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Röcke und mehr... => Rund um den Männerrock => Thema gestartet von: McKenna_BW am 07.06.2015 18:08
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Hallo
nachdem malwieder ein paar meinen sie müssten Mann im Rock in, in unserer Gesellschaft leider mit etwas negativem Touch belasteten Schubladen wie Crossdresser usw. stecken und dadurch leider ein wunderschönes Thema von high4all verunstalteten eröffne ich hier das mal extra!
Mal ne Frage an Euch "Schubladendenker": Checkt Ihr es eigentlich was Ihr da treibt?
Ich glaube nicht oder Ihr seid so geil drauf Euch als Chrossdesser und was auch immer zu bezeichnen oder bezeichnen zu lassen die in unserer Gesellschaft einen teilweise negativen Touch haben.
Was ist denn eine Frau die Hosen oder gar Anzüge und Krawatten trägt?
Merkt Ihr was? Da sagt keiner die ist....., da gibt es keine Bezeichnung.
Dieses Forum hat doch das Hauptziel, das tragen von Röcken als Mann soweit zu bringen das es keinen negativen Touch mehr hat, das wir nicht als TV, TS, Crossdresser oder was weiß ich bezeichnet werden sondern einfach "der Mann trägt halt einen Rock anstatt ne Hose, ist interessant"!
Aber nein, ein paar hier meinen sie müssten andere belehren und ihnen zu sagen "Du trägst als Mann einen Rock, also bist Du Crossdresser."
Bin ich nicht, ich bin ein Mann der eben anstelle Hosen einen Rock trägt weil ich das bequem finde und sage "Frau trägt Hose, Krawatte....., dann kann ich als Mann auch Rock und Halstuch tragen.
Jeder der von Euch schreit "Du bist Crossdresser" trägt dazu bei das auch weiterhin andere Leute sagen "Männer die Röcke tragen sind Crossdresser, TV, TS.....
So, das musste gesagt werden.
Dies ist ein Forum das, das Ziel hat "Mann trägt Rock als in der Gesellschaft anerkannt" zu machen, es ist meiens Wissens kein Crossdresser... Forum!
Gruß, McKenna_BW
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Lieber McKenna,
betrachte es doch auch mal anders:
Wenn ich Rock aktiv richtig verstehe, will er die Negativbewertung der Schublade "Crossdresser" überwinden. Er meint, wenn wir es schaffen, diese und andere Schubladen nicht mehr negativ zu bewerten, verlieren sie ihren Schrecken. Wenn wir dagegen uns ständig dagegen wehre, in diese Schubladen gesteckt zu werden, stärken wir sie nur. Wenn ich ihn so richtig verstehe, stimme ich darin mit ihm überein.
Du bezeichnest Dich als Moderebell. Ist das nicht auch eine Schublade? Und kann man die nicht ebenso negativ bewerten? Aus konservativer Sicht ist ein Rebell etwas ganz schlimmes. Gegenüber konservativen Leuten, die ich vom Rocktragen überzeugen will, würde ich mich dann von der Schublade "Moderebell" diszanzieren wollen. Oder "Mode" ist das nicht diese oberflächliche Beschäftigunge mit sich andauernd veränderten Vorschriften, wie man sich zu kleiden hat, um in zu sein? Davon mächte ich mich aber ganz klar distanzieren. Ich will Röcke tragen, nicht als Mode, sondern als zeitlose Kleidung. Ich möchte auch nicht rebellieren, sondern die Menschen ganz allmählich zur Vernunft bringen.
So könnte ich argumentieren, um nicht die die Schublade gesteckt zu werden, die Du für Dich als passend und stimmig empfindest.
Das mache ich aber nicht, denn ich will mich nicht von Dir distanzieren. Jede Distanzierung, die wie voneinander vornehmen, schwächt unsere Bewegung!
Was ist an der Schublade "Moderebell" besser als an der Schublade "Crossdresser"?
Wenn wie in keine Schubladen gesteckt werden wollen, dann dürfen wir nicht eine Schublade ablehnen und eine andere bejahen, sondern müssen alle ablehnen. Geht das aber?
LG, Michael
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Ich glaube nicht oder Ihr seid so geil drauf Euch als Chrossdesser und was auch immer zu bezeichnen oder bezeichnen zu lassen die in unserer Gesellschaft einen teilweise negativen Touch haben.
Hallo Mc.Kenna,
sie haben keinen negativen Touch. Den legen wir uns selber auf, indem entweder nur heimlich Röcke getragen werden, oder sich ständig von irgendwelchen Gruppen (die, die gleichen Ziele verfolgen und teils erfolgreicher sind) abgegrenzt wird.
Was ist denn eine Frau die Hosen oder gar Anzüge und Krawatten trägt?
Eine Crossdresserin. Und auch dann, wenn sie zu Männerhosen greift. Nur fällt es nicht auf. weil Frauenkleidung das soziale Geschlecht betont. Männerkleidung ist bedeckt und unauffällig.
Merkt Ihr was? Da sagt keiner die ist....., da gibt es keine Bezeichnung.
Doch gibt es. Genauso wie bei uns Männern. Mit dem Unteschied, dass sich die Femmes und Butch die hosen erobert haben und der Unterschied damit unsichtbar geworden ist. Das habe ich aber schon tausendmal erklärt.
