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Röcke und mehr... => Rund um den Rock => Thema gestartet von: MartinN am 15.04.2015 14:11
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Hi Folks,
das hier https://www.youtube.com/watch?v=6XDMh0Hv1wc (https://www.youtube.com/watch?v=6XDMh0Hv1wc) teilte eine Freundin auf Facebook und ich fand, dass es den einen oder anderen vielleicht auch interessieren könnte (Ist ein bischen wie 'Mein Leben in rosarot' in kurz).
Ansonsten werde ich morgen wohl die Hannover Messe rocken, aber keinen Erfahrungsbericht schreiben, weil es wieder nix zu berichten geben wird. :)
Ciao, Martin
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Danke für den Link zum Film, der doch sehr anschaulich zeigt, wie es oft zugeht.
Eine traurige Geschichte mit einem Happy-End: einen Vater, der am Ende Mut genug hat, seinem Sohn das zu zeigen, was er wirklich verdient: Liebe. Die Schlusszene ereinnerte mich an das Bild von Nils Pickert und seinem Sohn, das 2012 um die Welt ging.
Kinder haben ein Recht auf Entwicklung, manches als "wichtig" geglaubte verliert sich später, manches wird verstärkt. So haben eben nicht alle, die kunstvoll freihändig Fahrradfahren lernten, später einen ausgeprägten Gleichgewichtssinn. Nicht jeder, der auf Bäume kletterte, ist später schwindelfrei. So ist es auch mit der Wahl der Kleidung. Nicht alles, was heute als schön und reizvoll empfunden wird, muss es auch noch in 10 Jahren sein... Kann sich aber verstärken oder irgendwann mal wieder Einzug halten. ;)
Ansonsten werde ich morgen wohl die Hannover Messe rocken, aber keinen Erfahrungsbericht schreiben, weil es wieder nix zu berichten geben wird. :)
Ciao, Martin
Du bist ein Messebesucher von vielen. ob in Hose oder Rock - es interessiert nicht wirklich jemanden. Erst recht keine Menschen, denen Du fremd bist. Selbst wenn Du zur Bikinimesse im Mantel gehen würdest, es würde keiner Anlass daran nehmen, Dich extra deswegen anzusprechen. Also viel Spaß auf der Messe und Rock On!
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ob in Hose oder Rock - es interessiert nicht wirklich jemanden. Erst recht keine Menschen, denen Du fremd bist.
So richtig. Unter fremden Leuten können wir alles machen, was nicht gesetzwidrig ist, und kein Mensch reagiert.
In der Praxis begrenzen uns Moral, Ästhetik, Erziehung und vor allem eine meistens unnötige Angst, etwas falsch zu machen, eine Angst, die nicht selten auch in denen wohnt, die sich um uns kümmern und uns lieben.
Wer keine solche Relationen hat, und auf niemanden Rücksicht zu nehmen braucht, kann wirklich alles tun – und hat oft ein mieses Leben.
Gruß
Gregor
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Das Video finde ich sehr gut. Der Vater, der seinem Sohn hilft, weiterzukommen.
Doch hier und in vielen anderen Fällen, die die Medien behandelt haben, geht es um Jungen, die es nötig haben, sich als Mädchen zu kleiden.
Der Unterton der Leute, die sich sooo verständnisvoll aussprechen: Ja, aber natürlich sollen wir uns darüber Gedanken machen, ob nicht Jungen, die sich als Mädchen fühlen, gerne eine Mädchenschuluniform tragen dürfen… usw. (Beispiel aus britischen Medien).
Was mit Jungen, die einfach Lust dazu haben, manchmal auch im Rock oder Kleid zu gehen? Jungen, die sich sonst als die meisten anderen Jungen fühlen. Auf die nimmt man keine Rücksicht. Vielleicht weil man sich sowas nicht vorstellen kann?
Gruß
Gregor
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Richtig, Gregor. Fremde kümmern uns nicht, die kennen wir nicht, sie gehen vorbei. Doch Bekannte bleiben stehen und wundern sich. Am besten, man geht auf sie zu und begrüßt sie wie immer. Das Gespräch ergibt sich und man muss ja auch nicht alles mögen, was sie so den ganzen Tag tragen. Das darf man auch mal sagen und dabei lächeln. Dann ist meistens damit auch die Diskussion um den Rock vorbei.
Wenn jemand - wie Du schreibst - alles tun kann und niemanden hat, der es lobt oder kritisiert, der ist sehr einsam und sicherlich trotz all seiner Freiheiten auch sehr traurig!
Manchmal ist es die Angst vor der Reaktion derer, die uns am nächsten sind. Auch die Angst, jemanden in seinen Gefühlen zu verletzen und wie Du schon richtig schreibst, die Angst etwas falsch zu machen. Dann wird das Gedankenkarusell angeworfen und es dreht sich immer tiefer in die Spären der Angst vor der Reaktion anderer. Meistens unbegründet, denn es ist besser, über etwas zu spechen, als es vor sich her zu schieben wie einen Schneehaufen, der dann immer größer wird und sich irgendwann nicht mehr bewegen lässt. Dann hilft nur noch, mühsam wegschaufeln oder warten, bis es taut. Hätte man miteinander gesprochen, wäre es schon längst "Schnee von gestern".
Ich finde den Film gut gemacht: in der Kürze alles Wichtige gesagt und Gefühle beim Zuschauer bewegt. Am Ende ein "Glückliches Ende" für die Hauptperson. Und etwas ist mir erst beim 2.Mal aufgefallen: Der Vater trug das Kleid der Mutter. Es muss also nichts aussergewöhnliches sein, um zu zeigen, dass man sein Kind unterstützt!
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Das Verhalten der männlichen Teilnehmer im Video zu Beginn zeigt eindrucksvoll, wo beim "Mann" heute der Schuh drückt (wir hatten das kürzlich thematisiert). "Mann" verweigert sich und andern Männern "Zärtlichkeit", "Spaß"...und es schlägt früher oder später in Gewalt um (z.B. wenn andere Männer es vormachen, dass "Mann" auch anders kann). Schönes Happy End jedoch...und nicht jeder Sohn hat auch so eine Mutter und Lehrerin, die ihn unterstützen, wie es gut für ihn wäre...und schön, dass es mit dem Papa dann klappt. Danke Martin fürs Bringen.
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Wer keine solche Relationen hat, und auf niemanden Rücksicht zu nehmen braucht, kann wirklich alles tun – und hat oft ein mieses Leben.
Gruß
Gregor
Hö? Wiese müssen diese Menschen ein mieses Leben haben? Dann haben sie vielmehr ein sehr tolerantes Umfeld.
Was mit Jungen, die einfach Lust dazu haben, manchmal auch im Rock oder Kleid zu gehen? Jungen, die sich sonst als die meisten anderen Jungen fühlen. Auf die nimmt man keine Rücksicht. Vielleicht weil man sich sowas nicht vorstellen kann?
Gruß
Gregor
Ich weiß was du meinst. Das ist auch alles richtig. Ja. man kann es sich nicht vorstellen, warum Jungen gerne Röcke oder Kleider anziehen möchten oder irgendetwas aus der Frauenabteilung, was ihnen vielleicht sogar eher passt und wo sich gut-möglich wohler fühlen, als was sie bei den Herren bekommen. Denn alle Jungne sind doch so glücklich und cool in ihren Hosen und sehen auch glücklich und zufrieden aus. Was aber in den Köpfen vorgeht, wenn sie luftig bekleidete Mädchen und Frauen sehen, wissen wir alle nicht. Vielleicht denken viele, "das würde ich auch gern". Doch alle denken, "das kann ich nicht tun, was denken die anderen?".
Zum anderen verdrehen Außenstehende auch vieles. Wenn die einen Jungen im Rock etc. sehen und das ist nun mal Frauenbekleidung, denken viele, der will lieber ein Mädchen sein und kleidet sich deswegen so. Transgender müssen auch ein Jahr in Damenkleidung ohne weitere Maßnahmen, die sie auf frauliches Aussehen trimmt, leben. Eigentlich ganz schön diskriminierend. Denn das ist nochmal eine ganz andere Liga, als wenn sich ein Junge einfach so einen Rock anzieht. Das Männer in Frauenkleidung, also Röcken weitgehendst akzeptiert sind, haben wir aber dieser Randgruppe zu verdanken. "Normale" Rocktragende Männer machen sich nicht lautstark für ihre Rechte stark. Zu oft hört man, "Ich will nicht missionieren, auffallen. Wer will, der kann Rock tragen" usw. Letztlich sind wir an die Umstände dieser Randgruppe gebunden. Gerät das Ganze in Schieflage, wird es auch für uns Männer wieder schwieriger Röcke in der Öffentlichkeit zu tragen.
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Das Verhalten der männlichen Teilnehmer im Video zu Beginn zeigt eindrucksvoll, wo beim "Mann" heute der Schuh drückt (wir hatten das kürzlich thematisiert)....und schön, dass es mit dem Papa dann klappt. Danke Martin fürs Bringen.
Wo wurde das thematisiert? Das ist doch nur ein Trailer zu einem Spielfilm oder?
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üblicherweise ist die Mutter ebenfalls voll dagegen..!
Aber der Film ist sehr gut...!
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Das Verhalten der männlichen Teilnehmer im Video zu Beginn zeigt eindrucksvoll, wo beim "Mann" heute der Schuh drückt (wir hatten das kürzlich thematisiert)....und schön, dass es mit dem Papa dann klappt. Danke Martin fürs Bringen.
Wo wurde das thematisiert? Das ist doch nur ein Trailer zu einem Spielfilm oder?
Ich beziehe mich auf jenes Thema: http://www.rockmode.de/index.php?topic=5045.0 (http://www.rockmode.de/index.php?topic=5045.0)
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Ich weiß was du meinst. Das ist auch alles richtig. Ja. man kann es sich nicht vorstellen, warum Jungen gerne Röcke oder Kleider anziehen möchten oder irgendetwas aus der Frauenabteilung, was ihnen vielleicht sogar eher passt und wo sich gut-möglich wohler fühlen, als was sie bei den Herren bekommen. Denn alle Jungne sind doch so glücklich und cool in ihren Hosen und sehen auch glücklich und zufrieden aus. Was aber in den Köpfen vorgeht, wenn sie luftig bekleidete Mädchen und Frauen sehen, wissen wir alle nicht. Vielleicht denken viele, "das würde ich auch gern".
