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Röcke und mehr... => Erfahrungsberichte => Thema gestartet von: Barefoot-Joe am 04.12.2016 00:09
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Ich hatte in letzter Zeit zwei direkte Ansprachen wegen des Rocks. Der erste war auf dem Weihnachtsmarkt in Frankfurt, als ich zum Karstadt ging. Direkt gegenüber des Eingangs stand ein seltsamer Typ, der den Leuten irgendetwas mitteilen wollte. Was genau weiß ich nicht, aber er hatte Schilder vor sich liegen, auf denen "LSD", "Marihuana" und ähnliches stand. Ich vermute, dass er sich mit selbigem schon einiges an Hirn ausradiert hat, denn als er mich sah, zeigte er auf mich und rief mir verächtlich "Hippie-Pack" zu. Dieses Konversationsangebot schlug ich allerdings ob des niedrigen Niveaus dann doch aus und ging lieber Röcke shoppen. Als wir später wieder an ihm vorbeikamen, wiederholte sich das Spiel. Ich habe ihn weiter ignoriert und bin in der Menge untergetaucht. Seltsame Leute gibt es da...
Heute beim Einkaufen ging ich zur Backtheke und kam dabei an einer Frau vorbei, die mich auffallend musterte. Ich lächelte freundlich, nickte ihr zu und ging meinen Kaffee bestellen. Sie kam dann nach kurzer Zeit zu mir an die Theke und meinte, sie würde das ganz toll finden. Ich bedankte mich höflich und hätte sie fast zu einen Kaffee eingeladen, um mehr über ihre Ansichten zu erfahren, aber ich hatte schon ein Date mit meiner Frau. :)
Mittlerweile sind also schon zwei Frauen spontan auf mich zugekommen und haben sich sehr positiv geäußert. Beim ersten Mal trug ich ein grau-schwarzes Strickkleid mit schwarzen Leggings und schwarzem Cadigan, heute trug ich einen knielangen Wollrock (zwei große Falten vorne, Tartanmuster, rot), schwarze Leggings, schwarzes Shirt und eine knallrote Jacke. Interessanterweise kommen positive Reaktionen immer von Frauen. Männer schauen nur. Mir scheint, dass junge Männer mit Sinn für Mode (modische Haarschnitte oder Kleidung) durchaus interessiert schauen, ebenso wie Rentner. Böse Blicke gibt es eher von der Mittelschicht und seltsame Kommentare eigentlich nur, wenn Jugendliche in Gruppen auftreten oder mit ihrer Freundin unterwegs sind. OK, in beiden Situationen müssen sie so etwas natürlich gegenüber ihrer Freunding bzw. ihren Kumpels ablehnend beurteilen, damit sie ihren Machostatus nicht gefährden. ;)
Gestern war ich im gleichen Outfit wie heute in der Dönerbude und das Klientel dort ist natürlich das, wovon man sich am ehesten negative Kommentare erwartet. Ich musste da 10 Minuten warten, so dass die anderen Gäste genügend Gelegenheit hatten, mich zu bemerken. Ergebnis: Ein paar Blicke, einige freundliche Worte, aber überhaupt nichts negatives. Merken: Migrationshintergrund als potentielles Risiko für Rocktragen streichen. ;)
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Schöner Bericht!
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Ganz ähnliche Erfahrungen habe ich auch, Joe! Nur dass ich auch schon von Männern Zuspruch erhielt.
LG, Micha
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Warum kommen keine Bullen, wenn da schon so ein Drogen-Pack auf dem Weihnachtsmann mit ner Werbetafel sitzt auf den Mario Huna Westernhagen und sein neuester Hit ELESDE steht? ???
Mittlerweile sind also schon zwei Frauen spontan auf mich zugekommen und haben sich sehr positiv geäußert.
Mir passiert das nie. Ich sollte kürzere Kleider wählen... ::)
Böse Blicke gibt es eher von der Mittelschicht
Jo eh, aber auch bei der weiblichen Mittelschicht, wo der Partner hinterher schlendert oder die Frau mich und dann ihren Mann und dann sich anguckt. Alles scho erlebt. Die wollte aber keen Kaffee ham.
aber überhaupt nichts negatives. Merken: Migrationshintergrund als potentielles Risiko für Rocktragen streichen. ;)
Das ist schon mal gut, da Frankfurt ja so ne Hochburg ist. Ob das aber auf mich auch zutrifft....?
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Hallo Nico,
Warum kommen keine Bullen, wenn da schon so ein Drogen-Pack auf dem Weihnachtsmann mit ner Werbetafel sitzt auf den Mario Huna Westernhagen und sein neuester Hit ELESDE steht? ???
Habe ich mich auch gefragt, aber ich weiß auch nicht, was der da für ein Mitteilungsbedürfnis hatte. Vielleicht durfte er ja da stehen. Ich wollte da auch nicht näher nachfragen, nachher beißt der und ich verwandele mich auch in sowas. ;)
Mir passiert das nie. Ich sollte kürzere Kleider wählen... ::)
Ich glaube nicht, dass das was damit zu tun hat. ;) Eher mit "freundlich anlächeln".
Das ist schon mal gut, da Frankfurt ja so ne Hochburg ist. Ob das aber auf mich auch zutrifft....?
Die Dönerbude war nicht in Frankfurt, die war in unserer deutlich kleineren Nachbarstadt. Und ich vermute, dir wäre das da genauso gegangen.
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ich denke du warst in frankfurt?
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ich denke du warst in frankfurt? In Westfrankfurt oder Ostfrankfurt?
Auf der Zeil, also mitten in der Innenstadt.
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Hallo
Gefällt mir , obwohl ich noch nie solche Erfahrungen gemacht habe ,jedenfalls was das tragen eines Rockes angeht .
Großstadt ist doch was anderes als Dorf oder Kleinstadt . Ich achte nicht mehr darauf .
Mir persönlich fallen stilvoll gekleidete Menschen auf . Da kann es von meiner Seite auch mal ein Kompliment geben
Die Menschen die "nur was angezogen haben " um ihre Nacktheit zu bedecken ignoriere ich mittlerweile komplett.
Die Sache mit dem Mirgrationshintergrund ist abhängig davon wo man sich aufhält , also in welchem Stadtteil und wie groß
der Anteil der Menschen ist und wie sie Integration verstehen .
Mal ein Beispiel . Meine Nachbarin ist Türkin, lebt 20 Jahre in Deutschland und kann ausser Hallo und tschö kein Wort deutsch ????? Hallo ????
Jetzt könnt ihr von mir aus die Nazi-Keule auspacken , ist mir egal aber sowas geht gar nicht . Integration Fehlanzeige.
Gruß
Manfred
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Integration ist ja keine Einbahnstraße. Wenn die Türkin nur unter ihres gleichen ist und keine Möglichkeit hat mit Deutschen in Kontakt zu kommen, lernt sie logischerweise auch nicht die Sprache.
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Integration ist ja keine Einbahnstraße. Wenn die Türkin nur unter ihres gleichen ist und keine Möglichkeit hat mit Deutschen in Kontakt zu kommen, lernt sie logischerweise auch nicht die Sprache.
Und in Abwandlung: Wenn die Gesellschaft nur immer unter sich ist und keine Möglichkeit hat, einem Mann im Rock zu begegnen - woher soll dann die gesellschaftliche Akzeptanz kommen?
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Integration ist ja keine Einbahnstraße. Wenn die Türkin nur unter ihres gleichen ist und keine Möglichkeit hat mit Deutschen in Kontakt zu kommen, lernt sie logischerweise auch nicht die Sprache.
Und in Abwandlung: Wenn die Gesellschaft nur immer unter sich ist und keine Möglichkeit hat, einem Mann im Rock zu begegnen - woher soll dann die gesellschaftliche Akzeptanz kommen?
Was das jetzt mit der Türkin zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Wenn du aber auf den Zug aufspringen willst, es sind nicht nur die anderen, sondern auch viele Crossdresser, Transvestiten usw, die sich in der Arbeit oder außerhalb von ihren Schutzräumen anpassen und quasi ein Doppelleben führen und damit keine Vielfalt sichtbar werden lassen. Das sind dann auch oft die, die sich beschweren, dass alles so konservativ wäre.
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Zum Beitrag:
"Integration ist ja keine Einbahnstraße. Wenn die Türkin nur unter ihres gleichen ist und keine Möglichkeit hat mit Deutschen in Kontakt zu kommen, lernt sie logischerweise auch nicht die Sprache."
dazu gibt es in der Türkei auch Deutschunterricht und den besuchen viele.
Ein Sprichwort besagt: "Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg".
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Ja. Das ist aber wieder das kurze Denken bis vor 12Uhr. Ich hatte in der Schule und Berufschule auch Fachenglisch. Mein Englisch ist eingeschlafen und dementsprechen miserabel. Eben weil ich keine Leute habe, mit denen ich englisch sprechen kann. Und es geht auch nicht um die jetzigen Kinder, die in der Schule deutsch lernen, sondern in dem Beispiel um eine Türkin die vor 20 Jahren nach Deutschland gekommen ist. Wenn die innerhalb der Familie nur türkisch reden, wird das auch nichts mit dem Deutsch. Es wird genauso wenig etwas mit dem Deutsch, wenn Deutsche von vornherein kaum bis keinen Kontakt zu Türken haben.
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Zu rock aktiv:
Ich kann mich nur wiederholen: Auch hier gilt der Satz: "Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg".
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So einfach ist das aber wieder nicht mit deinem Spruch. oft sind die Frauen Mundln ihrer Männer und die bestimmen, mit wem sie Kontakt haben oder was sie machen oder gar das Haus verlassen dürfen.
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ich denke du warst in frankfurt? In Westfrankfurt oder Ostfrankfurt?
Auf der Zeil, also mitten in der Innenstadt.
Also in Frankfrut am Main (=Westfrankfurt), nicht an der Oder (=Ostfrankfurt). Das meinte wohl Nico.
LG, Micha
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Integration ist ja keine Einbahnstraße. Wenn die Türkin nur unter ihres gleichen ist und keine Möglichkeit hat mit Deutschen in Kontakt zu kommen, lernt sie logischerweise auch nicht die Sprache.
Klar. Mich wundert es aber, dass oft Kinder und gar Enkelkinder der Einwanderer ihre neue Muttersprache schlecht sprechen oder mit deutlich ausländischer Akzent. Sie sind doch im neuen Vaterland geboren, sind dort aufgewachsen und sind dort zur Schule gegangen und sollten deshalb die neue Sprache perfekt meistern, auch verwenden sie zuhause die Muttersprache der Eltern.
Hilfreich wäre es auch, wenn die Frauen arbeiteten und sich nicht nur vom Mann oder dem Staat versorgen ließen.
Gruß
Gregor
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Integration ist ja keine Einbahnstraße. Wenn die Türkin nur unter ihres gleichen ist und keine Möglichkeit hat mit Deutschen in Kontakt zu kommen, lernt sie logischerweise auch nicht die Sprache.
Sicherlich ist das eine Einbahnstraße.
Integration muss zuerst von denen kommen, die sich hier zu integrieren haben und dann erst von der Gesellschaft.
Wenn man nur unter Türken bleiben will, kann man auch wieder in die Heimat zurück.
Denn für die Gesellschaft hat die Frau keinen Mehrwert.
Außer eventuell als Gebärmaschine zu fungieren, wenn der Mann wenigstens eine Arbeit hat.
Dann sind die Kinder meist soweit integriert, dass man auf der Straße zu hören bekommt
" Hey Alter, hast du ein ein Problem? Isch bin Türke, ey!"
Das ist Integration Made in Germany.
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Und das gleichzeitig, Ingo!
Gruß
Gregor
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Hilfreich wäre es auch, wenn die Frauen arbeiteten und sich nicht nur vom Mann oder dem Staat versorgen ließen.
GrußGregor
Meine Meinung ! 8)
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Neulich war eine Frau in der Talkshow, bei Lanz oder so, die kam mit ihren Eltern aus Syrien, oder ihre Eltern brachten sie gar hier erst zur Welt, das weiß ich nicht mehr. Sie sagte, sie sei zu Hause nur auf Arabisch erzogen worden. Das habe ihr in der Schule zunächst Probleme bereitet. Dann habe sie aber doch Deutsch gelernt und spreche nun beide Sprachen. Sie erzählte, ihr Varter habe gesagt, dass sie schon noch Deutsch lernen werde in der deutschen Gesellschaft, aber Arabisch wohl nie, wenn nicht zu Hause. Heute ist die eine enge Mitarbeiterin von Frank Walter Steinmeier im Außenministerium.
Integration oder Inklusion muss von beiden Seiten ausgehen. Wenn sich ein Neubürger nicht willkommen fühlt, wird er sich auch nicht integrieren wollen. Ich kenne in Deutschland geborene und aufgewachsene Jugendliche türkischer oder markkanischer Herkunft ihrer Eltern, die noch nie erlebt haben, dass man sie als Deutsche ansprach, obwohl sie hier geboren sind, deutsche Staatsbürger sind und Deutsch besser sprechen als Türkisch oder Arabisch. Ich habe mal zu so einem Mädchen gesagt, sie sei Deutsche und zugleich Marokkanerin. Da hat sie groß geguckt. Das hatte ihr noch nie jemand gesagt.
LG, Micha
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Ahhh,
du sprichst von der Ausnahme.
Wenn man nur die Herkunftsprache spricht und nicht gewillt ist auch die Sprache zu erlernen um
einen Weg der Integration zu beschreiten ist meist die Gesellschaft schuld.
Aufgrund unserer Geschichte müssen wir die Anderen verstehen, auch wenn Sie sich hier nicht heimisch
fühlen, weil die Einheimischen ihnen nicht entgegen kommen wollen!
Was ist das für ein Blödsinn MAS
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Oh danke Micha! Stimmt, da gibt es ja noch ein Frankfurt. Ja, Frankfurt am Main ist gemeint. Ich hatte mch schon gewundert, was Nico mit Ost oder Westfrankfurt meint.
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Sicherlich ist das eine Einbahnstraße.
Integration muss zuerst von denen kommen, die sich hier zu integrieren haben und dann erst von der Gesellschaft.
Ne ist es nicht. Wenn von der Gesellschaft keine ANgebote ommen würden, könnte man sich auch nicht integrieren. Da unterliegts du einem Paradoxon.
Wenn man nur unter Türken bleiben will, kann man auch wieder in die Heimat zurück.
Was heißt denn unter Türken bleiben? Wie ist es denn? Die wenigsten Deutschen wollen Muslime in ihren Freundeskreis aufnehmen. In Spanien ist es auch nicht anders. Dort gibt deutsche Communities, wo die Deutschen unter sich sind, weil die wenigsten Spanier Deutsche Auswanderer in ihren Freundekskreis aufnehmen.
Denn für die Gesellschaft hat die Frau keinen Mehrwert.
Außer eventuell als Gebärmaschine zu fungieren, wenn der Mann wenigstens eine Arbeit hat.
