalten wollte. Ich bin in der glücklichen Lage, dass ich keine Frau kennen lernen möchte, um mit Ihr zusammen zu sein, sondern sich lediglich ein Gespräch ergibt oder nicht. Oft reicht ein Blickkontakt zur Beurteilung aus und Du siehst: lächelt sie Dich an, oder nicht. Sieht sie weiter zu Dir hin und lächelt weiter, kannst Du sie ansprechen oder sie tut es. Wenn nicht, ist doch das Thema eh erledigt.. Was eben aus diesen zufälligen Begenungen wird oder werden könnte, ist mir relativ egal, denn ich habe bereits eine wunderbare Frau. Ich brauche keine weitere.
Wenn Du jemanden suchst, der mit Dir ein Stück des Weges geht oder Dich vielelicht Dein Leben lang begeitet, dann suche doch erstmal nach Gemeinsamkeiten. Die wirst Du aber nur finden, wenn Du es zulässt, dass Dich jemand kennen lernen möchte. Ob da ein femininer Keidungsstil hilfreich ist, weiß ich nicht. Das solltest Du Dich fragen. Vielleicht ist Dein Kleidungsstil für manche Frau auch eine unsichtbare Barriere, vor der Sie sich fürchten ("Wer weiß, was sonst noch so alles kommt...") oder es ist Dein Ausdruck. Wirkst Du locker, fröhlich und entspannt? Dann stehen doch die Chancen gut! Gib ihnen doch die Chance, Dich erstmal kennen zu lernen. Oder würdest Du eine Frau interessant finden, die einen Damenbart tägt, Holzfällerhemd und Schnürstiefel zur weiten, geraden Jeans, ohne Make-Up und vielleicht noch ungepflegten Händen? Ich würde mich auch auf den ersten Blick nicht für Sie interessieren. Vielleicht trägt sie ja diese Klamotten aus einem besonderen Grund? Also wenn ich bewusst darüber nachdenke, hätte gerade diese Frau ja ein Potential, dass es sich lohnt zu entdecken. Es könnte sich lohnen oder nicht. Aber wenn wir die Auswahl hätten, würden wir sicherlich einer hübsch gekleideten, die uns anlächelt, den Vorzug geben.
Was ich damit sagen möchte: solange die Frauen noch andere Auswahlmöglichkeiten haben, wird sich der größte Teil vielleicht nicht zuerst Dich aussuchen. Wenn jemandem das Entré und das Anbiente im Restaurant nicht gefällt, kann die Küche noch so toll sein. Er wird gehen, ohne probiert zu haben oder gar nicht erst hineingehen wollen. Wenn das aber ansprechend ist, neugierig macht, wenn Du mit einer Ausstrahlung glänzen kannst, die es unmöglich macht, an Dir vorüber zu gehen, ist es anders. Du musst der Magnet sein, dazu brauchst Du nicht auffallen mit der Kleidung. Wenn Du Frauen kennen lernen willst, zieh mal keine Pumps und FSH an. Sei mal jemand, den es lohnt, kennenzulernen, sei einfach mal Du. Du, der es Wert ist, Zeit für ihn zu inverstieren. Du bist doch scheinbar ein sehr gebildeter und kreativer Typ. Habe auch Selbstvertrauen und zeige Interesse am gegenüber, aber eben nicht "wauwau", sondern schnurren! Dann klappts vieleicht auch mit der Nachbarin oder deren Freundin....
Mehr gerne über PN, wird vieleicht persönlicher.
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Hallo Kollegen!
Also, was die Partnerwahl angeht, ich würde jedem raten, offen zu sein, zu sich selber zu stehen. Erspart viel Ärger hinterher. Und natürlich auch zu den Kleidungsvorlieben. Ich sag das aus eigener, aus positiver wie auch negativer Erfahrung. Es bringt nix, wenn die Partnerin damit nicht umgehen kann. Und es gibt genügend Frauen, die es toll oder akzeptabel finden, und nicht nur an fremden Männern, und den Mann so attraktiv finden. Ich kenne einige davon. Von einer Ukrainerin beispielsweise bekam ich das Kompliment, ich sähe "schön/hübsch, luxuriös, erregend und elegant" aus. Und auch wenn man es nicht wahrhaben möchte, auch aus osteuropäischen, scheinbar stockkonservativen Ländern, findet man genügend potenzielle Partnerinnen, die einem das Leben nicht schwer machen, ganz im Gegenteil.
Also Leute, steht dazu, traut Euch!
LG, Asterix
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"Ich möchte niemals eine Frau sein"
Was wäre, wenn du eine Frau geworden wärst? Dann würdest du niemals ein Mann sein wollen?
Dann würde sich die Frage gar nicht stellen ,den bei Frauen gibt es das Problem mit dem Crossdressing nicht.
Und sollte es dann einmal doch zu männlich werden, nennt man es einfach Boyfriend Style und alles ist gut.
Nun wünscht man sich wohl nicht ein Mann bzw. eine Frau zu werden, nur weil man sich dann wie ein solcher bzw. eine solche kleiden kann?
Gruß
Gregor
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Also ich bin ganz froh, ein Mann zu sein. Ich kann Hosen oder Röcke tragen, kann Fußball mögen oder nicht, Bier trinken oder nicht, kann Frauen toll finden.... und kann im stehen Pinkeln, habe keine Tage, bin nicht launisch.... Ich find das "Mannsein" gut.
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Also ich bin ganz froh, ein Mann zu sein.
Ich auch, ein Mann, der das tragen kann, was er möchte.
Gruss
Gregor
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Also ich bin ganz froh, ein Mann zu sein. Ich kann Hosen oder Röcke tragen, kann Fußball mögen oder nicht, Bier trinken oder nicht, kann Frauen toll finden.... und kann im stehen Pinkeln, habe keine Tage, bin nicht launisch.... Ich find das "Mannsein" gut.
Das können Frauen auch, ohne dumm angeglotzt zu werden. Sie werden vielleicht biss gestichelt aber das war's auch schon.Bier trinken können sie auch. Das wird sogar noch gelobt. Als Mann auf dem "trockenen" zu sitzen oder kein Alkohol zu mögen, wird von einigen schon leicht belächelt und bemustert. Die breite Meinung, dass du als Mann Rock tragen kannst ist eben nicht so.
Wenn man als Mann kein Fußball mag, wird man schon belächelt oder als Weichei, Mädchen bezeichnet. Frauen können es mögen oder nicht, ohne dass andere sie werten.
Es gibt genügend Frauen und Männer die Röcke am Mann ablehnen und nicht gut finden, wo die Frau problemlos zu Rock, Hose Anzug,Kleider, hohe Schuhe, Stiefel, Blazer usw. greifen kann und die Mänenr es sogar wünschen, weil es soo hübsch ausschaut. Ich glaube, du redest dir einige Dinge auch schön oder?
Menstruation hat den Vorteil, dass bei der Frau der Körper mit entgiftet wird und der Säure-Basenhaushalt wieder in Lot gerückt wird. Wenn Männer sich übersäuern haben sie die Arschkarte und können es nur mühsam über Diätkuren abbauen sonst können sie mit Knochenproblemen rechnen. Du kannst es drehen wie du willst, Frauen sind biologisch besser ausgestattet und robuster als wie Männer und klar im Vorteil. Du brauchst dir nur die Sterberate beider Geschlechter bei Neugeborenen ansehen.Es ist keine Kritik gegen dich.
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Ich auch, ein Mann, der das tragen kann, was er möchte.
Tragen kann man natürlich alles. Mach ich auch, was zu mir optisch und figurmäßig passt. Aber zu sagen "ich kann alles tragen" und dann im stereotypischen Rahmen bleiben, sagt doch aus, dass Männer eben nicht alles selbstverständlich tragen können ohne bemustert zu werden. Und da fällt mir vieles ein.
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Hallo rock aktiv!
