Rockmode.de
Andere interessante Themen => Spass und Allgemeines => Thema gestartet von: Revolucion am 22.10.2004 19:28
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Ich bin was Röcke tragen anbelangt nicht besonders mutig, aber über den nachfolgenden Text muß sogar ich heftig den Kopf schütteln!
Zum Feig sein, verstecken (wie ein Verbrecher, als würde man was schlimmes tun), und nicht dazu stehen: kurzum zu einer Lebenslüge noch ermuntern.......!
Weitere Kommentare will ich mir ersparen.....!
GOTT SEI DANK SEID IHR DAS GEGENTEIL!!!!!!
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WIE EINKAUFEN?
Was nützt es wenn man weiß, was man braucht, aber nicht weiß, wie man nun an die begehrten Sachen kommt. Kein Problem: Hier gibt es umfangreiche Tipps, wie man am besten als Mann auch an die schwierigsten Frauenkleidungsstücke kommt.
Jeder von uns kennt das Problem. Wir haben einen schönen Rock gesehen, brauchen MakeUp, Schuhe oder Strümpfe. Leider ist es nicht selbstverständlich, in Boutiquen zu fragen, ob Mann den Rock oder das Kleid anprobieren kann. Und in Schuhläden wird auch unverständlich geguckt, wenn wir unsere Schuhe ausziehen und unser feinbestrumpftes Bein in Pumps stecken. Ich habe folgende Methoden entwickelt.
Kleider, Röcke, Unterwäsche
Die meisten Sachen bestelle ich im Versand. Ich habe mir unter einem weiblichen Vornamen Kataloge bestellt. Blitzschnell ist man mit diesem Namen in allen möglichen Verteilern, und schon existiert eine neue Frau. Beiläufig erzählt man den Mitbewohnern, dem Briefträger - kurz jedem der Einblick in unseren Postempfang hat, wie schnell solche blöden Angebote entstehen, wenn die Firmen die Schrift nicht lesen können und wie schnell die Adressen weitergegeben werden. Ändert man auch im Familiennamen eine paar Buchstaben (aber so, dass er noch für die Post zuzuordnen ist), ist die Legende perfekt.
Am einfachsten ist es,aus dem Katalog zu bestellen
Mit diesem Namen fällt es überhaupt nicht auf, sich Damenbekleidung aus den Katalogen zu bestellen. Kataloge bieten den Vorteil, dass sie auch gute Maßtabellen haben. Und wenn das gute Stück nicht gefällt, schickt man es einfach zurück.
Trotzdem kaufe ich mir hin und wieder ein schönes Kleidungsstück - oft nach einem Prospekt, der der Zeitung beilag. Damit gehe ich gestresst wirkend - meine Frau ist krank und schickt ausgerechnet mich, um diesen Rock aus dem Prospekt für sie zu kaufen - in den Laden. Mitfühlende Verkäuferinnen suchen für mich die Sachen, die ich mir vorher schon mal im vorbeigehen angesehen habe, heraus.
Durch die Damenabteilungen ohne Probleme
Wie läuft man durch die Damenoberbekleidung ohne aufzufallen?
Ich mache immer einen etwas gehetzten Eindruck, schaue mich um, als ob ich meine Frau suchen würde oder gelangweilt darauf warte, dass sie ihre Einkäufe beendet.
Bei den vielen Frauen fällt es nicht auf. Dabei kann man dann gelegentlich auch mal in Kleiderständer schauen.
Schuhe
Bei Schuhen gibt es einige Schuhläden, die die Schuhe mit allen Größen ausliegen haben (Deichmann, Roland). Wenn man seine Größe kennt - ich habe 41, so dass ich mich in der normalen Auslage umschauen kann (das größte Angebot ist leider bei den kleineren Größen) - ist es leicht, sich den Karton zu packen und damit zur Kasse zu gehen.
Auch hier hilft es, den Eindruck zu erwecken, dass wir zum Bezahlen zur Kasse geschickt wurden.
Wenn man in der Schlange mit den Damenartikeln steht, sollte man öfters genervt zum Ausgang oder zur Rolltreppe schauen. Meist steht dort auch irgend eine andere Frau. So entsteht für flüchtige Betrachter ein Zusammengehören.
Zum Beispiel habe ich mir einmal in Leipzig ein Paar Schuhe gekauft. Als ich in der Schlange mit den anderen Frauen stand, blickte ich immer wieder auffällig zum Ausgang (mal kurz aus der Schlange treten, gucken, wieder zurück).
Schließlich wurde ich sogar noch vorgelassen, "weil der Herr es wohl eilig hat". Mit einem freundlichen "Danke, meine Frau steht im Halteverbot und ich soll schnell diese Schuhe abholen" habe ich bezahlt und wurde sogar noch gefragt, ob ich meiner Frau nicht auch ein paar schöne Strümpfe mitnehmen wolle. Nun, es hätte mich gereizt, aber ich wollte nur die Schuhe. Ich war als Mann Hahn im Korb und wurde hilfsbereit ohne Hintergedanken bedient, obwohl mir eine Behandlung als Frau ja lieber gewesen wäre.
Unsicher tun mit einem Einkaufszettel
Hilfreich ist es, immer einen Zettel in der Hand zu halten. Jeder glaubt, dass man zum Einkauf geschickt wurde. Den Zettel in der Hand haltend und gelegentlich drauf gucken, erweckt für andere den Eindruck, dass man gezielt etwas suchen soll. Dabei kann man in Ruhe Schuhe oder Kleider anschauen.
Strumpfhosen und Strümpfe
Strumpfhosen kaufe ich relativ einfach auf ähnliche Weise. Da ich meine Größe und die gewünschten Farben kenne (gelegentliche Blicke in Anzeigen und der Kauf einer Frauenzeitschrift vermitteln die Kenntnis von den neuesten Modefarben und deren Namen), schreibe ich mir hier einen genauen Einkaufszettel. Damit kann ich das Strumpfhosenangebot ausführlich durchsehen. Jeder denkt, da wird der arme Mann zum Einkaufen geschickt. Kommt eine hilfsbereite Verkäuferin, lässt man sich eben die Strumpfhosen raussuchen. Man muss sie aber auch nehmen, selbst wenn sie dann doch nicht gefallen, sonst wird das Verhalten unglaubwürdig. Weitere Tipps auf der Strumpfhosenseite.
Die unsichere Frage an der Kasse, ob man die Sachen gegebenenfalls umtauschen könne, erweckt erst recht nicht den Eindruck, dass man sich schon innerlich auf den Augenblick freut, die Sachen endlich anziehen zu können.
