Die italienischen Momente im Leben

[cephalus]

Hallo Leute,
grad wieder aus dem Urlaub in den USA zurück, wo ich aus Rücksicht auf meine Partnerin erst gar keinen Rock mitgenommen hatte, bin ich jetzt beruflich in Italien, in Bari.
Ich dachte, das ist eine gute Gelegenheit wieder einen Rock auszuführen und bin also zur Stadtbesichtigung mit einem knielangen Cargorock und T-shirt losgezogen. Die Besichtigung der netten Altstadt verlief wie gewohnt unspektakulär: Zumindest dem Anschein nach hat niemand meinen Rock bemerkt, oder gar kommentiert. Zum Abendessen ging ich zum Abschluss in ein kleines nettes Restaurant und suchte mir einen Platz.
Offensichtlich wurde von ein paar Gästen an der Bar mein Rock bemerkt und diskutiert – um mit zu bekommen worum es genau ging reichten meine Sprachkenntnisse jedoch nicht.
Dann kann ein italienische Moment im Leben: statt meine Bestellung auf zu nehmen bedeutete mir der Kellner und vermutlich auch Wirt, das Lokal zu verlassen – scheinbar würde ich mit meiner Kleidung seine anderen Gäste stören.
Bis jetzt hatte ich nie eine negative Erfahrung im Rock gemacht, aber scheinbar sollte man im Ausland nicht davon ausgehen – eigentlich wollte ich wenn ich in nächste Woche erst in Zürich und dann in Paris bin, eher Röcke als Hosen einpacken, aber nach dieser Erfahrung bleiben wohl die Röcke in Deutschland.

Cephalus

[roschi]

Hallo Cephalus,

in Zürich soll man doch als Mann Röcke tragen können, dann würde man von jungen Frauen Lobzeichen erhalten. In Paris habe ich im Sommer einen jungen Mann im Hosenrock und einen mittleren Alters im langen Rock gesehen. L´hommes en jupes machen doch Werbung für Männer im Rock, deren Büro ist in Paris präsent. Geh auf deren Webseite und besuch sie doch, wenn du nach Paris fährst.

Zu Italien: ob du in Norditalien die gleichen Erfahrungen gemacht hättest, kann ich nicht beurteilen. In Venedig hat mal einer - ich weiß nicht mehr in welchem Forum - geschrieben, wie er sich dort einen Minirock zuglegt hat. Das habe für keinerlei Irritationen gesorgt. In Restaurants wirst du in Italien gerne auf den Dresscode hingewiesen, ob das auch in Pizzerien geschehen könnte, glaube ich nicht.

Wie war es denn noch in den USA. Hast du schlussendlich doch mal den einen oder anderen Rockträger gesehen?

Viele Grüsse
Roschi

[cephalus]

in Zürich soll man doch als Mann Röcke tragen können,... []hommes en jupes machen doch Werbung für Männer im Rock, deren Büro ist in Paris präsent[...]ob du in Norditalien die gleichen Erfahrungen gemacht hättest, kann ich nicht beurteilen.

Hallo Roschi,
ich denke nicht, dass dieses Erlebnis symptomatisch für Süditalien ist, wie gesagt auf der Straße hatte es auch niemanden interessiert.
Warum es für mich so bedeutsam war, ist die Tatsache, dss ich bislang noch NIE eine nennenswerte negative Reaktion erfahren habe.

Den Beitrag hatte ich kurz nach dem Rastaurantbesuch geschrieben aber erst zwei Tage später ins Forum stellen können, weil ich keinen Webzugang hatte.
Jetzt sehe ich alles wieder ganz entspannt.

Wie war es denn noch in den USA. Hast du schlussendlich doch mal den einen oder anderen Rockträger gesehen?

Nein, ausser einem Dudelsackspieler, im kompletten Trachtenaufzug, bei einer kleinen Darbietung in Disneyland, nicht. Es mag sie wohl geben, aber sie sind in LA und Umgebung auch nicht präsenter im Straßenbild, als bei uns.

Cephalus

[Peter]

>>"Jetzt sehe ich alles wieder ganz entspannt."

Hallo Cephalus,

schöne, dass du mit ein paar Tagen Abstand die blöde Situation wieder etwas lockerer sehen kannst. Schade, dass solche Einzelerlebnisse einem manchmal die Stimmung vermiesen.

Vielleicht hat dem Wirt auch nur die Farbe von deinem T-Shirt nicht gefallen, -oder das Restaurant legt auf Krawatten Wert... ;-)

Wie auch immer: ich bin relativ optimistisch, das man in Paris gelenkiger im Umgang mit Mode ist, -nur Mut!

Liebe Grüße

Peter aus T.

[TomC]

Moin, Moin!