Dieses Forum hat doch das Hauptziel, das tragen von Röcken als Mann soweit zu bringen das es keinen negativen Touch mehr hat,
Ja, das ist richtig. Aber ein Forum alleine wird keine Revolution bringen. Wenn dann müssten viel mehr Männer im Rock gehen. und wenn nicht, muss das Bild im Alltag manifestiert werden, und nicht nur in der Freizeit, wo kurze Hosen an Männern erlaubt sind und sonst nicht. Ist ja auch so eine Sache, die fast mit Röcken zu vergleichen ist. So wie der Basseler Arzt, der 8 Jahre auschließlich Röcke trug.
das wir nicht als TV, TS, Crossdresser oder was weiß ich bezeichnet werden sondern einfach "der Mann trägt halt einen Rock anstatt ne Hose, ist interessant"!
interessant wird es für Frauen erst, wenn sie nicht mehr die alleinige Deutunghoheit haben, wie Männer für sie zu sein haben. Solange fällt in der Regel die Wahl auf den Mann in Hosen, wenn sie sich zwischen Beiden enscheiden müsste. Heterosexuelle kämpfen nicht für ihre Gleichberechtigung. Die Ersten, die eine Bewegung los-lösten waren die Travestiten, Butchs und Tunten, die aus Protest das trugen. was ihnen die Gesellschaft zugeschrieben hatte. Lesben in Männerklamotten und schwule Kerle im Fummel. Später in den 2000er Jahren, waren es wieder die Schwulen, die in Röcken raus auf die Loveparade und Streetparade gegangen sind. Sandra Kuralte wird es am besten wissen, welche Kundschaft bei ihr einkauft. Statt mit den Homosexuellen für Gleichberechtigung und Kleidungsfreiheit, gegen Sexismus und Diskriminierung zu kämpfen wird sich permanent distanziert. Dann ist klar, dass ihr noch sehr lange das Stigma mit euch rumtragen werdet.
Aber nein, ein paar hier meinen sie müssten andere belehren und ihnen zu sagen "Du trägst als Mann einen Rock, also bist Du Crossdresser."
Ja und? Es ist nicht negatives. Im Gegenteil. Es ist das Aneignen einer Privilegierung. Du ermächtigst dich der Kleidung von Frauen. Das können nur freie und selbständige Männer.
Bin ich nicht, ich bin ein Mann der eben anstelle Hosen einen Rock trägt weil ich das bequem finde und sage "Frau trägt Hose, Krawatte.....,
Tut mir leid. Aber keine Frau trägt Krawatte. Und wenn sind das Außnahmen, wie Männer in Röcken, hierzulande.
Zudem Krawatten keinen Sinn für Frauen erfüllen. Außerde tragen die meisten Frauen, Damenhosen. Wenn Männer sich auschließlich dem Kilt oder Männerröcken bedienen (sofenr es sie in großer Anzahl geben würde) wäre es auch kein crossdressing. So bedienst du dich aber beim anderen Geschlecht. Und das heißt nichts anderes als, "Ich ziehe das Zeug des anderen Geschlechts an". Es ist dabei völlig schnuppe, welche Motive eine Rolle spielen. Ob Bequemlichkeit, Schönheit, Tragegefühl etc.
dann kann ich als Mann auch Rock und Halstuch tragen.
Du kannst als Mann alles tragen. Von mir aus auch Ohrringe, (die übrigens erst durch die Schwulen in die heteronromative getrickelt sind), Krönchen
, was du magst. Beschwer dich aber nicht darüber, dass du bei deinen Mitmenschen gewisse Signale aussendest.
Wer Rock tragen will, muss damit leben oder er lässt es. Ganz einfach.
Jeder der von Euch schreit "Du bist Crossdresser" trägt dazu bei das auch weiterhin andere Leute sagen "Männer die Röcke tragen sind Crossdresser, TV, TS.....
Wir scheien überhaupt. Wir tragen ganz normal unsere Röcke.
Den Teil denken sich die Leute schon von alleine. da musst du nicht nachhaken.
Und anscheinden verschwurbelst du auch ganz schön alle Begrifflichkeiten.
Dies ist ein Forum das, das Ziel hat "Mann trägt Rock als in der Gesellschaft anerkannt" zu machen, es ist meiens Wissens kein Crossdresser... Forum!
Gruß, McKenna_BW
Wie geschrieben, das Forum wird kaum dazu beitragen können. Das Forum ist im weitesten Sinne ein "Crossdresser-Forum". Kein TS-Forum! Sonst würde es Kilt-Mode heißen.
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Ist doch schön, wenn du die Hose mit einem Rock tauschst.
Dann wird dich nie einer einen Crossdresser nennen.
Was ist ein Crossdresser? Dies wird immer noch heftig diskutiert.
Wie bezeichnest du einen Mann, der sich verkleidet? Clown? TV?
Du sprichst h4a an, gut. Das nehme ich mal auf.
Er trägt Damenunterwäsche, Strumpfhosen, Röcke, Kleider, Blusen, Damenhosen, Damenjacken
Handtaschen, Nagellack. Habe ich was vergessen? Ja, Damenschuhe.
Was sagst du gerade wir wollen die Hosen gegen einen Rock tauschen!
Wie wahr.
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Du sprichst h4a an, gut. Das nehme ich mal auf.
Er trägt Damenunterwäsche, Strumpfhosen, Röcke, Kleider, Blusen, Damenhosen, Damenjacken
Handtaschen, Nagellack. Habe ich was vergessen? Ja, Damenschuhe.
Was sagst du gerade wir wollen die Hosen gegen einen Rock tauschen!
Wie wahr.
Der Heckenschütze kommt wieder aus seinem Graben. Und verbreitet Müll.
Derzeit trage ich als Unterwäsche ein Herrenunterhemd und eine Herrenunterhose. Ein Foto kriegste nicht.