Bei der Metro fällt man kaum auf
Wer einen Metro-Ausweis hat, kann dort ohne viel Aufhebens einkaufen. Schließlich kauft man nicht für sich, sondern zum Wiederverkauf. Bei der Zusammenstellung sollte man aber darauf achten, nicht von jedem Teil nur eines zu kaufen. Das lässt Vermutungen aufkommen. Aber von Strumpfhosen kann man sich schon mal einen Vorrat kaufen. Der Nachteil bei der Metro ist, dass die Qualität nicht besonders gut ist.
mehr.....
http://crossdress.transgender.at/018f81931910ce62b/018f81931c0e58413/index.html
Revolucion
habe den Thread um etliche Zeilenumbrüche erleichtert
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Rock am MANN!
Also ich will zwar Röcke, aber als Mann! Möchte mich nicht ins andere Geschlecht konvertieren.
Röcke für Männer (die auch wie Männer ausschauen, halt eben in Röcken) sind hier gefragt, oder verstehe ich wiedereinmal etwas nicht richtig?
Gtüsse Karl
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Was glaubst du, warum ich Fundsache geschrieben habe?
Es geht mir hier rein um´s psychologische, und das hat mit Männerröcken am Mann sehr wohl zu tun......!
Revolucion
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Sorry, streich das Wort Männer, soll heißen Röcken am Mann!
Revolucion
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Fundsache
OK ist schon klar, habs vielleicht überlesen wollen.
Grüsse Karl
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Hallo Revolucion,
Ich kenne diesen 'Einkaufsratgeber' (aus dem 'Crossdressing Guide' von Agnes) schon seit längerem, und ich habe dazu die gleiche Einstellung wie du (dass wir eine solche Schauspielerei nun überhaupt nicht nötig haben). Für die anderen Leser dieses Threads (die gar den Link überspringen) sollte man aber ausdrücklich erwähnen:
Dies ist ein Einkaufsratgeber von einem und für TRANSVESTITEN, um 'in congnito', also als Mann, einkaufen zu gehen, und zwar Frauensachen für ein Auftreten als Frau.
Aber eben nicht für Männer, die alternative Herrenmode alltäglich in die Tat umsetzen wollen! Das ist ja ein bekannter und ausführlich diskutierter Unterschied.
Allerdings finde ich mittlerweile (als ex-Betroffener) diese Herangehensweise auch für Transvestiten kontraproduktiv -- von wegen Lebenslüge und so... das ist nur etwas für begnadete Schauspieler. Frauen, und speziell Verkäuferinnen, merken nämlich intuitiv, wenn bei einer solchen 'Show' etwas nicht stimmt, z.B. die zu sehr funkelnden Augen bei ansonsten gespielt gelangweiltem oder gestressten Auftreten. Und dann ist es sehr wahrscheinlich, dass z.B. die Fetisch-Schublade aufgezogen wird, eben wegen der Heimlichtuerei. Ich mutmasse, dass bei gezielt normalem Auftreten (also z.B. Rockkauf incl. Beratung und Anprobe) wesentlich weniger ein Verdacht aufkommt: Halt ein selbstbewusster Mann (egal ob im Rock oder in Hosen), der einen Rock oder FSH kauft... Das schliesse ich zumindest aus meinen Erfahrungen, seit ich von besagter Einkaufsstrategie auf eine normale, unbefangene und gemütliche umgestellt habe -- und der Fehlkauf-Faktor ist seitdem in den Promille-Bereich abgesunkten ;-).
Grüsse
El Buitre
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Hallo El Buitre
ich gebe dir vollkommen Recht, was man kauft ist jedem völlig egal wenn man sich normal verhält, erst recht ist ist die eigene Intention ohne Bedeutung.
Im ungünstigsten Fall gibt's Verwunderung bei einer Anprobe, im Extremfall auch mal Ablehnung, aber sich Gedanken zu machen, wenn man an der Kasse steht... ???
Da muß man ja fast glauben, es wäre ein schlechtes Gewissen vorhanden.
Cephalus
PS: Da fällt mir gerade ein, Frauen die sich gerade was in der Herrenabteilung ausgesucht haben wirken an der Kasse auch immer sehr ängstlich und verunsichert ;D
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Hallo Revolucion!
Ich habe diesen Text auf der Transgenderseite auch schon gelesen. Aber wie Du schon geschrieben hast: Wir sind anders und wir haben ganz andere Ziele! In diesem Forum geht es um Männer, die ihre Garderobe um ein Kleidungsstück erweitern wollen, nämlich um den Rock. Und die allermeisten dieser Männer gehen zum Rock-Einkauf dahin, wo sie zu finden sind: in die Damenabteilungen der Kaufhäuser. Wir haben es nicht nötig, uns dabei wie ein Bankräuber zu verhalten, der gerade im Begriff ist, eine Bank auszurauben. Wir möchten uns Röcke kaufen, stehen dazu und haben es deshalb nicht nötig, solche Eiertänze aufzuführen.
Der hier wiedergegebene Text ist ein einziger Leitfaden für perfekte Schauspielerei. Das haben nicht nur wir nicht nötig, theoretisch haben es auch die angesprochenen Transvestiten nicht nötig. Denn in keiner einzigen Damenabteilung steht, dass der Zutritt für Herren verboten ist. Daher ist diese Anleitung wirklich für total Feige geschrieben worden.
Ich trage nur noch Röcke und die meisten Röcke habe ich aus den Damenabteilungen. Es ist kein Problem. Wenn man sich ganz natürlich und unverkrampft aus dem Angebot einen Rock aussucht, wie woanders z. B. einen Pullover, dann wird man korrekt bedient. Ich bin auch so höflich und frage, ob ich den ausgesuchten Rock in der Umkleide vor Ort anprobieren darf oder ob ich damit in die Herrenabteilung gehen soll. In bisher allen Fällen hatte man nichts dagegen, dass ich den Rock an Ort und Stelle anprobiere. Vielfach wurden mir sogar von den anderen Kundinnen Tips gegeben, wenn ich vor der Kabine vor dem grossen Spiegel stand. In keinem einzigen Falle hat sich eine Kundin darüber beschwert, dass ich neben ihnen Röcke anprobiere. Da ich grundsätzlich schon mit Rock bekleidet in die Abteilung hereinkomme, ist damit schon geklärt, dass hier ein Mann nicht etwa Frauen belästigen will, sondern schlicht und einfach einen Rock kaufen und anprobieren will.
Um es kurz zu machen: Ich habe noch nie eine Frau gesehen, die sich beim Kauf von Herrenkleidung in der Herrenabteilung so verhielt, wie hier geschildert. Also sollten Männer das im umgekehrten Falle auch nicht machen. Transvestiten haben offenbar kein Selbstbewusstsein und glauben, etwas Verbotenes zu tun. Deshalb dieses merkwürdige Bankräuber-Verhalten.
Wir sind Männer, die statt Hosen Röcke tragen! Und nichts anderes!
