Rockmode.de
Andere interessante Themen => Kino, TV, Video und DVD => Thema gestartet von: androgyn am 09.09.2014 17:44
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Auf Bayern kam letztens ein Bericht (http://www.br.de/mediathek/video/sendungen/faszination-wissen/mode-kleidung-geschlecht-video-100.html) über Mode.
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Danke für den Link. Ich fand die Sendung durchaus interessant, auch wenn mir vieles (fast alles) schon bekannt war. (Zum guten Teil auch hier aus dem Forum. :) )
Viele Grüße
Tine
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Hallo zusammen!
Ich finde den Film auch sehr interessant. Erschreckend finde ich, wie sehr der Mann und auch einige männliche Befragte auf der Straße diese Kleidungskonventionen verinnerlicht hatten, so dass sie auf die Frage nach Rock oder kurzer Hose mit "um Gottes Willen" oder "ich bitte Sie" antworten, als sei das eine so total abwegige Idee.
Sehr gut finde ich die Kritik am Kleidungskonsum auf Kosten der Hersteller.
Diese ständig wechselnde Massenmode untergräbt ja auch den Individualismus, denn wenn ich einen bestimmte Schnitt von Hose oder Rock suche, finde ich ihn evtl. gar nicht, obwohl er doch vor kurzem noch Mode war. Ich fänd da beser einer große Auswahl, die immer vorhanden ist, damit nicht so eine mehrmals jährlich wechselnde Gleichmacherei dabei herauskommt. Ich will auch keine Wegwerfmode, sondern wenn ich was kaufe, dann will ich das 10 oder 20 Jahre tragen, bis es irgendwann kaputt ist.
LG, Michael
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Die lieben Textilketten animieren zum Kauf ihrer oft so zweifelhaften Mode. Und nach eingen Wochen mit der neuen Kollektion sagen sie uns, dass das, was wir gerade einmal getragen und nun frisch gewaschen in den Schrank gehängt haben, "OUT" ist und wir was "neues" brauchen?
Ich kaufe grundsätzlich Sachen, die ich tragen möchte und mir gefallen. Ob es gerade "IN" oder "OUT" ist, spielt dabei nicht die Rolle als Mann. Ich sehe also für mich kein striktes System, sondern ich kann für mich die Mode auch ganz geschickt einsetzen, um etwas bestimmtes bei meinem Gesprächspartner zu erreichen. Will ich leger wirken oder förmlich, will ich vertrauenswürdig wirken oder eher kumpelhaft? Auch das kann ich alles durch Kleidung unterstreichen. Kleidung wirkt auch, vor allem auf den ersten Blick. Zusätzlich zum Auftreten des Trägers, das erlebe ich im täglichen Leben immer wieder mit schönen Beispielen, aber das würde hier zu weit führen.
Im Beitrag auch schön zu sehen: Anzug. Trage ich berufsbedingt auch, aber eben nicht langweilig, sondern gerne mit farbigen Hemden beispielsweise. Weiße Hemden habe ich fast keine. Ich trage auch mal rote Schuhe und schwarzes Hemd mit roter Krawatte zum anthrazitfarbenen Anzug. Das ist eben anders und kommt bei den Kunden gut an. Ob das gerade MODE ist, interessiert mich nicht. Ich könnte ja auch behaupten, es wäre gerade so MODE. Wer soll denn wissen, ob es stimmt, bei den verschiedenen Einflüssen die wir haben? Mir sind einfach die Basics wichtig, die ich unterschiedlich kombinieren kann, damit ich auch morgen noch gut gekleidet sein kann, ohne ständig was neues kaufen zu müssen.
Trägst Du was klassisches, fällst du nicht auf, trägst Du was modisches, kannst Du auffallen. Und wenn Du gar was aussergewöhlich gemustertes oder farbiges trägst, ist es egal, ob es eine kurze Hose ist oder ein Rock. In Mitten von blauen Büchern im Regal fällt eben das rote auf, in Mitten von bunten eben das weiße. Und wenn alle durchschnnittlich sind, fällt eben das eine kleine dicke oder das große dünne auf....... Wir können uns anpassen oder anders sein. Also ein ganz leichtes Spiel, dass wir spielen können, wenn wir es wollen. Oder bleiben nur Spielfiguren, mit denen die Industrie spielt.
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vertrauenswürdig wirken oder eher kumpelhaft?
Ist das für Dich ein Gegensatz, lieber Dr. Heizer? Wenn ich meinem Kumpel nicht vertrauen soll, wem dann?
Oder auch einem Kumpel im Sinne von "Bergmann"?
LG, Michael
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Die lieben Textilketten animieren zum Kauf ihrer oft so zweifelhaften Mode. Und nach eingen Wochen mit der neuen Kollektion sagen sie uns, dass das, was wir gerade einmal getragen und nun frisch gewaschen in den Schrank gehängt haben, "OUT" ist und wir was "neues" brauchen?
Es mag ja überraschen, aber die Modeindustrie will Geld verdienen. Wie auch alle anderen Betriebe weltweit. Irgendwie gefällt mir diese Opferrolle nicht, in der sich der deutsche Verbraucher gerne sieht oder in die er gedrängt wird. Das ist bequem, weil dann "die anderen" Schuld sind. Egal, ob das Mode oder Lebensmittel oder Versicherungen oder Banken oder sonstwas ist.
Von der neuen Kollektion kaufe ich das, was zu meiner "alten" Kollektion passt oder mir besonders gefällt, Natürlich lasse ich mich von der Werbung/ den Kataogen usw. inspirieren, aber als Mann habe ich den Vorteil, dass ich nicht jedem Trend hinterher hecheln muss. Weil Männer eh in dem Ruf stehen, modisch unterbelichtet zu sein, lebt´s sich so ganz gut. Schaut man sich die modischen Trends der letzten 40 Jahre an, sieht man oft Wiederholungen unter einem neuen Namen. Daneben finden sich "zeitlose" Klassiker, die nahezu unverändert über lange Zeit getragen werden. Und niemand kann mich zwingen, irgendetwas nicht mehr zu tragen, weil es gerade out ist. Bin ich halt altmodisch, na und!
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aber als Mann habe ich den Vorteil, dass ich nicht jedem Trend hinterher hecheln muss.
Das müssen Frauen auch nicht.
LG, Michael
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vertrauenswürdig wirken oder eher kumpelhaft?
Ist das für Dich ein Gegensatz, lieber Dr. Heizer? Wenn ich meinem Kumpel nicht vertrauen soll, wem dann?
Oder auch einem Kumpel im Sinne von "Bergmann"?
LG, Michael
Hier wurde im Forum bemängelt, dass "manche" so lange Beiträge schreiben. Wer nichts schreibt, drückt sich eben gar nicht aus. Ich mich vielleicht nicht immer klar, weil meine Gedanken schneller sind als die Finger auf der Tastatur. Ich entschuldige mich hiermit für in diesem oder anderen Zusammenhang aufgetretene Missverständnisse und finde es gut, dass MAS (Michael) hier nachfragt. Nur so kann ich präzisieren, wie ich es gemeint habe, falls ich mich unklar ausgedrückt habe. Vielen Dank dafür, Michael.
Das "vertrauenswürdig" bezog ich eher auf Seriösität und Wirkung, dieses "Vertauenswürdige" auf jemanden, dem man sein Vermögen zur Anlage oder Verwaltung anvertrauen würde, ohne ihn bereits zu kennen. Natürlich vertraue ich auch meinem Kumpel, aber das eine schließt das andere nicht aus.
Wie will ich wirken oder wie wirken andere - das wollte ich damit anregen. Kleidung kann ich bewusst einsetzen, um auf Fremde bestimmte Wirkungen zu verstärken oder auf den berühmten ersten Blick assoziieren zu lassen. Das funktioniert wirklich und ich nutze es eben manchmal ganz bewusst. Würde hier aber zu weit vom Thema wegführen.
Schön ist, dass wir eben nicht jeden Kram kaufen, weil er gerade "Mode" ist, sondern wir kaufen etwas, weil es uns gefällt und wir es tragen wollen. Das ist ein Riesen-Unterschied! Damit sind wir nicht altmodisch, sondern eben viel moderner, weil wir unseren eigenen Stil haben! Wir wissen, was wir tragen wollen und sicherlich kommt das eine oder andere Teil schneller wieder in "Mode" als mache es sich gewagt haben zu träumen. Also nix kaufen, was ihr nicht nochmal oder öfter tragen wollt. Vielleicht tragt Ihr es einfach und es wird wieder "IN", dann seid Ihr ja modisch wieder ganz weit vorn....
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aber als Mann habe ich den Vorteil, dass ich nicht jedem Trend hinterher hecheln muss.
Das müssen Frauen auch nicht.
LG, Michael
Viele tun es auch nicht.
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Lieber Dr. Heizer, lieber Hig4all,
ich glaube wir sind uns einig in dem Gesagten bzw. Geschriebenen.
Ich selber trage zwar Kleidung höchst selten, um Menschen damit zu beeinflussen. Ich möchte nicht manipulieren. Was ich höchstens will ist die Leute zum Nachdenken zu bringen und zu der Erkenntnis, dass man nicht von der Kleidung auf den Charakter eines Menschen schließen kann. Aber klar habe auch ich formellere und legerere Kombinationen.
LG, Michael
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Hallo,
wie sieht es aus in den der Zelgruppe der Modeindustrie? Geht Mode nur bis zum 50 Lebensjahr...
Gruss Robert
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Hallo,
wie sieht es aus in den der Zelgruppe der Modeindustrie? Geht Mode nur bis zum 50 Lebensjahr...
Gruss Robert
Da wir eine zunehmende Veralterung der Gesellschaft erleben, wird die Industrie auch die Älteren als Zielgruppe "entdecken". Ob die angebotenen Produkte wirklich im guten Sinne modisch sind, muss man abwarten. Ich habe keine Lust, in einer grauen oder beigen Strickjacke und ebensolchen Hosen, Röcken und Schlappen herumzulaufen, auch in höherem Alter. Falls ich dann noch laufen kann. Den Rollator kann ich auch in einem bunten Rock schieben.
Derzeit bediene ich mich nicht nur im "falschen" Regal, sondern auch in der "falschen" Altersgruppe, jedenfalls nicht bei der Mode für knapp 60-jährige.
Das ist auch ein Punkt, der mir gewaltig auf den Zeiger geht, fast überall sieht man nur junge Topmodells in den Katalogen und Anzeigen usw., bis auf einige Ausnahmen. Als wenn die ältere Generation modisch gesehen, nicht existiert. Legt aber auch an den Kunden in dieser Altersgruppe, die oft keine Experimente bzgl. ihres Outfit wagen und sich mit den Allerweltssachen zufrieden geben.
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Ist euch trotz aller negativen Meinungen der Männer im Film, der "Crossdresser" aufgefallen?
Ich vermute, dass die Reporter sich genau diese Leute herauspicken, was die Masse hören und sehen will und Männer, die sich anders kleiden, erst gar nicht interviewen, höchstens als Paradiesvogel kurz im Bericht vorbei laufen lassen. Selbst Moderatoren vermitteln eine starke Meinungsbildung bei den Zuschauern. " ...Oder stellen sie sich vor, ich würde in hochhackigen Damenschuhen in der Sendung erscheinen. Schon allein deswegen würden sie mir kein Wort mehr glauben."
Hallo,
Geht Mode nur bis zum 50 Lebensjahr...
Nein, sie geht bis zum Tod. Mode spielt immer mit den Gegensätzen von Leben und Tod. Wie jeder Mensch irgendwann stirbt, so sterben auch Modeepochen und werden neugeboren.
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Mir ist kein Crossdresser aufgefallen. Welcher war es denn?
Der Moderator hat immerhin angekündigt, zur nächsten Sendung vielleicht in hochhackigen Schuhen zu kommen.
LG, Michael
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Mir ist kein Crossdresser aufgefallen. Welcher war es denn?
Der Moderator hat immerhin angekündigt, zur nächsten Sendung vielleicht in hochhackigen Schuhen zu kommen.