Nachdem ich jetzt eine Reihe von Beiträgen gelesen habe, in denen Du beklagst wie sehr ein Mann, bzw. der Mann als solcher unfrei ist, von seiner Umwelt gegängelt wird, irgenwelchen Normen zu entsprechen hat, von den Frauen als solchen nur wahrgenommen wird, wenn er sich anpasst und im allgemeinen gegenüber Frauen benachteiligt ist, frage ich mich in welcher unwirtlichen Umgebung Du zuhause bist.
Oder, mit welchen Leuten Du dich umgibst, oder vielleicht auch, wie sehr du kleinste Zuckungen deines Umfelds reflexhaft in die genannten Richtungen interpretierst.
Du hast natürlich Recht, ein Mann Mensch der sich ungewöhnlich kleidet fällt eher auf.
Ich kleide mich häufig ungewöhnlich, wenn auch nicht immer mit einem Rock, ich mag kein Bier, keinen Fußball und kann mich nicht für Sport im Fernsehen begeistern, ich nähe, designe Mode, habe lange Haare und mache viele Dinge die "Mann" nicht macht, und manche, die gerade ein Mann macht.
Und ich steche immer aus der Masse heraus, auch in Jeans und T-Shirt. Den einzuhaltenden Normen, an denen Du Dich immer reibst habe ich wohl noch nie entsprochen, und trotzdem war ich nie lange Single, ohne Job oder was auch immer, was ich wollte.
Nicht die Kleidung, das Einhalten von Normen, die Statur, die Finanzen entscheiden primär, wie die Umwelt einen sieht, wie sie auf einen reagiert und einen akzeptiert, sondern das Auftreten, die Selbstsicherheit und das Selbstvertrauen.
Aber nur wer zu sich, seinem Leben und seinen Wünschen steht und mit seinem Leben im Reinen ist, wird auch die dafür nötige Selbstachtung haben.
Was man selbst will, ist nie falsch, solange es niemandem sonst schadet, es bedarf keiner Rechtfertigung, höchstens der Abwägung ob nicht akzeptierende andere, die damit schlicht ihren Wünschen folgen, einem entsprechenden Kompromiss wert sind.
LG
Cephalus
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Sehr gut geschrieben, Cephalus. Kompliment!
Gruß
Gregor
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Hallo!
Ja, schön geschrieben. Wenn man es mal kapiert hat dass man für sein Glück selber verantwortlich ist, dann stimmt das vollkommen. Nur, wo bekommt man heute Selbstsicherheit als Kind, Jugendlicher oder Erwachsener gelernt? Wo wird einem schon das Individuelle Leben gelehrt? Und da muss ich dann auch wieder RockAktiv Recht geben, weil es einfach viel zu wenige von solchen Menschen wie uns hier gibt, die diese alten vollkommen überholten "Regeln" einfach ignorieren.
Gruß Harry :)
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Da gebe ich cephalus Recht.
Wie viele andere hier im Forum mache ich eben einfach "mein Ding". Ich tue das, was für mich richtig ist. Und vielleicht ist es nur der pure Neid anderer, wenn Sie sich abfällig äußern, weil Sie selbst diesen Mut nicht haben.
Verachtung oder Mitleid bekommst Du geschenkt, Neid oder Anerkennung - mußt Di Dir erarbeiten! Dazu musst Du eben etwas anderes tun oder es besser tun als andere. Um "aus der Reihe zu tanzen" in Mitten all dieser Langsamkeit, die zum Stillstand verkommt reicht es aber oft aus, überhaupt etwas zu tun!
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Ich lebe in keiner unwirtlichen Umgebung, sondern lebe mit verschiedenen Menschen in einer Stadt. Darum erlebe ich alle Vielfalten von nonverbalen Reaktionen und rede es mir nicht schön, nur weil andere Menschen keinen Kommentar dazu geben, das sieht man auch an den Gesichtszügen, wie der einzelne darauf reagiert oder seine innerliche Meinung dazu hat. Wenn ich von unfreien und angepassten Männer schreibe, spreche im allgemeinen, auch wenn ich wenig bis gar keine Probleme habe, wenn ich Rock und dergleichen trage. Auch im Job hat sich niemand lustig gemacht oder abschätzig verhalten. Ja, Vorbilder in Sachen Mode haben wir keine mehr, außer den Frauen. Zudem weiß ich auch dass viele Männer keinen Rock usw. tragen möchten, auch wenn es Trend wird. Die Männer die Röcke tragen möchten, machen es von sich aus und nicht der Mode wegen. Es spielen auch biologische und genetische Faktoren mit rein, was zu der jeweiligen Kleiderwahl führt. Die Mehrheit ist so gestrickt und darum für solche eher befremdlich. Heute waren zwei Jungs, die ihren Vater angestupst haben und sagten "guck mal, der junge Mann hat hohe Schuhe an und Rock". Der Vater sagte zu dem Jungen "Ist doch nicht schlimm, ihm gefällt es."
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Jeder hier macht sein Ding. Trotzdem sind wir Soziale Wesen und können nicht jede Kritik von uns abweisen. Nein, in Männerröcken habe ich noch keine Kritik bekommen. Zustimmung, neugierige Fragen. Mal abgesehen von dem Foto was im Netz die Runde macht. War übrigens der Rock von Amok. Manche haben echt kein Auge, dass es ein Designerrock ist.
Es ist auch etwas anderes, wer schon seine Frau hat oder ob man jemanden kennenlernt. Klar, ich muss keinen Rock tragen, aber irgendwann sieht sie es sowieso und da kann sie immer noch Schluss machen. Ihr seit in einer anderen Zeit aufgewachsen oder in dem Alter, wo die Partner sich durch die klassische Rollenverteilung noch gegenseitig gebraucht und unterstützt haben. Vielleicht sind und werden die Frauen in einem bestimmten Alter auch toleranter und gelassener, weil sie vieles gesehen und kennengelernt haben. Aber das ist eben nicht immer, bei Frauen Anfang dreißig oder jünger der Fall. Da kann man noch soviel Selbstwertgefühl haben und alles am Arsch vorbeigehen lassen, aber man kann auch in vielen Dingen schnell am Leben vorbeileben und die Zeit auf Beziehung oder Familie wenn man nur sein Ding durchziehen will vergeuden.
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Ich lebe in keiner unwirtlichen Umgebung, sondern lebe mit verschiedenen Menschen in einer Stadt. Darum erlebe ich alle Vielfalten von nonverbalen Reaktionen und rede es mir nicht schön, nur weil andere Menschen keinen Kommentar dazu geben........
Vielelicht ist es das Problem! Ich jedenfalls schaue nicht auf die "nonverbale Kommunikation" eines Menschen, mit dem ich eigentlich nichts zu tun habe, ausser dass er mir vielleicht begegnet in der Passage oder an der Kasse im Supermarkt. Ist mir doch egal, aber wenn Du darauf aus bist, wirst Du diese Dinge wahrzunehmen? Die Wahrnehmung ist wertfrei, das was Du hineininterpretierst, ist Deine Sache. Guck mal in den Duden, da steht zu Warhnehmung: Wahrnehmung Eigenschaft, [mehr oder weniger] empfindlich auf bestimmte Reize zu reagieren..
Ich denke eben: "Was juckt es eine deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein an ihr reibt", aber wenn Du nur ein Löwenzahn bist, dann "Gute Nacht". Ich brauche auch keinen Designerrock, da tuts der aus dem KIK genauso wie die von Esprit, Aderlass oder sonst wem. Marken oder Designer sind mir eben egal. Es ist mein Leben, da gebe ich nichts auf eine Meinung. Wenn jamand mit mir darüber reden möchte, gern.
Der Mann als freiheitsberaubtes Wesen? Kann ich nicht unterschreiben, denn habe genügend Freiheiten, wenn mir was nicht gefällt, arbeite ich daran. Du bekommst doch auch Anerkennung, ich und viele andere hier. Wir sind weder im Vorteil noch im Nachteil zum anderen Geschlecht. Und Du hast doch auch genügend positive Erlebnisse, also hör auf, hier so immer auf "der Mann ist im Allgemeinen benachteiligt" zu machen.