Schöne Grüsse,
Ferdi
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Ich hoffe, dass dieser "Leitfagen" nicht im Sinne einer Generalklasuel zu verstehen. Wenn so, dann stürzt es mich in emotionale Probleme, denn was soll ich tun, wenn ich Kosmetik kaufe?
Bislang war ich noch nicht gezwungen zu schauspielern.....
schauder
adios, Gatito
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Röcke für Männer (die auch wie Männer ausschauen, halt eben in Röcken) sind hier gefragt, oder verstehe ich wiedereinmal etwas nicht richtig?
Hallo karber,
das hast du schon völlig richtig verstanden. Hier geht es um Männer, die als solche Röcke tragen möchten.
Grüsse
Matthias
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Phuu, ich hab mir schon Sorgen gemacht, danke Matthias!
Mir ist schon klar, dass Menschen verschieden sind. Aber es gibt ja für alle Neigungen und Varianten eigene Foren.
Männer in Röcken sind einfach eine Bereicherung unserer Gesellschaft. Sie denken nämlich ein wenig anders (ich meine einfach freier und logischer), als die grosse Masse.
Grüsse Karl
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Hallo Karl,
Männer in Röcken sind einfach eine Bereicherung unserer Gesellschaft. Sie denken nämlich ein wenig anders (ich meine einfach freier und logischer), als die grosse Masse.
Ist das wirklich so?
Gruß
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(http://www.collantix.de)
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Hi Collantix,
freier: ja, Bereicherung unserer Gesellschaft: ja, logischer: nicht unbedingt. Aber Mode hat ja auch nichts mit Logik zu tun.
Wer ein Bespiel braucht ist nicht in der Lage, abstrakt zu denken. Deshalb verzichte ich jetzt mal auf ein Beispiel, mir fällt kein sinnvolles ein.
Liebe Grüße aus Bayern
Wolfgang
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Mode - Logik
Einen Rock zu tragen ist logischer als Hose.
Begründung: Die Ausführung ist einfach an die darin auszuübende Tätigkeit anpassbar. (Schnitt, Material)
Alles was eine Hose kann, beherrscht der Rock allemal und ist noch dazu bequemer.
Grüsse Karl
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...
Einen Rock zu tragen ist logischer als Hose. ...
???
Worin besteht denn bitte die Logik1 bei der Auswahl unserer Bekleidung? Deine "Begründung" sagt doch nichts über die Logik der Bekleidungsauswahl und zeigt auch nicht auf, warum die Auswahl von Röcken die logische Alternative zu beispielsweise Hosen ist.
Wolfgang
1 http://de.wikipedia.org/wiki/Logik (http://de.wikipedia.org/wiki/Logik)
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Hallo,
ich maße mir nicht an, eine Bereicherung für die Gesellschaft zu sein, weil ich Röcke trage. Das ist mir zu hochgegriffen.
Freier mag sein, weil ich mir die Freiheit nehme es zu tun. Die hat aber auch jeder...
Und was die Logik betrifft, schließe ich mich triks' Ausführung an.
Gruß
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(http://www.collantix.de)
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Hallo,
ich muß hier Triks völlig zustimmen:Worin besteht denn bitte die Logik1 bei der Auswahl unserer Bekleidung?
Denn Logik ist eine mathematischer Begriff und auf Menschen und deren Verhaltensweisen kaum anzuwenden.
Gruß
Günter
P.S.: Allenfalls auf Vulkanier :o ::)
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Zitat Collantix:
"...ich maße mir nicht an, eine Bereicherung für die Gesellschaft zu sein, weil ich Röcke trage."..
Hi Collantix,
brauchst Du auch nicht. Es reicht, wenn ein anderer (z.B. ich) meint, du bist eine Bereicherung. Und das Du eine Bereicherung bist, ist über meine Meinung hinaus zumindest in diesem Forum überwiegend unumstritten. Ãœbrigens wie jeder hier aus meiner Sicht eine Bereicherung darstellt. Blos keine unnötige Bescheidenheit.
Ich geb aber zu, die Grenzen zwischen "Selbstbewußt" - sein und "Arrogant" sein sind haarscharf, wobei ich unterstelle, dass alle (ich nutze solche absoluten Worte selten, aber hier nehme ich es bewußt) hier "nur" selbstbewußt sind (bewußt oder unbewußt), und zwar unabhängig davon, wann und wo Sie den Rock tragen.
Die Grenzen zwischen "mutig" und "dumm" sind nämlich auch haarscharf, deswegen überlegen ja viele, wann und zu welchen Anlässen Sie den Rock anziehen oder nicht. Aus meiner Sicht vollkommen nachvollziehbar.
Zum Thema "Logik" eine kleine Geschichte:
Ein von sich vollkommen überzeugter Mathematikprofessor ärgerte sich maßlos, weil während dem Vortrag der Saal immer leerer wurde. So kam es, dass er eines Tages zu Vorlesungsbeginn die Tür abschloß, damit niemand mehr ohne sein Wissen den Saal verlassen konnte. Er zählte zu diesem Zeitpunkt 20 Studenten.
Nach der Vorlesung stand er an der Tür, um die Teilnehmer beim rausgehen zu zählen (Gegenkontrolle): 21 Studenten verließen den Raum.
Darauf der Professor: Jetzt muss wieder einer reingehen, damit keiner mehr drin ist. Das ist Logik!
Liebe Grüße aus Bayern
Wolfgang
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Hallo Leute,
da ich einer der "verlängerten Arme" von Rici bin, kann ich nur bestätigen, dass man sofort merkt, ob einer eine Story liefert oder ob er echt ist. Da Mann und Frau unterschiedliche Denkweisen haben und sich in ihrer Ausdrucksform unterscheiden, merkt man oft schon nach wenigen Sätzen, ob es sich um einen Mann oder eine Frau handelt. Oft nur unbedeutende Kleinigkeiten, bei denen sich die so vermeintlich perfekten Schauspieler von echten Frauen unterscheiden.
Es sind arme Menschen, die ihre Vorlieben so verstecken wollen oder müssen. Umso mehr freut es mich, wenn ein Mann einen Rock für sich selbst will und dazu steht. Das sind Leute, vor denen ich Achtung habe.
Der Rock für den Mann ist in der Gesellschaft schon bekannter, als wir vermuten. Ich frage bei verschiedenen passenden Gelegenheiten immer wieder mal nach Herrenröcken. Dass es so etwas gibt, hat sich mittlerweile ziemlich herum gesprochen.
Und ich treffe immer wieder auf Männer, die auch gegen den Willen ihrer Partnerin einen tragen würden, wenn es mehr Männer tun würden.
Die Mode hat in letzter Zeit den Frauen z. T. auch ziemlich maskulinen Stil aufgedrückt; es sind Unisex-Röcke, die wie bei Jeanshosen üblich, von Männer und Frauen getragen werden können.