LG, Michael
Ich wusste es... keiner würde ihn bemerken. Crossdresser in "", weil er nur schlichte Pumps trug und ansonsten alles an ihm normal und männlich war.
Der Moderator wird nicht in Heels erscheinen. Dazu hat er zu Anfang tief blicken lassen. Es ist genau so einer, der wartet bis andere den Anfang machen, um es auch nur ansatzweise zu probieren. Ich weiß nicht inwieweit Moderatoren Spielraum für ihre eigene Meinungen haben und was von der Regie vorgegeben wird.
Mir würde es besser gefallen, wenn er einen Rock anziehen würde.
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Ja, mag schon sein, dass er keine Hochhacker tragen wird. Was mir aber richtig negativ auffiel war die Bemerkung bzgl. der strengen Kleiderordnung für Männer: "Das ist auch gut so!"
In welcher Minute war denn der Pumpsträger?
LG, Michael
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Ich weiß nicht, was die Glaubwürdigkeit von Männern (Moderator) damit zu tun hat, ob sie High Heels tragen oder nicht. Werden Frauen etwa grundsätzlich als unglaubwürdig eingestuft und deshalb Männer, die Frauenkleidung bzw. -schuhe tragen, ebenfalls für unglaubwürdig erachtet?
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Ich weiß nicht, was die Glaubwürdigkeit von Männern (Moderator) damit zu tun hat, ob sie High Heels tragen oder nicht. Werden Frauen etwa grundsätzlich als unglaubwürdig eingestuft und deshalb Männer, die Frauenkleidung bzw. -schuhe tragen, ebenfalls für unglaubwürdig erachtet?
Nein, das ist dasselbe, was Dr. Heizer mit "seriös" meinte. Viele gehen davon aus, dass wer sich an Konventionen hält (nicht nur n Bezug auf Kleidung) auch vertrauenwürdiger ist. Wer sich nicht an Konventionen hält lebt vielleicht nach Regeln, die den unseren widersprechen, und wie kann man so einem vertrauen? Ein Konventionsbrecher ist da wie ein Gesetzesbrecher, dem man ja auch nicht vertraut. So denken wohl viele Leute.
Abgesehen davon vertrauen nicht wenige immer noch Frauen wichitge wirtschafliche und politische Dinge nicht an, und Orientalen natürlich auch nicht.
Übrigens komisch finde ich, dass in dem Film überhaupt nicht zur Sprache kam, dass im islamisch geprägten Orient die Frauen manchmal oder oft nur Gesicht und Hände zeigen und selten noch nicht mal das, während Männer mehr Körper zeigen.
LG, Michael
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Ich weiß nicht, was die Glaubwürdigkeit von Männern (Moderator) damit zu tun hat, ob sie High Heels tragen oder nicht. Werden Frauen etwa grundsätzlich als unglaubwürdig eingestuft und deshalb Männer, die Frauenkleidung bzw. -schuhe tragen, ebenfalls für unglaubwürdig erachtet?
Ja. Männermode ist geerdet, Frauenmode der Luft zugeordnet. Ein Herrenschuh ist fest mit dem Boden verbunden und nimmt Raum ein. Ein hochhackiger Damenschuh vermittelt ganz andere Bilder von der Person.
Ein Beispiel, das man sehr gut beobachten kann: Ein Mann im gut sitzenden Anzug, Hemd und Krawatte betritt den Raum und schon wird ihm Aufmerksamkeit geboten, obwohl er noch keinen einziges Wort gesprochen hat.
Eine Frau im Kleid betritt den Raum. Ihr wird genauso Aufmerksamkeit geboten, aber auf einer anderen Ebene; Mode und Schönheit. Sie muss sich im Zweifelsfall mehr bemühen, Seriosität auszustrahlen und kompetent rüber zu kommen.
Übrigens komisch finde ich, dass in dem Film überhaupt nicht zur Sprache kam, dass im islamisch geprägten Orient die Frauen manchmal oder oft nur Gesicht und Hände zeigen und selten noch nicht mal das, während Männer mehr Körper zeigen.
Es geht um die westliche Modeentwicklung nach dem großen Bruch, die aus dem Orient geprägt ist und weniger um die Emanzipation der Frau selber.
Der Bericht deckt sich sehr mit dem Buch von Vinken. Nur verständlicher, für die, die sich damit nicht so sehr mit den Hintergründen befasst haben. (In dem Buch wird tiefer ergründet, warum Modedesigner "untragbare Kleidung" machen und deren Sinn und Ziel dahinter) Ich wusste nicht, dass sie dabei ist. Ich hatte das Video hier verlinkt, bevor ich es mir selber vollständig angeschaut hatte.
Was mir aber richtig negativ auffiel war die Bemerkung bzgl. der strengen Kleiderordnung für Männer: "Das ist auch gut so!"
Darum fragte ich, ob es von der Regie vorgeschrieben wird, was er zu sagen hat?
In welcher Minute war denn der Pumpsträger?
LG, Michael
Moment.... ab 20:34min
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Ja, mag schon sein, dass er keine Hochhacker tragen wird. Was mir aber richtig negativ auffiel war die Bemerkung bzgl. der strengen Kleiderordnung für Männer: "Das ist auch gut so!"
LG, Michael
Kein Wunder, dass durch solche Art der Gehirnwäsche in den Medien und sonstwo die meisten Männer mit dem zufrieden sind, was man schon "immer" getragen hat.
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Ich wusste es... keiner würde ihn bemerken. Crossdresser in "", weil er nur schlichte Pumps trug und ansonsten alles an ihm normal und männlich war.
Hallo Rock aktiv,
das T-Shirt des Pumpsträgers in freundlichem Gelb hatte Puffärmel, das ist so sonderlich männlich-normal nicht. Aber der Typ hat sehr sympathisch gelächelt, vielleicht habe ich mich davon ablenken lassen. :)
Viele Grüße
Tine
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Ich wusste es... keiner würde ihn bemerken. Crossdresser in "", weil er nur schlichte Pumps trug und ansonsten alles an ihm normal und männlich war.
Hallo Rock aktiv,
das T-Shirt des Pumpsträgers in freundlichem Gelb hatte Puffärmel, das ist so sonderlich männlich-normal nicht. Aber der Typ hat sehr sympathisch gelächelt, vielleicht habe ich mich davon ablenken lassen. :)
Viele Grüße
Tine
Puffärmel, oh weh! Also etwas unmännlich-unnormales, au weiah. Und dazu ein sehr sympathisches Lächeln, wie das eigentlich nur Frauen richtig können. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Beste Grüße
H4A
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Hört auf mich zu stänkern. Hätte ich nichts gesagt, wäre es keinem aufgefallen. :)
Puffärmel sind mir bis jetzt nicht aufgefallen. Der Blick ging sofort auf die Schuhe. Beim beim zweiten mal hinsehen, fiel mir der Brustbereich auf und dass das Shirt an den Armen etwas eng ist.
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Hallo!
Ich möchte zu der Aussage "dass man nicht von der Kleidung auf den Charakter eines Menschen schließen kann" von Michael weiter oben etwas sagen.
Genau das kann man nämlich, wenn man weiß wie, sehr gut erkennen. Es ist für mich inzwischen ein leichtes rein vom Erscheinungsbild, inklusive das was einer an Kleidung trägt, daraus die Charaktereigenschaften herauszulesen. In Wahrheit ist jeder Mensch wie ein offenes Buch...
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Ist euch trotz aller negativen Meinungen der Männer im Film, der "Crossdresser" aufgefallen?
Soll dieser Beitrag jetzt auch schon wieder "ver-crossdressed" werden. Bleibt doch mal beim Thema.
wie sieht es aus in den der Zelgruppe der Modeindustrie? Geht Mode nur bis zum 50 Lebensjahr...
Das gesuchte Stichwort dazu lautet wohl: BestAger bzw. Golden/SilverAger. Das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, sieht die Silver Ager auf Überholspur (http://www.programm-altersbilder.de/meldungen/silver-ager-auf-ueberholspur/).
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Hört auf mich zu stänkern. Hätte ich nichts gesagt, wäre es keinem aufgefallen. :)
Puffärmel sind mir bis jetzt nicht aufgefallen. Der Blick ging sofort auf die Schuhe. Beim beim zweiten mal hinsehen, fiel mir der Brustbereich auf und dass das Shirt an den Armen etwas eng ist.
Hallo Rock aktiv,
es tut mir leid, wenn Du meinem Beitrag als stänkern aufgefasst hast. Ich gebe zu, dass ich auch noch mal nachgekuckt habe, denn beim ersten mal schauen ist mir wirklich kein Mann in Pumps aufgefallen.
Was mir beim zweiten Mal schauen allerdings tatsächlich ins Gesicht gesprungen ist, war das T-Shirt. Aber was soll's. Es hat halt jeder so seine Steckenpferde und seine Punkte, auf die er als erstes schaut. Das zeigt dann auch wieder, wie selektiv Wahrnehmung funktioniert. Alle sehen den gleichen Film und bemerken die unterschiedlichsten Dinge darin, dass es fast so aussieht, als ob es unterschiedliche Filme sein müssten. Das ist halt so. Und die für mich beste Art und Weise damit umzugehen ist, mich ziemlich zügig an den Gedanken zu gewöhnen, dass die meine Sicht selten bis nie die einzig mögliche und schon gleich gar nicht die einzig richtige ist. :)
Und das Lächeln des Typen finde ich tatsächlich sympathisch. Das hat mit "wie es nur Frauen richtig können" gar nichts zu tun. Zumindest für mich nicht. Aber vielleicht bewerte ich das als Frau auch wieder ganz anders. ;)
Viele Grüße
Tine
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Lieber Harry,
zu Deiner Aussage:
Hallo!
Ich möchte zu der Aussage "dass man nicht von der Kleidung auf den Charakter eines Menschen schließen kann" von Michael weiter oben etwas sagen.
Genau das kann man nämlich, wenn man weiß wie, sehr gut erkennen. Es ist für mich inzwischen ein leichtes rein vom Erscheinungsbild, inklusive das was einer an Kleidung trägt, daraus die Charaktereigenschaften herauszulesen. In Wahrheit ist jeder Mensch wie ein offenes Buch...
Möchte ich fragen, wie Du diese Textpassage von mir beurteilst:
"Ich bringe mal drei Beispiele aus einem ganz äußerlichen Bereich, nämlich dem der Kleidung, in welchem ich als Mann, der gerne Röcke trägt, auch ein wenig aus dem konventionellen Rahmen falle.
Man stelle sich vier Männer vor, deren einer einen großen Hut trägt, etwa einen Stetson, deren zweiter einen Rock trägt, etwa einen Jeansrock, deren dritter einen Anzug mit Hose, Jackett und Krawatte trägt und deren vierter mit Jeanshose und T-Shirt bekleidet ist. Sollte man zu den Menschen gehören, die darüber nachdenken, warum sich ein Mensch so oder so kleidet, könnte man zu folgenden Überlegung kommen:
Zu dem Mann mit dem großen Hut:
Will er sich vor der Sonne schützen?
Kommt er aus einem Land, in dem man solche Hüte trägt, etwa aus Texas?
Will er auffallen und sich wichtig machen?
Ist er ein kindgebliebener Mann, der gerne Cowboy spielt?
Ist er ein Schauspieler mit Kostüm?
Hat er den Hut als Souvenier von einer Reise mitgebracht?
Zu dem Mann mit dem Rock:
Ist es ihm in Hosen zu unbequem oder zu warm?
Kommt er aus einem Land, in dem man Röcke trägt, etwa aus Schottland?
Trägt er gerne Frauenkleidung, etwa weil er sexuell irgendwie anders orientiert ist als hetero- und cissexuell, also homo- oder transsexuell, transvestitisch, fetischistisch oder sonstwie?
Will er gerne auffallen und sich wichtig machen?
Sind seine Hosen alle in der Wäsche, und hat er sich einen Rock ausgeliehen?
Findet er Röcke schöner als Hosen?
Zu dem Mann mit dem Anzug:
Kommt er von oder geht er zu einem Fest?
Will er mir was verkaufen?
Findet er Anzüge und Krawatten schön?