Genau. Ich weiß noch, wie ich mehrmals, wenn ich als 8-9 jähriger Junge Mädchen in ihren luftigen Kleidern spielen sah, mich vorstellte, wie viel schöner das doch sein müsste, als in kurzen Hosen herumrennen. Ich war echt neidisch auf sie, und dabei hatte keine Lust ein Mädchen zu sein, oder wie ein Mädchen auszusehen oder mich als Mädchen zu verkleiden. Ich möchte einfach ein Junge sein, der mit anderen Jungen spielte, nur aber ein Kleid anhatte, weil es sich so bequemer fühlen müsse.
Das war aber unmöglich.
Zum anderen verdrehen Außenstehende auch vieles. Wenn die einen Jungen im Rock etc. sehen und das ist nun mal Frauenbekleidung, denken viele, der will lieber ein Mädchen sein und kleidet sich deswegen so.
So richtig.
Junge im Rock oder Kleid = Transgender, und wenn nicht, dann ist es doch zu glauben, dass er zum Transvestismus veranlagt ist, oder schwul wird, oder das er Missbrauch ausgesetzt ist.
Nur nicht, das er als ganz normaler Junge, der später wie die meisten Männer leben wird, sich im Rock oder Kleid sehen werden lässt – bloß weil er diese Kleider bequemer, hübscher oder sonst besser findet. Oder weil er gerne Abwechslung hat, oder nicht IMMER ein Klon aller anderen Jungen sein möchte.
Gerät das Ganze in Schieflage, wird es auch für uns Männer wieder schwieriger Röcke in der Öffentlichkeit zu tragen.
Wieder einig.
Gruß
Gregor
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Titat von GregorM;
Junge im Rock oder Kleid = Transgender, und wenn nicht, dann ist es doch zu glauben, dass er zum Transvestismus veranlagt ist, oder schwul wird, oder das er Missbrauch ausgesetzt ist.
Nur nicht, das er als ganz normaler Junge, der später wie die meisten Männer leben wird, sich im Rock oder Kleid sehen werden lässt – bloß weil er diese Kleider bequemer, hübscher oder sonst besser findet. Oder weil er gerne Abwechslung hat, oder nicht IMMER ein Klon aller anderen Jungen sein möchte.
Aber selbst wenn es so wäre, wenn dieser Junge Transgender, Transvestit oder schwul wäre (das mit dem Missbrauch wäre nochmal was ganz anderes), was wäre daran schlimm?
Ich weiß, dass für Dich da nichts schlimm dran wäre, aber ich meine: Wäre es zu akzeptieren, wenn "die Leute" daran Anstoß nehmen würden, während sie einen "normalen Jungen" im Kleid oder im Rock akzeptieren würden?
Wäre unsere Welt in Orndung, wenn ein Junge Kleider tragen dürfte, solang er dabei nur "normal" ist?
Bei dem Jungen im Film scheint doch nocht mehr im Spiel zu sein, so innig wie er auch mit Spielsachen spielt, die gemeinhin als Mädchenspielzeug gelten. Aber was wäre denn schlimm daran?
LG, Michael
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Bei dem Jungen im Film scheint doch nocht mehr im Spiel zu sein, so innig wie er auch mit Spielsachen spielt, die gemeinhin als Mädchenspielzeug gelten. Aber was wäre denn schlimm daran?
LG, Michael
Was interpretierst Du denn in die "Mädchenspielsachen" hinein? Das Jungs z.B. mit Puppen spielen, ist so ungewöhnlich nicht. Mit meinem Teddybären habe ich auch innig gespielt. Es gibt auch viele Mädchen, die in dem Alter mit "Jungsspielsachen" spielen. An einer meiner Töchter war, wie man so sagt, "ein Junge verlorengegangen". Die benahm sich eher wie ein Bengel. Hatte mit schönen Mädchenklamotten nix am Hut. Wir haben das so laufen lassen damals, weil Kinder eben ganz verschieden sind (bei fünf Töchtern erlebt man eine große Vielfalt). Und schlagartig änderte sich sich das zu Beginn der Pubertät und heute ist sie eine junge Dame durch und durch.
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Bei dem Jungen im Film scheint doch nocht mehr im Spiel zu sein, so innig wie er auch mit Spielsachen spielt, die gemeinhin als Mädchenspielzeug gelten. Aber was wäre denn schlimm daran?
LG, Michael
Was interpretierst Du denn in die "Mädchenspielsachen" hinein? Das Jungs z.B. mit Puppen spielen, ist so ungewöhnlich nicht. Mit meinem Teddybären habe ich auch innig gespielt. Es gibt auch viele Mädchen, die in dem Alter mit "Jungsspielsachen" spielen. An einer meiner Töchter war, wie man so sagt, "ein Junge verlorengegangen". Die benahm sich eher wie ein Bengel. Hatte mit schönen Mädchenklamotten nix am Hut. Wir haben das so laufen lassen damals, weil Kinder eben ganz verschieden sind (bei fünf Töchtern erlebt man eine große Vielfalt). Und schlagartig änderte sich sich das zu Beginn der Pubertät und heute ist sie eine junge Dame durch und durch.
Lieber Hajo,
deswegen schrieb ich ja die gemeinhin als Mädchenspielzeug gelten
und nicht einfach "Mädchenspielzeug".
Aber auch in Deiner Formulierung Und schlagartig änderte sich sich das zu Beginn der Pubertät und heute ist sie eine junge Dame durch und durch.
klingt doch sehr nach: "Da war die Welt wieder in Ordnung."
Was wäre denn gewesen, wenn sie keine "junge Dame durch und durch" geworden, sondern ein "Bengel" geblieben wäre? Wäre ihr Spiel mit "Jungenspielzeug" dann schlimmer gewesen?
LG, Michael
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Genau. Ich weiß noch, wie ich mehrmals, wenn ich als 8-9 jähriger Junge Mädchen in ihren luftigen Kleidern spielen sah, mich vorstellte, wie viel schöner das doch sein müsste, als in kurzen Hosen herumrennen. Ich war echt neidisch auf sie, und dabei hatte keine Lust ein Mädchen zu sein, oder wie ein Mädchen auszusehen oder mich als Mädchen zu verkleiden. Ich möchte einfach ein Junge sein, der mit anderen Jungen spielte, nur aber ein Kleid anhatte, weil es sich so bequemer fühlen müsse.
Das war aber unmöglich.
Siehst du. Nun kommen wir der Sache schon ein wenig näher. Angenommen, du hättest damals die Möglichkeit gehabt. Du hättest dir ein Mädchenkleid angezogen, ohne dass du ein Mädchen sein wolltest oder so auszusehen. Die Leute hätten es aber unweigerlich damit verbunden. "Du siehst aus wie ein Mädchen, Junge".
Dieses Passing ist oft die Endstufe, wo Jungen hinein gedrückt werden, um sich nicht ständig diener Anfeindungen rechtfertigen zu müssen. Quassi drücke die Anderen sie eine Transgenderrolle, wo sie sich dann einbilden sie seien lieber ein/e Mädchen/Frau.
Es gibt auch viele Mädchen, die in dem Alter mit "Jungsspielsachen" spielen. An einer meiner Töchter war, wie man so sagt, "ein Junge verlorengegangen". Die benahm sich eher wie ein Bengel. Hatte mit schönen Mädchenklamotten nix am Hut. Wir haben das so laufen lassen damals, weil Kinder eben ganz verschieden sind (bei fünf Töchtern erlebt man eine große Vielfalt). Und schlagartig änderte sich sich das zu Beginn der Pubertät und heute ist sie eine junge Dame durch und durch.
Was bei Mädchen geduldet wird, wird leider noch lange nicht bei Jungen geduldet.
Es gibt nicht wenige Eltern, wo der Sohn sich wünscht einen Rock anzuziehen.
Die gewähren es dann höchsten daheim und hoffen dass sich das bei ihrem Sohn wieder legt und nur eine Phase.
Wenn nicht werden sogar Therapiestunden von anderen Eltern vrgeschlagen. Man übetrage das nu mal auf Mädchen, die mit Autos spielen und Hosen und Cappis anziehen oder sich prügeln.
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Zitat von Rock aktiv:
Was bei Mädchen geduldet wird, wird leider noch lange nicht bei Jungen geduldet.
Es gibt nicht wenige Eltern, wo der Sohn sich wünscht einen Rock anzuziehen.
Die gewähren es dann höchsten daheim und hoffen dass sich das bei ihrem Sohn wieder legt und nur eine Phase.
Wenn nicht werden sogar Therapiestunden von anderen Eltern vrgeschlagen. Man übetrage das nu mal auf Mädchen, die mit Autos spielen und Hosen und Cappis anziehen oder sich prügeln.
Und worin siehst Du den Grund dafür, Ingo?
Ich meine, er ist darin zu suchen und zu finden, dass ein Mädchen, das sich jungenhaft verhält, eben so verhät, wie es in der Gesellschaft als wertvoller oder ranghöher angesehen wird. Früher war das auch nicht erlaubt, sondern wurde ähnlich geanhdet, wie wenn ein Soldat sich die Schulterklappen eines Vorgesetzen an der Uniform befästigt hätte, als Amzsanmaßung. Aufgrund des recht erfolgreichen Emanzipationskampfes der Frauen gehört es für Mädchen inzwischen zum Erziehungsideal, sich weiter zu emanzipieren und somit auch gerne ranghöher zu kleiden.
