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Röcke und mehr... => Outfits und Accessoires => Thema gestartet von: vortex am 05.07.2021 12:34
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Hallo,
Ich hab da ein paar Gedanken...
Die Tage habe ich mich gefragt warum ich mich eigentlich hier angemeldet habe. Bitte nicht falsch verstehen, das ist jetzt völlig wertfrei gemeint. Einfach ein kleiner Rückblick.
Grundsätzlich muss ich sagen, dass ich schon recht unsicher bin bezüglich meiner Außenwirkung. Also vielleicht finden ja mein Outfit alle völlig lächerlich, obwohl ich es chic finde? Es gibt zwar die Meinung, dass einem das egal sein sollte, aber das ist es mir zumindest nicht. Logisch dass es immer Menschen gibt die "unübliche" Kleidung nicht tolerieren. Und deren Ablehnung oder auch dumme Kommentare kann ich gut aushalten, wenn ich weiß dass es auch Menschen gibt, die das ganz gut finden. Mein Problem ist, dass ich im Alltag äußerst selten Feedback diesbezüglich bekomme. Bisher ist es mir eigentlich erst zweimal passiert dass mich eine Frau angesprochen hat und ein ernsthaftes Kompliment gemacht hat.
Ich denke mit der Anmeldung hier hatte ich vielleicht auch die Idee, dass man sich diesbezüglich austauschen könnte und die Meinung anderer Menschen erfahren könnte. Also ernsthafte (konstruktive) Kritik. Und wenn's halt einfach scheiße aussieht, dann muss man das eben auch akzeptieren.
Außer meinem Profilbild habe ich hier noch keine Bilder veröffentlicht soweit ich mich erinnere. Andere sind da wesentlich großzügiger. Ich muss gestehen, dass es eher selten vorkommt, dass ich etwas davon wirklich gut finde. Vielleicht bin ich auch zu kritisch, aber ich finde es schon bemerkenswert dass solche Bilder dann immer von allen über den grünen Klee gelobt werden, sobald irgend ein Stofffetzen drauf ist, der auch nur ansatzweise nach Rock aussieht :-). Oder bin ich jetzt selber intolerant und zu festgefahren in meinen Vorstellungen? Jedenfalls meine ich, dass ein Kompliment nicht viel wert ist, wenn nicht auch Kritik möglich ist.
Es wäre doch zu erwarten gerade bei so einem kontroversen Thema auch innerhalb der Community, dem einen gefällt's, dem anderen halt nicht. Ich fände daran nichts schlimmes. Auf mich wirkt es aber oft eher wie so verordnete Eintracht. Hm.
Naja, vielleicht spinne ich mir da auch was zusammen. Ich wollte jedenfalls niemandem zu nahe treten.
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Vielleicht bin ich auch zu kritisch, aber ich finde es schon bemerkenswert dass solche Bilder dann immer von allen über den grünen Klee gelobt werden, sobald irgend ein Stofffetzen drauf ist, der auch nur ansatzweise nach Rock aussieht :-).
Das kommt m.E. sehr selten vor. Komplimente gibt es auf der Straße häufiger als hier im Forum.
Kannst Du gerne ausprobieren. Aber beschwer Dich nicht hinterher.
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Hallo vortex
Meine outfits müssen gar niemandem gefallen und es muss sie auch niemand gut finden denn ich trage sie für mich und weil es mir spass macht.
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Jeder ist hier frei mein outfit zu kritisieren oder gar schei... zu finden.
Mir gefällts auf jedenfall ich finde es flott und ich fühle mich pudelwohl darin und nur das zählt.
Aber ich habe gotttseidank eine dame als kritikerin die mir schon mal ehrlich sagt das steht dir nicht und das bringt mich modisch auch weiter.
Ich bin immer für kritik zu haben aber ich mag sie besonders von frauen die regelmässig auch röcke tragen.
Und wer kritik üben will sollte sich auch der kritik stellen und mit einem bild in der grösse einer briefmarke geht das für mich beim besten willen nicht!
Johanna
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Wenn mir etwas nicht gefällt, schreibe ich (meistens) nichts dazu, denn ich will meinen Geschmack niemandem aufdrängen.
Mir gefallen aber die Holzschindeln hinter Johanna. Wo steht das Haus?
LG, Micha
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Hallo Vortex.
Ich habe nicht den Eindruck, dass Du mir persönlich zu nahe getreten bist! Da kann ich Dich beruhigen.
#Profilbild
Ich habe tatsächlich einige Minuten, bevor ich Deinen Beitrag las, vielleicht das zweite Mal in meiner Forums-Laufbahn darüber nachgedacht, dass ich ja noch überhaupt kein Profilbild im Einsatz habe. Meine Schwierigkeit wäre - so mein Gedanke von vorhin - welches Bild denn aussagekräftig genug wäre, mich zu charakterisieren, wo ich doch gefühlt so unterschiedlichste Stile pflege.
Aber wer von uns Männern ist in Sachen Röcken und Kleidern auch schon so vielseitig bestückt wie Hajo oder ich?
Darum hoffe ich, das es legitim ist, von Deinem Profilbild auf Deinen Stil zu schließen, da ich vermute, dass Dein Fundus an Kleidern bzw. Röcken deutlich kleiner ist - und wenn das der Fall ist, so kristallisiert sich doch eher ein fester zu charakterisierender Stil heraus.
#DeinStil
Du scheinst, soweit im Profilbild herauszulesen, einen sehr besonderen Stil zu pflegen, um nicht zu sagen, eigenwilligen Stil, dann aber doch wenigstens 'stilvollen Stil'.