Aber Du hast einiges vergessen: Damennachthemd, Damen T-Shirt, Damenmantel, Damenparka, Damenpullover, Damensocken, Damenshorts, Damenhut, Damenmütze, Damentücher, Damenschals,...........
Herzliche Grüße an den Crossdresser in Mittelbrandenburg
Dein Lieblingsfeind
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Das mit dem Schubladen denken ist halt so. Und auch ich ertappe mich manchmal dabei in Schubladen ( Klischee ) zu denken. Wichtig dabei für mich ist hier, dass ich die Schublade nicht schließe sondern versuche den Menschen nicht wegen seiner Kleidung oder seiner Optik zu verurteilen.
Wenn es für mich wichtig ist, dann kann ich die Person ansprechen und erst dann kann ich vielleicht beurteilen, wer mir gegenüber steht.
Und ja, ich stimme zu, Schubladen denken ist bescheuert.
Aber so sind wir halt.
Weiter sollte man sich selbst auch nicht so wichtig nehmen und einfach mit einer positiven Einstellungen durch ' s Leben gehen.
Auch muss ich niemanden davon überzeugen, dass das was ich trage richtig ist. Nein, es ist mein Problem, wie ich mich kleide.
Und erst heute habe ich eine tolle Aussage einer Frau gehört, die Latzhosen trägt. " Die meisten Menschen finden es toll und nur wenige lachen Sie aus.
Im Prinzip trifft das auch auf den Mann im Rock zu.
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Du sprichst h4a an, gut. Das nehme ich mal auf.
Er trägt Damenunterwäsche, Strumpfhosen, Röcke, Kleider, Blusen, Damenhosen, Damenjacken
Handtaschen, Nagellack. Habe ich was vergessen? Ja, Damenschuhe.
Was sagst du gerade wir wollen die Hosen gegen einen Rock tauschen!
Wie wahr.
Der Heckenschütze kommt wieder aus seinem Graben. Und verbreitet Müll.
Derzeit trage ich als Unterwäsche ein Herrenunterhemd und eine Herrenunterhose. Ein Foto kriegste nicht.
Aber Du hast einiges vergessen: Damennachthemd, Damen T-Shirt, Damenmantel, Damenparka, Damenpullover, Damensocken, Damenshorts, Damenhut, Damenmütze, Damentücher, Damenschals,...........
Herzliche Grüße an den Crossdresser in Mittelbrandenburg
Dein Lieblingsfeind
Danke für die Erweiterung der Aufzählung. Vielleicht manchmal weniger mehr.
Ich habe manchmal den Eindruck, dass du eher optisch zum weibl. Geschlecht dazu gehörig dich fühlst.
Wie ich schon mal geschrieben habe, brauchst du nur noch eine Perücke, dann ist die Verwandlung perfekt.
Das ist für mich Crossdressing
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Du sprichst h4a an, gut. Das nehme ich mal auf.
Er trägt Damenunterwäsche, Strumpfhosen, Röcke, Kleider, Blusen, Damenhosen, Damenjacken
Handtaschen, Nagellack. Habe ich was vergessen? Ja, Damenschuhe.
Was sagst du gerade wir wollen die Hosen gegen einen Rock tauschen!
Wie wahr.
Der Heckenschütze kommt wieder aus seinem Graben. Und verbreitet Müll.
Derzeit trage ich als Unterwäsche ein Herrenunterhemd und eine Herrenunterhose. Ein Foto kriegste nicht.
Aber Du hast einiges vergessen: Damennachthemd, Damen T-Shirt, Damenmantel, Damenparka, Damenpullover, Damensocken, Damenshorts, Damenhut, Damenmütze, Damentücher, Damenschals,...........
Herzliche Grüße an den Crossdresser in Mittelbrandenburg
Dein Lieblingsfeind
Danke für die Erweiterung der Aufzählung. Vielleicht manchmal weniger mehr.
Ich habe manchmal den Eindruck, dass du eher optisch zum weibl. Geschlecht dazu gehörig dich fühlst.
Wie ich schon mal geschrieben habe, brauchst du nur noch eine Perücke, dann ist die Verwandlung perfekt.
Das ist für mich Crossdressing
So pflegt so mancher seine Schubladen, in die er andere stecken kann. ???
LG, Michael
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Das mit dem Schubladen denken ist halt so. Und auch ich ertappe mich manchmal dabei in Schubladen ( Klischee ) zu denken. Wichtig dabei für mich ist hier, dass ich die Schublade nicht schließe sondern versuche den Menschen nicht wegen seiner Kleidung oder seiner Optik zu verurteilen.
Wenn es für mich wichtig ist, dann kann ich die Person ansprechen und erst dann kann ich vielleicht beurteilen, wer mir gegenüber steht.
Und ja, ich stimme zu, Schubladen denken ist bescheuert.
Aber so sind wir halt.
Weiter sollte man sich selbst auch nicht so wichtig nehmen und einfach mit einer positiven Einstellungen durch ' s Leben gehen.
Auch muss ich niemanden davon überzeugen, dass das was ich trage richtig ist. Nein, es ist mein Problem, wie ich mich kleide.
Und erst heute habe ich eine tolle Aussage einer Frau gehört, die Latzhosen trägt. " Die meisten Menschen finden es toll und nur wenige lachen Sie aus.
Im Prinzip trifft das auch auf den Mann im Rock zu.
