Rockmode.de
Röcke und mehr... => Artikel und Presseberichte => Thema gestartet von: Holger Haehle am 10.08.2021 08:27
-
Mal wieder ein neuer Artikel über Männer im Rock. Es nimmt allmählich überhand.
Es taucht auch ein neuer Begriff auf für die Kleidung, die alle anziehen können: Egalitarian Fashion
Hier geht es zum COMPLEX Magazin:
https://tinyurl.com/knmxb9jk
-
Hallo Holger,
schade dass die meisten eingebetteten Medien "no longer available" sind.
Aber ansonsten nett zu lesen.
Danke.
Gruß,
ChrisBB
-
Aber ich hoffe doch Chris,
dass du den Boondocks Cartoon sehen konntest?
-
Unisex Kleidung heißt jetzt "Egalitarian Fashion"?
Klingt vornehmer. Aber wie sieht das Zeug aus?
-
Na Hajo,
das ist nur ein neuer Begriff, der alles was es gibt, allen Geschlechtern zuordnet.
Also bitte nicht mit genderless Fashion verwechseln, die häufig nur die Schnittmenge gemeinsam tragbarer Kleidung beschreibt.
Bei Egalitarian Fashion ist alles für alle drin.
Eigentlich wirst du mit deinem Stil darin gut abgebildet.
-
Mein Stil ist ein Identity Style. ;)
-
Also bitte nicht mit genderless Fashion verwechseln, die häufig nur die Schnittmenge gemeinsam tragbarer Kleidung beschreibt.
Bei Egalitarian Fashion ist alles für alle drin.
ahahah made my day. Vor paar Monaten war noch Unisex die Schnittmenge gemeinsamer Kleidung und wenn man sagte, dass es da Unterschiede gibt in der Unisexkleidung, oder sich nach den männlichen Pendands orientiert, wurde man noch gesteinigt dafür. Ihr baut eure eigenen Schubladen die ihr glaubt überwunden zu haben.
-
Hallo Holger,
danke für den Lesehinweis.
LG hohenlohe74
- und ist das schon egalitäre Mode? Wie man sieht ist das doch normal.
https://www.welovecolors.com/shop/crafts/fabrics/imperfect-tights (https://www.welovecolors.com/shop/crafts/fabrics/imperfect-tights)
https://www.welovecolors.com/buzz/2018/Comfortable-Colored-Tights-for-Men-do-Exist (https://www.welovecolors.com/buzz/2018/Comfortable-Colored-Tights-for-Men-do-Exist)
https://www.youtube.com/watch?v=x_OsnLoXINw (https://www.youtube.com/watch?v=x_OsnLoXINw)
-
Mein Stil ist ein Identity Style. ;)
Yes Hajo, but egalitarian fashion includes all identities. So you and I, we are all family! ;)
-
Also bitte nicht mit genderless Fashion verwechseln, die häufig nur die Schnittmenge gemeinsam tragbarer Kleidung beschreibt.
Bei Egalitarian Fashion ist alles für alle drin.
ahahah made my day. Vor paar Monaten war noch Unisex die Schnittmenge gemeinsamer Kleidung und wenn man sagte, dass es da Unterschiede gibt in der Unisexkleidung, oder sich nach den männlichen Pendands orientiert, wurde man noch gesteinigt dafür. Ihr baut eure eigenen Schubladen die ihr glaubt überwunden zu haben.
Liebe Jule, redest du schon mit deinem ersten Kommentar am "Knackpunkt" vorbei?
Ich schreibe, was Genderless Fashion häufig ist. Hätte ich das Wörtchen leider davorsetzen sollen zum besseren Verständnis? Ich stimme deiner Beobachtung grundsätzlich zu, aber es ist eben nicht immer so und vor allem sollte es so auch nicht sein. Viele hier vertreten die Meinung dass jede Mode Genderless Fashion sein sollte, also eine Mode ohne geschlechtliche Konnotation. Alles sollte für alle tragbar sein. Und tatsächlich gibt es Genderless Labels die z. B. die gleiche Schuhgröße in schmal und breit anbieten, damit Frauen und Männer sie tragen können. Das sollte es noch viel mehr geben. Diesen alten Anspruch, der von der bisherigen Genderless Mode nur teilweise umgesetzt wird, versucht der Begriff Egalitarian Fashion neu und besser zufassen. Genderless fashion ist leider häufig eine Mogelpackung, weil sie die vollständige Egalität leider nicht immer abbildet. Das wurde dir aber so schon in vielen diesbezüglichen Diskussionen gesagt. Also nochmals. Deine Beobachtung ist richtig, aber deine Verallgemeinerung ist falsch.
-
Danke für die erkärung mit der schuhbreite.
Die sneaker (https://deichmann.scene7.com/asset/deichmann/product-with-gradient/p_detail_zoom_gradiant/Damen+Sneaker+in+schwarz+von+Graceland+gnstig+im+Online-Shop+kaufen--1079303_P1-2.jpg?defaultImage=default) die ich meistens trage gibts als damen und herrenmodell.
Und weil es sie im geschäft in meiner grösse gerade nicht gab habe ich zum herrenmodell gegriffen.
Ich hab sie gleich vorher aneinandre gehalten und sie sind gleich breit.
Dann muss also ein damenfuss nicht unbedingt schlanker sein als ein herrenfuss.
Fashion ist für mich mit zwei ausnahmen generell genderless.
-
Unisex Kleidung heißt jetzt "Egalitarian Fashion"?
Klingt vornehmer. Aber wie sieht das Zeug aus?
Schwarz und eckig.
Menswear
The collection aptly titled “Jim Stark” is a reference to the character played by James Dean in Rebel Without a Cause that sees another appearance of fictional icon Bart Simpson across a multitude of subversive t-shirts and jeans.
