Rockmode.de
Andere interessante Themen => Spass und Allgemeines => Thema gestartet von: Picture am 10.10.2007 22:49
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H
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Hallo Picture,
im anderen Forum kommen wir nicht weiter, also machen wir das Fass hier auf?
Nix für ungut, aber ich bin der Diskussion überdrüssig und möchte sie hier auch nicht wieder aufgewärmt bekommen.
Herzlichen Dank!
Gruß vom
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Hallo Ben
das finde ich aber nicht.
Auch hier hast du die Möglichkeit, ein Thema, was dich nicht interessiert einfach zu "Ãœberlesen" , du musst dich nicht beteiligen, und wenn es dich Nervt, warum bist du eiber der ersten der Antworten. Wenn z.b. keiner reagiert läuft sich das Thema von selber tot.
gaube da müssen keine großen Worte verloren werden, ein Forum muss modieret werden.
Ich kenne dieses besagte Forum, für mich als Leser war es reine "Willkür" bzw. Zensur das dort plötzlich einige Leute verschwunden waren, weil sie gesperrt wurden.
Also ich würde mich über eine rege Diskusion freuen.
Ein Forum lebt von den unterschiedlichen Meinungen der Menschen und nicht von einer handvoll Leute, die monoton das "Nachbeten" was der Admin sagt.
Und wenn unbequeme Leute "abgeschossen" werden, ist es keine Moderation sondern Zensur.
Beste Grüße
Highlander
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Nun Picture,
wenn Du ein Problem mit einem anderen Menschen hast, dann trage das doch bitte mit diesem aus. Dafür gibt es E-Mail. Ich halte persönlich recht wenig davon, das offen auszutragen und dazu noch in einem Forum, in dem der Betreffende zumindest nicht schreibt (so wie ich ihn einschätze auch höchst selten bis gar nicht liest). Dafür habe ich durchaus meine Meinung über denjenigen bzw. dessen Stil, der diese Diskussion hier anfängt.
Natürlich, ich weiß auch daß derjenige manchen Selbstherrlich erscheint. Aber, ist das nicht die einzige Möglichkeit sich vor übermäßigen Angriffen abzuschirmen? Er verfolgt mit seinem Forum ein Ziel. Dieses sind bestimmt keine persönlichen Auseinandersetzungen mit irgendwelchen Menschen, sondern ganz konkret die Öffnung der Männermode. Die Diskussion bis dahin zuzulassen war vielleicht schon ein Fehler. Aber wenn er als Hausherr Stop sagt, so ist das hinzunehmen; und wenn er einen rausschmeißt und der versucht unter anderem Nick wieder reinzukommen, so ist das so ähnlich wie Hausfriedensbruch.
Gruß
Jürgen
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Hallo Jürgen
ich denke, das du Picture falsch verstanden hast.
Wenn du in seinem Startposting parallelen zu einem dir bekannten Forum ziehst, sorry dann ist es dein ganz persönliches Problem.
Hier sollte es um eine sachliche Diskusion über eine "Zensur" in einem Forum ganz Allgemein gehen.
Es steht auch außer Frage, das der Admin, für "Ordnung" in seinem Froum sorgen muss. Es müssen selbstverständlich Beiträge die Froenregeln, gesätzlichen oder ethischen Grundlagen wiedersprechen ohne Komentra gelöscht werden.
Das ist in meinem Augen auch keine Zensur.
Aber wenn Beiträge gelöcht, oder gekürtz werden, weil sie nicht der Meinung des Admins entsprechen ist es Zensur und hat mit einem "Hausrecht" wie du es meinst nix zutun.
Mich interessiert diese Thema schon, da ich in einigen Foren aktiv bin.
Auch ich gehe mal wie Picture davon aus, das Mattihas diesem Thema offen gegenübersteht.
Grüße
Highlander
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Hallo Picture!
Ich denke, es ist relativ einfach, mit dem Thema Zensur umzugehen.
Es verlangt lediglich so etwas wie Sensibilitaet. An Einschaetzungsvermoegen, wie weit ich gehen kann. Ein Gefuehl dafuer, was ich Mitmenschen zumuten kann und was nicht.
Ausserdem gibt es so etwas wie eine forenuebliche Netiquette, die man im Hinterkopf haben sollte.
Wenn man sich einem Forum zuwendet, merkt man relativ rasch (Sensibilitaet dafuer vorausgesetzt) mit welcher Art Schreiber/ Moderatoren man zu tun hat.
Zu Moderation: entweder ist der Umgang im Forum so, dass eine Moderation/Zensur ueberhaupt nicht zu bemerken ist. Oder man merkt, dass staendig eingegriffen wird.
Im anderen Forum trifft eher das erste zu. Dort wird sehr selten eingegriffen. Das Geschehen neulich, von dem Du auch betroffen warst, wuerde ich als reine Notwehr seitens des Forenbetreibers einstufen.
:-)
Wenn wir hier sachlich diskutieren wollen, muessen die Grundlagen auch klar sein:
> sondern stattdessen irgendwann plötzlich Schreiber ausgeschlossen werden.
Weist Du, bei diesem Satz musste ich doch ein wenig schmunzeln.
Gerade bei dem Wort "ploetzlich"
Ich wundere mich wirklich, dass ein anscheinend so geistig wacher Mensch wie Du da nicht differenzieren kann:
Naemlich, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, ob sich 2 (!) Personen ueber mehrere Tage ein Off-topic-Duell liefern. Ober ob ein Rocktraeger einen Reisebericht, natuerlich mit Bildern von Maennern im Rock, einstellt. Wobei dann sich ca 15 (!) Personen daran beteiligten. Aber nach 1-2 Tagen ist dann wieder Ruhe.