Bei Jungs sieht man es hingegen als einen Rangverlust an, wenn sie sich mädchenhaft verhalten. Das käme eine Dekradierung gleich. Sowohl Väter als auch Mütter befördern heute die Emanzipation der Mädchen, weil das mit Rangaufstieg zu tun hat, aber nicht die von Jungs, weil das mit Rangdegradierung zu tun hätte. Und man will ja gerne, dass die eigenen Kinder in der Hierarchie auf- und nicht absteigen.
Das Problem haben wir erst gelöst, wenn auch im letzten unbewussten Reflex des Denkens und Fühlens kein Rangunterschied mehr zwischen männlich und weiblich gesehen wird.
Oder?
LG, Michael
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Und worin siehst Du den Grund dafür, Ingo?
Ich bin nicht Ingo! Lass das lieber mit den Namen. Du bringst eh alles durcheinander ;)
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Früher war das auch nicht erlaubt, sondern wurde ähnlich geanhdet, wie wenn ein Soldat sich die Schulterklappen eines Vorgesetzen an der Uniform befästigt hätte, als Amzsanmaßung. Aufgrund des recht erfolgreichen Emanzipationskampfes der Frauen gehört es für Mädchen inzwischen zum Erziehungsideal, sich weiter zu emanzipieren und somit auch gerne ranghöher zu kleiden.
Bei Jungs sieht man es hingegen als einen Rangverlust an, wenn sie sich mädchenhaft verhalten. Das käme eine Dekradierung gleich. Sowohl Väter als auch Mütter befördern heute die Emanzipation der Mädchen, weil das mit Rangaufstieg zu tun hat, aber nicht die von Jungs, weil das mit Rangdegradierung zu tun hätte. Und man will ja gerne, dass die eigenen Kinder in der Hierarchie auf- und nicht absteigen.
Siehst du die Parallelen, die z.B. Frau Vinken aufzeigt. ;) Das ist der Travestiegedanke in seiner weiblichen Urform und der schon vor der Emanzipierung, wo wir sie historisch festmachen, stattgefunden hat. Weil Emanzipierung viel älter ist.
Das Problem haben wir erst gelöst, wenn auch im letzten unbewussten Reflex des Denkens und Fühlens kein Rangunterschied mehr zwischen männlich und weiblich gesehen wird.
profil: Gibt es nicht auch Importe weiblicher Formen in die Männermode, etwa die Männerröcke?
Vinken: Diese Röcke kommen alle aus der männlichen Kriegertradition. Die japanischen Krieger und natürlich die jakobinitischen Schotten trugen Röcke. Aber im heutigen Kontext gelten sie als weiblich, setzen sich deshalb nicht durch, werden nur als Gag auf Modeschauen eingesetzt.
http://www.profil.at/gesellschaft/mode-barbara-vinken-die-trophaeenfrau-fetisch-369988 (http://www.profil.at/gesellschaft/mode-barbara-vinken-die-trophaeenfrau-fetisch-369988)
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Rangunterschiede zwischen Mann und Frau? Der Mann - das ranghöhere Wesen? Habe ich was verpasst? Viele Männer sprechen doch von "Ihrer Regierung" wenn sie ihre Partnerin meinen. ;)
Ich habe noch keine Frau getroffen, die sagte, da muss ich erst mit meiner Regierung darüber sprechen. Frauen sagen eher: da muss ich mit meinem Mann drüber sprechen!
Eine Partnerschaft ist, wenn man sich als "gleichberechtigt" sieht, nicht als Ranghöherer oder Rangniedrigerer. Das bezieht sich auch auf Kinder: sie sind weder wie Könige noch wie Bettler zu behandeln. Sie sind Menschen, die genau wie jeder Erwachsene Gefühle haben und Bedürfnisse. Je mehr sie sich erstgenommen fühlen und je mehr sie Ihren Eltern vertruaen, desto eher werden sie auch uber solche Dinge, wie einem Kleidungsrwunsch oder der Bevorzugung von Spielsachen sprechen.
Ich finde, jedes Kind sollte auch mit den Sachen spielen dürfen, die es mag. Es spielt keine Rolle, mit welcher Art Spielsachen sich Kinder beschäftigen, denn es ist wichtig, dass sie auch die Möglichkeit haben, im Spiel ihrer Fantasie und ihren Träumen mal freien Lauf lassen können. Manchmal gibt das Spiel der Kinder oder auch die Bilder, die sie malen, mehr Auskunft darüber, wie es um das Verhältnis in der Familie bestellt ist, als man im Gespräch je erfahren würde. Manchmal sehr schön harmonisch, manchmal auch erschütternd, was man da sieht. :'(
Ich kenne solche Beispiele und manche Eltern sind tatsächlich "blind" durch den Alltagstrott geworden und geneigt, dann auszuflippen. Das muss nicht so weit kommen, wenn man Kinder nicht als "nur Kinder" abstempelt, sondern als vollwertige Mitgleider einer Famile ansieht, sie wertschätzt und ihnen Liebe und Vertrauen schenkt, auch wieder, nachdem man etwas zu kritisieren oder zu schimpfen hatte. Man bekommt es alles zurück, die Liebe oder auch den Haß. Daher überlegt gut, was Ihr tut (und auch anderen antut).
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Rangunterschiede zwischen Mann und Frau? Der Mann - das ranghöhere Wesen? Habe ich was verpasst? Viele Männer sprechen doch von "Ihrer Regierung" wenn sie ihre Partnerin meinen. ;)
Ich habe noch keine Frau getroffen, die sagte, da muss ich erst mit meiner Regierung darüber sprechen. Frauen sagen eher: da muss ich mit meinem Mann drüber sprechen!
Ranghöher nicht im Sinne von "Macht", sondern im Sinne von Fähigkeit (fähigen Körper) und Souveränität. Das Spiel mit der Beziehung zwischen Mann und Frau funktioniert nur solange, wie es einen Dummen und einen Klugen gibt. Und die Frauen gehören definitiv nicht zu den Dummen. Ich kenn kaum noch Frauen, die sagen "Ich muss mit meinem Mann darüber sprechen". Umgekehrt ist es immer noch oft der Fall.
Eine Partnerschaft ist, wenn man sich als "gleichberechtigt" sieht, nicht als Ranghöherer oder Rangniedrigerer.
Das Thema hatte ich letztens mit einem. Er lebt die Gleichberechtigung, wie er sagt und seine Freundin auch.
Nur stößt er bei seinen Schwiegereltern auf Widerstand, weil er seine Frau nicht einlädt oder ihr die Tür aufhält.
Er ist der Ansicht, dass auch mal der Mann eingeladen werden soll oder Komplimente von Frauen kommen sollen und nicht immer nur Männer den Frauen Komplimente über ihr Äußeres machen müssen.
Zudem ist er zu der Erkenntnis gekommen, solange Frauen die Deutungshoheit auf dem Beziehungsmarkt haben, können sie die Männer austauschen mit denen, die das männlichen Rollenbild am ehesten erfüllen.
Männer, die von dem klassischen Männerbild abweichen, vergeben sich Chancen bei den Frauen. "Sie wollen an Sex und viele Frauen kommen". Sagt er.
Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich anhand meiner persönlichen Erfahrung gegenteilige Beispiele aufgezeigt habe. Er hat dies aber immer wieder negiert und Vorwände gefunden, warum das als Mann nicht ginge und was sich für Konsequenzen daraus erschließen. Zum Beispiel, wenn man sich einen Rock auf Arbeit anzieht. Vieles seiner Argumente waren mir zwar vorher schon bewusst. Es zeigt aber deutlich, dass Frauen total anders und nutzorientiert denken. Und wie auch jüngere Männer bereits über Frauen und dessen Ungleichgewicht (Ungleichbehandlung?) denken, aber es nicht aussprechen. Erfüllt der Mann nicht mehr seine Aufgabe ist er wertlos. Die Frau kann nicht nutzlos werden, solange sie noch einen attraktiven Körper besitzt.
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Aber auch in Deiner Formulierung Und schlagartig änderte sich sich das zu Beginn der Pubertät und heute ist sie eine junge Dame durch und durch.
klingt doch sehr nach: "Da war die Welt wieder in Ordnung."
Was wäre denn gewesen, wenn sie keine "junge Dame durch und durch" geworden, sondern ein "Bengel" geblieben wäre? Wäre ihr Spiel mit "Jungenspielzeug" dann schlimmer gewesen?
LG, Michael
Mit "hätte, hätte, Fahradkette" oder "was wäre, wenn" kommen wir nicht weiter. Ich könnte mich natürlich hinstellen, und sagen, was für ein toller Kerl ich bin und das ich selbstverständlich keine Probleme damit hätte. Aber ob das wirklich ehrlich ist, weiß ich selber nicht. Einfach, weil ich bisher nicht in diese Situation gekommen bin.
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Männer, die von dem klassischen Männerbild abweichen, vergeben sich Chancen bei den Frauen. "Sie wollen an Sex und viele Frauen kommen". Sagt er.
Sagt er. (Anm.:der Bekannte von rock aktiv). Diesen Satz verstehe ich: Männer, die vom klassischen Männerbild abweichen, vergeben sich Chancen bei den Frauen. , obwohl ich inhaltlich nicht überinstimme. Und dann weiter im Zitat? Will viel und bekommt viel? Ist doch super!
Es gibt so schöne Dinge, die passieren. Er verliebt zu ihr: "Ich könnte Dich zu meiner Frau nehmen!" Darauf Sie entrüstet: "Was soll ich denn bei Deiner Frau?" Richtige Kommunikation ist eben manchmal alles.
Wer sich eben nicht richtig ausdrückt, kann leicht falsch verstanden werden. Grüß Deinen Bekannten von mir, er darf gern weiterhin solchen Blödsinn von sich geben und Du schreibst es uns hier. Es amüsiert mich köstlich!
Du, rock aktiv bist doch ein gutes Beispiel dafür, dass man auch als Mensch, der sich nicht dem typischen Männerbild entsprechend verhält und kleidet, gut durchs Leben kommt und dabei Freude haben kann. Kennt er Dich nicht genug oder stempelt er Dich einfach als "Ausnahme" ab?