In unserer Gesellschaft ist die Mutter ud damit die Frau mehr wert als jeder Arbeiter. Arbeit ist nur ein menschengemachtes Konstrukt. Schwangerschaft nicht. Ohne KInder gibts keine neuen Arbeitskräfte. Ohne Arbeit wäre der Mann nur noch Schatten seiner selbst, weil er keine Kinder in die Welt setzen kann. Und das einzige Ziel der Natur ist es, die Spezies fortbestehen zu lassen,
Dann sind die Kinder meist soweit integriert, dass man auf der Straße zu hören bekommt
" Hey Alter, hast du ein ein Problem? Isch bin Türke, ey!"
Das ist Integration Made in Germany.
Das ist Jugendslang. Unabhängig der Integration. Sprache bewegt sich.
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Ahhh,
du sprichst von der Ausnahme.
Wenn man nur die Herkunftsprache spricht und nicht gewillt ist auch die Sprache zu erlernen um
einen Weg der Integration zu beschreiten ist meist die Gesellschaft schuld.
Jaja..es sind immer Ausnahmen, was nicht in das eigene Weltbild passt. Genauso wie wenn es Wahlbetrug ist, wenn die eigene Partei nicht gewinnt, weil man in seiner Blase von Rassisten umgeben ist. Der Braune Dreck ist nicht weg, wenn man den grünen Teppich darüber ausrollt, er marschiert darunter weiter.
Aufgrund unserer Geschichte müssen wir die Anderen verstehen, auch wenn Sie sich hier nicht heimisch
fühlen, weil die Einheimischen ihnen nicht entgegen kommen wollen!
Das ist Blödsinn. Wenn Einheimische nicht entgegen kommen, sollen sie auch nicht was von Integration schwafeln.
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Warum soll von der Gesellschaft was kommen, wenn keine Bereitschaft besteht.
In jedem Landkreis gibt es eine Volkshochschule wo man Deutsch als Fremdsprache belegen kann.
Dann unter die Leute und die Sprache ist erlernt.
Der erste Schritt ist nicht von der Gesellschaft zu machen, weil wird die Personen nicht in unser Land
geholt haben, sondern sie Freiwillig hier eingewandert sind. Sie wurden nicht gezwungen.
Du scheinst echt die Ahnung zu haben.
Gehen wir doch mal in die Türkei. Hier genau in die Stadt "Alanya".
Das ist schon fast eine deutsche Kolonie in der Türkei. Dort wird hauptsächlich Deutsch gesprochen
und selbst die Geschäfte haben die Waren auf deutsch ausgeschildert.
Ich heiße das auch nicht gut, aber das macht wohl jeder so, nur muss man darauf achten, dass man
keine Gethobildung bekommt. Dies ist in Deutschland leider passiert. Selbst in den USA hier New York ist es mit der
Gethobildung passiert. Was war das Ergebnis?? Bandenkriege.
Ob das Slang ist, spielt hier doch keine Rolle.
Das Problem ist einfach, dass die Kinder, die hier geboren wurden sich als Türken bezeichnen und selbst die
Integration nicht verstanden haben.
Andere Integrationswillige haben komischerweise Freunde jeder Nationalität. Auch Deutsche sind darunter.
Warum habe ich soviele türkische Freunde ??? ???
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Das einzige was man kann, wenn die Agumente ausgehen, ist doch immer wieder die
Nazikäule raus zu holen, obwohl hier diskutiert wird.
Habe mal was gelesen:
"HITLER" beendet jede Diskussion
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Ahhh,
du sprichst von der Ausnahme.
Wenn man nur die Herkunftsprache spricht und nicht gewillt ist auch die Sprache zu erlernen um
einen Weg der Integration zu beschreiten ist meist die Gesellschaft schuld.
Aufgrund unserer Geschichte müssen wir die Anderen verstehen, auch wenn Sie sich hier nicht heimisch
fühlen, weil die Einheimischen ihnen nicht entgegen kommen wollen!
Was ist das für ein Blödsinn MAS
Hä?
Wovon redest Du, Berliner Ingo?
-
@ Ra
noch einmal nach geschoben.
Niemand mag Hitler. Niemand, der denken kann. Aber jeder kennt Hitler.
Damit wird „Hitler" zur ultimativen Beleidigung.
Wirft man diese jemanden an den Kopf, ist der erstmal ruhig.
Und darum geht es doch im Internet, oder? Denn wer das letzte Wort hat, hat Recht.
Der Sachbuchautor Mike Godwin sagte 1990 voraus: „Mit zunehmender
Länge einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit den Nazis oder Hitler
dem Wert Eins an.a Dabei ist völlig irrelevant, ob das diskutierte Thema überhaupt etwas mit Politik zu tun
hat.
Da ist einer für Vegetarismus? Verbietet mir das Essen von Fleisch? Greift in mein Leben ein?
Toleriert nichts, was nicht so ist wie er? So einfach geht das. So unsinnig ist es.
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Ich meine nur: Wenn eine Frau, die seit 20 Jahren hier zu Hause ist immer noch gefragt wird, wo sie denn her komme und wann sie wieder nach Hause fahre (in dem Fall Kolumbien), dann bleibt bei dieser Frau doch ein Gefühl von Nichtangenommensein übrig.
Es gibt ganz unterschiedliche Fälle vom Zusammenspiel der Teilidentitäten eines Menschen. Die darf man nicht einfach so über einen Kamm scheren.
Wichtig für mich ist zunächst: Wie gehe ich auf jemanden zu? Ich will agieren und nicht nur reagieren. Darin sehe ich meine Verantwortung.
LG, Micha
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Was heißt denn unter Türken bleiben? Wie ist es denn? Die wenigsten Deutschen wollen Muslime in ihren Freundeskreis aufnehmen. In Spanien ist es auch nicht anders. Dort gibt deutsche Communities, wo die Deutschen unter sich sind, weil die wenigsten Spanier Deutsche Auswanderer in ihren Freundekskreis aufnehmen.
Und warum? Weil die deutschen Einwanderer es nicht für nötig halten, auch nur ein Wort Spanisch zu lernen.
Gruß
Gregor
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@ Ra
noch einmal nach geschoben.
Niemand mag Hitler. Niemand, der denken kann. Aber jeder kennt Hitler.
Damit wird „Hitler" zur ultimativen Beleidigung.
Wirft man diese jemanden an den Kopf, ist der erstmal ruhig.
Und darum geht es doch im Internet, oder? Denn wer das letzte Wort hat, hat Recht.
Der Sachbuchautor Mike Godwin sagte 1990 voraus: „Mit zunehmender
Länge einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit den Nazis oder Hitler
dem Wert Eins an.a Dabei ist völlig irrelevant, ob das diskutierte Thema überhaupt etwas mit Politik zu tun
hat.
Da ist einer für Vegetarismus? Verbietet mir das Essen von Fleisch? Greift in mein Leben ein?
Toleriert nichts, was nicht so ist wie er? So einfach geht das. So unsinnig ist es.
Wer hat denn jetzt Hitler ins Spiel gebracht?
Er war Vegetarier, na und? Hat uns auch nichts genützt.
LG, Micha
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Ich weiß von vielen Einwanderern, die sich eine gute Arbeit gefunden haben, deren Kinder hohe Ausbildungen bekommen haben und danach gute und wohlbezahlte Jobs. Der Grund: Sie haben erkannt, dass um die Vorteile der neuen Gesellschaft genießen zu können, muss man auch selbst etwas dafür tun. Und zum ersten Gebot heißt sich anzupassen. Die meisten haben ihre eigene Religion behalten, aber sonst sind sie integriert - und fühlen sich integriert.
Die, die nicht das eingesehen haben, leben in Generationen von öffentlicher Versorgung, die doch dreimal so hoch ist, wie ein Lohn in der Heimat unter harter Arbeit. Statt dankbar zu sein, fühlen sie sich aber marginalisiert und unwillkommen.
Wie übrigens jeder Gast, der nicht den Spielregeln des Gastgebers folgen will. Wie jedes Kind, das in der Schule nicht ein Teil des sozialen Lebens sein will.
Gruß
Gregor
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Ahhh,
du sprichst von der Ausnahme.
Wenn man nur die Herkunftsprache spricht und nicht gewillt ist auch die Sprache zu erlernen um
einen Weg der Integration zu beschreiten ist meist die Gesellschaft schuld.
Aufgrund unserer Geschichte müssen wir die Anderen verstehen, auch wenn Sie sich hier nicht heimisch
fühlen, weil die Einheimischen ihnen nicht entgegen kommen wollen!
Was ist das für ein Blödsinn MAS
Hä?
Wovon redest Du, Berliner Ingo?
Ich versuche es mal zu erklären:
Du sprichst von einer Person, die sich integrieren wollte.
Ich spreche hier von Personen, die sich nicht integrieren lassen, weil "vielleicht" von der Erziehung die
Integration nicht gewünscht ist. Hier sei nur mal die Befürworter erwähnt, die für den Rassisten Erdogan
in Köln demonstrieren und meinen für Ihn hier Politik betreiben zu müssen.
Für diese Leute habe ich kein Verständnis, weil sie sich auch nicht integrieren lassen wollen.
Sie werden die Kinder auch zu diesem Leben erziehen lassen, weil Sie die Türkei noch als ihr Heimatland
ansehen und das lieber MAS ist keine Integration und kein Wille sich in die Gesellschaft einzubringen.
Immer wieder muss man hören, dass wir aufgrund unserer Geschichte eine moralische Pflicht hätte dies oder jenes
zu tun. Das ist Quatisch.
Dann müssten die Franzosen und die Russen ebenfalls sich diese Bürde auferlegen.
Wir haben in unserem Rechtssystem keine Kollektivschuld.
Ich weiß von vielen Einwanderern, die sich eine gute Arbeit gefunden haben, deren Kinder hohe Ausbildungen bekommen haben und danach gute und wohlbezahlte Jobs. Der Grund: Sie haben erkannt, dass um die Vorteile der neuen Gesellschaft genießen zu können, muss man auch selbst etwas dafür tun. Und zum ersten Gebot heißt sich anzupassen. Die meisten haben ihre eigene Religion behalten, aber sonst sind sie integriert - und fühlen sich integriert.
Die, die nicht das eingesehen haben, leben in Generationen von öffentlicher Versorgung, die doch dreimal so hoch ist, wie ein Lohn in der Heimat unter harter Arbeit. Statt dankbar zu sein, fühlen sie sich aber marginalisiert und unwillkommen.
Wie übrigens jeder Gast, der nicht den Spielregeln des Gastgebers folgen will. Wie jedes Kind, das in der Schule nicht ein Teil des sozialen Lebens sein will.
Gruß
Gregor
Schön gesagt.
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Ahhh,
du sprichst von der Ausnahme.
Wenn man nur die Herkunftsprache spricht und nicht gewillt ist auch die Sprache zu erlernen um
einen Weg der Integration zu beschreiten ist meist die Gesellschaft schuld.
Aufgrund unserer Geschichte müssen wir die Anderen verstehen, auch wenn Sie sich hier nicht heimisch
fühlen, weil die Einheimischen ihnen nicht entgegen kommen wollen!
Was ist das für ein Blödsinn MAS
Hä?
Wovon redest Du, Berliner Ingo?
Ich versuche es mal zu erklären:
Du sprichst von einer Person, die sich integrieren wollte.
Ich spreche hier von Personen, die sich nicht integrieren lassen, weil "vielleicht" von der Erziehung die
Integration nicht gewünscht ist. Hier sei nur mal die Befürworter erwähnt, die für den Rassisten Erdogan
in Köln demonstrieren und meinen für Ihn hier Politik betreiben zu müssen.
Für diese Leute habe ich kein Verständnis, weil sie sich auch nicht integrieren lassen wollen.
Sie werden die Kinder auch zu diesem Leben erziehen lassen, weil Sie die Türkei noch als ihr Heimatland
ansehen und das lieber MAS ist keine Integration und kein Wille sich in die Gesellschaft einzubringen.
Immer wieder muss man hören, dass wir aufgrund unserer Geschichte eine moralische Pflicht hätte dies oder jenes
zu tun. Das ist Quatisch.
Dann müssten die Franzosen und die Russen ebenfalls sich diese Bürde auferlegen.
Wir haben in unserem Rechtssystem keine Kollektivschuld.
Ich weiß von vielen Einwanderern, die sich eine gute Arbeit gefunden haben, deren Kinder hohe Ausbildungen bekommen haben und danach gute und wohlbezahlte Jobs. Der Grund: Sie haben erkannt, dass um die Vorteile der neuen Gesellschaft genießen zu können, muss man auch selbst etwas dafür tun. Und zum ersten Gebot heißt sich anzupassen. Die meisten haben ihre eigene Religion behalten, aber sonst sind sie integriert - und fühlen sich integriert.
Die, die nicht das eingesehen haben, leben in Generationen von öffentlicher Versorgung, die doch dreimal so hoch ist, wie ein Lohn in der Heimat unter harter Arbeit. Statt dankbar zu sein, fühlen sie sich aber marginalisiert und unwillkommen.
Wie übrigens jeder Gast, der nicht den Spielregeln des Gastgebers folgen will. Wie jedes Kind, das in der Schule nicht ein Teil des sozialen Lebens sein will.
Gruß
Gregor
Schön gesagt.
Ja, gut, Erdogan-Anhänger sind wie "unsere" AfD pder die Trumpisten in den USA: Die wollen nur ihre eigene ethnische/nationale Identität gelten lassen und haben Angst vor Einmischung "Fremder" in "interne Angelegenheiten". Sie wollen die Türkei, Deutschland, Amerika oder je das Land, das sie als ihre Heimat ansehen wieder groß machen, gerne auch auf Kosten anderer.
Aber warum sprichst Du nur von solchen Leuten und nicht den vielen vielen Menschen, die in den letzten 60 Jahren nach Deutschland kamen und hier ein friedliches, privates und öffentliches, bikulturelles Leben führen?
Warum nimmst Du diese Schreihälse als pars pro toto? Oder die entwurzelten Jugendlichen, die nicht wissen, wo sie ihr Ei hinlegen sollen?
Warum nimmst Du nicht die, die die Angebote annehmen, die Deutsch lernen oder längst gelernt haben, die zwischen den Kulturen ihrer Herkungsländer und der Aufnahmegesellschaft vermitteln und Brücken bauen?
Wieso siehst Du die Dornen am Rosenstrauch, statt die mal die schönen Blüten anzusehen und daran zu schnuppern?
Warum mache ich nicht die schlechten Erfahrungen, die Du machst? Wir haben hier auch Integrationsunwillige, wir haben Nationalisten und Religionisten welcher Herkunft auch immer. Ich ärgere mich auch oft über Borniertheiten und Reserviertheiten, wiederum unanhägig davon, welcher Ethnie oder Religion einer angehört. Aber ich verurteile deshalb nicht die, die wonanders her kommen und dulde gleiches Verhalten bei Ureinwohnern. Ich verurteile nicht unsere lieben türkeistämmigen Nachbarn für etwas, was andere Mitbürger türkischer Herkunft tun. Ich will ja auch nicht verurteilt werden für etwas, was andere Deutsche tun.