Ich verstehe es inzwischen echt nicht , dass Du diesen Unterschied nicht siehst (oder einsehen willst).
Der Eingriff des Moderators war doch nur eine ueberfaellige Notbremsung, die keineswegs "ploetzlich" kam.
Es sei denn man hat jegliche Sensibilitaet seinen Mitmenschen gegenueber verloren.
Gruss, Minirocker.
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Hallo minrocker
ist das Sachlich?? warum greifst du Picture an??
wie kommt ihr also du und Jürgen darauf das es nur um dieses Frorum geht, was ich als Mitleser kenne.
Wen ich da so qulese hätte der Admin dort schön langst einige Bremsen zihen müssen.
Und wenn wir persönlich werden, was ja von euch ausgegangen ist, sage ich , wenn ein Admin keine kritik vertragen kann, sollte er kein Forum aufmachen. ich hatte mir mal die Antworten des Admins durchgelesen , da war für mich nichts sachliches sonder einfach nur eine Ãœberheblichkeit zu lesen
Highlander
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Lieber Minirocker,
ich möchte hier nicht über Vorfälle in anderen Foren diskutieren. Punkt!
Und deshalb tue ich es nicht.
und Ben. Wir können das Thema diskutieren, ohne auf Vergangenem herumzureiten. Daran bin ICH NICHT interessiert.
Gruß,
Picture
Hallo!
Ich moechte niemanden angreifen, falls das so ruebergekommen ist , sorry.
Ich habe was fuer Grundsatzdiskussionen ueber.
Aber wenn Du in Deinem Startposting von "plötzlichem Ausschluss"
redest, dann ist doch der Bezug zum vorher Geschehenen von Dir hergestellt worden.
Jeder, der nicht blind ist, wird automatisch an die Vorgeschichte erinnert.
Wenn Du also das vorher Geschehene nicht einbeziehen willst, dann lasse doch auch entsprechende Verweise weg.
Ich bin ja anscheinend auch nicht der Einzige, dem die Vorgeschichte aufgrund Deines Postings eingefallen ist.
Noch ein Gedanke: Dein Pochen auf "klare Rechtssicherheit" kommt mir (wirklich nur mein subjektiver Eindruck) wie ein Ablenkmanoever vor, als sich einzugestehen, doch den Bogen ein wenig ueberspannt zu haben.
Gruss, Minirocker
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Hallo Jürgen
ich denke, das du Picture falsch verstanden hast.
Wenn du in seinem Startposting parallelen zu einem dir bekannten Forum ziehst, sorry dann ist es dein ganz persönliches Problem.
Hier sollte es um eine sachliche Diskusion über eine "Zensur" in einem Forum ganz Allgemein gehen.
Es steht auch außer Frage, das der Admin, für "Ordnung" in seinem Froum sorgen muss. Es müssen selbstverständlich Beiträge die Froenregeln, gesätzlichen oder ethischen Grundlagen wiedersprechen ohne Komentra gelöscht werden.
Das ist in meinem Augen auch keine Zensur.
Aber wenn Beiträge gelöcht, oder gekürtz werden, weil sie nicht der Meinung des Admins entsprechen ist es Zensur und hat mit einem "Hausrecht" wie du es meinst nix zutun.
Mich interessiert diese Thema schon, da ich in einigen Foren aktiv bin.
Auch ich gehe mal wie Picture davon aus, das Mattihas diesem Thema offen gegenübersteht.
Hallo Highlander,
ich glaube nicht, daß ich ihn falsch verstanden habe: zum einen ist das im 6585er noch zu aktuell, zum anderen bringt er - auch jetzt in seinem zweiten Posting - zu stark den Bezug auf die dortigen Vorfälle, als das man das von der Hand weisen könnte. Ein Problem allerdings habe ich damit nicht, ich denke mir nur meinen Teil.
Natürlich habe ich grundsätzlich nichts gegen eine offene Diskussion über Forenregeln für beide Seiten, also auch darüber wann ein Admin durch sein Eingreifen eine freie Diskussion verhindert. Allerdings, in dem Fall ging es nicht mehr um eine auch nur annähernd themenbezogene Diskussion, sondern lediglich um eine persönliche Meinungsverschiedenheit. Wer das in einem Forum austrägt, der darf sich nicht wundern wenn anderen das nicht paßt.
Gruß
Jürgen
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Aber ICH nehm hier darauf keinen namentlichen Bezug, weil ich nicht über Foren diskutieren möchte. Ich habe hier diesen Thread eröffnet, weil ich über das Thema Zensur in Foren sprechen möchte.
Also laßt ihr es doch nun bitte, dorthin einen konkreten Bezug herzustellen. Und dann noch mich dafür verantwortlich zu machen.
Hallo Picture,
natürlich hast Du hier das 6585er nicht namentlich benannt. Auffällig aber, daß mehrere sofort den Bezug hatten. Wieso?
Nun, gerade wurdest Du dort gesperrt, hast unter anderen Nicks weiterzumachen versucht, und genau die gleichen Diskussionsansätze und Argumente vorgebracht; trotz Verwarnung immer wieder (von wegen "plötzlich"). In Anbetracht dessen solltest Du Dich über die Resonanz nicht wundern.
Wie im Beitrag vorher schon erwähnt, habe ich nichts gegen eine grundsätzliche Diskussion einzuwenden. Allerdings, nach diesem Vorfall bleibt ein schaler Beigeschmack, wenn so eine Diskussion taufrisch von Dir angestoßen wird. Dann noch mit den gleichen Thesen, so ist die Assoziation perfekt.
