Autor Thema: Sehgewohnheiten  (Gelesen 11561 mal)

androgyn

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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #15 am: 19.08.2016 19:07 »
Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:
Tja das ist wie hier im Forum. Es kann niemand richtig zuhören.

Bienen sind immer Drohnen. Die einzige weibliche Biene ist die Köngigin. Also ist Maja entweder eine Königin oder eine männliche Drohne. Hier werden aber Pronomen geschlechtlich zugeordnen und vernaturalisiert. Bei Die Biene denken wir immer an ein weibliches Subjekt. Genauso bei der Blüte. Obwohl es bei dem Beispiel mit den Bienen und der Blüte wieder relativiert wird. Hier wird der Stachel und die Biene, die in die Blüte eindringt und den Polenstaub verteil als männlich assoziiert.

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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #16 am: 19.08.2016 19:22 »

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Da haben schon viele herumgerätselt, ob Wickie ein Junge oder ein Mädchen ist.

LG, Michel
Denen kann man nur kräftig eine links und eine rechts scheuern. Was gibt es da zu rätseln? Es heißt nicht ohne Grund Wicki und die starken Männer. Wicki kommt von Wickinger und heißt nicht Vicky. Oder ist die Figur mit dem Hörnerhelm auch eine Frau?  ::)

Nee, warum scheuern? Ich war mir als Kind auch nicht sicher. Ein Mädchen mit Hörnerhelm war mir leichter vorstellbar, als ein Junge im Kleid. Ich meine, ich habe das dann doch verstanden, aber ich brauchte eine kleine Weile.

Heute trage ich Kleid ohne Hörnerhelm! :)

LG, Michel
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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #17 am: 19.08.2016 19:24 »
Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:
Tja das ist wie hier im Forum. Es kann niemand richtig zuhören.

Bienen sind immer Drohnen. Die einzige weibliche Biene ist die Köngigin. Also ist Maja entweder eine Königin oder eine männliche Drohne. Hier werden aber Pronomen geschlechtlich zugeordnen und vernaturalisiert. Bei Die Biene denken wir immer an ein weibliches Subjekt. Genauso bei der Blüte. Obwohl es bei dem Beispiel mit den Bienen und der Blüte wieder relativiert wird. Hier wird der Stachel und die Biene, die in die Blüte eindringt und den Polenstaub verteil als männlich assoziiert.

Nein, Maja ist eine Arbeiterin, also ein unfruchtbares Weibchen.

Drohnen sind zeugungsfähige Männchen.

LG,
Michel
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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #18 am: 19.08.2016 19:29 »
Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:
Tja das ist wie hier im Forum. Es kann niemand richtig zuhören.

Wieso eigentlich "hier im Forum"? Zu der Zeit, von der hier die Rede ist, gabe es noch nich mal Internet, geschweige denn dieses Forum: http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv (die obersten zwei Sendetermine).

LG,
Michel
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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #19 am: 19.08.2016 19:35 »
Hallo!

Die Vergangenheit dient immer dem Erkennen ob etwas gut oder schlecht war. Hier und Jetzt habe ich aber die Möglichkeit das Gute weiterhin zu bewahren und das schlechte zu ändern. Wenn ich was schlechtes ändern möchte höre ich aber ab dem erkennen damit auf weiterhin diese Gewohnheit  zu tun und denken, und konzentriere mich stattdessen auf den gewünschten Zustand.

Komisch ist für mich aber das Verhalten der Menschen, da sie gerade das bewahren wollen was sie eigentlich gar nicht mögen.... Traurig ist für mich in diesem Zusammenhang RockAktiv' mit seinen xBeiträgen, die allesamt dazu führen dass sich das Männerbild genauso verhält, wogegen er eigentlich die ganze Zeit ankämpft.

Lieber Harry,

ich denke nicht immer darüber nach, ob etwas gut oder schlecht war, sondern manchmal auch ganz neutral.

Hier wollte ich nur darauf hinweisen, was unsere Sehgewohnheiten beeinflusst. Die Autoren und Zeichner sind natürlich auch beeinflusst von dem, was sie zu sehen gewohnt waren.

Was wie im Falle der Comics uns in unserer Primärsozialisation beeinflusst hat, lässt sich nicht so einfach abschütteln. Dazu bräuchte es eine Gehirnwäsche oder Deprogrammierung. So was will ich aber gar nicht. Also übe ich mich lieber in Geduld und Gleichmut.

LG,
Michel
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androgyn

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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #20 am: 19.08.2016 19:39 »
Wieso eigentlich "hier im Forum"? Zu der Zeit, von der hier die Rede ist, gabe es noch nich mal Internet, geschweige denn dieses Forum: http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv (die obersten zwei Sendetermine).