Frauen werden "im Alter" nicht toleranter - und tröste Dich - Männer auch nicht, höchstens reifer und gelassener! Du kannst mit der Tür ins Haus fallen oder es eben diplomatisch Schritt für Schritt lösen. Sie kann doch gern sagen, was sie an Dir mag und was nicht. Das ist doch kein K.O.-Kriterium! Ich mag auch machmal die ausgewählte Kleidung an Freunden, Familienmitgliedern oder meiner Frau nicht. Kannst Du es ändern, tue es. Kannst Du es nicht ändern, so ändere Deine Einstellung dazu und akzeptiere es einfach. Leider ist es den wenigsten gegeben, das eine vom anderen zu unterscheiden. Wenn also ein Mädel mit Dir Schluss macht, nur weil Du Turnschuhe trägst, Linkshänder bist oder ab und zu einen Rock trägst, dann ist sie nicht wirklich an Dir interessiert. Ich galube, dazu braucht man eben eine gesunde Portion Selbstbewusstsein und auch Gelassenheit, mit der man auch mal einen Kompromiss schließen kann. Lass doch beispielsweise zum Kinobesuch und Essengehen mal die Pumps weg, wenn Dir das Mädel wichtig ist. Kannst sie ja morgen wieder zur Arbeit tragen! Das meine ich mit "Kompromiss": Du must auf nichts verzichten, sondern Du gibst etwas und bekommst etwas.
Klassische Rollenverteilung? Du stellst Dir das also so bei uns vor: Frau zu Hause, Mann arbeitet, Frau kocht und putzt, Mann guckt Fußball und lässt sich bedienen? Weit gefehlt! Bei uns macht jeder das, was er gut kann oder was er machen möchte. Damit wird alles getan. Und das meiste davon machen wir gemeinsam, weil es zusammen mehr Spaß macht. Eben auch mal gemeinsamen Hausputz oder Kochen! Wir mähen sogar gemeinsam den Rasen, wir Essen gemeinsam und verbringen viel Zeit miteinander. Dann gibt es auch Zeiten, wo jeder für sich mal was unternimmt. Wenn das für Dich nicht normal ist, dann lebst Du wirklich in einer anderen Zeit als wir.
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Hallo!
Ich denke man sollte da schon etwas weitsichtiger Denken. Bevor ich selber das erste mal im Rock war, konnte ich mir gar nicht vorstellen so etwas jemals zu tragen. Ich glaubte damals noch an ein Gesetz dass es Männern verboten ist Röcke zu tragen... Dann die ersten nervösen Versuche... Und heute gehe ich ohne einen derartigen Gedanken zu haben raus im Rock. Man wächst da halt irgendwann rein. Irgendwann kann man dann hocherhobenen Hauptes von sich behaupten als Mann im Rock zu gehen. Irgendwann lernt man es eben nur mehr die wichtigsten Meinungen von anderen miteinzubeziehen, und das andere auszuschalten.
Nur, der Großteil der Menschheit da draußen orientiert sich halt an der Masse...die Jugend die heute zu Erwachsenen heranwachsen können nicht über die Erfahrung verfügen, die einige von uns hier mit dem Rock haben. Selbstsicherheit erlangt man nicht an einem Tag mit ein paar lässigen Sprüchen. Sowas dauert Halt seine Zeit. Wenn man die Kinder nicht schon von kleinauf zu mehr Selbstständigkeit und Individualität erzieht, bekommen sie dann irgendwann Probleme. Die die es schaffen sich zu Individualisieren Erlangen dadurch sehr viel Selbstvertrauen, und die anderen bleiben leider im Hamsterrad sitzen. Vorallem auch wegen den einschränkenden Rollenbildern. Ich sehe es deshalb für mich auch als eine Aufgabe mit meinem Rocktragen darauf hinzuweisen.
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Ich habe keine Pumps.
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Nur, der Großteil der Menschheit da draußen orientiert sich halt an der Masse...
... Wenn man die Kinder nicht schon von kleinauf zu mehr Selbstständigkeit und Individualität erzieht, bekommen sie dann irgendwann Probleme. Die die es schaffen sich zu Individualisieren Erlangen dadurch sehr viel Selbstvertrauen, und die anderen bleiben leider im Hamsterrad sitzen. Vorallem auch wegen den einschränkenden Rollenbildern. Ich sehe es deshalb für mich auch als eine Aufgabe mit meinem Rocktragen darauf hinzuweisen.
Es haben eben nicht viele begriffen, dass es diese typischen Rollenverteilungen nicht gibt. Wer gerne in diesem Hamsterrad rennt, soll es tun. Wenn ihn dann das gquietsche nervt, können doch wir nichts dafür. Jeder hat die Möglichkeit, sein Hamsterrad anzuhalten, herauszusteigen und festzustellen, plötzlich nicht mehr in der vom Rad vorgegebene Richtung rennen zu müssen. Ob Hamstermännchen oder Hamsterweibchen, egal. Welche Richtung das Hamsterchen einschlägt, um die Welt zu erkunden, egal. Hauptsache, es fühlt sich wohl. Und ob das Männchen oder Weibchen sich das Nest schön macht oder beide, ist doch jedem selbst überlassen. Und ob das Männchen sich eher als Weibchen fühlt oder nicht, es ist und bleibt ein Hamster. So wie ein Mensch ein Mensch bleibt, egal was er trägt. Und mir ist es echt egal, ob die oder der Kassierer/in Mann oder Frau sind. Übrigens, ich schaue gerade aus dem Fenster und sehe 2 Männer mit einem Kinderwagen vorbeigehen. Was denke ich dabei? "Super, das Kind hat jemanden, der sich darum kümmert. Der mit ihm rausgeht und ihm die Welt zeigt, statt es vor der Glotze zu parken. Glückliches Kind." Und ob es ein Mädchen oder Junge ist? Egal, Hauptsache gesund und glücklich!
Warum werden eigentlich manche gefragt: "Sind sie ein Mann oder eine Frau?" Mich hat das noch niemand gefragt... Ist das jetzt gut oder schlecht? - Nein, das ist gut. Ich bin eben als das erkennbar, was ich bin. Vielleicht antwortet mal jemand, den es betrifft, auf diese Frage: "Ich bin androgyn" Mal sehen, was das für Fragezeichen beim Fragesteller aufwirft. Das bietet sicher Raum für ein interessantes Gespräch. Mehr Raum, als nur die knappe Antwort "Ich bin ein Mann" oder "Ich bin eine Frau".
Wer fragt den sowas? "Ist ihr Hund ein Rüde oder eine Hündin?" Das ist doch nur interessant, wenn man einen potentiellen Sexualpartner auslotet für seinen eigenen Vierbeiner...
Und diese eingeschränkten Rollenbilder existieren doch nur noch in der Geschichte. Sonst kann sich kaum noch einer an was erinnern, aber das alte Bild von Mann und Frau hält sich hartnäckig. Ach ja, das Hamsterrad. es dreht sich , der Hamster rennt und rennt und rennt aber kommt nicht von der Stelle, immer das selbe Bild vor Augen... Leute! Aufwachen! Die Zeit schreitet voran, der Fortschritt ist nicht aufzuhalten und Ihr hängt an dem zweiröhrigen Kleidungsstück, als ob Ihr sterben müsstet, wenn ihr es mal ablegt. Ein Mann bleibt ein Mann! Egal, was er anzieht! Machen doch Frauen auch so ohne sich darüber Gedanken zu machen...Tut es einfach, wenn ihr es wollt! Tragt Rock oder Hose, Tunika oder Kilt, Sandalen oder Sneakers, Hut oder Mütze, Stiefel oder Halbschuhe,.... zieht an worin Ihr Euch wohlfühlt und Ihr werdet sehen, auch wenn es für Euch zuerst anders und ungewohnt sein sollte, es ist NORMAL!