Womenswear
Femininity and masculinity crashed against the athletic and sports apparel throughout the “Track & Field” collection, as Abloh explained: “I made a new aesthetic by crashing two things together that are not related.”
https://www.thesundaily.my/style-life/fashion-beauty/the-rise-of-the-egalitarian-CE677411]the-rise-of-the-egalitarian (http://)
Es ist immer der gleiche Schmäh , egal was dem Kind für ein Namen draufgeklatscht wird ::) ;D
-
Eben nicht Jule,
Hajos Egalitarian Stil ist das absolute Gegenteil von schwarz und eckig.
Und nach den Bildern von dir zu urteilen, ist deine Kleidung auch total egalitarian.
We are all family.
-
We are all family.
Deshalb gibt es "in dieser Familie" immer wieder ein Hauen und Stechen. ;)
-
Eben nicht Jule,
Hajos Egalitarian Stil ist das absolute Gegenteil von schwarz und eckig.
Hajo hat nach den Bildern in dem Artikel gefragt. Für normale Leute trägt Hajo Frauensachen und keine Egalitarykleidung.
We are all family.
Bloß nicht. Oder kann man sich die Familie auch nicht aussuchen?
-
Mein Stil ist ein Identity Style. ;)
Das ist dann die nächste Stufe, wenn alles andere auch nicht funktioniert. Zu deutsch.: Soll doch jeder machen was er will, mich aber damit in Ruhe lassen.
-
Für normale Leute trägt Hajo Frauensachen und keine Egalitarykleidung.
Aber genau darum geht es doch, Meckerjule!
Dass es eben egal ist, was Du trägst und wer Du bist.
Hajo muss sich allerdings von wohl uns allen am wenigsten darum Gedanken machen. Er trägt Frauensachen und er wirkt ja wie eine Frau. Und er drückt es ja nun vielleicht mehr als nur spaßhaft aus, es sei Identity Style. Vermutlich trifft auf Dich Egalitarian sehr viel mehr zu (soviel wir von Dir erahnen können) oder auf mich.
-
Hajo ist hier im Forum gerade weil er traditionelle Konnotationen am radikalsten egalisiert the most egalitarian Man.
Und Jule ist hier am wenigsten egalitär, weil sie praktisch jede Mode nach sehr eigenwilligem Gusto ästhetisch weiblich zuordnet.
-
Hallo Holger,
danke für den Lesehinweis.
LG hohenlohe74
- und ist das schon egalitäre Mode? Wie man sieht ist das doch normal.
https://www.welovecolors.com/shop/crafts/fabrics/imperfect-tights (https://www.welovecolors.com/shop/crafts/fabrics/imperfect-tights)
https://www.welovecolors.com/buzz/2018/Comfortable-Colored-Tights-for-Men-do-Exist (https://www.welovecolors.com/buzz/2018/Comfortable-Colored-Tights-for-Men-do-Exist)
https://www.youtube.com/watch?v=x_OsnLoXINw (https://www.youtube.com/watch?v=x_OsnLoXINw)
Für mich ist das auch ein sehr gutes beispiel, danke für dle links.
Die strumpfhose ist sicher das bekleidungsstück das ohne wenn und aber wirklich von allen getragen (https://www.nylons-strumpfhosen-shop.de/images/products/GW-2010-L-4.jpeg) werden kann.
-
Ja Hohenlohe,
die Links erheben den Anspruch ein Produkt für alle anzubieten.
Es ist eben egal wer was anzieht. Die bunten Strumpfhosen wollen egalisieren.
Das will prinzipiell auch die Genderless Fashion, geht aber dabei bisher viele Kompromisse ein.
Jule wird gegen die "Gleichmacherei" ästhetische Einwände äußern. Aber, auch die allgemeine Ästhetik folgt modischen Sichtweisen, die veränderbar sind. In der Renaissance waren Strumpfhosen total sexy und zwar nur am Mann. Jule wird das nicht einsehen, weil das nicht zu ihrer soziokulturellen Prägung im 20./21. Jahrhundert gehört, die sie zu einem Fetisch verklärt hat.
-
Jule wird das nicht einsehen, weil das nicht zu ihrer soziokulturellen Prägung im 20./21. Jahrhundert gehört, die sie zu einem Fetisch verklärt hat.
Moin ...
Ich denke die Sichtweisen sind halt sehr vielfältig ... für mich ist der Rock und nur dieser ein bequemes und luftiges Kleidungsstück alles darüber hinaus schränkt bequem und luftig deutlich ein und dann kann ich auch gleich zur Hose greifen.
Das ist meine praktische evtl. auch pragmatische Sichtweise, deshalb kann ich vielem hier nicht folgen.
Beste Grüße
-
Hi Sentinel,
das war auch lange meine Überzeugung!
Ganz am Anfang hatte ich Strumpfhosen getragen, weil ich das so vom Röcketragen der Frauen gewöhnt war, dass im Winter Strumpfhosen fällig werden.
Sehr bald hatte ich schöne lange und vollkommen ausreichend warme Röcke gefunden, die ich auch im Winter, ohne Strumpfhosen anziehen zu müssen, selbst bei tiefen Minusgraden tragen konnte.
Ich genoss diese Freiheit und meine Überzeugung war die gleiche wie Deine. Mehrere Jahrzehnte.
Seit ich erst vor wenigen Jahren keine Lust mehr hatte, immer nur lange Röcke im Winterhalbjahr zu tragen, wieder-entdeckte ich die Strumpfhosen.
Seitdem weiß ich, dass Strumpfhosen deutlich angenehmer zu tragen sind als jeglichen anderen Hosen. Aber auch mir ist die Grundüberzeugung, es ohne Hosen bequemer zu haben, bis heute nicht abhanden gekommen.
-
Hajo ist hier im Forum gerade weil er traditionelle Konnotationen am radikalsten egalisiert the most egalitarian Man.
Und Jule ist hier am wenigsten egalitär, weil sie praktisch jede Mode nach sehr eigenwilligem Gusto ästhetisch weiblich zuordnet.