Dahin soll man also die Kinder erziehen: Mut haben, auch mal abzuweichen vom klassischen Bild. Auch zu einer eigenen Meinung zu stehen und sie zu verteidigen mit den richtigen Argumenten. Auf andere Argumente zu hören und dann in Ruhe abzuwägen, welcher Standpunkt nun für sie nach Kenntnis weiterer Sachverhalte der richtige wäre. Dazulernen, sich weiterentwickeln. Kommunikation mit Selbstbewusstsein, das kann man ihnen beibringen. Intellgent werden sie von selbst, wenn man sie fördert.
Und ob der intellligente Herr dann später im Rock oder Hose, oder die intelligente Dame dann in Hosen oder Rock geht, ist doch heute für die Kinder, die sich nich in ihrer Kindheit befinden dürfen, erstmal egal.
Guck doch mal unser Forumsmitglied MAS an: Dozent für Religionswissenschaft an einer Uni, trägt Rock auch auf dem Campus und im Hörsaal. Kein echter Kerl? Doch, gerade deswegen! Und ob er als Kind mit Tieren, Puppen, Rittern oder Autos speilte, lieber malte oder draußen im Sankasten buddelte, ist heute egal. Es ist seine Erinnerung an die Kindheit.
Bestärken wir also die Kinder in ihrem Tun und vermitteln ihnen Werte fürs Leben. Geben wir ihnen heute die Möglichkeit, sich später an eine schöne Kindheit erinnern zu können.
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Aber selbst wenn es so wäre, wenn dieser Junge Transgender, Transvestit oder schwul wäre (das mit dem Missbrauch wäre nochmal was ganz anderes), was wäre daran schlimm?
Nichts, überhaupt nichts. Er sollte sich unbedingt so kleiden, wie es ihm am liebsten wäre. Und er sollte es tun können, ohne von jemandem verpönt zu werden.
Was mich stört, ist alleine, dass so viele Leute angeblich der Meinung sind, dass wenn sie einen Jungen im Rock oder Kleid sähen, dann müsse er zwangsläufig die Eigenschaften der obengenannten Gruppe haben. Ihnen ist es unverständlich, dass sich einer "wie sie selbst" auch vorstellen könnte, mal einen Rock oder ein Kleid zu tragen; dass selbst wenn fast alle in der einen (kleinen) Gruppe solche Kleider trägen würden, dann brauchten sie ja insgesamt nicht mehrere zu sein als ein Bruchteil der weit größeren Gruppe.
Dadurch dass sie meinen, das Recht zum Rock und Kleid solle nur denen umfassen, die es wegen ihrer „Sexualität“ etc. nötig haben, ist meiner Meinung nach – trotz ihrem postulierten Verständnis für diese Gruppen - tatsächlich Ausdruck einer Diskrimination ihnen gegenüber.
Es sollte heißen, jeder, der Lust hat, könne selbstverständlich im Rock oder Kleid zur Schule kommen. Was auch sein Grund.
Viele Grüße
Gregor
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Vollkommen d'accord, lieber Gregor! :)
LG, Michael
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Sagt er. (Anm.:der Bekannte von rock aktiv). Diesen Satz verstehe ich: Männer, die vom klassischen Männerbild abweichen, vergeben sich Chancen bei den Frauen. , obwohl ich inhaltlich nicht überinstimme. Und dann weiter im Zitat? Will viel und bekommt viel? Ist doch super!
Wer sich eben nicht richtig ausdrückt, kann leicht falsch verstanden werden. Grüß Deinen Bekannten von mir, er darf gern weiterhin solchen Blödsinn von sich geben und Du schreibst es uns hier. Es amüsiert mich köstlich!
Ich korrigiere, auf meine Weise: "Männer, die vom klassischen Männerbild abweichen, verlieren die Chance auf eine Beziehung mit einer Frau.
Du, rock aktiv bist doch ein gutes Beispiel dafür, dass man auch als Mensch, der sich nicht dem typischen Männerbild entsprechend verhält und kleidet, gut durchs Leben kommt und dabei Freude haben kann. Kennt er Dich nicht genug oder stempelt er Dich einfach als "Ausnahme" ab?
Ja. Ich bin für die Mehrheit eine Ausnahme.
Gut durchs Leben komme ich soweit so gut.
Es ist kein Bekannter. Er hat nur mit mir darüber gesprochen.
Er ist einer von den typischen Kerlen, die warten bis andere den Anfang machen und jammert, dass zu wenige aus dem Hamsterrad ausbrechen. Bevor er selber mitziehen würde. Sein "Abweichen" begrenzt sich aber auch nur auf das Verhalten, was mit Männer verbunden wird. Also man sieht nichts progressives an ihm, dass er Gleichberechtigung lebt. hätte er mit das nicht erzählt.
Guck doch mal unser Forumsmitglied MAS an: Dozent für Religionswissenschaft an einer Uni, trägt Rock auch auf dem Campus und im Hörsaal. Kein echter Kerl?
Na klar ist er das. Er ist ja auch zeugungsfähig.
Du kannst es aber nicht mit dem Campus vergleichen - wo Michael arbeitet - und z.B. einer Bank oder in einem Job mit unterschiedlichen Kundenkontakt ist. Ich bin zwar so abgebrüht, dass ich mir den Rahmen langsam dehnen würde. Weil ich es nicht einsehe, warum Frauen etwas dürfen und Männer nicht.
Und ob er als Kind mit Tieren, Puppen, Rittern oder Autos speilte, lieber malte oder draußen im Sankasten buddelte, ist heute egal.
Bestärken wir also die Kinder in ihrem Tun und vermitteln ihnen Werte fürs Leben.
Da sagst du was. Bestärken und Werte vermitteln. Was macht den ein klassischer Vater, wenn sein Sohn plötzlich mit Puppen spielt und Rosa mag. Eben, er hat Angst um den Verlust seiner Werte und dem "Stammeshaupt". Klartext. Er befürchtet, dass er schwul ist. Bei einer Tochter hat er merkwürdiger keine Sorge, dass sie lesbisch werden könnte. Das sagt denen nur niemand, um ihnen mal die Augen zu öffnen.
Und man kennt auch wenige bis keine Fälle aus dem eigenen Kreis, weil es eben selten ist.
Ach, einen ähnlichen Fall kenne ich. Ein Bekannter, Vater von 2 Töchtern, wollte seine Töchter nie in dem typische Mädchen Schema gekleidet sehen. Röckchen, Schößchen, Rüschen rosa. Seine Frau dagegen fand das ab und zu auch ganz süß. Er ist schwer in Ordnung und ich komme gut mit klar. Einen Sohn zu haben der Röcke trägt, wird ihm sicherlich nicht besonders gefallen, kann ich mir denken. Ich kann mich aber auch täuschen. Er weiß nicht, dass ich Röcke trage, weil wir uns nur bei Sportveranstaltungen sehen und dort trage ich logischerweise keinen Rock. Ich habe viel mit Tieren gespielt. Zoos, Bauernhöfe. Mir wurden dann immer Traktoren und Mähdrescher dazu gekauft, um mich in die "technische Ecke" zu rücken. Mich haben die Traktoren aber nie interessiert, außer ich konnte in dem Viehcontainer meine Tiere einladen. :) Der Rest, war mir schnuppe. (Die Traktoren habe ich noch, weil sie von guter Qualität sind).
Ein "Gräuel" war unter anderem auch, dass ich mich überhaupt nicht für Autos interessiere (Außer dem Design). Dafür bin ich sehr computeraffin.
Was mich stört, ist alleine, dass so viele Leute angeblich der Meinung sind, dass wenn sie einen Jungen im Rock oder Kleid sähen, dann müsse er zwangsläufig die Eigenschaften der obengenannten Gruppe haben.
Da ist was wahres dran. Wenn man als Mann nun keinen Kilt oder ersichtbaren Männerrock (wir ersparen uns die Diskussion, dass Röcke auch wie Männerröcke aussehen können) trägt, habe ich manchmal die Vermutung, dass die Leute genau das denken. Sie sehen den Unsinn fast täglich im Fernsehen.
Ihnen ist es unverständlich, dass sich einer "wie sie selbst" auch vorstellen könnte, mal einen Rock oder ein Kleid zu tragen;
Das ist eben genau die Frage. Dazu müsste man den, der große Augen macht fragen, was er gerade denkt und ob es ihm unverständlich ist. Vielen ist es unverständlich, weil sie sich in Hosen wohlfühlen, aber aus dem Grund, dass sie nix anderes kennen lernen durften. Bei anderen könnte es Neid sein, was der sich erlaubt.
Besonders Frauen, man muss dazu sagen, selber in Hosen und 0815 Sachen wie ihr Mann, machen häufig einen "entsetzten" Eindruck nach dem Motto:"Was erlaubst du dir?! Du beleidigst Frauen und Männer". Das sind aber nur meine kritischen Vermutungen.
dass selbst wenn fast alle in der einen (kleinen) Gruppe solche Kleider trägen würden, dann brauchten sie ja insgesamt nicht mehrere zu sein als ein Bruchteil der weit größeren Gruppe.
Darum ist es gerade so wichtig, dass viele aller erdenklichen Gruppen sich zeigen, dass sie Röcke tragen.
Damit die heteronormative Uniformierung verwischt. Es wird immer gesagt, die Schwulen fallen auf. Schaut man aber genauer hin, fallen die Heterosexuellen durch ihr eingeschränktes Verhalten auf. Die Schwulen decken die ganze Bandbreite ab, so dass sie von außen gar nicht unterscheidbar sind. Den Heterosexuellen bleibt nichts anderes übrig, als sich davon noch mehr abzugrenzen, um bei Frauen erkennbar und als potentieller Partner wahrgenommen zu werden. Das heißt im Klartext, dass ein Rock unförderlich sein könnte.
