Im Rock auf der Arbeit

[cephalus]

Hi Yoshi,
unabhängig davon wie sich die Eltern und auch dein Arbeitgeber verhalten haben, gibt es ein tief verwurzeltes Problem in unserer Gesellschaft:

Männer, explizit nur Männer, stehen unter permanenten latenten Verdacht, Straftaten zu begehen (sexuell) übergriffig zu sein und einen schlechten Einfluss auf Kinder auszuüben.

Das ist eine ganz krasse Diskriminierung der Männer, die auch durch Männer gefördert wird.


Auf der anderen Seite gibt es in dieser Beziehung andere Sichtweisen, nur (noch?) nicht so verbreitet:
Ich arbeite bei einem Träger einer Kindergartenkette, und bekomme viel mit, auch wenn ich selbst mit der Kinderbetreuung nichts zu tun habe.

Bei uns ist über alle Einrichtungen, Krippen wie Kindergärten, der Anteil an männlichen Betreuungspersonal etwa bei 30-40%.

Es hat wohl schon vereinzelt Eltern gegeben, die damit ein Problem hatten, für die meisten ist es aber einer, unter weiteren Gründen, ihre Kinder zu uns zu bringen und dafür sehr viel Geld zu zahlen.

Die Eltern wünschen sich einen Mann in der Gruppe.
Wobei ich es selbst tatsächlich schon mal überraschend fand, als, aufgrund von Personalausfällen, drei Männer eine Krippengruppe betreuten.

Auch dass in einem Haus ein Erzieher und sein Mann in verschiedenen Gruppen arbeiten, war für die Eltern bislang kein Problem.

Ich vermute, dass viele der Reaktionen stark von der Art der Klientel abhängen - bei uns alle zwangläufig eher wohlhabend und meist sehr gebildet.

[Yoshi]

Es waren natürlich auch nur vereinzelte Eltern, aber die reichen aus, um einen die Arbeit schwer zu machen. In meinen vorherigen Einrichtungen hatte ich nie Probleme und wir Männer waren herzlichst willkommen. Ich habe auch schon in Einrichtungen gearbeitet, in denen sogar mehr Männer als Frauen waren. Bei Krankheitsausfällen kam es auch schon vor, dass nur Männer in der Gruppe waren. Ich habe mal gelesen, dass Frankfurt sogar den höchsten prozentualen Männeranteil im U6-Bereich hat. Das ist aber schon so vier, fünf Jahre her, also vielleicht nicht mehr die aktuellste Zahl.
Bei mir lag es diesmal wirklich am Stadtteil. Der Stadtteil war in den 90ern und 00ern als "Frankfurter Ghetto" bekannt. In den letzten Jahren hat es sich durch Gentrifizierung etwas gewandelt, aber gerade wir hatten viele Familien von Sozialwohnungen, bis auf ein Kind hatte die gesamte Gruppe einen Migrationshintergrund, einige Familien mit Verdacht auf Kindeswohlgefährdung. Ich will aber nochmal betonen, dass viele sehr herzlich waren und mich akzeptiert haben. Man kann es also auch nicht pauschalisieren und einen gesamten Stadtteil verurteilen!
Man muss aber auch dazu sagen, dass ich mir diese Einrichtung gar nicht ausgesucht habe, sondern dorthin versetzt wurde, weil dort acht Leute binnen zwölf Monate gekündigt haben und sie Personal brauchten, um die Lücke zu stopfen. Meine vorherige Einrichtung wollte ich gar nicht verlassen und da wurde ich sogar für meine Röcke und Nagellack gefeiert. Das habe ich hier mal an anderer Stelle beschrieben und meine Arbeit als "Safe Space" bezeichnet. Ich habe die Stelle lange vermisst, aber da bin ich auch drüber hinweg. Es wäre schön, wenn ich etwas finde, wo ich so ähnlich arbeiten kann, wie damals.