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Rüde oder Hündin, das wird tatsächlich von vielen an Hundebesitzer gefragt. Die Menschen scheinen sich immer am Geschlecht orientieren zu müssen. Na klar ist es für uns normal, Röcke usw. zu tragen, aber für andere manchmal nicht. Und da kommen schon mal Fragezeichen, warum jemand gegen den Strom schwimmen muss, wo alles doch seit Jahrtausenden sich bewährt hat und nur so eine funktionierende Gesellschaft funktionieren würde.
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Hallo,
auf die Frage: Sind sie Mann oder Frau ?" Könnte man ja antworten : Genau ;D
Gruß
Günter
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Hallo,
auf die Frage: Sind sie Mann oder Frau ?" Könnte man ja antworten : Genau ;D
Gruß
Günter
.. und wenn dann die Bemerkung kommt" Oh Gott.. " dann sag einfach "Danke für das Kompliment, sie dürfen aber Günter zu mir sagen. Das tun alle meine Freunde!"
Ich habe da gerade Bilder vor mir.... ich kann nicht mehr! Die Gesichtsausdrücke vom Fragesteller...Sehr gut! Der Dialog sollte verfilmt werden! Immer schön lächeln, wir Rockträger sind doch so sympatisch und haben Spaß, da müssen andere viel dafür ausgeben, was wir erleben! Wie sagt´s doch High4all immer so schön: "Oberdoppelriesengrins?"
.... Und da kommen schon mal Fragezeichen, warum jemand gegen den Strom schwimmen muss, wo alles doch seit Jahrtausenden sich bewährt hat und nur so eine funktionierende Gesellschaft funktionieren würde.
Und weil alles seit Jahrtausenden so schön funktioniert hat, tragen plötzlich alle Hosen? Brauchen elektrisches Licht, und Flimmerkisten, um zu sehen, was um sie herum passiert? Bauen Behausungen, die nicht nur den Zweck des Schutzes bieten sondern auch noch die Nachbarn beindrucken müssen (die sie dann auch noch einladen, aber nicht weil sie sie mögen, sondern um zu prahlen)? Benötigen motorisierte Droschken, die sie von A nach B bringen und auch noch schneller sein müssen oder teuer als das vom Kollegen? Stochern und bohren in der Erde rum wie Specht auf Dope im Blockhaus? Roden Regenwald und zerstören Natur für billiges Öl oder Soja? Brauchen eine ÄPP um zu wissen, was man aus dem komischen Gemüse, das im Supermarkt rumliegt, kochen kann? Hats doch alles Jahrtausende nicht gebraucht, trotzdem ist es da. Es nennt sich Fortschritt. Da kommen Entwicklungen zu Tage, die keiner braucht und trotzdem alle haben wollen. Dinge, die uns aufdiktiert werden, die wir nicht wollen. Und es gibt Dinge, die jeder haben sollte, aber keiner traut sich. Fortschritt kann man nutzen, muss man aber nicht. Wasser schmeckt eben nicht nur aus der Flasche sondern auch von der Quelle. Plötzlich ist das Essen aus der Fabrik doch nicht ganz so gesund, woher kommt denn der BIO-Boom? Vom Bewusstsein der Menshcen, dass man nicht alles zentralisieren muss, dass man auch sein Leben bewusst erleben kann. Meine Äpfel jedenfall kommen nicht aus China oder Argentinien. Wegen mir können die Sachen gern größer oder kleiner sein, auch mal schief gewachsen, aber ich weiß, wo es her kommt und es schmeckt. Daher muss ich mich auch nicht danach richten, ob die Modekasper am "BIG APPLE" Männer lieber in Hosen, Röcke oder Säcke packen - ich muss eben nicht alles importieren. Back to the Roots! Und Jesus trug doch auch keine Hosen oder irre ich mich? Das ist doch auch erst über 2000 Jahre her....
Wenn doch alle mit dem Strom schwimmen wollten, sollten sie wissen, das ist ein Weg ohne zurück! Immer schön mit dem Strom schwimmen, immer schön mit dem Strom schwimmen - ach wie beruhigend - ich schlaf gleich ein. Und wer müde ist, der bewegt sich nicht gern. Da werden die Faulen noch ein bisschen gefüttert und schon sind sie zufrieden. JETZT stell Dir vor, Du schwimmst gegen den Stom. Plötzlich spürst Du die Strömung, Das Wasser zerrt an Dir, Du bist mitten im Strom! Die anderen rufen Dir zu: "He, was machst Du denn da, warum tust Du das?" und Du spürst, dass es für Dich aufregend ist, es fühlt sich prickelnd an und auch gut. Nur geistig tote Fische lassen sich von der Stömung zum Meer der Dummheit tragen. Aber Du bist nicht dumm, Du hast erkannt, es gibt interessante Dinge im Wasser, die andere nicht sehen wollen (denn es will doch niemand aus dem Mainstrem herausschwimmen...) Du brauchst keinen Mainstream. Du bist individuell, jeder ist ein Individuum. Aber es haben längst nicht alle begriffen, und von denen die es begriffen haben, trauen sich die wenigsten, es zu tun: "Du bist Deines Glückes Schmied". Also schwimm aus dem MAINSTREAM heraus. Plötzlich kannst Du Dir die Happen aus der Stömung fischen, die Du magst, denn Du musst nicht wie alle hinterher, sondern Du kannst sie Dir aussuchen, sie kommen auf Dich zu, schwimmen an Dir vorbei, manchmal musst Du danach tauchen oder sie von der Oberfläche schnappen. Es geht nicht ohne Anstrengung und Überwindung, aber es lohnt sich! Plötzlich hast Du die Wahl, Du kannst Dich entscheiden, was Du möchtest, wie Du lebst. Du kannst mitten in der Stömung schwimmen oder im seichten Wasser Dich entspannen. Du kannst es tun, wie es Dir gerade gefällt, kannst Dich ja auch wieder ein Stück treiben lassen mit dem Mainstream und jederzeit wieder herausschwimmen. Du findest Gleichgesinnte, vielleicht nicht sofort, aber sie sind da. Du weißt, wie es geht und wie es sich für Dich anfühlt, LEBEN. Und es ist verdammt gut! Plötzlich empfindest Du Spaß am Leben. Plötzlich ist es aktives LEBEN und nicht GELEBT WERDEN!
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Ich merke schon die Strömungen und die unendlichen Tiefen. Ich sehe es schon vor mir: "He, Alter, wies siehst'n du aus? Bist jetzt kein Junge mehr?". "Doch, klar! Aber das ist mein Lieblingsrock." :)
Die meisten bezeichnen Designer als Modekasper und deren Mode als Modediktat. Und regen sich auf, dass Frauen sich der Mode unterwerfen würden. Aber dass die Männer selber dem völligen Modedikat unterliegen fällt ihnen nicht ein.
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Ich merke schon die Strömungen und die unendlichen Tiefen. Ich sehe es schon vor mir: "He, Alter, wies siehst'n du aus? Bist jetzt kein Junge mehr?". "Doch, klar! Aber das ist mein Lieblingsrock." :)
So ist es, ich sehe Du hast es verstanden. Du musst dann noch fragen, "...und Du, hast du noch keinen?"
Die meisten bezeichnen Designer als Modekasper und deren Mode als Modediktat. Und regen sich auf, dass Frauen sich der Mode unterwerfen würden. Aber dass die Männer selber dem völligen Modedikat unterliegen fällt ihnen nicht ein.
Die Mode ist kein Diktat für mich, denn ich unterliege nicht der Beurteilung meiner Umsetzung durch einen Lehrer oder eine Jury. Mode kann von Machern sein, von Visionären. Diese Mode liebe ich. Mode kann von Modekasper sein, die gehen mich nichts an. Ich trage nunmal keinen Rock und dazu eine lange Anzughose drunter. Das ist Mode vom Modekasper. Oder ein sog. "Herren-Kleid", das aussieht wie ein Sack über einem hautbespannten Skelett. Es muss mir eben gefallen, da habe ich schon konkrete Vorstellungen, keine speziellen Designer. Ich kann nie sagen, dass der oder die bestimmte Dame oder Herr "Designer" ausschließlich Mode nach meinem Geschmack machen. Es gibt hier und da viel Müll (manchmal sogar mit Tüll....), aber auch tolle Sachen. Die Anregungen hole ich mir da schon mal gern. Ich trage eben nicht ausschließlich Sachen einer bestimmten Marke oder von einem Designer, sondern das, was mir gefällt. Mode wird angeregt, nicht diktiert. Sonst wäre ja das Diktat: "MÄNNER! Ihr wollt doch keine Weicheier sein, also tragt ab heute Rocke. Das ist gesund und schick." Und? Meinst Du, es würden alle tun?