Mein Vorschlag: Laß einfach ein wenig Gras drüber wachsen. Denk in der der Zeit mal selber drüber nach, und gib auch anderen die Zeit Emotionen abzubauen und wieder normal darüber diskutieren zu können. Wenn Du es dann noch schaffst, Formulierungen zu wählen die nicht gleich wieder Erinnerungen wecken, dann wäre das perfekt. ;)
Gruß
Jürgen
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Hallo Picture, Jürgen,Ben, minirocker
ich habe mi dem Forum , auf das ihr hinweist nix an der Pudelmütze oder "Hut".
Ich bertachte mich bei dieser Diskussion als "neutraler Beobachter"
Natürlich ist mir klar, das Picture in einem Froum gesperrt wurde. Aber der Zusammenhang wurde von euch hergestellt.
Als Beobachter habe ich nun dort gelesen.
Wenn es nur um "off Topic" geht müssten meiner Meinung nach auch andere Leute gesperrt werden, sorry was hat Einsenbahn-Romantik mit Herrenröcken zutun...
aber lassen wir das. Ich habe mir auch mehrfach die Postings des Admin durchgelesen, sie sind meiner Meinung nach nicht Sachlich sondern einfach nur arrogant und selbstherrlich. Was in meinen Augen nur "Schwäche" darstellt. Und genau so ist mir aufgefallen, das genau diese Leute die jetzt wieder über "Picture" herfallen, in diesen besagtem Forum dem Admin in den PoPo gekrochen sind, weil sie keine eigene Meinung dazu hatten oder Angst hatten den Mund aufzumachen.
Es kann doch nicht so schwer sein neutral über "Zensur in Foren " zu reden....
Also lasst doch alte Geschichten ruhen, und versucht einfach euere Meinung zum Thema Zensur rauszulassen
Grüße
Highlander
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Zensur...
ganz einfach ... genau dann wenn Postings schlicht und einfach nun wirklich nichts mehr aussagen, inhaltlich und quantitativ völlig überflüssig sind!
Als Betreiber von Servern liegen einige Foren in meinem Verantwortungsbereich. Ich habe dort mehrfach "Zensur" ausgeübt... einmal gar in der Form, das ich das gesamte Forum vollständig vom Netz genommen habe.
Es geht dabei noch nicht einmal um inhaltliche Fragen... es geht einfach um das menschliche Miteinander... genauso, wie es jeder auch real in einer großen Diskussionrunde erwarten kann und zu recht auch erwartet.
Beleidigungen, Angriffe oder permanent gegen übliche gepflogenheiten zu verstossen bedeutet den Rausschmiss!
Ich kann mich erinnern, das früher in einer Diskussionsrunde jemand dem Saal verwiesen wurde, weil er permanent seinen Nachbarn mit dusselingen Sprüchen versah!
In einem Forum ist es nicht anders...
Der normale Schwatz am Rande gehört dazu und macht alles ersten lesenswert...
Unablässiges rumgequake nervt...
Chrisko
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Hallo Chrisko,
100 % Zustimmung!
Beleidigungen, Angriffe oder permanent gegen übliche gepflogenheiten zu verstossen bedeutet den Rausschmiss!
Und genau an dieser Stelle würde ich als Admin hier den ersten feuern:
Hallo Picture, Jürgen,Ben, minirocker
... ist mir aufgefallen, das genau diese Leute die jetzt wieder über "Picture" herfallen, in diesen besagtem Forum dem Admin in den PoPo gekrochen sind, weil sie keine eigene Meinung dazu hatten oder Angst hatten den Mund aufzumachen.
Da ich kein Admin bin, werde ich mich dann wohl verabschieden.
Gruß
Jürgen
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tschüsss Jürgen..........
Highlander
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Hallo Jürgen
solltest du dich durch das Wort PoPo beleidigt fühlen, nehme ich es zurück
editierter Tex
... ist mir aufgefallen, das genau diese Leute die jetzt wieder über "Picture" herfallen, in diesen besagtem Forum dem Admin nach dem Mund reden, weil sie keine eigene Meinung dazu hatten oder Angst hatten den Mund aufzumachen.
die Feststellung bleibt dadurch unberührt.
Gruß
Highlander
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Hallo Highlander,
Und genau so ist mir aufgefallen, das genau diese Leute die jetzt wieder über "Picture" herfallen, in diesen besagtem Forum dem Admin in den PoPo gekrochen sind, weil sie keine eigene Meinung dazu hatten oder Angst hatten den Mund aufzumachen.
Lies bitte in dem entsprechenden Forum genau, bevor Du Behauptungen aufstellst, die nicht der Wahrheit entsprechen. Zu Pictures Sperrung habe ich weder pro noch contra der Admins Stellung bezogen.
Und solange diejenigen, die ständig fordern, nicht auf das Forum Bezug zu nehmen, nicht aufhören, genau das Gleiche zu machen, lasse ich mir weder Unredlichkeit noch A...kriecherei vorwerfen.
Ich trinke gerne Wasser, erwarte aber von den Wasserpredigern auch, daß sie nicht Wein trinken.
Gruß vom
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Die ganze Diskussion hier ist vollkommen sinnfrei, solange kein allgemein akzeptiertes Verständnis darüber herrscht, was "Zensur" im Forum ist, wann eine Diskussion "Off-topic" ist, wann ein Beitrag beleidigend ist. Die entgültige Definition dieser (und ähnlicher) Begriffe wird schwer fallen. Bis dahin gilt für einen Forumsbetreiber, dass er die Bestimmungshoheit in seinem Forum darüber hat. Wer sonst sollte es tun? Es ist wie zu Hause: wenn jemand ausfallend wird, die Party stört, wenn zwei sich zanken, dann bestimmt der Hausherr, ob er das zuläßt oder nicht. Da die Menschen verschieden sind, wird der eine das gut, der andere als störend finden.