Ich bin in Italien schon aus dem Restaurant geflogen, weil ich ein Kind (10 Jahre!) dabei hatte. Da konnte die Bedienung plötzlich sogar klar und deutlich deutsch: "Raus!"

Aber ich verbuche das als Ausnahme.

LG Tom

[martin77]

Hi Cephalus;
Also wenn du nur in der suedlichen Gegend von Los Angeles warst, mag das wohl richtig sein. Leute laufen dort nir "downtown" auf den Strassen herum oder in Beverly Hills, hier will man gesehen werden oder in Hollywood -  da kann man manchmal kein English mehr hoere, 90% Touristen.
In den anderen Staedten, ausser in Metropolen, sieht man kaum Leute laufen, dafuer aber fahren. Da sieht man wiederum keine Rocktraeger. Ganz normale Veranstaltungen, Wocenendfeste, Museen, da findest du welche, vielleicht sogar mich.
Gruss
martin77

[roschi]

Hi, kleiner nachtrag,

ich bin vor 27 Jahren mal beinahe aus einem Restaurant in Florenz geworfen worden, weil ich in schmuddeligen Jeans dort war. wir wurden dann etwas abseits platziert. Nicht nur im Rock kann das geschehen.

LG Roschi

[cephalus]

In den anderen Staedten, ausser in Metropolen, sieht man kaum Leute laufen, dafuer aber fahren. Da sieht man wiederum keine Rocktraeger. Ganz normale Veranstaltungen, Wocenendfeste, Museen, da findest du welche, vielleicht sogar mich.

Hallo Martin,
es ist mir schon klar, dass in den USA, fast alle Wege mit dem Auto zurückgelegt werden, bei den Strukturen der Städte und den damit verbundenen entfernungen eigetlich aus unausweichlich.
Fußgänger sieht man aber trotzdem - und bei denen ist die Rockquote genauso hoch wie in D. Das meinte ich mit den Rockern im Straßenbild. Auf Veranstaltungen, und weilweise auch in Museen findest du auch bei uns öfter mal einen Rockträger.

Viele Grüße
Cephalus

[martin77]

Alles klar, Cephalus, wollte es nur noch einmal allen deutlich machen. Du warst ja in CA und hast so deine Beobachtungen gemacht. In San Francisco allerdings haettest du wesentlich mehr gesehen, unuebersehbar ist das dann in Seattle, sogar einige Postbeamte dort im Rock - ganz offiziell und ohne irgendwelche Probleme vom Arbeitgeber [nur die Farbe muss stimmen].
Gruesse
Martin

[Claudia_Ingo]

... habe mit der Direktorin beim Amtsgericht gesprochen, auch dort besteht kein Problem mit dem Tragen von Röcken. Sollte jedoch wie bei Frauen nicht zu kurz sein. 

[McMorghey]

hallo cephalus, hallo zusammen

eigentlich wollte ich wenn ich in nächste Woche erst in Zürich und dann in Paris bin, eher Röcke als Hosen einpacken,

...pack die ruhig ein.

ich arbeite inzürich und fahre jeden morgen mit dem zug dorthin. kein problem!
auch im tram (strassenbahn  ) nicht.

wenn reaktionen, dann positive

...man von jungen Frauen Lobzeichen erhalten

stimmt! 

vielleicht sehen wir uns ja. ich bin der im klit 

gruess us dr schwiz
McMorghey

[Peterjo]

Hallo Leute,

Bis jetzt hatte ich nie eine negative Erfahrung im Rock gemacht, aber scheinbar sollte man im Ausland nicht davon ausgehen – eigentlich wollte ich wenn ich in nächste Woche erst in Zürich und dann in Paris bin, eher Röcke als Hosen einpacken, aber nach dieser Erfahrung bleiben wohl die Röcke in Deutschland.

Cephalus

Hallo Cephalus,
wenn du nach Zürich willst, nimm lieber 2 oder 3 Röcke mit. Zürich ist eine Weltstadt und Röcke sind den Leuten dort genauso egal wie z.B. in Bonn oder Köln. Ich war mehrmals, zuletzt am letzten Wochenende, dort. Gelegentlich dreht sich mal ein weiblicher oder männlicher Pinguin um, weil so sie so einen Typ  noch nicht gesehen hat. Ich bin mehrmals mit mir fremden Leuten in interessante Gespräche verwickelt worden. Sogar zweimal im Großmünster von Frauen, denen es völlig egal war, dass ich einen Rock an hatte. Auch in Restaurants völlige Gleichgültigkeit. Gelegentlich aber ein spezielles freundliches Nicken von Pasanten oder ein freundlicher Spruch der Serviererin. 

- Ich hatte einen knielangen eher gerade geschnittenen Rock an, sehr kurze Socken und Sneaker.  Vor ein paar Wochen trug ich einen Kilt und fiel offenbar mehr auf, bekam aber deutlich mehr positive Zeichen und einige direkte lobende Anreden.