Meinem Gefühl nach stehen die Signale auf Grün und der Männerrockbewegung ist nichts mehr entgegen zu setzen. Dieser Trend rollt an, zwar langsam, aber nicht mehr aufhaltbar.
Wenn sich der Rock am Mann etabliert hat, werden sich die Crossdresser auch dahinter verstecken.
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..und weil ich mit dem Mausklick zu schnell war - hier der Gruß:
Viele Grüsslis
Edelweiss
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Bereicherung, anders denken, ...
Gleich einmal zur Logik: hier ist anscheinend eine Erklärung dringend notwenig.
Logik ist ein viel strapazierter Begriff und hat viele verschiedene Definitionen. Unter anderem ist es logisch, einen Nagel in eine Wand eben mit einem Hammer einzubringen. Alles andere ist zweite Wahl. Röcke zu tragen ist deshalb logischer als Hosen (mit ganz wenig Ausnahmen), weil sie den Zweck (Verhüllung verschiedener Körperteile und Schutz gegen Witterung) besser erfüllen, als Hosen. Röcke sind weniger einschnürend, sitzen bequemer, erlauben, durch verschiedene Schnitte und Längen, die Erfüllung der gesellschaftlichen Gegebenheiten. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, so wird ein bodenlanger Rock beim Weit- oder Hochsprung etwas hinderlich sein. Auch bei handwerklichen Tätigkeiten kann ein zweiröhriges Beinkleid vorteilhafter sein. Im normalen Leben und bei durchschnittlichen Bewegungsabläufen, ist aber ein Rock allemal bequemer als eine Hose. So z.B. zwickt und reibt nichts bei Bewegungen. Daher ist nach meiner Meinung ein Rock als Bekleidung logischer als eine Hose.
Bereicherung der Gesellschaft durch Rockträger: nicht nur hier im Forum, aber besonders hier, bin ich zu der Ãœberzeugung gekommen, dass der überwiegende Teil der Schreiber einfach freier denken und eine gesunde Einstellung zu sich selbst und der Umwelt haben.
Grüsse Karl
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Danke für die Blumen, Wolfgang.
brauchst Du auch nicht. Es reicht, wenn ein anderer (z.B. ich) meint, du bist eine Bereicherung. Und das Du eine Bereicherung bist, ist über meine Meinung hinaus zumindest in diesem Forum überwiegend unumstritten. Ãœbrigens wie jeder hier aus meiner Sicht eine Bereicherung darstellt. Blos keine unnötige Bescheidenheit.
Vielleicht habe ich auch nur die Befürchtung, daß eine Beurteilung nur aufgruind des Röcketragens vorgenommen wird. Und das wäre, was alle bekennenden Rockträger betrifft, eine Reduzierung auf Äußerlichkeiten. Auch wenn für uns das Tragen von Röcken und das Voranbringen der Sache wichtig ist, gibt es in meinen Augnen wichtigere Kriterien, um als Bereicherung der Gesellschaft angesehen zu werden. Aber letztlich trifft das wohl auf alle Menschen zu .
Was das Thema Logik betrifft:
Es scheint wohl so zu sein (so empfinde ich es zumindest), daß Logik auch etwas subjektives ist. Das nehme ich wahr, wenn ich mir die Beiträge durchlese. Und wenn ich an meinen Schulzeit zurückdenke, haben sich die mathematische und physikalische Logik nur selten erschlossen...
Gruß
Collantix Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.
(http://www.collantix.de)
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Logik
@Collantix
Hast recht! Es gibt auch eine emotionale Logik. Die ist noch schwerer fassbar als alles andere. Nimms einfach so wie es ist und versuche einfach nicht allem auf den Grund zu gehen. Nachdenken und analysieren ist gut und wichtig, aber manchmal behinderst du dich selbst dadurch.
Ach ja, bin froh solche Menschen wie dich in diesem Forum zu treffen. Deine Beiträge sind eigentlich immer interessant, manchmal auch ein wenig (zu) tiefgründig.
Grüsse aus Wien Karl
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Es scheint wohl so zu sein (so empfinde ich es zumindest), daß Logik auch etwas subjektives ist. Das nehme ich wahr, wenn ich mir die Beiträge durchlese. Und wenn ich an meinen Schulzeit zurückdenke, haben sich die mathematische und physikalische Logik nur selten erschlossen...
Hallo,
nun der Begriff Logik scheint ja weit interpretierbar zu sein.
In der Mathematik ist Logik eine feste "Institution", in der Physik gibt es meines Wissens keine Logik nur Feststellungen "physikalische Gestze" die dann mathematisch , logisch verknüpft werden.
Subjektive Logik kann ich mir eigentlich nicht so recht vorstellen. Subjektivität war bis dato für mich immer der Gegenpol zur Logik. :-\
Ist es so, daß Subjektivität und Gefühl eben unlogisch sind ,aber gerade dadurch Kreativität schaffen ? ???
Gruß
Günter
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Gleich einmal zur Logik: hier ist anscheinend eine Erklärung dringend notwenig.
Logik ist ein viel strapazierter Begriff und hat viele verschiedene Definitionen. ...
Warum habe ich nur den Eindruck, das Du den Begriff "Logik" ziemlich strapazierst?
::)
...
Unter anderem ist es logisch, einen Nagel in eine Wand eben mit einem Hammer einzubringen. Alles andere ist zweite Wahl. ...
Die Verwendung eines Hammers zum Einschlagen eines Nagels ist nicht logisch, sondern praktisch. Wenn gerade keinen Hammer zur Hand ist, dann ist es nicht unlogisch sondern pragmatisch dafür eine kräftige Kneifzange zu verwenden. Und die ist dann erste Wahl.
Logik:
- Werkzeug und Nägel bereitlegen
- Einschlagstelle des Nagels an der Wand festlegen
- Nagel mit geeignetem Werkzeug in die Wand treiben
- Werkzeug und ungenutze Nägel wegräumen
Wolfgang
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Zitat von Triks:
Warum habe ich nur den Eindruck, das Du den Begriff "Logik" ziemlich strapzierst?
Hi,
wußte gar nicht, dass man Begriffe strapzieren kann. Natürlich ein Tippfehler, aber irgendwie nett. Stelle mit gerade den Begriff "Logik" strapziert vor.
Wie sagte doch neulich jemand: Du kannst mir mit deinen Fremdwörtern überhaupt nicht imprägnieren.
Liebe Grüße aus Bayern
Wolfgang.
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Ach ja, die Logik der Logiken...
Günter hat es ja schon ziemlich auf den Punkt gebracht. Was man unter Logik versteht, hängt vom Umfeld ab, wo man diesen Begriff verwendet:
Umgangsprachlich ist etwas logisch, wenn einer es nachvollziehen kann (so wie im Hammer-Beispiel, wo ich aber triks' Argumentation unterstütze). Ein anderer kann dies aber nicht unbedingt, die Realitäten der Menschen sind verschieden, und deswegen hat jeder seine eigene, persönliche, subjektive oder auch emotionale Logik in diesem Sinne -- die insbesondere auch starken Schwankungen und Änderungen unterliegt.