Zum Thema Rechtssicherheit: Ein interessanter Gedanke ist, dass man an der Haustüre einen Aushang macht, den jeder Partygast per Unterschrift als gelesen zu bestätigen hat. Wer gegen eine der Statuten verstößt, kann weggeschickt werden, die anderen können alle Lücken nutzen und der Gastgeber muss es ertragen. Tut er es nicht, kann man auf weitere Teilnahme oder Schadensersatz klagen. Denn Spass möchte ich einmal im echten Leben mitmachten dürfen.
1. Eine Diskussion über Forumszensur ist vollkommen sinnfrei.
2. "Zensur"-freie Foren steben einen schnellen Tod.
Gruß
Dieter
Dieter
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Hallo Ben
sorry wenn ich mich missverständlich ausgedrück haben sollte.
nur in meinem "Hallo" standen Namen, aber es war ein Hallo an die jenigen die sich bis zu diesem Zeitpunkt beteiligt hatten.
und war nicht direkt auf meine persönliche Feststellung bezogen.
Allos sorry du warst nicht gemeint
Gruß
Highlander
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Hallo,
ich schreibe jetzt mal aus der Sicht eines Admins.
Es ist in der Tat eine abstrakte Diskussion und ein komlpexes Thema, weil jedes Forum seine eigene Dynamik hat. Das ist abhängig von Thematik, Interessensgruppen, der Anzahl der Schreiber, Alter der Schreiber, Geschlecht, etc.
Man kann natürlich im Vorfeld eine ausführliche Präambel schreiben, meine Erfahrung hat gezeigt, daß sie von den wenigsten gelesen wird. Es gibt Menschen, die pflegen auch im Netz unserem Kulturkreis geläufige Umgangsformen - denen muss man keine Forenhandreichung mitgeben. Andere haben keine oder nur sehr wenige Umgangsformen - die ignorieren solche Anleitungen.
Dann gibt es noch die Schreiber, für die das Internet ein vollkommen rechtsfreier Raum ist, indem sie komplette Zeitungsartikel in einen Beitrag kopieren, Traffic-Klau (ich hätte das Wort gern ohne Bindestrich geschrieben...) betreiben und dann noch mit rechtsradikalem Gedankengut hausieren gehen. Wenn's dumm läuft, wird man als Forenbetreiber dafür in die rechtliche Haftung genommen.
Hat man es geschafft, persönliche Streietereien aus einem Thema herauszuhalten, kommt es nicht selten vor, daß sich Leute beschweren, daß sie über das foreninterne Nachrichtensystem beleidigt wurden...
In der Regel sind es 5 Prozent der Stammschreiber, die aber gut und gerne 95 Prozent der administrativen Zeit beanspruchen.
Hat man so einen Störenfried dann endlich ein Hausverbot ausgesprochen, kommt es schon vor, daß er einen in unregelmößigen Abständen mit x-fachen Anmeldungen aufs Neue beschäftigt.
Mit der Zeit wird man in dem "Job" härter - ob das gerechtfertigt ist oder nicht, ist eine andere Frage.
Bei alle dem darf man einen Gedanken nicht außer Acht lassen:
Man macht es freiwillig und zahlt in der Regel noch dafür. Häufig darf man sich für eine Entscheidung noch schwach anreden lassen oder wird ständig in Frage gestellt. Die Lust, auf solche Leute noch explizit einzugehen, sinkt.
Hinzu kommt, daß in der Regel diejenigen am lautesten nach einer ausgewogenen Forenleitung schreien oder einem sagen, wie man es besser zu machen hat, die sich am wenigsten an Regelungen und Umgangsformen gebunden fühlen.
Und gerade wegen solcher Leute bin ich eigentlich nicht gewillt, zu dem Herzblut auch noch einen Rechtsanspruch oder was auch immer juristisch Idiotensicheres anzubieten.
Und: Admins sind auch nur Menschen. Da kann es vorkommen, daß man nach einem besch... Arbeitstag auf gewisse Dinge härter als sonst reagiert, vor allem, wenn man wirklich schnell handeln muss.
Zurechtweisungen in Foren und Kritik an einem Schreiber kann auch leise geschehen, ohne das sich der Admin nur selbst profilieren möchte.
Im Prinzip gebe ich Dir recht. Allerdings kann ein öffentliches Machtwort auch ganz hilfreich sein, wenn Ermahnungen hinter den Kulissen nicht fruchten.
Dabei kommt es auch vor, daß man falsche Entscheidungen trifft. Man macht's nicht gerne, aber es passiert eben.
Ich bin auch nicht der Gutmensch, der für sich beansprucht, jeden gleich zu behandeln. Ich bemühe mich um Ausgewogenheit, es gelingt leider nicht immer.
Gruß vom
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Hallo Picture,
es sind eben zwei Dinge...
Wenn 2 sich in einem Raum an einer diskussion beteiligen und sich dann nur noch allein über völlig andere Themen unterhalten, können sie das auch draussen vor der Türe machen - andere sind schnell genervt.
Wenn in einer Diskussion verschiedene Ansichten vorgetragen werden und dann jemand wegen seiner Ansicht des Themas ausgeschlossen wird... dann könnte ich an Zensur denken...
Dazwischen sind viele Grautöne möglich und irgendwo sollte das menschliche nicht ausser acht gelassen werden.
Wenn so wie damals, Menschen ein Forum gründen um sich über Röcke und Strumpfhosen zu unterhalten, gehören für mich alle ansichten da hinein. Mir ist leider erst viel zu spät aufgefallen, das es den Gründern dort nicht um einen wirklichen Austausch ging, sondern sie wollten ihren Fetisch eben auch im Forum ausleben und konnten auch dort ihren Fetisch unter dem Deckmantel der angeblichen Normalität gut tarnen...
