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Röcke und mehr... => Outfits und Accessoires => Thema gestartet von: DesigualHarry am 14.04.2020 23:49

Titel: Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 14.04.2020 23:49
Hallo!

Wer hätte vor wenigen Wochen noch gedacht, dass hierzulande Masken tragen als Voraussetzung gilt um Einkaufen gehen zu können? Scheint irgendwie alles Surreal zu sein... ???

Deswegen währe es mir egal wenn der Trend nach Lifestyle Masken bald wieder Geschichte wird.

https://www.trend.at/wirtschaft/run-schutzmasken-11358950

Auch Dirndl Masken gibt es...Anscheinend auch für Herren...

https://tostmann.at/produkt/3er-set-mund-nasen-masken-attersee/
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 15.04.2020 00:08
Tja,
ich befürchte, dass das auch in D kommt  :'(.
Das Schlimmste daran ist, dass die Lebensmittelhändler bei uns derzeit nicht in der Lage sind, die Onlinebestellungen zu handeln, bzw. auszuliefern.

Faktisch: Maske tragen oder verhungern  >:(

Alles andere geht auch ohne stationären Handel  :)
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: GregorM am 15.04.2020 00:16
Wir kaufen jetzt alle Lebensmittel online. Geht perfekt.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 15.04.2020 00:36
Glückliches Dänemark ::)

Bei uns sind die Liefertermine für 14 Tage ausgebucht, längerfristige Buchungen sind nicht möglich :P
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 15.04.2020 00:58
Hallo!

Wer hätte vor wenigen Wochen noch gedacht, dass hierzulande Masken tragen als Voraussetzung gilt um Einkaufen gehen zu können?
Ich. Das hab ich schon im Februar gewusst und auch dass es nicht nur bis zum 20 April läuft. Es wird tippeltappel Tour verlängert, statt gleich zu sagen, wir machen bis September alles dicht. Eher kann man immer noch lockern. Aber nicht dieses hinaus geziehe.  Die Poliitker sagen ja schon, "lockern, wenn... solange...". Das wird sich bis Weihnachten reinziehen, bis alles wieder läuft, weil dann die nächste Welle reinbrechen wird, da alle wieder nach Italien und Malle fliegen müssen. Und dieses Maskentragen zieht auch nochmal die Herdenimmunität in die Länge, auf die man so doll hofft. -.- Das kommt davon, weil man alles im Leben auf einmal haben will.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 15.04.2020 07:46
Wir tragen schon seit zwei-drei Wochen Masken in Geschäften. Das ist gar kein Problem. Bin aber auch froh, sie draußen, wenn mir keine Menschen zu nahe kommen, wieder herunterzuziehen. Blöd und unsinnig empfände ich eine Maskenpflicht draußen ohne Gegenverkehr, aber für in Geschäften, Bussen und Bahnen usw. finde ich sie sinnvoll, um andere vor meinem Ausatmen zu schützen.

Onlinehandel brauche ich so nicht, solange ich nicht in Quarantäne bin.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: GregorM am 15.04.2020 08:32
Glückliches Dänemark ::)

Bei uns sind die Liefertermine für 14 Tage ausgebucht, längerfristige Buchungen sind nicht möglich :P

Die letzte Lieferung: Wir bestellten Waren Montag (Feiertag) und konnten zwischen zwei Zeiträumen für Lieferung am nächsten Nachmittag, also gestern, Dienstag, wählen. Wir wählten 15-17, und 16.15 wurden die Waren abgestellt. Die Preise sind absolut konkurrenzfähig - wie beim Discounter. Eine Lieferung kostet, was 3,50 Euro entspricht.

Gruß
Gregor

 
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: GregorM am 15.04.2020 08:39
Bei amerikanischen Kilt Produzent Sport Kilt hat man zur Zeit die Produktion umgestellt. Man stellt Tartan-Masken her.


https://sportkilt.com/product/tartan-facemask/


"If you’re brave enough to wear a kilt, you’re brave enough to wear a mask."

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 15.04.2020 08:50
In Hamburg kann man bei diversen Designern Mund-Nasen-Schutz"masken" kaufen, zwischen 13 und 25 Euro.

Eine meiner Töchter, die in Tübingen studiert, hat selbst welche genäht und auch einige verkauft.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 15.04.2020 09:03
Hallo!

Hallo Jule:
Es währe von seitens der Politik her nicht klug zu sagen "wir machen bis September alles zu". Das währe viel zu Offensichtlich, das Volk würde da irgendwann nicht mehr Mitspielen. Wenn man aber da ein bisschen die Zügel anzieht, dort ein bisschen lockert "merkt" das die Gesellschaft kaum, wie sehr sie der Regierung ausgeliefert sind.

Bei den Masken hat man auch lange gesagt die bringen nichts, und jetzt sind sie auf einmal Grundvoraussetzung. Ich bin jetzt bei uns gespannt wie die Wirkung dieser Masken ist. In 2 -3 Wochen wird es sich dann zeigen.

Ich persönlich bevorzuge dann aber doch die Maske, wenn eine Wirkung gegeben ist, um real Einkaufen gehen zu können, Online kaufen erachte ich irgendwie viel mehr als Restriktion. Da ist es für eine Regierung dann ein leichtes zu sagen, bleibt zu hause geht online Einkaufen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: GregorM am 15.04.2020 09:10

Bei den Masken hat man auch lange gesagt die bringen nichts, und jetzt sind sie auf einmal Grundvoraussetzung.

Vor allem brachten sie nicht, weil keine vorhanden waren. Obwohl sie vielleicht vorhanden hätten sein sollen und man es gewußt hatte. Das gilt für ganz Europa.
Es lohnt sich nicht zu testen, weil man keine Testkapazität hat. Wenn erst da, lohnt es sich plötzlich, ist der ganz richtige Weg. Politik nennt man das.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 15.04.2020 09:27
Die Masken schützen gar nicht. Die sind 1. nicht dicht und 2. sind die Viren zu klein, dass es dieser Stoff aufhalten würde. Was man einzig damit bewirkt ist, den Ärzten das Zeug wegzunehmen die sich damit vor Begleitviren schützen. Ich empfehle eine Gasmaske oder gleich einen ABC Schutzanzug -.- Tatsächlich bei einer Ausländerin gesehen. Und es gibt keinen einzigen Fall wo sich die Leute im Markt angesteckt haben sondern auf Privatfeiern.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 15.04.2020 09:58
Wenn der Mund-Nasen-Schutz dazu beiträgt, dass ich andere Menschen weniger leicht anstecken kann und es ermöglicht, wenigstens kleine Läden zu öffnen, nehme ich das gerne in Kauf.

Das ist eine Gewöhnungsfrage, mehr nicht. Und wenn es modisch neue Wege eröffnet, warum nicht?

Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 15.04.2020 10:59
Wenn der Mund-Nasen-Schutz dazu beiträgt, dass ich andere Menschen weniger leicht anstecken kann und es ermöglicht, wenigstens kleine Läden zu öffnen, nehme ich das gerne in Kauf.

Das ist eine Gewöhnungsfrage, mehr nicht. Und wenn es modisch neue Wege eröffnet, warum nicht?
Es schützt eben nicht. Wie denn? der Virus macht von überall rein und auch durch den Stoff.
Selbst der Virologe Drosten sagt, dass es keine evidenten Beleg dafür gibt und nur eine gefühlte Sicherheit ist.
Auf der anderen Seite zieht man damit die Herdenimmunität noch weiter hinaus. Und die Masken lösen wie ein Ampelystem und Signalfarben in Menschen etwas aus. Nämlich Vorsicht, infizierter Patient, tödlich. und nicht, "ich möchte aus Rücksicht andere nicht anstecken". Schon mal gemerkt dass man bei Menschen mit Atemschutzmaske automatisch das Weite sucht als bei welchen die keine tragen? Selbst wenn einer mit Maske gesund ist, wird er als krank und hoch ansteckend gelesen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Peter am 15.04.2020 14:54
Wer hätte vor wenigen Wochen noch gedacht, dass hierzulande Masken tragen als Voraussetzung gilt um Einkaufen gehen zu können?

Ich. Das hab ich schon im Februar gewusst und auch dass es nicht nur bis zum 20 April läuft. .../...

Dann bist Du aber ein kluges Mädchen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 15.04.2020 20:04
Update, gerade gehört. Lockdown noch bis 3. Mai (warten wirs mal ab. Anfang Mai ist es dann der 15 Juni). Dann langsame Eröffnung der Geschäfte nach und nach. Größere Veranstaltungen bis Ende August verboten. Mundschutz soll in Bus und Bahn zum Gebot gemacht werden.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 16.04.2020 11:36
Die Masken bringen überhaupt nichts, weil sie für Viren durchlässig sind. Sie sorgen aber für ein tolles feuchtwarmes Klima, in dem sich Bakterien rasend vermehren (weshalb die Dinger im professionellen Umfeld auch nur einmal getragen werden) und diese Bakterien verbeitet man dann. Die Masken könnten im besten Fall auch nur andere vor der eigenen Krankheit schützen und wenn man krank ist, rennt man nicht rum, sondern liegt im Bett oder bleibt zu Hause. Die Masken sind Psychologie, kein Schutz.

Noch bekloppter sind nur die Latexhandschuhe. Die sind keinefalls dicht, sondern porös, lassen also Viren problemlos durch. Und da ihnen die natürliche Hautflora fehlt und man in ihnen, wie in den Masken auch, wunderbar Bakterien züchtet und dann verbreitet, schaden sie mehr als sie nützen. Ein Arzt drückte es mal so aus: Wenn sie Einmalhandschuhe tragen, dann tragen sie im Grunde eine Kloake an den Händen.

Beides macht in besonderen Situationen wie bei einer OP natürlich Sinn (da tragen die Ärzte zwei sterile übereinander!), aber nicht um sich oder andere vor Ansteckung zu schützen. Mal ganz davon abgesehen, dass wir uns sinnvollerweise möglichst schnell möglichst alle "anstecken" müssten, um einen Herdenschutz aufzubauen. Die Schweden machen es vor.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 16.04.2020 12:21
Liebe Leute,

bitte vergesst bei euren Überlegungen nicht, dass es nicht wenige Infizierte gibt mit unscharfen Symptomen oder auch ohne Symptome. Auch gibt es aus Korea Hinweise auf Geheilte, die wieder erkranken und das Virus verbreiten. Wenn all diese Personen einen Schutz tragen würden, dann, so die Studienlage, schränkt das die Verbreitung des Virus wesentlich ein.

Da aber nicht jeder getestet wird und der Test eine Fehlerquote für negativ-positive Ergebnisse hat, gibt es die Empfehlung, dass alle einen Mundschutz tragen. Es geht also primär nicht darum, sich mit dem Mundschutz vor einer Infektion zu schützen. Denn wie gesagt, keine erhöhte Temperatur und andere fehlende Symptome geben keine Sicherheit, dass eine Person nicht doch Überträger ist.

Ein sicherer Schutz vor Infektionen sind Masken somit nicht. Andererseits dringen Viren auf der Oberfläche trotzdem nicht in jedem Falle durch. Das hängt auch sehr vom Material und der Dicke ab und wie lange man das Ding trägt. Anders ausgedrückt. Ein Mundschutz schützt, aber eben nur mit begrenzter Wirkung. Er darf uns nicht in falscher, sondern nur in relativer Sicherheit wiegen lassen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 16.04.2020 12:28
Ja, wenn meine eventuell feuchte Aussprache ungehindert den Mund eines Gesprächspartners trifft, könnte ich ihm einen Virus übertragen. Diese Spucke kann aber auch von der Maske aufgefangen werden und so in meinem Mundbereich bleiben.  Ebenso kann ein Stück Spucke, das mit ein anderer Schickt, an meiner Maske hängen bleiben, statt direkt meinen Mund zu treffen.

Das ist der Sinn des Mundschutzes. Das wurde m.E. aber auch zur Genüge kommuniziert im öffentlich-rechtlichen Fernsehen.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 16.04.2020 12:58
Ja, wenn meine eventuell feuchte Aussprache ungehindert den Mund eines Gesprächspartners trifft, könnte ich ihm einen Virus übertragen.

Spuckst du denn andere Leute an, wenn sie gerade den Mund aufmachen?

Viren werden beim Husten oder Niesen übertragen - deshalb sollte man andere nicht anhusten oder anniesen und am besten krank zu Hause bleiben. Wenn Viren auch über die feuchte Atemluft übertragen werden, die beim Husten und Niesen ebenfalls durch die Maske rauscht, dann nützt die Maske nichts, weil sie die Luft und die Viren nicht aufhält.

Mal ganz davon abgesehen: Ob wir krank werden oder nicht, hängt nicht davon ab, ob uns ein Virus in den Mund segelt, sondern davon, ob es sich vermehren kann. Und das verhütet unser Immunsystem normalerweise sehr zuverlässig. Ist dir noch nicht aufgefallen, dass niemand empfiehlt, das Immunsystem zu stärken? Sonne, Frische Luft, gesunde Ernährung? Stattdessen einseitig das Narrativ vom bösen Killervirus vor dem uns nur teure unsichere Impfstoffe retten können...

Zitat
Das wurde m.E. aber auch zur Genüge kommuniziert im öffentlich-rechtlichen Fernsehen.

Das Fernsehen dient nicht deiner Information, sondern deiner Manipulation. Ihm zu glauben ist bequem, aber gefährlich.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 16.04.2020 13:06
Micha,

das hast sehr bildlich und verständlich und vor allem vollkommen richtig erklärt. Und du hast auch recht, dass das derzeit umfangreich kommuniziert wird.

Aber trotzdem wurde weiter oben behauptet: "Die Masken bringen überhaupt nichts, weil sie für Viren durchlässig sind."

Das ist eine unzureichende weil vereinfachende Darstellung, die leicht missverstanden werden kann, weil sie nur einen Teil der Wahrheit widergibt. Denn wozu soll ich eine Maske tragen, wenn die überhaupt nichts bringt? Das kann doch dann nur wieder der Geldmacherei der Industrie dienen.

Micha, wir haben nicht nur die Gefahr durch einen Virus, sondern auch eine Gefahr durch Desinformation und aus den von Desinformation abgeleiteten riskanten oder gar lebensgefährdenden Verhaltensweisen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 16.04.2020 13:35
Tut mir leid Joe,
aber ich muss zugeben: ich spucke Leute an, auch wenn sie den Mund aufhaben. Es ist eine feine Sprühspucke, wie ich mal bei Seitenlicht erschrocken festgestellt habe. Mir ist das  sehr peinlich und deswegen trage ich derzeit so konsequent eine Maske. Aber ich bin kein Einzeltäter. Ich kann mich erinnern, dass zu meiner Schulzeit mehrere Lehrer als "Spucker" auffielen und die Schüler Witze darüber machten. Aber für Witze ist die aktuelle Lage zu ernst.


Ansonsten möchte ich dir mal zustimmen und sagen:

Wie wahr Joe,

Zitat Micha
    "Das wurde m.E. aber auch zur Genüge kommuniziert im öffentlich-rechtlichen Fernsehen."

Antwort Joe:
"Das Fernsehen dient nicht deiner Information, sondern deiner Manipulation. Ihm zu glauben ist bequem, aber gefährlich."

Auf den ersten Seiten eines jeden Buches zur Kommunikationstheorie steht, dass Sprache und Kommunikation der Manipulation dienen. Das gilt also neben der Kommunikation durch Medien auch für dich und mich und jeden. Sprache dient grundsätzlich der Wirkung (Manipulation) auf andere. Die kommunikative Manipulation ist definiert und meint, dass mit einer gesendeten Nachricht es zu einer Meinungsänderung beim Empfänger kommen kann. Wir kommunizieren, weil wir damit beim Hörer einen Effekt erreichen wollen. Das ist mit Manipulation gemeint. Und das ist der Sinn eines jeden Gesprächs, das gilt selbst wenn wir sagen: "ich liebe dich".

Interessanter als die Frage, ob wir manipulieren, ist die Frage nach dem Inhalt einer Manipulation und ihrer Absicht. Deine lapidare Bemerkung kann aufgefasst werden, als ob jede Nachricht eines jeden Senders in böser Absicht geschieht. Um Missverständnisse zu vermeiden, wünsche ich mir, das du präziser formulierst. So kurz dahingehauen kommt das einem allgemeinen Generalverdacht nahe. Kann es nicht sein, das doch irgend jemand positiv manipuliert? Hast du nicht selbst die Absicht positiv zu manipulieren?


Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 16.04.2020 14:10
Lieber Joe,

wie auch Holger passiert es mir ab und zu, das ich etwas Spucke mit auf die Reise schicke, wenn ich rede. Umgekehrt habe ich auch schon manchmal die Früchte einer feuchten Aussprache eines anderen Menschen empfangen. Das ist alles noch kein Anspucken.

Und ja, die meisten Viren werden durch ein gut funktionierendes Immunsystem abgewehrt. Nur weiß ich nicht, ob meine Gesprächspartner gut funktionierende oder geschwächtge Immunsysteme haben. Ich kann die ja auch nicht vor Aufnahme eines Gespräches daraufhin untersuchen. Und ich denke, auch Menschen mit geschwächten Immunsystemen haben das Recht auf Kommunikation und während dieser darauf, dass ich Rücksicht auf sie nehme, indem ich meine feuchte Aussprache von ihnen tunlichst fernhalte.


Lieber Joe und lieber Holger,

ich verwende das Wort "Manipulation" eigentlich etwas enger als Du, Holger, nämlich im Sinne einer Beeinflussung eines anderen Menschen, ohne das er es merken soll oder gar gegen seinen (freien) Willen. Wenn ich offen meine Absicht zugebe, jemanden zu einer Handlung bringen zu wollen, bezeichne ich meine Beeinlfussung nicht als "Manipulation". D.h. wenn ich es immer noch dem freien Willen des anderen Menschen überlasse, welche Meinung er sich dazu bildet - selbst wenn ich ihm Vorschriften mache oder ihm was befehle, kann er das alles ja innerlich ablehnen - dann nicht. "Manipulation" ist für mich  eher das, was mit Mind control oder Gehirnwäsche zutun hat: Ich beeinflusse die Einstellung eines anderen Menschen so, dass er gar nicht merkt, dass ich es tue und dass er dann tut, was ich von ihm will, aber meint, es sei sein eigenere Wille. Auf diese Art von Manipulations(versuch) treffen wir immer wieder und versuchen es ab und zu auch selbt, wenn uns gute Überzeugungsarbeit zu schwierig erscheint, wir keine Vorschrifen machen können und eine bestimmte Handlung eines anderen aber sehr wichtig ist. Auch in der Politik kommt das vor, in der Erziehung und überall, aber in unserer Gesellschaft so richtig vehement eigentlich in der Werbung. Solange die als solche kenntlich ist, ist die Wirkung aber auch schon wieder relativiert.

Ich halte unseren öffentlich-rechtlichen Rundfunk und Fernsehen jedenfalls nicht für grundsätzlich manipulativ, sondern für von verschiedenen, manchmal einander widersprechenden Interessen geleitet. Das, was momentan versucht wird, uns Bürger zu einem Verhalten zu bringen, durch das wir uns und andere vor Ansteckung schützen, halte ich auch nicht für manipulativ, da die Absicht klar und offen zugegeben ist. Das, was gefordert wird, deckt sich mit meinem eigenen hoffentlich gesunden Menschenverstand.

LG, Micha


 
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 16.04.2020 14:26
Micha,

ich dachte mir schon das viele Menschen den Begriff Manipulation in der Bedeutung eingeschränkt bzw. ausschließlich negativ benutzen. Deswegen wollte ich mal für Klarheit sorgen und darauf hinweisen, dass in der Kommunikationstheorie das anders gesehen wird, was eigendlich auch nicht überraschend sein sollte, wenn du das Wort mal lateinisch ableitest. Auch die Lehrerarbeit wird in Didaktikbüchern als Manipulation der Schüler beschrieben und zwar unabhängig von deren Absicht.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 16.04.2020 14:28
Wenn eine Sache als richtig empfunden und angesehen wird, muss ich niemanden dafür manipulieren, damit er es so sieht. Manipulation bleibt Manipulation ist immer gegen den Willen eines Anderen, ob nun bewusst oder unbewusst, ist egal.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 16.04.2020 14:30
darauf hinweisen, dass in der Kommunikationstheorie das anders gesehen wird
Du weißt schon was eine Theorie aussagt, oder Holger?
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 16.04.2020 15:11
Lieber Holger,

klar, das Wort ist - so wie viele - nicht eindeutig. Lateinisch kommt es wohl von "manus" = "Hand" und "pullere" = (nee, nicht "pullern", sondern) "ziehen", was wohl auf die Technik des Marionettenspiels hindeutet, bei welchem der Spieler die Figuren durch ziehen an den Schnüren bewegt.

Mal nachschauen: https://de.wiktionary.org/wiki/manipulieren (https://de.wiktionary.org/wiki/manipulieren). Da wird es allerdings vom Französischen abgeleitet, ohne Rückgriff darauf, dass Französisch von Latein abstammt.
Ah doch, aber mit "pullere" lag ich falsch, sondern von "plere" = "füllen" kommt es: "Es ist aus dem lateinischen manipulus → la ‚Handvoll, Bündel‘ entlehnt, einer Bildung zum lateinischen manus → la ‚Hand‘ und dem Verb plere → la ‚füllen‘." Wieder was gelernt! :)

"Pullere" gibt es gar nicht: https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/pullere-uebersetzung.html (https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/pullere-uebersetzung.html). Habe ich wohl vom englischen "to pull" latinisiert.
Lateinisch "ziehen" ist ja auch "trahere". Aber es hätte ja auch zwei Wörter dafür geben können.
Da haben wir das "manipulus": https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/manipulo-uebersetzung.html (https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/manipulo-uebersetzung.html)

Interessant! Der Bedeutungen sind es einige, sozusagen eine Handvoll ;D, von "handhaben" bis "fälschen".

Wenn wir es in der weiteren, wertneutralen Bedeutung verwenden, müssen wir für die engere, negative einen anderfen Begriff finden oder aber durch einen Zusatz erklären, dass wir von einer bestimmten Art der Manipulation reden.
So geht es ja mit vielen Wörtern, die neutral, negativ oder positiv gemeint sein können, z.B. mit "Sekte" oder mit "Wahnsinn". Man muss halt immer den Kontext beachten.

Joe verwendete das Wort "manipulieren" aber m.E. negativ, so wie ich es auch normalerweise verwende.

LG, Micha

Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 16.04.2020 16:24
Danke Micha,

für die Ableitung. Ja, das ist so eine Sache mit dem unterschiedlichen Gebrauch mancher Wörter und schwupp redet man aneinander vorbei. Mir fällt das besonders beim Begriff Kritik auf. Die wird von vielen als Angriff z. B. auf ihr Verhalten gesehen. Deswegen ist es nicht schlecht, wenn man sie in anderer Absicht übt, von konstruktiver Kritik oder gar Evaluation zu sprechen.

Das Beispiel von der Marionette fand ich schön, denn der Puppenspieler will eigendlich nur die Puppe zum Leben erwecken.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 16.04.2020 16:49
Lieber Holger,

das Wort "Kritik" gebrauche ich als CD-Kritiker oder -Rezensent inzwischen neutral und spreche aufteilend dann von "positiver" und "negativer Kritik".

Beim Beispiel der Marionette denke ich aber auch daran, dass die Puppe keinen eigenen Willen hat. Und so gesehen möchte ich nicht die Marionette eines Manipulators (im negativen Sinn des Wortes) sein.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: hirti am 17.04.2020 06:14
Also wenn ich wissen will ob die Schutzmasken etwas bringen oder nicht, dann brauche ich nur meinen Laptop ansehen den ich im Home Office den ganzen Tag benutze während ich telefoniere. Ich habe keine außergewöhnlich feuchte Aussprache, aber geputzt gehört der dringend mal wieder. Und mit Maske schütze ich andere Menschen.

Auch bei Schutzhandschuhen habe ich wenig Zweifel an deren Wirkung. Wenn ich einen Einkaufswagen angreife den vorher jemand anderer benutzt hat, dann habe ich fix mehr von dessen Hinterlassenschaften auf der Hand mit der ich mich später im Gesicht kratze als ohne Einweghandschuh den ich nach Benutzung entsorge. Man berührt sich übrigens selber mit Schutzmaske ohne Frage weniger im Gesicht als ohne, das ist auch ein positiver Effekt.

Bei uns in Österreich sind die Schutzmasken beim Einkaufen und in Öffis mittlerweile Usus. Negative Effekte gab es nur am Anfang wo wirklich Menschen aggressiv wurden weil uh, ah , Schutzmaske, krank... mittlerweile hat man sich aber schon daran gewöhnt. 
Für den wöchentlichen Lebensmitteleinkauf eigentlich kein Problem, wenn man sie arbeitsbedingt natürlich den ganzen Tag tragen muss ist die Sache nicht gar so lustig.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 17.04.2020 08:53
Herzlichen Dank für Deinen sachlichen Beitrag zum Ausgangsthema, lieber Hirti.

Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 17.04.2020 09:00
Die Wahrnehmung verändert sich, was Masken betrifft:
Gestern kam ein Kunde in die Tankstelle die ich gerade verließ,  mit Baseballcap, Sonnenbrille  8) und Maske - alles dunkel.
Ich dachte im ersten Moment an Raubüberfall,  im zweiten an Virus.

Praktisch eigentlich: Wurde der Räuber früher schon als solcher erkannt,  wenn er sich vor Betreten des Ladens maskiert hat, gilt er jetzt erstmal als höflich.  ;)
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 17.04.2020 10:06
Hallo!

Ja, und wie praktisch ist es erst nach dem Überfall für den Räuber...

Ansonsten gewöhnt man sich halt mit der Zeit an diese Masken, aber hoffentlich verschwinden sie so schnell wie möglich wieder...Momentan hat sich das Virus bei uns ja eh in den Sommerurlaub verabschiedet.👍
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 17.04.2020 10:07
Hoffentlich nicht nur in den Sommerurlaub!

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 17.04.2020 11:07
Also wenn ich wissen will ob die Schutzmasken etwas bringen oder nicht, dann brauche ich nur meinen Laptop ansehen den ich im Home Office den ganzen Tag benutze während ich telefoniere. Ich habe keine außergewöhnlich feuchte Aussprache, aber geputzt gehört der dringend mal wieder. Und mit Maske schütze ich andere Menschen.

Auch bei Schutzhandschuhen habe ich wenig Zweifel an deren Wirkung. Wenn ich einen Einkaufswagen angreife den vorher jemand anderer benutzt hat, dann habe ich fix mehr von dessen Hinterlassenschaften auf der Hand mit der ich mich später im Gesicht kratze als ohne Einweghandschuh den ich nach Benutzung entsorge. Man berührt sich übrigens selber mit Schutzmaske ohne Frage weniger im Gesicht als ohne, das ist auch ein positiver Effekt.

Bei uns in Österreich sind die Schutzmasken beim Einkaufen und in Öffis mittlerweile Usus. Negative Effekte gab es nur am Anfang wo wirklich Menschen aggressiv wurden weil uh, ah , Schutzmaske, krank... mittlerweile hat man sich aber schon daran gewöhnt. 
Für den wöchentlichen Lebensmitteleinkauf eigentlich kein Problem, wenn man sie arbeitsbedingt natürlich den ganzen Tag tragen muss ist die Sache nicht gar so lustig.
Der Virus hat sich nicht in Bussen oder in Geschäften verbreitet. Sondern in Biergärten und und Kneipen, wo die Leute sich auf der Pelle hocken. Außerdem ist ein Virus was völlig natürliches und hat eine bereinigte Aufgabe. Jede Population, die zu groß geworden ist, wird durch Infektionen bereinigt und wieder auf ein gesundes Mindestmaß reduziert.
Amerika wird wieder als Gewinner hervorgehen, während bei uns das in die Länge gezogen wird und unermäßlicher Schaden angerichtet wird. Amerika lässt die Seuche durchlaufen und hat danach Ruhe und auch wieder genügend Arbeit für Alle, weil es weniger Menschen gibt. Und auch eine Entlastung des Gesundheitssystem, weil die Alten und Kranken weg sind. Leben ist hart, aber die Realität.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 18.04.2020 16:35
Hallo Holger,

Zitat
Deine lapidare Bemerkung kann aufgefasst werden, als ob jede Nachricht eines jeden Senders in böser Absicht geschieht.

Das hängt von der Definition von Böse ab, aber sicher trifft das nicht auf alles zu. Wir reden hier aber gerade von der Corona Story, also ist das in diesem Kontext gemeint.

Zitat
Um Missverständnisse zu vermeiden, wünsche ich mir, das du präziser formulierst. So kurz dahingehauen kommt das einem allgemeinen Generalverdacht nahe.

Ja. Und genau genommen muss ein Staatsfernsehen ebenso wie ein privates Fernsehen, das von Werbung lebt und daher nie neutral sein kann, immer unter diesem Generalverdacht stehen.

Zitat
Kann es nicht sein, das doch irgend jemand positiv manipuliert?

Was positiv ist, hängt davon ab, auf welcher Seite du stehst. Falsche Informationen zum Thema Gesundheit sind für Big Pharma positiv, für den Verbraucher nicht.

Zitat
Hast du nicht selbst die Absicht positiv zu manipulieren?

Nein. Ich habe als Gesundheitsberater bestenfalls die Absicht, Informationen zu geben, die anderen eine ganzheitliche Entscheidung ermöglichen. Ich bekomme keinen Toaster, wenn der andere die richtige Entscheidung trifft, deshalb ist mir die letztendliche Entscheidung auch egal, solange sie mich nicht betrifft. Wichtig ist eine ergebnisoffene, neutrale Information. Und da sind wir wieder beim Fernsehen bzw. generell bei den Medien, die im Fall Corona nur eine einzige Meinung gelten lassen und verbreiten und alle störenden Meinungen diffamieren, diskreditieren und zensieren.

Das ist nunmal kein seriöser, wissenschaftlicher Umgang mit dem Thema, das ist Propaganda und Manipulation. Wenn du nur die Massenmedien konsumierst, bekommst du sehr vieles überhaupt nicht mit, weil nicht darüber berichtet wird. Die Gegenseite findest du erst gar nicht, weil sie massiv zensiert wird. Die Masse merkt das nicht, aber Facebook, Instagram, Twitter, YouTube, Google, ja sogar PInterest und Etsy haben mitunter ganze Abteilungen und Zensurnetzwerke, die "unerwünschte" Beiträge löschen, aus den Suchergebnissen verbannen, mit einem Shadowban belegen oder gleich die Accounts sperren. Und das sind keine durchgeknallten Beiträge, sondern fast ausnahmslos seriöse, qualifizierte Menschen, die Fakten präsentieren. Nur eben unerwünschte Fakten.

Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 18.04.2020 16:55
Hallo Micha,

Zitat
Das, was momentan versucht wird, uns Bürger zu einem Verhalten zu bringen, durch das wir uns und andere vor Ansteckung schützen, halte ich auch nicht für manipulativ, da die Absicht klar und offen zugegeben ist.

Das ist nur die vordergründige Absicht, mit der man das Volk zu einem gewünschten Verhalten manipuliert. Das Virus ist nur Mittel zum Zweck - man hat zuvor schon bei der Schweine- und Vogelgrippe getestet, wie die Bevölkerung auf mögliche Pandemien reagiert.  Worum es wirklich geht, sind ganz andere Dinge - das Kaschieren eines Finanzcrashs, die Einführung von Überwachungstechnologien, Zwangsimpfungen, Eugenik, das Aushebeln störender Grundrechte und natürlich um Milliardengewinne. Und das geht am besten, wenn die Leute aus Angst vorm bösen Mann - Verzeihung, vor dem Virus natürlich - zu Hause bleiben, sich nicht versammeln dürfen, sich gegenseitig bespitzeln und ihre Grundrechte freiwillig für die vermeintliche Gesundheit aufgeben.

Ein schönes Zitat dazu:
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus". Er wird sagen "Ich bin die Pandemie".
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 18.04.2020 17:09
Lieber Joe,

das halte ich für eine Unterstellung, der es an Beweisen mangelt. Es gibt Nazis, die das gerne für sich ausnutzen würden. Das weiß ich aus dem Fernsehen. Wäre das Fernsehen ein Nazipropagandamedium, würde es wohl kaum ständig vom Staat fordern, auf dem "rechten Auge" nicht so blind zu sein.

Im Übrigen bekomme ich über das öffent.-rechtl. Fernsehen sehr viele Meinungen serviert und muss dann sehen, welche davon mir plausibler erscheint und welche weniger. Dass nicht wirklich jede noch so abstruse Meinung transporiert wird, halte ich eher für einen Pluspunkt. Wer die sucht, findet die auf Youtube - neben auch wiederum seriösen, die es dort auch gibt.

Ich halte solche Verschwörungstheorien, denen Du anhängst, für kontraproduktiv. Dass die Pharmaindustrie versucht, damit gut Geld zu verdienen stimmt allerdings. Dass sie deshalb das Virus erfunden hat, aber sicher nicht.