[JoHa]

Nicht im Rock auf der Arbeit, sondern zu Hause:
morgen vormittag wird eine liebe, humorvolle Nachbarin kommen, um uns mal wieder mit Leckereien zu versorgen.
Sie ist Polin, findet PIS wirtschaftlich erfolgreich und somit wählbar, ist fromm katholisch.
Sie wird mich morgen zum erstenmal mit Rock und Strumpfhose sehen.
Ich bin auf ihre Reaktion (und auf die ihres Mannes!) sehr gespannt.

[Peter55Muc]

Ich hoffe, du wirst uns von der Reaktion berichten, Joha

[MAS]

Das Traurige ist: Es war noch nicht mal ein konfessioneller Träger, sondern ein eher links ausgerichteter. Er gründete sich in den 70ern als Elterninitiative und zählte zu den ersten Kinderläden in Frankfurt. Das Konzept war damals stark von den Umbrüchen der Hippie- und 68er-Bewegung geprägt. Dort wird auch prinzipiell jeder geduzt und man präsentiert sich nach Außen gerne als "große Familie".

Na ja, es sei, wie es sei. Ich bin da weg und das ist auch gut so! Ich behalte mir aber vor, eventuell eine anonyme Meldung bei der Antidiskriminierungsstelle zu tätigen.

Konservative Spießer:innen gibt es überall. Wir hatten mal eine Freundin, die sehr links und gewerkschaftsengagiert usw. war und sich irgendwann dermaßen negativ über mein Rocktragen geäußert hat, dass wir eine Ausprache wollten die sie ablehnte, worauf wir uns von ihr zurückzogen. Petra meinte, es sei vielleicht Eifersucht gewesen, weil sie nicht mehr so viel Zeit für ihre Freundin hatte wie vor unserem Zusammenkommen und weil sie mich nicht verführen konnte. Er gibt also meistens mehrere Gründe, die zu einem bestimmten Verhalten führen.

LG, Micha

[Bahner]

Moin, hier bei der Arbeit:

Niemand störts...ist ja keiner da.....

Nachweihnachtliche Grüße Rolf

[hirti]

Na hui, das ist aber schon richtig, richtig bunt!
Gibts da Kollegen die mal vorbeikommen könnten oder hast du eine Arbeit wo einfach niemand kommt?

Falls jedenfalls im Heizungskeller Wasser austritt... du bist gerüstet!

[Bahner]

Servus, planmäßig nur der Ablöser und der Putzer. Sind alle schon was gewöhnt. Draußen noch roten Mantel drüber...
Grüße Rolf

[JoHa]

Ich hoffe, du wirst uns von der Reaktion berichten, Joha

Die liebe Nachbarin kam mit Ehemann, um uns einige polnische Leckereien zu Weihnachten zu bringen.
Ich trage meistens Jeansröcke oder solche aus Cord, so knieumspielend, mit hautfarbener Strumpfhose und Sneakers.
Als ich ihnen so gekleidet die Tür öffnete, fielen ihr fast die Augen aus dem Kopf, sie schaute mir auf Rock und Beine und war "platt".
Ich fragte, ob sie die Situation peinlich finde. Sie suchte nach Worten und war verlegen, offenbar total geschockt.
Er überging die Szene und wir setzten uns dann zusammen, und talkten small.
Meiner Frau, die die Begrüßung nicht mitbekommen hatte, fiel am Verhalten unseres Besuches nichts auf.
Am selben Abend entschuldigte ich mich per WhatsApp bei unserer Freundin für den Fall, sie schockiert zu haben.
Das war am 24.12.
Ihre Antwort steht noch aus.
Alle Weihnachtstage habe ich mit Familie und Freunden, die zu Besuch kamen, im gewohnten Kleiderstil verbracht und bekam sogar ein Kompliment, ja, ein Lob für mein stimmiges Aussehen im Rock.
Aber darüber hatte ich ja schon berichtet.