Ich würde gar nicht uns Deutsche so besonders in die Pflicht nehmen, sondern alle Menschen gleichermaßen zu Mitmenschlichkeit verplichten wollen. Aber sicher haben alle ehemaligen Kolonialmächte und heutigen Wirtschaftsimperialisten besondere Verantwortung.
LG, Micha
LG, Micha
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Warum soll von der Gesellschaft was kommen, wenn keine Bereitschaft besteht.
In jedem Landkreis gibt es eine Volkshochschule wo man Deutsch als Fremdsprache belegen kann.
Dann unter die Leute und die Sprache ist erlernt.
Ich hate auch 10 Jahre oder so Englisch. Ein fachgespräch kann ich mit dir trotzdem nicht in englisch führen, weil mir die Übung fehlt und das Vokabular mit der Zeit einschläft. Zudem vergisst du, ob die Männer ihre Frauen auch an die VHS gehen lassen. Das bezieht sich jetzt mal nur auf dier Türkin. Außerdem wird wohl kaum ein Deutscher im Deutschsprachkurs sitzen oder? Also wären sie ja wieder unter ihres gleichen, mal von dem Dozenten abgesehen.
Der erste Schritt ist nicht von der Gesellschaft zu machen, weil wird die Personen nicht in unser Land
geholt haben, sondern sie Freiwillig hier eingewandert sind. Sie wurden nicht gezwungen.
Kleines Beispiel. Icke mit 10 Schülern. Du kommst neu in die Klasse und wir verlangen von dir, dich zu integrieren. Verweisen dich aber gleichzeitig dort hinten in der Ecke Platz zu nehmen, weil du der Neue bist.
Na, merkste was?
Du scheinst echt die Ahnung zu haben.
Gehen wir doch mal in die Türkei. Hier genau in die Stadt "Alanya".
Das ist schon fast eine deutsche Kolonie in der Türkei. Dort wird hauptsächlich Deutsch gesprochen
und selbst die Geschäfte haben die Waren auf deutsch ausgeschildert.
Na siehst du auch da gibt es deutsche Communities. und du unterstellst mir jetzt, ich hätte keine Ahnung, weil ich auf Spanien hingewiesen habe?
Ich heiße das auch nicht gut, aber das macht wohl jeder so, nur muss man darauf achten, dass man
keine Gethobildung bekommt. Dies ist in Deutschland leider passiert. Selbst in den USA hier New York ist es mit der Gethobildung passiert. Was war das Ergebnis?? Bandenkriege.
Bandenkriege sind ein männliches Phänomen und keines einer fehlenden Integration. Oder sind die Hells Angels und Banditos auch nicht integriert? Wohlmöglich... Du scheinst die Biologie des Menschen außer acht zu lassen. Menschen suchen sich immer gleichgesinnte, die einem ähnlich sind und Menschen sind auch in ihrer Nationalität verwurzelt, egal ob sie flüchten und woanders ihr neues Leben aufbauen. Die USA ist rießig. Dort prallen Nationne aufeinander, da ist es klar, dass sich solche Gettos entwickeln.
Ob das Slang ist, spielt hier doch keine Rolle.
Das Problem ist einfach, dass die Kinder, die hier geboren wurden sich als Türken bezeichnen und selbst die
Integration nicht verstanden haben.
Ja. weil die Verwurzelung der Nationalität rotzdem bestehen bleibt und durch die Kernfamilie weitergegeben wird. Du kannst einen Buben mental nicht zum Mädchen machen, genauso wenig du einen Türken mental nicht zu einen Deutschen oder einer anderen Nationalitätät machen kannst.
Andere Integrationswillige haben komischerweise Freunde jeder Nationalität. Auch Deutsche sind darunter.
Ja. das habe ich nie betritten. Schau dir aber mal an, wer das ist. Das sind oft Leute, die von anderen als Gutmensch verunglimpft werden und die nicht bei den Pegidas mitlaufen. Die, die bei den Pegidas laufen, haben doch den geringsten Kontakt zu Ausländern, geschweige denn Freunde einer anderen Nationalität.
Warum habe ich soviele türkische Freunde ??? ???
Weil du kein Nazi bist. hehe
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Berliner Kerl, wir sind nicht das Internet. Wir schreiben nur in einem kleinem Forum. Ich unterstelle dir auch nichts.
@ Ra
noch einmal nach geschoben.
Niemand mag Hitler. Niemand, der denken kann. Aber jeder kennt Hitler.
Damit wird „Hitler" zur ultimativen Beleidigung.
Wirft man diese jemanden an den Kopf, ist der erstmal ruhig.
Und darum geht es doch im Internet, oder? Denn wer das letzte Wort hat, hat Recht.
Darum geht es hier nicht. Ich hatte schon härtere Fälle als dich und was ich so gelesen habe, habe ich das Gefühl, dass man gegen Rechts eher abstumpft als dass das Gegenüber ruhig gestellt ist. Jetzt regt man sich ja schon auf, dass Thor Steinar Läden geshclossen werden und wo die Toleranz und Weltoffenheit bliebe. Nazi zu sein oder sich als rechts zu bezeichnen, gehört ja mitlerweile schon zum guten Ton gegenüber Gutmenschen und Linksradikalen. Die sind in keinsterweise ruhig, sondern befürworten, dass mal ein kleiner Adolf wieder aufräumen müsste. Klein, weil man ja selber unter den Besen kommen könnte.
Der Sachbuchautor Mike Godwin sagte 1990 voraus: „Mit zunehmender
Länge einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit für einen Vergleich mit den Nazis oder Hitler
dem Wert Eins an.a Dabei ist völlig irrelevant, ob das diskutierte Thema überhaupt etwas mit Politik zu tun
hat.
Ich will mich doch gar nicht mir dir streiten. Du warst doch eigneltich derjenige der hier damit anfängt. Ich habe kein Wort über Hilter geschrieben.
Da ist einer für Vegetarismus? Verbietet mir das Essen von Fleisch? Greift in mein Leben ein?
Naja...das sehe ich auch geteilt. Es ist doch merkwürdig, dass sich Fleischesser darüber aufregen, dass Vegetarier ihnen das Fleischessen ausreden würden, obwohl Vegetarier gar nicht rumstänkern.
Das gleiche Klientel hast du bei den Homophoben, die sich von Schwulen und Gender bedroht fühlen, obwohl es sie gar nicht in ihrem Leben tangiert, was andere machen.
Das gleiche Klientel hattest du bei den Konservativen, die in jeder Sendung, wo ein Schwarzer zu sehen war, gleich eine Verschwörung der gesellschaftlichen Unterwanderung oder die Übernahme der TV Sender vorhersahen. Ich kann mich noch an einen O-Ton von einer Bekannten erinnern. Irgendwann sehen wir nur noch schwarze Teufel im Fernsehen.
Das gleiche Klientel wäre, wenn dir Männer unterstellen, du würdest ihnen das Röcketragen aufzwingen, weil du Röcke trägst.
Toleriert nichts, was nicht so ist wie er? So einfach geht das. So unsinnig ist es.
Zum Vegetarismus. Wer hat denn in Berlin Vegetarier-Restaurants beschmiert und die Scheiben eingeschlagen.
Sobald ein Vegetarier aufklärt oder aufmerksam macht, warum vielleicht Fleichkonsum doch nicht so gesund ist, fühlt sich immer gleich eine Mehrheit angegriffen. Die Homophoben fühlen sich von der Aufklärung über Homosexualität angegriffen und es werde sich vielleicht sogar Männer angegriffen fühlen, wenn die Zahl der männlichen Rockträger überschritten werden würde. Weil sie Angst haben, in die Minderheit zu geraten.
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Was heißt denn unter Türken bleiben? Wie ist es denn? Die wenigsten Deutschen wollen Muslime in ihren Freundeskreis aufnehmen. In Spanien ist es auch nicht anders. Dort gibt deutsche Communities, wo die Deutschen unter sich sind, weil die wenigsten Spanier Deutsche Auswanderer in ihren Freundekskreis aufnehmen.
Und warum? Weil die deutschen Einwanderer es nicht für nötig halten, auch nur ein Wort Spanisch zu lernen.
Gruß
Gregor
Nein, weil die Spanier sehr eigenwillig sind und mit Deutschen nicht viel zu tun haben wollen. Spanisch sprechen kann die Bekannte, die dort unten Kinder unterrichtet. Aber sie kommt nicht in die spanische Familien und Freundeskreise rein trotz dass sie schon seit 10 Jahren oder so dort unten lebt.
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Hier sei nur mal die Befürworter erwähnt, die für den Rassisten Erdogan
in Köln demonstrieren und meinen für Ihn hier Politik betreiben zu müssen.
Haben die nicht gegen Erdogan demonstriert?
Immer wieder muss man hören, dass wir aufgrund unserer Geschichte eine moralische Pflicht hätte dies oder jenes
zu tun. Das ist Quatisch.
Dann müssten die Franzosen und die Russen ebenfalls sich diese Bürde auferlegen.
Wir haben in unserem Rechtssystem keine Kollektivschuld.
Die Russen und Franzosen hatten aber keinen Holocaust. Dass uns Deutschen keine Kollektivschuld trifft, sehen die Betroffenen auch etwas anders https://www.youtube.com/watch?v=YttM50A9RB4&feature=youtu.be&list=PLQrsocOZ_VCnU0TLP3o18_AmtEwEcOcDt&t=1327 (https://www.youtube.com/watch?v=YttM50A9RB4&feature=youtu.be&list=PLQrsocOZ_VCnU0TLP3o18_AmtEwEcOcDt&t=1327)
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Warum soll von der Gesellschaft was kommen, wenn keine Bereitschaft besteht.
In jedem Landkreis gibt es eine Volkshochschule wo man Deutsch als Fremdsprache belegen kann.
Dann unter die Leute und die Sprache ist erlernt.
Ich hate auch 10 Jahre oder so Englisch. Ein fachgespräch kann ich mit dir trotzdem nicht in englisch führen, weil mir die Übung fehlt und das Vokabular mit der Zeit einschläft. Zudem vergisst du, ob die Männer ihre Frauen auch an die VHS gehen lassen. Das bezieht sich jetzt mal nur auf dier Türkin. Außerdem wird wohl kaum ein Deutscher im Deutschsprachkurs sitzen oder? Also wären sie ja wieder unter ihres gleichen, mal von dem Dozenten abgesehen.
Der erste Schritt ist nicht von der Gesellschaft zu machen, weil wird die Personen nicht in unser Land
geholt haben, sondern sie Freiwillig hier eingewandert sind. Sie wurden nicht gezwungen.
Kleines Beispiel. Icke mit 10 Schülern. Du kommst neu in die Klasse und wir verlangen von dir, dich zu integrieren. Verweisen dich aber gleichzeitig dort hinten in der Ecke Platz zu nehmen, weil du der Neue bist.
Na, merkste was?
Du scheinst echt die Ahnung zu haben.
Gehen wir doch mal in die Türkei. Hier genau in die Stadt "Alanya".
Das ist schon fast eine deutsche Kolonie in der Türkei. Dort wird hauptsächlich Deutsch gesprochen
und selbst die Geschäfte haben die Waren auf deutsch ausgeschildert.
Na siehst du auch da gibt es deutsche Communities. und du unterstellst mir jetzt, ich hätte keine Ahnung, weil ich auf Spanien hingewiesen habe?
Ich heiße das auch nicht gut, aber das macht wohl jeder so, nur muss man darauf achten, dass man
keine Gethobildung bekommt. Dies ist in Deutschland leider passiert. Selbst in den USA hier New York ist es mit der Gethobildung passiert. Was war das Ergebnis?? Bandenkriege.
Bandenkriege sind ein männliches Phänomen und keines einer fehlenden Integration. Oder sind die Hells Angels und Banditos auch nicht integriert? Wohlmöglich... Du scheinst die Biologie des Menschen außer acht zu lassen. Menschen suchen sich immer gleichgesinnte, die einem ähnlich sind und Menschen sind auch in ihrer Nationalität verwurzelt, egal ob sie flüchten und woanders ihr neues Leben aufbauen. Die USA ist rießig. Dort prallen Nationne aufeinander, da ist es klar, dass sich solche Gettos entwickeln.
Ob das Slang ist, spielt hier doch keine Rolle.
Das Problem ist einfach, dass die Kinder, die hier geboren wurden sich als Türken bezeichnen und selbst die
Integration nicht verstanden haben.
Ja. weil die Verwurzelung der Nationalität rotzdem bestehen bleibt und durch die Kernfamilie weitergegeben wird. Du kannst einen Buben mental nicht zum Mädchen machen, genauso wenig du einen Türken mental nicht zu einen Deutschen oder einer anderen Nationalitätät machen kannst.
Andere Integrationswillige haben komischerweise Freunde jeder Nationalität. Auch Deutsche sind darunter.
Ja. das habe ich nie betritten. Schau dir aber mal an, wer das ist. Das sind oft Leute, die von anderen als Gutmensch verunglimpft werden und die nicht bei den Pegidas mitlaufen. Die, die bei den Pegidas laufen, haben doch den geringsten Kontakt zu Ausländern, geschweige denn Freunde einer anderen Nationalität.
Warum habe ich soviele türkische Freunde ??? ???
Weil du kein Nazi bist. hehe
Gute Argumente, Nico.
Nur kenne ich nicht wenige Deutsche mit Migrationshintergrund, die viel Wert darauf legen, Deutsche zu sein, ohne deshalb ihre Herkunftskultur zu verleugnen.
LG, Micha
-
Ahhh,
du sprichst von der Ausnahme.
Wenn man nur die Herkunftsprache spricht und nicht gewillt ist auch die Sprache zu erlernen um
einen Weg der Integration zu beschreiten ist meist die Gesellschaft schuld.
Aufgrund unserer Geschichte müssen wir die Anderen verstehen, auch wenn Sie sich hier nicht heimisch
fühlen, weil die Einheimischen ihnen nicht entgegen kommen wollen!
Was ist das für ein Blödsinn MAS
Hä?
Wovon redest Du, Berliner Ingo?
Ich versuche es mal zu erklären:
Du sprichst von einer Person, die sich integrieren wollte.
Ich spreche hier von Personen, die sich nicht integrieren lassen, weil "vielleicht" von der Erziehung die
Integration nicht gewünscht ist. Hier sei nur mal die Befürworter erwähnt, die für den Rassisten Erdogan
in Köln demonstrieren und meinen für Ihn hier Politik betreiben zu müssen.
Für diese Leute habe ich kein Verständnis, weil sie sich auch nicht integrieren lassen wollen.
Sie werden die Kinder auch zu diesem Leben erziehen lassen, weil Sie die Türkei noch als ihr Heimatland
ansehen und das lieber MAS ist keine Integration und kein Wille sich in die Gesellschaft einzubringen.