Es prallten 2 Welten aufeinander...
2 Welten, die nicht konform gehen können... ich hätte ehr merken sollen, das das Thema gar nicht mein Thema ist... das Forum war schlicht falsch!
Andersrum... ich hatte geschrieben, das ich mal ein forum vollständig vom Netz nehmen musste. Es lag einfach daran, weil 2 Teilnehmer dies Forum in nächtlichen Aktionen mit völlig sinnfreiem vollgeschrieben haben.
Es war wirklich so... in ihren nächtlichen alkoholexsessen begleitet von Panikatacken wurde absolut in jeden Themenbereich irgendwas reingeschrieben... die absolute Spitze waren mal so um die 60 Beiträge in der Nacht unter ca. 10-15 verschiedenen Nicks...
So kann es auch gehen... *grins
Ich kannte diese Frau persönlich...
Nuja, Zensur...
Ich denke, Einigkeit herrscht über Themen wie unsere Vergangenheit der 30er-40er Jahre, auch wenn wir als deutsche manchmal doch merkwürdig verkrampft mit dieser Zeitepoche umgehen, Einigkeit auch wenn es um Kinder, Verbrechen und weitere Fantasien mancher Zeitgenossen geht.
Alles andere sollte menschlich geregelt sein, so wie wir das alle auch in einem realen Leben gelernt haben.
Ich geh auch real in keinen Raum in dem ein Thema behandelt wird, das mich nun überhaupt nicht interessiert.
Andersrum erwarte ich, das wenn ichn in einem Raum zu einem bestimmten Thema sitze, auch zu diesem thema diskutiert wird.
Wenn ich also über Äpfel reden will, dann interessieren mich Birnen überhaupt nicht, allenfalls als Randbemerkung...:-)
Alles, was dann über eine gepflegte Diskussion hinausgeht und beleidigend, vulgär und sonstwie auf wenig gute Erziehung schliessen lässt gehört auf die Straße, nicht aber in ein gepflegtes Gespräch.
So, nun habe ich manche Aussagen und Wörter gut umschrieben, manches mal hätt ich wohl gern eine andere Ausdrucksweise gewählt... wäre dann aber schon Gefahr gelaufen, meinen eigenen aussagen zu widersprechen.
Ich hoffe, es wird so richtig verstanden *grins
Chrisko
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Hallo Ben
in vielen Punkten kann ich dir nur Recht geben, bin in einem Froum als Moderator mit Admin-Rechten.
In einem Froum ist in aller Regel ein buntgemischter Haufen von Leuten mit den unterschiedlichsten Charaktäre die aber doch ein Grundinteresse an einem gemeinsamen Thema haben. Sonst würden sie nicht in diesem Forum schreiben.
Es steht außer Frage, das ein Admin in seinem Froum für "Ordung" sorgen muss. Auch ich kann mich nicht davon Freisperchen, Leute zu bevorzugen.
So wird ja auch eine Zensur nicht grundsätzlich in Frage gestellt, es geht um die Art und Weise wie sie durchgesetzt wird. Es wiederstrebt meiner Vorstellung der "Gleichheit"
das ein tun von "A" toleriert wird, wenn es aber "B" macht,
bekommt er die "volle Härte" der Spielregeln zu spüren.
Und ganz ehrlich, ob es ein harter Arbeitstag war oder nicht, sollte ein Admin doch in der Lage sein, souverän und nicht impulsiv zu handlen.
Und was heißt "es muss schnell gehandelt werden"??.
Es wird auch gerne angeführt, das persönliche Streitigkeiten in einem Froum NICHTS zu suchen haben, JA STIMME ich voll und ganz zu. Aber dann sollte bitte auch der Admin es unterlassen vermeindliche "Eindrinlinge" bloßzustellen, was ja die Sache wieder anheizt.
Sorry das ich mich jetzt wieder auf ein spezielle Froum beziehe , was ich eigentlich nicht wollte, da aber fast Alle hier auch dieses Froum kennen, ist es vielleicht ein bisschen Klarer was ich meine.
Admin JA, Regeln JA, Zensur JA wenn handlungsbedarf besteht.
Doch nur wenn sie für Alle gelten.
Gruß
Highlander
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Hallo Highlander,
Und was heißt "es muss schnell gehandelt werden"??
Bei Urheberrechtsverstößen (für die eben auch gerne Forenbetreiber in die Verantwortung genommen werden, oder wenn Aussagen veröffentlicht werden, die sich abseits der Grundgesetz-Legitimation bewegen, bleibt nicht viel Zeit fürs Abwägen.
Es wird auch gerne angeführt, das persönliche Streitigkeiten in einem Froum NICHTS zu suchen haben, JA STIMME ich voll und ganz zu. Aber dann sollte bitte auch der Admin es unterlassen vermeindliche "Eindrinlinge" bloßzustellen, was ja die Sache wieder anheizt.
Ich bleibe im Allgemeinen (weil ich da auch schon so oft in verschiedenen Faccetten erlebt habe):
Ich bin auch kein Anhänger des Bloßstellens. Aber die anderen Mitglieder haben in meinen Augen schon das Recht zu erfahren, daß jemand mit einem anderen Pseudonym schreibt. Allerdings offenbaren sich die meisten ohne Zutun der Administration, weil nur die wenigsten ihren Schreibstil ändern können.
Gruß vom
Ben Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
P.S.: Das "Missverständliche" ist angekomen und angenommen.