Ich denke, auch hier sind die Sichtweisen sehr vielfältig (um die Formulierung von Sentinel nun auf dieses Themengebiet anzuwenden).
In puncto Jule mag ich - soweit ich Jules Optik aufgrund der dürftigen Beweislage überhaupt korrekt einschätzen kann - Dir, Holger, vielleicht am ehesten noch Recht geben.
Bei Hajo empfinde ich, dass die egalitäre Botschaft bei flüchtigen Begegnungen am wenigsten ankommt und genau deswegen die Signale setzt, die die traditionellen Zuordnungen am stärksten unterstützen. Im Umgang mit Freunden und Bekannten mag das bei Hajo sich dann ja anders auflösen, da weiß ich aber zu wenig drüber.
Am besten lassen wir die genannten doch selbst sprechen, sofern Lust dazu besteht.
-
Und schon, lieber Holger, haben wir mit diesem neuen Begriff 'Egalitarian Fashion' schon wieder unscharfe Definitionsmuster.
Für mich passt zu diesem Begriff sehr gut das hier: 'Feminin umdefiniert' = würdevoll (https://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.msg147085#msg147085)
Dieser neue Begriff (also 'Egalitarian Fashion' meine ich jetzt, nicht 'würdevoll') müsste auch erst einmal unter die Leute gebracht werden. Denn im Netz ist auf die Schnelle dazu nichts zu finden.
Ausserdem schien mir in dem von Dir mit uns geteilten Artikel diese Wortfügung nicht als feststehender Begriff gedacht zu sein, sondern einfach eine Wortkombination, um den Text und die Aussage, was in diesem Satz gemeint ist, einfach zu verdeutlichen.
Nicht zuletzt taucht diese Wortkombination auch nur ein einziges Mal in diesem längeren Text auf.
Aber Holger, Du kannst dies ja als Initialzündung verwenden, um in Deinen Publikationen diesen Begriff zu prägen. Vielleicht gehst Du damit in die Modegeschichte ein.
Leider halte ich den Begriff allerdings auch nur tauglich im Umgang in modehistorischen Betrachtungen. Für die Alltagssprache ist dieses Wortgebilde viel zu anstrengend. Vielleicht aber ließe sich auch davon abgeleitet etwas flüssigeres schaffen, was die Alltagssprache bereichern könnte, vielleicht 'Egal-Mode' oder 'Egal-Stil'. Und vielleicht setzt sich irgendwann mal auch der Begriff 'Egal-Mode' international durch, womit dann modehistorisch Deutschland als Trendsetter vielleicht verbunden wird.
Und wir sind Teil davon. Die meisten jedenfalls ;)
Also, Holger, nur zu!
-
Vielleicht aber ließe sich auch davon abgeleitet etwas flüssigeres schaffen, was die Alltagssprache bereichern könnte, vielleicht 'Egal-Mode' oder 'Egal-Stil'.
Die Mir scheiß Egal (wie ich rumlaufe) Mode ist der Jogginganzug.
-
In der Renaissance waren Strumpfhosen total sexy und zwar nur am Mann.
Das stimmt nicht. Frauen mussten ihre Beine verstecken, weil ihre Beine ein starkes Sexsymbol waren (Was sie heute noch sind). Männerbeine hat dagegen keine Sau interessiert.
Das ist der gleiche Schmäh wenn du sagen würdest, Frauen müssten einen BH tragen, weil weibliche Brüste unästhetisch aussehen. Der Grund warum Frauen einen BH tragen (neben dem praktischen Zweck) ist, dass die weibliche Brust eine sekundäres Geschlechtsmerkmal ist und nackte Brüste Männchen anlocken.
-
Der Grund warum Frauen einen BH tragen (neben dem praktischen Zweck) ist, dass die weibliche Brust eine sekundäres Geschlechtsmerkmal ist und nackte Brüste Männchen anlocken.
Haste noch mehr so witzige Beiträge?
So, so, nackte Brüste unter Kleid oder Bluse locken also Männchen an. Frauen mit BH, aber ohne etwas darüber sind äußerst selten zu sehen. Jedenfalls hier im Westen. Kann sein, dass sie in DD ständig so unterwegs sind.
-
Jule, wenn du deine Theorie jetzt noch ein bischen mit historischen Beispielen garnieren würdest, könnten wir deinen Behauptungen vielleicht etwas abgewinnen.
Also die Sau, die sich am meisten für Männerbeine interessierte war die Kirche, die die Unsitte bekämpfte. Aus Zürich sind zahlreiche Erlasse schriftlich überliefert einschließlich "Bußgeldkatalog" für Männer, die zu viel Bein zeigten, weil Rock oder Schecke zu kurz oder der Strumpf zu transparent waren. Deine Herzensdame in Sachen Mode, Barbara Vinken, schreibt dazu in Angezogen-Die Geheimnisse der Mode: "Die schönen, engbestrumpften, vorrevolutionaeren Männerbeine sind die neuen Beine der Frauen ... zeigten Männer Beine, Po und Geschlecht."
Das nackte Frauenbeine nicht unsexy waren, hat niemand bestritten, ist aber nicht das Thema hier, zumal es die Männerbeine nicht unsexy macht.
Und der BH-Vergleich passt überhaupt nicht. Worauf berufst du dich da bloß? Hättest du in meinem Buch nachgelesen oder nur mal bei Wiki reingeguckt, dann wüsstest du, dass es BH's bereits als Strophium bei den Griechen gab. Und die haben das Brustband sehr unterschiedlich getragen.
1. Bei den Minoern auf Kreta diente der BH der züchtigen Bedeckung im Bade.
2. Straff gebunden sollte der antike BH die Brust der Spartanerinnen flacher drücken, um männlicher zu wirken.
3. Kurtisanen trugen das Brustband unter der Brust, so das diese hochgedrückt wurde. Das steigerte die Erotik.
Also nur einer von drei Gründen einen BH zu tragen, verfolgt die Absicht feminine Reize hervorzuheben. Wer liest ist klar im Vorteil!