Mir fehlt auch ein sachliches Eingehen Deinerseits auf meine Argument, dass ja nicht jeder ein starkes und gesundes Immunsystem hat und auch auf Menschen mit einem schwachen Immunsystem Rücksicht genommen werden sollte.


LG, Micha

 
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 18.04.2020 17:12
Nähme ich die Aussagen von Barefoot-Joe als bare Münze, werden die Leute nur in Weißrussland, Nicaragua und Tadschikistan nicht Corona-manipuliert (die Liste könnte unvollständig sein).

Eine weltweite Verschwörung von Regierungen und Ländern, die sich teils spinnefeind sind. Donnerknispel!

Cui bono? "Wem nützt es?" ist für mich die Frage, die mir bei Verschwörungstheorien in den Sinn kommt. Zuallererst den Leuten, die solche Theorien verbreiten, denn ihnen ist die Aufmerksamkeit gewiss. Und das ist gut fürs Ego.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 18.04.2020 22:31
Obwohl, wenn man bedenkt dass die kleine Lockerung jetzt ab dem 20. April in Kraft tritt...

Na, was war am 20. April?

LG, Micha

PS: Wer das jetzt ernst nimmt, dem ist nich zu helfen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 18.04.2020 23:03
Das weiß ich aus dem Fernsehen.
Ohne Worte...  ::)
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 18.04.2020 23:09
Mir fehlt auch ein sachliches Eingehen Deinerseits auf meine Argument, dass ja nicht jeder ein starkes und gesundes Immunsystem hat und auch auf Menschen mit einem schwachen Immunsystem Rücksicht genommen werden sollte.


LG, Micha
Viren sind was ganz natürliches und die Polizei zur Selektion, Michael. Die sind dazu da, um den Bestand gesund zu halten. Da haben Schwache und Kranke auf Dauer nunmal keinen Platz. In der Natur werden die Schwächeren auch beseitigt. Außerdem wird dadurch endlich mal das Rentensystem entlastet. Egal, was man von Trump halten mag. Der hat im August Ruhe und wir haben den Scheißdreck noch bis Dezember oder nächstes Jahr, weil man jeden schützen will, der eh an metabolischen Krankheiten über kurz oder lang stirbt.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 19.04.2020 06:28
Lieber Joe,

mit deiner Arbeit als Gesundheitsberater gibst du Leuten die Möglichkeit andere Entscheidungen zu treffen als ohne deine Informationen, ergo, beeinflusst du Leute. Das gilt auch dann, wenn du keine Denkanweisung mitlieferst. Absichtsloses oder selbstloses Handeln gibt es nicht. Selbst Altruismus folgt psychologisch einem Belohnungssystem. Aber ist das ein Problem? Es ist doch legitim und ethisch helfen zu wollen.

Die Frage ist nur, ob deine Informationen helfen? Dazu kann ich aber nur wenig sagen, weil mir ein genauer Einblick fehlt. Deinen BILD-Zeitungs-Stil finde ich jedenfalls bedenklich, denn damit schreckst du Leute auf und lieferst dann ausgewählte Informationen, die in eine bestimmte Richtung lenken. Genauso arbeitete das Staatsfernsehen der DDR.

Da ist es schon ein Fortschritt, dass in der BRD die Rundfunkräte förderal strukturiert sind. Und in den aufsichtsführenden Gremien sitzen alle Parteien von der Linken bis zur AfD und darüber hinaus Vertreter der Kirchen und anderer gesellschaftlicher Gruppen. Daneben ist dann noch der freie weltweite Informationsverkehr möglich, auf Wunsch auch verschlüsselt über einen Onion-Server, wie es Wikileaks u.a. machen.

Aber trotzdem gilt, und hier fasse ich mal zusammen, was diverse Beitragende  hier in diesem Zusammenhang bereits geschrieben haben: Glaubt nichts, informiert euch breit, checkt Infos auf ihre Logik, Plausibilität ist ein Hinweis aber kein Beweis, verlangt Quellen, und seid besonders wachsam wenn nur Meinungen und nur in eine Richtung geäußert werden.

Bitte arbeite daran:
-   Noch sind deine Informationen nicht umfassend.
-   Noch bilden deine Informationen nicht den Querschnitt  der allgemeinen Informationslage ab.
-   Noch zeigen deine Informationen nicht das Für und Wider einer thematischen Gemengelage.
-   Noch höre ich mehr Behauptungen als Argumente und Begründungen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: GregorM am 19.04.2020 07:27
Mit Verschwörungstheorien kann ich wenig anfangen. Bisher habe ich keine gesehen, die plausibel vorkommen. Beispiel Fernsehkanäle, die von Werbung lebt. Wie die ein besonderes Interesse darin haben sollten, die Wahrheit zu verschweigen, falls bekannt, oder sonst nicht korrekte Informationen zu geben, sehe ich nicht ein. Eben jetzt fällt der Umsatz, weil die Mehrheit ihrer Kunden wohl weniger oder nichts zu verkaufen hat oder darf, und die Nachfrage breit zurückgeht. Macht das Daimler, BMW und das Volkwagen Konzern glücklich? Oder ihre Aktionäre? Macht das die Reiseindustrie und den Einzelhandel glücklich?
 
Ne, ich habe aber die Wahrheit. Um ein junges Mädchen handelt es. Name Greta Thunberg. Sie hat, um das Klima zu schützen, das Covid-19 Virus erfunden und es nach China gebracht, weil eben das Land viel CO2 ausleitet und von Schweden weit entfernt ist. Wie sie es geschafft hat? Es wird von absolut zuverlässiger Quelle geflüstert, sie habe eine Pacht mit dem Teufel eingegangen. Nach einigen Jahrzehnten in Vergessenheit geraten, sah der eine Chance für ein Comeback und hat ihr in Stockholm eine kleine Dose mit dem Virus höchst persönlich übereicht. Wie es der Thunberg gelang, mit dem Teufel Kontakt zu nehmen? Ungewiss, aber dabei ist nicht zu vergessen, dass er Großaktionär bei Google ist und demzufolge jede Menge Information über auch jeden Mensch in der ganzen Welt kostenlos vorhanden hat.
 
Auch dass es ihm möglich ist. Denn wissen wir ja nicht alle, dass er vor nicht so vielen Jahrhunderten Frauen verhext hat, und sehr viele es zugestanden haben? Nachdem so viele seiner Anhängerinnen auf dem Scheiterhaufen ihr Leben endete, war es ihm aber schwer, neue zu rekrutieren. Deshalb musste er auch mit Männern zusammenarbeiten. Ein gutes Beispiel wurde morgen vor 131 Jahren geboren. Ein anderes war ein Georgier, der kurz vor Weihnachten 1878 zum Leben kam.
Also zwischen Erde und Hölle …

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: rockpeter am 19.04.2020 09:29
Hallo Micha,

Zitat
Das, was momentan versucht wird, uns Bürger zu einem Verhalten zu bringen, durch das wir uns und andere vor Ansteckung schützen, halte ich auch nicht für manipulativ, da die Absicht klar und offen zugegeben ist.

Das ist nur die vordergründige Absicht, mit der man das Volk zu einem gewünschten Verhalten manipuliert. Das Virus ist nur Mittel zum Zweck - man hat zuvor schon bei der Schweine- und Vogelgrippe getestet, wie die Bevölkerung auf mögliche Pandemien reagiert.  Worum es wirklich geht, sind ganz andere Dinge - das Kaschieren eines Finanzcrashs, die Einführung von Überwachungstechnologien, Zwangsimpfungen, Eugenik, das Aushebeln störender Grundrechte und natürlich um Milliardengewinne. Und das geht am besten, wenn die Leute aus Angst vorm bösen Mann - Verzeihung, vor dem Virus natürlich - zu Hause bleiben, sich nicht versammeln dürfen, sich gegenseitig bespitzeln und ihre Grundrechte freiwillig für die vermeintliche Gesundheit aufgeben.

Ein schönes Zitat dazu:
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus". Er wird sagen "Ich bin die Pandemie".

Hallo Joe,

in unserem System läuft nicht alles so gut wie wir das eigentlich möchten. Aber für mich ist das System in Ordnung, es gibt aber einige Stellschrauben, an denen gedreht werden sollte. Ich möchte exemplarisch einige Beispiele nennen:
- wie mit abweichenden Meinungen von Fachleuten umgegangen wird, das ist überhaupt nicht in Ordnung. Die Betonung liegt auf Fachleuten. Mir fällt in diesem Zusammenhang Dr. Wodarg ein. Ich teile seine Meinung ganz und gar nicht, aber seine Person in eine Ecke mit Verschwörungsfanatikern zu stellen, das geht eindeutig zu weit.
- Es geht immer wieder um die Impfung. Dass man sein Immunsystem aber auch durch eine gesunde Ernährung stärken kann, habe ich in den ganzen Diskussionen noch nicht mitbekommen.
Das sind zwei Beispiele und wenn ich weiter überlege, fallen mir sicherlich noch mehr ein.

Dass Industriezweige (z.B. Pharma- oder Automobilindustrie) durch eine geschickte Lobbyarbeit Einfluss auf unser Konsumverhalten nehmen und Medien dabei zumindest teilweise unterstützend mitwirken, ist absolut nicht neu. Ich für meinen Teil kann mich bestmöglich dagegen nur schützen, wenn ich vieles kritisch hinterfrage. Ich sage bewusst vieles statt alles, da die Informationsflut einfach zu groß geworden ist.

Ich glaube aber nicht, dass mit der Pandemie Panikmache betrieben werden soll und schon garnicht, dass sie bewusst losgetreten wurde. Die Gründe für die vorhandenen Einschränkungen kann ich nachvollziehen. Klar gibt es andere Länder, die einen anderen Ansatz verfolgen wie z.B. Schweden. Das heißt aber noch lange nicht, dass etwas, was in Schweden funktioniert, auf Deutschland übertragen werden kann. Die Briten haben ja anfangs auch den schwedischen Ansatz verfolgt, sind dann aber zurückgerudert. Bestimmt nicht, um eine größere Panik zu erzeugen.

Mir zeigt die aktuelle Krise, dass das bisherige System mit immer größer, effektiver und globaler usw. so auf Dauer nicht mehr funktionieren kann. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass sich das System von innen reformieren lässt. Ob ich recht behalte, das kann ich nur hoffen. Dass Grundrechte nach Ende der Pandemie eingeschränkt bleiben könnten, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Das Gegenteil könnte ich nur unter der Annahme behaupten, dass Exekutive, Legislative und auch die Judikative gemeinsame Sache machen. Und davon sind wir meilenweit entfernt. Genauso weit sind wir davon entfernt, dass unsere Medien faschistoide Tendenzen aufzeigen. Als Beleg für diese Behauptung kann ich Aussagen weit rechts stehender Politiker heranziehen, die die öffentlich-rechtlichen Sender grundlegend ablehnen, da sie sich durch diese ungerecht behandelt fühlen.

Liebe Grüße
Peter
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 19.04.2020 09:38
Hallo!

Was das Impfen anbelangt, bin ich auch zwiespältiger Meinung. Muss man sich dann Impfen lassen, wenn es einen Impfstoff gibt? Dann währe das schon Zwang... Derzeit wird das Impfen ja als wirkungsvollste Maßnahme erachtet, ich habe noch von keinem Politiker oder Wissenschaftler gelesen oder gehört, dass man  in Zukunft auch andere Wege gehen könnte. Z.b. dass man den Menschen auch vorschlagen könnte Ihr Immunsystem immer wieder zu Trainieren, dass man erst nicht in die Situation kommt einen Lock Down durchführen zu müssen. Die Maßnahmen betreffen also immer eher einer Zensur, als eine Vorbeugung... Keiner redet über den Smog, der die Lungen angreift, keiner legt ein Konzept vor, was man in Zukunft verbessern könnte...

Das macht mich dann schon auch ein bisschen stutzig....
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 19.04.2020 11:00
Hallo Micha,

Zitat
das halte ich für eine Unterstellung, der es an Beweisen mangelt. Es gibt Nazis, die das gerne für sich ausnutzen würden. Das weiß ich aus dem Fernsehen.

"Das weiß ich aus dem Fernsehen" bedeutet leider nicht "Das ist wahr" und ich kann nur dazu raten, das nicht gleichzusetzen.

Ist dir noch nie aufgefallen, dass da gar kein seriöser journalismus stattfindet, sondern man eine Methode nutzt, die sich "guilt by association" nennt? Eine Methode, die nur dazu dient, sich gerade nicht mit den Argumenten der Kritiker auseinandersetzen zu müssen, indem man sie einfach in eine "böse" Ecke stellt. Gerne auch "Aluhutträger", "Verschwörungstheoretiker" oder "Coronaleugner".

"Spiel nicht mit den Schmuddelkindern" ist der Aufruf, dem du damit folgst.

Zitat
Wäre das Fernsehen ein Nazipropagandamedium, würde es wohl kaum ständig vom Staat fordern, auf dem "rechten Auge" nicht so blind zu sein.

Die Nazis hast du ins Spiel gebracht. Ich rede davon, dass Fernsehen zur Manipulation und Propaganda, also zur Durchsetzung einer bestimmten Agenda genutzt wird. Deshalb siehst du im Fernsehen auch keine seriöse Berichterstattung über Kritik an den Regierungsentscheidungen. Wenn du sie siehst, dann immer im Kontext "Das sind alles Spinner, glaubt ihnen nicht".

Zitat
Im Übrigen bekomme ich über das öffent.-rechtl. Fernsehen sehr viele Meinungen serviert und muss dann sehen, welche davon mir plausibler erscheint und welche weniger.

Nein. Du bekommst nur die Meinungen serviert, zwischen denen du dich entscheiden darfst und die Manipulation hin zu der Meinung, die dir dann plausibel erscheint, ist subtil genug, dass sie dir nicht auffällt. Informiere dich doch mal selbst abseits der Mainstreammedien über die Kritik und mache dir dann ein Bild, statt dir ein Bild aufgrund bewußt für dich ausgewählter Informationen zu machen. Ich kann dich mit Tausenden von Beiträgen zuwerfen, die du in den Staatsmedien noch nie gesehen hast und auch nie sehen wirst, weil du sie nicht sehen sollst.

Zitat
Dass nicht wirklich jede noch so abstruse Meinung transporiert wird, halte ich eher für einen Pluspunkt. Wer die sucht, findet die auf Youtube - neben auch wiederum seriösen, die es dort auch gibt.

Nein, die findest du auf YouTube nicht, weil YouTube kritische Beiträge häufig zensiert. Aber fang doch mal hier an, dich alternativ zu informieren - auch von ihm wurden bereits kritische Beiträge gelöscht: https://www.youtube.com/channel/UCfPIdT5vkOwQyDAtyhxaFzw/videos

Zitat
Ich halte solche Verschwörungstheorien, denen Du anhängst, für kontraproduktiv.

Du nutzt gerade die gleichen Mechanismen, auf die du hereinfällst.

Ich hänge keinen Verschwörungstheorien an, ich schaue mir die Fakten an und bewerte sie objektiv und selbst. Und wenn du das auch machen würdest, so wie der Arzt im verlinkten Kanal, würde dir recht schnell auffallen, dass da etwas nicht stimmen kann. Aber das ist zugegeben, unbequem - es führt zu einer kognitiven Dissonanz, weil man das eigene Weltbild in Frage stellen muss. Und die bekommt man am besten weg, indem man die störenden Informationen als Verschwörungtheorie brandmarkt. Dann muss man nicht mehr darüber nachdenken.

Hätte ich dir vor zwei Monaten erzählt, dass wir uns freiwillig zu Hause einsperren, es keine Veranstaltungen mehr gibt und die Grundrechte außer Kraft gesetzt werden - wie hättest du mich dann genannt? Richtig, einen Verschwörungstheoretiker... ;)

Zitat
Dass die Pharmaindustrie versucht, damit gut Geld zu verdienen stimmt allerdings. Dass sie deshalb das Virus erfunden hat, aber sicher nicht.

Es spielt keine Rolle, wer das Virus er- oder gefunden hat, wichtig ist, wie es genutzt wird. Und gerade wird es genutzt, um einen Überwachungsstaat und eine Pharmadiktatur zu installieren.

Zitat
Mir fehlt auch ein sachliches Eingehen Deinerseits auf meine Argument, dass ja nicht jeder ein starkes und gesundes Immunsystem hat und auch auf Menschen mit einem schwachen Immunsystem Rücksicht genommen werden sollte.