Als Gegenpol zur Subjektivität sehe ich die Objektivität, aber nicht die Logik. Objektiv logisch ist nur die Logik in der Mathematik. Und das Finden neuer Formen der Logik dort ist ein Prozess von höchster Kreativität, wie alles Finden mathematischer oder physikalischer Zusammenhänge, und damit oft in höchstem Masse unlogisch...
So, jetzt aber genug des (Fremd-)Wortklaubens,
El Buitre
P.S.: @Edelweiss: was meinst du mit: "Wenn sich der Rock am Mann etabliert hat, werden sich die Crossdresser auch dahinter verstecken."? Interessiert mich, als ex-Crossdresser, doch sehr...
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P.S.: @Edelweiss: was meinst du mit: "Wenn sich der Rock am Mann etabliert hat, werden sich die Crossdresser auch dahinter verstecken."? Interessiert mich, als ex-Crossdresser, doch sehr...
Hallo,
vielleicht gibt es dann ebensowenig crossdressende Männer wie es crossdressende Frauen gibt ? ???
Gruß
Günter
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P.S.: @Edelweiss: was meinst du mit: "Wenn sich der Rock am Mann etabliert hat, werden sich die Crossdresser auch dahinter verstecken."? Interessiert mich, als ex-Crossdresser, doch sehr...
Hallo,
vielleicht gibt es dann ebensowenig crossdressende Männer wie es crossdressende Frauen gibt ? ???
Gruß
Günter
Hi Günter,
genau das vermute ich, und es würde bestätigen, was ich bei maennertrends.de schon mal thematisiert habe: nämlich, dass viele Transvestiten (unter anderem ich früher) nur deshalb welche geworden sind, weil sie denken, es gäbe keinen anderen Weg, um Röcke oder Kleider zu tragen... Aber naturlich gibt es ihn, den normalen Weg, was ich nun weiss...
Gruss, El Buitre
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Hallo,
vielleicht gibt es dann ebensowenig crossdressende Männer wie es crossdressende Frauen gibt ? ???
Im Moment gibt es fast nur crossdressende Frauen, einschliesslich Angela Merkel, Renate Künast, Sabine Christiansen, Inge Niedeck und die meisten anderen Frauen in Politik und in den Medien. Ich schätze mal, rund 90 bis 95 Prozent aller Frauen crossdressen derzeit.
Diese Aussage gilt, solange die althergebrachte Einteilung der Kleidung in Frauen- und Männerkleidung aufrechterhalten wird und nicht den veränderten Tatsachen entsprechend angepasst wird.
Liebe Grüsse,
Ferdi
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Hallo ElBuitre,
Hallo zusammen!
Also ich möchte nicht missverstanden werden. Ich komme mit gesellschaftlich nicht so stark vertretenen Gruppen sehr gut klar. Das liegt auch daran, daß ich (aus persönlichen Gründen) dem Christentum nach einem sehr aktiven Dienst in meiner Jungend in der intoleranten und dogmatischen röm. katholischen Kirche den Rücken gekehrt habe und in der buddhistisch gefärbten Lebensanschauung mich besser wieder finde. Hier ist Toleranz eine der wichtigsten Stammsäulen.
Menschen, die den nicht "normierten" Gruppen angehören, sind gezwungen, sich mit der Außenseiterrolle der Gesellschaft auseinander zu setzen und entwickeln i. d. R. mehr Rückgrat. Wer sich geoutet hat, muß sich hinstellen und sagen: "Ja, ich bin so und ich stehe dazu!" Das sind Menschen, vor denen ich Achtung habe.
Durch die Zusammenarbeit mit Rici habe ich mich mit den die Männerrockmode tangierenden Themen intensiver auseinander gesetzt. Ich sehe es auch so wie Ferdi, dass sehr viele Frauen exzessiv Crossdresserei betreiben, gesellschaftlich akzeptiert. Ein männlicher CD fällt grundsätzlich auf, weil es wesentlich weniger davon gibt und noch weniger outen sich. Nach einem Ferrari dreht sich jeder um, nach einem Golf nicht. Wenn alle Männer als Frauen verkleidet herumliefen, wäre es nirgendwo ein Thema und wir könnten dieses Forum mangels Interesse sofort dicht machen.
Es ist sicher normal, dass einige (viele?) Rockträger erstmal über crossdressing herausgefunden haben, wer sie sind und was sie wollen. Und wenn jemand herausfindet, dass ihm crossdressing liegt, was ist schlimm daran? Auf der anderen Seite - wieviele Männer betreiben crossdressing, weil sie das als die einzige Möglichkeit sehen, Röcke und Kleider zu tragen? Nur weil sie von der Männerrockbewegung noch nichts wissen? Mir persönlich gefallen z. B. keine Schuhe am Mann, die weiblich wirken. Auch mag ich keine FSHs. Ich habe selbst schon welche getragen, unter der langen Unterhose. Das war bei Bundeswehrübungen bei -35 °C. In dieser Kombination war es schön warm. Trotzdem war ich froh, wie ich sie wieder ausziehen konnte. Es ist nicht mein Ding. Wohlgemerkt, es ist meine ganz persönliche Meinung und ich akzeptiere jede andere Anschauung und Ãœberzeugung!
@ElBuitre: Ich bezog mich im Text speziell auf das Zitat in einem Beitrag, wie CDs im Spießrutenlauf einkaufen sollen. Denn selbst wenn sich der Rock am Mann etabliert hat, wird crossdressing weiterhin aus Außenseitertum behandelt werden. Ich möchte niemanden auf die Zehen steigen. Außerdem glaube ich, daß es kaum einen Mann gibt, der nicht irgendwann mal in seinem Leben crossdressing, ob bewußt oder unbewußt, betrieben hat. Wer hat als kleiner Bub nicht mal die Kleider seiner Schwester, Schulfreundin oder Mutter probiert oder sich im Fasching als Mädchen oder Frau verkleidet? Und? Was ist schlimm daran?
@Ferdi: Schöne Grüße von Rici! Sie hat einen neuen Großkunden an Land gezogen und ersäuft in Arbeit. Das ist Rici live, ich kenn sie nicht anders.
Viele Grüße
Edelweiss
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Hallo Edelweiss,
ich glaube nicht dass man dieses Forum zumachen könnte, wäre Crossdressing normal, der Rock am Mann verkörpert ein anders Selbstverständnis, nämlich, nicht in eine bekannte, wenn auch nicht unbedingt gesellschaftlich akzeptierte, Rolle zu schlüpfen um etwas ande-res tun zu können. Das gilt bei Crossdressig sowohl für die Kleidung als auch für das Verhal-ten. Der Rockträger will in der Regel nichts weiter als in seiner Rolle unverändert einen Rock tragen.