Röhrenjeans und enge Tops sind auch so ein Fall, wovon sich der gemeine heterosexuelle Mann distanziert. Machen sie so weiter, bleibt nicht mehr viel Auswahl für die vermeintlich höherwertige Hauptgruppe
Angenommen, der Rock setzt sich an Männern durch. Wer wird als erster auf den Zug aufspringen und Vorreiter sein? Die "normalen" Männer werden dann erst recht nicht zum Rock greifen. Darum ist es wichtig, dass alle Gruppierungen das tragen, was ihnen gefällt, aber auch passt.
Dadurch dass sie meinen, das Recht zum Rock und Kleid solle nur denen umfassen, die es wegen ihrer „Sexualität“ etc. nötig haben, ist meiner Meinung nach – trotz ihrem postulierten Verständnis für diese Gruppen - tatsächlich Ausdruck einer Diskrimination ihnen gegenüber.
Sie stehen auf der Stufe der Frauen. Eine Art Stigmatisierung. Die meisten Rockträger (Vom Kilt abgesehen) übrigens auch. Darum wird es Frauen erlaubt, Kleider und Röcke anzuziehen - Dem normalen Mann meist nicht. (Ich gehe hier von der allgemeinen Sichtweise aus) -
Das ist zum einem gut, da wir quasi das exklusive Recht genießen, Röcke tragen zu können, ohne uns rechtfertigen zu müssen, weil wir, wie die Frauen als andersartig, also nicht männlich, menschlich (ja klingt hart) im klassischen Sinne verstanden werden. Das ist der einfache Grund, warum ständig alles mit Trans- und Homosexualität vermischt wird.
Die sind auch andersartig und gehen äußerlich mit der Männlichkeit nicht konform. Die Leute haben aber keine Aufhänger mehr, woran sie das festmachen können, weil Homosexuelle, wie die Frauen selbst, längst ihre Geschlechterklischees überwunden haben. Und seitdem auch dem Letzten klar ist, dass die wenigsten schwulen Männer, Röcke tragen, hat dieser Aufhänger keine Substanz mehr. Darum wird versucht, Röcke und Kleider als Kennzeichnung einer Gruppe herbei zuziehen. Eine Art Judenstern.
Frauen sind schlau. Sie drehen es so, dass Röcke und Kleider als schwach gewertet werden. Was sie aber perse nicht sind Damit Frauen das Privileg weiterhin haben, Aufmerksamkeit zu bekommen und als Frau verstanden zu werden. Ein eingehüllter Körper der nicht zum wegrennen fähig ist, ist ein Körper, der nicht wegrennen muss. Er sagt aus, ich bin so mächtig und besser gestellt, dass ich keine Angst haben muss, nicht wegrennen zu können. Männer kleiden sich so, dass sie jederzeit zum wegrennen bereit sind. Das spiegelt sich auch in ihrem Wesen wieder, indem sie sich nicht trauen oder sich schämen, das zu machen was von der allgemeingültigen Männerrolle abweicht. Sie rennen auch wahrsten Sinne des Wortes vor Transgendern oder denen, die vom gewohnten Bild abweichen, weg. Indem sie ausweichen oder weg schauen.
Es sollte heißen, jeder, der Lust hat, könne selbstverständlich im Rock oder Kleid zur Schule kommen. Was auch sein Grund.
Viele Grüße
Gregor
Wenn den Kleinsten von ihren Eltern schon Stereotype anerzogen werden, wird es schwer werden, dass Jungs selbstverständlich Röcke in der Schule anziehen können. Besonders Kinder sind von Zustimmungen abhängig, dass sie etwas gut gemacht haben oder dass sie toll darin aussehen. Michael hat ja schon angesprochen, dass besonders Väter nur einseitige Emanzipation fördern, indem sie ihre Töchter für vielerlei Dinge ermutigen. Aber nicht die Söhne.
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Und worin siehst Du den Grund dafür, Ingo?
Ich bin nicht Ingo! Lass das lieber mit den Namen. Du bringst eh alles durcheinander ;)
Ach ja, stimmt. Jetzt könnte ich ja ... Aber wenn Du lieber Incognito bist. ...
LG, Michael
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Hallo zusammen,
ich habe erst jetzt die Beiträge seit heute mittag gelesen.
Dr. Heizer: Du bist ein moderner Mensch, und wie alle hier sind auch moderne Menschen. Der Rangunterschied, von dem ich spreche, ist weitaus älter. Das Denken oder Fühlen in diesen Rangunterschieden lässt sich nicht in wenigen jahrzehnten und auch nicht in 200 Jahren ganz ausrotten, genau so wenig wie das hinduistische Kastensystem. Das ist in Indien auch inzwischen verboten, aber lebt fast unbeirrt weiter. Auch im modernen China sind Männer und Frauen offiziell gleichberechtligt, und trotzdem wollen die meisten Ehepaare lieber einen Sohn als ein Tochter haben. In China und in Indien gibt es meines Wissens immer noch Tötungen von neugeborenen Mädchen oder Abtreibungen von weiblichen Föten.
Rock aktiv: Ja, Frau Vinken hat schon einiges historisch korrekt erkannt. Von der Frau kann man was lernen - was nicht verbietet, sie in Details auch zu kritisieren.
High4all: Danke, für Deine ehrlichen Worte. Wir sind alle unter der Haut viel unmoderner, als wir uns bei Tageslicht geben.
LG, Michael
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Was mir zu dem Thread noch einfällt (die Stelle zu Zitieren habe ich auf die Schnelle nicht gefunden):
Was ich in meiner Umgebung mitbekomme, sind meist nicht die Eltern das "Problem", diejenigen die ihren Kindern eng vorgeben wie sie ihre Geschlechterrolle auszufüllen haben und Abweichungen sanktionieren, sondern weiter aussenstehende, wie Altersgenossen, Nachbarn, Großeltern usw.
Eltern haben meist (natürlich nicht immer) am meissten Gespühr und Toleranz gegenüber den Bedürfnissen und Ideen ihrer Kinder.
@ rock aktiv Du magst Recht haben, dass die meisten Frauen einen Standard-Klischee-Mann suchen und wenig Interesse an den abweichenden Typen zeigen. Meistens sind es eben auch die Standard-Frauen.
Aber es gibt auch die anderen - auf den Standard hätte ich bei Frauen ebensowenig Lust, wie bei Kleidung oder Lebenseinstellungen. Du etwa?
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Das Denken oder Fühlen in diesen Rangunterschieden lässt sich nicht in wenigen jahrzehnten und auch nicht in 200 Jahren ganz ausrotten, genau so wenig wie das hinduistische Kastensystem.
Schaut man sich historische Berichte an, waren Frauen in Europa keineswegs rangniedriger. Am französichen Hof genossen Frauen die gleichen Rechte und Pflichten wie die Männer. Zwischen den Geschlechtrn wurde kein Unterschied gemacht. Was man auch deutlich an der Absatzhöhe der Stöckelschuh feststellen konnte.
Dass die Frau zum Heimchen degradiert wurde, ist erst mit Beginn des napoleonischen Zeitalters entstanden.
Und mit der Machtergreifung der Nazis wurde das nochmal richtig zementiert. Das ist auch der Grund, warum rechts-orientierte sich schwer tun, mit Emanzipation und aufbrechenden Rollen.
auf den Standard hätte ich bei Frauen ebensowenig Lust, wie bei Kleidung oder Lebenseinstellungen. Du etwa?
Nö, Die meisten Jungs bzw. Männer sind aber heute schon froh überhaupt eine Freundin zu finden, weil gerade die Standardfrau überzogenen Ansprüche an die Männer stellt. Die "Alternativen" Frauen sehen vieles locker, sind aber auch nicht an jeder Ecke zu finden.
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Vollkommen d'accord, lieber Gregor! :)
LG, Michael
Man sollte sich dabei aber immer klar machen, dass es keine "Transgender" gäbe, wenn Männern in "ihrer Rolle" dasselbe zugestanden würde, was auch Frauen "erlaubt" wird.
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Vollkommen d'accord, lieber Gregor! :)
LG, Michael
Man sollte sich dabei aber immer klar machen, dass es keine "Transgender" gäbe, wenn Männern in "ihrer Rolle" dasselbe zugestanden würde, was auch Frauen "erlaubt" wird.
In der Überzahl vielleicht. Aber keine? Sicher? Es gibt auch Frauen die sich zu Jugen umoperieren lassen. Bei denen könnte es aber die realistische Zahl aufzeigen, als bei den Männern. Zu agen es würde keine männlichen Transgender geben, ist falsch.
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Vollkommen d'accord, lieber Gregor! :)
LG, Michael
Man sollte sich dabei aber immer klar machen, dass es keine "Transgender" gäbe, wenn Männern in "ihrer Rolle" dasselbe zugestanden würde, was auch Frauen "erlaubt" wird.
In der Überzahl vielleicht. Aber keine? Sicher? Es gibt auch Frauen die sich zu Jugen umoperieren lassen. Bei denen könnte es aber die realistische Zahl aufzeigen, als bei den Männern. Zu agen es würde keine männlichen Transgender geben, ist falsch.
Guten Morgen,
ja, Rock aktiv, da gebe ich Dir recht. Es ist nicht so einfach zu erklären. Das Gefühl, einem anderen als dem Geschlecht, nach dam man körperlich aussieht, anzugehören, kann viele Gründe haben. Die Kleidung kann da eine Rolle spielen, oder das Spielzeug oder allgemein die Rolle, die man geschlechtsspezifisch zu spielen hat, aber was es jeweils genau ist, muss man wohl den Betreffenden selber fragen. Wenn es z.B. die Sehnsucht ist, Kinder austragen und gebären zu können, da hilft kein Rock und keine Puppe, die einem als Junge erlaubt werden.
LG, Michael
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Vollkommen d'accord, lieber Gregor! :)
LG, Michael
Man sollte sich dabei aber immer klar machen, dass es keine "Transgender" gäbe, wenn Männern in "ihrer Rolle" dasselbe zugestanden würde, was auch Frauen "erlaubt" wird.
In der Überzahl vielleicht. Aber keine? Sicher? Es gibt auch Frauen die sich zu Jugen umoperieren lassen. Bei denen könnte es aber die realistische Zahl aufzeigen, als bei den Männern. Zu agen es würde keine männlichen Transgender geben, ist falsch.