Ich kann verstehen, dass Dir mit Deiner gewissen Erwartungshaltung gegenüber Deiner eigenen Optik und dem Anspruch, einem 'stilvollen' Erscheinungsbild gerecht zu werden, da einige der Fotos, die Dir hier begegnen, diesem nicht gerecht werden können.
#UnsereKommentare
Es ist durchaus nicht unüblich, wenn etwas 'scheiße' aussieht, dass dann auch jemand sagt, dass es 'scheiße' aussieht, wobei dann, wenn es vorkommt, glücklicherweise nicht ebenso drastisch es in Worten ausgedrückt wird. Aussagen wie "Das sieht scheiße aus" drücken dann doch die Stimmung innerhalb unserer Community. Es ist auch nicht wertschätzend, wenn Kritik so klar in Worte gefasst werden würde. Wenn dann auch gerade noch jemand, der gerade anfängt, sich zaghaft im Forum mit Bildern zu offenbaren, so kommentiert wird, würden mehr Forumsteilnehmer verschreckt als motiviert werden, sich mitzuteilen und zu offenbaren.
Das soll nicht zu Augenwischerei führen, aber ich verbinde damit, einen respektvollen Ton miteinander einzuhalten und kritische Äusserungen gegenüber Neulingen, aber auch gegenüber jedem, auf vorsichtige, zurückhaltende Weise zu äussern - oder auch erstmal zurückzuhalten. "Das sieht scheiße aus" in einer solchen Formulierung gepackt wie "Das sieht für mich scheiße aus" ist dann der erste Schritt in die richtige Richtung, wenngleich man das noch in sehr viel weniger verletzende Formulierungen packen könnte.
Jedenfalls ist es wichtig anzuerkennen, dass mein Empfinden, Dein Empfinden und sein Empfinden nicht das Maß aller Dinge ist. Und dass jemand anders das u.U. ganz anders sehen kann. Darum ist es wichtig, wertschätzende und respektvolle Kommentare zu geben, indem man in seinen Äusserungen betont, dass es 'meiner Meinung nach' oder 'in meinen Augen' oder 'für mich' so oder so aussieht oder wirkt - besonders wenn es kein uneingeschränkt zustimmender Kommentar ist.
Jedenfalls gebe ich Dir Recht, dass auch ich mich immer wieder wundere, wie positiv manche Kommentare ausfallen, auch von Leuten, die ich aufgrund umfangreicher Forumsteilnahme schon dachte einschätzen zu können, die dann aber Outfits zujubeln, deren Charakteristika sie zuvor schon in etlichen Forumsbeiträgen eigentlich die Zustimmung entzogen hatten.
Ebenso gebe ich Dir Recht, da ich beobachte, wie ich viel eher auf Outfits per Kommentar reagiere, die mir eher gefallen als auf Outfits, wo ich 'meine Bedenken' habe. Je nach meinem empfundenen 'Verhältnis' zu dem im Bild gezeigten, kann ich mich dann aber auch mal mich offen oder eher unterschwellig negativ kritisch äussern. Aber ja, negative Kommentare halte ich eher zurück als positive.
#DeineKritik
Danke. Es ist durchaus hilfreich, darauf hingewiesen zu werden, dass unser Verhalten im Forum nicht für alle Ansprüche ausreichend gerecht wird. Speziell dass Dein Anspruch, ehrlich gemeinte Hilfestellungen zu erhalten, nicht im erhofften Masse gedeckt werden könnte. Da sollten wir alle sicherlich dazu lernen. Mit einer offensiv dahingehend gestellten Fragestellung können viele hier aber auch sicherlich konstruktiv darauf eingehen. Einzelne Querschießer und weniger wertschätzende Äusserungen wirst Du leider aber auch in diesem Forum nicht gänzlich vermeiden können; solche Trolls muss man leider aushalten können, wenn man sich offenbart.
In Deiner Kritik kritisierst Du die Kritiken, die hier im allgemeinen im Forum geäussert werden. Natürlich wäre es wunderbar, wenn auch von Dir nicht nur Kritik an der Kritik, sondern auch Kritiken bezüglich der Outfits zu lesen wären. Damit hast Du natürlich auch in Deiner Hand, die Kritikkultur im Forum mitzuprägen und Deine persönliche Note des Kritikwesen, aber auch Deine persönlich Note Deines Stilempfindens mit einzubringen. Betrachte dies als ganz persönliche Einladung, auf Outfits ganz nach Deinem Gusto zu reagieren!
#Feedback
Reaktionen im Alltag zu bekommen, hängt sicherlich auch davon ab, in welchem Umfeld man sich bewegt; also auch von der Struktur des Umfeldes. Speziell im Landstrich Deiner Heimat zum Beispiel haben die Leute den Ruf, sehr kritisch zu sein, wenig nett, wenn sie mal was sagen, und meistens sagen sie ohnehin nichts ins Gesicht, sondern tragen es 'hintenrum' aus und fangen an, sich den Mund zu zerreissen, wenn der Betroffene nicht anwesend ist. Auch das ist Teil der Struktur Deines Umfeldes.
