Autor Thema: Über Rock und Männerhandtasche  (Gelesen 13541 mal)

Offline GregorM

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #15 am: 28.10.2015 13:21 »
Auch wird häufig gesagt, ich kann mir nicht wirklich einen Mann, der Banker ist, im Rock vorstellen. Den kann ich irgendwie nicht ernst nehmen.

Ich habe mit demselben Gedanken gespielt. Wäre es aber nicht nur Gewöhnungssache? Einen Designer könnte ich gut, einen Direktor einer Werbeagentur auch, einen Friseur, einen Schriftsteller, einen Musiker usw.

Gruß
Gregor 
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Gregor

Offline Dr.Heizer

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #16 am: 28.10.2015 13:49 »
Auch wird häufig gesagt, ich kann mir nicht wirklich einen Mann, der Banker ist, im Rock vorstellen. Den kann ich irgendwie nicht ernst nehmen.

Ich habe mit demselben Gedanken gespielt. Wäre es aber nicht nur Gewöhnungssache? Einen Designer könnte ich gut, einen Direktor einer Werbeagentur auch, einen Friseur, einen Schriftsteller, einen Musiker usw.

Gruß
Gregor 

Also ich hätte kein Problem damit, denn für mich zählt allein Sympathie und Leistung (inbegriffen auch darin: soziale und fachliche Kompetenz), nicht die Kleidung. Von mir aus kann mein Bankberater beispielsweise ein Landknechts- oder auch Feenkostüm tragen ;D Ich bemerke im Gespräch, ob ich vertraue oder nicht. Wenn nicht, passt der Mensch eben nicht zu mir.

Da ich auch in einem Unternehmen der Dienstleistungsbranche tätig bin, bei dem u.a. Beratung und Warenhandel zum Kerngeschäft gehören, lerne ich Menschen unterschiedlicher Kleidungsstile kennen und eines ist sicher: aus der Kleidung kann man nicht auf das Wissen oder Können, nicht auf Sympathie und nicht auf soziale Stellung und Vermögen schließen (habe schon "Blender" kennegelernt, die kaum einen Zehner  in der Tasche hatten).  ;)
Also lieber ehrliche individuell gekleidete Menschen, als einen aufgetunten Kasper, der sogar die tolle Uhr geliehen oder auf Raten gekauft hat ;)

Reine Handtaschen tragen hier kaum Männer, aber Umhängetaschen oder schicke Taschen für Unterlagen (Arten von sog. Aktentaschen, Mappentaschen..) sehe ich öfters.
Könnte mir also auch mal eine schöne Umhängetasche holen. Mal sehen, ob sich auf den demnächst in der Region zahlreich stattfindenen Märkten was findet, was mir gefällt! (Röcke habe ich ja genügend)
Viele Grüße aus dem Vogtland, Dr.Heizer

Offline MAS

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #17 am: 28.10.2015 16:18 »
Du lässt die Sozialisation außer Acht.

Ich hab den Eindruck, dass die meisten Männer so abgerichtet wurden, dass so ein Bedürfnis gar nicht erst entstehen kann. Insofern wundern mich die Aussagen der von Dir befragten Männer überhaupt nicht.
Nein, lasse ich nicht. Das haben sie mir auch so gesagt, wenn es normal wäre, dass Jungs Röcke trügen, wie bspw. die Schotten würden sie sich keine Gedanken darüber machen. So aber hatten sie nie das Bedürfnis einen Rock anzuziehen.
Auch wird häufig gesagt, ich kann mir nicht wirklich einen Mann, der Banker ist, im Rock vorstellen. Den kann ich irgendwie nicht ernst nehmen.

Aber Asterix hat insofern recht, als die meisten Menschen sich zu wenig Gedanken darüber machen, ob ihre Gefühle sozialisationsbedingt sind. Man lernt von klein auf unbewusst, was bei anderen gut ankommt und was nicht und entwicklet gegenüber den Dingen, die schlecht ankommen negative Gefühle, wodurch das Bedürfnis nach Dingen, die schlecht ankommen, nicht aufkommt.

Das sagen Deine Gesprächspartner, Nico, ja auch: Wenn Röcke normal wären, wären sie auch für sie normal, denn dann kämen sie gut bei anderen an, und bei anderen gut anzukommen, ist ihr Hauptbedürfnis.

Davon abgesehen kann ich Banker eh nicht ernst nehmen, egal ob in Rock oder Hose.

LG, Michael
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Offline DesigualHarry

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #18 am: 28.10.2015 19:10 »
Hallo Michael!