Guten Morgen,
ja, Rock aktiv, da gebe ich Dir recht. Es ist nicht so einfach zu erklären. Das Gefühl, einem anderen als dem Geschlecht, nach dam man körperlich aussieht, anzugehören, kann viele Gründe haben. Die Kleidung kann da eine Rolle spielen, oder das Spielzeug oder allgemein die Rolle, die man geschlechtsspezifisch zu spielen hat, aber was es jeweils genau ist, muss man wohl den Betreffenden selber fragen. Wenn es z.B. die Sehnsucht ist, Kinder austragen und gebären zu können, da hilft kein Rock und keine Puppe, die einem als Junge erlaubt werden.
LG, Michael
Da hilft aber auch keine "Umoperation"...
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Da hilft aber auch keine "Umoperation"...
Ich habs geahnt. Vielleicht hilft es ihnen aber weiter, als Frau leben zu können, abgesehen vom Gebären.
Ein Junge der nur Röcke anziehen möchte, hilft eine Angleichung ebenso wenig.
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Vollkommen d'accord, lieber Gregor! :)
LG, Michael
Man sollte sich dabei aber immer klar machen, dass es keine "Transgender" gäbe, wenn Männern in "ihrer Rolle" dasselbe zugestanden würde, was auch Frauen "erlaubt" wird.
In der Überzahl vielleicht. Aber keine? Sicher? Es gibt auch Frauen die sich zu Jugen umoperieren lassen. Bei denen könnte es aber die realistische Zahl aufzeigen, als bei den Männern. Zu agen es würde keine männlichen Transgender geben, ist falsch.
Guten Morgen,
ja, Rock aktiv, da gebe ich Dir recht. Es ist nicht so einfach zu erklären. Das Gefühl, einem anderen als dem Geschlecht, nach dam man körperlich aussieht, anzugehören, kann viele Gründe haben. Die Kleidung kann da eine Rolle spielen, oder das Spielzeug oder allgemein die Rolle, die man geschlechtsspezifisch zu spielen hat, aber was es jeweils genau ist, muss man wohl den Betreffenden selber fragen. Wenn es z.B. die Sehnsucht ist, Kinder austragen und gebären zu können, da hilft kein Rock und keine Puppe, die einem als Junge erlaubt werden.
LG, Michael
Da hilft aber auch keine "Umoperation"...
Wohl wahr! Bzw.: Unwohl wahr!
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Sehr schöner Film!
Was ich in meiner Umgebung mitbekomme, sind meist nicht die Eltern das "Problem", diejenigen die ihren Kindern eng vorgeben wie sie ihre Geschlechterrolle auszufüllen haben und Abweichungen sanktionieren, sondern weiter aussenstehende, wie Altersgenossen, Nachbarn, Großeltern usw.
Eltern haben meist (natürlich nicht immer) am meissten Gespühr und Toleranz gegenüber den Bedürfnisen und Ideen ihrer Kinder.
Und Eltern haben auch einen Beschützerinstinkt, der sich u.a. darin ausdrückt, ihr KInd von Schmähungen in seinem Umfeld, etc. fernzuhalten.
Kleine Kinder machen sich wenig darum Gedanken, was "typisch" weiblich oder männlich ist oder als das verkauft wird. Das kommt erst später (mit 4, 5 Jahren). Die Dreijährigen und Jüngeren, die ich betreue, fragen mich nie, warum ich Röcke trage; es sind die Älteren, die das fragen. KInder wollen auch ausprobieren (was vor allem im Rollenspiel passiert). Das ist auch ein wesentlicher Grund, warum jeder Kindergarten eine reichlich gefüllte Verkleidungskiste haben soll.
Bei älteren Kindern (also Grundschulalter) sollte man nicht allzu empfindlich sein, was Reaktionen betrifft. Aber die beschweren sich bisweilen bei mir auch, wenn ich mich nicht länger rasiert habe...
Eltern kann man nur sagen, daß dieses Ausprobieren in der Regel nichts über das womöglich falsche Geschlecht im Körper aussagt, sondern eben ein Spielen, Ausprobieren ist. Daß Jungen Röcke/Kleider tragen wollen, ist so ungewöhnlich nicht. Es zu unterbinden, ist wenig hilfreich, weil Kinder dadurch spüren, daß daran etwas nicht in Ordnung ist.
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Ich habe almählich den Eindruck, Kleinkinder wissen nicht mehr, das Röcke nur von Müttern und anderen Frauen getragen werden "dürfen".
Vor fünf Jahren oder so könnten Fragen kommen, wenn man sich plötzlich und ungewollt in der Mitte von zwanzig Kindergartenkindern befand. Nicht länger. Kein Wort dazu.
Gruß
Gregor
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Hallo Ben,
Daß Jungen Röcke/Kleider tragen wollen, ist so ungewöhnlich nicht. Es zu unterbinden, ist wenig hilfreich, weil Kinder dadurch spüren, daß daran etwas nicht in Ordnung ist.
Naa? Rate mal, wer die Männer sind, die draußen rumirren und glotzen. Eben jene Kinder, denen es unterbunden wurde und es als nicht in Ordnung sehen.
Die Sanktionen des Crossdressing betrifft nicht nur Jungen. Auch Mädchen unterliegen Normen und Vorstellungen. Die mache aber mehr Remmidemmi und wehren sich.
http://www.gutefrage.net/frage/meine-tochter-15-zieht-sich-an-wie-junge (http://www.gutefrage.net/frage/meine-tochter-15-zieht-sich-an-wie-junge)
Hallo Cephalus,
Eltern sind oft tolerant mit ihren Kindern. Meist haben Angehörige, Probleme, die dann reinfunken. Aber auch die Väter sind zum großen Teil noch ein Problem für Jungen. Sie waren eben jene Kinder in Bens Beispiel.
Was ich in meiner Umgebung mitbekomme, sind meist nicht die Eltern das "Problem", diejenigen die ihren Kindern eng vorgeben wie sie ihre Geschlechterrolle auszufüllen haben und Abweichungen sanktionieren, sondern weiter aussenstehende, wie Altersgenossen, Nachbarn, Großeltern usw.
Eltern haben meist (natürlich nicht immer) am meissten Gespühr und Toleranz gegenüber den Bedürfnissen und Ideen ihrer Kinder.
Zieht ihr euren Jungs Mädchensachen an (https://www.google.de/search?client=ubuntu&channel=fs&q=Zieht+ihr+euren+JUngne+m%C3%A4dchensachen+an&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=wlo1VdHsD-el8wfL84GADw#channel=fs&q=Zieht+ihr+euren+Jungs+M%C3%A4dchensachen+an)
Farblich auch eigentlich alles. Und obwohl ich sehr darauf achte, ist des Kleinchens Kleiderkommode leider trotzdem sehr arg mit dunklen bzw. blauen Klamotten angefüllt. Das käst mich an. Ich mag das nicht. Ich möchte nicht, dass kleine (und natürlich auch große) Menschen aufgrund ihres Geschlechts in für mich trostlose Klamotten gehüllt werden.
Ich werde ständig darauf angesprochen, dass das Kleinchen ja Mädchen-Klamotten tragen würde. Und habe auch schon mehrfach die Kommentare bekommen, dass ich das ja nur machen würde, weil ich möchte, dass das Kleinchen schwul wird.
Wir kennen auch einen Papa, der jedes Mal wieder direkt als erstes anspricht, dass das Kleinchen ja schon wieder eine rosane/pinke/Mädchen- Strumpfhose tragen würde. Als das Kleinchen dann mal eine dunkelblaue Bluse mit Blumenornamenten trug, wurde wieder moniert, dass das ja für Mädchen sei, auf meinen EInwand, dass die Bluse ja dunkelblau sei und damit für Jungs doch bestimmt erlaubt, kam keine Antwort.
https://community.rabeneltern.biz/index.php?page=Thread&threadID=6259&pageNo=3&s=d637de20b2892268a04c4298b94d5ed5f450ba82 (https://community.rabeneltern.biz/index.php?page=Thread&threadID=6259&pageNo=3&s=d637de20b2892268a04c4298b94d5ed5f450ba82)
Ich habe mich total gefreut als ich erfahren habe das ich ein Mädchen bekomme. Ich finde rosa und pink als Farben absolut Klasse und wieso dann nicht auch tragen?[...]
Jetzt bin ich wieder schwanger und wünsche mir erneut ein Mädchen. Ich finde man findet soviele schöne Mädchensachen, bei den Jungen gefallen mir die Sachen nicht so wirklich.
wir bekommen einen jungen. haben sehr viele blaue sachen, aber auch viele neutrale sachen im kleiderschrank. nur rosa werde ich ihm sicher nicht anziehen. lg
http://www.mamiweb.de/fragen/dies-und-das/allgemeines/2805461_maedchen-rosa-junge-blau-.html (http://www.mamiweb.de/fragen/dies-und-das/allgemeines/2805461_maedchen-rosa-junge-blau-.html)
PS: Bitte keine Diskussionen, man soll froh sein, dass das Kind gesund zur Welt kommt, egal ob es ein Junge oder Mädchen ist. Ist auch alles richtig. Hier geht es aber um die geschlechtliche Zuordnung von Kleidungstücken und Farben.
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rock aktiv...du sprichst es an....genau deswegen wünschen sich manche ein Kind eines bestimmten Geschlechtes, weil sie an dieses bestimmte (Rollen-)Erwartungen haben. Das Wohl des Kindes ist da Nebensache. Zudem finde ich eine ganzheitliche Erziehung viel besser als die "nach Geschlecht"...
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Bei älteren Kindern (also Grundschulalter) sollte man nicht allzu empfindlich sein, was Reaktionen betrifft.