Sehr viel aber macht es auch aus, wie man selbst sich im Alltag verhält. Ich weiß es selbst aus meiner Anfangszeit: ich wollte draussen Röcke tragen, ich lief erstmal möglichst im Dunkeln herum, und dann im Tageslicht, war ich froh, wenn ich einfach nur meine Strecke in der Öffentlichkeit gemeistert hatte, ohne auch jemanden in die Augen zu schauen, ohne auf Reaktionen zu achten, ja, gezielt mögliche Reaktionen nicht wahrzunehmen, denn sie hätten mich ja abhalten können - so dachte ich - dass ich jemals wieder Rock in der Öffentlichkeit getragen hätte. Mit der Zeit wurde das anders. Da lief ich auch nicht mehr stur wie ein Marathonläufer durch die Gegend, sondern hielt mich auch in Cafés auf, oder trat bewusst mit Menschen in Kontakt z.B. an den Kassen von Kaufhäusern oder beim Bäcker, um mir was für auf die Hand zu holen. Mehr und mehr öffnete ich mich, auch mit Menschen in Kontakt zu treten.
Jetzt ist natürlich ein Bezahlprozess an der Kasse die Minimalform von 'sich Öffnen'. Auch wenn man eine größere Alltagsbandbreite beim Rocktragen ausübt, hängt es aber immer noch sehr viel an einem selbst, wie offen man erreichbar ist für Reaktionen anderer Menschen. Das heisst nicht, dass Du mehr Offenheit üben solltest, um mehr Feedback zu erhalten. Könnte aber ein Weg sein, darüber mal nachzudenken, wenn Du mehr Feedback im Alltag erhalten möchtest.
Es kann aber auch sein, wenn Du praktisch gar kein Feedback im Alltag erhältst, dass Du einfach alles richtig machst. Und Du Dein Bedürfnis, Rock/Kleid im Alltag zu tragen wunderbar eben in diesen Alltag integriert hast. Glückwunsch!
Abschließend noch jenes Feedback, das mich persönlich enorm bestärkt hat, war eben jenes, das ich von Frauen erhalten habe. Da ich phasenweise ja auch wirklich recht viel von Frauen erwartete - ausser ich war selbst gerade in einer Beziehung mit einer meiner Freundinnen - war mir eben zustimmendes Feedback von Frauen extrem wichtig - auch von Frauen weit jenseits meines Beuteschemas. Genau dieses Feedback hat mich auf meinem Weg bis heute auch getragen. Da hilft wirklich eine bestimmte Offenheit. Und es fängt mit einem freundlichen sich gegenseitig Zulächeln an!
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Kritik läuft hier oft nach dem Motto ab: " Nicht gelobt ist geschimpft genug"
Ich finde das auch nicht störend, sondern eher angenehm.
Wenn man sich besser kennt erkält sich vieles von selbst. Mir ist z.B. immer klar, wenn ich sehr weite , wenig körperliche Kleider vorstelle, das ein fehlender Kommentar von Hajo oder Hirti eher Kopfschütteln "wie kann er nur" oder ähnliches bedeutet.
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Oder wenn Johanna meine unbestrumpfthosten Beine nicht lobt! ::)
LG, Micha
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Wenn man sich besser kennt erklärt sich vieles von selbst. Mir ist z.B. immer klar, wenn ich sehr weite , wenig körperliche Kleider vorstelle, das ein fehlender Kommentar von Hajo oder Hirti eher Kopfschütteln "wie kann er nur" oder ähnliches bedeutet.
;D
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Ich als Schwabe halte es umgekehrt
Nicht gemeckert ist genug gelobt :)
Wenn ich nichts zu einem Bild schreibe, heißt es nicht, das es mir nicht gefällt, sondern oft, das ich keine Zeit oder keine Lust zum schreiben habe. Oder mir keine gescheiten Worte einfallen.
Jedenfalls gibt hier kaum ein Outfit, das mir überhaupt nicht gefällt. Aber wichtig ist, das es dem Träger gefällt und er sich so wohlfühlt.
(Ob es an mir auch so gut aussehen würde, ist wieder eine andere Sache).
Und sich auch so selbstbewusst im Forum und natürlich auch draußen zeigt.
Ich selbst kleide mich je nach Laune und Stimmung, so das ich mich wohlfühle.
Perfektion ist mir weniger wichtig, ich erlaube mir auch mal gewisse Experimente.
Natürlich weiß ich das es manchen nicht gefällt (Und vielleicht insgeheim den Kopf schütteln).
Aber doch schön, wenn es einigen gefällt ;)
Grüßle
Jürgen
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wenig körperliche
Körpernah war gemeint, mein Handy hatte eine andere Idee und selbstherrlich korrigiert ::) >:(
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Hallo Cephalus
Ich meine gelesen zu haben: wenig körpernahe Kleider, auch wenn es nicht so dastand. ;)
Wenn man sich besser kennt erkält sich vieles von selbst. Mir ist z.B. immer klar, wenn ich sehr weite , wenig körperliche Kleider vorstelle, das ein fehlender Kommentar von Hajo oder Hirti eher Kopfschütteln "wie kann er nur" oder ähnliches bedeutet.
Ja, man kennt sich unter den Regelmäßigschreibern ;D
ich glaube zu wissen z.B. welches meiner Outfits wohl wahlweise Gregor, Hajo, Cephalus, usw. gefallen könnte.
Und manchmal erlaube ich mir auch zu tragen was kaum jemandem so richtig gefällt.
Außer mir :)
Grüßle
Jürgen
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Ich hatte es genau so verstanden, wie Du, Cephalus, es gemeint hast :)
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Meiner meinung nach hat man auch ein eigenes bild was man als schön empfindet.
Ich bin ja nicht auf minis und shorts fixiert ganz in gegenteil ich liebe sehr elegante längere sachen an anderen frauen und auch an männern aber es ist nicht mein stil.
Und weil ich strumpfhosen einfach elegant finde hat ein outfit wo eine getragen wird schon mal einen gewissen bonus.