Du hast es erfasst. Es ist deine Sache wie du dich kleidest, dann musst du auch mit dem Problem auf der Strasse fertig werden. Ebenfalls ist, jenachdem wie viel du aus der Damenabteilung trägst, es für einen Anfänger zuviel, da das Selbstvertrauen nicht da ist oder er nur eben die Hose gegen den Rock tauschen möchte.
Es kann sogar abstoßend wirken.
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So pflegt so mancher seine Schubladen, in die er andere stecken kann. ???
LG, Michael
Ich habe nie gesagt, dass ich mit dem Schubladendenken aufhören werde. Es gehört
eben zu der Gesellschaft dazu. Ich bin eigentlich in einem Alter, wo ich dieses nicht
mehr ändern muss.
Vor allem brauche ich das nicht, wenn ich mit dem Schubladendenken klar komme
und meinem Gegenüber auch mal paroli bieten kann.
Auch wenn sich manches wie Schubladendenken anhört, ist meistens auch eine
sympatie oder antisympatie im Erscheinungsbild meines gegenüber viel schuld.
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So pflegt so mancher seine Schubladen, in die er andere stecken kann. ???
LG, Michael
Ich habe nie gesagt, dass ich mit dem Schubladendenken aufhören werde. Es gehört
eben zu der Gesellschaft dazu. Ich bin eigentlich in einem Alter, wo ich dieses nicht
mehr ändern muss.
Vor allem brauche ich das nicht, wenn ich mit dem Schubladendenken klar komme
und meinem Gegenüber auch mal paroli bieten kann.
Auch wenn sich manches wie Schubladendenken anhört, ist meistens auch eine
sympatie oder antisympatie im Erscheinungsbild meines gegenüber viel schuld.
Lieber Ingo!
Wie alt bist Du denn? 200?
Na ja, es gibt Menschen, die haben schon mit 20 festgezimmerte Schubladen, während andere auch noch mit 100 immer noch dazulernen.
Von Schuld zu sprechen, wenn einem ein Mensch und sein Erscheinungsbild sympathisch oder unsympathisch ist, halte ich jedenfalls für übertrieben.
Und wie kannst Du mit Deinem Schubladendenken klar kommen, solange die Menschen, die Du da hineinsteckst, sich darin nicht wohlfühlen. Sind Dir Deine Schubladen wichtiger als die Menschen?
LG, Michael
-
Warum soll ich als Minderheit der sich freiwillig in eine andere Schublade steckt mich ändern.
Es wird mir doch noch vorgelebt. Auch habe ich kein Problem damit in dieser Schublade zu
stecken, denn da will ich ja auch hin.
Wenn man mich als Schwul, travestiet, oder crossdressed bezeichnet, ist mir doch egal.
Ich stehe darüber und lebe mein Leben. Meist sind das Menschen, die mich garnicht kennen
bzw. ich auch nicht kennen lernen möchte, denn diese gibt es auch.
Sobald ich etwas typerisiere habe ich bereits eine Schublade aufgemacht. Es ist menschlich
und ich stehe dazu.
Übrigens, finde ich das totals süss von dir, wenn du schreibst "Lieber Ingo"
-
Warum soll ich als Minderheit der sich freiwillig in eine andere Schublade steckt mich ändern.
Es wird mir doch noch vorgelebt. Auch habe ich kein Problem damit in dieser Schublade zu
stecken, denn da will ich ja auch hin.
Wenn man mich als Schwul, travestiet, oder crossdressed bezeichnet, ist mir doch egal.
Ich stehe darüber und lebe mein Leben. Meist sind das Menschen, die mich garnicht kennen
bzw. ich auch nicht kennen lernen möchte, denn diese gibt es auch.
Sobald ich etwas typerisiere habe ich bereits eine Schublade aufgemacht. Es ist menschlich
und ich stehe dazu.
Übrigens, finde ich das totals süss von dir, wenn du schreibst "Lieber Ingo"
Tja, lieber Ingo,
ich will eigentlich nur freundlich sein und meinen Gesprächspartner mit Namen anreden und auch mit meinem Namen unterzeichnen.
Trotz allen Interesses an diesem Thema muss ich noch was arbeiten.
LG, Michael
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Warum soll ich als Minderheit der sich freiwillig in eine andere Schublade steckt mich ändern.
Es wird mir doch noch vorgelebt. Auch habe ich kein Problem damit in dieser Schublade zu
stecken, denn da will ich ja auch hin.
Wenn man mich als Schwul, travestiet, oder crossdressed bezeichnet, ist mir doch egal.
Ich stehe darüber und lebe mein Leben. Meist sind das Menschen, die mich garnicht kennen
bzw. ich auch nicht kennen lernen möchte, denn diese gibt es auch.
Sobald ich etwas typerisiere habe ich bereits eine Schublade aufgemacht. Es ist menschlich
und ich stehe dazu.
Übrigens, finde ich das totals süss von dir, wenn du schreibst "Lieber Ingo"
Tja, lieber Ingo,
ich will eigentlich nur freundlich sein und meinen Gesprächspartner mit Namen anreden und auch mit meinem Namen unterzeichnen.
Trotz allen Interesses an diesem Thema muss ich noch was arbeiten.
LG, Michael
Dann steigere mal das BSP.
Übrigens, du brauchst nicht unterschreiben, man sieht wer was geschrieben hat, selbst wenn man zitiert. ;)
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Lieber Ingo!
Wie alt bist Du denn? 200?
Na ja, es gibt Menschen, die haben schon mit 20 festgezimmerte Schubladen, während andere auch noch mit 100 immer noch dazulernen.
Die geistige Vergreisung setzt bei manchen Menschen schon mit 20 Jahren ein. Geistige Flexibilität hat mit dem biologischen Alter nur bedingt zu tun.