Weiter oben ist auch die Rede von crossdressenden Frauen, ich persönlich sehe crossdres-sing nur dann als gegeben an, wenn versucht wird in die Rolle des anderen Geschlechts zu schlüpfen. Solange nur untypische Kleidung getragen wird hat es für mich nichts mit CD zu tun, lediglich mit modischer Kreativität.
Cephalus
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Hallo cephalus!
Weiter oben ist auch die Rede von crossdressenden Frauen, ich persönlich sehe crossdres-sing nur dann als gegeben an, wenn versucht wird in die Rolle des anderen Geschlechts zu schlüpfen.
Bei manchen Frauen bin ich aber sicher, dass Crossdressing vorliegt. Denn ich habe den Verdacht, dass sich insbesondere sogenannte "Powerfrauen" in Politik und Wirtschaft betont männlich kleiden, weil sie in die männliche Gesellschaftsrolle schlüpfen wollen, weil sie männliche Berufe ausüben wollen und weil sie der Meinung sind, dass männlich wirkende Kleidung ihnen den Anschein männlicher Durchsetzungskraft verleiht. Es ist der gleiche "Hauptmann-von-Köpenick"-Effekt, der Männer davon abhält, auch Röcke und andere von der Kleidungsgewohnheit abweichende Kleidung zu tragen.
Solange nur untypische Kleidung getragen wird hat es für mich nichts mit CD zu tun, lediglich mit modischer Kreativität.
Hier ordne ich die weitaus überwiegende Mehrheit aller Frauen ein, die einfach nur Jeans, Hüfthosen oder andere Hosen statt Röcke tragen. Das ist genau dasselbe was Männer machen, die einfach nur Röcke statt Hosen tragen. Das Ärgerliche daran ist nur, dass nur bei den Männern doof geguckt wird, und dass nur Männer sich diese saudummen Kommentare wie "schwul" anhören müssen. Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass sich hosentragende Frauen anhören müssen, sie seien lesbisch.
Crossdressing ist im übrigen nichts Schlimmes und schon garnicht verboten. Frauen und Männer machen das aus den verschiedensten Gründen. Na und?
Grüsse,
Ferdi
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Hallo Ferdi,
"Rolle" war etwas zu schwach ausgedrückt.
Mit der Ãœbernahme der Rolle hast du sicher teilweise Recht.
Ich verstehe Crossderssing als den gezielten Versuch, als das andere Geschlecht erkannt zu werden, und das ist auch für Frauen nicht gesellschaftlich akzeptiert; bis zur Ãœbernahme der Rolle allerdings haben Frauen wirklich deutlich leichteres Spiel.
Cephalus
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Ich verstehe Crossderssing als den gezielten Versuch, als das andere Geschlecht erkannt zu werden, und das ist auch für Frauen nicht gesellschaftlich akzeptiert; Cephalus
Hallo Cepalus,
da kann ich dir nicht unbedingt zustimmen,
alle Beispiele, die ich aus Funk und Fernsehen kenne, wo Frauen in Filmen in Männerrollen schlüpfen sind stets positiv belegt.
Ein positiv belegtes Beispiel in die andere Richtung fällt mir nicht ein.
Und im Privatleben sind mir beide Rollenswitcher noch nicht bewußt begegnet.
Gruß
Günter
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Hola Günter,
Beispiel für die Gegenrichtung: Tootsie mit Dustin Hoffmann.
Tendenziell aber eher die Ausnahme. Sosnt fallen mir auch die Sachen mit schlecht verkleideten Männern (als Frauen) ein.
adios, Gatito
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... ich habe den Verdacht, dass sich insbesondere sogenannte "Powerfrauen" in Politik und Wirtschaft betont männlich kleiden, weil sie in die männliche Gesellschaftsrolle schlüpfen wollen, weil sie männliche Berufe ausüben wollen und weil sie der Meinung sind, dass männlich wirkende Kleidung ihnen den Anschein männlicher Durchsetzungskraft verleiht. Es ist der gleiche "Hauptmann-von-Köpenick"-Effekt, der Männer davon abhält, auch Röcke und andere von der Kleidungsgewohnheit abweichende Kleidung zu tragen. ...
Aber warum gleichen sich ergeizige Frauen in der Politik und Wirtschaft in Kleidung und Verhalten den Männern an? Ich denke es liegt daran, dass unsere Gesellschaft männerdominiert und -orientiert ist und Frauen als minderwertig angesehen werden. Ein Seiteneffekt dieser Situation sind die Probleme rocktragender Männer, die hier diskutiert werden.
... Hier ordne ich die weitaus überwiegende Mehrheit aller Frauen ein, die einfach nur Jeans, Hüfthosen oder andere Hosen statt Röcke tragen. Das ist genau dasselbe was Männer machen, die einfach nur Röcke statt Hosen tragen. Das Ärgerliche daran ist nur, dass nur bei den Männern doof geguckt wird, und dass nur Männer sich diese saudummen Kommentare wie "schwul" anhören müssen. Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass sich hosentragende Frauen anhören müssen, sie seien lesbisch. ...
Ich bin Ende der 1950-er Jahre geboren, also noch nicht sooo alt. Aber ich erinnere mich an Sprüche in Kindertagen, die über Frauen in Hosen gemacht worden. Bei den Mannweibern - so nannte man die Frauen in Hosen - wurde durchaus unterstellt, dass sie lesbisch seinen.
Bis heute hat sich der Spruch in den Köpfen der Leute erhalten, dass der Mann die Hosen an hat, was sagen will, wer die Hosen an hat, hat die Macht, hat das Sagen. Wenn Frauen das Sagen haben wollen, müssen sie männliches Verhalten und Erscheinungsbild übernehmen, sonst werden sie nicht für voll genommen. Nur wenige Frauen (und auch Männer) sind fachlich und/oder menschlich so überragend oder wirtschaftlich derart abgesichert, dass ihnen ihre Extravaganzen nachgesehen werden oder aber Konflikte und Benachteiligungen bedeutungslos sind. Es gibt bei Frauen und Männern den Zwang zur Anpassung. Bei Frauen bedeutet das Anpassung an die Männer.
Ich komme morgens bei einem Steinmetz vorbei. Da stand letzt eine Frau vor der Tür und rauchte ein Zigarette. Sie trug ein komplette Zunftsbekleidung. Wenn ich mich nicht mit dem Thema auseinandersetzen würde, dann hätte ich das als das Normalste von der Welt angesehen. So habe ich mir aber gedacht, was wäre, wenn ich beim Bäcker einen Bäckereiverkäufer mit Rock, Bluse und Rüschenschütze vor der Tür hätte stehen sähe. Da hätte ich auf jeden Fall gestutzt. Und das hat für mich primär nichts mit "Gleichberechtigung" zu tun, sondern mit unserer männlichen Vorstellungswelt, mit unserem kollektiven Männerbild.