Berichte mal! Gruß

Peterjo

[cephalus]

Hallo Peterjo,

Berichte mal! Gruß
Peterjo

leider gibts nichts zu berichten: Ein Rock war dabei, nur Gelegenheit ihn zu tragen hatte ich nicht. Tagsüber wäre er aus praktischen Erwägungen und ausserdem aus Rücksicht auf Geschäft und Geschäftspartner unangebracht gewesen und nach 16h Arbeit hatte ich keine Lust mehr das Hotel zu verlassen.
Weit rumgekommen und nichts von den Orten gesehen -
Und ab morgen nochmal die gleiche Runde - diesmal gleich ohne "unnötiges" Gepäck

Cephalus

[Peterjo]

Hallo Peterjo,

Berichte mal! Gruß
Peterjo

leider gibts nichts zu berichten: Ein Rock war dabei, nur Gelegenheit ihn zu tragen hatte ich nicht. Cephalus

Hallo Cephalus,

dir ist ein entspannter Gang durch die Stadt entgangen. Du kannst es ja mal nachholen. Mir ist es am letzten Wochenende in Hannover etwas anders gegangen. Das an anderer Stelle.

Gruß
Peterjo

[silixflox]

Liebe Rocker
Ich lebe und arbeite auch in Zürich.
Seit gut 2 Monaten gehe ich ab und zu im rock zum Lunch, weil das in unserem Büro und bei meiner Frau nicht gut ankommen würde. Aber den Genuss von einer guten Klimaanlage unten möchte ich zwischendurch nicht missen.
Gerade heute hatte eine Servicefachangestellte fast einen Augenkoller als sie mich begrüsste und den Platz zuweisen wollte. In diesem Momenten hätte ich gerne eine versteckte Kamera!!
Generell habe ich noch keine schlechten Erfahrungen mit meinen kleinen Ausflügen gemacht.

Kann mann McMorghey auch mal treffen?
Leider muss ich das noch etwas zurückhaltend machen, aber geniesse die wenigen Momente umso stärker.

Greetings Silixflox

[McMorghey]

hallo silixfox
  sind doch tolle momente, oder?
danke für deine em@il. ioch melde mich im laufe des heutigen tages!

grües us dr schwiz
McMorghey

[Peterjo]

Gerade heute hatte eine Servicefachangestellte fast einen Augenkoller als sie mich begrüsste und den Platz zuweisen wollte.
Greetings Silixflox

Hallo

Diese und ähnliche Reaktionen zeigen zunächst nur, dass der Anblick eines Mannes im Rock ungewohnt ist. Aus solchen Überraschungseffekten lässt sich überhaupt nicht ableiten, dass das mit Ablehnung verbunden ist. Mir ist das mehrfach passiert.  Und einige, die meisten,  sagten dann, wenn ein Gespräch zustande kam: ...Warum eigentlich nicht,... sieht gut aus o.ä.  Ich hatte dabei den Eindruck, dass sie das ernst meinten.

Lasst euch nicht abhalten. Auch die Schilderung meines Besuchs in Hannover vor kurzem gibt ja nur die Überraschung wieder. Sagt garnichts darüber, ob die Leute den Anblick eines Rocks positiv oder negativ werten. Ich glaube, die sie das Ungewohnte eher positiv sehen.  Jedenfalls beim fremden Mann. Aber das ist eine andere Geschicht, bzw Roman.

MfG
Peterjo

[dodo]

Italien ist ja das einzige Land auf der Welt, in dem Männern offiziell das tragen von Röcken verboten ist.

Zumindest erinnere ich micht, dass ich das vor langer Zeit mal irgendwo gelesen habe (ich glaube in einer Liste der verrücktesten Gesetze weltweit).

Man braucht nur mal die Stichwörter
   italien männer rock verboten
zu googlen, und man bekommt etliche Links die auf dieses Verbot hinweisen.

Ich weiss allerdings nicht, ob das tatsächlich noch aktuell ist oder inzwischen überholt ...
Kennt sich da jemand aus

[Jürgen64]

Ob es dieses Gesetz noch in Italien noch gibt, ist eine Sache, daß es mit EU-Recht nicht vereinbar ist (oder genauer mit dem italienischen Pendant des EU-weit vorgeschriebenen Algemeinen Gleichstellungsgesetzes) eine andere.

Gruß
Jürgen

[dodo]

daß es mit EU-Recht nicht vereinbar ist

Na zum Glück !
Dann kann ich ja unbesorgt meinen Jeansmini einpacken; und vielleicht noch das Hemdblusenkleidchen dazu ...