LG,
Michel
So alt ist der Trickfilm? Ich dachte, dass wäre irgendeine Neuprodukion aus dem Westen  :o
Hier im Forum wird auch nur mit einem Auge gelesen und das andere hackt Holz. Wenn man bei dem Titel sich immer noch fragt, ob Wicki ein Mädchen ist obwohl 1. männlicher Pronomen und es um Wikinger geht und im Titel starke Männer steht und er auch mit Junge angesprochen wird, lässt mich das ehrlich zweifeln. Aber warum wundert mich das, wenn es sogar welche gibt, die angst haben, dass sie nicht mehr erkennen können, wer Mann und Frau ist? Das ist auch die eigentliche Abneigung gegen Niquabs und Abalayas und nicht, dass man darunter einen Bombengürtel verstecken könnte. Das kann ich viel besser in einem Rucksack oder unter einem Lodenmantel. Der hat sogar noch paar Taschen in denen Sprengeier platz finden.  ::) Eine Burka hat keine Taschen. ???

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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #21 am: 19.08.2016 19:47 »
Wieso eigentlich "hier im Forum"? Zu der Zeit, von der hier die Rede ist, gabe es noch nich mal Internet, geschweige denn dieses Forum: http://www.fernsehserien.de/wickie-und-die-starken-maenner-1972/im-tv (die obersten zwei Sendetermine).

LG,
Michel
So alt ist der Trickfilm? Ich dachte, dass wäre irgendeine Neuprodukion aus dem Westen  :o
Hier im Forum wird auch nur mit einem Auge gelesen und das andere hackt Holz. Wenn man bei dem Titel sich immer noch fragt, ob Wicki ein Mädchen ist obwohl 1. männlicher Pronomen und es um Wikinger geht und im Titel starke Männer steht und er auch mit Junge angesprochen wird, lässt mich das ehrlich zweifeln. Aber warum wundert mich das, wenn es sogar welche gibt, die angst haben, dass sie nicht mehr erkennen können, wer Mann und Frau ist? Das ist auch die eigentliche Abneigung gegen Niquabs und Abalayas und nicht, dass man darunter einen Bombengürtel verstecken könnte. Das kann ich viel besser in einem Rucksack oder unter einem Lodenmantel. Der hat sogar noch paar Taschen in denen Sprengeier platz finden.  ::) Eine Burka hat keine Taschen. ???


Ja, sooo alt ist die Serie. Älter als der Nico. Und die Salamanderbücher sind noch mal 20 Jahre älter: https://de.wikipedia.org/wiki/Lurchi

Den Rest Deiner Schlussfolgerungen verstehe ich nicht.

Und kannst Du eigentlich auch normal und friedlich schreiben, ohne andere als doof hinzustellen?

LG,
Michel
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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #22 am: 19.08.2016 21:11 »
Ja, der Wickie, den hab ich früher auch immer gern gesehen. Mit seinem Papa Halvar, seiner Freundin Ylvie und den starken Männern.
Anfangs wollte sein Vater ihn nicht auf Reisen mitnehmen, weil er nicht stark genug ist. Aber als er mit seinen Ideen seine Leute aus manch misslicher Lage half, war er immer mit dabei, wenn sie mal wieder in See stachen.

Übrigens tragen die Wikinger alle vorbildsgetreu Tunikas, äh ich meinte natürlich Tuniken, wie sie von der Antike bis ins Mittelalter normale Männerkleidung waren.
Darunter entweder weite Hosen oder engere, wie Leggings oder Strumpfhosen oder auch mal ohne Hose.
Nur eines trugen die Wikinger nicht: Hörner an den Helmen. Der Helm soll Schwerthiebe vom Kopf ablenken. Durch die Hörner würde das Schwert zum Kopf gelenkt.
Helme mit Hörnern gab es, nicht bei den Wikingern, früher bei Germanen oder Kelten, diese waren aber nicht für den Kampf, sondern für kultische Zwecke verwendet. Im Zuge der Romantik wurden bei Wagner-Aufführungen gerne solche Helme verwendet. Hier liegen wohl die Ursprünge der Popularität der Hörnerhelme.

Ich hoffe, das dies alles auch so einigermaßen stimmt, schade das Wachkatze nicht mehr schreibt, die hat sich sehr gut ausgekannt.

Ich lasse mir  übrigens auch eine Tunika nach mittelalterlichem Vorbild anfertigen und habe beim mittelalterlichem Spectakulum Maß genommen. Dazu hab ich mir noch einen Gürtel gekauft, eine Tasche, wie sie einst die Pilger trugen, die aber auch gut in die heutige Zeit paßt. Und ein Horn, nein nicht zwei für den Helm, sondern eines um Met oder Gerstensaft stilecht daraus zu trinken.
Skål  ;D

Gruß
Jürgen
Laßt Euch nicht von Zweifeln plagen
und genießt das Röcketragen

androgyn

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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #23 am: 19.08.2016 22:28 »
Ja, der Wickie, den hab ich früher auch immer gern gesehen. Mit seinem Papa Halvar, seiner Freundin Ylvie und den starken Männern.