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Mode kann von Machern sein, von Visionären. Diese Mode liebe ich. Mode kann von Modekasper sein, die gehen mich nichts an.Ich trage eben nicht ausschließlich Sachen einer bestimmten Marke oder von einem Designer, sondern das, was mir gefällt.
Ich trage auch nichts von einem bestimmten Designer, 1 ist es zu teuer. 2.gefällt mir nicht alles oder passt an mir und 3. kaue ich, wen nur Sachen die es im herkömlichen geschäft nicht gibt, Eben wie Männerröcke. Hosen würde ich nie bei einem Designer kaufen. Die gibt es an jeder Ecke. Adidas habe ich nur für meinen adsport gekauft. Ansonsten finde ich jede Markenkleidung weder schön noch besonders.
Sonst wäre ja das Diktat: "MÄNNER! Ihr wollt doch keine Weicheier sein, also tragt ab heute Rocke. Das ist gesund und schick." Und? Meinst Du, es würden alle tun?
Nein, würden sie nicht. Da das Modediktat lautet (auch wenn es von mir polemisch ist): "Männer, ihr sollt Männer bleiben und als solche erkennbar sein, beschützen, stark sein, und keine Röcke tragen." Und? meinst du es würden alle tun, wenn Frauen das sagen? Ich denke ja,
Mal zu Gregors Theorie, dass Männer, die sich bunt und aristokratisch gekleidet hatten, (was heute die Frauen sind und tragen) eine kleine Gruppe waren. Die Männer aus der Mittelschicht hatten einfache Kleidung an, Hose, Hemd für die tägliche Arbeit. So ist es doch so, dass die Mehrheit der Männer weder Röcke noch hohe Schuhe tragen konnten/durften. Es war ihnen genauso moralisch verwehrt, wie den Männern von heute, Von daher sind die einfachen Männer wohl nie in den Genuss von Röcken oder weiblich konnotierter Bekleidung gekommen und die einfache Fraue hatte seit Anfang das Privileg für Röcke?!
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Dann gehören wir ja zu den Privilegierten. Wir dürfen es tragen und vor allem WIR KÖNNEN es tragen!
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Hallo
wir sind Männer, die aber es gerne sehen in schönen Gewändern zu erscheinen - also warum die Frage.
In diesen Foren sollte es um schicke Kleidung = Kleider + Röcke für Männer gehen - ohne jede Ideologie.
Leider ist es richtig - die Öffentlichkeit macht uns das Leben schwer, wenn ich als Mann im Rock/kleid auftrete.
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Leider ist es richtig - die Öffentlichkeit macht uns das Leben schwer, wenn ich als Mann im Rock/kleid auftrete.
Öhmm.....nöööö. :)
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Leider ist es richtig - die Öffentlichkeit macht uns das Leben schwer, wenn ich als Mann im Rock/kleid auftrete.
Ist es die Gleichgültigkeit, die Dich stört, mit der Dir manche begegnen? Ist es ein Hinterherblicken oder ein Kopfschütteln? Bedenke: Diese Menschen würden das gleiche tun, wenn sie Dich ausschließlich in Jeans und T-Shirt kennen würden und nun trägst Du plötzlich einen feinen Anzug, mit dem Du bei Feinkostalbrecht in der Provinz reichlich beäugt wirst (ich gehe da oft in Arbeitsklamotten = Anzug einkaufen und kenne diese Blicke). Ich lächle dann zurück und meist kommt auch ein Lächeln oder selten: sie drehen sich weg. Komischerweise gehe ich in Rock dahin, wird weniger geguckt, es ergeben sich sogar mehr Gespräche im Rock als im Anzug, auch in der Natur. Die Menschen sind plötzlich aufgeschlossener. Ist für mich immer wieder ein totales Phänomen.
Wie erlebst Du das? Was genau macht es Dir schwer? Wie fühlst Du Dich in der Öffentlichkeit, wenn Du einen Rock trägst? Bist Du ge-kleidet oder ver-kleidet?
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Hallo
wir sind Männer, die aber es gerne sehen in schönen Gewändern zu erscheinen - also warum die Frage.
In diesen Foren sollte es um schicke Kleidung = Kleider + Röcke für Männer gehen - ohne jede Ideologie.
Leider ist es richtig - die Öffentlichkeit macht uns das Leben schwer, wenn ich als Mann im Rock/kleid auftrete.
Hier muss ich auch widersprechen. Probleme hat nur der Mann, der sich nicht sicher ist mit dem was er macht..
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Aus aktuellem Anlass hole ich das Thema mal wieder hoch.
Kam ich vorletzten Sonntag von einem Wochenendausflug mit meiner Frau zurück.
Meine Frau war schon im Haus verschwunden, als ich das Auto in die Garage fahren wollte.
Hielt da ein Motorradfahrer neben mir an und fragte mich "Bist Du Mann oder Frau?"
Ich guckte ihn an und fragte Ihn "Was meinst Du?"
Er sagte "Ja, aber wegen dem Rock"
(Ich trug ein Kleid)
Ich sagte nur: "Weil es mir gefällt und auch jetzt so schön luftig ist"
Viel mehr wollte er dann aber nicht mehr sprechen und fuhr weiter.
Am Montag darauf bei einer abendliche Spazierrunde.
Kam ich an einem Parkplatz vorbei, dort wartete eine Frau auf ihren Hund, der sich beim Ensteigen ins Auto viel Zeit ließ.
Als ich näher kam, sagte ich "Guten Abend", sie schaute mich nur mit starrem Blick an.
Ich blieb kurz stehen.
Dann sagte sie plötzlich: "Sind Sie Mann oder Frau?"
"Ich bin ein Mann, sieht man das nicht?"
"Ja, warum tragen Sie dann Kleid?"
"Weil es so schön luftig und angenehm ist und weil es mir so gefällt"
"Und ich dachte, sie hätten 'nen kleinen Schaden"
Dann fragte ich: "Sind Sie eine Frau?"
"Das sieht man doch"
"An der Hose?"
" Nö, natürlich an den Hupen" (Das war ihr Orginalton)
Mehr wollte sie auch nicht mehr sprechen und stieg in ihr Auto, ich ging dann auch weiter.
Nach langer Zeit meit ohne oder ab und zu mal positiven Reaktionen, nun so etwas und gleich an zwei Tagen hintereinander.
Es waren keine jungen Leute im Rudel, sondern Einzelpersonen im mittlerem Alter, ähnlich wie ich auch, so um 50 +/- 10
Da scheint es durchaus noch einige Kleingeister zu geben. Hab das Gefühl, es könnten mehr werden, die Angst vor Veränderungen haben und sich an die "gute alte Zeit" klammern.
Grüßle
Jürgen
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Jürgen, auf jeden Fall hast Du super reagiert. Und Kleingeister wird es wohl immer geben.
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Aus aktuellem Anlass hole ich das Thema mal wieder hoch.
Kam ich vorletzten Sonntag von einem Wochenendausflug mit meiner Frau zurück.
Meine Frau war schon im Haus verschwunden, als ich das Auto in die Garage fahren wollte.
Hielt da ein Motorradfahrer neben mir an und fragte mich "Bist Du Mann oder Frau?"
Ich guckte ihn an und fragte Ihn "Was meinst Du?"
Er sagte "Ja, aber wegen dem Rock"
(Ich trug ein Kleid)
Ich sagte nur: "Weil es mir gefällt und auch jetzt so schön luftig ist"
Viel mehr wollte er dann aber nicht mehr sprechen und fuhr weiter.
Am Montag darauf bei einer abendliche Spazierrunde.