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Hallo,
eigentlich wollte ich ja nichts mehr dazu schreiben weder hier noch in dem anderen Forum, aber es muss wohl doch was klargestellt werden.
Ich bin nicht Picture noch Ecki noch ein möglicher Nick der beiden. Ich kenne die beiden noch nicht einmal persönlich und MAS im übrigen auch nicht.
Dafür kenne ich und sie mich: Magix, Conne, Wolfgang, Ingmar, Jürgen und noch einige mehr.
Irgendwie ist es diversen Leuten geglückt, die Sperre von Picture und Ecki mit einem Beitrag von mir, der mit den Worten: "Kritik an der Administration ist nicht erwünscht", nicht freigeschaltet wurde, zu verquicken. Tatsächlich habe ich diesen Akt in meinem Posting erwähnt und als "hilflos" bezeichnet. Aber das war nur ein Teil meines Posting.
Tatsächlich habe ich weder etwas ungesetzliches geschrieben, noch gegen die Nettiquette verstoßen, noch jemanden beleidigt oder sonstwas gemacht. Wenn gewünscht kann ich auch das Posting nochmal inhaltlich wiedergeben, das Original hab ich mir nicht gespeichert, weil ich mit dieser Zensur nicht gerechnet habe.
Sehr ärgerlich fand ich aber wirklich, daß meine unveröffentlichten Worte mir im Munde herumgedreht wurden, und das von jemanden der das original Posting gelesen haben musste. Das ganze wird so dargestellt, daß ich etwas posten wollte was ich nie im Leben gesagt geschweige denn im Internet geschrieben habe.
Eigentlich wollte ich mich nie mehr dazu äußern, aber nachdem ich so lieben Zuspruch von meinen Freunden bekommen habe schreibe ich trotzdem weiter.
Schöne Grüße aus der goldenen Stadt
Rüdiger
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Hallo Rüdiger
eigentlich wollte keiner von uns zu einem speziellen Forum etwas sagen, wir wollten ja nur über Zensur in Foren reden. Und doch denke ich, ist es nicht schlecht, das du dich dazu geäußert hast. Denn gerade diese Sache zeigt auch die "Schwachstellen". Plötzlich ist nicht nur eine Person betroffen, nein es trifft dann auch noch andere die vielleicht nur mal nachfragen wollten. Und besonders Fatal finde ich , wenn dann von Seite des Admins Mißtrauen gesäht wird,
dann sind es nicht die eliminierten "Störgeister" die ein Forum vergifften, dann ist es der Admin selber. Ich kenne zumindest einen, der auf Grund dieser Reaktion dort nicht mehr schreiben wird (Diese Person war mit keinem Posting beteiligt) Ich möchte und werde nichts heraufbeschwören.
Ich bin schon sehr sehr lange im Net unterwegs, habe viele Foren kommen und gehen gesehen, und interessanterweise
waren es genu diese Foren, in denen ähnliche Dingen liefen dann plötzlich verschwunden waren.
Ich sage Ja zur Zensur in einem Froum, wenn sie angeracht ist. Und man sollte im eigenen Interesse ein Forum von sich aus verlassen, wenn der Admin mir dieser Verantwortung nicht umgehen kann ..........
Beste Grüße
Highlander
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Sorry...
klar... der Admin ist Schuld!
Es ist erstaunlich was so alles in Entscheidungen hinein interpretiert wird... wirklich erstaunlich...
Mann oh Mann ...
Die Sache ist so klar und eindeutig und ich denke es ist an der Zeit das einfach so zu akzeptieren. Die Diskussion hier macht keinen Sinn mehr, das Ziel bnei weitem verfehlt.
Picture hat schon etwas unglücklich angefangen und es ist noch unglücklicher aufgenommen worden...
...
Nehmt die Dinge wie sie sind... einfach und banal (warum ist b-a-n-a-l zensiert??)... ein Posting ist gelöscht worden... der Admin hat seine Gründe und diese sind nicht angreifbar!
Wem das nicht passt, der kann sich locker einen andern Gesprächskreis suchen... steht ihm völlig offen!
Der Admin kann mit seiner Verantwortung umgehen und nimmt diese verdammt ernst, wenn User meinen das dies nicht in ihrem Interesse ist... nun gut... niemand wird gezwungen ... zu lesen oder gar zu schreiben.
Es nervt... es nervt ... es nervt wirklich und die Mimositäten mancher Leute gehen einen wirklich auf den Zwirn... Wenn einer meint den Highlands besonders nahe zu stehen dann soll er es tun, niemand wird gehindert... andere Menschen haben andere Ansichten und verantworten diese und können diese Verantwortung auch sehr gut vertreten...
Manchmal habe ich das Gefühl... manche müssen einfach noch etwas an Lebenserfahrung und Reife gewinnen um zu verstehen was im Leben so alles passieren kann.
Bis denne
chrisko
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Hallöle
jetzt sei mir bitte nicht böse über das was kommt
"Ohhhhh Chrisko der große Weiße"
denke das du es nicht richtig mitbekommen hast, das ich "Highlander" nix mit diesem besagtem F.... an der Mütze habe.
Erst durch den Anstoß von Picture bin ich auf diese F.... aufmerksam geworden, und habe dort gelesen, das was so alles um diese Sachen geschrieben wurde, von direkt Betroffenen incl. Admin und von Leuten die nicht direkt betroffen waren aber doch nachgefragt hatten.
Und komm bitte jetzt nicht mit "Lebenserfahrung" die habe ich auch, es muss dir reichen das es über 50Jahre sind und ich bin durchaus in der Lage, über Dinge die ich als "Außenstehender " lese mir ein Urteil zu bilden. Vielleicht sorgar besser, als eine Person in in einem forum eingebunden ist.