-
Diese erlasse aus zürich hätten mich natürlich brennend interessiert :D
Aber kleiderordnungen waren wohl in vielen städten gang und gäbe.
Auf jedenfall hatte man niemals die modische freiheit wie heute.
Das muss man sich auch mal vor augen halten wenn es um einen dresscode bei der arbeit geht.
Das angebot von We love colors finde ich gut.
I see your legs geht zum beispiel noch weiter und bietet einfach strumpfhosen (https://iseeyourlegs.com/api/products/5a43d8f69b99bc440a711071/indigo/4.jpeg) an.
Das ist für mich Egalitarian Fashion :)
-
Haste noch mehr so witzige Beiträge?
So, so, nackte Brüste unter Kleid oder Bluse locken also Männchen an. Frauen mit BH, aber ohne etwas darüber sind äußerst selten zu sehen.
vielleicht bist du asexuell. Ach stimmt, du bist christlich. Das ist fast das gleiche. ::) Ich sprach von barbusig, da es zum Pendant um nackte Beine ging. Und Strumpfhosen lassen das Bein nackt wirken, obwohl sie angezogen sind.
-
Also die Sau, die sich am meisten für Männerbeine interessierte war die Kirche, die die Unsitte bekämpfte. Aus Zürich sind zahlreiche Erlasse schriftlich überliefert einschließlich "Bußgeldkatalog" für Männer, die zu viel Bein zeigten, weil Rock oder Schecke zu kurz oder der Strumpf zu transparent waren. Deine Herzensdame in Sachen Mode, Barbara Vinken, schreibt dazu in Angezogen-Die Geheimnisse der Mode: "Die schönen, engbestrumpften, vorrevolutionaeren Männerbeine sind die neuen Beine der Frauen ... zeigten Männer Beine, Po und Geschlecht."
Bei dem Verbot gings um die Schamkapsel und nicht um die Beine selber. Dass die neuen Beine der Frauen die alten Beine der Männer sind, liegt daran, dass sich der Mensch vermutlich beide Versionen angeschaut hat und entschieden hat, dass Frauenbeine schöner aussehen als die der Männer.
1. Bei den Minoern auf Kreta diente der BH der züchtigen Bedeckung im Bade.
2. Straff gebunden sollte der antike BH die Brust der Spartanerinnen flacher drücken, um männlicher zu wirken.
3. Kurtisanen trugen das Brustband unter der Brust, so das diese hochgedrückt wurde. Das steigerte die Erotik.
Also nur einer von drei Gründen einen BH zu tragen, verfolgt die Absicht feminine Reize hervorzuheben. Wer liest ist klar im Vorteil!
Und in Amerika ist in einigen Staaten vorgeschrieben, dass Frauen beim Schlafen den BH anbehalten müssen. Und jetzt?
-
Auf jedenfall hatte man niemals die modische freiheit wie heute.
Das muss man sich auch mal vor augen halten wenn es um einen dresscode bei der arbeit geht.
Das kann man nicht mehr nachprüfen. Heute sagen auch viele, in den 60 bis 80ern hatte man nicht die modische Freiheit wie heute. Aber damals hat es so gut wie keiner ausprobiert, wie weit man die Grenze überspannen kann. Vielleicht wäre mehr gegangen als wir wissen oder dokumentiert ist.
In 40 Jahren werden die Leute auch sagen, 2021 gab es niemals so viel modische Freiheit wie jetzt. Aber 2021 trauen es sich immer noch die wenigsten,obwohl es heute fast jede modische Freiheit gibt und das wird man 2041 auch nicht mehr nachprüfen können, was gegangen wäre und was nicht. Sonst könnte MAS und Jürgen nicht im Rock zur Arbeit gehen.
Zudem sind die modischen Freiheiten immer mileuabhängig. In Rocker und Clanstrukturen werden niemals Minderheiten akzeptiert werden.
-
Hut ab, liebe Jule, vor diesem Beitrag. So differenziert lese ich das gerne!
LG, Micha
-
Bei dem Verbot gings um die Schamkapsel und nicht um die Beine selber. Dass die neuen Beine der Frauen die alten Beine der Männer sind, liegt daran, dass sich der Mensch vermutlich beide Versionen angeschaut hat und entschieden hat, dass Frauenbeine schöner aussehen als die der Männer.
Moin ...
frag mal mein Frauchen ... die wünscht sich immer das sie meine Beine hätte ;-)
-
Bei dem Verbot gings um die Schamkapsel und nicht um die Beine selber. Dass die neuen Beine der Frauen die alten Beine der Männer sind, liegt daran, dass sich der Mensch vermutlich beide Versionen angeschaut hat und entschieden hat, dass Frauenbeine schöner aussehen als die der Männer.
Moin ...
frag mal mein Frauchen ... die wünscht sich immer das sie meine Beine hätte ;-)
Ich bekomme auch manchmal von Frauen Komplimente für meine Beine.
LG, Micha
-
Ja, Jule, rückblickend kann man nie sagen was gegangen wäre, aber ich erinnere mich an einzelne, die den Bogen weit überspannten.
Und ich erinnere mich genau aus diesem Grund an sie. Ich fand es oft cool, aber sie erfuhren auch massiv Kritik und Ablehnung.
Was geht und was nicht ist meist ein Fluidum. Wie viele und wie starke Reaktionen in welcher Richtung der einzelne für sich akzeptiert entscheidet darüber was geht.
Nicht zuletzt hängt das vom engen persönlichen Umfeld ab - siehe Klan...
Für mich habe ich die "Grenze " die mein Umfeld setzt noch nicht erkannt, bin aber auch nicht bestrebt mich ihr anzunähern.