Immer wieder muss man hören, dass wir aufgrund unserer Geschichte eine moralische Pflicht hätte dies oder jenes
zu tun. Das ist Quatisch.
Dann müssten die Franzosen und die Russen ebenfalls sich diese Bürde auferlegen.
Wir haben in unserem Rechtssystem keine Kollektivschuld.
Ich weiß von vielen Einwanderern, die sich eine gute Arbeit gefunden haben, deren Kinder hohe Ausbildungen bekommen haben und danach gute und wohlbezahlte Jobs. Der Grund: Sie haben erkannt, dass um die Vorteile der neuen Gesellschaft genießen zu können, muss man auch selbst etwas dafür tun. Und zum ersten Gebot heißt sich anzupassen. Die meisten haben ihre eigene Religion behalten, aber sonst sind sie integriert - und fühlen sich integriert.
Die, die nicht das eingesehen haben, leben in Generationen von öffentlicher Versorgung, die doch dreimal so hoch ist, wie ein Lohn in der Heimat unter harter Arbeit. Statt dankbar zu sein, fühlen sie sich aber marginalisiert und unwillkommen.
Wie übrigens jeder Gast, der nicht den Spielregeln des Gastgebers folgen will. Wie jedes Kind, das in der Schule nicht ein Teil des sozialen Lebens sein will.
Gruß
Gregor
Schön gesagt.
Ja, gut, Erdogan-Anhänger sind wie "unsere" AfD pder die Trumpisten in den USA: Die wollen nur ihre eigene ethnische/nationale Identität gelten lassen und haben Angst vor Einmischung "Fremder" in "interne Angelegenheiten". Sie wollen die Türkei, Deutschland, Amerika oder je das Land, das sie als ihre Heimat ansehen wieder groß machen, gerne auch auf Kosten anderer.
Aber warum sprichst Du nur von solchen Leuten und nicht den vielen vielen Menschen, die in den letzten 60 Jahren nach Deutschland kamen und hier ein friedliches, privates und öffentliches, bikulturelles Leben führen?
Warum nimmst Du diese Schreihälse als pars pro toto? Oder die entwurzelten Jugendlichen, die nicht wissen, wo sie ihr Ei hinlegen sollen?
Warum nimmst Du nicht die, die die Angebote annehmen, die Deutsch lernen oder längst gelernt haben, die zwischen den Kulturen ihrer Herkungsländer und der Aufnahmegesellschaft vermitteln und Brücken bauen?
Wieso siehst Du die Dornen am Rosenstrauch, statt die mal die schönen Blüten anzusehen und daran zu schnuppern?
Warum mache ich nicht die schlechten Erfahrungen, die Du machst? Wir haben hier auch Integrationsunwillige, wir haben Nationalisten und Religionisten welcher Herkunft auch immer. Ich ärgere mich auch oft über Borniertheiten und Reserviertheiten, wiederum unanhägig davon, welcher Ethnie oder Religion einer angehört. Aber ich verurteile deshalb nicht die, die wonanders her kommen und dulde gleiches Verhalten bei Ureinwohnern. Ich verurteile nicht unsere lieben türkeistämmigen Nachbarn für etwas, was andere Mitbürger türkischer Herkunft tun. Ich will ja auch nicht verurteilt werden für etwas, was andere Deutsche tun.
Ich würde gar nicht uns Deutsche so besonders in die Pflicht nehmen, sondern alle Menschen gleichermaßen zu Mitmenschlichkeit verplichten wollen. Aber sicher haben alle ehemaligen Kolonialmächte und heutigen Wirtschaftsimperialisten besondere Verantwortung.
LG, Micha
LG, Micha
Nun, ich bin die Rose, die sich mit den Dornen zu schützen sucht.
Ich sehe viele, sehr viele, die sich an unserem Sozialsystem bereichern. Egal ob Deutsch oder Gastarbeiter.
Warum sagen wir zu denen, die türkisch Stämmig sind immer noch türkisch Stämmig, wenn sie hier geboren sind
und sich integrieren wollen. Ist es der gleichen Grund warum in den Medien immer noch von West und Ost gesprochen wird?
Will man Unruhe stiften??
Jeder hat seine Sicht auf die Welt, ich versuche sie neutral zu sehen, ohne die rosarote Brille zu benutzen.
Bevor ich diesen Text geschrieben habe, las ich in der Zeitung, dass die Tagesschau wieder bewusst verschwiegen hat, wer die Joggerin im Süden unserer Republik getötet hat.
Der Stern meint, dass das Verschweigen, die Lügenpressen nicht verharmlost.
Die letzten beiden Sätze:
"Sie setzt sich damit dem Vorwurf der Lügenpresse aus. und dieses Mal nicht ganz zu Unrecht."
Jetzt sage ich Lügenpresse und werde gleich wieder Rechts zugeordnet: Was für ein Schubladen denken. Ein hoch auf die Meinungsfreiheit.
-
Nun @ ra
Wir haben in Deutschland keine Kollektivschuld.
Auch wenn die Roten das gerne hätten.
Aber wem sage ich das?
-
Nun, ich bin die Rose, die sich mit den Dornen zu schützen sucht.
So ist das: Jeder verteidigt sich nur, keiner greift an.
Böse sind immer die anderen.
LG, Micha
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Ich sehe viele, sehr viele, die sich an unserem Sozialsystem bereichern. Egal ob Deutsch oder Gastarbeiter.
Warum sagen wir zu denen, die türkisch Stämmig sind immer noch türkisch Stämmig, wenn sie hier geboren sind
und sich integrieren wollen. Ist es der gleichen Grund warum in den Medien immer noch von West und Ost gesprochen wird?
Will man Unruhe stiften??
Man kann mehrere Identiäten haben. Manche sind jüdisch, leben in Deutschland haben aber auch noch eine amerikanische oder andere Staatsbürgerschaft usw.
Jeder hat seine Sicht auf die Welt, ich versuche sie neutral zu sehen, ohne die rosarote Brille zu benutzen.
Du kannst es nicht neutral betrachten, weil du es ebenso nur aus deinem Blickwinkel siehst.
Bevor ich diesen Text geschrieben habe, las ich in der Zeitung, dass die Tagesschau wieder bewusst verschwiegen hat, wer die Joggerin im Süden unserer Republik getötet hat.
Der Stern meint, dass das Verschweigen, die Lügenpressen nicht verharmlost.
Es war ein 17 jähriger Afghane. Stand im Stern online. Wo hat der Stern die Nationaltät verschwiegen? Warum weiß ich davon und du nicht? Nun muss ja auch nicht immer der Täter erwähnt werden. Die Opfer werden meist vergessen, weil sich alles nur noch um den Täter und den Prozess dreht.
Die letzten beiden Sätze:
"Sie setzt sich damit dem Vorwurf der Lügenpresse aus. und dieses Mal nicht ganz zu Unrecht."
Jetzt sage ich Lügenpresse und werde gleich wieder Rechts zugeordnet: Was für ein Schubladen denken. Ein hoch auf die Meinungsfreiheit.
Du hast doch deine Meinung gesagt und nun? Wo wirst du beschnitten? Du darfst sogar Fr. Merkel als dumme Sau und Ferkel bezeichnen, ohne dass die der Prozess gemacht wird. Versuch das mal bei Erdowahn. Bei dem bist du gleich einen Kopf kürzer. Oder bei Putin. da siehst du das Gulag von innen. Ich finde, wir haben hierzulande mehr als nur Meinungsfreiheit, wenn Menschen andere Menschen ungestraft persönlich angreifen können, Pegida ungehemt marschieren und ihre Parolen "Hier, marschiert, der nationale Widerstand" rausbrüllen darf usw. Bei Erdowahn wäre Pegida keine 10m vorwärts gekommen, wie man bei den Protesten in der Türkei gesehen hat.
Du hast im Gegensatz zu Russland, wo es nur man sich nur über Staatsfernsehen informieren kann, die Möglichkeit hier unabhängig der öffentlichen rechtlichen Sender unabhängiges Material zu besorgen, wenn du der Meinung bist, dass nur falsch berichtet wird. Komischerweise decken sich die Narichten der öffentlich rechtlichen mit denen der Privatsender.
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Nun @ ra
Wir haben in Deutschland keine Kollektivschuld.
Das legst du doch nicht fest und auch nicht die Roten. Du hast doch nicht das Recht darüber zu urteilen, wie sich die Opfer des Holocaust zu fühlen haben, nur weil du der Meinung bist, dass dich keine Kollektivschuld trifft. Das wäre das gleiche, wenn du einer Frau an den Po greifst und ihr einredest, dass wäre nur versehen und du hättest dir dabei überhuapt nichts gedacht. Die Frau wird es vielleicht anders empfinden.
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Wenn es denn doch Politik sein soll, bitte sehr. Nur muss es dann möglich sein, unbequeme Dinge zu sagen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/deutschland-luegenpresse-ist-keine-medienkritik-kolumne-a-11 (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/deutschland-luegenpresse-ist-keine-medienkritik-kolumne-a-11)
Wer "Lügenpresse" schreit, will nicht bloß auch seine Meinung in den Medien sehen, sondern ausschließlich seine Meinung. "Lügenpresse" ist der Ruf nach einer autoritären Gesellschaft.
Das Wort war bereits im Ersten Weltkrieg ein zentraler Kampfbegriff. Die Nationalsozialisten brachten ihn als Propagandaschlagwort mit dem Ziel der Gleichschaltung in Umlauf.
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Kann man das auch auf Wahlbetrug ausweiten? Die FPÖ hatte ja das erste Wahlergebnis auch angezweifelt weil die Demokraten gewonnen hatten. Beim zweiten Durchlauf sind die Briefe geplatzt. Ein Schelm wer böses denkt. Und jetzt beim dritten Durchlauf haben trotzem wieder die Demokraten gewonnen. Ich muss mal gucken, was die Patrioten jetzt so schreiben, nachdem Pegida sich siegessicher gab, dass Österreich nach Trump Hofer wählen wird.
Trump kündigte auch bei seiner Wahl an, wenn er weniger Stimmen haben sollte, dass er das Wahlergebnis wegen Wahlbetrug anzweifle und eine Neuwahl anfordere. Auf die Frage wie er das anstellen wöllte, sagte er, dass sage er, nach der Wahl, wenn er nicht gewonnen hat.
So sehe ich das auch mit der Meinungsfreiheit. Ich bin auf fast jeder Facebook Seite von Pegida & Co gesperrt worden. Während man sich über mangelnde Meinugsfreiheit aufregt. Sobald man dort seine eigene Meinung vertritt, hagelt es einen Shitstorm von scheiß Gutmensch bis linksradikaler Antifaktivist. Ne, ich bin rockaktiv nicht antifaaktiv. ;D Schön sind ja die Unterstellungen von linksgrünversifte Pädophile. Von denen, die sich rechtfertigen, ich bin kein Nazi. Das geht auch schon so weit, dass sie ihr Umfeld bequatschen die AfD zu wählen sonst kündigen sie die Freundschaft. jaja, soviel zur Meinungsfreiheit.
Achso und Lügenpresse. Auch schön. Silvester Köln, hieß es plötzlich auch nicht mehr Lügenpresse, obwohl es die gleichen Medien sind, die am nächsten Tag zu einem anderem Thema berichteten, was denen nicht ins Wetlbild passt, und dann aufeinmal wieder die Lügenpresse ist. Und auf die Erklärungen warum der eine Bericht keine Lüge sein soll und der andere schon bei der gleichen Zeitung kommt die Antwort Achtung! Ihr Linken Faschisten könnt doch gar nicht richtig argumentieren.
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Zur Bundespräsidenten-Wahl in der sog. Republik Österreich von mir paar Worte:
Die FPÖ hatte ja das erste Wahlergebnis auch angezweifelt weil die Demokraten gewonnen hatten.
Und die FPÖ sind keine Demokraten? Warum? So gesehen hat keine der angetretenen Gruppierungen und Personen diese Bezeichnung verdient... Auf der anderen Seite sind alle Demokraten, weil sie sich einem demokratischen Wahlverfahren gestellt haben.
Unabhängig davon gab es ungefähr zehn schlechte Kandidaten, keiner konnte mich restlos überzeugen...
Schade.
Du hast im Gegensatz zu Russland, wo es nur man sich nur über Staatsfernsehen informieren kann...
Abgesehen davon, dass ich den Begriff "Russland" für "Rossijskaja Federacija" die falsche Übersetzung halte, stimmt die Aussage so nicht. Es gibt in der RF relativ viele vom "Staat" (auch ein Begriff, der mal hinterfragt gehört) Masseninformationsmedien wie zum Beispiel einige Zeitungen oder auch im Internet, die relativ unabhängig berichten. Das geht nur unter, weil das Fernsehen das hauptsächlich genutzte Masseninformations- oder Massenberieselungsmedium ist, und viele Menschen alternative Medien schlicht und ergreifend nicht nutzen (auch wenn die alternativen Medien eher so was wie ein Feigenblatt für die putinistische Diktatur darstellen - da öffentliche Meinungsäußerung in der RF schon sehr gefährlich sein kann. Boris Reitschuster schrieb von einem Fall, wo eine Frau für ein "Gefällt-mir" auf der Seite odnoklassniki.ru in den Knast kam).
Gruß
P.S. Nicht nur "Deutsche" / "Deutschländer" etc. haben in ihrer Geschichte Massenmorde zu verantworten. Nur werden die da nicht "Holocaust" genannt. Wenn Berliner Kerl die "Russen" zitiert, nenne ich mal das Stichwort "Holodomor" - eine quasi künstlich ausgelöste Hungersnot, die 1932/33 zwischen vier und elf Millionen Bürger der Sowjetunion, vor allem Ukrainer dahinraffte.
Zur Schuldfrage in Zusammenhang mit dem "Holocaust", empfehle ich den Film "Saul fia": https://de.wikipedia.org/wiki/Son_of_Saul , den ich kürzlich gesehen habe.
-
Nico,
ich ziehe meinen Hut (den ich gar nicht aufhabe, aber sinnbildlich) vor Deinen Argumenten!
Aber Asterix hat schon Recht, wenn er sagt, dass nicht nur Deutsche Massenmorde zu verantworten haben. Allerdings macht es die Verantwortung Deutschlands nicht geringer, wenn andere ihrer Verantwortung nicht nachkommen. Die USA, im Gegensatz zu Australien und Kanada, hat sich noch nicht zu ihren Genoziden an den Ureinwohnen "ihres" Landes bekannt. Wie es mir der Aufarbeitung der Zaristischen und Stalinistischen Verbrechen in der RF aussieht, weiß ich nicht. Und wie sieht es mit China und der Aufarbeitung der Kulturrevolution aus?
Wir sollten einfach mal aufhören, nationalistisch zu denken, sondern die Menschheit im Auge haben!