Von Schuld zu sprechen, wenn einem ein Mensch und sein Erscheinungsbild sympathisch oder unsympathisch ist, halte ich jedenfalls für übertrieben.
Es ist sehr bequem, andere Leute für die eigenen Unzulänglichkeiten verantwortlich zu machen.
("Herr Richter, der Kerl war mir so unsympathisch mit seinem feminen Erscheinungsbild. Deswegen kann ich nichts dafür, dass er in meine Faust gefallen ist. War mir einfach zuviel, was rennt er mir auch so über den Weg.")
LG, Michael
[/quote]
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Danke für die Erweiterung der Aufzählung. Vielleicht manchmal weniger mehr.
Ich habe manchmal den Eindruck, dass du eher optisch zum weibl. Geschlecht dazu gehörig dich fühlst.
Wie ich schon mal geschrieben habe, brauchst du nur noch eine Perücke, dann ist die Verwandlung perfekt.
Das ist für mich Crossdressing
Stets zu Diensten.
Vorgefaßte Meinungen müssen schließlich gefüttert werden.
Merkwürdig nur, dass die Menschen in der realen Welt in mir keine Frau erkennen. Die sehen einen Mann, der Röcke trägt. Gehört wohl noch mehr dazu, als nur eine Perücke.
Habe nie abgestritten, Crossdresser zu sein. Genau wie Du, oder sind alle Deine Röcke aus der Herrenabteilung? Denn wenn Du nur ein Teil aus der Damenabteilung trägst, bist Du einer. Auch wenn es nur Damensöckchen sind.
Wahrscheinlich gibt es viel mehr heimliche Crossdresser, als wir es uns vorstellen können. Zum Beispiel alle die Männer, die Damenwäsche unter ihren Klamotten tragen und nach außen konservativ in ihren Anzügen auftreten.
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Das mit dem Schubladen denken ist halt so. Und auch ich ertappe mich manchmal dabei in Schubladen ( Klischee ) zu denken. Wichtig dabei für mich ist hier, dass ich die Schublade nicht schließe sondern versuche den Menschen nicht wegen seiner Kleidung oder seiner Optik zu verurteilen.
Wenn es für mich wichtig ist, dann kann ich die Person ansprechen und erst dann kann ich vielleicht beurteilen, wer mir gegenüber steht.
Und ja, ich stimme zu, Schubladen denken ist bescheuert.
Aber so sind wir halt.
Weiter sollte man sich selbst auch nicht so wichtig nehmen und einfach mit einer positiven Einstellungen durch ' s Leben gehen.
Auch muss ich niemanden davon überzeugen, dass das was ich trage richtig ist. Nein, es ist mein Problem, wie ich mich kleide.
Und erst heute habe ich eine tolle Aussage einer Frau gehört, die Latzhosen trägt. " Die meisten Menschen finden es toll und nur wenige lachen Sie aus.
Im Prinzip trifft das auch auf den Mann im Rock zu.
Du hast es erfasst. Es ist deine Sache wie du dich kleidest, dann musst du auch mit dem Problem auf der Strasse fertig werden. Ebenfalls ist, jenachdem wie viel du aus der Damenabteilung trägst, es für einen Anfänger zuviel, da das Selbstvertrauen nicht da ist oder er nur eben die Hose gegen den Rock tauschen möchte.
Es kann sogar abstoßend wirken.
Ich trage auch manche Sachen aus der Jugendabteilung, beispielsweise Jacken. Ist das auch "abstoßend", nur weil da auf dem Etikett für 14-15jährige steht und ich über 40 bin?? Oder "abstoßend", weil in den Röcken/Hosen eine Größe aus der Damentabelle auf dem Etikett steht? Man könnte genau so gut ein Etikett mit einer Herrengröße hineinnähen, doch wozu bitteschön?
Ich traf schon viele Menschen, wenn ich im Rock unterwegs war. Keiner hat bisher daran gemäkelt, dass ich Röcke aus der Damenabteilung trage, es ging bisher nur darum, warum ich einen Rock trage. Niemand hat bisher meine Röcke als "Damenröcke" bezeichnet, vielleicht weil ich sie trage und ein Mann bin? Weil ich so gehe, wie immer und mich so benehme wie immer? Es passt mir auch noch und ich fühle mich darin wohl, was ist daran plötzlich falsch?
Ich finde es nicht abstoßend, denn jeder sollte für sich selbst entscheiden, was er tragen möchte und was nicht.
Jedes gezeigte Outfit hier ist ein Beispiel. Ich kann es genau so tun, abwandeln oder gar ganz bleiben lassen. Mache ich so und fahre sehr gut damit. Ich brauche niemanden kopieren, denn ich bin ich selbst. Genau so erwarte ich von niemanden, dass er meinen Stil nachahmen muss! Wenn es gefällt, dann gerne, doch nur um "Rock gegen Hose" zu tauschen, muss ich noch lange niemand die Haare abschneiden, er muss auch nicht mehr oder weniger essen, damit er meiner Statur nahe kommt! Er muss er selbst bleiben, nur dann klappts auch mit dem Rock und der Akzeptanz im Unfeld! Egal was man trägt, es ist nur Kleidung. Kleidung verändert nicht den Menschen, der darin steckt.
Im übrigen sind meine Kniestrümpfe auch aus der Damenabteilung, in den den Herrenabteilungen gibt es keine dünnen zu erschwinglichen Preisen. Meine Strümpfe werden zu Hause in einer Schublade aufbewahrt, doch Menschen stecke ich nicht hinein.