Wurde er dazu gezwungen, sich so unbequem zu kleiden, etwa von seinem Chef?
Ist er ein unsicherer Mensch, der sich so kleidet, um nicht negativ aufzufallen und seine Unsicherheit zu verbergen?
Liebt er es, sich zu uniformieren, um in der Masse unterzugehen?
Will er gerne den Chef spielen?
Zu dem Mann mit Jeanshose und T-Shirt:
Kleidet er sich gerne bequem?
Legt er Wert auf unauffällige Kleidung?
Ist er ein IT-Spezialist, der auf Grund seiner Fachkompetenz nicht der Pflicht unterliegt, einen Anzug zu tragen?
Hat er Urlaub?
Ist er auf dem Weg zu oder kommt er von einer Arbeit, die praktische Kleidung erfordert?
Ist er ein Fan amerikanischer Freizeitkleidung?
Man sieht also, dass es jeweils mehrere Möglichkeiten gibt, die Kleidungswahl eines Menschen zu interpretieren. Vielleicht kommen uns sehr schnell Assoziationen in den Kopf, die in über 50% der Fälle auch der Wahrheit entsprechen mögen. Doch scheint mir auch eine mögliche vielleicht 20%ige Fehlerquote zu hoch, als dass wir uns erlauben könnten, einer anerzogenen Spontanbeurteilung vollends zu vertrauen. Unsere Gesellschaft heute ist schon zu pluralistisch, als dass Pauschalurteile eine Chance hätten, in mehr als acht von zehn Fällen zuzutreffen."
Quelle: http://michael-alwis-schmiedel.blogspot.de/2005/03/sozialverantwortlicher-eigensinn.html (http://michael-alwis-schmiedel.blogspot.de/2005/03/sozialverantwortlicher-eigensinn.html)
LG, Michael
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Hallo!
Ich möchte zu der Aussage "dass man nicht von der Kleidung auf den Charakter eines Menschen schließen kann" von Michael weiter oben etwas sagen.
Genau das kann man nämlich, wenn man weiß wie, sehr gut erkennen. Es ist für mich inzwischen ein leichtes rein vom Erscheinungsbild, inklusive das was einer an Kleidung trägt, daraus die Charaktereigenschaften herauszulesen. In Wahrheit ist jeder Mensch wie ein offenes Buch...
So, so, wenn Du also mit sehr gut und dezent gekleideten Anzugträger zu tun hast, kann Du sehr gut erkennnen, dass dieser Mann in Wirklichkeit ein Betrüger ist, der Dir Dein Geld abluchsen will. Ein Gauner in Nadelstreifen sozusagen. Wenn Du dass trotz der Aufmachung erkennst, guckst Du hinter die Kulissen und erkennst den Charakter des Menschen eben nicht an der Kleidung.
Nicht ohne Grund kleiden sich Betrüger sehr seriös, weil sie wissen, dass die meisten Leute auf die Kleidung hereinfallen.
Wenn ich nach verschiedenen Outfits beurteilt werde, habe ich dann jedesmal einen anderen Charakter? Doch wohl kaum, der ändert sich nicht mit der Kleidung. Im Anzug, in Freizeitkleidung, im Rock, im Kleid bin ich immer noch derselbe, obwohl mich Leute völlig unterschiedlich beurteilen werden.
Der Mensch sieht, was vor Augen ist, steht in der Bibel. Das ist schon immer so gewesen und teilweise von Leuten ausgenutzt worden.
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Lieber Harry,
zu Deiner Aussage:
Hallo!
Ich möchte zu der Aussage "dass man nicht von der Kleidung auf den Charakter eines Menschen schließen kann" von Michael weiter oben etwas sagen.
Genau das kann man nämlich, wenn man weiß wie, sehr gut erkennen. Es ist für mich inzwischen ein leichtes rein vom Erscheinungsbild, inklusive das was einer an Kleidung trägt, daraus die Charaktereigenschaften herauszulesen. In Wahrheit ist jeder Mensch wie ein offenes Buch...
Möchte ich fragen, wie Du diese Textpassage von mir beurteilst:
"Ich bringe mal drei Beispiele aus einem ganz äußerlichen Bereich, nämlich dem der Kleidung, in welchem ich als Mann, der gerne Röcke trägt, auch ein wenig aus dem konventionellen Rahmen falle.
Man stelle sich vier Männer vor, deren einer einen großen Hut trägt, etwa einen Stetson, deren zweiter einen Rock trägt, etwa einen Jeansrock, deren dritter einen Anzug mit Hose, Jackett und Krawatte trägt und deren vierter mit Jeanshose und T-Shirt bekleidet ist. Sollte man zu den Menschen gehören, die darüber nachdenken, warum sich ein Mensch so oder so kleidet, könnte man zu folgenden Überlegung kommen:
Hallo Michael,
bitte entschuldige, wenn ich mich hier einklinke. Ich bin sicher Harry wird auch antworten, ich will ihm nicht vorweggreifen, aber es reizt mich gerade meine Sicht darstellen. :)
Sicher hast Du recht und es gibt immer mehrere Möglichkeiten, warum ein Mensch diese oder jene Kleidung trägt. Wenn Du ein Gedankenexperiment startest und 10 Leuten sagst, sie sollen sich einen Mann im Jeansrock vorstellen und den dann zeichnen, kommen mindestens 10 unterschiedliche Männer im Jeansrock dabei heraus. Und dabei braucht man sich noch nicht mal auf so Feinheiten wie Gesichtsausdruck, Gestik und Redeweise stürzen.
Ein "vorgestellter" Mensch ist immer nur ein Bruchteil an Information, die ein realer Mensch bei entsprechend genauer Beobachtung liefert. Und genau da setzt Harry an, wenn ich ihn richtig verstehe. Ich bin überzeugt, dass ein Beobachter, der sehr genau wahrnimmt, wie sich sein Gegenüber gibt, die Beweggründe vieler Handlungen einschätzen kann. Meinetwegen kann man diese Fähigkeit als Intuition bezeichnen, ich bin jedenfalls davon überzeugt, dass es sie gibt auch, wenn ich sie nicht habe. :)
Viele Grüße
Tine
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Wenn ich nach verschiedenen Outfits beurteilt werde, habe ich dann jedesmal einen anderen Charakter? Doch wohl kaum, der ändert sich nicht mit der Kleidung. Im Anzug, in Freizeitkleidung, im Rock, im Kleid bin ich immer noch derselbe, obwohl mich Leute völlig unterschiedlich beurteilen werden.
Hallo H4A,
ein bisschen ist es schon so, dass wir bisweilen unterschiedliche Charaktereigenschaften leben. Am besten gefällt mir das Beispiel des Chefs, der in der Firma auftrumpft wie noch mal was und zu Hause unter dem Pantoffel steht.
Aber so weit muss ich gar nicht gehen. Es reicht schon, mir meine eigenen Eigenschaften vor Augen zu führen. Es gibt Tage, an denen bin ich gut drauf, übermütig und offen, an andern bin ich verschlossen und bleibe lieber für mich, möchte mich nicht groß unterhalten. Es gibt Tage, an denen macht es mir Spaß etwas neues auszuprobieren und andere, an denen ich nur zu gern auf Bewährtes zurückgreife. Jemand, der mich nur an den "konservativen Tagen" kennt, wird zur Überzeugung gelangen, dass ich eine langweilige Spießerin bin. Einer, der mich an einem flippigen Tag abkriegt, sieht das völlig anders. Wir haben alle ganz viele Facetten und genau das macht es doch so spannend, dass wir quasi nie die gleichen sind, wie am Tag vorher. Auch wenn sich eine Grundtendenz (Charakter) bei den allermeisten Menschen schon durchzieht.
Viele Grüße :)
Tine
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Liebe Tine,
ja, Du schreibst jetzt aber 1. von dem Gesamteindruck, den ein Mensch macht, also nicht nur von seiner Kleidung und 2. von der Tagesform oder situativen Stimmung, die ein Mensch hat und aussstrahlt, nicht aber vom Charakter.
Ich meine, wenn ein Mensch einen Anzug trägt, kann ich daraus weder schießen, dass er ein seriöser, also vertrauenswürdiger Mensch ist, noch dass er ein Betrüger ist. Genau so verhält es sich mit anderen Kleidungen. Ich kann im Leben so viel Menschenkenntnis erwerben, dass ich aus der Kombination von Kleidung, Körperhaltung, Gesichtsausdruck, Blick, Gestik recht treffsichere Schlussfolgerungen auf den Menschen anstellen kann, und mit Lebenserfahrung kann ich auch erkennen, in welcher Tagesform sich ein Mensch befindet und ob er sich in der jeweiligen Situation wohl fühlt und zu Hause ist oder nicht. Aber das ist alles mehr als nur eine Schlussfolgerung von der Kleidung alleine auf den Charakter.
Oder?
LG, Michael
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Hi Tine,
da stimme ich Dir voll und ganz zu. Jeder Mensch hat bestimmte Charaktereigenschaften, die durchschimmern. Aber um von der Kleidung darauf schließen zu können, muss man diesen Menschen schon näher kennenlernen. Je oberflächlicher man einen Menschen kennt, desto mehr liegt man kit der Einschätzung seines Charakters daneben.
Ich bin zum Glück auch nicht jeden Tag gleich drauf und das kann sich in der Auswahl der Kleidung bemerkbar machen. Gestern war ich mehr "maskulin" drauf, also hatte ich einen Kilt ausgesucht, samt männlichem Zubehör. Heute trage ich mal feminine Businesskleidung mit einem Touch Verruchtheit (schwarze Kniestiefel mit Absatz, Feinstrümpfe, schwarzer Bleistiftlederrock mit durchgehendem Reißverschluß hinten, weiße Bluse, schwarze Lederjacke). Aber alles ohne Make-up und sonstigem Beiwerk. Wollte ich mal ausprobieren in unserer "City". Da ich im Supermarkt bestimmtem Nachbarn begegnet bin, wird der "Buschfunk" wieder rattern.
Morgen kommt wieder etwas Männliches an die Reihe anläßlich der Einschulung unseres Enkels. Eventuell ein Kilt kombiniert mit einem Sakko und schwarzen Halbschuhen, so halbwegs formal.
Insofern nutze ich Mode "zum Spielen", und zwar die gesamte Bandbreite, die die Modebranche vorhält. Ich finde es spannend, Kleidungsstücke, die mit weiblichen Eigenschaften verbunden werden, mit mir als Mann zusammen zu bringen. Zum Beispiel könnte ich einen verspielten Rock mit einer hübschen Bluse und zierlichen Sandaletten tragen. Es entsteht ein deutlicher Konstrast zum Träger, weil verspielt, hübsch und zierlich kaum mit Männern in Verbindung gebracht werden. Jedenfalls in unserer Zeit und in unserer Gegend. In Fernost (Japan, Südkorea) sieht´s etwas anders aus, da finden sich z.B. Männerstiefelletten und Männer-BH im Angebot der Modebranche. Und werden gekauft.
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Liebe Tine,
ja, Du schreibst jetzt aber 1. von dem Gesamteindruck, den ein Mensch macht, also nicht nur von seiner Kleidung und 2. von der Tagesform oder situativen Stimmung, die ein Mensch hat und aussstrahlt, nicht aber vom Charakter.
Ich meine, wenn ein Mensch einen Anzug trägt, kann ich daraus weder schießen, dass er ein seriöser, also vertrauenswürdiger Mensch ist, noch dass er ein Betrüger ist. Genau so verhält es sich mit anderen Kleidungen. Ich kann im Leben so viel Menschenkenntnis erwerben, dass ich aus der Kombination von Kleidung, Körperhaltung, Gesichtsausdruck, Blick, Gestik recht treffsichere Schlussfolgerungen auf den Menschen anstellen kann, und mit Lebenserfahrung kann ich auch erkennen, in welcher Tagesform sich ein Mensch befindet und ob er sich in der jeweiligen Situation wohl fühlt und zu Hause ist oder nicht. Aber das ist alles mehr als nur eine Schlussfolgerung von der Kleidung alleine auf den Charakter.
Oder?