VG
Cephalus
-
Also die Sau, die sich am meisten für Männerbeine interessierte war die Kirche, die die Unsitte bekämpfte. Aus Zürich sind zahlreiche Erlasse schriftlich überliefert einschließlich "Bußgeldkatalog" für Männer, die zu viel Bein zeigten, weil Rock oder Schecke zu kurz oder der Strumpf zu transparent waren. Deine Herzensdame in Sachen Mode, Barbara Vinken, schreibt dazu in Angezogen-Die Geheimnisse der Mode: "Die schönen, engbestrumpften, vorrevolutionaeren Männerbeine sind die neuen Beine der Frauen ... zeigten Männer Beine, Po und Geschlecht."
Bei dem Verbot gings um die Schamkapsel und nicht um die Beine selber. Dass die neuen Beine der Frauen die alten Beine der Männer sind, liegt daran, dass sich der Mensch vermutlich beide Versionen angeschaut hat und entschieden hat, dass Frauenbeine schöner aussehen als die der Männer.
1. Bei den Minoern auf Kreta diente der BH der züchtigen Bedeckung im Bade.
2. Straff gebunden sollte der antike BH die Brust der Spartanerinnen flacher drücken, um männlicher zu wirken.
3. Kurtisanen trugen das Brustband unter der Brust, so das diese hochgedrückt wurde. Das steigerte die Erotik.
Also nur einer von drei Gründen einen BH zu tragen, verfolgt die Absicht feminine Reize hervorzuheben. Wer liest ist klar im Vorteil!
Und in Amerika ist in einigen Staaten vorgeschrieben, dass Frauen beim Schlafen den BH anbehalten müssen. Und jetzt?
Jule, ich schreibe über Strümpfe und Rocklängen und dem zugehörigen Bußgeldkatalog aus den Jahren 1370-75, der im original dem Zürcher Stadtarchiv vorliegt. Und dann kommst du sagst, dass es diese Edikte nicht gibt und fängst mit Schamkapseln an, über die ich weder gesprochen noch recherchiert habe. Die Schamkapsel gab es in den 1370er Jahren noch gar nicht. Die kam erst über 100 Jahre später. Da muss man dann erst mal im entsprechenden Jahrgang nachgucken, wie die Stadtverodnungen auf Schamkapseln Bezug nahmen, bevor sich etwas behaupten lässt. Wer liest ist klar im Vorteil. Kannst du mal beim Thema bleiben?
Und was soll das mit dem BH im Schlaf. Ich habe direkt einen US-Kollegen gefragt. Er hält es für ausgeschlossen, dass es auf Staatsebene ein solches Gesetz gegeben hat. Wenn überhaupt, könnten nur einzelne Counties ein solches Enactment verordnet haben. Und selbst wenn du recht hättest, dann gäbe es daneben immer noch andere Gründe vom BH Gebrauch zu machen als den einen von dir genannten. Auch das war nicht gerade ein konstruktiver Beitrag von dir. Oder willst du uns hier einfach nur verscheißern?
-
Was geht und was nicht ist meist ein Fluidum. Wie viele und wie starke Reaktionen in welcher Richtung der einzelne für sich akzeptiert entscheidet darüber was geht.
Nicht zuletzt hängt das vom engen persönlichen Umfeld ab - siehe Klan...
Für mich habe ich die "Grenze " die mein Umfeld setzt noch nicht erkannt, bin aber auch nicht bestrebt mich ihr anzunähern.
VG
Cephalus
Die Ablehnung nimmt zu, wenn eine bestimmte Masse etwas überspannt. Einzelne Paradiesvögel zu denen ein Style passte, wurden auch früher akzeptiert und ihren Platz gegeben.
Ich kann mit vorstellen, wenn es eine Schwemme an Rockträgern gibt, dass sich auch sehr viele Frauen dagegen aussprechen werden, statt sich daran zu gewöhnen. So werden dann die angepassten Männer die besten Chancen und mehr Auswahl bei den Frauen haben und die Paradiesvögel, die das aus Trend mitmachten, werden sich schnell an den anderen Männern orientieren, die Erfolg bei Frauen haben. Und dann wird wieder diskutiert und gerätselt wo die Männer von damals hin sind und ob sie noch ihre Röcke und Kleider tragen.
-
Und was soll das mit dem BH im Schlaf. Ich habe direkt einen US-Kollegen gefragt. Er hält es für ausgeschlossen, dass es auf Staatsebene ein solches Gesetz gegeben hat. Wenn überhaupt, könnten nur einzelne Counties ein solches Enactment verordnet haben. Und selbst wenn du recht hättest, dann gäbe es daneben immer noch andere Gründe vom BH Gebrauch zu machen als den einen von dir genannten. Auch das war nicht gerade ein konstruktiver Beitrag von dir. Oder willst du uns hier einfach nur verscheißern?
Na da bist du aber in deinem femistischen inner circle nicht sehr gut in informiert. Vor 4, 5 Jahren haben Feministinnen davon nämlich berichtet und deswegen demonstriert, weil dauerhaftes BH tragen zu Brustkrebs führe.
– In Carmel ist es Männern strikt untersagt das Haus zu verlassen, wenn ihre Schuhe nicht zum Jacket passen.
– Das Baden in unpassender Badekleidung ist verboten. Passende Badekleidung ist etwas, das den Körper vom Hals bis zu den Knien bedeckt.
– Männer dürfen ohne schriftliche Genehmigung ihrer Frauen keinen Alkohol kaufen.
– Der Ehemann ist verantwortlich für alle Straftaten die seine Frau begeht, solange sie in seiner Gegenwart ist.
https://www.americandream.de/unsinnige-gesetze-aus-den-usa/ (https://www.americandream.de/unsinnige-gesetze-aus-den-usa/)
-
Danke Jule,
dass du meine Kritik bestätigst. Also alles keine landesweiten Gesetze, sondern lokale Verordnungen, nur selten auf Ebene eines ganzen Bundesstaates.