Kam ich an einem Parkplatz vorbei, dort wartete eine Frau auf ihren Hund, der sich beim Ensteigen ins Auto viel Zeit ließ.
Als ich näher kam, sagte ich "Guten Abend", sie schaute mich nur mit starrem Blick an.
Ich blieb kurz stehen.
Dann sagte sie plötzlich: "Sind Sie Mann oder Frau?"
"Ich bin ein Mann, sieht man das nicht?"
"Ja, warum tragen Sie dann Kleid?"
"Weil es so schön luftig und angenehm ist und weil es mir so gefällt"
"Und ich dachte, sie hätten 'nen kleinen Schaden"
Dann fragte ich: "Sind Sie eine Frau?"
"Das sieht man doch"
"An der Hose?"
" Nö, natürlich an den Hupen" (Das war ihr Orginalton)
Mehr wollte sie auch nicht mehr sprechen und stieg in ihr Auto, ich ging dann auch weiter.
Nach langer Zeit meit ohne oder ab und zu mal positiven Reaktionen, nun so etwas und gleich an zwei Tagen hintereinander.
Es waren keine jungen Leute im Rudel, sondern Einzelpersonen im mittlerem Alter, ähnlich wie ich auch, so um 50 +/- 10
Da scheint es durchaus noch einige Kleingeister zu geben. Hab das Gefühl, es könnten mehr werden, die Angst vor Veränderungen haben und sich an die "gute alte Zeit" klammern.
Grüßle
Jürgen
Na ja das wird es immer geben. Und mancher hat halt andere Denkweisen.
Was ich allerdings dreist finde andere so doof anzuquatschen. Ich denke mir manche auch meinen Teil. So wie heute mit dieser merkwürdigen Frau.
Aber dabei bleibt es dann auch. Ich käme nie auf den Gedanken andere so dämlich anzuquatschen.
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Ich käme nie auf den Gedanken andere so dämlich anzuquatschen.
Ich auch nicht. Es muss ganz spezielle Typen sein, denen du da begegnet bist, Jürgen.
Das gesagt, ich wundere mich, ob vielleicht ein Kleid in Kombination mit langen Haaren bedeuten könnte, dass einige darüber im Zweifel sein könnten - wohl nicht, ob du Mann oder Frau bist, aber - ob du gerne eine Frau wärest - was ihnen natürlich nicht zur Entschuldigung dient?
Denn ich denke nicht, dass zum Beispiel Wolfgang mit seinem kurzen Haarschnitt je dieser Frage ausgesetzt wird.
Gruß
Gregor
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Schon seltsam diese Leute, vor allem was soll die Frage?
Es ist in der genannten und fast jeder anderen Situation irrelevant, solange sie keinen sexuellen Kontakt mit Dir anstreben.
Vermutlich sollte es Kritik darstellen.
@Gregor
Ich denke nicht, dass die Frisur entscheidend ist. Mir wurde eine vergleichbare Frage noch nie gestellt, trotz langer Haare.
Vermutlich hat Jürgen schlicht ein unglückliches Händchen in der Auswahl seiner Aufenthaltsorte ;)
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Schon seltsam diese Leute, vor allem was soll die Frage?
Es ist in der genannten und fast jeder anderen Situation irrelevant, solange sie keinen sexuellen Kontakt mit Dir anstreben.
Vermutlich sollte es Kritik darstellen.
@Gregor
Ich denke nicht, dass die Frisur entscheidend ist. Mir wurde eine vergleichbare Frage noch nie gestellt, trotz langer Haare.
Vermutlich hat Jürgen schlicht ein unglückliches Händchen in der Auswahl seiner Aufenthaltsorte ;)
Na klar ist das Kritik an der Erscheinungsform.
Die muss man nicht zwingend überzeugend finden. Aber man kann die Klappe halten und es bei den Gedanken belassen.
Blöde Anmache ist übergriffig.
Aber das geht eben nicht jeden Entenschädel rein.
Leider gibt’s solche Leute überall.
Egal ob Großstadt oder Dorf.
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Richtig, Cephalus, diese Frage ist in nahezu allen Situationen irrelevant.
Und doch treibt sie die Menschen um, siehe Thread 'Identifikation als "Mann" oder als "Frau" - warum scheint das wichtig? (https://www.rockmode.de/index.php?topic=7110.msg109072#msg109072)'
(Thread holte weit aus und ist in meinen Augen noch nicht ausdiskutiert und zufällig gerade gestern drüber nachgedacht, ob ich demnächst Lust habe, diesen Thread zu reaktivieren.)
Was soll die Frage? Du vermutest, dass sie Kritik ausdrücken könnte. Ja, auch. Ich denke, es ist noch tiefergehend:
Es drückt Verwirrung aus.
Es drückt aus: Du störst meine heile Welt!
Manchmal steckt aber auch ein überraschtes, ratloses, aber ehrliches Interesse dahinter.
Das gesagt, ich wundere mich, ob vielleicht ein Kleid in Kombination mit langen Haaren bedeuten könnte, dass einige darüber im Zweifel sein könnten - wohl nicht, ob du Mann oder Frau bist, aber - ob du gerne eine Frau wärest - was ihnen natürlich nicht zur Entschuldigung dient?
Denn ich denke nicht, dass zum Beispiel Wolfgang mit seinem kurzen Haarschnitt je dieser Frage ausgesetzt wird
Könnte man denken, Gregor!
In der Tat. Ich habe diese Frage schon lange nicht mehr gestellt bekommen.
Nein, das ist gelogen. Ich habe diese Frage letzten Sonntag nur intelligenter gestellt bekommen.
Auf die Frage "Wozu zählen Sie sich bei MWD?" musste ich erst noch mal das Buchstabenkonglomerat mir wiederholen lassen.
Zuerst dachte ich an CSD. Dann an DWT. Man könnte einen ganzen Fanta-4-Song bestücken mit sich reimenden Kürzeln aus diesem Themenfeld.
Nach 5 Sekunden scharfen Nachdenkens wusste ich dann, worauf der quirlige, kleine alte Knacker hinaus wollte.
"M, ganz klar M.", sagte ich. "Na", er sei sich da nicht so sicher. Es war gerade mal 11 Uhr und wir warteten auf unseren ersten offiziellen Wein. Vermutlich hatte er aber auf dem langen ÖPNV-Weg von hinter Frankfurt nach hinter Mainz schon ordentlich vorgeglüht.
Wir liefen uns noch öfters in Folge über den Weg, wobei ich ihm bei der folgenden Gelegenheit noch mal mit der Gleichung anwortete: "VN = M", er: "?", ich: "voll normal = männlich", um seine Klischees zu bedienen. Trotz weiteren Begegnungen kommunizierten wir aber dann nicht mehr weiter. Das Thema war wohl abgehakt.
Das war letzten Sonntag, wie erwähnt. Und wann davor??
Mir fällt ein kleines Mädel auf einem Roller ein, das mich das ganz erstaunt fragte, 2020 vermutlich.
Und noch eins, im selben Ort, das aber seine Mutter fragte. Und ich hörte: "Das ist ein Mann!", "Er trägt aber ein Kleid!", "Auch Männer können anziehen, was sie wollen". Ihr war wohl klar, dass ich das mitbekam. Sie grüßte mich anschließend freundlich und entschuldigte sich. Ich: "Schon okay! Manchmal gibt es halt verwirrende Informationen, die irgendwann veraltet sind" (oder so ähnlich).
Diese Frage!?
Ja, in den 90ern habe ich diese noch oft gestellt bekommen. In den 00er Jahren wurde es weniger. Anfangs überwiegend von Erwachsenen, später fast ausschließlich von Halbstarken und vor allem (zumeist sehr jungen) Kindern.
Inzwischen kommt es ganz selten vor. Bis so 2008 trug ich meine Haare aber auch nicht ganz so stoppelig oder kurz, wie ich das heutzutage oft tu.
Ja, Gregor, ich denke, die Haarpracht (bzw. Haartracht) spielt da bei der Verunsicherung schon eine gewisse Rolle.