Hallo Michael,
genau das wollte ich sagen. Es ist der Mensch in und mit der Kleidung, der den Eindruck macht und nicht die Kleidung an sich. Deshalb sollte man sich hüten allein aus der Kleidung auf den Menschen zu schließen. Ich denke, wir sind uns ziemlich einig und reden nur wieder mal von zwei unterschiedlichen Seiten an das Thema heran. :)
Viele Grüße
Tine
PS: Menschen ohne Kleidung soll es ja geben, aber hast Du schon mal einen Menschen ohne Gesamteindruck gesehen? ;) (Sorry, den konnte ich mir gerade nicht verkneifen.)
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Morgen kommt wieder etwas Männliches an die Reihe anläßlich der Einschulung unseres Enkels. Eventuell ein Kilt kombiniert mit einem Sakko und schwarzen Halbschuhen, so halbwegs formal.
Hallo H4A,
Dein Einschulungs-Outfit stelle ich mir richtig gut vor. :)
Viele Grüße
Tine
PS: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Buschfunk bei Euch rattert. Und ich finde es bemerkenswert, wie locker Du das schreiben kannst. :)
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Hallo!
Da habe ich wohl ein eher heikles Thema angeschnitten...
Zuerst möchte ich betonen dass mir gar nichts daran liegt andere Menschen zu beurteilen. Mir dienen diese Erkenntnisse zum Charakter eines Menschen aussließlich mich orientieren zu können in welcher Situation ich da gerade bin.
Das Problem was wir heute wohl haben ist, das wir automatisch schon davon ausgehen dass die Welt und alles darin enthaltene hoch kompliziert sei. Aber das Gegenteil ist der Fall. Die Welt ist so einfach aufgebaut, dass ich selber oft in Staunen gerate vor dieser Einfachheit.
Wenn man mal verstanden hat, dass Gedanken direkte Auswirkungen haben... Dass Gefühle z.b. die Wahl der Bekleidung bestimmen...Dass jedes Ding ein Symbol für etwas ist...
Wenn man es erkennen kann, dass wir uns nur in eine der vier Grundrichtungen bewegen können. Ost, West, Nord oder Süd. Jedes dieser Wege ist wiederum Symbol...
Liebe benutzt ganz bestimmte Worte, Gefühle, Farben und Symbole. Wahre Liebe versteckt sich nicht hinter einer Maske, Heuchelei schon. Aggression kann sich nicht in schönen hellen Farben ausdrücken, Aggression wählt immer etwas dunkleres grobes... Jemand der offen ist, der andere Meinungen annimmt versperrt nicht den Fluß des Lebens mit einer Krawatte...Wenn man lernt zu fühlen, kann man Menschen verstehen...
Das was ich also sehen kann ist nichts was ich mir mühsam in vielen Jahren aufgebaut habe, sondern weil die ganze Welt so einfach aufgebaut ist.
Es ist alles so leicht...wenn man es mal verstanden hat. Jeder hat dazu die genau gleichen Fähigkeiten. Man muss sie nur nutzen. :)
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Liebe Tine,
nein, ohne Gesamteindruck ist auch kein FKK-Jünger. ;)
Lieber Harry,
ich bin da vorsichtiger.
Z.B.
Aggression kann sich nicht in schönen hellen Farben ausdrücken, Aggression wählt immer etwas dunkleres grobes
Das ist sehr kulturabhängig, wie alles Symbolische.
Ich kanne es jetzt aber weniger an der Agression, sondern an der Trauer darlegen: Hier in Europa hat sich schwarz als Trauerfarbe eingebürgert, in Nordafrika und Südwestasien ist es weiß, in Indonesien bunt.
Wenn Du die kulturellen Kontexte mit im Blick hast, magst Du oft recht haben. Sonst weniger.
LG, Michael
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Morgen kommt wieder etwas Männliches an die Reihe anläßlich der Einschulung unseres Enkels. Eventuell ein Kilt kombiniert mit einem Sakko und schwarzen Halbschuhen, so halbwegs formal.
Hallo H4A,
Dein Einschulungs-Outfit stelle ich mir richtig gut vor. :)
Viele Grüße
Tine
PS: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Buschfunk bei Euch rattert. Und ich finde es bemerkenswert, wie locker Du das schreiben kannst. :)
Den Buschfunk könnte ich auf die Schnelle nur beenden, in dem ich mich völlig unauffällig kleide, also so wie "Mann" es tut (aber wahrscheinlich wäre auch das erstmal ein Grund zum Tratschen). So wie ich´s über 50 Jahre gehandhabt habe. Was hilft´s also, wenn ich mich darüber gräme. Also immer schön freundlich zu den Leuten sein und, abgesehen vom Outfit, ganz normal sein. Möglich, dass der Buschfunk irgendwann von selbst verstummt. Eine Garantie gibt´s nicht. Ich habe immer das Lied von den Ärzten im Hinterkopf ("Lasse red´n"). Wir brauchen einen langen Atem, wenn wir die modische Freíheit erreichen wollen, wie es als Ziel dieses Forums formuliert worden ist.
P.S.
Morgen habe ich die Möglichkeit, vor einigen Hundert Menschen gleichzeitig (weiß gar nicht, wie viele Kinder eingeschult werden) einen Rock bzw. Kilt zu tragen. Wenn ich mein Favoriten-Outfit wähle, ist das mit Sicherheit ein Eyecatcher. Der Kilt ist richtig rot (gibt Fotos hier im Forum), dazu ein blassgrünes Sakko, schwarze Strümpfe + Schuhe, weißes Hemd, fertig. Könnte auch einen anthrazitfarbenen oder dunkelblauen Kilt nehmen, das ist mir eigentlich zu dunkel. Und hinterher ärgere ich mich, dass ich´s nicht gewagt habe, den Roten zu nehmen.
Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie unter einigen Mitmenschen etwa folgendes Gespräch laufen könnte:
"Habe Sie das gesehen? Der Herr xyz trägt einen Rock (Kilt werden nur Experten sagen)!"
"Ja. Stellen Sie sich vor, gestern im Supermarkt hat er sogar einen Lederrock und schwarze Stiefel getragen!"
"Und letzte Woche habe ich ihn in einem geringelten Kleid beim Frisör gesehen."
"Vor einigen Wochen war er bei uns in der Sparkasse, zusammen mit seiner Frau. Raten Sie mal, was er da getragen hat: schwarze Pumps, dunkelblauer Businessrock und weiße Bluse."
Der weitere Gesprächsverlauf kann völlig unterschiedlich sein, negativ oder positiv, kann sich jeder in Gedanken etwas ausmalen. Die angeführten Outfits sind nicht ausgedacht, habe ich wirklich so angehabt.
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Hallo Michael
Kann es sein dass Trauer oder Tod in diesen Ländern eine andere Bedeutung hat, als bei uns? Während bei uns ja Ungewissheit besteht was mit dem Tode dann mit einem geschieht, und dadurch die Farbe Schwarz dieses Symbol trägt, kann ich mir gut vorstellen dass in diesen Ländern der Tod ein Symbol darstellt für den Eintritt in einen "Himmel". Also das ganze mehr verstanden wird mit einer gewissen Freude, und deshalb auch helle oder freudige Symbole dafür geschaffen worden sind?
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Lieber Harry,
nö, da trauern die Leute genau so, obwohl überall die religiöse Lehre besagt, dass danach was Besseres kommen kann, wenn der Mensch im Leben gut war und das richtige geglaubt hat.
Ich halte nächste Woche einen Vortrag vor Palliativmedizinern zum Thema Leben, Tod und Sterben in ausgewählten Religionen. Wenn es Dich interessiert, schick mir Deine Mail-Adresse, dann kann ich Dir was zuschicken.
Schwarz hat sich übrigens in Europa als Farbe für ernste Anlässe entwickelt, und da der Tod eine ernste Angelegenheit ist, passt das ja, selbst wenn man, wie in New Orleans dann in schwarz wild drauf los feiert: "Oh when the saints go marchin' in ..."
Es gibt aber wohl auch tatsächlich bilogisch entwickelte Farbwirkungen: Blaue Lebensmittel z.B. sind sehr selten, abgesehen von einigen Früchten, sondern Blau ist oft ein Hinweis, dass das Lebensmittel verdorben ist, weswegen manche Ernährungsberater empfehlen, blaues Geschirr zu nehmen, wenn man weniger essen will, da Blau den Appetit bremse. Das kann man sich aber auch abgewöhnen. Ich esse von unseren blauen Tellern genau so viel wie von unseren weißen oder braunen.
Klar ist Schwarz die Farbe der Dunkelheit und damit des Nichteinsehbaren und evtl. Gefahren beinhaltenden. Und Schwarz ist die Nichtfarbe, die alles absprbiert und nichts reflektiert. Weiß dagegen genau umgekehrt. Doch die symbolosche Interpretation dessen ist kulturabhängig.
LG, Michael
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Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie unter einigen Mitmenschen etwa folgendes Gespräch laufen könnte:
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Der weitere Gesprächsverlauf kann völlig unterschiedlich sein, negativ oder positiv, kann sich jeder in Gedanken etwas ausmalen. Die angeführten Outfits sind nicht ausgedacht, habe ich wirklich so angehabt.
Hallo H4A,
da hast Du Deiner Umwelt aber reichlich Stoff geliefert, sich Gedanken über Mode zu machen. Auch, wenn ich die eine oder andere Kombination als sehr gewagt empfinde, ringt es mir doch gehörigen Respekt ab. Auch gegenüber Deiner Frau übrigens, die das so klaglos mitträgt. Wenn ich mich da an Ausflüge mit meinem Gatten in seiner modischen Hochzeit erinnere... ich fand es grausam zu wissen, was hinter unserem Rücken alles geredet wird. Und alles nur, weil man(n) die modischen "Spielregeln" sehr großzügig auslegt...
Um einen Status Quo zu verändern bedarf es üblicherweise einer Energiezufuhr, sprich Arbeit. Heute im Netz ist mir ein Video gegen Homophobie im Fußball über den Weg gelaufen und einige der Zeilen scheinen mir universell verwendbar:
...
Dieser Tag wird kommen, jeder Fortschritt wurde immer erkämpft
Ganz egal, wie lang' es dauert,
Was der Bauer nicht kennt, nicht weiß, wird immer erstmal abgelehnt
Und auf den Barrikaden die Gedanken und Ideen, dass das Nötige möglich ist
...
(Marcus Wiebusch, Der Tag wird kommen)
Verstärkt wird die Wirkung dieser Zeilen natürlich durch die Bilder im Video.
(Wobei ich an dieser Stelle ausdrücklich darum bitte, die Diskussion über Homophobie ruhen zu lassen.)
Kriege ich jetzt eigentlich noch die Kurve zum ursprünglichen Thema??? Ich glaube kaum... ::) Sorry! :-\
Viele Grüße
Tine
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Hi Tine,
zu, Glück weiß ich nicht, was die Leute reden und ich frage bestimmt nicht nach. Äusserlich verhalten sich die Menschen, mit denen ich zu tun habe, nicht anders, als vor meiner Rocker-Phase. Das hat nicht unbedingt etwas zu bedeuten, ich weiß. Ich bemühe mich, besonders freundlich zu sein und das bleibt nicht ohne Echo. Ob das manchen den Wind aus den Segeln nimmt? Kann sein oder auch nicht. Jedenfalls kann ich mehr auf die Menschen zugehen, als früher in den Hosenträgerzeiten. Muss zumindestens mein Selbstbewußtsein größer geworden sein.
Neulich bin ich von einer Ladeninhaberin von weitem gegrüßt worden, obwohl ich in ihrem Laden (Frauen-Boutique) noch nie etwas gekauft habe. Kann sein, dass sie auf neue Kundschaft hofft, die Sachen dort fallen durchaus in mein Beuteschema (beinahe hätte ich geschrieben: auf eine neue Kundin, grins).
Ich weiß auch nicht so recht, wie wir wieder zum Ausgangsthema zurück kommen. :o
Ging irgendwie um den Fernsehbeitrag und die Bewertung desselben. ::)
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Ich bemühe mich, besonders freundlich zu sein und das bleibt nicht ohne Echo. Ob das manchen den Wind aus den Segeln nimmt?