Wenn jemand ein schwaches Immunsystem hat, dann hat das Ursachen und die kann man vermeiden oder abstellen. Das passiert aber nicht, weil man damit sehr viel Geld verdienen kann. Menschen, die krank und infektanfällig sind, gehören in Quarantäne, so wie sich das seit langem bewährt hat. Was hier aber passiert, ist, dass den Gesunden eine Schuld verordnet wird und damit wird ein sozialer Druck aufgebaut - auch das ist ein beliebtes Mittel, um bestimmte Ziele in der Bevölkerung zu erreichen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 19.04.2020 11:14
Hallo Hajo,

Eine weltweite Verschwörung von Regierungen und Ländern, die sich teils spinnefeind sind. Donnerknispel!

Wen man eine Weltregierung anstrebt (Aussage Bill Gates), braucht man einen gemeinsamen Feind. Da ist ein Virus ideal und wenn dann noch die Tests unspezifisch genug sind (was sie sind), dann erzeugt man überall dort Angst, wo man testet...

Dass die WHO weitgehend von Bill Gates zweckgebunden finanziert wird, ist dir sicher bekannt.

Zitat
Cui bono? "Wem nützt es?" ist für mich die Frage, die mir bei Verschwörungstheorien in den Sinn kommt.

Dann versuche doch mal, dir diese Frage durch Recherchen selbst zu beantworten. Ein erster Ansatz: Vielleicht diejenigen, die Milliarden in neuartige Impfstoffe investiert haben und die ganze Welt impfen wollen? Diejenigen, deren Ziel die Bevölkerungsreduktion ist?

Zitat
Zuallererst den Leuten, die solche Theorien verbreiten, denn ihnen ist die Aufmerksamkeit gewiss. Und das ist gut fürs Ego.

Nun, diese Leute sind in der Regel sehr bemüht, ihre Aussagen auch zu belegen. Wer will, kann das also alles auch selbst nachvollziehen und merkt dann auch schnell, dass es den Leuten um alles geht, aber nicht um ihr Ego oder Aufmerksamkeit. Das Problem ist, dass die "Spinnereien" dieser Leute leider Hand und Fuß haben und beweisbar sind. Das gilt sicher nicht für alle, es gibt natürlich immer auch Chemtrail Spinner und Flatearther, die da ihr Unwesen treiben, aber die sortiert man als halbwegs intelligenter Mensch sehr schnell aus, weil deren Aussagen eben nicht beweisbar sind.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 19.04.2020 11:35
Ich freue mich schon vor dem Ende der Corona-Krise. Dann ist Schluss mit den Therapie-Sitzungen hier im Forum und der Rock steht vielleicht wieder im Mittelpunkt. Bis auf Gender-Fragen, Glaubensfragen, Wirtschaftsfragen, politische Fragen, geschichtliche Fragen usw. Die bleiben auf dem Tableau. Also alles beim Alten.

Ich fürchte mich schon vor dem Ende der Corona-Krise. Dann ist Schluss mit der Ablenkung von den eigenen Unzulänglichkeiten, der eigene Verantwortung, den eigenen Versäumnissen usw. Dann geht es nahtlos weiter mit der Suche nach Sündenböcken. Das bleibt auf dem Tableau. Als alles beim Alten.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: JJSW am 19.04.2020 11:58
Das ganze hier ist doch nur ein perfides Ablenkungsmanöver der Welthosenverschwörung, um uns von den Rockthemen anzubringen, und um potentielle Rockinteressenten, die zufällig hier im Forum landen, in die Irre zu führen.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 19.04.2020 12:11
Da bin ich ganz bei Dir, Jürgen!

Für den nächsten Strandbesuch empfiehlt sich der Trikini:

https://www.opinion-internationale.com/2020/04/16/lete-se-prepare-des-maintenant-une-corona-blague-au-ton-estivalier_73332.html (https://www.opinion-internationale.com/2020/04/16/lete-se-prepare-des-maintenant-une-corona-blague-au-ton-estivalier_73332.html)

https://9gag.com/gag/a5RLPOV (https://9gag.com/gag/a5RLPOV)

Ansonsten mache ich die vom Institute of postmodern psychology in Massachusetts empfohlene "Therapy of silent screaming": Immer wenn mich die Wut über die Leichtgläubigkeit mancher Menschen überwältigt, schreie ich diese in mich hinein, wo sie dann ganz langsam versickert.

Bleib gesund an Leib, Seele und Geist!
Hajo
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 19.04.2020 12:13
Hallo Peter,

Zitat
Die Betonung liegt auf Fachleuten. Mir fällt in diesem Zusammenhang Dr. Wodarg ein. Ich teile seine Meinung ganz und gar nicht, aber seine Person in eine Ecke mit Verschwörungsfanatikern zu stellen, das geht eindeutig zu weit.

Das ist ein beliebter Trick, siehe meine Antwort an Micha. Und Wodarg ist bei weitem nicht alleine - es gibt hunderte von Ärzte, Virologen und Epidemiologen, die seine Meinung teilen, aber die kommen in den Medien erst gar nicht zu Wort. Die Medien präsentieren nur Drosten/RKI/WHO und wenn es hoch kommt noch unter Vorbehalt Püschel (den man gleich angriff) und Streek. Immerhin mehren sich aber in letzter Zeit kritische Beiträge in einigen Zeitungen.

Zitat
- Es geht immer wieder um die Impfung. Dass man sein Immunsystem aber auch durch eine gesunde Ernährung stärken kann, habe ich in den ganzen Diskussionen noch nicht mitbekommen.

Impfungen sind ein unerschöpfliches Geldfass, vor allem, wenn der Staat dein Produkt zwangsweise verteilt, du als Hersteller nicht haftbar ist und von den Folgen profitierst. Und es ist ein Produkt, das man Milliarden gesunder Menschen verkauft und nicht nur ein paar Kranken. Impfungen sind der feuchte Traum der Pharmaunternehmen und ihrer Investoren.

Zitat
Das sind zwei Beispiele und wenn ich weiter überlege, fallen mir sicherlich noch mehr ein.

Bitte überlege weiter. :)

Zitat
Dass Industriezweige (z.B. Pharma- oder Automobilindustrie) durch eine geschickte Lobbyarbeit Einfluss auf unser Konsumverhalten nehmen und Medien dabei zumindest teilweise unterstützend mitwirken, ist absolut nicht neu.

Die wenigsten ahnen leider, wie tief dieser Einfluss wirklich geht und wir korrupt und gewissenlos speziell die Pharmaindustrie dabei ist. Tip: John Rengen Virapen. Er ist ein Aussteiger und berichtet über die Machenschaften der Pharmaunternehmen. Auf Youtube findet man irgendwo einen Vortrag von ihm dazu.

Zitat
Ich glaube aber nicht, dass mit der Pandemie Panikmache betrieben werden soll

Das zeigt der Umgang bspw. mit den Daten leider sehr deutlich. Die Tests sind nicht validiert, positiv getestete werden mit Infizierten und Infizierte mit Kranken gleichgesetzt. Todesfälle werden als Corona-Tote gezählt, wenn der nachweislich unpezifische Test positiv war (oder der Arzt den Verdacht hat), auch wenn der Patient an einem Herzinfarkt oder Autounfall verstarb. Die Ärzte erhielten entsprechende Anweisungen. Die Erkrankungsrate war schon im März unter der Quote, die Merkel als Limit für die Aufhebung der Beschränkungen ansah. Wir haben sie immer noch...

Die Erkrankungsraten (ILI und ARE) gingen bereits vor Einführung der Quarantäne zurück (RKI Wochenbericht), die Quarantäne hatte keinen Einfluß darauf. Die Medien präsentierten dramatische Bilder von überlasteten Krankenhäusern, während in der Realität die Krankenhäuser in Kurzarbeit gehen und die ICUs weitgehend leer stehen (kann man im Internet abfragen). Ganze Hallen mit Betten für Coronakranke stehen leer, stattdessen werden Bilder von aufgreihten Särgen Corona-Toter in den Medien präsentiert die sich dann als Bilder des Schiffsunglücks von Lampedusa herausstellen. Bilder von Corona-Massengräbern in den USA werden durch die Medien gejagt, die mit Corona überhaupt nichts zu tun haben. Das Bild eines Jungen, der angeblich an Corona starb, geht durch die Medien - er ist in drei verschiedenen Ländern gestorben und war einmal ein Mädchen. Filmausschnitte von Intensivstationen in Italien und USA werden gezeigt - mit identischem Bildmaterial.

Und das ist nur das wenige, was mir spontan einfällt...

Zitat
und schon garnicht, dass sie bewusst losgetreten wurde.

Schau dir mal den Film "Profiteure der Angst" an. Lief auf Arte und ist die Aufarbeitung der Schweinegrippen-Pandemie. Die Namen, die dort erscheinen, sind die gleichen wie heute.

Zitat
Die Gründe für die vorhandenen Einschränkungen kann ich nachvollziehen.

Ich nicht. Die Zahlen (Püschel) belegen, dass die Erkrankung harmloser als eine Grippe ist und die Summe der Todesfälle zusammen mit den Grippetoten noch unterhalb der Zahlen der vergangenen Jahre liegt. Selbst Italien, in denen ja laut Medien katastrophale Zustände herrschten und die Toten wohl nur so die Straßen säumten, hatte in dieser Saison gerade einmal 25(!) Tote mehr zu verzeichnen, als in der letzten Saison.

Und nein, das ist kein Verdienst der Quarantäne - Schweden hat ohne Quarantäne den gleichen Kurvenverlauf. Aus epidemiologischer Sicht ist daher eine möglichst schnelle Durchseuchung der Bevölkerung sinnvoll und das passiert nicht.

Und mal ein anderer Aspekt: Hat mal jemand die durch die Quarantäne erhöhten Suizide und an die an Einsamkeit oder fehlender Pflege verstorbenen Senioren gegengerechnet? Die Quarantäne hat so gesehen für mehr Tote gesorgt und nicht für weniger.

Zitat
Klar gibt es andere Länder, die einen anderen Ansatz verfolgen wie z.B. Schweden. Das heißt aber noch lange nicht, dass etwas, was in Schweden funktioniert, auf Deutschland übertragen werden kann.

Warum sollte das nicht übertragbar sein? Dem Virus ist das Land egal.

Zitat
Die Briten haben ja anfangs auch den schwedischen Ansatz verfolgt, sind dann aber zurückgerudert. Bestimmt nicht, um eine größere Panik zu erzeugen.

Das Volk liebt Politiker, die mit starker Hand regieren und Entscheidungen treffen. Und kein Politiker will sich vorwerfen lassen, zuwenig getan zu haben, dann ist er nämlich am Ende. Also ist es logisch der Panik zu folgen statt sich ihr entgegen zu stellen.

Zitat
Ich bin aber der festen Überzeugung, dass sich das System von innen reformieren lässt.

Das ist sehr unwahrscheinlich, weil diese Reformation vom Volk ausgehen müsste - und das wird von den Kapitalhaltern über Banken, Industrie und Politik beeinflusst. Du kannst das System nicht von Innen ändern, solange das Volk nicht die Macht dazu hat. Und wer jetzt mit "Demokratie und Wahlen" argumentieren möchte, soll sich mal bitte überlegen, dass unsere vermeintliche Demokratie mal eben mit einem Handstreich per Ermächtigungsgesetz aufgehoben wurde. So viel zur Macht des Volkes...

Zitat
Dass Grundrechte nach Ende der Pandemie eingeschränkt bleiben könnten, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Meinst du wirklich, die deinstallieren den Überwachungstrojaner dann wieder, den Google und Apple in Kürze zwingend auf den Handys installieren? Meinst du, sie ändern das IFSG, damit das Grundgesetz nicht mehr aufgehoben werden kann? Nein. Schau nach China, da geht der Weg hin: Kapitalistische Diktatur, Überwachung, soziales Bewertungssystem, staatliche Kontrolle. Wenn es nach Bill Gates geht, jeder mit einem implantierten RFID Chip. 

Schau dir mal Black Mirror "Nosedive" an. Das ist ein gutes Bild der zukünftigen Gesellschaft. Keine Corona-Impfung? Sorry, sie können nicht reisen, sie können keinen Führerschein beantragen und nein, sie können auch kein Bankkonto eröffnen...

https://www.youtube.com/watch?v=a8tX9zjO698

Zitat
Das Gegenteil könnte ich nur unter der Annahme behaupten, dass Exekutive, Legislative und auch die Judikative gemeinsame Sache machen. Und davon sind wir meilenweit entfernt.

Ermächtigungsgesetz. Wir haben das bereits und wir haben es mit dem IFSG eingeführt.

Zitat
Genauso weit sind wir davon entfernt, dass unsere Medien faschistoide Tendenzen aufzeigen.

Versammlungsverbot, Zensur, Meinungsunterdrückung, Verfolgung von Kritikern, Aufruf zur gegenseitigen Denunzierung - all das sind Kennzeichen des Faschismus und all das wird von den Medien gefördert. Und all das haben wir bereits. Was wir noch verlieren werden, ist das Recht auf Unversehrtheit des eigenen Körpers (Pflichtimpfungen, für die Kinder haben wir das Recht bereits verloren) und den Schutz des eigenen Heims (Recht für Zwangsmaßnahmen dein Haus zu stürmen).
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Barefoot-Joe am 19.04.2020 12:24
Hallo DesigualHarry,

Zitat
Was das Impfen anbelangt, bin ich auch zwiespältiger Meinung. Muss man sich dann Impfen lassen, wenn es einen Impfstoff gibt?

Mit Sicherheit. Und wenn es nur deswegen ist, weil du dann nur mit Impfung reisen oder das Haus verlassen darfst. Dann machst du das schon "freiwillig". Der Zwang besteht bereits für Kinder - Masern ist eine erzwungene Impfung.

Zitat
Derzeit wird das Impfen ja als wirkungsvollste Maßnahme erachtet,

Das ist das RKI Narrativ zum Thema Impfen. Das sollen alle glauben. Allerdings ist weder Wirksamkeit noch Sicherheit seriös nachgewiesen. Wozu auch, die Hersteller sind ja für Folgeschäden nicht haftbar und solange alle das Märchen glauben...

Zitat
ich habe noch von keinem Politiker oder Wissenschaftler gelesen oder gehört, dass man  in Zukunft auch andere Wege gehen könnte.

Natürlich nicht - dafür sorgen Lobbyismus, eine Menge Geld und Angst.

Zitat
Z.b. dass man den Menschen auch vorschlagen könnte Ihr Immunsystem immer wieder zu Trainieren, dass man erst nicht in die Situation kommt einen Lock Down durchführen zu müssen.

Das geht nicht und zwar deshalb, weil das zwei Dinge zur Folge hätte: Die Menschen würden keinen Fabrikfraß mehr kaufen, sondern sich beim Bauern versorgen (Infektanfälligkeit ist primär ein Ernährungsthema) und sie würden nicht mehr so häufig krank werden, weil das auch bei allen anderen chronischen Krankheiten die Ursache ist. Du könntest also Nahrungsmittel- und Pharmaindustrie weitgehend zumachen. Ich denke es ist klar, dass das mit allen Mitteln verhindert werden muss. Ich berate seit 20 Jahren Leute, wie sie gesund bleiben, weil es keinen anderen Weg gibt als den Direkten.

Zitat
Keiner redet über den Smog, der die Lungen angreift, keiner legt ein Konzept vor, was man in Zukunft verbessern könnte...

Das Konzept ist kein Problem, das ist recht einfach. Das Problem ist vielmehr, dass es nicht umsetzbar ist, weil es den finanziellen und Machtinteressen des Kapitals zuwider läuft. Deshalb hat sich die Politik auch nie dafür interessiert - es gab mehr als einen Versuch in dieser Richtung.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 19.04.2020 12:45
Das Bild eines Jungen, der angeblich an Corona starb, geht durch die Medien - er ist in drei verschiedenen Ländern gestorben und war einmal ein Mädchen. Filmausschnitte von Intensivstationen in Italien und USA werden gezeigt - mit identischem Bildmaterial.
Oh mann.  ::) Aber: Hab ich ja alles im Fernsehen gesehen, also muss es stimmen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 19.04.2020 13:20
Wir sahen gerade den Presseclub im Fernsehen. Die Runde ähnelte inhaltlich sehr unserer hier. Es waren auch Zuschauer per Telefon dabei.

Nein, ich halte es nicht für staatlich gesteuer, was da jeder einzelne gesagt hat. es war sehr vielfältig.

Und Joe, den Faschismus hat Du ins Spiel gebracht, nicht ich, und zwar mit den Worten:
Zitat
Ein schönes Zitat dazu:
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus". Er wird sagen "Ich bin die Pandemie".