Alleine ein Pferdeschwanz komplettiert bei der Ansicht von hinten schon das typische Bild einer Frau. Wenn von vorne dann eindeutige männliche Markierungen fehlen wie z.B. klassischerweise ein Bart, dann wird die Ungewissheit noch weiter befeuert. Das kann man in der Tat nicht wegdiskutieren.
Pferdeschwanz alleine macht ja noch nicht das Erscheinungsbild einer Frau komplett. Ich kenne etliche Männer, die ich immer nur mit Pferdeschwanz kenne. Meist verwenden diese aber andere leicht erkennbare, männliche Markierungen, wo eine Unsicherheit schnell beseitigt wird. Manche tragen alleine durch ihr breites Kreuz und die Größe eine recht unverkennbare männliche Markierung mit sich rum.
Und ich denke, cephalus, das wird bei Dir auch ein wesentlicher Faktor sein, dass Deine breite Schultern und Deine Größe schon eine schnell erkennbare Männlichkeit ausdrücken. Und zudem wird Deine Größe noch einmal ein weiterer Hinderungsgrund sein, Dich anzusprechen. Ausserdem scheinst Du bei weitem nicht so oft unter fremden Leuten zu weilen wie manch anderer von uns.
Inzwischen - und ich kann das gar nicht verwerflich finden, greife ich doch z.T. bewusst weibliche Markierungen auf, um sie "männlich zu besetzen", wie ich mir das denke - werde ich allenfalls noch mit der Frage konfrontiert, ob ich denn "divers" sei. Und das die letzten 2 Jahre häufiger. Geht vermutlich mit meiner zunehmenden Verwendung weiblicher Markierungen einher, deren Entweiblichung sich längst nicht jedem auf Anhieb von selbst erklärt.
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Das mit der, von mir gerade beschriebenen, Ansicht von hinten, die andere Erwartungen wecken kann...
Da passt gerade ins Bild eine Beobachtung, die mir gerade ins Bild lief...:
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Der blaue Sportrucksack im Bild. Ohne weitere Info würde man glauben, er würde am Rücken eines Mannes hängen.
Nein, es ist eine Frau, die gerade an mir vorbeigelaufen kam.
Aber wir kennen das doch auch hier aus dem Forum. Wo man - selbst von vorne - nicht mit Gewissheit erkennen kann, ob es nun Mann oder Frau ist. Bzw. wo man optisch eine Frau wahrnimmt, dies aber unzutreffend ist.
Naja. Dann auf jemanden zuzugehen und eben die Frage aller Fragen zu stellen - das ist schon ein gehöriger Schritt. Manche Umgebungen oder Situationen erleichtern dies - siehe den weinseligen Sonntagmorgen.
Jürgen, ich vermute, der Motorradfahrer, der extra bei Dir anhielt, hat Dich womöglich schon öfters im Vorbeifahren gesehen. Und dieses Mal hat es einfach für ihn gepasst, Dich mal konkret zu fragen. Manchmal stecken hinter diesen teils fassungslos fragenden Menschen auch Personen, die weit hinter ihren eigenen Wünschen zurückbleiben, sich selbst ebenso stärker zu entfalten.
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Und ich denke, cephalus, das wird bei Dir auch ein wesentlicher Faktor sein, dass Deine breite Schultern und Deine Größe schon eine schnell erkennbare Männlichkeit ausdrücken.
Ich glaube das ist nicht der Punkt.
Bei definitiv allen Fotos, die ich hier im Forum gesehen habe, ist für mich sofort und zweifelsfrei das biologische Geschlecht erkennbar, selbst wenn mit Brüsten oder Makeup gearbeitet wird.
Ich glaube die Fragen beziehen auf die Selstidentifikation und die gewünschte Wahrnehmung.
Da ist Raum für Unsicherheit.
Bei den Fotos bei denen wirklich "Frau" dargestellt werden soll erkenne ich sowohl die Absicht als auch die Biologie. Ich würde mich z.B. bei der Anrede am Wunsch orientieren - aber sind die Codes zu uneindeutig wäre ich ratlos und würde eine Anrede vermeiden.
Nur bei Hajo wäre ich unvorbereitet im echten Leben manchmal unsicher was der Wunsch ist, aber nie über die Biologie.
Ein einziges Mal kam bei mir mal ein Kommentar von einem kleinen Mädchen, aber eigentlich auch anders:
"Du siehst aus wie eine Frau"
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Schon seltsam diese Leute, vor allem was soll die Frage?
Es ist in der genannten und fast jeder anderen Situation irrelevant, solange sie keinen sexuellen Kontakt mit Dir anstreben.
Nicht unbedingt. Manchmal will man nur wissen, wie man jemanden anreden soll oder ob man der Dame die Tür aufhalten oder dem Herrn eben nicht. Wobei man auch einem Herrn die Tür aufhalten kann. Mache ich oft und andere für mich auch.
LG:- ))))))))
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Nur bei Hajo wäre ich unvorbereitet im echten Leben manchmal unsicher was der Wunsch ist, aber nie über die Biologie.
Im echten Leben bin ich gelegentlich gefragt worden, ob ich als Mann oder Frau angeredet werden möchte. Meistens in Hotels oder Restaurants mit freundlichem Personal. In der Regel habe ich den Fragestellern die Wahl überlassen.
Bei "unserem" Stamm-Griechen bin ich immer als Frau angesprochen worden. Da es freundlich gemeint ist, lasse ich das einfach zu. Das kann ich mir leisten.
Bei der Frage "Sind sie Mann oder Frau" kommt es auf den Zusammenhang an, in dem die Frage gestellt wird. Je nach Motivation des/der Fragenden fällt meine Antwort aus.
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Hallo,
ich würde mir von der/von dem Fragenden immer wünschen, dass sie/er am Ende mit der Erkenntnis von dannen geht, dass ich ein Mann bin. Ein Mann, der die Freiheit eines Christenmenschen (nach Luther) einfach auslebt, und der die frische Luft zwischen den Beinen mag.
Gruß,
ChrisBB
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Bei "unserem" Stamm-Griechen bin ich immer als Frau angesprochen worden. Da es freundlich gemeint ist, lasse ich das einfach zu. Das kann ich mir leisten.
Oh! Ich glaube, da bin ich genau das auch schon mal gefragt worden.
ich würde mir von der/von dem Fragenden immer wünschen, dass sie/er am Ende mit der Erkenntnis von dannen geht, dass ich ein Mann bin.
Genau das wünsche ich mir dabei auch immer. Aber ich glaube, das fällt nicht jedem so leicht, das auch in Überzeugung zu anzuerkennen! Ich denke, Fragezeichen bleiben oft weiterhin offen bei oftmals ja doch sehr kurzen Antwortmöglichkeiten.
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Ich denke es ist der Dresscode den wir alle über etliche Generationen eingetrichtert bekommen haben und auch selbstverständlich gelebt haben. Rock =Frau. Hose =?
Und eben da kommt auch die Emanzipation ins Spiel. Hosen bei Frauen vollkommen normal. Irgendwann in meinem Näh-Café die Aussage, „ Dies ist eine Herrenhose, vorne etwas weiter, aber irgendwie auch bequem.“ Trägerin, eine Frau. Alles sehr selbstverständlich.
Wir Männer haben uns in dieser Gesellschaft nicht genug emanzipiert um auch so denken zu können, oder dürfen.
Männer stehen für etwas und dürfen nicht in Frage gestellt werden. Auch nicht bei der Kleidung. „Was ist das denn für einer“ = geschwächte Position.
Frauen haben die Hose gewählt, weil sie sich emanzipiert haben. Versucht haben und das auch erfolgreich, den Mann zu stehen. Wenn die Position klar war, dann kann auch wieder der Rock zum Vorschein kommen.
Ich denke auch, Crossdressing ist ein Ausbruch aus diesem Männerzwang.
Ein endloses und äußerst interessantes Thema, dieses „Sind sie Mann oder Frau“
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"Endloses Thema"...