Anttila postimyyntikuvasto syksy-talvi 1987 033 (https://flic.kr/p/2kKfEo7) by kapitalismiskanneri (https://www.flickr.com/photos/149869814@N08/), auf Flickr
Kritik finde ich generell schwierig denn wohl alle hier tragen sachen wo sie der meinung sind das sie ihnen stehen?
Ich möchte hier keinesfalls ein klima wo jeder 1000 mal überlegt was er tragen soll weil er kritik fürchten müsste.
Das tolle für mich ist ja das ich hier unverfälschte outfits zu sehen kriege die ich ansonsten nie zu gesicht bekäme.
Wen wir hier bewusst auf kriik verzichten haben sicher auch die neulinge die eher etwas unsicher sind es leichter bilder einzustellen.
Johanna
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Aaaaaalso, wenn mich einer fragt, ist das Forum genau das falsche Medium, um Sicherheit zu gewinnen. Erstens sind die Geschmäcker und Stile hier sehr individuell, und zweitens ist, so wie du es sagst, selten etwas richtig gutes dabei unter den gezeigten Outfits. Der Gruselfaktor ist nicht so gering .... einer der Gründe, warum ich z.B. seltenst in die Galerie gucke. Die schönsten Outfits zeigen die puren Männer hier. Also jene, die außer der Kleidung keinerlei weiblich konnotierte Verzierungen an ihrem Körper haben (lackierte Nägel, Schmuck, gefärbte/verlängerte Haare, ausgestopfte Oberweite usw. usf.) und die auch keine offensichtlich als solche erkennbaren Damenschuhe tragen. Sprich: Männer mit Rock oder Kleid. Nicht mehr und nicht weniger. Herausragend war/ist der User "kirbstone", Tom heißt er, wenn ich mich recht erinnere. Weitere Namen nenne ich jetzt hier nicht, um keine Gefahr zu laufen, jemanden zu vergessen ... ;-) Und wie wir sehen, können die "puren" Männer alles tragen, vom Blümchenkleid bis zum Kilt. Vielleicht auch voluminöse Röcke, die an die Renaissance erinnern ...
Die Reaktion der Öffentlichkeit ist m.E. der Maßstab schlechthin. Wobei ich in letzter Zeit die Erfahrung gemacht habe, daß KEINE Reaktion des Publikums statt neutral auch ein ein GUT bedeuten kann, aber nie ein SEHR GUT. Wenn es wirklich richtig gut ist, also sehr gut oder auch "outstanding", wie der Franzose zu sagen pflegt, dann hagelt es Komplimente, und zwar reichlichst! Das klappt allerdings nur, wenn zusätzlich zum schönen Outfit auch die Aura schön ist, wenn man als Gesamtpaket Schönheit aussendet. Das kriegt man umgehend und in mindestens gleicher Schönheit zurück, in Form schöner Worte oder auch in einem wunderschönen Lächeln, das einen selber dann wieder dahinschmelzen lässt ... kurzum: schönen Begegnungen!
Viele Grüße,
Lars, der es heute wieder so erlebt hat
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Also ich finde diese Worte von Wolfgang sehr gut:
Es ist durchaus nicht unüblich, wenn etwas 'scheiße' aussieht, dass dann auch jemand sagt, dass es 'scheiße' aussieht, wobei dann, wenn es vorkommt, glücklicherweise nicht ebenso drastisch es in Worten ausgedrückt wird. Aussagen wie "Das sieht scheiße aus" drücken dann doch die Stimmung innerhalb unserer Community. Es ist auch nicht wertschätzend, wenn Kritik so klar in Worte gefasst werden würde. Wenn dann auch gerade noch jemand, der gerade anfängt, sich zaghaft im Forum mit Bildern zu offenbaren, so kommentiert wird, würden mehr Forumsteilnehmer verschreckt als motiviert werden, sich mitzuteilen und zu offenbaren.
Das Wort "scheiße" durch "Gruselfaktor" zu ersetzen drückt meines Erachtens nicht die gewünschte Wertschätzung aus.
Wichtig ist m.E., Geschmacksäußerungen auch als persönlich und subjektiv zu kennzeichnen und nicht als allgemeingültige Wahrheiten.
LG, Micha
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Ja Kritik ist was tolles. Es gibt lobende Kritik bis ablehnende Kritik, das Spektrum ist breit. Ich habe für mich hier im Forum schon Sicherheit gefunden, Röcke und jetzt Kleider auch in der Öffentlichkeit zu tragen. Einige Bilder von mir wurden gelobt, andere für nicht so chic gefunden. Diese Rückmeldungen sind schon hilfreich, denn die Partnerin akzeptiert mittlerweile das Tragen von Röcken und Kleidern auch in der Öffentlichkeit, gibt aber nur selten zu verstehen, was sie wirklich toll findet und was sie ablehnt. Wir waren jetzt erstmal gemeinsam einkaufen, denn ich brauchte einen neuen Jeansrock und sie half bei der Wahl. Eigentlich wollte ich dort noch ein Kleid kaufen, das sah auf der Stange gut aus und hatte tolle Farben, aber der Schnitt passte nicht zu mir, während ich mich umzog, reichte sie noch 2 Kleider rein, die aber auch nicht unseren Geschmack trafen. Somit muss ich nicht mehr alleine im Netz Kleidung kaufen, sondern wir können gemeinsam shoppen. Also Kritik in jeder Richtung hilft uns weiter - wichtig ist meines Erachtens nur, dass der Ton richtig getroffen wird. Man muss ja nicht schreiben, dass etwas scheisse aussieht, sondern es auch nett umschreiben - Neudeutsch sollte man hier im Forum eine freundliche "Netiquette" pflegen, auch wenn man total anderer Ansicht ist. Danke an Wolfgang für deine ausführliche Stellungnahme.