Aber lieber Joe, Du hast ja in einem anderen Thread geschriebeb, dass Du Hosen tragen würdest, wenn alle anderen Röcke tragen würden. Hauptsache also erstmal alles anders machen. Ich vermute das als Hauptmotivation bei Dir, warum Du immer grundsätzlich gegen den Mainstream bist und dagegen, Dir was vorschreiben zu lassen, selbst wenn es sinnvoll wäre.
Ich halte es auch für sehr überheblich, von Dir zu behaupten, Fakten objektiv bewerten zu können und das Leuten, die anderer Meinung sind, nicht zuzutrauen.
Sei mal ein bisschen bescheidener!

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 19.04.2020 15:42
Wenn ich Deine Beiträge lese, Joe, dann leben wir in einer von Propaganda beherrschten Diktatur,  die uns erfolgreich unserer Freiheit beraubt hat, und unsere Gesundheit zugrunde richtet und der Kampf ist bereits verloren.

Und jetzt? Jammern? Den anderen sagen wie schlecht sie dran sind  damit sie es wenigstens merken?
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 19.04.2020 16:17
Und jetzt? Jammern? Den anderen sagen wie schlecht sie dran sind  damit sie es wenigstens merken?
Wie heißt es doch im Volksmund: "Geteiltes Leid ist doppelte Freude."
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: JJSW am 19.04.2020 16:42
Hmmm, ja wie kommen wir jetzt am Besten aus der Nummer wieder raus?
Zum Jammern hab ich keine Lust. Ist nicht mein Ding.
Naja, morgen muss ich wieder früh raus. Arbeiten wurde mir noch nicht verboten.

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 19.04.2020 17:00
Zitat "Derzeit wird das Impfen ja als wirkungsvollste Maßnahme erachtet,"

Antwort Joe: "Das ist das RKI Narrativ zum Thema Impfen. Das sollen alle glauben. Allerdings ist weder Wirksamkeit noch Sicherheit seriös nachgewiesen. Wozu auch, die Hersteller sind ja für Folgeschäden nicht haftbar und solange alle das Märchen glauben..."

Nachfrage:
- Wie können Wirksamkeit und Sicherheit nachgewiesen sein, wenn es bislang nur Phase 1/2 Forschung gibt, geschweige denn eine klinische Studie oder ein Zulassungsverfahren?

- Für Folgeschäden wird nicht gehaftet? Bei Impfschäden z.B. bei der Schluckimpfung gegen Kinderlähmung (60er) und gegen TBC (80er) lag die  Haftung juristisch beim Staat, weil der die Impfungen zwangsweise angeordnet hatte. Gilt diese Regelung nicht mehr? Wenn es Gesetzesänderungen gab, die die Haftung für unerwünschte Arneimittelwirkungen neuerdings ausschließen, dann musst du die unbedingt benennen. Das wäre ein Skandal!

Ohne erläuternde Infos stiftet die obige Behauptung BILD-mässig Unsicherheit und Panik.
Mit erläuternden Infos hättest du das Zeug zum investigativen Enthüllungsjournalisten.



Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 19.04.2020 18:40
Ich würde sagen, wir beenden mal die Diskussion über Verschwörungstheorien.

Sonst drängen wir den lieben Joe zu sehr in eine Verteidigungshaltung, in der er sich nicht wohl fühlt. Wir haben wegen dieses Themas schon zu viele Forenmitglieder verloren (nicht alle wegen Corona, sondern einige wegen Klima, aber ist ja egal).

Und ja, ich hoffe, dass der Maskentrend vorübergehen ist!!!
Das hängt von uns ab. Je konsequenter wir die Ausbreitung des Virus verhindern, desto schneller geht es vorbei.


LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 19.04.2020 19:37
Aber ja, Michael.

Die ein bis zwei Jahre vergehen wie im Flug.

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Einweg-Schutz aus Küchenpapier.

LG
Hajo
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 20.04.2020 10:36
Okay,

dann zum Abschluss mal was  Versöhnliches zum Thema von zwei unabhängigen großen Köpfen, denen wir alle zustimmen können:

“Wir sind nicht nur verantwortlich für das, was wir tun, sondern auch für das, was wir widerspruchslos hinnehmen.”
Arthur Schopenhauer

“Der Aufbau von Feindbildern ist die wirksamste Methode zur Manipulation der Massen.”
Thomas Pfitzer
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: JJSW am 21.04.2020 05:08
Noch einen link gefunden.

 Faktencheck  (https://correctiv.org/faktencheck)

Gruß
Jürgen
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 21.04.2020 14:48
Noch einen link gefunden.

 Faktencheck  (https://correctiv.org/faktencheck)

Gruß
Jürgen

Welch ein Kontrast zu Joe's Empfehlung:
Aber fang doch mal hier an, dich alternativ zu informieren - auch von ihm wurden bereits kritische Beiträge gelöscht: https://www.youtube.com/channel/UCfPIdT5vkOwQyDAtyhxaFzw/videos

Und wer hat jetzt die Fakten auf seiner Seite?

Vielleicht muss ich mal meine Tochter fragen. Die lernt doch tatsächlich in Sozialkunde was Deep Fakes sind und wie Trolle arbeiten. Ich war beeindruckt, als sie mir davon erzählte. Ich hoffe jedenfalls, das durch solchen Unterricht die Kids kritischer werden und sich nicht so leicht verarschen lassen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 21.04.2020 15:03
Ich mache jetzt aus der Not eine Tugend:

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LG
Hajo
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 21.04.2020 17:59
Aber fang doch mal hier an, dich alternativ zu informieren - auch von ihm wurden bereits kritische Beiträge gelöscht: https://www.youtube.com/channel/UCfPIdT5vkOwQyDAtyhxaFzw/videos


Bei dem Wort "Schwindelambulanz" musst ich erst überlegen, um welche Form von Schwindel es dort geht. ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: am 21.04.2020 18:33
Holger du bist für mich der größte Faktenverdreher hier im Forum  >:(
Und DU faselst von Trollen  8)

Letztlich ist es mir aber auch egal. lasst euch einfach weiter am Nasenring durch die Manege führen ohne selber
mal die Fakten des ach so bösen Virus zu checken der ja genauso die Menschen dahinrafft wie die Pest  :(
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 21.04.2020 19:04
Verstehe ich jetzt nicht. Welche Fakten verdreht Holger?

Meinst Du in dem Link von der Schwindelambulanz?

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 21.04.2020 19:18
Hm KJ,

wovon redest du? Und warum, wenn es dir wie du sagst letztlich egal ist? So wie du redest, redest du in Rätseln. Lass einfach mal, wenn es dir doch nicht ganz egal ist, die Katze aus dem Sack. Denn wenn wir wüssten was du weisst, dann gäbe es etwas worüber man reden könnte.

Also, welches wie du andeutest selbst gecheckte Faktum möchtest du zum Diskurs stellen?
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 21.04.2020 19:24
Ich habe mir dieses Video angesehen: https://www.youtube.com/watch?v=vMLmoB9ax2s&t=637s (https://www.youtube.com/watch?v=vMLmoB9ax2s&t=637s)

Ich sehe darin eine entscheidene Frage, von der viele Schlussfolgerungen abhängen:
Sind COVID-19 und das in dem Vidoe sog. COVID-18 identisch und gleich (un)gefährlich oder sind sie verschieden in ihrem Verhalten und ihrer Gefährlichkeit?
Bodo Schiffmann meint wohl, sie seien gleich einzuschätzen.
Beweise bringt er aber keine, außer dass beides Corona-Viren sind, deren es m.W. aber viele gibt.
Ich habe davon keine Ahnung.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 21.04.2020 19:27
Sind die strittigen Fakten im Detail eigentlich das einzig Relevante?

Unstrittig ist mMn, dass wir in unseren Freiheitsrechten massiv beschnitten sind.
Vermutlich rettet das Menschenleben.

Unstrittig ist auch, dass alleine für die Freiheit in der Menschheitsgeschichte viele Opfer wissentlich gemacht wurden oder das Risiko billigend in Kauf genommen wurde.
Ohne dieser Einstellung wären wir nicht wo wir sind, gäbe es vermutlich auch keine demokratische Bundesrepublik.

Für mich ist das Ganze eine Güterabwägung, auch wenn ich anderen Orts dafür den Vorwurf des Zynismus geerntet habe.

Cephalus

Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 21.04.2020 19:53
Das ist m.E. vollkommen richtig, lieber Cephalus. Die alte Frage nach Freiheit vs. Sicherheit.

Fur die Menschen, die wirtschaftlich darunter leiden kommt da zusammen, dass sie ohne Einkommen weder Freiheit, noch Sicherheit haben. Und da muss der Staat als Solidargemeinschaft helfen.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 21.04.2020 20:01
Lieber Micha und Cephalus,

ich bin mir nicht sicher, ob ihr mit dem Inhalt des Videos den Punkt von KJ trefft. Es ist nur eine Möglichkeit. Genauer wissen wir das erst, wenn er seine Äußerungen präzisiert. Ohne das KJ die nötigen Fakten beisteuert, kann ich mich nicht dazu äußern ohne Gefahr zu laufen etwas falsch zu sehen und zu verdrehen.

Im Übrigen habe ich die beiden Links von Joe verwechselt. In dem anderen Link ist eine ganze Sammlung sehr unterschiedlicher Videos, die das Spektrum der Kritik besser abbilden.
In dem Video, das ihr gerade diskutiert, wird recht vernünftig argumentiert. Konstruktive Kritik muss auch sein. Der optimale Weg das Virusproblem anzugehen muss erst noch gefunden werden. Das RKI weiss auch nicht alles und ist im Umgang mit einer Pandemie auch nicht erfahren. Da klafft natürlich eine Lücke zwischen Theorie und Praxis. Da ist zwangsläufig ein Lernprozess notwendig.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 21.04.2020 20:50
Lieber Holger,

ich weiß auch nicht, auf was KJ sich bezieht, außer, dass Du den Untericht Deiner Tochter lobst. Ich dachte nur, da dieser Link auf die Seite vom Bodo Schiffmann auch direkt vor seinem Beitrag war, er könnte sich auf ihn beziehen.

Dieses eine Video ist schon sachlich, mit kleinen polemischen Schüssen zwischendrin. Ein guter Bekannter von mir ist auch Arzt und kritisiert die aktuellen Maßnahmen sehr. Indes kann mich als Nichtfachmann jeder Fachmann*jede Fachfrau mit geschickter Argumentation, gespickt mit geschickt herausgesuchten Fakten so lenken, dass ich seine Meinung für plausibel halte, auch wenn letztlich ganz unterschiedliche Meinungen dabei herauskommen. Die Fakten selber kann ich ja gar nicht überprüfen, denn ich habe immer schon aufbereitete Falkten zur Verfügung. Was ich nur kann ist, die Logik der Argumentation überprüfen, die Schlussfolgerungen von den Fakten auf Handlungsvorschläge. Und dabei merke ich, dass es unheimlich komplex ist. Man muss sehr vieles berücksichtigen. Und ich frage mich, wie würde ich mich als Politiker mit diesen mir dargebrachten Argumentationen entscheiden. Ich trüge dann ja die Verantwortung für meine Entscheidungen. Davon können Menschenleben abhängen, egal ob jemand direkt einer Infektion oder einer wirtschaftlichen Folge oder einer Panik eines Krankenpflegers zum Opfer fällt. Die Chance, alles richtig zu entscheiden ist minimal, die Gefahr, große Fehler zu machen sehr groß. Bevor ich da auf irgendeinen Poliker, eine Virologin, einen Journalisten oder wen auch immer schimpfe und der Weltverschwörung im Dienste der Pharmaindustrie, der Chinesen, der Amis, der Juden oder der Nazis oder von wem auch immer bezichtige, werde ich lieber ganz bescheiden in meiner Meinungsbildung. Und diese miene Meinung trage ich dann vorsichtig vor immer wissend, dass ich mich irren kann.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 21.04.2020 22:32
Mein Beitrag hatte sich mit den andern überschnitten, das Video habe ich bislang nicht gesehen.
Nur zur Erklärung...
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 21.04.2020 23:24
Es ändert aber auch nichts an Deiner Erklärung, Cephalus, sondern passt sehr gut zu ihr.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 22.04.2020 00:07
Hallo!

Sich auf Wissenschaftliche Daten zu verlassen hat immer den Nachteil, dass man mindestens einen Schritt zu spät ist.

Dem Geist gehört das jetzt - der Zukunft die Veränderung der Materie.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: hirti am 22.04.2020 05:57
Interessiert denn der Beitrag von Hajo zum Thema überhaupt keinen?
Ich finde ihn cool.

Seit sich irgendeine Prinzessin bei einem öffentlichen Termin in einer Schutzmaske aus dem gleichen Stoff wie ihr Kleid gezeigt hat, bin ich begeistert von der Idee, Schutzmasken könnten durchaus zum modischen Accessoire taugen. Wir haben mittlerweile auch einige aus schönen Dirndlstoffen und die trägt man gleich viel lieber als die medizinisch aussehenden Dinger.
Ich denke, das Thema wird uns noch länger begleiten, die paar Euro für eine schöne Schutzmaske sind also eine lohnende Investition.

Wer weiß: Vielleicht traut sich ja auch der eine oder andere Mann im Rock raus der das sonst nicht tun würde, wenn man ihn mit Hut und Schutzmaske eh kaum erkennt? (gilt nicht für Hajo, den erkennt jeder. :-) )
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 22.04.2020 07:41
Ach so, Hajos Maskenbilder. Den Beitrag habe ich nur als lustiges Intermezzo wahrgenommen, um die Diskussion etwas aufzuheitern.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 22.04.2020 10:38
Hallo!

Gegen ein zusätzliches Accessoires hätte ich nichts einzuwenden. Das Problem mit der Maske ist, dass die Nonverbale Kommunikation nur mehr sehr eingeschränkt abläuft. Gerade das ist aber für mich persönlich sehr wichtig.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 22.04.2020 14:18
Micha,

du weist daraufhin, dass in komplexen Angelegenheiten falsche Entscheidungen lebensgefährliche Folgen haben können. Das gilt natürlich auch in Zeiten einer Pandemie, wenn Desinformation zu riskanten Verhaltensweisen führt. Genau deswegen bin ich ja so besorgt über manche Kritik, besonders wenn sie sich auf Annahmen und Gefühle bezieht oder krass dem Erkenntnistand der jeweiligen Disziplin widerspricht oder Fakten selektiv unter den Tisch fallen lässt.

Mich irritiert, das einerseits immer wieder der Vorwurf kommt, man sei nicht kritisch genug gegenüber den Regierenden und ihren Institutionen. Andererseits sind sehr viele sogenannte kritische Vorwürfe gegen die allgemeinen Pandemiemaßnahmen überhaupt nicht kritisch hinterleuchtet, geschweige denn investigativ recherchiert.

Ich habe bei den momentanen Diskussionen das Gefühl, es geht nicht immer um die tatsächliche Faktenlage. Ich vermute eine solche Pandemie oder Pseudopandemie, wie wir sie derzeit erleben schürt ganz natürlich Ängste, die zu Gefühlen führen, die wegen ihrer Intensität nicht mehr mit kühlem Kopf nachgedacht werden. Die Position, die dann bezogen wird, gründet folglich umso mehr auf Glauben als auf Wissen. Fragt man dann nach Fakten, um sich in den Sachverhalt hineinzudenken, wird das leicht als Angriff auf eine tief empfundene Überzeugung gesehen. Diese Überzeugung braucht keinen Beweis mehr, weil das Gefühl bereits durch seine Intensität einen ausreichend überzeugenden Charakter hat. So wird ein sachlicher Fakt durch einen emotionalen Fakt ersetzt. Aus einer Sachfrage entsteht so langsam ein Feindbild, das zum Glaubenskrieg auswachsen kann. Ein Konsens ist so nicht mehr möglich.

Dies sind übrigens nicht meine geistigen Ergüsse. Ich habe bei Jürgen Habermas nachgelesen. So neu ist das Phänomen wohl nicht.

Ach ja, und Masken, da find ich die vom Söder mit blauen Rauten auf weißem Grund am besten, rein optisch meine ich das natürlich nur und nicht politisch. Ein blau-weisses Dirndl wird er wohl nicht dazu anziehen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: sentinel am 22.04.2020 16:24
Ein blau-weisses Dirndl wird er wohl nicht dazu anziehen.

Obwohl ich beim Lesen mal kurz eingenickt war. An dieser Stelle. ..... Öhm, nein ;) :D :D

P.S. Es schadet nie vorsichtig zu sein, um sich selbst und andere nicht zu gefährden.
Ich möchte nicht für den Tod einer anderen Person verantwortlich sein.