Schon der Name deines Links zeigt, dass das alles Kuriositäten sind. Dann behandeln wir sie doch auch mit der entsprechenden Geringschätzung und machen da keine Welle raus.
-
Lieber Holger,
Jule sieht halt alles grundsätzlich negativ. Das gehört zu ihrer Natur.
Aber dass bestimme Bewegungen auch Gegenbewegungen mit sich bringen, je stärker die eine, desto stärker die andere, stimmt auch wieder. Man sieht es ja auch in Afghanistan.
LG, Micha
-
Moin ...
frag mal mein Frauchen ... die wünscht sich immer das sie meine Beine hätte ;-)
Das mag bei deinen Beinen so sein. Zugleich wirst du aber hören, dass die meisten Männer aber keine schönen Beine haben (und du eine Ausnahme bist) oder so "So schöne Beine kann kein Mann haben. An dir ist eine Frau verloren gegangen."
Die Frauen wollen spätestens ihre Beine zurück, wenn sie merken, dass sie jeden Morgen die Wolle von ihren Männerbeinen abrasieren müssen, weil sie nach einen Tag schon wieder nachgewachsen sind und schwarze Stoppeln zu sehen sind.
Gruß
Jule
-
Moin ...
frag mal mein Frauchen ... die wünscht sich immer das sie meine Beine hätte ;-)
Das mag bei deinen Beinen so sein. Zugleich wirst du aber hören, dass die meisten Männer aber keine schönen Beine haben (und du eine Ausnahme bist) oder so "So schöne Beine kann kein Mann haben. An dir ist eine Frau verloren gegangen."
Die Frauen wollen spätestens ihre Beine zurück, wenn sie merken, dass sie jeden Morgen die Wolle von ihren Männerbeinen abrasieren müssen, weil sie nach einen Tag schon wieder nachgewachsen sind und schwarze Stoppeln zu sehen sind.
Gruß
Jule
Auf welchen Fakten beruht Deine Interpretation, Jule?
LG, Micha
-
Aus Unterhaltungen
Gesprächen
Texten
Foren
Bekannten, Freunden
Frauen
Anschauungsmaterial
-
Aus Unterhaltungen
Gesprächen
Texten
Foren
Bekannten, Freunden
Frauen
Anschauungsmaterial
Ich bitte um Einzelnachweise.
LG, Micha
-
Soll ich jetzt meine Kolleginnen bei dir vorbei schicken oder wie? Oder fremde Leute, mit denen mal kurzdarüber geredet wurde?
-
Soll ich jetzt meine Kolleginnen bei dir vorbei schicken oder wie? Oder fremde Leute, mit denen mal kurzdarüber geredet wurde?
Nö, "nur" aufführen, wann und von wem Du unter welchen Bedingungen welche Informationen bekommen hast.
Nee, das verlange ich nicht wirklich, denn das wäre Wissenschaft, und das wäre wohl zuviel verlangr.
So lasse ich es einfach mal als Meinung stehen.
LG, Micha
-
Hier ein Einzelnachweis https://www.gutefrage.net/frage/warum-gelten-frauen-beine-als-sexy-und-maenner-beine-nicht (https://www.gutefrage.net/frage/warum-gelten-frauen-beine-als-sexy-und-maenner-beine-nicht)
"So groß sind die Unterschiede doch nicht. Es gibt auch Männer, die von Natur aus wenig Beinbehaarung haben. Dennoch werden Männerbeine nie als sexy bezeichnet, Frauen-Beine aber immer. Warum?"
"Frauen achten halt sehr aufs aussehen und wenn da eine mit aalglatter haut an den beinen rumläuft is das eben nen hingucker.
Für frauen sind es im gegenzug eben unsere muskeln *lach*
Also ich hab schon häufiger erlebt das bei mir frauen selbst im freibad mal "anfassen" wollten. Hab aber auch nen echt gut durchtrainierten körper.
Dennoch beine rasieren können die frauen absolut knicken. Bin kein hipster"
sehen elegant aus va mit hohen schuhen
optik spielt halt ne große rolle
https://www.gutefrage.net/frage/gelten-nackte-maennerbeine-in-unserer-heutigen-gesellschaft-als-sexy (https://www.gutefrage.net/frage/gelten-nackte-maennerbeine-in-unserer-heutigen-gesellschaft-als-sexy)
https://www.gutefrage.net/frage/warum-haben-maenner-in-kurzen-hosen-eigentlich-einen-so-schlechten-ruf (https://www.gutefrage.net/frage/warum-haben-maenner-in-kurzen-hosen-eigentlich-einen-so-schlechten-ruf)
"männerbeine sind nur in jungen jahren schön.
später sehn die aus wie ein spatz mit krampfadern.
deshalb tragen männer auch lange schlaberige hosen!"
"Bei Frauen liest man oft, dass sie in kurzen Hosen oder Röcken sexy aussehen. Aber bei Männern liest man nichts darüber. Daher wollte ich gerne wissen, ob das bei Männern auch als sexy gilt und falls nein, warum nicht."
https://www.fotocommunity.de/photo/auch-maenner-haben-schoene-beine-inge-s-k/36530423 (https://www.fotocommunity.de/photo/auch-maenner-haben-schoene-beine-inge-s-k/36530423)
https://www.freundin.de/50-prozent-aller-frauen-sind-abgetoernt-von-diesen-maennern (https://www.freundin.de/50-prozent-aller-frauen-sind-abgetoernt-von-diesen-maennern)
Glatte Beine oder haarige Beine? In einer Umfrage von "Women’s Health" wurden Frauen gefragt, was sie über Männer denken, die ihre Beine rasieren.
Das Ergebnis: Ganze 49,3 Prozent aller Teilnehmerinnen finden glattrasierte Männerbeine einfach nur seltsam. 28,5 Prozent fanden es gut, wenn Männer ihre Beinbehaarung kurz halten und 22,2 Prozent finden glatte Beine großartig. So lange Sie keine Profi-Schwimmer sind, liebe Männer, müssen Sie Ihre Haare an den Beinen nicht rasieren.