LG Ludwig
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Ich bin einfach froh das wir anscheinend modeexperten haben die genau wissen was passt oder nicht und immer mit dem perfekten outfit rumlaufen.
Leider aber habe ich gerade von den experten noch kein outfit gesehen!
Man kann ja sagen etwas gefällt einem nicht aber den respekt völlig zu vergessen hat dann für mich wieder kein stil.
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Ich bin einfach froh das wir anscheinend modeexperten haben die genau wissen was passt oder nicht und immer mit dem perfekten outfit rumlaufen.
Leider aber habe ich gerade von den experten noch kein outfit gesehen!
Man kann ja sagen etwas gefällt einem nicht aber den respekt völlig zu vergessen hat dann für mich wieder kein stil.
Auf welchen Beitrag beziehst du dich? Wer hat den Respekt völlig verloren? Von welchen Experten würdest du gerne Bilder sehen? Vielleicht kannst du ja ein wenig präzisieren. Eventuell ist die Zitatfunktion auch hilfreich dabei.
Viele Grüße,
Lars
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Warum so dünnhäutig?
Wer hat denn hier von Gruselfaktor geschrieben da warst ja wohl du oder irre ich mich da
Da hast du meiner meinung nach den respekt vergessen und nicht ich.
Natürlich möchte ich ein outfit von dir und von vortex sehen ich glaube das muss man nicht speziell erwähnen.
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Ich bin einfach froh das wir anscheinend modeexperten haben die genau wissen was passt oder nicht und immer mit dem perfekten outfit rumlaufen.
Leider aber habe ich gerade von den experten noch kein outfit gesehen!
Man kann ja sagen etwas gefällt einem nicht aber den respekt völlig zu vergessen hat dann für mich wieder kein stil.
Auf welchen Beitrag beziehst du dich? Wer hat den Respekt völlig verloren? Von welchen Experten würdest du gerne Bilder sehen?
Da war ich ein bissschen zu früh hinaus.
Ich hatte geglaubt, dass Johanna sich nicht auf den einen oder anderen Beitrag hätte beziehen wollen und nicht an bestimmte Experten gedacht, sondern einfach ironisch war. Aber nun hat sie selbst geantwortet.
Dementsprechend habe ich meine Antwort geändert, während es noch Zeit dazu gab.
Gruß
Gregor
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Warum so dünnhäutig?
Wer hat denn hier von Gruselfaktor geschrieben da warst ja wohl du oder irre ich mich da
Da hast du meiner meinung nach den respekt vergessen und nicht ich.
Natürlich möchte ich ein outfit von dir und von vortex sehen ich glaube das muss man nicht speziell erwähnen.
Von Lars gibt es einige Bildbeiträge im Forum. Mit von ihm genähten Röcken. Da ist der Gruselfaktor eher gering.
Nebenbei: es sind nicht Fotos, die das Forum verunstalten. So schlimm wie manche Textbeiträge sind die nur sehr selten (es gibt zwei Foto mit menschenverachtendem Inhalt, die von einem Mitglied kommentarlos gepostet worden sind).
Kennst Du das Crossdresser-Forum? Ist eine gute Ergänzung zu diesem Forum.
LG
Hajo
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Hallo Johanna,
Deine Kritik an der Kritiken-Kritik fand ich auch recht unspezifisch.
Du hast natürlich Welpenschutz, da Du noch nicht alles inhaliert haben kannst, was vor Deinem 25. Beitrag hier im Forum geschehen ist.
Gerade Lars ist sehr freigiebig, relativ betrachtet, was seinen Stil angeht. Ja, Vortex müssen wir noch ein wenig motivieren, was das sich Offenbaren angeht.
Natürlich ist es schöner, es würde jeder jedesmal von sich geben, dass er seine Meinung und nichts anderes als seine eigene persönliche Meinung äussert.
Da, wo es nicht geschieht, da muss man als mündiger Mensch einfach die Tatsache hinzufügen, dass Beiträge, alle Beiträge, nichts anderes als nur persönliche Meinungen transportieren, seien sie noch so sehr als Tatsachenberichte oder als allgemeingültig formuliert.
Und bitte Schmunzeln nicht vergessen, wenn es klingt, dass ein Beitragsautor seine Allgemeingültigkeit noch nicht in Frage gestellt hat. Schmunzeln, bitte!!!
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Kennst Du das Crossdresser-Forum? Ist eine gute Ergänzung zu diesem Forum.
LG
Hajo
Hi Hajo, Bunter-Vogel-Kollege :)
Was genau meinst Du, dass das Crossdresser-Forum eine gute Ergänzung wäre?
Bitte für jemanden erklären, der wie ich eben jenes Crossdresser-Forum nicht kennt... und ohne Deine weiterführende Erklärung auch noch nicht beabsichtigt kennenzulernen.
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Liebe Leute,
Kritik ist sinnvoll und auch gut.
Allerdings möchte ich euch bitten, dabei respektvoll miteinander umzugehen.
Grüße Matthias
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Natürlich ist es schöner, es würde jeder jedesmal von sich geben, dass er seine Meinung und nichts anderes als seine eigene persönliche Meinung äussert.
Meinung kommt von MEINung, also Meine und das andere sind ANDERung, die Ansicht der Anderen. Andere können eine Ansicht haben, aber keine Meinung auf Andere. Sonst wären die Anderen man selber.
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Wunderbar, wenn wir in unseren Reihen neben geborenen Mode-Experten auch noch geborene Etymologen haben.