Übrigens tragen die Wikinger alle vorbildsgetreu Tunikas, äh ich meinte natürlich Tuniken, wie sie von der Antike bis ins Mittelalter normale Männerkleidung waren.
Darunter entweder weite Hosen oder engere, wie Leggings oder Strumpfhosen oder auch mal ohne Hose.
Nur eines trugen die Wikinger nicht: Hörner an den Helmen.
Die Wikinger waren auch keine starken Männer, wie sie Hollywood gerne darstellt.

androgyn

  • Gast
Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #24 am: 19.08.2016 22:34 »
Besonders merkwürdig finde ich aber, dass die Männer mal Hosen (so Zwerg Pipping, Mausepiep und Igelmann) mal nichts (sp Lurchi, Hops und Unkerich) tragen und beides gleichbedeutend ist.

Das habe ich auch bei Donald-Duck-Comics schon wahrgenommen.

LG, Michel


Merkwürdig daran ist da nichts, dass eine Maus oder ein Igel in Hosen dargestellt wird und ein Lurch ohne Hosen. Bei einer Maus kannst du das Geschlecht bestimmen. Beim Igel und beim Maulwurf ebenso. Heißt, die Genitalien sind bei diesen Tieren außerhalb. Beim Lurch, der eine Amphibie ist, nicht. Darum muss auch nichts verdeckt werden. Das passiert aber eher unterbewusst, dass so unterschieden wird. Bei Enten ist es einerlei. Bei **** sieht man auch kein Geschlechtsteil, da es unter dem Gefieder versteckt ist. Donald kann also mal mit Hosen und mal ohne Hosen sein.

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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #25 am: 19.08.2016 23:17 »
Ja, der Wickie, den hab ich früher auch immer gern gesehen. Mit seinem Papa Halvar, seiner Freundin Ylvie und den starken Männern.
Anfangs wollte sein Vater ihn nicht auf Reisen mitnehmen, weil er nicht stark genug ist. Aber als er mit seinen Ideen seine Leute aus manch misslicher Lage half, war er immer mit dabei, wenn sie mal wieder in See stachen.

Übrigens tragen die Wikinger alle vorbildsgetreu Tunikas, äh ich meinte natürlich Tuniken, wie sie von der Antike bis ins Mittelalter normale Männerkleidung waren.
Darunter entweder weite Hosen oder engere, wie Leggings oder Strumpfhosen oder auch mal ohne Hose.
Nur eines trugen die Wikinger nicht: Hörner an den Helmen. Der Helm soll Schwerthiebe vom Kopf ablenken. Durch die Hörner würde das Schwert zum Kopf gelenkt.
Helme mit Hörnern gab es, nicht bei den Wikingern, früher bei Germanen oder Kelten, diese waren aber nicht für den Kampf, sondern für kultische Zwecke verwendet. Im Zuge der Romantik wurden bei Wagner-Aufführungen gerne solche Helme verwendet. Hier liegen wohl die Ursprünge der Popularität der Hörnerhelme.

Ich hoffe, das dies alles auch so einigermaßen stimmt, schade das Wachkatze nicht mehr schreibt, die hat sich sehr gut ausgekannt.

Ich lasse mir  übrigens auch eine Tunika nach mittelalterlichem Vorbild anfertigen und habe beim mittelalterlichem Spectakulum Maß genommen. Dazu hab ich mir noch einen Gürtel gekauft, eine Tasche, wie sie einst die Pilger trugen, die aber auch gut in die heutige Zeit paßt. Und ein Horn, nein nicht zwei für den Helm, sondern eines um Met oder Gerstensaft stilecht daraus zu trinken.
Skål  ;D

Gruß
Jürgen


Danke, für die wikingische Kleidungskunde, Jürgen!

Ich bin gespannt, Deine Tunica zu sehen!

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Re: Sehgewohnheiten
« Antwort #26 am: 19.08.2016 23:18 »
Besonders merkwürdig finde ich aber, dass die Männer mal Hosen (so Zwerg Pipping, Mausepiep und Igelmann) mal nichts (sp Lurchi, Hops und Unkerich) tragen und beides gleichbedeutend ist.

Das habe ich auch bei Donald-Duck-Comics schon wahrgenommen.

LG, Michel


Merkwürdig daran ist da nichts, dass eine Maus oder ein Igel in Hosen dargestellt wird und ein Lurch ohne Hosen. Bei einer Maus kannst du das Geschlecht bestimmen. Beim Igel und beim Maulwurf ebenso. Heißt, die Genitalien sind bei diesen Tieren außerhalb. Beim Lurch, der eine Amphibie ist, nicht. Darum muss auch nichts verdeckt werden. Das passiert aber eher unterbewusst, dass so unterschieden wird. Bei Enten ist es einerlei. Bei **** sieht man auch kein Geschlechtsteil, da es unter dem Gefieder versteckt ist. Donald kann also mal mit Hosen und mal ohne Hosen sein.

Das ist richtig, Niko!

Mir ging es aber, wie Du weißt, weniger um den Unterschied zwischen den Tierarten, als zwischen den Geschlechtern.

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