[MAS]

Na, dann hoffe ich mal, dass die Nachbarin noch eine nette Antwort schickt!

LG, Micha

[Zwurg]

Der Bericht von Yoshi macht mich sehr traurig und nachdenklich.
Ich kenne einen ähnlichen Verlauf von einem geschätzten Forumsmitglied, das liegt aber schon mindstens 15 Jahre oder mehr zurück, traurig das es sich immer noch nicht geändert hat.

Ich arbeite im Behindertenwerk in der Verwaltung und weiß von mindestens 2 Betreuten die ab und zu in Rock oder Kleid auftauchen. Als ich vor knapp 3 Jahren eingestellt wurde sagte mir meine Chefin, ich könnte in der Arbeit auch Röcke tragen und wäre damit nicht der einzige. Leider hat meine Chefin, eine langjährige Freundin von mir, das Unternehmen nach einem halben Jahr verlassen. Kollegen hab eich noch keine gesehen die Rock tragen. Bisher habe ich es vermieden in der Arbeit Rock zu tragen, weil ich ja nicht nur in meinem Büro sitze, sondern auch oft bei der Hausmeisterei aushelfe und Leiten hochklettere oder auch auf Dächer um mir irgendwelche Schäden anzusehen. Auswärts auf Kursen habe ich schon öfter Rock getragen und bin beim heimkommen auch von Kollegen so gesehen worden. Auf der diesjährigen Weihnachtsfeier trug ich meinen schwarzen Kilt, zu Bikerboots und Lederjacke. Das fanden viele gut. In der regulären Arbeitszeit werde ich wohl weiterhin bei Hose bleiben. Das ist irgendwie so ein Proffesionalitätsding, wie Jean es bei den Tights beschrieben hat. Ich überlege aber ob ich bei Feierlichkeiten in der Firma wieder Röcke trage.

[Zwurg]

Mit diesem Nachbarschaftsding, beschäftigt mich gerade die Frage ob ich mir noch ein Haus hier im Ort bauen soll. Ich habe mich vor Jahren auf die Warteliste für ein Grundstück eintragen lassen und nun hätte ich tatsächlich die Chance noch eine Doppelhaushälfte zu erlangen.
Unabhängig von der finanziellen Seite die ich erst noch klären muss, ob ich mir das leisten kann, beschäftigt mich die Frage, wie sieht es aus mit der Nachbarschaft.
Ich nehme an die meisten Nachbarn würden dann 20 Jahre jünger sein und eventuell noch kleine Kinder haben.
Da man das Haus mindestens 10 Jahre selbst bewohnen müßte ist es so ein Frage. In einem kleinen Oberbayrischen Dorf ist das so eine Sache. Arschlochnachbarn an so einem Wendehammer können das Leben arg vermiesen.

[MAS]

In der regulären Arbeitszeit werde ich wohl weiterhin bei Hose bleiben. Das ist irgendwie so ein Proffesionalitätsding, wie Jean es bei den Tights beschrieben hat.

Lieber Zwurg,

wie schon andernorts gesagt, hat die Frage, ob Rock oder Hose, mit Professionalität gar nichts zu tun, es sei denn, der Rock hindert Dich an der professionellen Erledigung Deiner Arbeit. Das wäre wohl der Fall, wenn er Dich z.B. beim Klettern auf Leitern behindern würde und die Arbeitssicherheit so nicht gewährleistet wäre. Aber ansonsten ist es eher eine Frage der Denkgewohnheiten, wenn Menschen von "Professionalität" in Bezug auf Kleidung sprechen.

LG, Micha

[hirti]

Hallo!