LG, Micha
-
Wenn es denn doch Politik sein soll, bitte sehr. Nur muss es dann möglich sein, unbequeme Dinge zu sagen:
(...)
Wer "Lügenpresse" schreit, will nicht bloß auch seine Meinung in den Medien sehen, sondern ausschließlich seine Meinung. "Lügenpresse" ist der Ruf nach einer autoritären Gesellschaft.
Auch wenn es für manche hier unbequem ist: Die Presse ist glücklicherweise nicht ganz einheitlich, und berichtet sogar teilweise über Sachen in der Presse, die man getrost als Lügen ansehen kann.
http://blogs.faz.net/deus/2016/11/04/10-15-30-40-oder-50-nazis-in-bautzen-3833/ (http://blogs.faz.net/deus/2016/11/04/10-15-30-40-oder-50-nazis-in-bautzen-3833/)
Gruß,
Jo
-
Guten Morgen, Jo!
Ich denke, kein erfahrener Mensch denkt, dass in der Presse immer nur die volle Wahrheit steht. Der Begriff "Lügenpresse", wie er von den Nationalisten gbraucht wird, beinhaltet aber noch etwas anderes, als übertriebene Zahlen oder mal flasche Schuldzuschreibungen, nämlich eine systematisch falsche Berichterstattung im Dienste von Machthabern.
Dass Du hier Meldungen findest, die andere Meldungen kritisieren, beweist doch eher, dass diese systematische Steuerung der Presse nicht stattfindet.
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Flüchtlinge, Ausländer, Muslime, Frauen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
Und ja, ich bin auch der Meinung, dass man Sachsen und andere Bundesländer im Osten der Republik nicht so generell schlecht machen sollte. Dort leben auch anständige Menschen, wie z.B. der Nico. Der Prozentsatz der Natonalisten ist dort immerhin noch geringer als in der Türkei. Aber auch die Türkei sollte man nicht durch die Bank schlecht machen, auch dort leben auch anständige Menschen.
So generelle Feinbilder sind immer schlecht, wenn sie sich an ethnischer, religöser oder geschlechtlicher Identität festmachen. Besser sollte man die Ideologien bekämpfen: Nationalismus, Religionismus, Sexismus usw.
LG, Micha
-
...Allerdings macht es die Verantwortung Deutschlands nicht geringer...
Das hat auch keiner gesagt, nur gibt es keine Kollektivschuld.
Ich möchte hierzu mal eine Erfahrung schildern, warum ich so auf dieses Fehldenken hinweisen möchte.
Meine Freunde und Familienmitglieder in Lyon sind Juden.
Als ich auf einer Barmisva dort in einer Diskussion verwickelt worden bin und einige, in meinem Alter,
jungen Männer meinten wie ich es mit der Kollektivschuld halte, schaute ich schon verwundert.
Meine Antwort:
"Zieh dein Kappi aus und komm vor die Türe."
Ich finde beides nicht in Ordnung, die nicht Aufarbeitung und das Vorhalten unserer Schuld.
Keiner ist frei von Schuld, nur weil man Deutscher ist heißt es nicht, dass man für alles auf der Welt
was schief läuft die Schuld hat und das Geldsäckelchen öffnen muss.
-
[...]
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Juden, Christen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
[...]
...nur mal so zum nachdenken.
ich würde es begrüßen dass ehrlich und ohne Rücksicht auf die Person Berichtet wird. Nicht verniedlicht nicht verharmlost und nicht übertrieben nicht sensationsgeil - einfach nur faktenbasierend, gut recherchiert und ehrlich.
So wie ich mir "Journalismus" und "Nachrichten" einfach vorstelle.
Warum ist ein anprangern von offensichtlichen Lügen in den Nachrichten "schlecht"?
gruß
Ce
PS. original war:
[...]
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Flüchtlinge, Ausländer, Muslime, Frauen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
[...]
-
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Flüchtlinge, Ausländer, Muslime, Frauen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
[...]
Warum nicht? Das ist dann genauso eine Lüge. Was mir besonders auffällt ist, dass besonders Leute aus dem Unibereich mit whataboutism Argumente zerlegen, bis man sich in Details verläuft, die nie zur Lösung des Gesamtproblems führen und sich einen PC Mantel überstülpen, so dass irgendwann über Probleme nicht mehr offen besprochen und angesprochen werden können, ohne dass da jemadn gleich von Diskriminierung oder Pauschalisierungen schreit. Die Tendenz sieht man ja, wenn man Eigenschaften von Frauen (oder Männern) aufzeigt und sofort von einem anderen hinterhergeschoben wird, dass nicht alle Frauen so sind, weil man selber so ein Exemplar hat und den Durchschnitt der Verhaltensweisen von Frauen und Männern relativiert. So ist das auch mit Überfällen und Vergewaltigungen von Migranten und Einheimischen. Es gibt irgendwo eine Statistik, über die Häufigkeit von Vergewaltigungen bezogen auf die einzelnen Nationalitäten. Tunesien liegt an zweiter Stelle.
-
...Allerdings macht es die Verantwortung Deutschlands nicht geringer...
Das hat auch keiner gesagt, nur gibt es keine Kollektivschuld.
Ich möchte hierzu mal eine Erfahrung schildern, warum ich so auf dieses Fehldenken hinweisen möchte.
Meine Freunde und Familienmitglieder in Lyon sind Juden.
Als ich auf einer Barmisva dort in einer Diskussion verwickelt worden bin und einige, in meinem Alter,
jungen Männer meinten wie ich es mit der Kollektivschuld halte, schaute ich schon verwundert.
Meine Antwort:
"Zieh dein Kappi aus und komm vor die Türe."
Ich finde beides nicht in Ordnung, die nicht Aufarbeitung und das Vorhalten unserer Schuld.
Keiner ist frei von Schuld, nur weil man Deutscher ist heißt es nicht, dass man für alles auf der Welt
was schief läuft die Schuld hat und das Geldsäckelchen öffnen muss.
Wir müssen Kollektivschuld und historische Verantwortung auseinanderhalten. Da gebe ich Dir Recht, INgo.
LG, Micha
-
[...]
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Juden, Christen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
[...]
...nur mal so zum nachdenken.
ich würde es begrüßen dass ehrlich und ohne Rücksicht auf die Person Berichtet wird. Nicht verniedlicht nicht verharmlost und nicht übertrieben nicht sensationsgeil - einfach nur faktenbasierend, gut recherchiert und ehrlich.
So wie ich mir "Journalismus" und "Nachrichten" einfach vorstelle.
Warum ist ein anprangern von offensichtlichen Lügen in den Nachrichten "schlecht"?
gruß
Ce
PS. original war:
[...]
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Flüchtlinge, Ausländer, Muslime, Frauen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
[...]
Ja, klar, Ce, darin stimme ich mit Dir überein.
Gleichzeitig muss man aber auch daran arbeiten, dass nicht aus "fünf Flüchting haben ..." "DIE Flüchtlinge machen immer" macht. Diese Grundstimmung gibt es in Teilen der Bevölkerung leider.
LG, Micha
-
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Flüchtlinge, Ausländer, Muslime, Frauen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
[...]
Warum nicht? Das ist dann genauso eine Lüge. Was mir besonders auffällt ist, dass besonders Leute aus dem Unibereich mit whataboutism Argumente zerlegen, bis man sich in Details verläuft, die nie zur Lösung des Gesamtproblems führen und sich einen PC Mantel überstülpen, so dass irgendwann über Probleme nicht mehr offen besprochen und angesprochen werden können, ohne dass da jemadn gleich von Diskriminierung oder Pauschalisierungen schreit. Die Tendenz sieht man ja, wenn man Eigenschaften von Frauen (oder Männern) aufzeigt und sofort von einem anderen hinterhergeschoben wird, dass nicht alle Frauen so sind, weil man selber so ein Exemplar hat und den Durchschnitt der Verhaltensweisen von Frauen und Männern relativiert. So ist das auch mit Überfällen und Vergewaltigungen von Migranten und Einheimischen. Es gibt irgendwo eine Statistik, über die Häufigkeit von Vergewaltigungen bezogen auf die einzelnen Nationalitäten. Tunesien liegt an zweiter Stelle.
Nun ja, das Problem ergab sich nach der Silvesternacht 2015: Tunesische Händler verloren Kundschaft, weil dort auf der Kölner Domplatte Tunesier unter den Tätern waren.
Wie war es mir der Kollektivschuld, die Ingo mit Recht ablehnt.
Statistiken mit nur einer Komponente (Nationalität) sagen wenig aus.
LG, Micha
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Ich dachte es waren Araber und Afrikaner?
-
Ich dachte es waren Araber und Afrikaner?
Auf welchem Kontinent liegt Tunesien? Welche sind die arabischen Länder?
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Wir müssen Kollektivschuld und historische Verantwortung auseinanderhalten. Da gebe ich Dir Recht, INgo.
LG, Micha
Das Problem ist, dass aus einer "historischen Verantwortung" immer gleich "Die" Deutschen gemacht werden.
Mein türkischer Freund sagte mal zu mir: "Ich werde kein Nazi Deutscher."
Das sagt ja schon alles, denn so denkt nicht nur der einfache Mensch, sondern die Länder um uns herum auch.
Historisch gesehen ist die Judenverfolgung gar kein deutsches Problem. In einem Seminar habe ich mal gelernt, das die Juden immer schon verfolgt worden sind, denn egal wer das gemacht hat,
"Man hat einen Schuldigen gesucht."
In den USA sind die Schwarzen heute immer noch schuldig, egal was passiert ist.
Das ist latent Rassismus.
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Ich dachte es waren Araber und Afrikaner?
Auf welchem Kontinent liegt Tunesien? Welche sind die arabischen Länder?
Keine Ahnung. Ich bin schon froh, wenn ich heim finde. ;D
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Ich dachte es waren Araber und Afrikaner?
Auf welchem Kontinent liegt Tunesien? Welche sind die arabischen Länder?
Keine Ahnung. Ich bin schon froh, wenn ich heim finde. ;D
Offenbar googelst du doch den ganzen Tag nach religiösen, politischen, medizinischen, philosophischen, modischen, biologischen, ästhetischen und wer-weiss-noch-für-Fragestellungen, da kannst du doch auch mal nach geografischen guggen, ehe du so flache Fragen stellst... :P
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Ich dachte, dass Tunesien irgendwo in Asien liegt.
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Tunesien is in Germany :D
Jörg
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erzähl doch ni. Das ist Thüringen.
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Ich denke, kein erfahrener Mensch denkt, dass in der Presse immer nur die volle Wahrheit steht. Der Begriff "Lügenpresse", wie er von den Nationalisten gbraucht wird, beinhaltet aber noch etwas anderes, als übertriebene Zahlen oder mal flasche Schuldzuschreibungen, nämlich eine systematisch falsche Berichterstattung im Dienste von Machthabern.
Dass Du hier Meldungen findest, die andere Meldungen kritisieren, beweist doch eher, dass diese systematische Steuerung der Presse nicht stattfindet.
Das ist eine Deutung, die Du mir oder wem auch immer, unterstellst. Es wirkt auf mich so, als wolltest Du die Aussage so übertreiben, bis sie falsch wird, um sie widerlegen zu können.
Wie weit das, was die FAZ da berichtet hat, systematisch ist, ist nicht zu erkennen. Dass in diesen Schludrigkeiten kein System steckt, kann man ebenfalls nicht erkennen. Dass die FAZ nun den Weg, Falschmeldungen aufzudecken, wählt, um dem Vorwurf, zur Lügenpresse zu gehören, abzuwehren, finde ich eine angemessene Reaktion. Solche Falschmeldungen in Zeitungen wie die Zeit sind keine Lappalie. Ich verstehe schon, wenn man das einfach Lügenpresse nennt, ohne gleich Deine ganzen Implikationen mitzudenken.
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Flüchtlinge, Ausländer, Muslime, Frauen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
Das werte ich jetzt mal als Feindbildpflege Deinerseits. Es sagt einiges über Dich und Dein Denken. Ich sehe mich nicht dargestellt.
Gruß,
Jo
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Wir müssen Kollektivschuld und historische Verantwortung auseinanderhalten. Da gebe ich Dir Recht, INgo.
LG, Micha
Das Problem ist, dass aus einer "historischen Verantwortung" immer gleich "Die" Deutschen gemacht werden.
Mein türkischer Freund sagte mal zu mir: "Ich werde kein Nazi Deutscher."
Das sagt ja schon alles, denn so denkt nicht nur der einfache Mensch, sondern die Länder um uns herum auch.
Historisch gesehen ist die Judenverfolgung gar kein deutsches Problem. In einem Seminar habe ich mal gelernt, das die Juden immer schon verfolgt worden sind, denn egal wer das gemacht hat,
"Man hat einen Schuldigen gesucht."
In den USA sind die Schwarzen heute immer noch schuldig, egal was passiert ist.
Das ist latent Rassismus.
Lieber Ingo,
ja, okay, wenn man verallgemeinert, kommt sowas dabei heraus. Aber könnte aber auch anders verallgemeinern: Kein Volk hat eine eigene verbrecherische Vergangenheit so gut aufgearbeitet wir wir Deutschen. Wie wäre es man damit! Das ist doch was, worauf wir stolz sein können. Wie verharmlosen nicht, was vom Deutschen Reich getan wurde, sondern schauen dem Grauen ins Gesicht. Wir stehen dazu, schämen uns, läutern uns, und sind für die Zukunft vorsichtiger und deshalb auch sehr empfindlich für "rechte" Parolen.
LG, Micha
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Ich denke, kein erfahrener Mensch denkt, dass in der Presse immer nur die volle Wahrheit steht. Der Begriff "Lügenpresse", wie er von den Nationalisten gbraucht wird, beinhaltet aber noch etwas anderes, als übertriebene Zahlen oder mal flasche Schuldzuschreibungen, nämlich eine systematisch falsche Berichterstattung im Dienste von Machthabern.
Dass Du hier Meldungen findest, die andere Meldungen kritisieren, beweist doch eher, dass diese systematische Steuerung der Presse nicht stattfindet.
Das ist eine Deutung, die Du mir oder wem auch immer, unterstellst. Es wirkt auf mich so, als wolltest Du die Aussage so übertreiben, bis sie falsch wird, um sie widerlegen zu können.
Wie weit das, was die FAZ da berichtet hat, systematisch ist, ist nicht zu erkennen. Dass in diesen Schludrigkeiten kein System steckt, kann man ebenfalls nicht erkennen. Dass die FAZ nun den Weg, Falschmeldungen aufzudecken, wählt, um dem Vorwurf, zur Lügenpresse zu gehören, abzuwehren, finde ich eine angemessene Reaktion. Solche Falschmeldungen in Zeitungen wie die Zeit sind keine Lappalie. Ich verstehe schon, wenn man das einfach Lügenpresse nennt, ohne gleich Deine ganzen Implikationen mitzudenken.
Würdest Du Dich eigentlich auch aufregen, wenn Flüchtlinge, Ausländer, Muslime, Frauen und andere Objekte Deines Feindbildes mit übertriebenen Zahlen als Schuldige an Verbrechen benannt würden?