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Bis vor kurzem hatten wir auch noch gefühlt 80 Millionen Bundestrainer... :)
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Warum so dünnhäutig?
Wer hat denn hier von Gruselfaktor geschrieben da warst ja wohl du oder irre ich mich da
Da hast du meiner meinung nach den respekt vergessen und nicht ich.
Natürlich möchte ich ein outfit von dir und von vortex sehen ich glaube das muss man nicht speziell erwähnen.
;D
Mir war schon klar, daß du meinen Beitrag meinst. Ich wollte es nur nochmal konkret von dir hören. Butter bei die Fische, gell? ;)
Ich habe in meinen Zeilen nix vergessen, auch keinen Respekt. Wie die Vorschreiber dieses Beitrags ja schon richtig angemerkt haben, drückt hier jeder seine eigene Meinung aus. Nix anderes habe ich getan.
Und ich habe hier sicher schon über 100 Bilder gezeigt, allerdings vor deiner Zeit hier im Forum. Momentan sind hier keine Bilder von mir drin, das hast du richtig angemerkt. Ob und wann ich mich hier wieder optisch einbringe, weiß ich grad nicht ...
Viele Grüße,
Lars
Edith pfeift mich nochmal zurück und meint, daß es ja hier
https://www.rockmode.de/index.php?topic=8527.msg146212#msg146212 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8527.msg146212#msg146212)
doch noch ein Bild von mir gibt ;-)
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Zum Ausgangsbeitrag: vortex, ich denke, ich kann Dich gut verstehen. Auch ich bekomme in der Öffentlichkeit nur sehr selten eine Rückmeldung, wenn ich im Rock unterwegs bin. Aber in Hosen gibt's erst recht keine Rückmeldung, was aber, wenn wir Kleidungsfreiheit bzw. Gleichberechtigung zwischen Rock und Hose erreichen wollen, nicht seltener vorkommen dürfte. Insofern, ja, wer freut sich nicht über eine positive Rückmeldung, aber keine Rückmeldung ist mir dann doch lieber als eine negative.
Zudem stellt sich auch die Frage der persönlichen Bilanz: Gibt man anderen Menschen mindestens genauso viel Rückmeldung, wie man von ihnen erwartet? Ich für mich verspüre immer noch eine gewisse Schüchternheit, andere Menschen nur aufgrund ihrer Kleidung anzusprechen.
Dieses Forum sehe ich in gewisser Weise schon wie eine Art Selbsthilfegruppe, in der sich Männer gegenseitig Mut machen, im Rock und Kleid nach draußen zu gehen. Mit Kritik an Outfits, die mir nicht gefallen, halte ich mich bewusst zurück, denn zum einen ist es Geschmackssache, zum anderen möchte ich denjenigen nicht entmutigen auf seinem Weg im Rock. Ob das immer richtig ist, sei dahingestellt, denn die Zahl derjenigen, die regelmäßig Bilder einstellen, ist begrenzt und des handelt sich i.d.R. auch um diejenigen mit großem Selbstvertrauen, die ein negativer Kommentar nicht umhauen würde. Es ist ja auch wichtig, sich von den Meinungen anderer unabhängig zu machen, wenngleich ich weiß, dass das ziemlich schwer ist.
Es wäre jedenfalls sehr schön, wenn Du dieses Forum auch als Gewinn sehen würdest und uns erhalten bleibst. Im Übrigen gefällt meinen Augen Dein Profilbild, was womöglich daran liegen könnte, dass mir lange Röcke im Allgemeinen lieber sind als kurze.
Liebe Grüße von Albis
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Warum so dünnhäutig?
Wer hat denn hier von Gruselfaktor geschrieben da warst ja wohl du oder irre ich mich da
Da hast du meiner meinung nach den respekt vergessen und nicht ich.
Natürlich möchte ich ein outfit von dir und von vortex sehen ich glaube das muss man nicht speziell erwähnen.
Liebe Johanna,
an Lars kann man viel kritisieren, aber nicht, dass er keine Bilder reingestellt hat, zuletzt hier: https://www.rockmode.de/index.php?topic=8527.msg146394#msg146394 (https://www.rockmode.de/index.php?topic=8527.msg146394#msg146394).
LG, Micha
PS: Ah so, den Link hat er auch selbst schon angegeben. Doppelt gemoppelt hält besser.
PPS: Die Kritik am mangelnden Respekt gegenüber denen, denen er einen "Gruselfaktor" zuschreibt, bliebt aber im Raume stehen.
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(sozusagen) PPPS: Wenn jeder es nicht so verbissen sähe, dann könnte man prima die verschiedenen Sichtweisen aushalten.
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Hallo Lars
Mit sehr viel interesse habe ich das bild angeschaut und der rock gefällt mir sehr das darf ich ehrlich sagen.
Respekt das du ihn selber genäht hast denn ich könnte das nicht.
Was mir aber fehlt ist das gesamte outfit damit ich mir ein bild machen könnte da hatten die menschen in berlin mehr glück.
Es ist bei mir heute regnerisch und kühl und darum bin ich heute in dem outfit unterwegs.
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Mit der kleinen korrektur das die strumpfhose hautbarben sind und ich eine art leichte wanderschuhe trage.
LG, Johanna
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Die Bilder von Lars verdunsten eben immer schnell und sind dann wieder weg. Ob daran auch die Edith schuld ist? Also rechtzeitig anwesend sein und schnell gucken ;)
Ein weiteres ist noch da, das zeigt aber nicht den Meister persönlich, sondern Personen, deren Bilder für eine Kampagne verwendet wurden, vermutlich ohne Einwilligung der fotografierten Leute.