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Ja, ich sage die Welt ist bunt und beschränkt sich nicht nur auf schwarz oder weis.
Natürlich muss ich damit rechnen, wenn ich mit Rock, FSH und Pumps unterwegs bin, dass ich in eine Schublade gesteckt werde.
Kurzes Beispiel : Als ich letztes Mal beim Blutspenden war, hat mich die Ärztin gefragt ob sie mich als Frau oder Mann ansprechen soll . Meine Antwort darauf, dass ist nur meine Mode. Die nächste Frage der Ärztin ob ich doch vielleicht doch gleichgeschlechtlichen Verkehr gehabt habe. Meine Antwort darauf, natürlich nicht, denn ich bin schon über 30 Jahre verheiratet.
Langsam merkte ich, wie die Ärztin umschwenkte und mich normal behandelte .
Aber hier sieht man doch, dass Schubladen denken saublöd ist.
Was mich aber dann doch faszinierte, sie kannte auf einmal meinen Namen und wusste auch wie oft ich schon Blut gespendet habe.
Ist schon makaber, oder.
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Warum soll ich als Minderheit der sich freiwillig in eine andere Schublade steckt mich ändern.
Es wird mir doch noch vorgelebt. Auch habe ich kein Problem damit in dieser Schublade zu
stecken, denn da will ich ja auch hin.
Wenn man mich als Schwul, travestiet, oder crossdressed bezeichnet, ist mir doch egal.
Ich stehe darüber und lebe mein Leben. Meist sind das Menschen, die mich garnicht kennen
bzw. ich auch nicht kennen lernen möchte, denn diese gibt es auch.
Sobald ich etwas typerisiere habe ich bereits eine Schublade aufgemacht. Es ist menschlich
und ich stehe dazu.
Übrigens, finde ich das totals süss von dir, wenn du schreibst "Lieber Ingo"
Tja, lieber Ingo,
ich will eigentlich nur freundlich sein und meinen Gesprächspartner mit Namen anreden und auch mit meinem Namen unterzeichnen.
Trotz allen Interesses an diesem Thema muss ich noch was arbeiten.
LG, Michael
Dann steigere mal das BSP.
Übrigens, du brauchst nicht unterschreiben, man sieht wer was geschrieben hat, selbst wenn man zitiert. ;)
Lieber Ingo,
ich empfinde es aber als Zeichen des Respekt, meinen Gesprächspartner mit Namen anzusprechen und meinen Namen darunter zu schreiben, statt ihm einfach nur mein Statement vor den Latz zu knallen.
Bei Deinen Postings weiß ich darüber hinaus manchmal nicht, auf welches andere Posting im Thread es sich bezieht.
LG, Michael
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Ja, ich sage die Welt ist bunt und beschränkt sich nicht nur auf schwarz oder weis.
Natürlich muss ich damit rechnen, wenn ich mit Rock, FSH und Pumps unterwegs bin, dass ich in eine Schublade gesteckt werde.
Kurzes Beispiel : Als ich letztes Mal beim Blutspenden war, hat mich die Ärztin gefragt ob sie mich als Frau oder Mann ansprechen soll . Meine Antwort darauf, dass ist nur meine Mode. Die nächste Frage der Ärztin ob ich doch vielleicht doch gleichgeschlechtlichen Verkehr gehabt habe. Meine Antwort darauf, natürlich nicht, denn ich bin schon über 30 Jahre verheiratet.
Langsam merkte ich, wie die Ärztin umschwenkte und mich normal behandelte .
Aber hier sieht man doch, dass Schubladen denken saublöd ist.
Was mich aber dann doch faszinierte, sie kannte auf einmal meinen Namen und wusste auch wie oft ich schon Blut gespendet habe.
Ist schon makaber, oder.
Genau das ist realität. Es ist eben so, auch wenn hier der eine oder andere seine rosarote Brille nicht absetzten will.
Warum soll es bei mir anders sein??
Wenn ich meine das jemand schwul ist, ist dies bereits Schubladendenken, auch wenn es nicht böse gemeint ist.
Das Schubladendenken bekommen unsere Kinder auch schon sehr früh bei gebracht. Selbst in der Schule sind sie davor nicht sicher. Also machen wir doch weiter.
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...letztes Mal beim Blutspenden war,... . Die nächste Frage der Ärztin ob ich doch vielleicht doch gleichgeschlechtlichen Verkehr gehabt habe. Meine Antwort darauf, natürlich nicht, denn ich bin schon über 30 Jahre verheiratet. ...
...Ist schon makaber, oder.
Ich glaube, diese Fragen haben nichts mit Schubladen zu tun, die bekommt man hier jedes mal gestellt, ich denke, das fragen die immer standardmässig um irgendwelche Risiken abzuschätzen.
Nebenbei: "30 Jahre verheiratet" ist für sich alleine keine Garantie für nichts... ;)
LG
Peter
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Aber ein Grund es zu tun oder zu lassen ;D ;D ;D
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Aber ein Grund es zu tun oder zu lassen ;D ;D ;D
Auf was beziehst du dich??
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Aber ein Grund es zu tun oder zu lassen ;D ;D ;D
Auf was beziehst du dich??
Auf die Heirat.
Ob man es sein läßt oder nicht, ist nicht mit der Heirat verbunden.
Man sagt auch: "Es ist ein Grund, aber kein Hindernis."
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Alles richtig, aber wie beschrieben bin seit über 30 Jahren glücklich verheiratet. Und absolut hetero. Deshalb auch kein Interesse an Männer.