"Naja Männerbeine sind icht unbedingt DAS sexy Körperteil schlechthin.
Aber ich finde schon, dass Männerbeine sexy sein können, aber bitte unrasiert!
Thomas Magnum... der Mann hatte immer ziemlich kurze Hosen an, die 80er halt :). Aber der hatte verdammt sexy Beine finde ich."
"Wenn Männerbeine in kurzen Hosen und Röcken sexy aussehen dann womöglich eher in den Augen anderer Homosexueller Männer. "
"Wer will schon behaarte nackte Beine sehen, die sind nicht wirklich sexy."
-
Soll ich jetzt meine Kolleginnen bei dir vorbei schicken oder wie? Oder fremde Leute, mit denen mal kurzdarüber geredet wurde?
Nö, "nur" aufführen, wann und von wem Du unter welchen Bedingungen welche Informationen bekommen hast.
Teilnehmer:
- Kollegin Sabina.
- Kollegin Katrin.
Thema Frauen und Männebeine.
Datum:
- Juni 2020
Thema Strumpfhosen Männer und Frauen
- April 2021
Ort: auf Arbeit.
Informationen: "Du hast Beine wie ein Model. Aber die Beine der meisten Männer sind nicht wirklich vorzeigbar"
Teilnehmer: Familie:
Ort: Garten
Datum: irgendwann Sommer 2019
Inhalt: "Du hast recht dürre Beine. Du musst mal mehr essen. Sieht nicht schön aus."
-
Ach Jule,
wie können wir Deine Angaben überprüfen?
Hast Du Mitschnitte, Originalseiten oder dergleichen?
LG, Micha
-
Ich hab dich vorhin gefragt, ob ich sie dir vorbeischicken soll und du hast mit Nein geantwortet. Ich kann dir beim nächsten mal gerne einen Audioschnitt mitgeben.
-
Ich hab dich vorhin gefragt, ob ich sie dir vorbeischicken soll und du hast mit Nein geantwortet. Ich kann dir beim nächsten mal gerne einen Audioschnitt mitgeben.
Ich unterschede zwischen "vorbeischicken" und genauen empirisch erhobenen Fakten.
Du nicht?
LG, Micha
-
Ich nehme das auf, was mir Menschen sagen und prüfe dass dann mit anderen Antworten, die sich decken.
Wenn 21 Menschen sagen, Männer haben im Schnitt keine schönen Beine und 2 sagen, Männer haben schöne Beine, dann ist es wohl eindeutig, wie das mehrheitliche Urteil über Männerbeine ist, oder nicht? Nicht umsonst findest du tausende Umfragen und Fragen zu, wieso sind Männerbeine nicht schön? Sind Frauenbeine oder Männerbeine schöner? Wieso sehen Männer in kurzen Hosen lächerlich aus? Wieso findet ihr Männerbeine unästhetisch? Ich kopier nochmal
"Naja Männerbeine sind icht unbedingt DAS sexy Körperteil schlechthin."
"Wenn Männerbeine in kurzen Hosen und Röcken sexy aussehen dann womöglich eher in den Augen anderer Homosexueller Männer. "
"Wer will schon behaarte nackte Beine sehen, die sind nicht wirklich sexy."
-
Ich unterschede zwischen "vorbeischicken" und genauen empirisch erhobenen Fakten.
Du nicht?
LG, Micha
Mit vorbeischicken meine ich, dass du dich dann mit ihnen selber unterhalten kannst um ihnen dann zu sagen, dass sie Ausnahmen seien. Die werden dich zerlegen, dass sie Freundin a b c d e f g h...x y z kennen, die das genauso sehen. Auf meine Frage, ob sie ihren Freund auch in Röcken sehen wollen würde oder das toleriere, wenn es heiß ist, kam die Antwort. Nein. Wenn er das macht, dann fliegt er raus.
-
Liebe Leute,
ich kannte mal eine Griechin mit stark behaarten Beinen. Als ich das einem türkischen Freund erzählte, meinte der nur achselzuckend, dass das bei den Türkinnen genauso sei und wahrscheinlich für alle mediteranen- und denen verwandten Ethnien gelte.
Und tatsächlich habe ich von dem Tag an deutlich mehr dunkelbehaarte Frauen gesehen. Wenn immer ich in der Uni südländisch aussehende Frauen sah, dann habe ich ganz automatisch auf Arme und Beine gesehen und fand meinen türkischen Kumpel bestätigt. Es ist eben leicht die Dinge in einer bestimmten Weise zu sehen, wenn schon die Vorgehensweise voreingenommen ist.
Das wurde mir in dem Moment klar, als ich bemerkte das alle Tussies, ob deutsch oder türkisch perfekt glatte Beine hatten aber eben nicht, wenn sie nicht auf chic machten oder sich betont alternativ zeigten.
Einmal aufgewacht sah ich dann auch viele deutsche behaarte Frauen, wenn ich näher hinsah. Die fielen nur weniger auf, weil deren Haare heller waren.
Aber all das belegt gar nichts, weil das alles recht beschränkte und subjektive Beobachtungen sind. Jules Behauptungen kann ich damit weder bestätigen noch widerlegen. Ich kann nur die Korrektheit von Jules Behauptungen genauso bezweifeln wie meine eigenen, weil unsere Beobachtungen schlicht unzureichend sind.
-
Ich nehme das auf, was mir Menschen sagen und prüfe dass dann mit anderen Antworten, die sich decken.