Bestimmt! Das meine ich auch so zu erleben.
Gehört doch zum Thema: Es ist irgendwo dazwischen, weder ganz leicht, noch ganz strikt, auf keinen Fall unabhänderlich. Letztlich kommt es auf den Menschen an, der in der Kleidung steckt: Leute machen Kleider!
LG, Michael
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Hallo Michael!
Nun, wenn ich mir mal eine Trauerfeier in Indonesien anschaue und eine bei uns, dann ist das für mich wie Tag und Nacht...Oder wenn ich an die ausgelassenen Rituale von verschiedenen Natur Völkern Denke die man aus dem Fernsehen her kennt, dann ist das für mich aber schon eine andere Art der Trauer...
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Ja, lieber Harry,
natürlich wird in verschiedenen Ländern verschieden gefeiert und öffentlich getrauert. Ich will nur sagen, dass ein Mensch einen Verlust nicht anders betrauert, nur weil seine Kleidung eine andere Farbe hat.
Und schau Dir mal dieses Bild aus New Orleans an. Gut es ist ein SW-Bild, aber die Kleidung sieht nach Smokings aus, schwarz und weiß, und nach Militäruniformen, aber schau mal, wie sie tortzdem drauf sind: https://www.flickr.com/photos/ednewman/3022599973/sizes/l/ (https://www.flickr.com/photos/ednewman/3022599973/sizes/l/)
Aber es gibt auch so was: http://www.smh.com.au/news/world/new-orleans-remembers-its-dead-as-bush-prays/2006/08/30/1156816970725.html?from=rss (http://www.smh.com.au/news/world/new-orleans-remembers-its-dead-as-bush-prays/2006/08/30/1156816970725.html?from=rss)
Und hier mal ein Bild aus der Türkei: http://www.tagesschau.de/ausland/soma110~magnifier_pos-0.html (http://www.tagesschau.de/ausland/soma110~magnifier_pos-0.html) Menschen trauern in Alltagskleidung.
Und in Indien in weißer Kleidung: http://www.wissen.de/sites/default/files/wissensserver/styles/small/wissensserver/jadis/incoming/96524.jpeg?itok=zYLoz03A (http://www.wissen.de/sites/default/files/wissensserver/styles/small/wissensserver/jadis/incoming/96524.jpeg?itok=zYLoz03A)
LG, Michael
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Früher trug in Europa die Braut bei der Hochzeit schwarz und bei Beerdigungen wurde weiß getragen.
ich fand es grausam zu wissen, was hinter unserem Rücken alles geredet wird. Und alles nur, weil man(n) die modischen "Spielregeln" sehr großzügig auslegt...
Das ist es ja, was High4all und einige andere als Missstand empfinden. Der Frau alles. dem Mann wenig, so ungefähr. Gut, du wohnst ländlich, aber ich wüste gar nicht, was ich hinter deinem Rücken reden sollte, wenn dein Mann "femininer" gekleidet ist und neben ihn du als Frau. Die Schwulenschiene fällt damit schon mal weg.
Selbst wenn, es wäre mir schnuppe, was die Menschen für Vorlieben haben, solange sie die Kinder da raus halten. Oder denken die Leute , du hättest lieber eine Freundin oder dein Mann wäre lieber eine Frau? Mit dem zu Feuer spielen, wie H4all es tut, hat es doch dein Mann nie getan oder?
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...Gut, du wohnst ländlich, aber ich wüste gar nicht, was ich hinter deinem Rücken reden sollte, wenn dein Mann "femininer" gekleidet ist und neben ihn du als Frau. Die Schwulenschiene fällt damit schon mal weg.
Selbst wenn, es wäre mir schnuppe, was die Menschen für Vorlieben haben, solange sie die Kinder da raus halten. Oder denken die Leute , du hättest lieber eine Freundin oder dein Mann wäre lieber eine Frau? Mit dem zu Feuer spielen, wie H4all es tut, hat es doch dein Mann nie getan oder?
Hallo Rock aktiv,
wenn einer Frau und Kinder hat, dann ist er halt nicht schwul, sondern pervers... keine Ahnung wer wie was schließt, aber "Spinner" war noch die freundliche Variante.
Und mit dem Feuer spielen... naja, ganz so ausgeprägt wie H4A hat er nicht "gezündelt", aber die Richtung war auf jeden Fall die gleiche.
Die Kinder haben unbewusst sehr wohl darunter gelitten. Im Nachhinein würde ich es noch viel mehr an der Atmosphäre als an konkreten Einzelheiten festmachen.
Zumindest für unsern Sohn war es ein Unterschied wie Tag und Nacht, als sein Papa im Fußballverein, wo ihn kaum jemand kannte, ausschließlich in Hose auftretend, sehr schnell anerkannt war.
Viele Grüße
Tine
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Das sind Deine Erfahrungen, liebe Tine?
Traurig! :'(
Welch ein Armutszeugnis für diese Menschen!
LG, Michael
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Mit dem zu Feuer spielen, wie H4all es tut, hat es doch dein Mann nie getan oder?
Ich weiß nicht, ob der Begriff nicht etwas zu hoch gegriffen ist.
Die gewählten Outfits sind selbstverständlich für mich gewagt, einfach weil ich ein Mann bin. Aber das wären unauffälligere Styles auch. Ansonsten sind sie weder unanständig noch verwerflich. Sonst hätte ich zum Lederrock meine Gogo-Plateaustiefel getragen oder einen Lambada-Rock ohne Strumpfhose. Keine Sorge, mache ich nicht. Passt schon alles zusammen, als Frau würde es Richtung elegant, sexy oder casual gehen.
Die Kinder sind zum Glück schon etwas älter (die Jüngst ist 14) und damit belastbarer. Auch ist die Schule in der Nachbarstadt, damit sind sie "aus der Schusslinie".
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wenn einer Frau und Kinder hat, dann ist er halt nicht schwul, sondern pervers... keine Ahnung wer wie was schließt, aber "Spinner" war noch die freundliche Variante.
hmm.. das dachte ich mir. Da wird sofort die Perversenschublade bedient. Perverse Männer fallen mir genügend andere ein, darunter sind oft Lästerer, aber sicherlich kein Rock- oder Pumpträger. (Wie das klingt... Als ob man Frauen als Rockträgerin, Pumpträgerin abstempelt). Bei Frauen hecheln im Zweifeslfall die Kerle hinterher und messen mit zweierlei Maßstäben.
Sonst hätte ich zum Lederrock meine Gogo-Plateaustiefel getragen
Auch ist die Schule in der Nachbarstadt, damit sind sie "aus der Schusslinie".
Du hast Gogo-Plateaus? :o
Wie ausgefeilt. Du machst deinen Ort zum Fashion-Nahkampfgebiet ;D
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wie sieht es aus in den der Zelgruppe der Modeindustrie? Geht Mode nur bis zum 50 Lebensjahr...
Ja, höchstens, und nicht nur bei Kleidung. Ich würde sogar sagen, dass es mit 39 Jahren Schluss ist. Nur Werbeagenturen fragen. Zeitschriften mit einem etwas älteren Leserprofil haben es extrem schwer.
Dass es immer mehrere ältere Leute werden, haben die Anbieter nocht nicht eingesehen. Nur ist es so, dass kauften NUR Personen innerhalb der Zielgruppen die Produkte der jeweiligen Firmen, waren die meisten lange tot.
Nicht nur die Anbieter haben aber Schuld. Die meisten Verbraucher identifizieren sich nicht mit der eigenen Altersgruppe, sondern mit einigen jüngeren. Warum dann 60-Jährige in die Zielgruppe ziehen? Sie fühlen sich sowieso alle jünger, und nur die, die jünger sind, wissen, dass es nicht der Fall ist.
Gruss
Gregor
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Du hast Gogo-Plateaus? :o
Wie ausgefeilt. Du machst deinen Ort zum Fashion-Nahkampfgebiet ;D
Pleaser Electra 2020, meine Erstlinge unter den High Heels. Damit war ich in meiner Prä-Rocker-Zeit (also mit engen Hosen in den Schäften) mal zur Post gegangen. Den Frauen vor mir in der Warteschlange sind fast die Augen herausgefallen. ;D
Aber in Kombination mit einem Rock hat mich in den Teilen noch niemand gesehen, kein Panik. Gibt nur einige Fotos mit Dominus-Outfit, habe ich aber nur in einem High Heel Forum gezeigt. Das wäre ein Outfit für Fasching bzw. Karneval. Den strengen Blick habe ich voll drauf.
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Aber in Kombination mit einem Rock hat mich in den Teilen noch niemand gesehen, kein Panik.
Wieso sollte hier jemand Panik haben?
LG, Michael
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Ich denke, es gibt einen großen Unterschied, ob Männer alleinlebend sind oder in einer Familie mit Frau und Kindern.
Im ersten Fall ist man sich selbst und nur für sich selbst verantwortlich. Als Teil einer Familie wird man eine Einheit, und man kann nicht ohne Rücksicht auf die anderen Mitglieder dieser Einheit agieren. Das heißt zum Beispiel, dass es ein Übereinkommen oder Konsensus zwischen den Eheleuten geben muss, wie man sich zur Außenwelt präsentiert.
Zwischen gleichwertigen Personen – wie sie natürlich in einer Ehe sein sollten – muss es dann logischerweise zu einem Kompromiss führen, wenn die Meinungen sehr verschieden sind, aber noch auch mit Rücksicht auf eventuelle Kinder. Oder aber auch zu einem Bruch.
Gruß
Gregor
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Nicht nur die Anbieter haben aber Schuld. Die meisten Verbraucher identifizieren sich nicht mit der eigenen Altersgruppe, sondern mit einigen jüngeren. Warum dann 60-Jährige in die Zielgruppe ziehen? Sie fühlen sich sowieso alle jünger, und nur die, die jünger sind, wissen, dass es nicht der Fall ist.
Hallo Gregor,
da hast Du einen aus meiner Sicht wichtigen Punkt angesprochen. Die Eigenwahrnehmung der Leute ist inzwischen schon sehr verwischt. Als ich noch Kind war, konnte man anhand der Kleidung das Alter einer Person, die man nur von hinten sah, recht gut in die Dekaden einsortieren. Das geht derzeit so gut wie gar nicht mehr. Abgesehen vom Jugendwahn in der Kleidung wird selbst in den Altenheimen noch kräftig das Haar gefärbt.
Die Zielgruppe der "Älteren" gibt es quasi nicht mehr, weil niemand älter sein will. (Wahrscheinlich einschließlich meiner Wenigkeit...)
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ist das gut oder schlecht oder einfach nur egal?
Viele Grüße
Tine
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Hi Tine,
als vom Jugenwahn betroffener Alter (der sich die Haare jedoch nicht färbt) weiß ich mein Alter zu schätzen. Klingt unglaublich, ist aber so. Das macht es mir insgesamt leichter, modisch "über die Stränge zu schlagen".
Ob das gut oder schlecht ist, kann ich nicht sagen. Wahrscheinlich sind Licht und Schatten miteinander gepaart, wie bei vielen Dingen. Es kommt darauf, dass man sich selbst nichts vormacht, auch wenn ich mich wie, sagen wir mutig, 40 fühle, weiß ich, dass ich fast 60 Lenze zähle.
Aber muss ich dann unbedingt die Kleidung von 60-jährigen tragen, um anderen Leuten die Einschätzung des biologischen Alters leichter zu machen? Finde ich nicht, wenn ich in "jüngerer" Kleidung eine gute Figur mache (oder meinetwegen auch eine schlechte Figur), wieso soll ich etwas weglegen, weil "man" das in dem Alter nicht trägt. Modische Freiheit (falls es die überhaupt gibt) sollte kein Privileg der Jugend alleine sein.
Ich sage "ja" zu meinem Alter, dennoch nehme ich mir die Freiheit (solange es noch geht) heraus, die Kleidung zu tragen, in der ich mich wohlfühle. Und nicht die Kleidung, die "man" gemeinhin in meinem Alter trägt.