Das werte ich jetzt mal als Feindbildpflege Deinerseits. Es sagt einiges über Dich und Dein Denken. Ich sehe mich nicht dargestellt.
Gruß,
Jo
Lieber Jo,
das Wort "Lügenpresse" hat nunmal eine politische Heimat. Dieses deutsche Wort ist sogar in den USA bekannt und wird von Trumpisten verwendet, um kritische Berichterstattung anzugreifen.
Sag doch einfach "Falschmeldung", das Wort ist viel harmloser.
Wenn Du schon schreibst, Du könntest nicht erkennen, dass kein System dahinter stecke, lässt das den Schluss zu, dass Du ein System dahinter vermutest. Ich vermute es gar nicht, und so müsste ich erstmal entdecken, dass eines dahinter steckt, kann es aber nicht.
Und ja, meine Güte, wenn Du ständig hier über Menschen herziehst, die nicht Deiner eigenen Gruppe angehören (Geschlecht, Religion, Volk), und ihnen Schuld zuweist, welche Schlüsse soll man denn daraus ziehen? Die AfD soll ja jetzt schon gesagt haben, der Feminismus sei Schuld, dass Hofer in Österreich nicht gewählt wurde. Wäre es so, würde ich sagen: "Danke, liebe Feminismus!" Als mir das gestern eine Kollegin sagte, dachte ich, ja die Denke kenne ich, und rate mal, an wen ich dabei dachte.
So, wir sind jetzt aber weit weg vom Thema "Einige Reaktionen", womit Realktionen auf das Rocktragen gemeint sind.
Gestern saßen mir in der Straßenban drei junge Leute, ganz in Schwarz, zwei davon mit weiß geschminkten Gesichtern gegenüber. Sie unterhielten sich über komische Reaktionen der Leute auf sie. Schon kam auch jemand und fragte: "Haben wir Halloween?" Ich in meinem langen Jeansrock fiel dagegen gar nicht auf, aber doch konnte ich einiges nachempfinden, was die drei so sprachen.
LG, Micha
-
[...] Trumpisten [...]
[...] Und ja, meine Güte, wenn Du ständig hier über Menschen herziehst, die nicht Deiner eigenen Gruppe angehören (Geschlecht, Religion, Volk), und ihnen Schuld zuweist, welche Schlüsse soll man denn daraus ziehen? [...]
klassisches Eigentor.
(Empfehle da mal Matthäus 7,3 zu lesen.)
[...]
Gestern saßen mir in der Straßenban drei junge Leute, ganz in Schwarz, zwei davon mit weiß geschminkten Gesichtern gegenüber. Sie unterhielten sich über komische Reaktionen der Leute auf sie. Schon kam auch jemand und fragte: "Haben wir Halloween?" Ich in meinem langen Jeansrock fiel dagegen gar nicht auf, aber doch konnte ich einiges nachempfinden, was die drei so sprachen.
Mann im Rock ist einfach unspektakulär ;)
gruß
Ce, der sich grad nicht erinnern kann wann er das letzte mal zu nem Rock überhaupt nen Kommentar gehört hat ;)
-
Sag doch einfach "Falschmeldung", das Wort ist viel harmloser.
Was ändert das am Inhalt? Nichts, Nur weil due ein Wort verbietest oder änderst ändert sich dadurch nicht automatisch der Inhalt. Ob ich nun zu einem Bericht Lügenpresse oder Falschmeldung sage, ändert nichts an der Meldung.
Die AfD soll ja jetzt schon gesagt haben, der Feminismus sei Schuld, dass Hofer in Österreich nicht gewählt wurde. Wäre es so, würde ich sagen: "Danke, liebe Feminismus!" Als mir das gestern eine Kollegin sagte, dachte ich, ja die Denke kenne ich, und rate mal, an wen ich dabei dachte.
In Österreich trägt der Feminismus schon ganz besondere Stilblüten. Wer das nicht erkennt, ist auf einem Auge blind. Auf der anderen Seite weißt und wirst du als nicht-Vater nie damit in Berührung kommen. Du siehst den Feminismus nur in deinem Anliegen vom Röcke tragen.
-
Besser sollte man die Ideologien bekämpfen: Nationalismus, Religionismus, Sexismus usw.
LG, Micha
Warum lässt du bewusst Feminismus und Islamismus außen vor? oder ist das Zufall, dass du nur die Ismen aufgezählt hast, die dir persönlich gegen den Strich gehen?
-
Hallo Micha,
Wer hat denn jetzt Hitler ins Spiel gebracht?
Das ist Godwin's Law (https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law), da kannst du nichts machen. ;)
Er war Vegetarier, na und? Hat uns auch nichts genützt.
Nein, war er nicht. Sein Arzt hatte ihm lediglich nahegelegt, kein Fleisch zu essen.
Ich bin Vegetarier, ich höre den Vergleich öfter. ;)
-
das Wort "Lügenpresse" hat nunmal eine politische Heimat. Dieses deutsche Wort ist sogar in den USA bekannt und wird von Trumpisten verwendet, um kritische Berichterstattung anzugreifen.
Sag doch einfach "Falschmeldung", das Wort ist viel harmloser.
Ich habe nur darauf hingewiesen, daß man das Wort Lügenpresse auch so verstehen kann, daß es zutreffende Probleme kennzeichnet. Daß eine dezenterer Bezeichnung zutreffender sein mag, tut insofern nichts zur Sache, als es Deine Assoziationsketten nicht zwingend macht. Deine Deutung ist nicht die allein mögliche.
Wenn Du schon schreibst, Du könntest nicht erkennen, dass kein System dahinter stecke, lässt das den Schluss zu, dass Du ein System dahinter vermutest. Ich vermute es gar nicht, und so müsste ich erstmal entdecken, daß eines dahinter steckt, kann es aber nicht.
Was nicht sein darf, kann nicht sein, also braucht man nicht danach zu suchen. Nach diesem Motte bleiben viele Dinge unentdeckt. Aber ich kann Dich beruhigen. Daß ein System, vielelicht ein unbewußtes, dahinter steckt kann ich nicht beweisen. Das zu erforschen fehlen mir die Mittel. Aber ich sehe es als möglich an.
Und ja, meine Güte, wenn Du ständig hier über Menschen herziehst, die nicht Deiner eigenen Gruppe angehören (Geschlecht, Religion, Volk), und ihnen Schuld zuweist, welche Schlüsse soll man denn daraus ziehen? Die AfD soll ja jetzt schon gesagt haben, der Feminismus sei Schuld, dass Hofer in Österreich nicht gewählt wurde. Wäre es so, würde ich sagen: "Danke, liebe Feminismus!" Als mir das gestern eine Kollegin sagte, dachte ich, ja die Denke kenne ich, und rate mal, an wen ich dabei dachte.
So, wir sind jetzt aber weit weg vom Thema "Einige Reaktionen", womit Realktionen auf das Rocktragen gemeint sind.
Ich weiß, inwiefern ich nicht zu Deiner Gruppe gehöre, so daß Du es nicht lassen kannst, über mich herzuziehen. Demensprechend überrascht mich keine noch so bösartige oder dumme Unterstellung aus Deiner Tastatur zu meiner Person mehr. Falls es Dich aber wirklich interessiert: Wenn ich dem Feminismus eine Mitschuld an einem Wahlsieg der jüngsten Vergangenheit gebe, dann an dem Wahlsieg Donald Trumps. Der Mechanismus dabei beruht aber auf Beurteilungen, die Du nicht anerkennen willst.
Irgendwie erinnert mich die Frage an den albernen Jugendlichenscherz: "Was meinst du als Außenstehender zum Thema Intelligenz?" Natürlich ist Deine Vorgehensweise nicht ganz so plump offensichtlich.
Gruß,
Jo
-
Besser sollte man die Ideologien bekämpfen: Nationalismus, Religionismus, Sexismus usw.
LG, Micha
Warum lässt du bewusst Feminismus und Islamismus außen vor? oder ist das Zufall, dass du nur die Ismen aufgezählt hast, die dir persönlich gegen den Strich gehen?
Ganz einfach: Islamismus ist eine Form von Religionismus, manchmal verbunden mit Nationalismus, und Feminismus kann eine Form von Sexismus sein. Das ist einfache Mengenlehre von Gesamtmenge und Teilmenge.
Ich verstehe die Begriffe so:
Nationalismus = die eigene Nation und nationale Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Religionismus = die eigene Religon und religiöse Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Sexismus = das eigene Geschlecht und die geschlechtliche Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Das ist nur mal grob und schnell definiert. "Religionismus" ist aber noch kein etablierter Begriff.
LG, Micha
-
Hallo Micha,
Wer hat denn jetzt Hitler ins Spiel gebracht?
Das ist Godwin's Law (https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law), da kannst du nichts machen. ;)
Er war Vegetarier, na und? Hat uns auch nichts genützt.
Nein, war er nicht. Sein Arzt hatte ihm lediglich nahegelegt, kein Fleisch zu essen.
Ich bin Vegetarier, ich höre den Vergleich öfter. ;)
Ach so, hat er sich nicht daran gehalten? Okay.
Was ist ein Vegetarier?
LG, Micha
Hups, besser in einem eigenen Thread. Den anzulegen bin ich jetzt zu faul. Lassen wir das also.
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Sag doch einfach "Falschmeldung", das Wort ist viel harmloser.
Ich habe nur darauf hingewiesen, daß man das Wort Lügenpresse auch so verstehen kann, daß es zutreffende Probleme kennzeichnet.
Die Qualität und Intention der Aussage ist eine andere:
Falschmeldung beschreibt ein konkrete Tatsache,
Lügenpresse resultiert aus einem subjektiven Gefühl und verunglimpft eine ganze Gruppe.
Ähnlich:
Im Kontrollzeitrum wurden 15 junge Männer mit überhöhter Geschwindigkeit gemessen / Junge Männer sind Raser.
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[...] Trumpisten [...]
[...] Und ja, meine Güte, wenn Du ständig hier über Menschen herziehst, die nicht Deiner eigenen Gruppe angehören (Geschlecht, Religion, Volk), und ihnen Schuld zuweist, welche Schlüsse soll man denn daraus ziehen? [...]
klassisches Eigentor.
(Empfehle da mal Matthäus 7,3 zu lesen.)
[...]
Gestern saßen mir in der Straßenban drei junge Leute, ganz in Schwarz, zwei davon mit weiß geschminkten Gesichtern gegenüber. Sie unterhielten sich über komische Reaktionen der Leute auf sie. Schon kam auch jemand und fragte: "Haben wir Halloween?" Ich in meinem langen Jeansrock fiel dagegen gar nicht auf, aber doch konnte ich einiges nachempfinden, was die drei so sprachen.
Mann im Rock ist einfach unspektakulär ;)
gruß
Ce, der sich grad nicht erinnern kann wann er das letzte mal zu nem Rock überhaupt nen Kommentar gehört hat ;)
Lieber Ce.,
irgendwie, obwohl ich mich mit Bibelstellen nicht so auskenne wie Du, habe ich gedacht, dass Du diese Stelle meinst:
"Was aber siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge nicht bemerkst du?"
Jetzt frage ich:
Warum nennst Du eine Bibelstelle, statt offen zu sagen, was Du meinst?
Dann frage ich weiter, MiRs Empfehlung nach Sokratischem Gespräch folgend:
Welchem Geschlecht, welcher Religion, welchem Volk weise ich die einzige Schuld zu? (Das wäre dann ja ein Balke in meinem Auge.)
Und ich stelle noch eine Frage:
Was ist der Unterschied zwischen der Schuldzuweisung an ein Geschlecht, einer Religion oder einem Volk und der Schuldzuweisung an eine bestimmte Weise, mit geschlechtlicher, religiöser oder ethnischer/nationaler Identität umzugehen?
LG, Micha
-
das Wort "Lügenpresse" hat nunmal eine politische Heimat. Dieses deutsche Wort ist sogar in den USA bekannt und wird von Trumpisten verwendet, um kritische Berichterstattung anzugreifen.
Sag doch einfach "Falschmeldung", das Wort ist viel harmloser.
Ich habe nur darauf hingewiesen, daß man das Wort Lügenpresse auch so verstehen kann, daß es zutreffende Probleme kennzeichnet. Daß eine dezenterer Bezeichnung zutreffender sein mag, tut insofern nichts zur Sache, als es Deine Assoziationsketten nicht zwingend macht. Deine Deutung ist nicht die allein mögliche.
Wenn Du schon schreibst, Du könntest nicht erkennen, dass kein System dahinter stecke, lässt das den Schluss zu, dass Du ein System dahinter vermutest. Ich vermute es gar nicht, und so müsste ich erstmal entdecken, daß eines dahinter steckt, kann es aber nicht.
Was nicht sein darf, kann nicht sein, also braucht man nicht danach zu suchen. Nach diesem Motte bleiben viele Dinge unentdeckt. Aber ich kann Dich beruhigen. Daß ein System, vielelicht ein unbewußtes, dahinter steckt kann ich nicht beweisen. Das zu erforschen fehlen mir die Mittel. Aber ich sehe es als möglich an.
Und ja, meine Güte, wenn Du ständig hier über Menschen herziehst, die nicht Deiner eigenen Gruppe angehören (Geschlecht, Religion, Volk), und ihnen Schuld zuweist, welche Schlüsse soll man denn daraus ziehen? Die AfD soll ja jetzt schon gesagt haben, der Feminismus sei Schuld, dass Hofer in Österreich nicht gewählt wurde. Wäre es so, würde ich sagen: "Danke, liebe Feminismus!" Als mir das gestern eine Kollegin sagte, dachte ich, ja die Denke kenne ich, und rate mal, an wen ich dabei dachte.
So, wir sind jetzt aber weit weg vom Thema "Einige Reaktionen", womit Realktionen auf das Rocktragen gemeint sind.
Ich weiß, inwiefern ich nicht zu Deiner Gruppe gehöre, so daß Du es nicht lassen kannst, über mich herzuziehen. Demensprechend überrascht mich keine noch so bösartige oder dumme Unterstellung aus Deiner Tastatur zu meiner Person mehr. Falls es Dich aber wirklich interessiert: Wenn ich dem Feminismus eine Mitschuld an einem Wahlsieg der jüngsten Vergangenheit gebe, dann an dem Wahlsieg Donald Trumps. Der Mechanismus dabei beruht aber auf Beurteilungen, die Du nicht anerkennen willst.
Irgendwie erinnert mich die Frage an den albernen Jugendlichenscherz: "Was meinst du als Außenstehender zum Thema Intelligenz?" Natürlich ist Deine Vorgehensweise nicht ganz so plump offensichtlich.
Gruß,
Jo
Ich denke mal, Jo, in Bezug auf Geschlecht, Religion und Nation gehören wir beide derselben Gruppe an. Nur gehe ich anders damit um.