Dann mit besten Grüßen  aus dem Homeoffice ... was nicht der schlechteste Kollateralschaden ist ;)
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 22.04.2020 22:43
Lieber Holger, liebe Freunde,

ja, ich denke, es geht tatsächlich um Grundüberzeugungen, die hier ins Spiel kommen. Z.B. die Grundüberzeugung: "Die da oben verarschen uns nur" oder "Irgendwer zieht im Geheimen die Strippen" oder "Der Mainstream ist eine plumpe Masse, ich aber bin ein eigenständiger Denker".

Ich finde es interessant, die Corona-Diskussion mit der Klima-Diskussion zu vergleichen. Sind es nicht dieselben Fronten zwischen denen, die hauptsächlich Angst vor der Epidemie bzw. dem Klimawandel haben und denen, die hauptsächlich befürchten, dass ihnen etwas vorgeschrieben wird, was ihnen unangehem ist?

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Rock-er am 23.04.2020 02:17
Hinsichtlich des Maskentragens wäre dieser Artikel für jeden lesenswert und interessant:
Coronavirus: Wissenswertes über Masken (https://medizin-und-technik.industrie.de/markt/coronavirus/mund-nasen-schutz-und-masken-aller-art-gegen-erreger-aus-der-luft/)

Ganz besonders dieser Abschnitt:
3. Was aus dem Atem hinter der Maske wird:

In einer Doktorarbeit aus dem Jahr 2004 untersuchte die Ärztin Ulrike Butz, inwieweit das Tragen von Atemmasken zu schlechter Atemluft für den Träger führt. Denn die ausgeatmete Luft wird durch die geringe Durchlässigkeit der Masken zurückgehalten, wodurch die Träger vermehrt Kohlendioxid (CO2) rückeinatmen. Ulrike Butz testete herkömmliche OP-Masken von zwei Herstellern und stellte bei beiden nach 30 Minuten Tragedauer einen signifikanten Anstieg der CO2-Werte im Blut der Probanden fest. Die Atemfrequenz und der Sauerstoffgehalt im Blut blieben jedoch konstant. Offen bleibt, was nach mehreren Stunden Tragezeit, wie im OP-Alltag häufig üblich, geschehen würde. Die so genannte Hyperkapnie, ein erhöhter Kohlenstoffdioxidgehalt im Blut, kann verschiedene Hirnfunktionen einschränken.

Es ist demnach Gesundheitlich nicht ganz ungefährlich den Mundschutz längere Zeit über Mund und Nase zu haben!

Ob die Verantwortlichen, welche uns das Masken tragen ab der nächsten Woche in Lebensmittelläden, ÖPNV und in einigen Städten auch in den Einkaufzonen vorschreiben, sich dessen bewußt sind?
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 23.04.2020 07:38
Gestern habe ich mal die Maske längere Zeit getragen, bekam durch sie aber während dessen - zumindest gefühlt - nicht schlechter Luft als ohne. Als wir dann in einem Bereich mit weniger Menschen waren, habe ich sie ausgezogen, was natürlich angenehmer war. Vor allem dachte ich aber daran, die Maske nicht zu sehr zu durchfeuchten.

Man soll sie aber ja auch nicht draußen tragen, sondern in öffentlichen Gebäuden und Verkehrsmitteln, und nicht um sich vor anderen, sondern um andere vor sich zu schützen.
Ein bisschen wird man sich aber auch selbst schützen, sollten Tröpfchen anderer das eigene Gesicht treffen. Besser als die Maske schützt davor aber der Abstand.

LG, Micha 
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: sentinel am 23.04.2020 07:41
ein erhöhter Kohlenstoffdioxidgehalt im Blut, kann verschiedene Hirnfunktionen einschränken.[/i]

Es ist demnach Gesundheitlich nicht ganz ungefährlich den Mundschutz längere Zeit über Mund und Nase zu haben!

Ob die Verantwortlichen, welche uns das Masken tragen ab der nächsten Woche in Lebensmittelläden, ÖPNV und in einigen Städten auch in den Einkaufzonen vorschreiben, sich dessen bewußt sind?

Hallo,
bei einigen ist die Hirnfunktion ohne Maske eingeschränkt genug und von daher mit Maske ein kaum relevanter Unterschied  ;)

Ob es den Verantwortlichen bewusst ist? Keine Ahnung! Aber was medizinisches Personal seit langer Zeit ertragen kann, dürfte auch dem ach so geplagten Volk mal eine Weile möglich sein!

Man kann echt aus jeder Mücke einen Elefanten machen!

Beste Grüße
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 23.04.2020 09:03
Zitat
Es ist demnach Gesundheitlich nicht ganz ungefährlich den Mundschutz längere Zeit über Mund und Nase zu haben!

Ein Grund mehr, die Dauer der Einkäufe auf die unbedingt notwendige Zeit zu beschränken. Stunden lange Shopping-Touren müssen nicht sein.

Wenn der Mund-Nasen-Schutz dazu beiträgt, dass uns größere Einschränkungen erspart bleiben, ist das kein großes Opfer, finde ich.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 23.04.2020 10:21
Stunden lange Shopping-Touren müssen nicht sein.

Die habe ich noch nie gemacht, solange es diese Bestimmung gibt, werde ich sicher nur im Notfall ein Ladengeschäft aufsuchen, wenn ich etwas dringend benötige, was nicht geliefert wird.

Wenn der Mund-Nasen-Schutz dazu beiträgt, dass uns größere Einschränkungen erspart bleiben, ist das kein großes Opfer, finde ich.

Trotzdem ist es ein weiterer Punkt, der meine Freiheit einschränkt.

Zur Einschränkung der
Versammlungsfreiheit,
Bewegungsfreiheit,
Reisefreiheit,
Religionsfreiheit

kommt also noch die Einschränkung der Kleidungsfreiheit / Selbstdarstellung.

Welches Tröpfchen als nächstes kommt?
Recht auf körperliche Unversehrtheit durch zwangsweise Impfung?
Wann läuft das Fass über?

Egal ob man einzelne Maßnahmen als geboten und sinnvoll sieht, oder nicht, mich stört der Mangel an öffentlicher Diskussion darüber, dass die Freiheit auch einen äquivalenten Wert wie Leben und Gesundheit darstellt, die hier konkurrieren.
Alternativlos hab ich zwar dieses Mal noch nicht gehört, aber so wird gehandelt.

Schon immer wurden in der Geschichte Opfer hingenommen um Freiheit zu erreichen oder erhalten - im Kleinen wie im Großen, von Kriegen bis zu der "Erlaubnis" zu rauchen.
Und schon immer wurden Restriktionen mit dem Wohl der Menschen, des Volkes u.ä. begründet.

Ein öffentlicher Diskurs darüber wäre schnellstens geboten, bevor einzelne sich gezwungen sehen nicht nur gegen das Virus, sondern auch noch gegen den Staat als Gegner zu kämpfen.

Cephalus
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 23.04.2020 10:30
Man soll sie aber ja auch nicht draußen tragen, sondern in öffentlichen Gebäuden und Verkehrsmitteln, und nicht um sich vor anderen, sondern um andere vor sich zu schützen.
Hallo Michael,
wenn Alle eine Maske tragen, braucht man selber keine mehr tragen, wenn sie vor anderen schützen soll. Das ist unlogisch. Damit aber alle so ein Ding tragen, dreht man den Spieß um, und behauptet, man schütze damit andere. Aber wenn ich mich damit nicht selber schützen kann, kann ich damit auch keine Anderen schützen - Was rein geht (sich vor anderen schützen) geht auch raus (vor anderen schützen). Ist Logik.

Bei uns sind die Dinger seit einer Woche pflicht und das Land hat sich zum Zombieland verwandelt. Das wird un soll auch bis zum 30. Juni gehen. Damals hätte man noch gedacht, es sind welche aus dem Klinikum entflohen. Jetzt ist die ganze Straßenbahn mit denen voll.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: sentinel am 23.04.2020 11:25

Zur Einschränkung der
Versammlungsfreiheit,
Bewegungsfreiheit,
Reisefreiheit,
Religionsfreiheit

kommt also noch die Einschränkung der Kleidungsfreiheit / Selbstdarstellung.

Nicht das erstmal in diesem Kontext zu lesen: "Die persönliche Freiheit endet dort, wo man die Freiheit der anderen einschränkt"

Wenn es nur um die Freiheit deiner Selbstdarstellung geht, ist mir das nichtmal nen kratzen am Hintern wert!

Welches Tröpfchen als nächstes kommt?
Recht auf körperliche Unversehrtheit durch zwangsweise Impfung?
Wann läuft das Fass über?

Bei mir läuft es grade über ... und hab schon fast Kullertränchen im Gesicht bei deinem Wohlstandsleid ... sei doch froh das die Gesellschaft soviel regelt ... sonst wärst du selbst deutlich mehr in Gefahr ein schlimmes Ende zu finden

Schon immer wurden in der Geschichte Opfer hingenommen um Freiheit zu erreichen oder erhalten - im Kleinen wie im Großen, von Kriegen bis zu der "Erlaubnis" zu rauchen.
Und schon immer wurden Restriktionen mit dem Wohl der Menschen, des Volkes u.ä. begründet.

Die meisten Kriege wurden geführt weil die Menschen an das falsche geglaubt haben!

Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 23.04.2020 14:09
Wer die Medien aufmerksam beobachtet, findet einiges an Diskussionen und auch an Gerichtsurteilen im Bezug auf das Demonstrationsrecht.

Mein heutiger Look mit Kleidungsfreiheit und einer gewaltigen Portion Selbstdarstellung:

Bitte einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen.


Der Lappen im Gesicht schränkt meine (Kleidungs-)Freiheit nur minimal ein. Viele schlimmer sind in "normalen" Zeiten die gesellschaftlichen Zwänge.

Lieber ein paar Monate eine Maske tragen als vorzeitig tot über dem Zaun hängen.

Hajo
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 23.04.2020 14:47
Die Propaganda scheint Wirkung zu zeigen. -.- Menschen mit gesunden Immunsystem hängen gar nicht tot übern Zaun. Das ist Panikmache. Hätten wir die Seuche durchlaufen lassen wie in Schweden und Amerika, wären wir längst übern Berg ohne solche Maßnahmen die bis nächstes Jahr andauern und die Allgemeinheit in Mitleidenschaft zieht. Nix für mit paar Monaten. Die haben jetzt bis zum 30. Juni verlängert und das ist nicht das Ende. Und nein, Italien hat nicht mehr Tote. Italien ist nur überaltert. Das wäre auch so passiert. Dan wäre eben das Co² schuld gewesen.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Holger Haehle am 23.04.2020 15:02
Na klar muss in alle Richtungen diskutiert werden. Umso dankbarer bin ich dann für Beiträge wie den von Sentinel zur Atemluft unter Masken, der so viele Details und Quellen liefert, das ich damit eine qualifizierte Meinung entwickeln kann.

Sicher hilft auch ein Ländervergleich, wie er in der MDR Umschau gelaufen ist mit dem Thema "Leipzig in diesen Tagen & Taipeh in diesen Tagen":
https://www.youtube.com/watch?v=R6xjzunpASQ

Denn zu Cephalus Sorgen um freiheitliche Einschränkungen macht der Beitrag deutlich, das in Taiwan drastische, aber andere Maßnahmen ergriffen wurden, unter denen trotzdem die Innenstädte, Nachtmärkte und U-Bahnen proppe voll sind. Der Virus verbreitet sich in Taiwan trotz hoher Bevölkerungsdichte und ohne Ausgangsbeschränkungen praktisch nicht. 98% der Infektionen sind auf Einreisende zurückzuführen, die alle schon seit Anfang Januar in Quarantäne kommen.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 23.04.2020 18:05
Ja, ich frage mich auch, lieber Cephalus und auch andere, ob Ihr überhaupt in den öffent.-rechtl. Medien unterwegs seid, dass Ihr meint, dort werde nur eine Meinung vertreten. Ich erlebe schon alleine bei Markus Lanz so viele verschiedene Meinungen, dass es mir fast schwindlig wird, weil ich mich letztlich doch selbst entscheiden muss, was ich für richtig halte. Heute noch darf ich aussuchen, ob ich eine Maske beim Einkaufen trage oder nicht, ab Montag muss ich eine tragen, bin dann aber auch nicht mehr gezwungen, anderen Menschen ohne Maske im Geschäft zu begegnen.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 23.04.2020 18:10
Nachtrag: Es ist vergleichbar mit dem Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden:
Das Verbot zu rauchen ermöglicht es, saubere Luft zu atmen.
Das Erlaubnis zu rauchen, zwingt Menschen dazu, passiv mitzurauchen.
Welche Freiheit ist nun wichtiger, die, rauchen zu dürfen oder die, saubere Luft atmen zu dürften?

Auf die Maske bezogen:
Die Freiheit, keine Frage tragen zu dürfen oder die Freiheit, durch Nichtmaskenträger nicht in Fefahr gebracht zu werden?


Freiheit hat immer mehrere Seiten.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 23.04.2020 22:35
Hallo!

Sowohl der Zigarettenrauch als auch das Virus werden erst zum Problem wenn es jemand glaubt es ist ein Problem. Es würde mir nichts ausmachen falls andere keine Maske tragen und mich Anniesen, da ich Energie bewusst Umwandeln kann. Vom Virus infiziert zu werden ist genauso ein "State of Mind", wie Immun gegen schädliche Viren zu sein. Eine Impfung im körperlichen Sinne ist überflüssig, mann braucht nur seinen Geist "Impfen".

Das positive Denken benötigt die gleiche Menge an Energie wie das negative. Mann muss sich nur im klaren sein was man möchte.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 23.04.2020 23:37
Ach Harry!

Und wenn jemand von einem Auto überfahren oder von einer Atombombe getroffen wird, nimmt er auch nur Schaden, wenn er daran glaubt.
Probiere es mal aus, Dich im Glauben an die Unschädlichkeit vor einen fahren Zug zu werfen!
(Nee mach es lieber nicht!)

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: sentinel am 24.04.2020 05:51
Und wenn jemand von einem Auto überfahren oder von einer Atombombe getroffen wird, nimmt er auch nur Schaden, wenn er daran glaubt.
Probiere es mal aus, Dich im Glauben an die Unschädlichkeit vor einen fahren Zug zu werfen!
(Nee mach es lieber nicht!)

Das hätte ich nicht besser schreiben können ;) :D

Selten so einig ;D

Beste Grüße
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 24.04.2020 08:16
Einen fahrenden Zug meine ich natürlich, nicht einen fahren Zug.

Ich meine, Psychosomatik ist schon kein Unsinn. Das, was wir glauben, hat einen Einfluss auf unsern Körper. Kranke Gläubige, die an einen liebenden, gütigen Gott glauben, haben bessere Heilungsergebnisse, als welche, die an einen zornigen, strafenden Gott glauben. Wer an freundliche Mitmenschen glaubt, erlebt diese auch öfter freundlich als wer an unfreundliche Mitmenschen glaubt, und lebt wohl auch gesünder.

Aber zu behaupten, dass Viren, Rauch oder fahrende Züge nur für an deren Gefährlichkeit Glaubende gefährlich seien, der verhöhnt alle die, die schon daran gestorben sind. Wenn ich auch Harry nicht unterstelle, das absichtlich zu machen. Aber wäre ich jetzt krank an Covid-19, würde ich mich verhöht fühlen, wenn man mir sagen würde, ich hätte halt nicht daran glauben dürfen. Ich hatte mal Hepatitis A und war drei Monate außer Gefecht. Vorher habe ich keinen Gedanken an dieses Virus gehegt. Es hat mir trotzem geschadet. Petra hatte mal das Pfeiffersche Drüsenfieber, weil sie einen Apfel gegessen hatte, während sie in der Uni an einer wohl infizierten Tastatur arbeitete. Sie sagt seit dem, gerade wenn sie unvorsichtig sei, passierten solche Sachen, also wenn sie gerade an keinen Schaden glaube.

Und noch was zum vorherigen Beitrag von Harry: Ja, ordenliche Wissenschaft ist langsam. Und doch ist sie dann auch valider als ein subjektiver Geist, und sei er noch so weit entwickelt. Man mag seinen eigenen Geist so weit trainieren, dass man sehr feine Wahrnehmungen hat. Das nützt aber nichts den Menschen, die das nicht haben. Für die Gesamtgesellschaft sind valide wissenschaftliche Ergebnisse einfach sicherer. Man muss sich dann aber auch danach richten. Neulich meinte ein Jugendlicher im Fernsehen, der sich bei Fridays for Future engagiert, er wünsche sich, die Politik würde sich in der Klimakrise genau so nach den Wissenschaflern richten wie in der Coronakrise.