Es mag merkwürdig klingen, aber ich gefalle mir derzeit besser als zuvor. Auch mit den selbstverständlich vorhandenen Spuren des Alters und manchem Zipperlein. Gut, der Bauch könnte etwas dünner sein, aber sonst habe ich nix zu bemängeln. Füße, Beine, Allerwertester, Arme, Brust, Gesicht, Haare ist alles ok für mich inkl. der Alterserscheinungen (Haare grauer, Brüste stärker, Haut fleckiger, that´s life). Nicht alles davon muss man krampfhaft verstecken, um anderen und sich selbst etwas vorzumachen. Die Haare zu färben, steht für mich nicht auf dem Schirm, weil sie mir so gefallen, wie sie sind (grau-schwarz Melange hat nicht jeder). Ein wenig Hautpflege schadet auch nicht, kein Zweifel. Ich könnte mir auch vorstellen, in geringem Maße Kosmetik einzusetzen (mache ich derzeit nicht), das wäre kein Beinbruch.
Den Menschen in Altenheimen gönne ich von Herzen, dsich ie Haare zu färben oder anderweitig aufzubrezeln. Das Leben dort ist oft genug eintönig und trist, da schadet sowas bestimmt nicht.
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Hallo Michael!
Beim ersten Bild sehe ich am Gesichtsausdruck genau das es zumindest ein ernster Anlass ist. Für die Instrumente die man am Bild sieht ist eine höhere Kraft und Spannung zum Spielen notwendig. Wenn man dann weiß wie Blues, Vorallem von Schwarzen gespielt klingt, dann kann ich mir gut den Anspannungsgrad vorstellen. Eine ausgelassene Faschingsparty sieht definitiv anders aus. An den weißen Elementen in der Kleidung erkenne ich eine innige, höhere Einstellung zum Tod.
Beim zweiten Bild von New Orleans ist der Anlass ganz klar ein anderer als beim ersten Bild. Hier geht es mehr um die Aussage der Masse, als um innige Trauer.
Beim Bild aus Indien steht die Farbe weiß in Verbindung mit einer innigeren, höheren Art von Trauer. Durch das eher zugeknöpfte der Kleidung zeigen sie Respekt und Hochachtung vor ihrem Gott. Sie sehen ihren Gott als etwas höheres an, und nicht etwa als Kumpel oder Freund. Sind sich aber mit der Farbe Weiß sicherer das ihr Gott existiert. Auch streicht das Symbol Feuer bei diesem Bild ganz deutlich eine andere Art der Trauer hervor.
Man sieht es eigentlich sehr gut, dass unterschiedliche Arten von Trauer auch unterschiedliche Kleidung hervorruft.
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Es kommt darauf, dass man sich selbst nichts vormacht, auch wenn ich mich wie, sagen wir mutig, 40 fühle, weiß ich, dass ich fast 60 Lenze zähle.
...
Ich sage "ja" zu meinem Alter, dennoch nehme ich mir die Freiheit (solange es noch geht) heraus, die Kleidung zu tragen, in der ich mich wohlfühle. Und nicht die Kleidung, die "man" gemeinhin in meinem Alter trägt.
Hallo H4A,
sich selbst nichts vorzumachen und zu seinem Alter zu stehen, ist genau das, von dem ich bei vielen den Eindruck habe, dass sie es eben nicht tun.
Deine Kleidung ist insofern nicht repräsentativ, da weder Männer in Deinem Alter noch in irgendeinem andern Alter "gemeinhin" so auftreten. ;) Aber sei es drum, ist halt Dein Stil.
Viele Grüße
Tine
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Aber muss ich dann unbedingt die Kleidung von 60-jährigen tragen, um anderen Leuten die Einschätzung des biologischen Alters leichter zu machen? Finde ich nicht, wenn ich in "jüngerer" Kleidung
Kleidet sich irgendwer nach einen Blick in den Pass, oder wählt man nicht schlicht das, was einem gefällt?
Ich kaufe sehr oft bei Marken und Läden die sich an sehr junges Publikum richten, man könnt manchmal vielleicht sogar "Girly Mode" ;) sagen wenn es mal aus der "Damen" Abteilung stammt, aber schlicht deswegen weil es da eben witzig andere Sachen gibt, nicht weil es "jung" ist.
Und es sieht auch an ü40 gut aus, auch wenn es anders wirkt wie an u20 ;D.
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Und es sieht auch an ü40 gut aus, auch wenn es anders wirkt wie an u20 ;D.
Wie wirkt es denn an ü40 oder u20?
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Es kommt darauf, dass man sich selbst nichts vormacht, auch wenn ich mich wie, sagen wir mutig, 40 fühle, weiß ich, dass ich fast 60 Lenze zähle.
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Ich sage "ja" zu meinem Alter, dennoch nehme ich mir die Freiheit (solange es noch geht) heraus, die Kleidung zu tragen, in der ich mich wohlfühle. Und nicht die Kleidung, die "man" gemeinhin in meinem Alter trägt.
Hallo H4A,
sich selbst nichts vorzumachen und zu seinem Alter zu stehen, ist genau das, von dem ich bei vielen den Eindruck habe, dass sie es eben nicht tun.
Deine Kleidung ist insofern nicht repräsentativ, da weder Männer in Deinem Alter noch in irgendeinem andern Alter "gemeinhin" so auftreten. ;) Aber sei es drum, ist halt Dein Stil.
Viele Grüße
Tine
Freilich ist meine Kleidung weder repräsentativ noch allgemeingültig, sie soll es auch gar nicht sein. Erschreckend, wenn alle Männer so rumlaufen würden wie ich. :o
Dann müsste ich sofort umsteigen auf Hosen. ;) ;)
Das wäre gar nicht mal so eintönig. Neben den üblichen hell- und dunkelblauen, schwarzen und grauen Allerweltjeans habe ich welche in senfgelb, grünblau metallic, grau (Schlangenoptik), dunkelrot geblümt, schwarz (Kunstleder), Türkis, hellbraun, dunkelviolett.
Nur Sneaker besitze ich nicht, da bin ich konsequenter Verweigerer. Aber das ist ein anderes Thema.
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Ich kaufe sehr oft bei Marken und Läden die sich an sehr junges Publikum richten, man könnt manchmal vielleicht sogar "Girly Mode" ;) sagen wenn es mal aus der "Damen" Abteilung stammt, aber schlicht deswegen weil es da eben witzig andere Sachen gibt, nicht weil es "jung" ist.
Und es sieht auch an ü40 gut aus, auch wenn es anders wirkt wie an u20 ;D.
Hallo Cephalus,
vielleicht liege ich ja mit meiner Einschätzung auch deutlich daneben und es ist völlig ok, die gleichen Kleider zu tragen wie die eigenen Kinder... Gut, Deine sind noch ein bisschen kleiner und Strampelanzug steht den meisten Erwachsenen nicht so toll (Wobei Dein kleiner vermutlich auch schon keine Strampler mehr trägt, wenn ich es einigermaßen richtig abschätze.)
Ich fühle mich immer etwas komisch, wenn ich mit meiner Teenie-Tochter einkaufen gehe und wir ähnliche Sachen aussuchen.
Auf der andern Seite mag ich auch nicht in den Kleidern aufkreuzen, die meine Oma getragen hat.
Irgendwie weiß ich auch nicht... Im Grunde ist es mir reichlich egal, wer was trägt und warum. Angenehm finde ich allerdings immer die authentischen Menschen, die mit Überzeugung und Freude das tun, was sie tun. Vielleicht gerade, weil es mir oft so schwer fällt. ;)
Viele Grüße
Tine
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Ich fühle mich immer etwas komisch, wenn ich mit meiner Teenie-Tochter einkaufen gehe und wir ähnliche Sachen aussuchen.
Auf der andern Seite mag ich auch nicht in den Kleidern aufkreuzen, die meine Oma getragen hat.
Irgendwie weiß ich auch nicht... Im Grunde ist es mir reichlich egal, wer was trägt und warum. Angenehm finde ich allerdings immer die authentischen Menschen, die mit Überzeugung und Freude das tun, was sie tun. Vielleicht gerade, weil es mir oft so schwer fällt. ;)
Viele Grüße
Tine
Hi Tine,
möglicherweise machst Du Dir etwas zu viele Gedanken, wie dein Outfit auf andere Menschen wirkt. Das ist aber nur eine Vermutung, mehr nicht.
Entscheidend ist meines Erachtens, ob Du Dich in den Sachen wohlfühlst oder nicht. Wenn Du Dir in Kleidung gefällst, die der Kleidung Deiner Tochter ähnlich ist, ist das doch voll in Ordnung. Zeigt, dass deine Tochter wohl einen ähnlichen Modegeschmack hast wie Du. Was ist daran schlimm? Kein Grund. sich komisch zu fühlen. Eventuell ist es Deine Tochter, die sich komisch fühlt, wenn Du "ihren" Stil trägst. Das ist bei Teenie-Töchtern so ungewöhnlich nicht! Kenne ich, habe fünf Stück von der Sorte, jetzt kommt der "Endspurt" (die Jüngste ist 14).
Menschen, die mit Überzeugung und Freude ihre Kleidung tragen, haben eine sichere und selbstbewusste Ausstrahlung. Dabei kommt es nicht einmal darauf an, ob das Outfit anderen Menschen gefällt. Es wird ohnehin Menschen geben, die was auszusetzen haben und andere, die begeistert sind.
LG
H4A
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Hallo Tine,
ich glaube als Mann hat man es da auch leichter, es gibt viel weniger Nuancen und "nogos" als bei den Damen.
Eigentlich unterscheidet man doch nur zwischen irgendwie formaler oder konservativer Seite zum einen und legeren lockeren Stücken auf der anderen Seite. Klar gäbe es noch sowas wie die Subkulturstyles, Rapper und was auch immer, die altersmäßig vielleicht schräg wirken würden, aber meinem Geschmack entspricht das eher nicht.
Wenn man die strikte Männerabteilung verlässt hat man eh jede Freiheit, weil die Sehgewohnheiten, wer was trägt sowiso nicht mehr gelten.
VG
Cephalus
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Wenn man die strikte Männerabteilung verlässt hat man eh jede Freiheit, weil die Sehgewohnheiten, wer was trägt sowiso nicht mehr gelten.
Du meinst, wer einen Rock abseits eines Kilts oder eine Tunika trägt hat eh schon über die Stränge geschlagen und dann kommt es auf den Rest auch nicht mehr an. Hauptsache es steht einem noch?
Was haltet ihr von dieser (http://www.schweizer-illustrierte.ch/gesellschaft/thema/girlfriend-look-mode-trend-kanye-west-justin-bieber-frauenkleider-luisa-rossi) Entwicklung?
Würdet ihr folgendes genauso unterschreiben?
Doch nicht alle Männer können den Girlfriend-Look tragen, wie Lifestyle-Expertin Luisa Rossi, 51, erklärt. «Es ist eine spezielle Art Männer, die feminine Kleidung trägt. Oft sind sie sehr androgyn, etwas kleiner und schlank» Bei grossgewachsenen und eher breiten Männern sieht das Ganze dementsprechend komisch aus.
Leider wird ein Rock nicht in Betracht gezogen.
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Ich fühle mich immer etwas komisch, wenn ich mit meiner Teenie-Tochter einkaufen gehe und wir ähnliche Sachen aussuchen.
Aber warum denn, Tine? Was macht ein Unterschied von 25-30 Jahren, oder was er auch sein kann?
Viele Grüße
Gregor
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Leider wird ein Rock nicht in Betracht gezogen.
Und DAS ist ein Problem, nicht wahr?
Gruß
Gregor
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Naja, ich kann gut mir vorstellen, das bei Müttern eben auch solche Gedanken (Ängste?) mitschwimmen, was andere Leute über sie denken könnten: "Guck mal, die will auch nicht alt werden und es ihrer Tochter gleich machen". Es soll ja auch Fälle geben, wo die Mutter mit ihrer Tochter zur Disco rennt und die gleichen Freunde hat. Ist aber nur so ein Klischeedenken.