Und noch was, wenn es dich Nervt warum liest du noch, was wir schreiben.
Ich könnte mich nun auch angegriffen fühlen, wegen deiner "Highland´s bemerkung, die ja eigentlich nichts anderes heiß, das es dir nicht passt, was ich hier schreibe.
Aber auch dir steht es jeder Zeit frei.....
Highlander
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Ahja...
und warum ziehst du dir das jetzt alles an???
zum anderen bin zwar weiß... aber nicht der große ... und Farben haben hier sicher nichts zu suchen ... oder?
chrisko
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nun denn
weil eildieweil du die Bemerkung mit den "Highland´s" hast einfließen lassen, ist ja relativ klar wen du gemeint hast.
Sonts hätte ich nicht geantwortet.
Highlander
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ja...
so kommt es...
ich habe nur geschrieben: ... wenn einer den Highlands nahe steht...
nicht mehr und nichts anderes *grins
und dennoch fühlst du dich angesprochen ...
Wobei es soviele gibt, die den Kilt propagieren und nicht verstehen warum es manchen einfach Spaß macht den Rock zu genießen.
Denn ich habe Lust am Kilt, weil ich Lust am Rock habe...
Zensur ist mir genau an den beschrieben Punkten wichtig und richtig...
warum du dich angsprochen fühlst... nun gut, ich bin erst 47 Jahre alt... vielleicht noch zu jung *grins
Chrisko
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naja da haste ja nochmal halbwegs elegant die "Kurve" gekriegt,
das du jetzt von Highlands zu Kilts überleitest zumal sich keiner zu irgendwelchen "bekleidungsvorlieben" geäußter hatte.
Verstehe es ja, das es für die schwer ist, neutral zu urteilen, wenn man in diesem und dem anderen Froum postet.
Beste Grüße
Highlander
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Hallo Leute,
ich war grad eine Weile offline und hatte von daher nicht die Muße alle vorausgegangenen Beiträge zu lesen.
Was ich immer wieder beim Querlesen aufschnappe sind Begriffe wie freie Meinugsäusserung, Zensur und persönliches Fehlverhalten.
Was ist ein Frorum eigentlich? Sicher keine Staatskonstruktion die ihre Ideale (die sie meist eh nicht einhält) in einer Verfassung niederschreibt.
Ein Forum ist schlicht ein Webangebot aus dem der Betreiber und manchmal auch der Nutzer für sich einen Vorteil bezieht - dieser kann sowohl materiell als auch ideell sein.
Ich sehe keinen Grund sich darüber aufzuregen wenn mich ein Betreiber auf seiner Site nicht haben will, sei es aus persönlichen, Inhaltlichen oder stilistischen Gründen.
Ebenso rege ich mich als Betreiber nicht auf, wenn mir Sachen an den Kopf geworfen werden - Sachen die nicht zu (meinem) Ziel führen müssen raus.
Klar ist etwas Fingerspitzengefühl erforderlich um nich evtl. erwünschte Schreiber zu verärgern.
Was hat das jetzt mit Demokratie Meinungsäusserung usw. zu tun?
NIX!
Ebenso wie auch kein anderes Wirtschaftsunternehmen demokratisch arbeitet ... - ...Stimmen wir doch mal ab, wie viel Lohn wir diesen Monat wollen ;-)
Ich sehs schlicht so, wem das System nicht gefällt, der muß auch nicht mitmachen.
Cephalus
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Hallo allerseits,
das Thema Zensur in Foren ist ja durchaus nicht uninteressant. Allerdings möchte ich:
1. keine Beleidigung anderer Personen
2. keine Äußerungen zu anderen Foren
Auf dieser Basis kann das Thema weiterdiskutiert werden. Ansonsten wird es geschlossen.
Gruss
Matthias
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Hallo,
Meinungsverschiedenheiten in Foren und auch Zank sind etwas anderes als die Notwendigkeit einer Zensur.
Wieviel Zank kann ein Forum vertragen, ohne gleich auseinanderzubrechen?
Streit in der Sache finde ich eine feine Sache. Aber auch da wird es problematisch, wenn sich jemand mit einer Thematik nicht auskennt, aber Sachen in den Raum wirft, die definitiv falsch sind. Bei gesellschaftlichen Themen (ich zähle den Rock am Mann zu so einem Thema) gibt es in der Regel kein richtig oder falsch. Wird's aber z.B. technisch, gibt es sehr häufig voneinander abhängige Zusammenhänge (so viel weiß sogar ich), die nicht wegdiskutiert werden können.
Wird's allerdings persönlich, oder es wird nur noch Wortklauberei betrieben, sehe ich als Admin keinbe Veranlassung, das unter dem Deckmantel der Demokratie und freien Meinungsäußerung zu tolerieren.
Bekömmlicher für ein Forum wäre es, der Admin würde auch Moderieren, heißt in den Fluß der Beiträge eingreifen, und wenn er dazu fähig ist, sie in positive Bahnen lenken.
Natürlich muss sich ein Admin auch nach meinem Verständnis als Moderator begreifen. Ich kenne allerdings genügend Beispiele, in denen moderierendes Zureden nichts gebracht hat. Das hat für mich zur Konsequenz, daß ich Beiträge bestimmter Leute mit mittlerwqeile anderen Augen lese und sie auch schneller einziehe, ohne vorher großartig als Moderator in Erscheinung zu treten.
Gut, ich habe vor vier Jahrzehnten am Ende meines Studiums zwei Jahre eine Klasse an einer Hochschule geleitet. Das ist eine ähnliche Erfahrung. Und später wöchentliche Veranstaltungen mit sehr vielen Menschen moderiert.