Ela, ist es denn für Dich wichtig, "en femme" möglichst alles von Deinem Mann-Sein so gut es geht zu verstecken?
Und - noch eine Frage - ist es dann wiederum irgendwie prickelnd für Dich, früher oder später doch als Mann entlarvt zu werden?
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Hallo Wolfgang,
hast zwar Ela gefragt aber ich gebe einfach auch meinen Senf dazu. :)
Ja, wenn ich "en femme" unterwegs bin will ich zumindest von Passanten und anderen flüchtigen Kontakten als Frau eingeschätzt werden. Das klappt inzwischen ziemlich gut und da merkt man erst wie unterschiedlich Männer und Frauen in vielen Situationen behandelt werden.
Bei genauem Hinsehen bzw. spätestestens wenn ich den Mund auf mache, kann man die Biologie aber sicher erkennen. Wobei auch dann die allermeisten keine besondere Reaktion zeigen. Darauf anlegen tue ich es aber auch nicht.
LG, Olivier
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Danke Oliver,
du hast mir die Schreibarbeit eigentlich erspart.
In der Tat versuche ich möglichst fraulich zu wirken wenn ich enFemme draußen bin, im Wissen, dass es bei näherer Begutachtung doch nicht zu verhindern ist als Mann in Frauenkleidung unterwegs zu sein.
Letztens beim PowerShopping mit meiner Freundin, war es ein unglaublich schöner Moment, als mir eine Verkäuferin sehr tief und lieb in die geschminkten Augen geschaut hat und mir gesagt hat wie sehr ihr mein Outfit gefällt.
Das sind die Momente für die es sich lohnt.
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Für mich würde es derart unangenehm sein, sollten einige mich für eine Frau halten, dass ich sofort bei meiner Kleidungswahl 2-3 Schritte zurücktreten würde. Ich bin Mann im Rock, und dazu stehe ich gerne. Aber die leichte Lösung, sich als Frau zu verkleiden, ist mir total fremd.
Aber jedem/jeder das Seine.
Gruß
Gregor
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Für mich würde es derart unangenehm sein, sollten einige mich für eine Frau halten, dass ich sofort bei meiner Kleidungswahl 2-3 Schritte zurücktreten würde. Ich bin Mann im Rock, und dazu stehe ich gerne. Aber die leichte Lösung, sich als Frau zu verkleiden, ist mir total fremd.
Aber jedem/jeder das Seine.
Gruß
Gregor
Hallo Gregor,
ich kann deine Position sehr gut verstehen.
Ich denke Mann im Rock und Crossdresser sind auch gedanklich und emotional zwei völlig andere Welten.
Die Suche nach Antworten nach dem Grund fürs Crossdressen ist m.E. deutlich schwieriger und vielfältiger.
Der Mann im Rock ist für mich immer noch der echte Kerl, mit der Portion Eier, um für das zu stehen was man trägt. Fest auf dem Boden stehend.
Crossdressing ist in meinen Augen auch was von Flucht, woher und wohin auch immer. Ein bisschen eine eigene Welt. Im Kleid steckt auch ein Mann, auch mit Eiern um das öffentlich zu tun, aber ein ganz anderer Typ. Auch fest in seinen Pumps auf dem Boden stehend.
LG
Ela
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Na ja Gregor ob das komplette Programm leichter ist weiß ich nicht.
Aber zumindest leichter zu erklären.
Rein subjektiv kann man vielleicht sagen mit virtuellen Schild Lgbt—Trans um dem Hals muss man nichts mehr erklären, aufdröseln, darlegen, rechtfertigen. Ein praktischer Freibrief.
Oder anders gesagt der Lgbt Paradiesvogel darf das. Der Hetero Mann wird zum Weichei.
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Hallo Gregor,
ich kann deine Position sehr gut verstehen.
Ich denke Mann im Rock und Crossdresser sind auch gedanklich und emotional zwei völlig andere Welten.
Deswegen ist der Austausch mit Dir ja auch so spannend!
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an meinem 40. Geburtstag wurde ich gefragt, warum ich mich unten herum als Frau verkleidet habe, von einer Frau in einer Hose.
Und ich wurde schon mal gefragt ob ich angehöriger eines Ordens bin.
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Da ich keine Frauenperücke und auch keine Silikonbrüste trage bin, wenn ich einen Rock trage, ganz klar auch weiterhin als Mann zu erkennen. Interessant ist die Tatsache das gerade mal 2-5% der Menschen die mir über den Weg laufen, mich besonders mustern und von diesen max. 5% sind es meistens Kinder die ein weitgehend natürliche Neugier haben.
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Es ist halt die Frage, ab wann das Bild in den Augen in der Allgemeingesellschaft kippt.
Ich finde manche hier gezeigten Outfits arg grenzwertig.
Auf die Ferne kann man sie durchaus mit einer Frau zu verwechseln.
Und im Bundestag sitzt ein Mann der sich als Frau ausgibt.
Von daher fällt die Unterscheidung heutzutage nicht mehr ganz so leicht. Und ich finde deshalb die ganze Geschlechtsdebatte für Männer wie uns nicht unbedingt förderlich.
Wobei "uns" hier auch schon sehr weit gegriffen ist.
es gibt da ja sehr verschiedene Meinungen.
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an meinem 40. Geburtstag wurde ich gefragt, warum ich mich unten herum als Frau verkleidet habe, von einer Frau in einer Hose.
Und ich wurde schon mal gefragt ob ich angehöriger eines Ordens bin.
Nun, das sind die Klassiker unter den Verständnisfragen von Heile-Welts-Entwurzelten. Oder von Interessierten.
Bin ich auch schon etliche Male gefragt worden.
Vor allem: untenrum Frau, oben Mann - das kam oft in den 90ern vor.
Lag sicherlich am sehr viel stärker fehlenden Verständnis in der Öffentlichkeit.
Lag aber wohl auch daran, dass ich die Röcke bewusst kontrastierend zu bzw. mit meiner übrigen männlichen Garderobe getragen habe - da passte vieles noch nicht so gut zusammen. Erst im Laufe der Zeit habe ich mein Gespür dafür entwickelt. Und ohne dieses Händchen dafür gab es vorher eben diesen harten Kontrast zwischen obenrum und untenrum.
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Hallo Gregor,
ich kann deine Position sehr gut verstehen.
Ich denke Mann im Rock und Crossdresser sind auch gedanklich und emotional zwei völlig andere Welten.
Deswegen ist der Austausch mit Dir ja auch so spannend!
Ich finde, dass es zwischen diesen beiden Typen von Rockträgern nahtlose Übergänge gibt. "Völlig andere Welten" sind vielleicht die Extremenden der Skala, aber in der Mitte treffen und überschneiden sie sich.
LG, Micha
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Und im Bundestag sitzt ein Mann der sich als Frau ausgibt.
Wer ist das?
LG, Micha
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Vermutlich bezieht die AfD-gefällige Aussage* auf Tessa Ganserer
https://de.wikipedia.org/wiki/Tessa_Ganserer (https://de.wikipedia.org/wiki/Tessa_Ganserer)
*gab im Bundestag schon eine ähnliche Aussage von Seiten der AfD
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Hallo Gregor,
ich kann deine Position sehr gut verstehen.
Ich denke Mann im Rock und Crossdresser sind auch gedanklich und emotional zwei völlig andere Welten.
Deswegen ist der Austausch mit Dir ja auch so spannend!
Ich finde, dass es zwischen diesen beiden Typen von Rockträgern nahtlose Übergänge gibt. "Völlig andere Welten" sind vielleicht die Extremenden der Skala, aber in der Mitte treffen und überschneiden sie sich.
LG, Micha
Ja natürlich besteht auch hier eine Schnittmenge. Was ich mit dem Post ausdrücken wollte ist, das beim Crossdresser doch mehr als nur Rock tragen stattfindet. Ich glaube, dass hier auch immer, nenn es mal, Fluch in eine andere, vielleicht weichere, Welt gedanklich eine Rolle spielt. Das erwarte ich nicht bei Rocker, rocktragengen Männern.
LG
Ela