In meinen Augen ist das kein lernen mehr, sondern es sind nur mehr vorgefertigte Meinungen mit denen Buben aber auch Mädchen aufwachsen.

Welcher Junge oder Mann probiert vorher schon einen Rock an , und lernt dann aus diesen Erfahrungen?

Eine Frage stellt sich mir auch des Öfteren: Was unterscheidet uns hier im Forum von den anderen Männern die keinen Rock tragen? Welcher Antrieb hat uns dazu verleitet anders zu denken und handeln? Für mich wird die Antwort darauf immer klarer. Hier hängt dann aber vieles Zusammen was man unter dem Oberbegriff Individualität zusammenfassen kann.


Offline Asterix

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #19 am: 29.10.2015 00:46 »
MAS und Desigualharry, das was ihr geschrieben habt, entspricht auch in etwa meiner Intention. Dank dafür.
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Offline GregorM

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #20 am: 29.10.2015 07:07 »
Eine Frage stellt sich mir auch des Öfteren: Was unterscheidet uns hier im Forum von den anderen Männern die keinen Rock tragen?

Ich kann nur für mich selbst antworten: Der Rock.

Welcher Antrieb hat uns dazu verleitet anders zu denken und handeln?

Ich wollte seit meiner frühen Kindheit immer so bequem wie möglich gekleidet sein: Kurze Hosen.

Mit dem Internet und die Foren dort wurde mir klar, dass es tatsächlich auch ohne Hose für Männer geht, und dass ein Rock noch bequemer wäre als kurze Hosen.

Ich möchte mein ganzes Leben lang gerne nur ein bisschen anders sein als die große Masse.

Gruß
Gregor   
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Gregor

Offline MAS

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #21 am: 29.10.2015 08:55 »
Hallo Michael!

In meinen Augen ist das kein lernen mehr, sondern es sind nur mehr vorgefertigte Meinungen mit denen Buben aber auch Mädchen aufwachsen.

Welcher Junge oder Mann probiert vorher schon einen Rock an , und lernt dann aus diesen Erfahrungen?

Eine Frage stellt sich mir auch des Öfteren: Was unterscheidet uns hier im Forum von den anderen Männern die keinen Rock tragen? Welcher Antrieb hat uns dazu verleitet anders zu denken und handeln? Für mich wird die Antwort darauf immer klarer. Hier hängt dann aber vieles Zusammen was man unter dem Oberbegriff Individualität zusammenfassen kann.

Lieber Harry,

die vorgefertigten Meinungen sind uns aber nicht angeboren, sondern wir müssen sie lernen, also neu konstruieren.
Angeboren ist aber sehr wohl der Drang, mit seinen Mitmenschen, zumindest denen der eigenen Gruppe, gut auszukommen. Deswegen hat das bei vielen gegenüber dem Drang nach individueller Selbstverwirklichung einen Vorrang. Bzw. für viele ist Selbstverwirklichung das sich Einpassen in die Normen der eigenen Gruppe, damit sie in dieser aufgehoben udn angenommen sind, und dadurch geschützt vor den Unbilden des Lebens.

Ich gebe zu, dass ein Antrieb, Röcke zu tragen, bei mir auch erotischer Natur war. Röcke zogen mich an zum Teil obwohl, zum Teil aber auch weil sie weiblich besetzt waren. Da war von Individualismus noch nicht viel zu denken, als ich als kleiner Junge die Röcke meiner Freundin anprobierte, sondern ein anderer Reiz, nicht sexuell in dem Alter aber doch hatte es was mit der gewohnten Zuschreibung zu tun.

Heute ist das insofern anders, als Individualismus für mich wichtig geworden ist oder Eigensinn, wie Hesse das nannte. Ein positver Eigensinn, der sich nicht gegen andere richtet, nicht dem Egoismus das Wort redet, sondern die Vielfalt an menschenlichen Erscheinungsweisen und Lebensentwürfen als Reichtum empfindet. Und doch muss es auch gesellschaftliche Normen und Werte geben, denn ohne die gibt es nur Anarchie. Gemeinschaftssinn ist für mich genau so wichtig wie Eigensinn. Na ja, meinen Text zum sozialverantwortlichen Eigensinn kenn Ihr sicher alle. Wer nicht, findet ihn hier: http://michael-alwis-schmiedel.blogspot.de/2005/03/sozialverantwortlicher-eigensinn.html. Hier gibt es eine kurze Erklärung zu dem langen Text: http://www.maennerrock.eu/forum/messages/22679.htm.