Den Unterschied zwischen den Wörtern "Lügenpresse" und "Falschmeldung" hat Cephalus erklärt. Besser könnte ich es nicht.
Und ja, es stimmt, Assoziationsketten sind nicht zwingend notwendig. Ich habe auch schon Svastikas gesehen, die mit Nationalsozialismus nichts zu tun hatten, z.B. in einer buddhistischen Einsiedelei in Sri Lanka oder in römischen Mosaiken in Ostia. Aber wenn man den Kontext vieler Deiner Beiträge heranzieht um diese letzten Deinen Beiträge zu analysieren, und das dann mit AfD-Parolen vergleicht, kommt man doch schnell zu zumindest wahrscheinlich zutreffenden Assoziationsketten.
Feminismus als Kampf um eine Gleichberechtigung von Frauen: Ja das mag nicht jeder.
Dass auch Frauen mal über das Ziel der Gleichberechtigung hinausschießen, ist wohl war. Aber muss man daraus dann gleich einen Antifeminismus machen?
Sicher werden heute manche Väter über den Tisch gezogen. Wir war es aber vorher, bevor es dieses Gesetze zum Schutz der Frauen gab? War es da besser?
Und sind alle Feministinnen gleich?
So, jetzt sind wir aber wieder weit vom Thema des Threads abgekommen, woran ich mich als mitschuldig bekenne. Deswegen bitte weitere Erörterungen dieses Themas in einem eigenen Thread, sonst werden hier einige Forenmitglieder unönnelig.
LG, Micha
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Feminismus als Kampf um eine Gleichberechtigung von Frauen: Ja das mag nicht jeder.
Das ist Wortklauberei. Was ist denn deiner Meinung nach der Unterschied zwischen Menschen und Frauenrechten? Stehen Frauenrechte über den Menschenrechten?
Dass auch Frauen mal über das Ziel der Gleichberechtigung hinausschießen, ist wohl war. Aber muss man daraus dann gleich einen Antifeminismus machen?
Und schon holst du die Keule raus um jede Diskussion tot schlagen zu wollen. Wenn eine Einzelresidenz in Österreich vorgesehen wird, wenn der Verdacht auf Vergewaltigung mehr zählt als die die Beweislast, wenn Schenkel berührne bereits mit 2 Monaten Freiheitssrafe geahndet wird, wenn Stellen aufgrund des richtigen Geschlechts vergebeb werden usw, kann nicht die Rede von "mal übers Ziel" hinauschießen sein.
Sicher werden heute manche Väter über den Tisch gezogen. Wir war es aber vorher, bevor es dieses Gesetze zum Schutz der Frauen gab? War es da besser?
Ach so? Wen hast du denn vorher so übern Tisch gezogen? Nenne doch mal ein par Gesetze, die es früher zum Schutz der Frauen nicht gegeben haben sollte. Verdienen Frauen mehr Schutz als Männer? Oh ich vergas "Feminismus als Kampf um eine Gleichberechtigung von Frauen."
Und sind alle Feministinnen gleich?
Und schon wieder versuchst du alles mit Außnahmen zu relativieren, wenn jemand einen Punkt aufzeigt. Hilft dir das weiter? Im Dritten Reich waren auch nicht alle Nazis und trotzdem war Hitler an der Macht. Nur weil nicht jeder Windpocken bekommt, findest du dann auch, dass Windpocken ungefährlich sind und es gute und schlechte Windpocken gibt? oh wait..
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Jemand der keine tierischen Produkte isst.
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Deswegen bitte weitere Erörterungen dieses Themas in einem eigenen Thread, sonst werden hier einige Forenmitglieder unönnelig.
http://www.rockmode.de/index.php?topic=5985.msg84015#msg84015
(http://www.rockmode.de/index.php?topic=5985.msg84015#msg84015)
LG, Micha
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unönnelig
Was soll das für ein Wort sein?
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unönnelig
Was soll das für ein Wort sein?
Guckst Du hier: http://www.rockmode.de/index.php?topic=5986.msg84025#msg84025 (http://www.rockmode.de/index.php?topic=5986.msg84025#msg84025)
LG, Micha
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statt es kurz zu erkären mahcst du ein neues Thema auf. So kann man zwischen wichtigen und unwichtigen Themen bald nicht mehr unterscheiden. Und die Hälfte aller Beiträge ist nur noch mit Links und Querverweisen versehen und man zitiert irgendwann aus einem falschen Thema. Wie mir gestern fast passiert.
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statt es kurz zu erkären mahcst du ein neues Thema auf. So kann man zwischen wichtigen und unwichtigen Themen bald nicht mehr unterscheiden. Und die Hälfte aller Beiträge ist nur noch mit Links und Querverweisen versehen und man zitiert irgendwann aus einem falschen Thema. Wie mir gestern fast passiert.
Mehrere Forenmitglieder haben darum gebeten, für ein neues Thema einen neuen Thread zu öffnen. Dieser Bitte komme ich nach.
Musst Du dann immer alles anders haben wollen, Nico?
LG, Micha
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Ich weiß, inwiefern ich nicht zu Deiner Gruppe gehöre, so daß Du es nicht lassen kannst, über mich herzuziehen.
Ich denke mal, Jo, in Bezug auf Geschlecht, Religion und Nation gehören wir beide derselben Gruppe an. Nur gehe ich anders damit um.
Ich habe nie gesagt, daß ich damit Geschlecht, Religion oder Nation meine. Meine Aussagen als das zu nehmen, was sie sind, läßt Du wieder auffällig vermissen.
Den Unterschied zwischen den Wörtern "Lügenpresse" und "Falschmeldung" hat Cephalus erklärt. Besser könnte ich es nicht.
Und ich habe dennoch Verständnis, wenn jemand als Opfer einer Falschmeldung in diesem Punkt übertreibt, und mag ihn nicht so wie Du verurteilen.
Aber wenn man den Kontext vieler Deiner Beiträge heranzieht um diese letzten Deinen Beiträge zu analysieren, und das dann mit AfD-Parolen vergleicht, kommt man doch schnell zu zumindest wahrscheinlich zutreffenden Assoziationsketten.
Da Du nicht liest, was ich schreibe, sondern, was ich nach Deiner Meinung als unmoralicher Mensch schreiben müsse, kommst Du zu solch Aussagen. Allerdings habe ich mich nicht so intensiv mit der AfD beschäftigt, daß ich spontan die Unterschiede beschreiben könne. Aber vielleicht liest Du bei der AfD genauso genau, wie meine Postings. Aussagen über die AfD von Dir werde ich anhand Deines Umgangs mit meinen Aussagen jedenfalls nicht ernstnehmen. Der Eifer aber, mit dem so reichlich unspezifisch über die AfD hergezogen wird, macht mich doch etwas neugierig, wie sie wirklich sein könnte. Vielleicht mach ich es wie mit dem Islam. Ich besorge mir einen grundlegenden Text von ihr und lese ihn, um mein Bild von ihr um eine Selbstaussage zu ergänzen.
Feminismus als Kampf um eine Gleichberechtigung von Frauen: Ja das mag nicht jeder.
Dass auch Frauen mal über das Ziel der Gleichberechtigung hinausschießen, ist wohl war. Aber muss man daraus dann gleich einen Antifeminismus machen?
Maskulismus als Kampf um eine Gleichberechtigung von Männern: Ja das mag nicht jeder.
Dass auch Männer mal über das Ziel der Gleichberechtigung hinausschießen, ist wohl war. Aber muss man daraus dann gleich einen Antimaskulismus machen?
Ein wesentlicher Unterschied? Ich denke nicht.
Wir haben da ein schönes Beispiel für Gleichberechtigung: Röcke Tragen. Wie einige Frauen sich dazu verhalten konnten wir vor wenigen Tagen gut beobachten.
Was heißt hier Gleichberechtigung? Ja wenn es wirklich nur um Gleichberechtigung gänge, dann säher der Feminismus deutlich anders aus. Kann jemand mir ein deutsches Gesetz nennen, das Frauen benachteiligt? Warum wird neuerdings oft von Gleichstellung statt Gleichberechtigung gesprochen? Vielleicht weil man neue Ungerechtigkeiten einführen will? Ich strebe im Gegensatz zu vielen (natürlich nicht allen; daß man sowas unbedingt ergänzen muß! >:() Feministen gleiche Rechte an.
Gruß,
Jo
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Ich hatte in letzter Zeit zwei direkte Ansprachen wegen des Rocks. Der erste war auf dem Weihnachtsmarkt in Frankfurt, als ich zum Karstadt ging. Direkt gegenüber des Eingangs stand ein seltsamer Typ, der den Leuten irgendetwas mitteilen wollte. Was genau weiß ich nicht, aber er hatte Schilder vor sich liegen, auf denen "LSD", "Marihuana" und ähnliches stand. Ich vermute, dass er sich mit selbigem schon einiges an Hirn ausradiert hat, denn als er mich sah, zeigte er auf mich und rief mir verächtlich "Hippie-Pack" zu. Dieses Konversationsangebot schlug ich allerdings ob des niedrigen Niveaus dann doch aus und ging lieber Röcke shoppen. Als wir später wieder an ihm vorbeikamen, wiederholte sich das Spiel. Ich habe ihn weiter ignoriert und bin in der Menge untergetaucht. Seltsame Leute gibt es da...
Heute beim Einkaufen ging ich zur Backtheke und kam dabei an einer Frau vorbei, die mich auffallend musterte. Ich lächelte freundlich, nickte ihr zu und ging meinen Kaffee bestellen. Sie kam dann nach kurzer Zeit zu mir an die Theke und meinte, sie würde das ganz toll finden. Ich bedankte mich höflich und hätte sie fast zu einen Kaffee eingeladen, um mehr über ihre Ansichten zu erfahren, aber ich hatte schon ein Date mit meiner Frau. :)
Mittlerweile sind also schon zwei Frauen spontan auf mich zugekommen und haben sich sehr positiv geäußert. Beim ersten Mal trug ich ein grau-schwarzes Strickkleid mit schwarzen Leggings und schwarzem Cadigan, heute trug ich einen knielangen Wollrock (zwei große Falten vorne, Tartanmuster, rot), schwarze Leggings, schwarzes Shirt und eine knallrote Jacke. Interessanterweise kommen positive Reaktionen immer von Frauen. Männer schauen nur. Mir scheint, dass junge Männer mit Sinn für Mode (modische Haarschnitte oder Kleidung) durchaus interessiert schauen, ebenso wie Rentner. Böse Blicke gibt es eher von der Mittelschicht und seltsame Kommentare eigentlich nur, wenn Jugendliche in Gruppen auftreten oder mit ihrer Freundin unterwegs sind. OK, in beiden Situationen müssen sie so etwas natürlich gegenüber ihrer Freunding bzw. ihren Kumpels ablehnend beurteilen, damit sie ihren Machostatus nicht gefährden. ;)
Gestern war ich im gleichen Outfit wie heute in der Dönerbude und das Klientel dort ist natürlich das, wovon man sich am ehesten negative Kommentare erwartet. Ich musste da 10 Minuten warten, so dass die anderen Gäste genügend Gelegenheit hatten, mich zu bemerken. Ergebnis: Ein paar Blicke, einige freundliche Worte, aber überhaupt nichts negatives. Merken: Migrationshintergrund als potentielles Risiko für Rocktragen streichen. ;)
Mal um auf den Ursprungsthread zurückzukommen:
Tatsächlich bemerke ich die meisten positiven Reaktionen von Damen/Frauen. Es sind auch diejenigen, die mich überwiegend ansprachen, mit denen es angenehme Gespräche gab. Auch Bürger fremder Länder oder Migranten waren bisher offen demgegenüber eingestellt.
Die Ablehnenden oder auch Gleichgültigen waren bisher vermehrt Männer. Haben eben nicht alle etwas mit einem eigenen Kleidungsstil am Hut. Doch diejenigen, die das haben, mit denen ist es immer sehr interessant, sich zu unterhalten. z. B. mit den Gothic-Anhängern, Metal- oder Mittelalterfans, Trachtlern..
Die Reaktionen sind meist angenehm, den anderen Rest vergesse ich sowieso meist gleich wieder. ich speichere nur, was ich für wichtig für mich erachte ;) ;D
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Ich müsste wohl wieder einen neuen Thread aufmachen, um auf Jos Posting zu antworten, aber es ist spät, ich hatte einen wunderbaren Konzertabend mit Le Clou, und bin einfach zu gut gelaunt, für dieses Thema.
Ich war im kurzen Jeansrock und Leggings im Konzert, habe Fotos gemacht, der Hausfotograf hat mir noch Tipps gegeben. Ob ich nun Rock trug oder Hose - die Reaktionen waren die gleichen: keine.
In diesem Sinne wünsche ich allen eine geruhsame Nacht!
LG, Micha
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Ich hab heute vergessen Fotos zu machen, als ich im Schauspielhaus war. Ist wohl zu selbstverständlich als das man immer Fotos macht. Nur der Rock des Empfangsmädel war kürzer als mein kleines Schwarzes.
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Ich weiß, inwiefern ich nicht zu Deiner Gruppe gehöre, so daß Du es nicht lassen kannst, über mich herzuziehen.
Ich denke mal, Jo, in Bezug auf Geschlecht, Religion und Nation gehören wir beide derselben Gruppe an. Nur gehe ich anders damit um.
Ich habe nie gesagt, daß ich damit Geschlecht, Religion oder Nation meine. Meine Aussagen als das zu nehmen, was sie sind, läßt Du wieder auffällig vermissen.
Den Unterschied zwischen den Wörtern "Lügenpresse" und "Falschmeldung" hat Cephalus erklärt. Besser könnte ich es nicht.
Und ich habe dennoch Verständnis, wenn jemand als Opfer einer Falschmeldung in diesem Punkt übertreibt, und mag ihn nicht so wie Du verurteilen.
Aber wenn man den Kontext vieler Deiner Beiträge heranzieht um diese letzten Deinen Beiträge zu analysieren, und das dann mit AfD-Parolen vergleicht, kommt man doch schnell zu zumindest wahrscheinlich zutreffenden Assoziationsketten.
Da Du nicht liest, was ich schreibe, sondern, was ich nach Deiner Meinung als unmoralicher Mensch schreiben müsse, kommst Du zu solch Aussagen. Allerdings habe ich mich nicht so intensiv mit der AfD beschäftigt, daß ich spontan die Unterschiede beschreiben könne. Aber vielleicht liest Du bei der AfD genauso genau, wie meine Postings. Aussagen über die AfD von Dir werde ich anhand Deines Umgangs mit meinen Aussagen jedenfalls nicht ernstnehmen. Der Eifer aber, mit dem so reichlich unspezifisch über die AfD hergezogen wird, macht mich doch etwas neugierig, wie sie wirklich sein könnte. Vielleicht mach ich es wie mit dem Islam. Ich besorge mir einen grundlegenden Text von ihr und lese ihn, um mein Bild von ihr um eine Selbstaussage zu ergänzen.