Das musste ich letzte Woche auch erfahren: Auf dem Rückweg von der Hannover Messe wartete ich in einer U-Bahnstation auf den Zug als ein kleines Mädchen vom Bahnsteig gegenüber (da war wohl ein Klassenausflug, jedenfalls waren da so um die 20 Kinder gleichen Alters) rief "Guck mal, ein Mann im Rock!" und die ganze Klasse anfing zu lachen. Nun ist mir schon bewusst, dass die das gar nicht böse meinten, aber etwas ungewohnt war diese Form der Aufmerksamkeit schon. ::)
Überhaupt erregte mein Aufzug (knielanger Jeansrock, dunkle 40den Strumpfhose und Sneaker) ziemlich viel Aufsehen - keine Ahnung wieso...
Cheers, Martin
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Überhaupt erregte mein Aufzug (knielanger Jeansrock, dunkle 40den Strumpfhose und Sneaker) ziemlich viel Aufsehen - keine Ahnung wieso...
Na hoppla. So schnell kanns gehen. Und dabei sagtest du noch:
Ansonsten werde ich morgen wohl die Hannover Messe rocken, aber keinen Erfahrungsbericht schreiben, weil es wieder nix zu berichten geben wird. :)
Ciao, Martin
als ein kleines Mädchen vom Bahnsteig gegenüber rief "Guck mal, ein Mann im Rock!" und die ganze Klasse anfing zu lachen. Nun ist mir schon bewusst, dass die das gar nicht böse meinten, aber etwas ungewohnt war diese Form der Aufmerksamkeit schon. ::)
Diese Art von Aufmerksamkeit ist eben diese, die Männer zurück ins Glied pfeifen lässt. Sie sind überhaupt keine Aufmerksamkeit gewohnt. Das drücken sie auch mit ihren Anzügen aus. Ich vermute, Anzugsträger sind sehr unsichere und narzisstische Männer, die sich hinter einer Maske verstecken, damit sie als ernst und seriös wahrgenommen werden.
Ich bemerke auch wieder deutliche Unterschiede. Wo viele Männer einen belächeln, weil sie sich nicht verstehen können, im Herbst oder Winter einen Rock anzuziehen, bekommen die Gesichter eine ganz andere Note an den immer wärmer werdenden Tagen. Ein Hauch von Neid und dem "Ich würde auch mal ganz gerne, traue mich aber nicht.", "Würde zu gern wissen, wie sich das anfühlt. Ich bin doch aber ein Mann, der auf Frauen steht". Ach ja und die alten Damen. Diese verstohlenen (zornerfüllenden) Blicke. "Wie kann er es nur wagen". ;D Und da ich nicht die typischen Männerorgeln habe, fällt denen auch kein Argument ein, warum dies nicht ginge ;) Eine Omi war aber richtig begeistert uns strahlte, als sie mich sah. Pärchen sind auch immer amüsant. Die Frau sichtlich erregt. Ihr Mann von Verwirrung betroffen. Einmal starrte ein Mann mich ungläublich an. Ich hin, und darauf: "Hallo! Nach starren kommt Wahnsinn". Da hat er noch blöder aus der Wäsche geschaut. ::) Er:"Aber, aber, du hast einen Rock an. Du doch kein Mädchen" Ich:"Ja. Erstens haben wir zusammen noch keine Schweine gehütet Und zweitens haben Sie Hosen bei dem Wetter an. Wie bekloppt ist dass denn?"
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Bei älteren Kindern (also Grundschulalter) sollte man nicht allzu empfindlich sein, was Reaktionen betrifft.
Das musste ich letzte Woche auch erfahren: Auf dem Rückweg von der Hannover Messe wartete ich in einer U-Bahnstation auf den Zug als ein kleines Mädchen vom Bahnsteig gegenüber (da war wohl ein Klassenausflug, jedenfalls waren da so um die 20 Kinder gleichen Alters) rief "Guck mal, ein Mann im Rock!" und die ganze Klasse anfing zu lachen. Nun ist mir schon bewusst, dass die das gar nicht böse meinten, aber etwas ungewohnt war diese Form der Aufmerksamkeit schon. ::)
Überhaupt erregte mein Aufzug (knielanger Jeansrock, dunkle 40den Strumpfhose und Sneaker) ziemlich viel Aufsehen - keine Ahnung wieso...
Cheers, Martin
Man hätte entgegnen "Guckt mal, Mädchen in Hosen!" und ebenfalls lachen können. Es geht doch mit einem Lächeln besser! Klar wird es lustig, besonders wenn sie alle Lachen, doch sie lachen auch über orange Schuhe, einen Hut oder ein gelbes Fahrrad, ein Auto mit Holzdekor..... Freuen wir uns über Kinderlachen, denn bald kommt der "Ernst des Lebens" und sie lachen viel weniger, leider.
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doch sie lachen auch über orange Schuhe, einen Hut oder ein gelbes Fahrrad, ein Auto mit Holzdekor..... Freuen wir uns über Kinderlachen, denn bald kommt der "Ernst des Lebens" und sie lachen viel weniger, leider.
Kinder mögen über etwas lachen was sie nicht üblich ist. Über orangfarbene Schuhe, ein gelbes Fahrrad. Holzdekor lacht doch fast niemand. Mit Röcken und allgemein von Frauen getragene Kleidung verbinden Mitmenschen eben etwas anderes. Ich frage mich, wann der Ernst des Lebens beginnt. Ich warte immer noch.
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Überhaupt erregte mein Aufzug (knielanger Jeansrock, dunkle 40den Strumpfhose und Sneaker) ziemlich viel Aufsehen - keine Ahnung wieso...
Merkwürdig.
Nur einen Grund kann ich mir vorstellen: Die dunklen Strumpfhosen könnten zu viel im Kontrast zum hellblauen? Rock stehen? Und zu den Sneakers?
Das allerdings ist den Eindruck, den ich oft bekomme, wenn ich Frauen in hellblauen Jeansröcken mit schwarzen Strumpfhosen dazu sehe, und richtig schlimm wird es, wenn auch die Schuh zu hell sind. Passen in meinem Kopf ästhetisch nicht zusammen.
Gruß
Gregor
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Auch ich habe mit Outfits experimentiert und festgestellt: zum naturfarbenen Rock passt so ziemlich alles an Beinbekleidung, doch bei ausgewaschenem oder blauen Jeansrock in hellerer Nuance eben nicht so.
Das mag daran liegen, dass Jeans eben nicht so fein und edel vom Material daherkommt und eine glatte 40den Strumpfhose nicht so gut dazu passt. Ich habe gute Erfahrungen gemacht mit welchen, die z-B. ein leichtes Streifen- oder Rautenmuster hatten oder sogar ein Muster wie bei den Strickstumpfhosen. Bevorzugte Farbe zu blauem Jeansrock von mir ist anthrazit. Schwarz und fein passt nicht so gut dazu.
Aber eigentlich geht es um geschelchterspezifische Erziehung und Kleidung und diesen Film aus dem Anfang des Themas. Lasst Kinder doch einfach mit den Sachen spielen, die sie mögen und auch mal was anziehen, was sie wollen. Es hilft ihnen in ihrer Entwicklung! Sie müssen nicht mit Zwang genderisiert werden, das kommt von ganz allein, dass sie ihren Weg gehen werden. Wir sind doch alle groß geworden und stehen mitten im Leben. :)
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Nur einen Grund kann ich mir vorstellen: Die dunklen Strumpfhosen könnten zu viel im Kontrast zum hellblauen? Rock stehen? Und zu den Sneakers?
Das allerdings ist den Eindruck, den ich oft bekomme, wenn ich Frauen in hellblauen Jeansröcken mit schwarzen Strumpfhosen dazu sehe, und richtig schlimm wird es, wenn auch die Schuh zu hell sind. Passen in meinem Kopf ästhetisch nicht zusammen.
Gruß
Gregor
Wo ist das Problem? Reicht doch, wenn es an Frauen- und Männerbeinen gut aussieht. Egal, ob es in Deinem Kopf zusammenpasst oder nicht.
Ist doch ein ganz normaler Hell-Dunkel-Kontrast.
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Lasst Kinder doch einfach mit den Sachen spielen, die sie mögen und auch mal was anziehen, was sie wollen. Es hilft ihnen in ihrer Entwicklung! Sie müssen nicht mit Zwang genderisiert werden, das kommt von ganz allein, dass sie ihren Weg gehen werden. Wir sind doch alle groß geworden und stehen mitten im Leben. :)
Du hast die zig tausend Eltern auf der Gegenseite vergessen, die ihre Kinder nach einem bestimmten Bild und Vorstellungen erziehen. Groß werden sie alle. Die Frage ist nur wie. Den Sinn von der "Genderisierung" drehen sie nämllich um, in dem sie verlangen, ihre Kinder nach den klassischen Werten zu erziehen und nicht frei, nach dem Motto: Lasst Kinder doch einfach mit den Sachen spielen, die sie mögen und auch mal was anziehen, was sie wollen. Es hilft ihnen in ihrer Entwicklung!
Diese Eltern sind der Meinung, es hindert die Kinder in ihrer Entwicklung.
Der Widerstand einer Auflösung der Stereotypen und Rollenverteiung zwischen Mann und Frau wurde anhand der Emo Szene - die auch mit Homosexualität und Transsexualität in Verbindung gebracht wurde - gut erforscht. So beschlossen zu der Zeit Ägypten und Russland ein Verbot für Emokleidung zu tragen, in der die/der Träger/in eine Andogynie auszudrücken versuchte. Ebenso hält die ach so "tolerante" und "rebellische" Hip Hop Kultur an der klassischen Rollenverteilung von Mann und Frau fest.
http://www.mediengeschichte.uni-siegen.de/files/2012/07/M.A.-Arbeit-Julia-Austermann_Darstellungen-m%C3%A4nnlicher-Jugendlicher-in-der-digitalen-Emo-Szene.pdf (http://www.mediengeschichte.uni-siegen.de/files/2012/07/M.A.-Arbeit-Julia-Austermann_Darstellungen-m%C3%A4nnlicher-Jugendlicher-in-der-digitalen-Emo-Szene.pdf) Ab Seite 17.