Wenn 21 Menschen sagen, Männer haben im Schnitt keine schönen Beine und 2 sagen, Männer haben schöne Beine, dann ist es wohl eindeutig, wie das mehrheitliche Urteil über Männerbeine ist, oder nicht? Nicht umsonst findest du tausende Umfragen und Fragen zu, wieso sind Männerbeine nicht schön? Sind Frauenbeine oder Männerbeine schöner? Wieso sehen Männer in kurzen Hosen lächerlich aus? Wieso findet ihr Männerbeine unästhetisch? Ich kopier nochmal
"Naja Männerbeine sind icht unbedingt DAS sexy Körperteil schlechthin."
"Wenn Männerbeine in kurzen Hosen und Röcken sexy aussehen dann womöglich eher in den Augen anderer Homosexueller Männer. "
"Wer will schon behaarte nackte Beine sehen, die sind nicht wirklich sexy."
Moin Jule!
Also mit n = 23 kannst Du keine repräsentative Statistik betreiben. Du kannst qualitative Interviews führen.
Und diese Intervews kannst Du dann analysieren und interpretieren.
LG, Micha
-
Ich unterschede zwischen "vorbeischicken" und genauen empirisch erhobenen Fakten.
Du nicht?
LG, Micha
Mit vorbeischicken meine ich, dass du dich dann mit ihnen selber unterhalten kannst um ihnen dann zu sagen, dass sie Ausnahmen seien. Die werden dich zerlegen, dass sie Freundin a b c d e f g h...x y z kennen, die das genauso sehen. Auf meine Frage, ob sie ihren Freund auch in Röcken sehen wollen würde oder das toleriere, wenn es heiß ist, kam die Antwort. Nein. Wenn er das macht, dann fliegt er raus.
So habe ich Dich auch verstanden. Das brauchst Du nicht zu tun. Es reicht eine Wiedergabe, Analyse und Interpretation der geführten Interviews.
LG, Micha
-
Der Artikel, "It’s Perfectly Acceptable For Dudes to Rock Women’s Clothes Now" stammt aus 2015, also fast sechs Jahre alt. Ich denke, wir alle wissen, dass es 2021 noch nicht "perfectly acceptable" ist. Im Artikel werden auch meistens von Damenjeans etc. gesprochen, nur wenig von Kleidern und Röcken.
Ich werde meinen, dass er deshalb nicht besonders relevant für uns ist. Repräsentativ ist er sowieso nicht; das kann ich auch ohne wissenschaftlichen Beleg feststellen.
Anstelle können wir uns darüber freuen, dass wir uns weithin problemlos so kleiden können, wie wir wünschen, ob nun "perfectly acceptable" oder nicht. Mit weniger als perfekt geht es ja auch.
Gruß
Gregor
-
Ich unterschede zwischen "vorbeischicken" und genauen empirisch erhobenen Fakten.
Du nicht?
LG, Micha
Mit vorbeischicken meine ich, dass du dich dann mit ihnen selber unterhalten kannst um ihnen dann zu sagen, dass sie Ausnahmen seien. Die werden dich zerlegen, dass sie Freundin a b c d e f g h...x y z kennen, die das genauso sehen. Auf meine Frage, ob sie ihren Freund auch in Röcken sehen wollen würde oder das toleriere, wenn es heiß ist, kam die Antwort. Nein. Wenn er das macht, dann fliegt er raus.
So habe ich Dich auch verstanden. Das brauchst Du nicht zu tun. Es reicht eine Wiedergabe, Analyse und Interpretation der geführten Interviews.
LG, Micha
Ich interpretiere nichts rein, sondern sage 1:1, was sie gesagt haben. ist das so schwer zu verstehen? Wenn dir jemand sagt, du bist ein Arschloch, interpretierst du dann rein, dass er/sie was anderes meint als was er/sie gesagt hat?
-
Jule,
Fundamentalisten interpretieren genau so wie alle Menschen, nur wissen sie es nicht.
LG, Micha
-
Was verstehst du unter Interpretieren? Interpretieren tut man ein Gedicht, weil keine Sau genau weiß, was der Dichter da schreibt. Wenn ich aber eine chemische Formel aufschreibe für einen Rezeptur ist da nichts mit rein interpretieren des Mischverhältnisses, sonst hat es für dich gravierende Nachteile, wenn du dort irgendwas reininterpretierst.
Oder wenn ich sage ich steig jeden morgen 8:00 Uhr ins Auto um auf Arbeit zu kommen, gibts auch nichts zu interpretieren, ob ich vielleicht den Bus damit meine ::)
-
Also mit n = 23 kannst Du keine repräsentative Statistik betreiben.
Das Statistik Thema hatten wir hier 2018 schon mit Gregor. Da hast du auch gestritten, weil nur 70 Schüler )oder waren es nur 15 pro Klasse, Schicht?) befragt worden sind, dass das nicht repräsentativ sei. Und Gregor hat dann nochmal genauer recherchiert, dass kleine Teilnehmeranzahl bei sowas gerne genommen werden um aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten.
-
Also mit n = 23 kannst Du keine repräsentative Statistik betreiben.
Das Statistik Thema hatten wir hier 2018 schon mit Gregor. Da hast du auch gestritten, weil nur 70 Schüler )oder waren es nur 15 pro Klasse, Schicht?) befragt worden sind, dass das nicht repräsentativ sei. Und Gregor hat dann nochmal genauer recherchiert, dass kleine Teilnehmeranzahl bei sowas gerne genommen werden um aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten.
Ich bin eher qualitativer Forscher, habe aber genug mir quantiativ arbeitenden Kolleg*innen zusammen gearebeitet, um zu erkennen, dass an dieser Recherche etwas nicht stimmen kann. Oder der Kontext ist sehr speziell, aber Du erklärst ihn nicht.
LG, Micha
PS: Geh lieber schlafen, statt Beiträge zu suchen, an denen Du was zu meckern finden kannst. Ist gesünder! :)
-
Was soll ich für einen Kontext erklären? Ich hab doch alles geschrieben.
-
Den Kontext für den Gregors Rechercheergebnis vielleicht zutreffen könnte. Immerhin widerspricht es den normalen Regeln.
LG, Micha