Daher kann ich verstehen, wenn manche von uns ihr Gesicht nicht zeigen wollen. Oder ganz auf Fotos verzichten. Allerdings sind die Bilder hier eh nur für angemeldete Foristen sichtbar.
Anstelle allzuviel zu kritisieren, erfreue ich mich lieber an der gezeigten Vielfalt hier. Gefallen muss mir nicht alles, ich muss es ja nicht tragen.
Aber jeder soll das tragen und zeigen dürfen, was ihm gefällt.
Und gruselig empfinde ich die Galerie nicht. Eher manche Diskussionen, besonders im Offtopic-Bereich. Aber zur Zeit ist es dort eher ruhig.
Zu heftig formulierte Kritik schreckt sicher auch manchen ab, Bilder zu zeigen oder überhaupt Beiträge zu schreiben. Es gibt viele hier, die sind jahrelang angemeldet und haben immer noch einstellige Beitragszahlen oder gar null Beiträge.
@Johanna
Stimmiges Outfit und draußen präsentiert, so gefällt es mir.
Grüßle
Jürgen
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(sozusagen) PPPS: Wenn jeder es nicht so verbissen sähe, dann könnte man prima die verschiedenen Sichtweisen aushalten.
Ja Wolfgang, wenn wir uns an die von Dir vorgeschlagene wertschätzende Schreibweise, die die je eigene wertschätzende Haltung andern gegebenüber zum Ausdruck bringt, halten, kann man jede Sichtweis aushalten. Wenn man aber diese wertschätzende Schreibweise als "weichgespült" bezeichnet und ablehnt, muss man sich nicht wundern, wenn man auf Widerstand stößt.
LG, Micha
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Lars hat eine Homepage. Dort ist er und seine Röcke zu sehen.
http://kleidermachenmänner.de
Aus irgendeinem Grund kann man hier nicht zu ihr verlinken. Aber von meiner Links Page geht es per Klick: https://www.dress2kilt.eu/p0200_3.htm
Die seine steht unter 6. Websites Men in skirts. Kleider machen Männer
Gruß
Gregor
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Ist ja kein Geheimnis mehr:
www.kleidermachenmänner.de (http://www.kleidermachenmänner.de)
Viel Spaß beim Betrachten!
@ Johanna: deine Outfits wirken recht stimmig. Die Sneaker sind wohl so eine Art "Markenzeichen" von dir?
Viele Grüße,
Lars
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... Mir ist z.B. immer klar, wenn ich sehr weite , wenig körperliche Kleider vorstelle, das ein fehlender Kommentar von Hajo oder Hirti eher Kopfschütteln "wie kann er nur" oder ähnliches bedeutet.
Hehe... lass ich jetzt unkommentiert im Raum stehen. ;D
Ich finde auch dass wir uns im Forum so gut kennen dass wir die Meinung der anderen lange aktiven Forenteilnehmer einschätzten können. Ich finde das macht auch den Charme des Forums aus.
Für mich ist ehrliche Kritik wichtig.
Mit dem was wir da treiben sind wir so weit abseits der Norm und für manche Menschen derart unbegreiflich, unverständlich und "gruselig" dass wir alle gelernt haben sollten, mit fetten Sprüchen umzugehen. Was ich hier definitiv nicht haben will ist eine Selbsthilfegruppe in der wir uns alle bestätigen wie lieb nett und hübsch wir sind und wo sich keiner traut zu sagen was er denkt.
Respekt muss natürlich immer sein.
Wenn man der Meinung ist dass jemand aussieht wie eine Presswurst in einem Kartoffelsack, dann kann man ihn auch nett darauf hinweisen dass es sich lohnen würde, Kleider mit weniger körperbetondendem Schnitt von einem etwas hochwertigeren Hersteller zu probieren. Das sagt das gleiche aus, tut aber viel weniger weh.
Klar, ich freue ich mich auch wenn jemand mein Outfit toll findet, aber ich brauche auch die Anregungen der anderen. Und abgesehen vom Blick in den Spiegel ist dieses Forum die einzige Möglichkeit, modetechnisch zu wachsen und meinen Stil zu entwickeln. In meinem Umfeld versteht meine Mode keiner und deshalb kann auch niemand modische Tipps für einen gut in Frauenkleidern gekleideten Mann geben.
Also ich freue mich über die unterschiedlichen Charaktäre und ihre unterschiedlichen Stile hier und freue mich auch über die ehrliche respektvoll vorgetragene Meinung jedes einzelnen!
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Sehr schön zusammengefasst, hirti!
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Das sagt das gleiche aus, tut aber viel weniger weh.
Hä? Die schmähende Bedeutung bleibt die gleiche. Und wenn man es nicht dechiffrieren kann, wird die Aussage für den Anderen nichtssagend. Das ist wie bei Arbeitzeugnissen, wo alles wohlwollend umformuliert werden muss, um nicht mehr vernünftiges wahrheitsgemäßes rauslesen zu können. Und wenn man es trotzdem kann, ist es völlig wumpe, ob da drin steht, er hat dem Arbeitsklima beigetragen oder, er hat während der Arbeitszeit gesoffen.
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Das sagt das gleiche aus, tut aber viel weniger weh.
Hä? Die schmähende Bedeutung bleibt die gleiche. Und wenn man es nicht dechiffrieren kann, wird die Aussage für den Anderen nichtssagend. Das ist wie bei Arbeitzeugnissen, wo alles wohlwollend umformuliert werden muss, um nicht mehr vernünftiges wahrheitsgemäßes rauslesen zu können. Und wenn man es trotzdem kann, ist es völlig wumpe, ob da drin steht, er hat dem Arbeitsklima beigetragen oder, er hat während der Arbeitszeit gesoffen.