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Zitat aus dem verlinkten Artikel:
Und wer jetzt denkt, dass Männer, die den Girlfriend-Look toll finden, auch Kleider, Röcke und High Heels tragen, der irrt. Denn der Trend habe nichts damit zu tun, dass Mann lieber Frau wäre, so Rossi.
?Ja, Moment einmal: Was daben denn Kleider, Röcke und High Heels damit zu tun, lieber eine Frau sein zu wollen? Isabelle Fretz scheint von unserer Bewegung noch überhaupt nichts mitbekommen zu haben. Diese Autorin braucht wohl eine Weiterbildung!
LG, Michael
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Zitat aus dem verlinkten Artikel:
Und wer jetzt denkt, dass Männer, die den Girlfriend-Look toll finden, auch Kleider, Röcke und High Heels tragen, der irrt. Denn der Trend habe nichts damit zu tun, dass Mann lieber Frau wäre, so Rossi.
?Ja, Moment einmal: Was daben denn Kleider, Röcke und High Heels damit zu tun, lieber eine Frau sein zu wollen? Isabelle Fretz scheint von unserer Bewegung noch überhaupt nichts mitbekommen zu haben. Diese Autorin braucht wohl eine Weiterbildung!
LG, Michael
Ja, ja da könnte man schon eine Hasskappe bekommen. Schon ist wieder ein Klischee brav bedient worden. Ich meine, wenn schon Girlfriend-Style, dann auch konsequent. Ich trage die Fummel doch nicht, weil ich lieber eine Frau wäre. Ich trage die Röcke, Kleider, High Heels, weil es mir so paßt und sie mir passen (gutes Wortspiel, grins).
Mich nervt an dem Artikel auch, dass schon wieder eine "Expertin" daherkommt und Regeln aufstellt, wer den Girlfriend-Style tragen darf (kleine schlanke Männer) und wer nicht (große breite Männer). Was ist eigentlich mit kleinen dicken und großen schlanken Männern? Man müsste die Expertin glatt mal fragen! Ich sehe ein, dass z.B. der Strassenverkehr geregelt ist (STVO), das dient unserer Sicherheit. Aber in der Mode muss das nicht sein, wenigstens nicht im Freizeitbereich.
Leggings, enge Hosen und weite Blusen habe ich auch ohne diesen "Expertenrat" im Kleiderschrank. Einfach, weil ich es so will und nicht, weil es irgendwie Trend ist.
Derzeit rätsele ich darüber nach, wie Modetrends überhaupt entstehen. Da steht iregndwas über einen neuen Trend in einer Zeitschrift, heute in der Icon (Beilage der Welt am Sonntag) z.B., dass Grobstrick, maskulines Outfit und Animalprint neue Trends für Frauen sind. Mit Fotos von diversen Designerstücken natürlich. Ob dem dann alle Frauen hinterlaufen, ist erstmal die Frage. Und wer sich das ausdenkt (Designer, Industrie, Handel, "Experten"?).
Wir können uns doch auch einfach hinstellen und sagen: Der neue Trend für Männer sind knielange Röcke in Herbstfarben. Zur Verbreitung brauchen wir natürlich Medien, Fotos, Experten, Designer und Anbieter. Und freilich die Klientel, die das unbedingt haben muss (Must-have).
;) ;) ;) ;) ;) ;)
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Hallo!
Meine Frage geht da noch ein bisschen weiter: Wieso brauchen wir überhaupt Modetrends? Als Anregung ja, aber doch nicht als Fremdbestimmung. Als eigenständiges Wesen kann ich mir doch jederzeit meine eigenen Modetrends kreieren...
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Trends zu folgen ist wahrscheinlich für viele so wichtig, weil sie dazu gehören und sich in der Gruppe Gleichgesinnter geborgen fühlen wollen. Zugleich haben sie Angst, ausgegrenzt zu werden.
Und wo war nochmal die Dikussion um die Bedeutung der Farben? Ich verliere etwas den Überblick.
LG, Michael
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Ich habe mal einen Kommentar geschrieben, der auf Freischaltung wartet.
LG, Michael
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(kleine schlanke Männer)
*wink* :)
Derzeit rätsele ich darüber nach, wie Modetrends überhaupt entstehen.
Früher wurde Mode vom Hof vorgegeben und festgeschrieben.
Heute entstehen Modetrends aus der Subkultur heraus, die sich mehr oder mal weniger wiederholen.
Modescouts gingen in den 90ern oft in Schwuelnbars um neueste Trends ausfindig zu machen. Das ist heute nicht mehr so, da Heteros genauso (schwul) angezogen sind, wie die Schwulen selber.
Wir können uns doch auch einfach hinstellen und sagen: Der neue Trend für Männer sind knielange Röcke in Herbstfarben.
Natürlich kannst du das sagen. Wenn genügend Männer in herbstfarbenen Jeansröcken auf der Straße zu sehen sind. Nicht anders haben Elemente aus der Punk und Rocker oder Gothicmode Einzug erhalten. Oder der Nerd-Look - Streberhemd, Skinniejeans und Hornbrille - den viele junge Mädels kopieren. Damals wurden dafür Jungs ausgelacht und kein Mädchen wollte mit denen was zu tun haben. Zeiten ändern sich.
Vielleicht hast du schon mal Hosen mit den runterhängenden Hosenträgern gesehen? Die seit kurzer Zeit Mode sind. Das stammt ursprünglich aus der Gothicbekleidung wo Bondages an Hosen und Männerröcken üblich sind. Genauso gut hätte man Bondages an eine normale Hose machen können. Nach dem Motto: "Man will cool sein, aber um Himmelswillen nicht mit Goth oder BSDM Anhänger verwechselt werden" ;)
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@rock aktiv
Da habe ich doch neulich ganz hinten im Schrank bunte Hosenträger gesehen. Das war mal vor vielen Jahren "in". Man schmeißt ja nix wech! ;)
Die könnte ich an einem Rock befestigen und herunter hängen lassen (Hose kann ja jeder). Wer weiß, vielleicht werde ich der neue TRENDSETTER. Der Menskirt-bondage-look. ;D
Damit man´s nicht mit Gothic verwechselt, sind die Hosenträger, ähh... Rockträger bunt, nicht schwarz. Denn bei der Gothic-Kleidung gibt´s dunkle Bondage-Röcke. Obwohl ich den Gothic-Look nicht so schlecht finde. Auch wenn ich´s mit schwarz nicht so habe.
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Mich nervt an dem Artikel auch, dass schon wieder eine "Expertin" daherkommt und Regeln aufstellt, wer den Girlfriend-Style tragen darf
Was ist eigentlich mit kleinen dicken und großen schlanken Männern?
Noch ein kleiner Nachtrag. Ich glaube die "Expertin" ist toleranter und dem gegenüber aufgeschlossener als wir vielleicht annehmen. Sie lehnt es ja schon nicht kategorisch ab, nur weil wir Männer sind. Die abgebildete Tunika an dem Rapper ist ja schon femininer, als so mancher Rock. Hier würden dafür schon einige gelyncht werden, nicht wahr H4all? ;) fließende Stoffe passen zu schlank und groß genauso, wie klein und schlank. Die Mehrheit der Männer ist aber großgewachsen und muskolöser. Darin sehen sie in echter Frauenkleidung eben unvorteilhaft aus. Große Frauen haben ebenso ihre Probleme etwas passendes zu finden. Es wird eben zu oft in Stereotypen unterschieden und beurteilt. Und für fülligere oder sehr große Männer wird's da schon schwieriger. Abhilfe schafft natürlich wenn die Industrie die Kleidung für Männer kopiert und anpasst.
In anderen Männermodeblogs versuchen ständig "Styleexperten" zumindest mehr Farbe an die Herren zu bringen. Sie sind es jedenfalls nicht, die Steine in den Weg legen. Gegenargumente kommen viel mehr von den Kerlen selber: "Schuhe mit weißer Sohle gehen überhaupt nicht", "Die Schuhe/das Oberteil passen nicht zu der Hose", "Brauner Gürtel und dazu braune Schuhe sind ein No-Go", "Kein echter Mann hat so dürre Beine wie dieses Model da" "Das Outfit ist noch tragbar, aber was soll die Handtasche? Schwulenmode?", "Warum blitzen rote Socken aus der Hochwasserhose (Anzug) hervor? Das geht vielleicht in England aber nicht in Deutschland." Die totalen Checker ::) Nur um ein paar zu nennen. Die Meinungen der Frauen sind öfters aufgeschlossener.
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Die könnte ich an einem Rock befestigen und herunter hängen lassen (Hose kann ja jeder). Wer weiß, Obwohl ich den Gothic-Look nicht so schlecht finde. Auch wenn ich´s mit schwarz nicht so habe.
Mist, jetzt bist du meiner Idee zuvor gekommen. Das wollte ich mit einem Jeansrock kombinieren.
Ich habe meinen Gothicrock in die Alltagskleidung integriert. Es ist aber ein Frauengothicrock, der als Männerrock geworben wurde und wo sich die Bondages über dem Po und vorne mit einer Schnalle kreuzen. Ganz schlicht also, ohne Ringe und Ketten. Die typischen Männerröcke würden unpassend aussehen und gefallen mir auch nicht so gut.
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Hi Tine,
ich weiß doch auch, dass Männer bei modischen Dingen äusserst schwer zu Veränderungen zu bewegen sind. Das kenne ich von mir selbst zur Genüge. Einmal eine Spur eingeschlagen und nix bringt mich modisch da heraus, so war ich früher.
Das Leid hat mit mal eine Verkäuferin bei Carl Gross geklagt, die versuchen, Sakkos mit anderen Farben als schwarz, grau, beige oder blau an den Mann zu bringen. Da war ich mit dem Kauf eines blassgrünen Sakkos schon Avantgarde. Hätte gerne ein rotes Sakko gehabt, war leider nicht im Laden vorrätig.
Die Fotos machen schon Mut, es einfach zu wagen, sich an feminine Sachen heran zu trauen. Vieles sieht am Mann erstmal ungewohnt aus, aber nicht schlecht. Dabei spielt die Herkunft der Klamotten wirklich keine Rolle. Ich bin mit meinem Fundus in der Lage, mit Kleidung aus der Da.-Abt. ein maskulines Outfit zu kreieren (ist nicht schwer) und mit Kleidung aus der He.-Abt. ein eher feminines Outfit (das ist schwerer, aber nicht unmöglich).
Dass Frauen oft offener mit Modefragen umgehen, kann ich nur bestätigen. Die positiven Kommentare (wenn sie denn kommen) kommen überwiegend von Frauen, Männer sind da meist kritischer. Selbstverständlich mit Ausnamen in beiden Lagern.
LG
H4A
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Ich fühle mich immer etwas komisch, wenn ich mit meiner Teenie-Tochter einkaufen gehe und wir ähnliche Sachen aussuchen.
Aber warum denn, Tine? Was macht ein Unterschied von 25-30 Jahren, oder was er auch sein kann?
Hallo Gregor,
der Unterschied ist genau eine Generation. Der Unterschied sind die unterschiedlichen Erwartungen, die an Mutter und Tochter gestellt werden. Möglicherweise ist aber auch das nur ein Problem in meinem Kopf.
Viele Grüße
Tine
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möglicherweise machst Du Dir etwas zu viele Gedanken, wie dein Outfit auf andere Menschen wirkt. Das ist aber nur eine Vermutung, mehr nicht.
Hallo H4A,
das mag schon sein. Vielleicht noch nicht mal bewusst, aber halt unterschwellig.
Entscheidend ist meines Erachtens, ob Du Dich in den Sachen wohlfühlst oder nicht. Wenn Du Dir in Kleidung gefällst, die der Kleidung Deiner Tochter ähnlich ist, ist das doch voll in Ordnung. Zeigt, dass deine Tochter wohl einen ähnlichen Modegeschmack hast wie Du. Was ist daran schlimm? Kein Grund. sich komisch zu fühlen. Eventuell ist es Deine Tochter, die sich komisch fühlt, wenn Du "ihren" Stil trägst. Das ist bei Teenie-Töchtern so ungewöhnlich nicht! Kenne ich, habe fünf Stück von der Sorte, jetzt kommt der "Endspurt" (die Jüngste ist 14).