Zwurg,
Der Aussage von MAS stimme ich zu.
Auch wenn ich's nicht gedacht hätte - der Rock scheint dem Eindruck von Professionalität nicht viel anzuhaben, den ich bei Kollegen hinterlasse - ein gewisses Stil-Gefühl vorausgesetzt.
Dass man natürlich die Erfordernisse der Arbeit berücksichtig und nicht in High Heels durch die ölige Werkstatt schlittert oder im Flatterminiröckchen die Leitern hochsteigt um bei der nächsten Regenrinne hängenzubleiben versteht sich wohl von selbst.

Ich denke das Problem, ob man tolle oder miese Nachbarn kriegt, hat man immer wenn man übersiedelt - vor allem wenn es sich um Eigentum handelt. Ich denke nicht dass du deinen Röcken in der Entscheidung wo du wohnen möchtest besonderes Gewicht geben solltest.

Joha,
Auch wenn es noch so verlockend scheint, sich selber Feedback zum Rock abzuholen, ich würde das lassen.
Mit der Frage ob's ihr peinlich wäre und der Entschuldigung per Whatsapp bringst du die Freundin in die Notlage etwas kommentieren zu müssen was sie nicht kommentieren will. Stell dir vor, eine Freundin präsentiert dir ihr extrem hässliches neues Kleid. Nun kannst du sie entweder anlügen oder beleidigen. Da wirst du doch auch lieber keinen Kommentar abgeben, oder?

Damit sollten wir Männer im Rock leben können: Es gibt einige, ganz wenige, die uns so großartig finden dass sie einen Kommentar abgeben.
Und dann gibt's ganz viele die nicht kommentieren, weil sie Mann im Rock entweder schlecht finden, oder es ihnen egal ist. Oder sie müssen sich erst mal daran gewöhnen und geben nach Monaten oder Jahren einen Kommentar ab.
Oder sie erzählen's hinter unserem Rücken jemand anderem wie schlecht sie's finden.
Darum bleibe ich dabei, mich über die gegebenen Kommentare sehr zu freuen und mir über die fehlenden nicht zu sehr den Kopf zu zerbrechen.

[MAS]

Joha,
Auch wenn es noch so verlockend scheint, sich selber Feedback zum Rock abzuholen, ich würde das lassen.
Mit der Frage ob's ihr peinlich wäre und der Entschuldigung per Whatsapp bringst du die Freundin in die Notlage etwas kommentieren zu müssen was sie nicht kommentieren will. Stell dir vor, eine Freundin präsentiert dir ihr extrem hässliches neues Kleid. Nun kannst du sie entweder anlügen oder beleidigen. Da wirst du doch auch lieber keinen Kommentar abgeben, oder?

Damit sollten wir Männer im Rock leben können: Es gibt einige, ganz wenige, die uns so großartig finden dass sie einen Kommentar abgeben.
Und dann gibt's ganz viele die nicht kommentieren, weil sie Mann im Rock entweder schlecht finden, oder es ihnen egal ist. Oder sie müssen sich erst mal daran gewöhnen und geben nach Monaten oder Jahren einen Kommentar ab.
Oder sie erzählen's hinter unserem Rücken jemand anderem wie schlecht sie's finden.
Darum bleibe ich dabei, mich über die gegebenen Kommentare sehr zu freuen und mir über die fehlenden nicht zu sehr den Kopf zu zerbrechen.

Dem stimme ich einerseits zu, lieber Hirti, aber anderseits hat Joachims Nachbarin ja mit ihrem Blick einen Kommentar abgegeben. Da finde ich es als sehr freundlich von Joachim, nach ihrem Befinden zu fragen.

Aber klar, genau wie der Anblick des Rockes kann die Nachfrage sie irritieren. Man weiß selten genau, wie was bei anderen Menschen ankommt.

Ich selbt habe mir aber angwöhnt, meine Röcke usw. so zu tragen, als sei es das Normalste der Welt. Das scheint dann auch auf andere normal zu wirken. Ich schreibe "scheint", weil ich es ja nicht wirklich weiß, wenn es nicht ausgesprochen wird, was sie denken.

LG, Micha