Ich fand auch noch diesen Thread zum Thema Konvention: https://www.rockmode.de/index.php?topic=271.45

Und hier noch einen zum Thema Uniformität: http://blubberbude.bboard.de/board/ftopic-92341427nx53677-1-6720.html

LG!
Michael
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androgyn

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #22 am: 29.10.2015 18:21 »
...wenn es der Rest der 10% auch schon wirklich täte, sagt das einzelne Individuum der 10%...
und macht einen auf "homophob", damit er keinen Verdacht schindet.

("nicht so wichtig" und andere Ausreden..."so kann man nicht in Gesellschaft gehen" etc).
Was meinen die in Geselleschaft? In der Gesellschaft generell oder in Gesellschaft in Bezug auf Begleitung mit Frau oder Freunde treffen?

@Michael,
auf der blubberbub Seite habe ich einen Kommentar gelesen, wie einer in ewa sagte, dass Menschen Herdentiere sind. Und daher kein Individualismus aufkommen kann, weil diese immer eine Außenseiterrolle in der aufgesetzt lustigen Masse einnimmt. Das ist nur wenigen Menschen bestimmt, die damit zurecht kommen und das ausleben.

Offline MAS

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #23 am: 29.10.2015 19:00 »

@Michael,
auf der blubberbub Seite habe ich einen Kommentar gelesen, wie einer in ewa sagte, dass Menschen Herdentiere sind. Und daher kein Individualismus aufkommen kann, weil diese immer eine Außenseiterrolle in der aufgesetzt lustigen Masse einnimmt. Das ist nur wenigen Menschen bestimmt, die damit zurecht kommen und das ausleben.

Ja, Nico, den habe ich auch gelesen. Es ist natürlich erstmal nur eine Meinung. Aber ich denke auch, dass das auf viele zutrifft, wenn auch längst nicht für alle.

LG, Michael
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Offline DesigualHarry

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #24 am: 29.10.2015 20:40 »
Hallo!

Individualismus hat nach Meinen Erfahrungen nichts mit Außenseiter oder ähnlichem zu tun, leider wird das oft Mißverstanden. Individualismus bedeutet für mich etwas für die große Gemeinschaft aller Menschen zu tun. Denn ohne den Individualisten gebe es irgendwann in der großen Masse kein Fortschritt mehr, und sie würde in sich Zusammenfallen.

Etwas, ganz egal was kann nur überleben wenn immer auch ein Gegenstück vorhanden ist. Das eine kann ohne dem anderem nicht sein, weil eine Seite alleine kein Drittes erschaffen kann. Oder Fortschritt kann es nur geben wenn es eine Meinung und eine Gegenmeinung gibt. Wenn alle in einer Gruppe der gleichen Meinung sind, ist es bereits deren Untergang.

So ist es auch nicht die große Masse selber die sich Zusammenhält, sondern erst die Andersdenker, die Individualisten sind die, die die Masse am Leben erhalten, und überhaupt erst für Fortschritt sorgen.


androgyn

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #25 am: 29.10.2015 21:30 »
Moooment Harry,

du sagst, erst die Andersdenkenden ist der Antrieb der zusammenhält und Fortschritt schafft?
So ist es auch nicht die große Masse selber die sich Zusammenhält, sondern erst die Andersdenker, die Individualisten sind die, die die Masse am Leben erhalten, und überhaupt erst für Fortschritt sorgen.
Mal auf die politische Lage bezogen, bezeichnen sich witzigerweiße die pegidaanhänger als "Andersdenkende", die sich nicht der PC und der Meinung, der Politiker untergeben. Alle die nach den Prinzipien der Toleranz, Weltoffenheit und PC lebe wären der Mainstream, die Masse. Kurz gefasst. Das rechte Lager sind die Individualisten und die "Linken" sind der Minstream der andersdenkende mundtot machen will.

Individualismus bedeutet für mich etwas für die große Gemeinschaft aller Menschen zu tun. Denn ohne den Individualisten gebe es irgendwann in der großen Masse kein Fortschritt mehr, und sie würde in sich Zusammenfallen.
Und auch hier sehen die meisten Menschen das anders. Einen großen Beotrag leisten nur Die, die Kinder in die Welt setzen würden und für die zukünftige Renten und Beitragseinzahler sorgen. Die Modefuzzies sind dagegen egoistisch und dekadent. Das kannst du auch alles unter Modeartikel lesen. Individualisten wird in Deutschland kein Platz gewährt, wenn sie nicht gerade das nach den Gutdünken anderer leben, wie sie andere gern sehen wollen. Und auch mit dem Fortschritt würden dir viele nicht zustimmen. Sie bringen dir als Beispiele, die Technik, Raumfahrt, Smartphones, Internet uvm.