Vielleicht provoziere ich auch ein wenig mit meinem Outfit.
Mein Outfit an diesem Tag.
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Ich habe nie gesagt, dass ich mit dem Schubladendenken aufhören werde. Es gehört
eben zu der Gesellschaft dazu.
Hallo Berliner,
du bist manchmal ein Sturkopf und konservativer als alle Kerle in Anzügen zusammen.
Wenn alle so denken wie Du, hätten wir noch die Gesellschaft vor hundert Jahren.
Ich bin eigentlich in einem Alter, wo ich dieses nicht
mehr ändern muss.
Wer sich nicht mehr ändert, ist tot oder hat Angst.
Vor allem brauche ich das nicht, wenn ich mit dem Schubladendenken klar komme
und meinem Gegenüber auch mal paroli bieten kann.
Du bist ein kleiner Masochist.
brauchst du nur noch eine Perücke, dann ist die Verwandlung perfekt.
Das ist für mich Crossdressing
Das ist Travestiere und kein crossdressing.
Du hast es erfasst. Es ist deine Sache wie du dich kleidest, dann musst du auch mit dem Problem auf der Strasse fertig werden. Ebenfalls ist, jenachdem wie viel du aus der Damenabteilung trägst, es für einen Anfänger zuviel, da das Selbstvertrauen nicht da ist oder er nur eben die Hose gegen den Rock tauschen möchte.
Es kann sogar abstoßend wirken.
Die meisten Travestiekünstler wirken nicht abstoßend. Die sehen oft besser, als manche Frau aus.
Gehst du durch die Stadt, und siehst in jedem 2. einen potentiellen Anfänger? Wer sich nicht an Röcke traut, dem ist auch schon ein Rock zvuiel. Und vielleicht ist er heimlicher FSH-Träger. Da ist ein Rock zu viel des Guten.
Genau das ist realität. Es ist eben so, auch wenn hier der eine oder andere seine rosarote Brille nicht absetzten will.
Warum soll es bei mir anders sein??
Wenn ich meine das jemand schwul ist, ist dies bereits Schubladendenken, auch wenn es nicht böse gemeint ist.
Das Schubladendenken bekommen unsere Kinder auch schon sehr früh bei gebracht. Selbst in der Schule sind sie davor nicht sicher. Also machen wir doch weiter.
Du gestaltest die Realtität mit. Deswegen musst du das deinen Kindern nicht auch noch beibringen.
Aber ein Grund es zu tun oder zu lassen ;D ;D ;D
Auf was beziehst du dich??
Auf die Heirat.
Ob man es sein läßt oder nicht, ist nicht mit der Heirat verbunden.
Man sagt auch: "Es ist ein Grund, aber kein Hindernis."
Peter meinte nicht die Heirat. ;D Wenn du in deiner Behörde und bei deinen Mandanten die Zusammenhänge auch so verwurschtelst, na dann gute Nacht.
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Ja, ich sage die Welt ist bunt und beschränkt sich nicht nur auf schwarz oder weis.
Natürlich muss ich damit rechnen, wenn ich mit Rock, FSH und Pumps unterwegs bin, dass ich in eine Schublade gesteckt werde.
Kurzes Beispiel : Als ich letztes Mal beim Blutspenden war, hat mich die Ärztin gefragt ob sie mich als Frau oder Mann ansprechen soll . Meine Antwort darauf, dass ist nur meine Mode. Die nächste Frage der Ärztin ob ich doch vielleicht doch gleichgeschlechtlichen Verkehr gehabt habe. Meine Antwort darauf, natürlich nicht, denn ich bin schon über 30 Jahre verheiratet.
Langsam merkte ich, wie die Ärztin umschwenkte und mich normal behandelte .
Aber hier sieht man doch, dass Schubladen denken saublöd ist.
Was mich aber dann doch faszinierte, sie kannte auf einmal meinen Namen und wusste auch wie oft ich schon Blut gespendet habe.
Ist schon makaber, oder.
Genau das ist realität. Es ist eben so, auch wenn hier der eine oder andere seine rosarote Brille nicht absetzten will.
Warum soll es bei mir anders sein??
Wenn ich meine das jemand schwul ist, ist dies bereits Schubladendenken, auch wenn es nicht böse gemeint ist.
Das Schubladendenken bekommen unsere Kinder auch schon sehr früh bei gebracht. Selbst in der Schule sind sie davor nicht sicher. Also machen wir doch weiter.
Lieber Ingo,
wir können gar nicht anders, als in Schubladen zu denken, aber wenn wir uns dessen bewusst sind, dass es nur Schuladen in unsern Köpfen sind, ist schon viel gewonnen, wenn wir es denn vermeiden wollen, andere Menschen zu verletzen.
LG, Michael
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Also ich hab noch von keiner Frau die Hosen trägt gehört das sie sich als Crossdresserin bezeichnet.
Für Frauen ist das tragen von Hosen selbstverständlich und ich bin mir sicher das sie nicht mal zu Beginn als Crossdresserin bezeichnet wurden.
Und wenn irgendwann der Tag kommen sollte an dem es von der Gesellschaft als selbstverständlich gesehen wird das Mann Rock trägt, genauso wie es selbstverständlich ist das Schotten Kilt tragen dann wird es auch keine besonderen Bezeichnungen mehr für Mann im Rock geben.
Und das Wort Moderebell wird in unserer Gesellschaft sicher nicht mit den Themen verbunden mit denen Worte/Bezeichnungen wie Crossdresser, TS,.TV.. verbunden werden.