Feminismus als Kampf um eine Gleichberechtigung von Frauen: Ja das mag nicht jeder.
Dass auch Frauen mal über das Ziel der Gleichberechtigung hinausschießen, ist wohl war. Aber muss man daraus dann gleich einen Antifeminismus machen?
Maskulismus als Kampf um eine Gleichberechtigung von Männern: Ja das mag nicht jeder.
Dass auch Männer mal über das Ziel der Gleichberechtigung hinausschießen, ist wohl war. Aber muss man daraus dann gleich einen Antimaskulismus machen?
Ein wesentlicher Unterschied? Ich denke nicht.
Wir haben da ein schönes Beispiel für Gleichberechtigung: Röcke Tragen. Wie einige Frauen sich dazu verhalten konnten wir vor wenigen Tagen gut beobachten.
Was heißt hier Gleichberechtigung? Ja wenn es wirklich nur um Gleichberechtigung gänge, dann säher der Feminismus deutlich anders aus. Kann jemand mir ein deutsches Gesetz nennen, das Frauen benachteiligt? Warum wird neuerdings oft von Gleichstellung statt Gleichberechtigung gesprochen? Vielleicht weil man neue Ungerechtigkeiten einführen will? Ich strebe im Gegensatz zu vielen (natürlich nicht allen; daß man sowas unbedingt ergänzen muß! >:() Feministen gleiche Rechte an.
Gruß,
Jo
Lieber Jo,
wir beide haben es nicht leicht miteinander. Jeder von uns versteht den anderen gemäß seiner eigenen Brille. Jeder von uns beiden fühlt sich vom anderen missverstanden.
Vielleicht sollten wir nochmal ganz von vorne anfangen und versuchen, uns gegenseitig zu verstehen.
Machen wir das aber in einem anderen Thread: http://www.rockmode.de/index.php?topic=5993.msg84141#msg84141 (http://www.rockmode.de/index.php?topic=5993.msg84141#msg84141)
LG, Micha
-
[...]
Ich verstehe die Begriffe so:
Nationalismus = die eigene Nation und nationale Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Religionismus = die eigene Religon und religiöse Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Sexismus = das eigene Geschlecht und die geschlechtliche Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Das ist nur mal grob und schnell definiert. "Religionismus" ist aber noch kein etablierter Begriff.
LG, Micha
erinnert mich an Pippi Langstrumpf, ich mach mir die welt, wie...
(weil "islamismus ist anders"...)
[...]
irgendwie, obwohl ich mich mit Bibelstellen nicht so auskenne wie Du, habe ich gedacht, dass Du diese Stelle meinst:
"Was aber siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge nicht bemerkst du?"
:) irgendwer hat mal gesagt, dieses Land wäre "christlich". zu "christlich" gehört die Bibel zu kennen.
ergo: kein christliches Land.
das heisst weiter: Christen sind hier eine Minderheit - und jetzt hör einfach mal damit auf gegen Minderheiten zu hetzen!
(aber andererseits find ich gut, dass du wusstest was gemeint ist; Vorteilhaft dass da in jeder Bibel das gleiche drinsteht)
Dann frage ich weiter, MiRs Empfehlung nach Sokratischem Gespräch folgend:
Welchem Geschlecht, welcher Religion, welchem Volk weise ich die einzige Schuld zu? (Das wäre dann ja ein Balke in meinem Auge.)
also in meinen Augen siehst du, lieber MAS, jegliche böse Taten als "nicht so schlimm" weil ja Christen (in deinen Augen!) ja viel schlimmer waren. Für diese Sichtweise ist es dir nicht mal zu blöd um mit Lügen dein Gedankenkonstrukt aufzubauen. Dass, und ichglaub nur dass, stört mich an deinen Beiträgen zutiefst. Ich bitte dich Einfach nur mehr an der Wahrheit zu bleiben und nicht unglaubwürdig optimistisch mit unglaubwürdig pessimistisch zu vergleichen.
Also auf deine Frage zu stellen: DU weist den Christen die einzige Schuld zu (bis auf wenige, vernachlässigbare Ausnahmen natürlich). Was im gegensatz niemals Schuld haben kann, laut dir, lieber MAS, ist (bis auf wenige, vernachlässigbare Ausnahmen natürlich) dein Konstrukt von "Islam".
Und ich stelle noch eine Frage:
Was ist der Unterschied zwischen der Schuldzuweisung an ein Geschlecht, einer Religion oder einem Volk und der Schuldzuweisung an eine bestimmte Weise, mit geschlechtlicher, religiöser oder ethnischer/nationaler Identität umzugehen?
das würde ich auch gerne wissen, da du Schuldzuweisungen an bestimmten "religiösen" Handlungen mit einer Schuldzuweisung an islamischer Religion gleichsetzt.
Deswegen verwundere ich mich über deine Frage, vielleicht kommst du ja doch noch zum nachdenken und überlegen. Würde mich freuen, lieber MAS :)
gruß
Ce.
-
[...]
Ich verstehe die Begriffe so:
Nationalismus = die eigene Nation und nationale Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Religionismus = die eigene Religon und religiöse Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Sexismus = das eigene Geschlecht und die geschlechtliche Identität für höher oder wertvoller halten als andere
Das ist nur mal grob und schnell definiert. "Religionismus" ist aber noch kein etablierter Begriff.
LG, Micha
erinnert mich an Pippi Langstrumpf, ich mach mir die welt, wie...
(weil "islamismus ist anders"...)
[...]
irgendwie, obwohl ich mich mit Bibelstellen nicht so auskenne wie Du, habe ich gedacht, dass Du diese Stelle meinst:
"Was aber siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge nicht bemerkst du?"
:) irgendwer hat mal gesagt, dieses Land wäre "christlich". zu "christlich" gehört die Bibel zu kennen.
ergo: kein christliches Land.
das heisst weiter: Christen sind hier eine Minderheit - und jetzt hör einfach mal damit auf gegen Minderheiten zu hetzen!
(aber andererseits find ich gut, dass du wusstest was gemeint ist; Vorteilhaft dass da in jeder Bibel das gleiche drinsteht)
Dann frage ich weiter, MiRs Empfehlung nach Sokratischem Gespräch folgend:
Welchem Geschlecht, welcher Religion, welchem Volk weise ich die einzige Schuld zu? (Das wäre dann ja ein Balke in meinem Auge.)
also in meinen Augen siehst du, lieber MAS, jegliche böse Taten als "nicht so schlimm" weil ja Christen (in deinen Augen!) ja viel schlimmer waren. Für diese Sichtweise ist es dir nicht mal zu blöd um mit Lügen dein Gedankenkonstrukt aufzubauen. Dass, und ichglaub nur dass, stört mich an deinen Beiträgen zutiefst. Ich bitte dich Einfach nur mehr an der Wahrheit zu bleiben und nicht unglaubwürdig optimistisch mit unglaubwürdig pessimistisch zu vergleichen.
Also auf deine Frage zu stellen: DU weist den Christen die einzige Schuld zu (bis auf wenige, vernachlässigbare Ausnahmen natürlich). Was im gegensatz niemals Schuld haben kann, laut dir, lieber MAS, ist (bis auf wenige, vernachlässigbare Ausnahmen natürlich) dein Konstrukt von "Islam".
Und ich stelle noch eine Frage:
Was ist der Unterschied zwischen der Schuldzuweisung an ein Geschlecht, einer Religion oder einem Volk und der Schuldzuweisung an eine bestimmte Weise, mit geschlechtlicher, religiöser oder ethnischer/nationaler Identität umzugehen?
das würde ich auch gerne wissen, da du Schuldzuweisungen an bestimmten "religiösen" Handlungen mit einer Schuldzuweisung an islamischer Religion gleichsetzt.
Deswegen verwundere ich mich über deine Frage, vielleicht kommst du ja doch noch zum nachdenken und überlegen. Würde mich freuen, lieber MAS :)
gruß
Ce.
Ich fühle mich von Dir zutiefst missverstanden, Ce.
Du unterstellst mir, zu lügen.
So unverschämt bin ich nicht, Dir vorzuwerfen, dass Du meine Positionen mit Absicht falsch darstellst. Wahrscheinlich kannst Du nicht anders.
Jo habe ich in angeboten, in einem Extrathread zu versuchen, und gegenseitig zu verstehen und nicht zu konterkarrieren.
Das kann ich Dir auch anbieten.
Hast Du Interesse?
LG, Michael
-
[...], in einem Extrathread zu versuchen, und gegenseitig zu verstehen und nicht zu konterkarrieren.
[...]
sehe ich als nicht zielführend. Es würde mir reichen wenn im Normal Leben (hier quasi entsprechend sämtliche Themenbeiträge die in die Richtung gehen) objektiv und wahrheitsgemäß geschrieben wird.
Gewiss ist niemand völlig objektiv, aber bei dir, lieber MAS, vermisse ich dass du von deinen festgefahrenen Standpunkten eine andere Sichtweise gelten lässt. Die Ansätze sind ohne Frage da, dazu schreibst du ja auch genug ;), aber jegliche Kritik, wie berechtigt sie auch sei, an deinem Lieblingsthema "islam" begegnest du mit "die Christen sind viel schlimmer / genauso schlimm". In einem anderen Religions-Thread hab ich dir den grundlegenden Unterschied dargelegt und es versucht dir zu erklären. Gegen diesen grundlegenden Unterschied hast du eine gewisse konsequente Lernressistenz entwickelt - insofern sehe ich es als Sinnlos mich dahingehend nochmals in anderen Threads das gleiche durchzukauen. Du meintest ich bräuchte eine Gehirnwäsche oder Umprogrammierung (?) damit ich "den Islam" verstehen würde - und darauf (umprogrammierung/Gehirnwäsche) hab ich keine Lust. Ich bin konfessionsloser Christ - da bin ich mit meiner Selbst verantwortlich für alles was ich tue und sage - mit dieser gleichzeitigen Gewissheit die jedem Christen Sicherheit gibt.
Also, ich würde es schlichtweg und einfach begrüßen wenn du, lieber Michael, nicht ständig "islamische" grausamkeiten mit "eventuellen christlichen" grausamkeiten relativierst. Bitte nichtmehr Äpfel mit Birnen vergleichen!
dann brauchts auch keinen xten Extra-Faden.
gruß
Ce.
achja, eigentlich wollte ich von den Reaktionen berichten als ich den letzten christlich-fundamentalen Hauskreis besucht hatte: Eine Frau hat mich sogar auf den Rock angesprochen und gemeint dass sie an diesem Tag sogar noch einen jungen Mann im Rock gesehen hat. Dachte bis dahin ich wär der einzige Rockträger im Städtchen :)
Bei einem anderen Bibellesekreis letzte Woche gab es null Kommentare zu Rock und Strumpfhose.
ich fand es gut: einfach Kleidung tragen die mir gefällt und sich mit wichtigerem beschäftigen.
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Nun ja, lieber Ce,
wenn ich nach bestem Wissen und Gewissen schreibe, bezeichnest Du mich als Lügner.
Am liebsten wäre es Dir sicher, wenn ich Dir einfach in allem Recht gäbe.
Glaube mir: Gäbe es hier einen Muslim im Forum, der so schlecht über das Christentum schreiben würde wie Du über den Islam, würde ich ihm genau so Kontra geben. Genau so wie ich Nico Kontra gebe, wenn er generell so über alles Religiöse herzieht, wie Du über den Islam.
Lieber als Kontra zu geben führe ich aber einen Dialog mit dem Versuch, den Gesprächspartner zu verstehen, woran Du aber leider kein Interesse hast.
Neulich schickte ein Christ, dem ich in manchem sehr verbunden bin, dieses Bild rund:
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LG, Micha
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[...]
Glaube mir: Gäbe es hier einen Muslim im Forum, der so schlecht über das Christentum schreiben würde wie Du über den Islam, würde ich ihm genau so Kontra geben.[...]
Da du in meinen Augen negativ (schlecht) über das Christentum schreibst...
meine Aussage ist schlichtweg: Wenn du (man) Jesus nachfolgst kannst du schlichtweg KEINE Gewalt wie auch immer anwenden.
Wenn du (man) Mohammed nachfolgt kannst du machen was Mohammed gemacht hast. Und es ist glaubich kein Geheimnis dass Mohammed ein sehr kriegerischer Mensch war.
Ein keiner aber gewaltiger Unterschied, unter vielen. Warum du dennoch Islam=Christentum setzt konntest du mir auch per PM nicht erklären. für mich es das Thema solang erledigt bis du nichts neues bringst, lieber mas.
Ergo, solange du ungerechtfertigt schlecht über das Christentum schreibst bzw. mit verleumdungen geschwängert - solange werd ich da natürlich Richtigstellungen oder Anregungen zum Nachdenken geben (sofern mir es auffällt), natürlich wäre mir lieber wenn der Gegenüber dazulernen würde...
Etwas falsches "gut-reden" (oder mich umprogrammieren zu lassen) - darauf habe ich keine Lust, sowas find ich nicht wahr-haftig.
liebe Grüße und gesegnete Weihnachten
Ce.
ps. dein, lieber MAS, nach "bestem Wissen und Gewissen" lasse ich aussen vor, ich erinnere mich an deine, von dir sogar zugegebene, gelogene Lukas-Exegese - ohne jegliche Reue deinerseits. Deswegen werd ich dazu nichts schreiben ::)
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Ce,
ich lüge nicht!!!
Ich denke nicht, dass ein weiterer Austausch auf der Grundlage, dass Du mich in einer Tour beleidigst, noch einen Sinn hat.
Lügen bedeutet, etwas als wahr hinzustellen, was man selbst für unwahr hält. Ich stelle nur als wahr dar, was ich für wahr halte. Ich bin indes nicht unfehlbar und kann mich irren. Irrtümer magst Du mir gerne unterstellen, dann aber bitte auch nachweisen.
Christentum ist zudem nicht identisch mit Nachfolge Jesu, sondern die Summer aus allem, waas in den letzen 2000 Jahren im Namen des christlichen Glaubens getan, gesagt, gedacht und gefühlt wurde.
Christentum lässt sich genau so wenig auf das Evangelium oder auf Jesus reduzieren wie Islam auf Koran oder Muhammad.
Gruß!
Micha
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lieber mas, beruhige dich erstmal, denk mal drüber nach - und wenn du nachgedacht und dich beruhigt hast versuche es nochmal.
gruß
Ce.
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lieber mas, beruhige dich erstmal, denk mal drüber nach - und wenn du nachgedacht und dich beruhigt hast versuche es nochmal.
gruß
Ce.
Sei mal nicht so überheblich, Ce.
Wenn ich mich geirrt habe, weise es mir nach.
Deine wiederholte Beschuldigung als Lügner empfinde ich als Beleidigung und üble Nachrede. Ist das das, was Du unter "christlich" verstehst?
Ich habe Dir angeboten, wir sollten versuchen, uns gegenseitig zu verstehen. Das hast Du abgelehnt.
So, ich muss zum Zug.
Gruß, Micha