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
das ist ein interessanter Aspekt:
In einer männerdominierten Welt wird die Frau als minderwertig gesehen.
Ohne den Satz in seiner Aussage zu bewerten, könnte dieser Gedanke der Einstieg sein, welcher uns zum Mann im Rock mit den damit verbundenen gesellschaftlichen Problemen führt.
Ich möchte einmal laut denken:
Würde das Weibliche nicht als minderwertig gesehen, gäbe es keinen Grund, den berockten Mann abwertend zu betrachten. Eine logische Folgerung aus dieser Behauptung ist, daß ein profilloser Zeitgenosse sich des Anzugs und der Krawatte bedienen muß, um gesellschaftlich anerkannt zu werden. Die vielen Nieten in Nadelstreifen in Politik und Wirtschaft scheinen das zu bestätigen.
Ist es nun Widerspruch oder Bestätigung, daß die hosentragenden Frauen in den 50ern als lesbisch bezeichnet wurden?
Abgesehen davon, warum sollte uns Männern die Entwicklung, die die Frauen mit der Hose durchgemacht haben, erspart bleiben?
Wenn Günter im Rock seinen Modellbaufreunden begegnet, wird er bei vielen erstmals einen Impuls auslösen, über Kleidung und Mode nachzudenken. Den Zeitpunkt mußt Du, Günter, selbst festlegen, verlaß Dich dabei auf Dein Bauchgefühl. Deine Ausstrahlung ist wichtig, dann hast Du die Souveränität, die Du dafür brauchst. Laß Dich nicht unter Druck setzen.
Viele Grüße
Edelweiss
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Würde das Weibliche nicht als minderwertig gesehen, gäbe es keinen Grund, den berockten Mann abwertend zu betrachten. ...
Das ist ein Aspekt meiner These.
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Eine logische Folgerung aus dieser Behauptung ist, daß ein profilloser Zeitgenosse sich des Anzugs und der Krawatte bedienen muß, um gesellschaftlich anerkannt zu werden. Die vielen Nieten in Nadelstreifen in Politik und Wirtschaft scheinen das zu bestätigen. ...
Es gibt Frauen und Männer die ihre Inkompetzenz durch Äußerlichkeiten oder den Einsatz von Macht kaschieren oder offenbaren - je nach Betrachtungswinkel. Das ist für mich aber keine Folgerung meiner These. Ein ehrgeiziger, machthungriger Mensch wird sich auch hinsichtlich der Bekleidung an (vermeintlich) erfolgreichen, mächtigen Menschen orientieren. Und erfolgreiche, mächtige Menschen sind in der Ãœberzahl Männer. Das führt besonders bei Frauen zu einer eine Travestie der anderen Art.
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Ist es nun Widerspruch oder Bestätigung, daß die hosentragenden Frauen in den 50ern als lesbisch bezeichnet wurden? ...
Noch in den späten 1950-ern und frühen 1960-er Jahren hatten Frauen in Hosen noch keine volle gesellschaftliche Akzeptanz. Und heute? Ich möchte die Frau sehen, die im Anzug zum Opernball geht. Das gäbe es auch heute noch Getuschel, denn da sind Abendkleider und lange weite Röcke angesagt.
Männer, die sich in der Damenabteilung bedienen, stehen heute vor vergleichbaren Problemen, wie seinerzeit die Frauen in Hosen. Wenn man(n) darüber klagt, sollte man(n) sich aber darüber im Klaren sein, dass die Probleme im Wesentlichen aus mangelnder Solidarität der Männer untereinander, der Orientierung an einem überkommenen Männerbild und der Ãœberbewertung des Männlichen resultieren.
Wolfgang
PS.: Ich hatte unter Männer machen Männer (http://www.rockmode.de/001/forum/index.php?board=18;action=display;threadid=489) versucht, diese Diskussion zu führen, aber in den Mitgliederbreich scheint sich kaum einer zu verirren.
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Da stand letzt eine Frau vor der Tür und rauchte ein Zigarette.
Hallo,
das erinnert mich auch an die 60er Jahre! Frauen, die öffentlich auf der Straße rauchten, wurden allgemein als zum horizontalen Gewerbe zugehörig angesehen. Aber die Frauen haben es einfach gemacht! Heute kümmert sch kein Mensch mehr darum, wenn Frauen mit Zigarette in der Öffentlichkeit herumlaufen (wenn ich mal den Gesundheitsaspekt außen vorlasse).
Gruß
antares
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Hallo Alle,
ich habe den Eindruck, Manche/Viele haben die gleiche Panik vor dem einkaufen, wie vor dem "ersten Mal in der Öffentlichkeit. Dafür habe ich auch vollstes Verständnis.
Ich halte es eher wie Ferdi. Gar nicht groß nachdenken, einfach locker und ganz normal rein. Nichts übertreiben, im Gegenteil, eher etwas gelangweilt gucken, wie die anderen Kunden/Kundinnen halt auch.
Meistens schwelt der innere "Beutetrieb", vielleicht doch einen Rock zu finden, der mir gefällt. Dazu habe ich auch immer ein Schneider-Rollbandmaß dabei, mit dem ich bereits am Ständer die Bundweite und Rocklänge abmesse. Ganz offen, nichts heimlich, denn ich bin ja am messen. Das recht sachlich, aber eben nicht übertrieben, und damit unauffällig. Ist ja schon ungewöhnlich genug, daß Jemand ein Maßband dabei hat.
Habe ich was Interessantes gefunden, dann nehme ich das in die Umkleide zum anprobieren. O.K. ich peile vorher, ob eine Umkleide frei ist, denn ich warte nicht gerne davor.
Falls gerade keine frei, dann in den Kleiderständern weiter stöbern, und das Teil offen über einem Arm oder i.d. Hand festhalten. Festhalten ist gut, dann kann es mir Keine/r wegschnappen. Offen ist wichtig, falls mich ein Kaufhaus-Detektiv beobachtet.
Wenn ich was anprobiere, und es gefällt mir nicht, dann ganz ordentlich auf den Kleiderbügel, und später wieder zurück an seinen Platz i.d. Kleiderständern. Somit haben die Verkäufer/innen keine Extra-Arbeit, und man(n) fällt wieder nicht auf.
Da bin ich froh, dass immer weniger Personal da ist, und man nicht mehr angesprochen wird. "Kann ich Ihnen helfen ?" - Oh Schreck !!!
Einmal habe ich einen Cargo-Rock (25,- Euro) sogar zweimal in die Umkleide genommen und anprobiert. Ich wollte sicher sein, daß er auch wirklich passt und gefällt. Hat er, und ich freue mich heute noch daran.