Aber egal! Jeder soll sich als das bezeichnen als was er sich selbst sieht aber er sollte es gefälligst lassen zu meinen er müsste es anderen weiß machen das sie selbst das sind als was er sich selbst bezeichnet!
Ist halt so in unserem Land, es gibt Menschen die meinen sie müssten anderen eine Bezeichnung aufs Auge drücken weil sie etwas machen, selbstw enn sie diese Menschen nicht persöhnlich kennen!
Diesen Menschen scheint es sehr langweilig zu sein oder sie müssen etwas vertuschen und lenken deshalb von sich selbst ab.
McKenna_BW
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Also ich hab noch von keiner Frau die Hosen trägt gehört das sie sich als Crossdresserin bezeichnet.
Warum sollte sie? Es geht ledeglich darum, was für eine Botschaft in den Kleidern mitschwingt.
Für Frauen ist das tragen von Hosen selbstverständlich und ich bin mir sicher das sie nicht mal zu Beginn als Crossdresserin bezeichnet wurden.
Doch, wurden sie. Und sie wurden dafür teilweise auch bestraft. Beschäftiigt euch endlich mit Mode, bevor ihr Unsinn verbreitet.
Und wenn irgendwann der Tag kommen sollte an dem es von der Gesellschaft als selbstverständlich gesehen wird das Mann Rock trägt, genauso wie es selbstverständlich ist das Schotten Kilt tragen dann wird es auch keine besonderen Bezeichnungen mehr für Mann im Rock geben.
Das wirst du ersten, wahrscheinlich nicht mehr erleben. Und zweitens, schon gar nicht, wenn ständig der Unterschied des Post-Genders hervorgehoben wird.
Und das Wort Moderebell wird in unserer Gesellschaft sicher nicht mit den Themen verbunden mit denen Worte/Bezeichnungen wie Crossdresser, TS,.TV.. verbunden werden.
Ist doch schnuppe. Ein Rebell ist Jemand, der gegen etwas ist. Also müsstest du gegen alles sein, was mit Mode zu tu hat. Du bist kein Moderebell. Du versteckst dich nur hinter einem eigenen Begriff, um dich vor der Stigmatisierung zu verstecken. Deine Abneigung gegenüber TS, TV und wie du sie alle nennst, deckt deine Transphobie auf. Jemand de sich seiner Sache und Sexualität sicher ist, hat keine Angst vor der Bezeichnung des crossdressers oder travestien. Kleidertausch ist en travestie par excellence. Nichts anders wird auf den Modeshows gemacht. Frauen in Männerkleidung, Männer in feminine Kleidung.
Aber egal! Jeder soll sich als das bezeichnen als was er sich selbst sieht aber er sollte es gefälligst lassen zu meinen er müsste es anderen weiß machen das sie selbst das sind als was er sich selbst bezeichnet!
Wir müssen uns nicht selber als etwas bezeichnen, was wir zu einem gewissen Teil sind. Ein Schwarzer kann sich noch sehr als Europäer sehen, dennoch wird er als Farbiger bezeichnet. Er selber wird sich aber kaum so bezeichnen. Genauso ist das mit Homosexuellen, Transsexuellen und Crossdressern.
Ist halt so in unserem Land, es gibt Menschen die meinen sie müssten anderen eine Bezeichnung aufs Auge drücken weil sie etwas machen, selbstw enn sie diese Menschen nicht persöhnlich kennen!
Diesen Menschen scheint es sehr langweilig zu sein oder sie müssen etwas vertuschen und lenken deshalb von sich selbst ab.
McKenna_BW
Nein, du lenkst von deiner inneren Haltung ab. Und die ist scheiße.
Es gibt genügend Menschen auf der Welt, bei denen eine Botsschaft mitschwingt, ohne dass ich sie kennen muss.
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nachdem malwieder ein paar meinen sie müssten Mann im Rock in, in unserer Gesellschaft leider mit etwas negativem Touch belasteten Schubladen wie Crossdresser usw. stecken und dadurch leider ein wunderschönes Thema von high4all verunstalteten eröffne ich hier das mal extra!
Mal ne Frage an Euch "Schubladendenker": Checkt Ihr es eigentlich was Ihr da treibt?
Ich habe im Laufe der Jahre den Eindruck gewonnen, dass ich die schlimmsten "Schubladendenker" in Foren finde, in denen es darum geht, dass Männer ihren Kleidungsstil erweitern wollen.
Woran liegt das? Vermutlich daran, dass jeder meint, was strikt Verpöntes, wenn auch nichts Illegales zu tun, dass man sich selbst analysieren und kategorisieren muss. "Nein, ich bin kein TS, auch kein TV, aber auch kein DWT. Ja, was bin ich? Crossdresser? Na gut, ordne ich mich da ein." So oder so ist das übliche Verfahren. Ich selbst war übrigens auch Jahre mit diesem Denken beschäftigt.
Des Rätsels Lösung liegt aber in einem: Mal das denken abschalten. Mal fragen: Was finde ich schön? Was gefällt mir? Dann rein in die Klamotten und ab nach draussen. Sollen die Leute reden. Ich fühl mich wohl. Mich interessieren nicht die Leute, aber ich selbst nehme mich ernst, fühle mich mit mir selbst wohl. Darum geht es.
MIR
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Menschen suchen sich immer Menschen, die ihnen ähnlich sind oder die geichen Interessen teilen.
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Menschen suchen sich immer Menschen, die ihnen ähnlich sind oder die geichen Interessen teilen.
Irgendwie logisch, deswegen sind wir ja alle in diesem schönem Forum :)