Menschen, die mit Überzeugung und Freude ihre Kleidung tragen, haben eine sichere und selbstbewusste Ausstrahlung. Dabei kommt es nicht einmal darauf an, ob das Outfit anderen Menschen gefällt. Es wird ohnehin Menschen geben, die was auszusetzen haben und andere, die begeistert sind.
Klingt sehr logisch und überzeugend!
Viele Grüße :)
Tine
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ich glaube als Mann hat man es da auch leichter, es gibt viel weniger Nuancen und "nogos" als bei den Damen.
Eigentlich unterscheidet man doch nur zwischen irgendwie formaler oder konservativer Seite zum einen und legeren lockeren Stücken auf der anderen Seite. Klar gäbe es noch sowas wie die Subkulturstyles, Rapper und was auch immer, die altersmäßig vielleicht schräg wirken würden, aber meinem Geschmack entspricht das eher nicht.
Wenn man die strikte Männerabteilung verlässt hat man eh jede Freiheit, weil die Sehgewohnheiten, wer was trägt sowiso nicht mehr gelten.
Hallo Cephalus,
Dein Beitrag widerspricht aber eklatant etlichen andern Rufern, die die ganze Zeit proklamieren, dass es die Frauen viel leichter haben. Oder beziehst Du Dein "leichter" auf die Situation Vater-Sohn im Gegensatz zu Mutter-Tochter? Damit könntest Du natürlich Recht haben.
Wahrscheinlich bin ich als "gekleidetes Wesen" einfach nur zu wenig selbstbewusst und zu wenig bereit mich Widerständen zu stellen. Was man von Euch (öffentlichen) Rockern gerade nicht behaupten kann. Möglicherweise ist das der Grund, warum ich mich immer noch hier im Forum herumtreibe. ;)
Viele Grüße
Tine
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Ich stelle mal eine gewagte Behauptung auf und sage: Männer, die Röcke tragen, haben es in der Mode schwerer und leichter als Frauen. Warum?
Schwerer, weil das Tragen von ungewohnter Kleidung von vielen äusserst misstrauisch beobachtet wird und oft negative Assoziationen und Reaktionen hervorruft. Das kennen viel von uns. Frauen haben da einen grösseren Spielraum erkämpft, die können alles tragen und niemand wird ihnen absprechen, dass sie Frauen sind.
Leichter, weil die Vielzahl von Moderegeln, denen Frauen unterworfen sind, bei Männerkleidung nicht vorhanden sind. Der Bereich ist einfacher strukturiert, man kann nicht so leicht in modische Fettnäpfen treten. Der Nachteil ist, dass Männermode langweiliger und uniformer ist.
Wenn ich als Mann Röcke tragen will, habe ich es zunächst einmal schwerer als Frauen. Dann jedoch, wenn ich die Grenze überwunden habe, empfinde ich es als leichter, weil ich auf eine modische Vielfalt zurück greifen kann, die ich in der Herrenabteilung nicht vorfinde. Das ist wiederum schwerer, weil durch die große Wahlmöglichkeit die Gefahr eines Fehlgiffs größer ist. Und dennoch auch leichter, weil ich, selbst wenn ich Frauenkleidung trage, als Mann ausserhalb der Moderegeln für Frauen stehe. Ich kann diese Regeln leichter brechen, weil ich sowieso nicht ins gängige System passe.
Denn einerseits sind die Leute strenger (als Mann trägt man keine Röcke!), andererseits nachsichtiger (das ist ein Mann, der kann es nicht besser!).
Ein Wanderer zwischen zwei Welten zu sein, ist herausfordernd und spannend zugleich.
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Leichter, weil die Vielzahl von Moderegeln, denen Frauen unterworfen sind, bei Männerkleidung nicht vorhanden sind. Der Bereich ist einfacher strukturiert, man kann nicht so leicht in modische Fettnäpfen treten.
weil ich auf eine modische Vielfalt zurück greifen kann, die ich in der Herrenabteilung nicht vorfinde. Das ist wiederum schwerer, weil durch die große Wahlmöglichkeit die Gefahr eines Fehlgiffs größer ist.
Irgendwie widerspricht sich deine These. Frauen sind weniger dem Dresscode oder wie du es nennst, Moderegeln unterworfen. Der Männergedanke, frauen würden ständig einem Trend nachlaufen oder ihm unterliegen stimmt nicht. Sie machen es, weil es ihnen gefällt ansonsten nicht. Der Effekt tritt nur auf, weil Männer bei dem ewig gewohnten bleiben. Wenn eine größere Vielfalt in der Männermode bestünde, nehmen sich beide Geschlechter nicht viel. Durch die geringere Auswahl die der strikteren Moderegel in der Männermode unterliegt, trittst du genauso ins Fettnäpfchen, wie wenn du dich in der Damenabteilung bedienst. Wie du ja selber des öfteren spüren musstest. Das einzige wo es für dich oder uns leichter wird ist, wenn wir schon einen Rock tragen, der Rest dann sowieso egal ist, weil wir den Stempel bereits haben.
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Hallo Tine!
Genau das war mein Bezug, Vater - Sohn, meinetwegen auch Opa...
Rechnet sich nicht einer davon einer Subkultur zu, sind die Unterscheide marginal. Jeder kann von Anzug bis Short und T-shirt alles tragen.
Grundsätzlich haben es Männer mit der Wahl der Bekleidung leichter, wenn sie mit dem stark eingeschränkten Möglichkeiten der Auswahl zufrieden sind.
Wer immer nur Hausmannskost mag, wird sich auch nicht Französischer Küche beschäftigen wollen ;)
Was die ganzen Modetrends und Modeexperten betrifft, frage ich mich für wen die da sind wer sich danach richtet und sich beeinflussen lässt, zumindest über den Rahmen hinaus, den das verfügbare Angebot vorgibt.
Im wesentlich wird wohl jeder vernünftige Mensch das tragen, was ihm gefällt, zu ihm körperlich und auch vom emotionalen Typ passt, und seinen Anforderungen entspricht.
Wenn die graue Maus aus ihrem Inneren heraus auch "mehr oder weniger grau" trägt, dann ist das auch am stimmigsten.
Alles andere Modische ist Blendwerk und wird oft als unpassend empfunden.
Für andere Typen, als die graue Maus gilt das natürlich vice versa.
@ Rock aktiv: gelyncht wurde hier noch niemand, Kritik gab's weniger für feminin, als für das Vortäuschen nicht vorhandener Brüste.
Cephalus
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@ Rock aktiv: gelyncht wurde hier noch niemand, Kritik gab's weniger für feminin, als für das Vortäuschen nicht vorhandener Brüste.
Cephalus
Oh weh, jetzt kommt das Thema wieder auf´s Tableau. ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Das wird wohl für die (gefühlt) nächsten 100 Jahre so bleiben. :o :o :o :o :o :o
Mir scheint, dass das Thema Mode äusserst wiedersprüchlich ist, weil wir es mit Menschen zu tun haben. Und Menschen sind in sich oft wiedersprüchlich, folglich auch die Trends und Regeln. Bleibt für jeden nur, seinen Weg zu finden, der irgendwo zwischen Anpassung ans System (nicht auffallen) und leichtem Spiel (auffallen inklusive) steht.
Habe mich zur Zeit für die spielerische Varainte entschieden. Und habe keinen Grund, mich über mögliche Widerstände zu beschweren, denn ich habe mir diesen Weg selbst ausgesucht. Wenn ich was zwischen die Hörner bekomme, ändert das nichts an der generellen Richtung. Höchstens finden Feinjustierungen statt, wenn die Kritik berechtigt ist (Vortäuschung zu großer Hupen, wie komme ich da jetzt drauf?).
Immer cool bleiben, Leute!
H4A
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@ Rock aktiv: gelyncht wurde hier noch niemand, Kritik gab's weniger für feminin, als für das Vortäuschen nicht vorhandener Brüste.
Cephalus
Oh weh, jetzt kommt das Thema wieder auf´s Tableau. ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Das wird wohl für die (gefühlt) nächsten 100 Jahre so bleiben. :o :o :o :o :o :o
Mir scheint, dass das Thema Mode äusserst wiedersprüchlich ist, weil wir es mit Menschen zu tun haben. Und Menschen sind in sich oft wiedersprüchlich, folglich auch die Trends und Regeln. Bleibt für jeden nur, seinen Weg zu finden, der irgendwo zwischen Anpassung ans System (nicht auffallen) und leichtem Spiel (auffallen inklusive) steht.
Habe mich zur Zeit für die spielerische Varainte entschieden. Und habe keinen Grund, mich über mögliche Widerstände zu beschweren, denn ich habe mir diesen Weg selbst ausgesucht. Wenn ich was zwischen die Hörner bekomme, ändert das nichts an der generellen Richtung. Höchstens finden Feinjustierungen statt, wenn die Kritik berechtigt ist (Vortäuschung zu großer Hupen, wie komme ich da jetzt drauf?).
Immer cool bleiben, Leute!
H4A
Leute reagieren, wie sie reagieren, das ist nur eine Offenbarung ihrerseits. Belästigungen wegen Missfallen eines Kleidungsstils sind äußerst selten, da muss dir schon ein spezieller Depp über den Weg laufen. Mir hat allenfalls einmal ein propagandisiertes kleines Mädchen hinterhergerufen, dass Männer keine Röcke trügen - was an sich schon falsch ist. Es ist doch nicht meine Aufgabe, Kindern von Eiferern etwas über das Humesche Gesetz beizubringen. ;)
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... Wie du ja selber des öfteren spüren musstest. Das einzige wo es für dich oder uns leichter wird ist, wenn wir schon einen Rock tragen, der Rest dann sowieso egal ist, weil wir den Stempel bereits haben.
Das hat mir auch eine Tranny bestätigt. Die Leute, die sich ernsthaft für unser Anliegen interessieren erkennt man daran, dass sie Fragen stellen, anstatt den Eindruck zu erwecken, auf der Suche nach der Bestätigung eigener Vorurteile zu sein. :) Mein derzeitiges Ziel ist "High Ponytail" mit "Bangs." Es darf spekuliert werden. ;D
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Das hat mir auch eine Tranny bestätigt. Die Leute, die sich ernsthaft für unser Anliegen interessieren erkennt man daran, dass sie Fragen stellen, anstatt den Eindruck zu erwecken, auf der Suche nach der Bestätigung eigener Vorurteile zu sein. :) Mein derzeitiges Ziel ist "High Ponytail" mit "Bangs." Es darf spekuliert werden. ;D
Ist das folgende Frisur: eine hoher Pferdeschwanz kombiniert mit Pony vorne oder auch seitlich (High Ponytail with side bangs) ;)
Wäre für Männer aussergewöhnlich.
High genie ponytail and bang quick weave (http://www.youtube.com/watch?v=wGJ4291ShDI#)
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Ja das ist es , H4all.
Aber hast du so schon so eine lange Mähne? @cryptoman
Ich stell mir gerade vor, dass es eher zu "weiblich" erscheinenden Männern passt.
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Ich habe ein paar Anregungen gefunden. Das ist zwar Boyfriend-Look (http://all4shedianamoldovan.wordpress.com/2013/10/22/ghid-pentru-balul-bobocilor2nd-part/) aber irgendwie gleichzeitig auch einem Girlfriend-Look sehr ähnlich.
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Ja das ist es , H4all.
Aber hast du so schon so eine lange Mähne? @cryptoman
Ich stell mir gerade vor, dass es eher zu "weiblich" erscheinenden Männern passt.
Nö, ich habe eine praktische Kurzhaarfrisur (wie manche Frauen auch, grins). Auch wenn meine Haare noch immer gut wachsen, müsste ich mir für eine Langhaarfrisur eine Perücke zulegen.
Ich kann mir vorstellen, dass eine solche Frisur einen Mann "weiblicher" erscheinen lässt. Das kann durchaus attraktiv ausschauen.
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ich meinte cryptoman, darum @cryptoman ;)
Ich hatte dich nur im ersten Absatz erwähnt.