Etwas, ganz egal was kann nur überleben wenn immer auch ein Gegenstück vorhanden ist. Das eine kann ohne dem anderem nicht sein, weil eine Seite alleine kein Drittes erschaffen kann.
das hieße, Homophobie, Fanatismus und Fremdenfeindlichkeit müsse geduldet und gesellschaftsfähig bleiben, damit ein Gegenstück immer vorhanden ist? Ich kann auf körperliche Zertörung und gewalt verzichten, Dazu brauch ich kein Drittes.

Oder Fortschritt kann es nur geben wenn es eine Meinung und eine Gegenmeinung gibt. Wenn alle in einer Gruppe der gleichen Meinung sind, ist es bereits deren Untergang.
Wenn mein Chef der Meinung ist, dass ich ab morgen wieder Rock im Büro tragen darf, ist das der Untergang, weil ich dann seiner Meinung bin?

Offline MAS

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #26 am: 30.10.2015 11:49 »
Moooment Harry,

du sagst, erst die Andersdenkenden ist der Antrieb der zusammenhält und Fortschritt schafft?
So ist es auch nicht die große Masse selber die sich Zusammenhält, sondern erst die Andersdenker, die Individualisten sind die, die die Masse am Leben erhalten, und überhaupt erst für Fortschritt sorgen.
Mal auf die politische Lage bezogen, bezeichnen sich witzigerweiße die pegidaanhänger als "Andersdenkende", die sich nicht der PC und der Meinung, der Politiker untergeben. Alle die nach den Prinzipien der Toleranz, Weltoffenheit und PC lebe wären der Mainstream, die Masse. Kurz gefasst. Das rechte Lager sind die Individualisten und die "Linken" sind der Minstream der andersdenkende mundtot machen will.

Individualismus bedeutet für mich etwas für die große Gemeinschaft aller Menschen zu tun. Denn ohne den Individualisten gebe es irgendwann in der großen Masse kein Fortschritt mehr, und sie würde in sich Zusammenfallen.
Und auch hier sehen die meisten Menschen das anders. Einen großen Beotrag leisten nur Die, die Kinder in die Welt setzen würden und für die zukünftige Renten und Beitragseinzahler sorgen. Die Modefuzzies sind dagegen egoistisch und dekadent. Das kannst du auch alles unter Modeartikel lesen. Individualisten wird in Deutschland kein Platz gewährt, wenn sie nicht gerade das nach den Gutdünken anderer leben, wie sie andere gern sehen wollen. Und auch mit dem Fortschritt würden dir viele nicht zustimmen. Sie bringen dir als Beispiele, die Technik, Raumfahrt, Smartphones, Internet uvm.

Etwas, ganz egal was kann nur überleben wenn immer auch ein Gegenstück vorhanden ist. Das eine kann ohne dem anderem nicht sein, weil eine Seite alleine kein Drittes erschaffen kann.
das hieße, Homophobie, Fanatismus und Fremdenfeindlichkeit müsse geduldet und gesellschaftsfähig bleiben, damit ein Gegenstück immer vorhanden ist? Ich kann auf körperliche Zertörung und gewalt verzichten, Dazu brauch ich kein Drittes.

Oder Fortschritt kann es nur geben wenn es eine Meinung und eine Gegenmeinung gibt. Wenn alle in einer Gruppe der gleichen Meinung sind, ist es bereits deren Untergang.
Wenn mein Chef der Meinung ist, dass ich ab morgen wieder Rock im Büro tragen darf, ist das der Untergang, weil ich dann seiner Meinung bin?

Ach Nico ...  ???

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Offline JJSW

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Re: Über Rock und Männerhandtasche
« Antwort #27 am: 30.10.2015 22:41 »
ja was geht denn da wieder ab, ich dachte hier gehts um modische Handtaschen für rocktragende Männer ??? ::)
Andererseits, zur Zeit brauch ich keine Handtasche. Da reichen die Taschen von Rock und Jacke und für größere Touren greif ich auf meinen Rucksack zurück.
Zum Frühjahr gönne ich mir dann ein Täschchen, aber nicht so ein hässliches Horst-Schlämmer-Teil,
sondern eher was zum Umhängen wie Gregor es gezeigt hat. Oder was vielleicht doch was buntes wie chris-s gezeigt hat. Passt vielleicht auch zum Sarong. Aber jetzt erstmal über den Winter kommen ;)
Grüßle
Jürgen
Laßt Euch nicht von Zweifeln plagen
und genießt das Röcketragen


 

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