Nee, Jule, das ist ein riesiger Unterschied ob ich sage: "Mit persönlich gefällt das nicht" oder "Das sieht objektiv sch... aus!"
Das Du den Unterschied nicht kennst, sieht man den meisten Deiner Beiträge an. Und dieser Satz ist jetzt tatsächlich objektiv gemeint.
LG, Micha
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Nee, Jule, das ist ein riesiger Unterschied ob ich sage: "Mit persönlich gefällt das nicht"
Das stet da aber nicht. "Wenn man der Meinung ist dass jemand aussieht wie eine Presswurst in einem Kartoffelsack, dann kann man ihm auch nett darauf hinweisen dass es sich lohnen würde, Kleider mit weniger körperbetondendem Schnitt von einem etwas hochwertigeren Hersteller zu probieren. Das sagt das gleiche aus, tut aber viel weniger weh."
Wenn jemand wie ne Presswurst aussieht, heißt das auf deutsch, es sieht scheiße aus. Zieh was anderes an. Da spielt es keine Rolle im Inhalt, ob es nun scheiße aussieht, oder es jemand persönlich findet, dass es scheiße aussieht.
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Nachdem es um meine Aussage geht die hier diskutiert wird ergänze ich noch:
Wenn ich etwas schreibe, lade ich jeden ein zu versuchen mich zu verstehen.
Fast allen gelingt das recht gut und damit fühle ich mich wohl. Wenn eine einzige Person mich nicht verstehen will oder kann, dann gönne ich ihm diese Freude gerne.
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Kennst Du das Crossdresser-Forum? Ist eine gute Ergänzung zu diesem Forum.
LG
Hajo
Hi Hajo, Bunter-Vogel-Kollege :)
Was genau meinst Du, dass das Crossdresser-Forum eine gute Ergänzung wäre?
Bitte für jemanden erklären, der wie ich eben jenes Crossdresser-Forum nicht kennt... und ohne Deine weiterführende Erklärung auch noch nicht beabsichtigt kennenzulernen.
In der Hoffnung, Dich von Forum fernhalten zu können:
1. Wenn man Fotos postet gibt es keine Grundsatzdebatten über maskulin und feminin.
2. Die Zahl der UserInnen, die Bilder posten, ist deutlich größer.
3. Die Themenbereiche sind vielseitiger.
4. Der Umgang miteinander ist meistens gesitteter.
5. Die Zahl der Beiträge ist höher.
6. Jule ist schon vor Jahren ´rausgeflogen.
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Ist ja kein Geheimnis mehr:
www.kleidermachenmänner.de (http://www.kleidermachenmänner.de)
Viel Spaß beim Betrachten!
@ Johanna: deine Outfits wirken recht stimmig. Die Sneaker sind wohl so eine Art "Markenzeichen" von dir?
Viele Grüße,
Lars
Hallo Lars
Danke für den link auf deine seite der mini hat mir am besten gefallen aber ich darf sagen mir gefallen alle outfits sehr gut.
Das du sie selber genäht hast wertet sie für mich noch mehr auf.
Interessant ist das du am oberkörper diese spezielle länge wählst wie ich es noch nie gesehen habe.
Jetzt kann ich die leute in berlin schon verstehen das ihnen dein outfit einen positiven kommentar wert war.
Das meine outfit stimmig oder authentisch seien wird mir immer wieder mal gesagt.
In der tat sind sneaker eine art markenzeichen von mir ich liebe den lautlosen auftritt ;D
Johanna
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Na da hab' ich ja was losgetreten.
Nachdem ich nun eine Weile mehr oder weniger unfreiwillig offline war, habe ich mit Interesse eure Diskussion gelesen.
Um der mehr oder weniger direkten Aufforderung nachzukommen, habe ich mal noch Bilder in meine Galerie hochgeladen.
Der Vorwurf dass ich etwas kritisiere wozu ich selbst nicht beitrage wäre sonst zugegebenermaßen berechtigt.
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Hallo Vortex
Willkommen zurück im Forum. Ein gutes Comeback geht eben nicht ohne Pause.
Die Bilder gefallen mir jedenfalls gut. Stimmiges Outfit und draußen aufgenommen. Und weil ich auch lange Röcke mag.
Grüßle
Jürgen
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Hallo Vortex
Danke für die bilder sie gefallen mir sehr.
Mir geht es aber primär darum das ich mich wohl fühle.
Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
Wie es auf andere wirkt ist mir nicht so wichtig ich mag und stehe 100% zu meinen outfits.
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Sich so zu kleiden, das es jedem gefällt, ist schlicht unmöglich.
Das wichtigste ist, das es mir selbst gefällt.
(Und am Besten auch meiner Frau, oder das sie es zumindest toleriert)
Grüßle
Jürgen
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Das sowieso nicht ich trage einfach mein stil.
Den ich persönlich auch optisch vertreten kann ;)
Da fallen für meine outfits gewisse sachen generell schon mal weg.
Mode ist für mich ein spiel mit dem minimalismus.
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Mode ist für mich ein spiel mit dem minimalismus.
Dann reicht ein weißes oder schwarzes T-Shirt (ohne Reklame) und blaue Jeans.
Damit macht man es sogar allen recht, dass niemand was auszusetzen hat.
Sich so zu kleiden, das es jedem gefällt, ist schlicht unmöglich.
Gruß