Das lässt sich in meinen Augen nicht ohne weiteres übertragen. Ich kann die Erfahrungen meines Berufs, der viel Kommunikation und bisweilen auch Moderation erfordert nur sehr schwer auf die Forenadministration transpoonieren.
Man hat es in einem Forum mit einer Masse von Identitäten zu tun, deren Menschen dahinter man nicht kennt. Das ist auch ein Grund, warum es immer wieder zu Nickligkeiten kommt, weil die Ironie des Vorschreiber nicht als solche erkannt wurde. Wie denn auch, wenn ich die Person nicht kenne? Das ist vor allem in großen Foren kein unwesentliches Problem.
Foren machen nur Sinn, wenn sie die demokratische Kultur stärken. Ansonsten wären es geschlossene Clubräume mit Aufnahmeverfahren, um nicht zu sagen politische Parteien.
Das ist ein Ziel, das ich für mich nicht unterechreiben kann. Für mich ist ein Forum in erster Linie eine Austauschplattform zu einem für mich interessantem Thema.
Gruß vom
Ben Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
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Hier geht es weiter (http://www.rockmode.de/001/forum/index.php?board=11;action=display;threadid=1342;start=0#lastPost)
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Geschickt, geschickt!
:-)
Minirocker
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@minirocker,
irrtum es ist genau wie Picture schrieb, ein "Hinweiß" auf ein nicht minder interessanstes Thema.
Es steht nach wie vor Frei, weiter über das Thema "Zensur" zu schreiben, wenn sich ALLE an die vorgegebenen Spielregeln halten.
Gruß
Highlander
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Hallo,
dieses Thema völlig neutral ohne konkrete Beispiele zu diskutieren ist nicht ganz einfach. Wobei ich der Ansicht bin, daß ohne konkrete Beispiele eine solche Diskussion auch nicht möglich ist.
Auch du Picture verweist immer wieder auf einen Vorgang den wir alle kennen. Deinen plötzlichen, unangekündigten Auschluß aus einem Forum.
Jetzt muss ich einfach mal sagen das der Ausschluß aus einem Forum ob angekündigt oder nicht keine Zensur bedeutet, sondern der Rausschmiß des Hausherren aus einer (in diesem Fall virtuellen) Räumlichkeit wegen ungebürlichem Verhalten. Ob dieser Rausschmiß gerechtfertigt ist oder nicht ist eine andere Sache und muss mit dem Hausherren verhandelt werden. Das ist auch keine Sache für offentliche Diskussionen. Wenn andere Gäste diesen Hausherren (also Forenadmin) versuchen, diesen davon zu überzeugen das es falsch war diesen Gast herauszuwerfen und er sich auf keine weitere Diskussion einlässt ist das auch seine Sache.
Auch einen Beitrag unter dem Hinweis er sei nicht erwünscht nicht freizuschalten ist sein "Hausrecht". Wenn aber plötzlich auf Anfragen anderer, der Schreiber dieses Beitrags so hingestellt wird als ob er etwas ungesetzliches geschrieben hat, dann haben wir zwar keine Zensur aber nähern uns der Manipulation. Wenn ein Co-Admin auf diesen Beitrag reagiert, dabei so tut als ob er ihn gar nicht kenne, obwohl er ihn natürlich kennen muss, denn er hat ja den Adminmodus, darin einem das unveröffentlichte Wort im Munde herumdreht und einen dastehen lässt als ob man ein Idiot wäre dann wird die Sache meineserachtens schon ernst.
Auch wenn es hier vielleicht doch zu konkret wird muss ich das einfach mal sagen. Ich war schon im Internet unterwegs, da haben viele hier noch gar nicht gewusst wie man das Wort schreibt. Ich weiß, daß das Internet kein rechtsfreier Raum ist -im Gegenteil-. Bevor ich was in Foren oder im Internet veröffentliche denke ich lange darüber nach.
Auch dieses Post hätte ich lieber nicht geschrieben aber es muss manches auch mal international gesagt werden.
@Matthias, ich hoffe es ist trotzdem ok ansonsten lösche mein Post ich habe keine Problem damit.
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Hi Rüdiger
wo ist für dich der Unterschied zwischen "Zensur" und "Manipulation"? In Grunde ist Zensur gleich Manipualtion.
Zensur ist ja bewusstes weglassen ganzer oder Teilinformationen, und dadurch wird manipuliert.
Der "Rausschmiß", da sitmme ich dir zu, ist primär keine "Zensur" aber nur Oberflächlich betrachtet. Durch dieses "Werkzeug" kann aber ein Adim sehrwohl sein Forum "Zensieren" bzw "Manipulieren".
Unbequeme Schreiber die nicht mehr da sind, können Andere somit auch nicht auf andere Ideen bringen. Aber die Frage ist, ist in so einem Forum dann Leben
Grüße
Highlander
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Mir scheint, daß es wirklich nicht möglich ist, das Thema abseits der Ereignisse andernorts zu diskutieren. So kommt es zumindest bei mir an.
Schade.
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Hallo Ben
denke auch das es zumindest sehr schwer ist.
Da ja jeder Thread irgendwie einen realen Hintergrund hat, durch den der Schreiber veranlasst wurde, selbiegen zu eröffen.
Aber ich hoffe, das wir mit den letzten Beiträgen schonmal in die richtige Richtung gehen.
Grüße
Highlander
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Hallo Zusammen, hallo Picture
mir ist Klar was du meist, für mich ist solches verhalten, schon die "hohe Schule" der Zensur.
"Freiheit heisst, sich von anderen unterscheiden zu dürfen."
aber bitte nicht nur auf ein Stück Stoff bezogen, sondern auch auf Meinung.
Grüße
Highlander