[Skirtedman]

Hallo alle,

inspiriert von einem unserer Gäste im Forum - vermutlich kein biologischer - hab ich mal in dieses Thema reingelesen. Da ich ein alter Italienfreund bin, könnte ich dieses THema nicht ganz in der VErsenkung schlummern lassen, auch wenn es keine aktuelle Relevanz aufweist.

Oder doch? Demnächst sprechen so manchen Paare/Famiilien ihre Urlaubsphantasien durch.

Und genau Italien, speziell Bari (oder zumindest die gröbere Umgebung) inspirieren mich, meinen Senf dazu zu geben. Gerade hier unten (Apulien = Puglia (it.)) ist die Situation sehr konservativ. Dennoch habe ich keine offene Ablehnung erfahren. Nicht zuletzt, weil "konservativ" nicht gleich "konservativ" ist.

Nur mal als Beispiel: ca. 40 km entfernt von Bari hab ich mitgekriegt, wie heimkehrende Schuljungen sich unterhalten haben (mit Einbeziehung einer "Mamma" im vierten Stock, die gerade am Balkon Wäsche zum Trocknen hisste), dass sie (wohlwissend, dass ich kein Einheimischer war) irritiert waren, dass ein Mann Röcke trägt, wo sie doch so sehr diesen Schulkittel, der aussieht wie ein Kleid, ablehnen. "Wie kann ein Mann einen Rock anziehen, das ist doch nicht männlich", so das Credo der Jungs. Die Mamma vom Balkon: "Was wollt Ihr!? Schaut Euch unten an, Ihr seid doch Jungs! Dann ist es egal, was Ihr anzieht!" (Gedächtnisprotokoll, über die Jahre vom eigenen Willen eingefärbt). Das war 2001. Ausserdem, es war September, interessierte die überall, angstbewährte Polizei, überhaupt nicht, was ich anhatte,sondern nur, welche Gegenstände ich mit mir trug. Mehrere Polizisten sagten sogar, dass sie cool fänden, mal was anderes als Hosen zu tragen - und das, obwohl ich "nur" in Begleitung eines Freundes war und somit alle möglichen Vorurteile im Kopf (ob relevant oder irrelevant, das ist hier irrelevant) bestätigt hätte.

Also: macht Euch frei von irgendwelchen Gedanken bezüglich "konservativer" Gegenden. Reist am besten mal in solche, wo Ihr erwartet, dass die Toleranz ggü. rock-/kleid-tragenden Männern gering sei. A) um den Leuten eines Besseren zu belehren; B) um erstaunt zu sein, wie tolerant scheinbar "Konservative" sein können. Einzig, was zählt, ist Eure Liebenswürdigkeit. - Vielleicht könnt Ihr genau auch damit bei EUren Lebenspartner(inne)n punkten!

Letzter Schwank in diesem Zusammenhang: im September 2001 wurden alle Sehenswürdigkeiten "angstgetrieben" überwacht in Italien. Zu den Stätten von Pater Pio und dem Erzengel (Archangelo) Michael (Michele) zu kommen in Monte Sant´Angelo (Gargano, Puglia/Apulien) war überhaupt kein Problem, trotz zweifacher Polizeisperre. Einzig zu den kirchlich bedeutsam angesehenen Stätten zu kommen, war mit jener Auflage verbunden: Stola für 7.000 Lire (oder so) überziehen! Der Grund waren meine nackten Schultern/Arme. Das war auch für Frauen erforderlich. Mein Minirock spielte keine Rolle!!!

Ich wiederhole: 2001. Heute ist´s mit Sicherheit liberaler! Leider habe ich dazu keine aktuellen, fundierten Erfahrungen.

[cephalus]

Ich wiederhole: 2001. Heute ist´s mit Sicherheit liberaler! Leider habe ich dazu keine aktuellen, fundierten Erfahrungen.

Nunja, bei der politischen Lage in Italien wäre ich mir da nicht so sicher  Aber ich war schon gut 10 Jahre nicht mehr in Italien.

Was mich aber am meisten beeindruckt ist die Verdrängungsleistung meines Gehirns: Ich hätte nämlich steif und fest behauptet, dass ich außer eines Erlebnisses in einer Tankstelle keine unschönen Rockerlebnisse hatte.
Jetzt, da ich es lese ist es mir auch wieder bewusst.

[tcar]

Dass Du in Italien schlechte Erfahrungen machen musstest, ist natürlich schade.

Anders als in Italien war ich allerdings schon in Frankreich im Rock unterwegs und hatte zumindest in größeren Städten nie Probleme. Gerade in Paris schätze ich das Rocktragen als unkritisch ein.

[GregorM]

Italien ist ein sehr liberales Land. Sardinien, Toscana, Como, Milano, Verona, Rom, Amalfi.
Meine Erfahrung der letzten 20 Jahre, jedenfals wenn der Rock vom Typ Kilt ist.

Gruß
Gregor