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Wo ist das Problem? Reicht doch, wenn es an Frauen- und Männerbeinen gut aussieht. Egal, ob es in Deinem Kopf zusammenpasst oder nicht.
Ist doch ein ganz normaler Hell-Dunkel-Kontrast.
Ob in meinem Kopf, ja. Aber wenn es in anderen Köpfen dasselbe sein sollten - was du ja nicht abweisen kannst - dann könnte eine solche Zusammenstellung der Grund sein.
Gruss
Gregor
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Dazu müssen wir wissen, ob er in dieser Gegend schon mal im Rock war. Die Menschen reagieren überall unterschiedlich. Ich kann mir vorstellen, dass eine feinere Strumpfhose hervor sticht im Gegensatz zu den anderen schlichteren Sachen. Um ein Gleichgewicht wieder herzustellen bedarf es schon zusätzliche Sachen, die es interessant in ihrer Unstimmigkeit wirken lassen. Die es aber so nicht in der Herrenabteilung gibt. Mit etwas Glück in der Young Fashion Abteilung. Und es gibt auch Kleidung in der Damenabteillug die nicht nach Frau schreit. Klar sieht es anders aus, als der 0815 Herrenverschnitt, aber es lässt das Outift interessanter und abgerundeter wirken. Dann passen die Sneakers auch wieder ins Bild, weil ein fließender Übergang entsteht.
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Nur einen Grund kann ich mir vorstellen: Die dunklen Strumpfhosen könnten zu viel im Kontrast zum hellblauen? Rock stehen? Und zu den Sneakers?
Das allerdings ist den Eindruck, den ich oft bekomme, wenn ich Frauen in hellblauen Jeansröcken mit schwarzen Strumpfhosen dazu sehe, und richtig schlimm wird es, wenn auch die Schuh zu hell sind. Passen in meinem Kopf ästhetisch nicht zusammen.
Gruß
Gregor
Wo ist das Problem? Reicht doch, wenn es an Frauen- und Männerbeinen gut aussieht. Egal, ob es in Deinem Kopf zusammenpasst oder nicht.
Ist doch ein ganz normaler Hell-Dunkel-Kontrast.
Da ist kein Problem. Gregor hat bloß nach einer Erklärung für die ungewöhnliche Aufmerksamkeit gesucht, die mich ja auch gewundert hat - von daher bin ich für Denkanstöße schon dankbar.
Cheers, Martin
P.S: Der Rock war schon ziemlich dunkles Denim, die Strumpfhose so 'schoko', aber die Sneaker allerdings waren schon ein helleres Beige, von daher könnte Gregors Vermutung schon hinhauen.
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Da ist kein Problem. Gregor hat bloß nach einer Erklärung für die ungewöhnliche Aufmerksamkeit gesucht, die mich ja auch gewundert hat - von daher bin ich für Denkanstöße schon dankbar.
Cheers, Martin
P.S: Der Rock war schon ziemlich dunkles Denim, die Strumpfhose so 'schoko', aber die Sneaker allerdings waren schon ein helleres Beige, von daher könnte Gregors Vermutung schon hinhauen.
Dann wundert´s mich nicht.
Die braune Strumpfhose würde ich durch eine dunkelblaue ersetzen, dazu als Kontrast die beigen Turnschuhe, das könnte besser sein.
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Ich schließe mich high4all an. Kannst auch die SH weglassen (wird ja wärmer), dann fällt diese Kombination eher positiv auf.
Lasst Kinder doch einfach mit den Sachen spielen, die sie mögen und auch mal was anziehen, was sie wollen. Es hilft ihnen in ihrer Entwicklung! Sie müssen nicht mit Zwang genderisiert werden, das kommt von ganz allein, dass sie ihren Weg gehen werden. Wir sind doch alle groß geworden und stehen mitten im Leben. :)
Du hast die zig tausend Eltern auf der Gegenseite vergessen, die ihre Kinder nach einem bestimmten Bild und Vorstellungen erziehen. Groß werden sie alle. Die Frage ist nur wie. Den Sinn von der "Genderisierung" drehen sie nämllich um, in dem sie verlangen, ihre Kinder nach den klassischen Werten zu erziehen und nicht frei, nach dem Motto: Lasst Kinder doch einfach mit den Sachen spielen, die sie mögen und auch mal was anziehen, was sie wollen. Es hilft ihnen in ihrer Entwicklung!
Diese Eltern sind der Meinung, es hindert die Kinder in ihrer Entwicklung.
Ja, diese Eltern, die in den Rollenmustern festhängen, gibt es. Warum? Weil sie es selbst so erfahren haben. Wer selbst nicht in der Lage ist, es für sich in seiner Rolle ändern zu wollen oder zu hinterfragen und neu zu deffinieren, sollte doch wenigstens den Kindern diese Möglichkeit geben. Auch darauf zielt dieser Film ab: In "Schema F" und damit typisch zu sein, oder eben individuell und glücklich. Es geht auch um den Menschen an sich, er sollte glücklich sein dürfen, besonders als Kind!
Kinder brauchen Zuwendung und Förderung, dann kommen sie nicht auf dumme Gedanken, sie benötigen Unterstützung bie ihren Vorhaben, in deren Ausführung sie dann selbst erkennen, ob es für sie gut ist (oder sie lieber was anderes probieren möchten). Man kannes als elternteil auch etwas in die eine oder andere richtung lenken wollen, doch seid euch bewusst: Kinder sind nicht dumm, sie verzeihen nichts, was ihnen verboten wurde und Eltern tun es (z.B. lügen, Versprechen nicht halten..)
Viele leiden noch Jahrzehnte an einer unglücklichen Kindheit, die oft von zu wenig Liebe und Zuwendung, nicht entgegengebrachtem Vertrauen sowie von zu strikten regeln und Bestrafungen, auch von der Nichterfüllung der elterlichen Erwartungen hervorgerufen wird. Diese Kinder kommen sich dann oft minderwertig vor, neigen im Jugendlichen- oder Erwachsenenalter zu diversen Suchtgefahren oder gar Suizid.
Ich kenne solche Menschen, sie haben ein ganzes Leben darunter zu leiden, denn es brennt sich in die Seele ein. Es ist nicht raparabel, sondern nur mit großem Aufwand lernbar, damit umzugehen. Sehr traurig, also tut was dagegen, dass Kinder unglücklich auwachsen müssen!
Der Film ist ein gutes Beispiel dafür, achtet mal auf die Reaktionen des Kindes in den einzelnen Szenen. Manches sieht man erst beim wiederholten Anschauen...
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also tut was dagegen, dass Kinder unglücklich auwachsen müssen!
Was sollen wir tun? Wir können doch nicht zu den Eltern hingehen und sagen, lass den Jungen anziehen was er möchte. Eben, weil Kinder nicht verzeihen, ist es ein zweischneidiges Schwert. Der Junge könnte zeitlebens sauer auf eine Mutter sein, die ihm nicht erlaubte, Röcke zu tragen, aber er könnte genauso sauer sein, ihn vor den Reaktionen nicht geschützt zu haben und was sie ihm dadurch angetan hat.
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also tut was dagegen, dass Kinder unglücklich aufwachsen müssen!
Was sollen wir tun? Wir können doch nicht zu den Eltern hingehen und sagen, lass den Jungen anziehen was er möchte. Eben, weil Kinder nicht verzeihen, ist es ein zweischneidiges Schwert. Der Junge könnte zeitlebens sauer auf eine Mutter sein, die ihm nicht erlaubte, Röcke zu tragen, aber er könnte genauso sauer sein, ihn vor den Reaktionen nicht geschützt zu haben und was sie ihm dadurch angetan hat.
Könnte, würde, hätte, wäre... alles egal. Entscheidend ist, was getan wurde und getan wird.
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also tut was dagegen, dass Kinder unglücklich aufwachsen müssen!
Was sollen wir tun? Wir können doch nicht zu den Eltern hingehen und sagen, lass den Jungen anziehen was er möchte. Eben, weil Kinder nicht verzeihen, ist es ein zweischneidiges Schwert. Der Junge könnte zeitlebens sauer auf eine Mutter sein, die ihm nicht erlaubte, Röcke zu tragen, aber er könnte genauso sauer sein, ihn vor den Reaktionen nicht geschützt zu haben und was sie ihm dadurch angetan hat.
Könnte, würde, hätte, wäre... alles egal. Entscheidend ist, was getan wurde und getan wird.
Und was tust du? Ich habe keine Kinder zur Hand. darauf zielte meine Frage hinaus.
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also tut was dagegen, dass Kinder unglücklich auwachsen müssen!
Was sollen wir tun? Wir können doch nicht zu den Eltern hingehen und sagen, lass den Jungen anziehen was er möchte. Eben, weil Kinder nicht verzeihen, ist es ein zweischneidiges Schwert. Der Junge könnte zeitlebens sauer auf eine Mutter sein, die ihm nicht erlaubte, Röcke zu tragen, aber er könnte genauso sauer sein, ihn vor den Reaktionen nicht geschützt zu haben und was sie ihm dadurch angetan hat.
Der Punkt ist eben, dass man Kinder eben so stärken muss, dass sie mit den Reaktionen anderer umgehen lernen, ohne sich selbst aufzugeben, und dass sie einfach ihr Leben bzw ihre Persönlichkeit leben können, wie es ihnen gut tut. Sie sie selbst sein können.
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Der Punkt ist eben, dass man Kinder eben so stärken muss, dass sie mit den Reaktionen anderer umgehen lernen, ohne sich selbst aufzugeben, und dass sie einfach ihr Leben bzw ihre Persönlichkeit leben können, wie es ihnen gut tut. Sie sie selbst sein können.
Eine der wichtigsten Botschaften: Nie aufgegen, schon gar nicht sich selbst.
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Eine der wichtigsten Botschaften: Nie aufgeben, schon gar nicht sich selbst.
Genau richtig.
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Eine der wichtigsten Botschaften: Nie aufgeben, schon gar nicht sich selbst.
Genau richtig.
Danke Asterix, auch für die Berichtigung! ;)