Nun denn, Euch allen einen schönen Frühlingstag!

Liebe Grüße, Gesundheit und Gelassenheit,
Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 24.04.2020 08:48
Hallo!

Mir war natürlich klar, dass du lieber Micha, vehement gegen meine Sichtweise vorgehen wirst. Nur, wie kommst du darauf, dass, nur weil ich an das glaube und damit mein Leben gestalte ich damit andere vor dem Kopf stoßen will?

Ich schreibe hier nur dass es auch eine andere Möglichkeit gibt, eine, die mir es ermöglicht Eigenständig im voraus zu Agieren, ohne erst mir im Nachhinein mehrere Studien dazu ansehen zu müssen um mir meine Meinung bilden zu können.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 24.04.2020 08:58
Als Quintessenz lese ich aus Harry Beiträgen:

Wer krank wird ist selbst schuld!

Konsequent herzlos zu Ende gedacht:
Folglich können wir das Gesundheitssystem abschaffen, denn warum sollen wir Leuten helfen, die sich die Sachen selbst eingebrockt haben.

Und, lieber Michael, die Unfallopfer sind ebenfalls selbst schuld. Sie hätten sich ja nicht am Unfallort aufhalten müssen. Manche Versicherungen argumentieren so.

Eine aktuelle Meldung:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-kann-auch-das-gehirn-befallen-schlaganfaelle-kopfschmerzen-atemlaehmung-a-d365d33c-d330-49a1-a7b6-6b374e30ccb1
 (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-kann-auch-das-gehirn-befallen-schlaganfaelle-kopfschmerzen-atemlaehmung-a-d365d33c-d330-49a1-a7b6-6b374e30ccb1)

Mich deucht, das Virus gibt es schon lange unter uns.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Matze am 24.04.2020 09:33
Das sind alles sehr interessante Ansätze und ich hab was das angeht auch meine, für mich gültige, Lebensphilosophie. Keinem von uns ist ein morgen versprochen und der Tag unseres Ablebens steht mit dem Tag unserer Geburt bereits fest. Zum Glück wissen wir nicht wann dieser Tag da ist. Solange unsere Zeit jedoch noch nicht gekommen ist können wir uns auch getrost aus dem Fenster lehnen.
Ich lebe jetzt nicht jeden Tag so als ob es für mich kein morgen gäbe, aber auch nicht so als ob ich noch ewig Zeit hätte das zu tun was ich noch tun will. Damit fahre ich schon sehr lange sehr gut.

Liebe Grüße Matthias
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 24.04.2020 09:34
Lieber Harry,

ich schrieb doch, dass ich nicht meine, dass Du es absichtlich tust. Du denkst nur nicht gründlich genug darüber nach. Hajo denkt die Konsequenz Deiner Einstellung für die Gesellschaft zu Ende.

Du magst für Dich persönlich ja damit klar kommen, alles Wichtige rein geistig zu spüren, lange bevor die Wissenschaft es bewiesen hat. Aber taugt das als Methode für die Gesellschaft, um Millionen von Menschen vor Gefahren zu schützen? Sollten die Politiker lieber Dich fragen als die Wissenschaftler? Oder sollten sie gar darauf vertrauen, dass eigentlich jeder Mensch diese Gabe hat?

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 24.04.2020 09:36
Das sind alles sehr interessante Ansätze und ich hab was das angeht auch meine, für mich gültige, Lebensphilosophie. Keinem von uns ist ein morgen versprochen und der Tag unseres Ablebens steht mit dem Tag unserer Geburt bereits fest. Zum Glück wissen wir nicht wann dieser Tag da ist. Solange unsere Zeit jedoch noch nicht gekommen ist können wir uns auch getrost aus dem Fenster lehnen.
Ich lebe jetzt nicht jeden Tag so als ob es für mich kein morgen gäbe, aber auch nicht so als ob ich noch ewig Zeit hätte das zu tun was ich noch tun will. Damit fahre ich schon sehr lange sehr gut.

Liebe Grüße Matthias

Lieber Matthias,

das ist eine ungelöste Frage, was kausal alles schon feststeht oder wo es noch Freiheit gibt.

Aber lebenspraktisch halte ich es mit einem Vorschlag, den ich aus dem Islam kenne, der aber sicher auch woanders schon ähnlich formuliert wurde:
Lebe so, dass Du bereit bist, im nächsten Augenblick zu sterben, aber auch so, dass Du bereit bis, noch Hundert Jahre zu leben!

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 24.04.2020 10:39
Hallo!

Die Technik und Wissenschaft ist eine Erfindung des Menschen, nicht der Natur. Wenn z.b. bei einem Tsunami keine Tiere dabei Sterben, weil sie sich vorher schon in Sicherheit gebracht haben, dann denke ich nicht dass die Natur nur den Tieren diese Fähigkeit mit auf den Weg gegeben hat.

Und was ist mit denen die keinen Zugang zur Wissenschaft haben? Müssen die dann von anderen belehrt werden, was sie zu tun haben? Ich kann mir nicht vorstellen dass die Natur, oder auch Gott  solche diskriminierende Vorgehensweisen in seinem Plan hat.

Da macht es für mich viel mehr Sinn, wenn die Natur jedem Menschen etwas mit auf den Weg gibt, dass in vor Gefahren schützt, oder es erst gar nicht so weit kommen lässt. Das einzige was jeder Mensch in jeder auch noch so ausweglos erscheinenden Situation dabei hat, ist halt nun mal sein Geist.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 24.04.2020 11:24
Lieber Harry,

die Natur hat uns auch die Fähigkeit gegeben, voneinander zu lernen und einander zu lehren. Und die Fähigkeit, Gesellschaften zu bilden, in denen verschiedene Menschen verschiedene Aufgaben haben.

Ein Erdbeben zu spüren, bevor es bebt, ist eine Fähigkeit. Viren zu spüren, bevor sie schädlich werden mag auch eine sein, aber ich kenne keinen Fall, auch nicht bei Tieren, in denen diese vorgekommen wäre.

Zu fordern, jeder möge bitte schön diese Fähigkeiten trainieren und dann die wissenschaftlichen Vorwarnmöglichkeiten und Schutzmöglichkeiten abzuschaffen, empfinde ich als noch diskriminierender, nämlich für die Menschen, die diese Fähigkeiten nicht haben, als allen Menschen die wissenschaftlichen Ergebnisse zukommen zu lassen.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: sentinel am 24.04.2020 11:49
Die Technik und Wissenschaft ist eine Erfindung des Menschen, nicht der Natur. Wenn z.b. bei einem Tsunami keine Tiere dabei Sterben, weil sie sich vorher schon in Sicherheit gebracht haben, dann denke ich nicht dass die Natur nur den Tieren diese Fähigkeit mit auf den Weg gegeben hat.

Offensichtlich fehlte nicht nur Koala's die Fähigkeit, sich vor einem Feuer in Sicherheit zu bringen. Die einzigen Tiere die sich in schnell in Sicherheit bringen können, sind Vögel ... die brauchen aber nur wenig bis gar keine Vorwarnzeit.
Alles andere muß sich wohl oder Übel seinem Schicksal ergeben.

Technik und Wissenschaft haben die Lebenserwartung der Menschen allerdings deutlich erhöht ... watt nu???

Beste Grüße
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 24.04.2020 14:17
Hallo!

Unterziehst du dich einer Operation, wenn du nicht auf die Technik vertrauen würdest? Setzt du dich in ein Auto wenn du nicht davon ausgehst am Zielort anzukommen?...

Wer würde schon einer Techik vertrauen die als nicht sicher gilt?

Also doch wieder alles eine Frage des „State of mind“...
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Matthias am 24.04.2020 17:12
Einen fahrenden Zug meine ich natürlich, nicht einen fahren Zug.

Im Zug einen fahren lassen ist wieder was anderes.  ;D

Grüße Matthias
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 24.04.2020 19:20
Einen fahrenden Zug meine ich natürlich, nicht einen fahren Zug.

Im Zug einen fahren lassen ist wieder was anderes.  ;D

Grüße Matthias

Yep! ;D

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 24.04.2020 19:22
Hallo!

Unterziehst du dich einer Operation, wenn du nicht auf die Technik vertrauen würdest? Setzt du dich in ein Auto wenn du nicht davon ausgehst am Zielort anzukommen?...

Wer würde schon einer Techik vertrauen die als nicht sicher gilt?

Also doch wieder alles eine Frage des „State of mind“...

Ich versteh nicht den Zusammenhang Deiner Fragen mit dem Thema.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 25.04.2020 22:30
Hallo!

Niemand muss solche Fähigkeiten trainieren. Jeder wandelt tagtäglich mehrere tausend mal Energie in eine andere Energie um. Ganz Unbewusst - ganz selbstverständlich.

Das fängt schon mit der Nahrung an, aus einem Teller voller Gemüse schafft unser Körper dass er daraus die Energie ziehen kann, die in befähigt einen Arm zu heben. O.K. hier läuft noch alles Automatisch ab, und soll es ja auch.
Aber wenn mir jemand z.b. einen Witz erzählt wandelt sich diese Energie in mir vielleicht in ein Lachen um. Aber gleichzeitig könnte ich diesen gut gemeinten Witz auch falsch Interpretieren und kann dessen Energie vielleicht in Ärger umwandeln... Allein durch meine Entscheidung kann ich Energie umwandeln. Weil ich ein wahrer Meister im Wandeln von Energie bin. Weil jeder ein wahrer Meister im Wandeln von Energie ist. Aber den Menschen ist das nicht bewusst, und so laufen tausende Unterbewusste solcher kleiner Programme in ihnen ab, die ihr Leben bestimmen.

Das einzige was ich anders mache, ist, dass ich mir dessen bewusst bin dass ich ein Meister im Umwandeln von Energie bin. Treffe ich auf eines dieser kleinen Programme, dass heute nicht mehr passt, wandle ich dessen Energie in etwas positives. Das einzige was man dazu braucht ist der Glaube dass es geht - es geht ja beim Lachen auch. Somit ist der Glaube das, womit Wirklichkeit geschaltet wird. Wenn ich an etwas  Glaube geht es in Erfüllung, wenn ich aber in mir ein negatives unbewusstes Programm habe, dass ich mir vielleicht beim schauen eines Filmes "eingefangen" habe dann geht auch wieder mein Glaube in Erfüllung, ich habe ja an dieses negative unbewusst geglaubt.

So ist es auch beim Virus: Klar kann ich sagen dass mir der Virus nichts tut. Wenn ich aber gleichzeitig jede Sicherheitsvorkehrung mehrmals pro Stunde treffe, dann glaube ich eben nicht daran. Denn wenn ich daran Glaube, dass ich Immun bin, brauche ich auch keinen Schutz mehr. Es ist das gleiche Prinzip wie beim Umwandeln von Worte in Lachen, oder ärgerlich sein.

Jede Geistige Energie lässt sich in jede erdenkliche Energieform umwandeln. Die Energie von Worte kann ich in Lachen oder Weinen umwandeln. Gedanken kann ich so umwandeln dass ich sie Lesen kann. Ich kann sogar geistige Energie so umwandeln dass ich damit  einen Arm heben, oder ein Auto lenken kann. Das tragen meiner Röcke ist auch nichts anderes als umgewandelte Energie deren Ursprung mal nicht materiell war.

Oder ich kann eben selbst einen schädlichen Virus den Zutritt zu mir verwehren.... Ich brauche nur daran zu glauben, genau so sicher  wie ich daran glaube dass ich weinen oder lachen kann. Mehr braucht es dazu nicht.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 25.04.2020 23:38
Gasshô, großer Meister!

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Pia am 26.04.2020 15:24
Ich finde dieses Masken tragen schrecklich! Wirkt auf mich bedrohlich!
Ich selber werde versuchen mit einem Baumwollschal durch zukommen!
Wann hört dieser ganze Blödsinn endlich auf? Erst wenn die Wirtschaft komplett zerstört ist und wir alle wieder bei NULL anfangen?
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: GregorM am 26.04.2020 16:32
Wann hört dieser ganze Blödsinn endlich auf?

Hallo Pia,

erstmals herzlich willkommen!

Leider glaube ich nicht, dass jemand die Frage beantworten kann.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 26.04.2020 17:11
Was meinst Du? Wann der Blödsinn aufhört, die Menschen schützen zu wollen? Hoffentlich nie!

Aber als Solidargemeinschaft müssen wir dafür sorgen, dass dabei niemand wirtschaftlich auf der Strecke bleibt.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Kölsche_Jung am 26.04.2020 20:27
Was meinst Du? Wann der Blödsinn aufhört, die Menschen schützen zu wollen? Hoffentlich nie!

Aber als Solidargemeinschaft müssen wir dafür sorgen, dass dabei niemand wirtschaftlich auf der Strecke bleibt.

LG, Micha

Fürchterlich das du dich wirklich IMMER den Mainstreammeinungen zu 100% anschliesst!
Nichts hinterfragen und wie ein Lemming alles nachmachen und nachplappern!
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 26.04.2020 20:29
Ja, ich frage mich auch, lieber Cephalus und auch andere, ob Ihr überhaupt in den öffent.-rechtl. Medien unterwegs seid, dass Ihr meint, dort werde nur eine Meinung vertreten.

Lieber Michael,
ich habe nie von öffentlich rechtlichen Medien geschrieben, sondern von öffentlicher Diskussion.
Letzteres schließt für mich alle Medien wie auch persönliche Kontakte ein.
Und ja, ich bekomme auch was von den öffent.-rechtl. mit, dass es eine grundsätzliche Diskussion darüber gegeben hätte, ob massivste Freiheitsbeschränkungen der derzeitigen Katastrophe angemessen wären, bestreite ich nicht, mitbekommen habe ich sie aber nicht.
Nicht dort und nicht anderswo.

Mittlerweile versuche ich Informationen zum Thema zu vermeiden, welche Repressalien die Exekutive verhängt bekomme ich auch so mit.
Einen größeren Wert haben die Informationen für ich nicht, da mir derzeit keine persönlichen Handlungsoptionen mehr zur Verfügung stehen.
Die grundsätzliche Optionen meinen Aufenthaltsort zu verändern, wurde mir genommen, wie auch viele andere Aspekte das Leben selbstbestimmt zu gestalten.
Bestenfalls nutzen die Nachrichten dazu, noch tiefer in die Depression zu rutschen; nicht nur der einzelne, sondern das Volk.

Wie weit wir auf diesem Weg sind, ist mir gerade vorhin aufgefallen, als ich auf einer kleinen Radtour Leute lachen hörte: Mir viel das Lachen auf, hatte ich lange nicht gehört.

Selbst bei mir in der Arbeit reden die Menschen nicht mehr miteinander, höchstens dienstliches, am Telefon. Und ich merke, wie die Stimmung langsam von Depression in Aggression umschlägt. Meine Kinder sind mittlerweile eh schon neben der Spur, wegen des kompletten Verlusts persönlicher Kontakte mit Gleichaltrigen.
Besserung nicht in Sicht.

Ein freier Lauf des Virus würde in D vermulich unmittelbar mehr Menschenleben fordern, aber nicht die Freiheit beschneiden.

Eine Diskussion über diese Option der Güterabwägung habe ich noch nicht mitbekommen,
Freiheit wird offensichtlich nicht als eigenes wertgleiches Gut zu Leben wahrgenommen. Das stört mich.


Abgesehen davon gibt es fundierte Analysen, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass durch den, im Lockdown begründeten Niedergang der Wirtschaft bei uns, in der 3. Welt mehr Menschen an Hunger sterben werden wie durch vermiedene Infektionen überleben können. Eine entsprechende Hilfe wird aufgrund der massiven Probleme, wie wirtschaftlich zusammenbrechender Staaten, wie vielleicht Italien,  nicht mehr möglich sein.

Die Option, die Eingriffe zurück zu nehmen, Freiheit wieder zu gewähren und dafür Menschenleben aufs Spiel zu setzen habe ich tatsächlich noch nicht in dieser Klarheit und Härte gehört.
Wenn wird höchstens das Virus verharmlost, oder Fakten werden ignoriert oder schöngeredet, was nicht mein Anliegen ist.

Diese grundlegende Diskussion fehlt mir (oder sie ist komplett an mir vorbeigelaufen).