Er hatte (noch) nicht soviel Beinfreiheit, dafür habe ich später hinten ein Keilstück eingesetzt, über ca. 66% der gesamten Rocklänge.
Jetzt ist er besonders raffiniert. Vorne eher schmale Silhouette, liegt damit auch besser an der Haut an=mehr fühlen des Rockes=gut.
Aber volle Beinfreiheit/Beweglichkeit, und dies ohne Gehschlitz.
Macht man beim gehen/stehen die Beine wieder zusammen, fällt er auch zurück rundum in seine schmale Form.
Die Verkäuferin hat überhaupt keine Miene verzogen, sondern den Rock ganz akurat zusammengelegt, und in eine Einkaufstüte gesteckt.
Den Verkäufern/innen ist es egal, und kann es auch egal sein, Hauptsache der Umsatz läuft.
Einen Rock habe ich dieses Frühjahr im Versandkatalog entdeckt, und war richtig happy, dass die noch diese weiten und langen Jeansröcke im Programm hatten. Im Vorjahr 2003 hatte ich sie verpasst, und bei anderen Firmen waren die schon aus dem Programm genommen worden.
Meine Partnerin hatte aus diesem Katalog ihre Sachen bestellt, und ich habe meine Bestellung einfach dazu gesetzt. Spart ja Versandkosten.
Sie glaubte die ganze Zeit, daß ich den Rock für meine Mutter bestellt hätte, auch dann als er (mit) geliefert wurde. Sie wußte bisher ja nichts von meinen Mode-Vorlieben
Ich dann vor ihr das Stück *ratsch* ausgepackt und gleich angezogen, einfach voll konfrontieren. Erst dann hat sie mir geglaubt, dass ich den für mich gekauft hatte, und dies nach anfänglichen Verwunderung auch gleich akzeptiert.
Wer die o.g. Schauspieler-Tricks braucht, um sich selbst zu überwinden, ist O.K. und mein Verständnis. Es geht aber auch ohne sie.
Viele Grüße,
Skirttrender
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Sorry for the posting in English, but I can readily read and translate what is being sid by you all, but it would take me forever to reply in German, since I can only form the most basic sentances in German. So, bear with me.
My shopping experiences have all been favorable. I have never been asked to leave, and even in shops and stores that you would think sell exclusively to women, they, too allow me to use the dressing rooms, and usually the salespersons and the other women in the store are more than happy to see a man trying on skirts, stockings, sweaters and such. Most of them are very free to offer advice on styles, colors, and even on how tha material is cut and sewn.
Even if I am in a large mall store, I will try on skirts and other things, but I will usually take them to the men's fitting rooms. Again, no problems. THey just want to sell clothes, and they don't care who buys them.
When it comes to taking things like pantyhose and skirts to the check-out, I still have no problem. I even want them to ask who it is for, just so I can say It's for Me! And if the tag is not present, and they need to do a price check and announce it on the store loudspeaker, then Woo Hoo all the better! I am probably wearing a skirt when I am buying other skirts, so I have no problem with the attention. I rather like it.
I know others are very shy and fearful at first, but there is really nothing to fear. To be honest, I was too, but that was a long time ago. The point is, pleade do not be shy or ashamed to buy women's clothes. Women sure are not shy about buying mens clothes are they?
Cheers
Wild Bill in Seattle (Wishing he could speak better deutsch)!
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... (Wishing he could speak better deutsch)!
Not only wishing - Learning ist the trick. ;)
If I post at Toms Cafe or xmarksthescot I translate my articles into english. That takes me some time and effort. I think it is a kind off showing respect and on the other hand, how may would be able to read german at this forum. Any native speaker will recognize that I am not familiar with english but will acknowledge I am eager to please.
So come on and grant us the fun. ;D
Wolfgang
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Wild Bill in Seattle (Wishing he could speak better deutsch)!
Hi Bill,
I read in engl. forums as well and I always post in english.
I can recommand it , it's a good training !
But nevertheless your are welcome weather in german ore english language.
It must 'nt be completly perfect, one must understand the context.
Regards
Günter
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Okay Kerle, ich kann mich damit befassen. Ich eilte auf Englisch aus der Dis-Rücksicht nicht dahin, aber eher im Stande zu sein, mich mehr acurately zu äußern. Glauben Sie mich, Mein Deutscher ist so grundlegend, dass sogar "Wo ist Toilette" sterben, wie ein Reiseausdruck schwierig sein kann. Ich werde direkt mit kurzem sentances auf den grössten Teil der Zeit alle allein antworten. Wenn ich einen neuen Gedanken oder Faden anschlage, werde ich ein On-Line-Ãœbersetzer-Programm wie gebrauchen müssen ich gebrauche jetzt.
Wenn es in Deutsche ebenso schlecht übersetzt, wie es Deutsche zurück ins Englische übersetzt, dann werden Sie Leute lachen. Aber ich werde ihm einen Versuch geben. Ich denke, dass das Versuchen zu kommunizieren lieber als überhaupt nicht kommuniziert.
Und, glauben Sie mich das hilft mir mit meinen Deutschen, weil wenn auch ich manchmal den Ãœbersetzer gebrauche, um Ihre Posten zu lesen, gehe ich sie immer mindestens zweimal allein durch, bevor ich den Ãœbersetzer gebrauche.
Ich kenne uns Leute von den Vereinigten Staaten haben einen schlechten Ruf für blatanly das Annehmen, dass jeder Englisch weiß, und ich wahrscheinlich das schuldig bin. Ich bin nach Deutschland und der Schweiz gewesen, und ich weiß von der Erfahrung, dass viele viele entweder Englisch überhaupt nicht wissen oder damit ebenso unbehaglich sind, wie ich mit Deutschen bin.
Also, lassen Sie den Spass beginnen.
Wild Bill
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Also, lassen Sie den Spass beginnen. ...
Das klappt doch schon ganz gut. :D
Laß Dich nicht entmutigen, aber vertraue auch nicht zu sehr auf Dein Ãœbersetzungsprogramm. Das liefert tatsächlich recht kuriose Redewendungen.
Ich verwende oft ein Online-Wörterbuch*, wenn ich in englischsprachigen Foren schreibe.
Wolfgang
* http://dict.tu-chemnitz.de/ (http://dict.tu-chemnitz.de/)
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Hello Wild Bill,
thank you for your postings, about your men-in-skirt experiences in Seattle (USA).
Your german posting was also well understanding, even if it
has comed from a translator software.
It ist very interested, how it is in the US. I think, it would be very different, in what state or town you are. For example Seattle is here known as a very liberal town, with high level quality for living there, and much rain (....not so funny).
Our greetings from Germany to you,
Skirttrender (43)
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Ein gutes Online-Wörterbuch ist auch das hier:
http://dict.leo.org/
Beste Grüße,
Michael