Cephalus





Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: rockpeter am 26.04.2020 21:21
Zitat
Abgesehen davon gibt es fundierte Analysen, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass durch den, im Lockdown begründeten Niedergang der Wirtschaft bei uns, in der 3. Welt mehr Menschen an Hunger sterben werden wie durch vermiedene Infektionen überleben können. Eine entsprechende Hilfe wird aufgrund der massiven Probleme, wie wirtschaftlich zusammenbrechender Staaten, wie vielleicht Italien,  nicht mehr möglich sein.

Hallo Cephalus,
Deine Ausführungen haben mich zum Nachdenken gebracht.Ich bin im Moment zwar noch nicht soweit Dir vollkommen Recht zu geben, aber es spricht vieles dafür.

Zitat
Wenn wird höchstens das Virus verharmlost, oder Fakten werden ignoriert oder schöngeredet, was nicht mein Anliegen ist.

Verharmlosen ist das Allerschlechteste, was man machen kann. Aber die Risikoabwägung wieviele Menschenleben sind durch das aktuelle Handeln unserer Exekutive bei uns gefährdet und wie viele dadurch im Rest der Welt, diese Abwägung sollte zumindest geführt werden, da gebe ich Dir vollkommen Recht.

Liebe Grüße
Peter
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 26.04.2020 21:39
Lieber KJ und lieber Cephalus,

wer nicht lebt, kann nicht frei sein.

Wer aber nicht frei ist, kann sehr wohl leben.


Es geht nicht um Mainstream oder nicht, sondern um eine Stufung der Werte.
Wenn ich erstmal tot bin, habe ich nichts mehr von meiner Freiheit.
Für die Freiheit  - auch der Vorerkrankten und Alten und Schwachen - einzustehen, bedeutet mitunter, meine eigene Freiheit einzuschränken.

Egozentrismus bring uns nicht weiter.

Dass viele Menschen wirtschaftlich in Existenzgefahr geraten ist nicht eine Folge des Virus und auch keine der Schutzmaßnahmen, sondern eines Systemfehlers, der eine gesamtgesellschaftliche Solidarität vermeidet.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 26.04.2020 21:46
Zitat
Aber die Risikoabwägung wieviele Menschenleben sind durch das aktuelle Handeln unserer Exekutive bei uns gefährdet und wie viele dadurch im Rest der Welt, diese Abwägung sollte zumindest geführt werden, da gebe ich Dir vollkommen Recht.

Wie kommst Du darauf, dass diese Risikoabwägung nicht statt findet?  Vielleicht, weil Dir das Ergebnis nicht passt?

Wir bewegen uns derzeit zwischen den beiden Polen Virologen (= alles komplett schliessen) und Wirtschaft (= alles komplett öffnen). Nachdem die Politik das Risiko bewertet hat. An den Entscheidungen haben Virologen und Wirtschaft etwas auszusetzen. Kann also nicht so verkehrt sein.

Dass speziell die Deutschen was zu meckern haben ist völlig normal. Das war schon immer so.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: rockpeter am 26.04.2020 21:55
Zitat
Wie kommst Du darauf, dass diese Risikoabwägung nicht statt findet?  Vielleicht, weil Dir das Ergebnis nicht passt?

Hallo Hajo,
ob mir das Ergebnis passt oder nicht, diese Frage stellt sich mir momentan nicht. Ich habe Diskussionen in dieser Richtung noch nicht wahrgenommen. Mag sein, dass ich da etwas verpasst habe. Wenn ja, macht mich bitte darauf aufmerksam.

Liebe Grüße
Peter
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 26.04.2020 22:02
Ich habe sie ständig in den normalen Nachrichten wahrgenommen.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: rockpeter am 26.04.2020 22:06
Zitat
Ich habe sie ständig in den normalen Nachrichten wahrgenommen.

Hallo Micha,

also wenn damit gemeint ist, dass eine Abwägung Tote bei uns und Tote in der dritten Welt stattgefunden hat, dann ist das kompeltt am mir vorbeigelaufen.

Liebe Grüße
Peter
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 26.04.2020 22:13
Ach so, ich dachte an die Abwägung Freiheit oder Leben.

Igendwie geht mir diese Diskussion an die Nieren. Ständig kontroverse Diskusissionen, statt an einem Strang zu ziehen!

Afrika erwartet gerade eine Katastrophe, sofern die These, dass mit wärmeren Temperaturen der Virus unschädlich wird (so Trump und dieser einer Doktor aufYoutube u.a.), nicht zutrifft.

Trump gebe ich nur insofern Recht, dass die chinesische Propagande auch nich die Fakten korregkt wiedergebibt - so wenig wie seine eigene.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 26.04.2020 22:17
Was meinst Du? Wann der Blödsinn aufhört, die Menschen schützen zu wollen? Hoffentlich nie!

Aber als Solidargemeinschaft müssen wir dafür sorgen, dass dabei niemand wirtschaftlich auf der Strecke bleibt.

LG, Micha
Dann gehe doch schon mal als gutes Vorbild voran und verzichte freiwillig auf dein Einkommen, damit dass dann unter der Solidargemeinschaft aufgeteilt werden kann. ;)
Schlaue Sprüche kann jeder schwingen.  ::)  :-X

Viele Grüße
Jue
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 26.04.2020 22:46
wer nicht lebt, kann nicht frei sein.

Wer aber nicht frei ist, kann sehr wohl leben.

Das,  lieber Michael ist im Kern der Diskussionpunkt.

Die Wertigkeit der Freiheit.  Für Dich offensichtlich untergeordnet, für andere nicht.

In der Geschichte gab es viele Anlässe aus denen Menschen ihre Freiheit höher werteten, als die Gefahr zu sterben.

Und je länger die derzeitigen Maßnahmen andauern desto mehr bin ich bereit ein Risiko für mich und meine Umgebung einzugehen.

Gab es eine solche Diskussion wirklich jemals in den Massenmedien?

VG Cephalus


Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 26.04.2020 22:59
Zitat
Mag sein, dass ich da etwas verpasst habe. Wenn ja, macht mich bitte darauf aufmerksam.

Ich weise mal auf aktuelle Aussagen von Christian Lindner hin. Oder von Alexander Gauland. Oder von Wolfgang Schäuble. Oder von Armin Laschet. Alles bei den Öffentlichen und der Presse gefunden.

LG
Hajo
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 26.04.2020 23:40
Inspirationen:

https://www.spiegel.de/stil/masken-fuer-styler-wo-gibt-es-schicken-mundschutz-a-1e3f1569-b5b0-4be2-9a5f-2fb55d806803 (https://www.spiegel.de/stil/masken-fuer-styler-wo-gibt-es-schicken-mundschutz-a-1e3f1569-b5b0-4be2-9a5f-2fb55d806803)
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 27.04.2020 00:00
LIeber Cephalus,

ich habe nicht buchgeführt, habe aber den Eindruck, gerade jetzt bei TTT läuft diese Diskussion. Bin aber aus der Badewanne dazu gekommen und habe nicht alles mitgekriegt.
Jedenfalls ist mir das Thema vertraut. Und nicht nur hier aus dem Forum.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Pia am 30.04.2020 14:56
Ich finde das nach wie vor schrecklich mit diesen Masken!

Unsere Politiker sind mit der Situation einfach überfordert, da sie seit Jahren / Jahrzenten nicht nichts mehr zu entscheiden hatten.

Schlimm finde ich es auch, daß es nicht mal Wiederstand gegen diese ganzen Maßnahmen gibt. Eigentlich sind oder sollten noch ein freies Land sein!
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 30.04.2020 15:19
Ich weise mal auf aktuelle Aussagen von Christian Lindner hin. Oder von Alexander Gauland. Oder von Wolfgang Schäuble. Oder von Armin Laschet. Alles bei den Öffentlichen und der Presse gefunden.

Ja, jetzt kommen sie, für mich aber leider viel zu spät.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 30.04.2020 19:07
Ich finde das nach wie vor schrecklich mit diesen Masken!

Unsere Politiker sind mit der Situation einfach überfordert, da sie seit Jahren / Jahrzenten nicht nichts mehr zu entscheiden hatten.

Schlimm finde ich es auch, daß es nicht mal Wiederstand gegen diese ganzen Maßnahmen gibt. Eigentlich sind oder sollten noch ein freies Land sein!

Also wirklich! "Nichts zu entscheiden". Blödsinn! Politiker*innen entscheiden andauern. Wenn auch manchmal anders, als ich mir das wünsche, aber das ist ein anderes Thema.

Dte Maskenpflicht finde ich lästig, aber sinnvoll. So fühle ich mich ein wenig sicherer, wenn mit jemand zu nahe kommt.

Widerstand um des Widerstands Willen ist was für Pubertierende.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 30.04.2020 19:48
[Dte Maskenpflicht finde ich lästig, aber sinnvoll. So fühle ich mich ein wenig sicherer, wenn mit jemand zu nahe kommt.

Bedroht fühle ich mich nicht weniger, wenn mir ein Maskierter begegnet.
Aber er symbolisiert für mich die andauernde Katastrophe, die allgemeine Depression und sie schlechte Zeit die uns danach erwartet.

Im Übrigen konnte ich es bis jetzt vermeiden in eine maskenpflichtige Situation zu geraten, auch wenn dafür leichte Änderungen im Einkaufs- und Tankverhalten erforderlich waren.

Immerhin habe ich einige Masken, die mal ein Auftraggeber im Zuge von SARS vorsorglich angeschafft hatte.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 30.04.2020 20:27
[Die Maskenpflicht finde ich lästig, aber sinnvoll. So fühle ich mich ein wenig sicherer, wenn mir jemand zu nahe kommt.

Bedroht fühle ich mich nicht weniger, wenn mir ein Maskierter begegnet.
Aber er symbolisiert für mich die andauernde Katastrophe, die allgemeine Depression und sie schlechte Zeit die uns danach erwartet.

Im Übrigen konnte ich es bis jetzt vermeiden in eine maskenpflichtige Situation zu geraten, auch wenn dafür leichte Änderungen im Einkaufs- und Tankverhalten erforderlich waren.

Immerhin habe ich einige Masken, die mal ein Auftraggeber im Zuge von SARS vorsorglich angeschafft hatte.

Immerhin ist die Gefahr geringer, dass ein Maskierter seine eventuell in ihm wohnenden Viren verbreitet.

Ja, wir haben auch noch so ein paar alte Masken.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 30.04.2020 21:43
Hallo!

Nachdem bei uns die Zahlen nach wie vor Stimmen, auch nach 14 Tage nach dem Öffnen der kleinen Geschäfte, laufen bei uns heute die Ausgangsbeschränkungen aus. Ab morgen gilt dann nur mehr Maskenpflicht in Geschäften und ein Meter Mindestabstand. Das ist schon mal gut. Mal sehen wie es weitergeht, wenn am Samstag dann die großen Geschäfte und Einkaufszentren öffnen. Auch das Öffnen der Lokale wurde bei uns schon für den 15.Mai beschlossen. Hotels ab 29. Dann währe bis auf die Events mit vielen Menschen mal ein halbwegs  "normaler" Zustand wieder erreicht.

Mich persönlich hat die Coronakrise bis auf 3 Wochen Kurzarbeit bisher sehr wenig getroffen. Den größten Nachteil habe ich dadurch, das ich  in München einige Sachen bekomme , die ich nicht Online bestellen mag. Da muss ich wohl noch warten. Meine Firma produziert bereits wieder soviel  wie vor der Krise, obwohl wir jetzt nicht unbedingt etwas Lebensnotwendiges produzieren. Gut möglich dass uns Corona ein noch besseres Geschäft beschert.

Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: high4all am 13.05.2020 15:56
Im Crossdresser-Forum habe ich gerade den herrlichen Begriff "Schnutenpulli" für den Gesichtsschutz gelesen. Wollte ich Euch nicht vorenthalten.

LG
Hajo
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 13.05.2020 17:13
Schnutenpulli ist gut  :D
Leider sind die Dinger auch so warm, dass sie eigentlich nur im Winter und ohne Brille tragbar sind.

Wenn ich mich in meiner Umgebung umhöre, glaube ich dass die Hauptwirkung im Infektionsschutz dadurch erreicht wird, dass keiner mehr da hin geht, wo sie Vorschrift sind  ;D

Seit sie Vorschrift sind war ich bis jetzt nur 3 Minuten gezwungen so ein Teil umzuhängen - weil es keine Tankstellen in der Nähe gibt, an denen man bezahlen kann ohne den Laden zu betreten :P
Immerhin habe ich eine Idee, wie man sie vielleicht umbauen kann, dass man wieder vernünftig atmen kann, ohne Luftnot zu bekommen - ich muss noch experimentieren, stelle das Ergebnis aber dann vor ;)

Cephalus
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: JJSW am 16.05.2020 12:51
Eine Durchsage der Deutschen Bahn:

https://twitter.com/i/status/1261283547698036736

Grüßle
Jürgen
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: Luan am 17.05.2020 23:48
Bei mir bei der Arbeit sind die Mund-Nasen Bedeckungen auch schon seit Wochen vorgeschrieben. Anfangs wurden sie noch verteilt, aber seit dem 27.03. seit sie auch in Rheinland-Pfalz vorgeschrieben sind nicht mehr Die Kollegen, die patientennah arbeiten, haben sie eh vorrätig, alle anderen müssen auch im Gelände ihre Alltagsmasken tragen. Ich finde dass das das "kleinere Übel" ist. Mich stören/beeinträchtigen sie nicht weiter

Neulich hab ich über WhatsApp ein witziges kleines Filmchen bekommen, wo die Dinger als Maultäschle bezeichnet wurden.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: hirti am 18.05.2020 07:27
Nachdem bei uns ja nun die Wirtshäuser wieder offen sind, bin ich da auf eine echte Problematik gestoßen:
Wenn man sich nun so hemmungslos betrinkt dass man kotzen muss, was macht man dann? Steht man im Gasthaus vom Platz auf muss man Maske tragen, beim Kotzen geht das aber relativ schlecht...
Gibt es dafür eine Ausnahme? Unser Bundeskanzler hat total vergessen, diese Situation zu erörtern!
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: GregorM am 18.05.2020 09:10
Hallo Hirti,

es gibt wohl Gründe dazu, dass in mehreren Ländern Restaurants und Bars spätestens um 23 Uhr schließen müssen. Die Situation, die du beschreibst, könnte sehr wohl einer sein.

Gruß
Gregor
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 18.05.2020 12:43
Man sollte sich eben nicht betrinken.  8)

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: DesigualHarry am 29.05.2020 22:38
Hallo!

Juhu! Ab 15.Juni zwar nicht ganz weg, diese Dinger da, aber nur mehr in Öffis, Apotheken und Frisör.  :D
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: MAS am 29.05.2020 22:52
Seid vorsichtig!

Bei uns gibt es immer noch Masseninfektionen dank der Lockerung, und das gerade in Gottesdiensten.

LG, Micha
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: cephalus am 29.05.2020 23:24
Hallo!

Juhu! Ab 15.Juni zwar nicht ganz weg, diese Dinger da, aber nur mehr in Öffis, Apotheken und Frisör.  :D

Apotheken sind manchmal unvermeidbar, der Rest geht auch nach Corona.
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: culture skirt am 30.05.2020 13:46
Glaubt man immer noch an den Quatsch wegen den 4000 Infizierten, wofür man 82 Mio Bürger in Hausarrest steckt. Schweden und Dänemark sind auch ohne Shutdown nicht überdurchschnittlich infiziert als was bei einer normalen Grippe hinaus ginge und zu den Vorjahren 2018.

Viele Grüße
Jule
Titel: Antw:Hoffentlich nur ein kurzlebiger Trend
Beitrag von: doppelrock am 27.07.2020 21:18
Zur Arbeit nehme ich die Einweg-Dinger, weil Vorschrift, ansonsten finde ich Tuch oder Schal angenehmer. Selbstgemachte oder gekaufte Mehrweg-Maulkörbe besitze ich nicht.

Nachbarländer verschärfen die Regeln wieder, obwohl Medien und Politik eher uneins sind. Siehe Bericht heute in oe24.at.
Beispiel: oe24.at/oesterreich/politik/masken-comeback-wo-die-maske-jetzt-wieder-pflicht-ist/438739630
Soder willfür Einreisende aus Österreich PCR Pflichttests einführen.
Spanien hat eine Maskenpflicht auch draußen bei über 30° zumindest in einigen Orten.
Es wirkt auf mich weiterhin nicht so, als ob die Gesundheit bei den Maßnahmen im Vordergrund steht. Eher hektischer Aktionismus, um zu zeigen, dass man was tut.
Problem, Ursache und Maßnahme scheinen mittlerweile von einander komplett gelöst.

Demnach kein kurzlebiger Trend.