Autor Thema: "Frauen-Garderobe" in Serbien  (Gelesen 14005 mal)

Offline Asterix

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"Frauen-Garderobe" in Serbien
« am: 14.12.2010 09:52 »
Gerade bei facebook gesehen:
"Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen" (Giovanni Bosco)

Hansi1973

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #1 am: 14.12.2010 09:58 »
Ja und?

Durch die Abnäher sähe es an einer flachen (männlichen) Brust wohl etwas seltsamer aus.

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #2 am: 14.12.2010 10:26 »
Durch die Abnäher sähe es an einer flachen (männlichen) Brujavascript:void(0);st wohl etwas seltsamer aus.

Das mag sein...mir ging es lediglich um die Art der Kleidung. Und die ist doch stark an der derzeitigen Kleidung der Männer orientiert - man könnte auch sagen "Boyfriendlook" oder Ähnliches...

Gruß, Asterix
"Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen" (Giovanni Bosco)

silixflox

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #3 am: 14.12.2010 12:06 »
kaum!


Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #4 am: 14.12.2010 12:42 »
kaum!

Vielleicht nicht stark, aber Anleihen sind auf alle Fälle da...
"Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen" (Giovanni Bosco)

Hansi1973

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #5 am: 14.12.2010 13:16 »
Sorry, weder der Schnitt, mit dem trapezförmigen Einsatz am Ausschnitt, die Abnäher für den Busen und die Taillierung, wie auch der unten kleidchenartig nach außen gestellte Saum, haben Ähnlichkeiten mit einem Herrenhemd. Auch das Muster (zudem in der Farbgebung) ist alles andere als "klassisch männlich".

Der „Boyfriend-Look“ bedient sich aber der klassischen männlichen Schnitte: geradlinig, selten tailliert und eher selten pastellige Farben.


Ich kann da also keinerlei Anleihen feststellen. Im Gegenteil.

Wenn Du das tragen möchtest - bitte schön!
Ich würde es dann aber eher als den "Girlfriend-Look" bezeichnen.
 ;)

Ingo_ZS

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #6 am: 14.12.2010 13:27 »
Durch die Abnäher sähe es an einer flachen (männlichen) Brujavascript:void(0);st wohl etwas seltsamer aus.

Das mag sein...mir ging es lediglich um die Art der Kleidung. Und die ist doch stark an der derzeitigen Kleidung der Männer orientiert - man könnte auch sagen "Boyfriendlook" oder Ähnliches...

Gruß, Asterix

Liegt auch immer im Auge des Betrachters.
Man sieht nur, was man sehen will. Gelle

Ingo

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #7 am: 14.12.2010 13:40 »
Wenn Du das tragen möchtest - bitte schön!
Ich würde es dann aber eher als den "Girlfriend-Look" bezeichnen.
 ;)

Danke, nein, ist nicht so mein Stil, von den Nägeln mal abgesehen...

Warum ich das als "Boyfriendlook" bezeichne, hat damit zu tun, dass dem Oberteil ein Hemd zu Grunde liegt. Und letzteres gilt für viele Leute als "männlich" (gell, Ingo ;) ). Und dieses Hemd wurde so abgewandelt, dass es Frauen passt - vor allem auf die Brust. Und die Farbgebung ist dabei fast nebensächlich...

Und bei der Hose kann man ähnliches Phänomen sehen. Hosen galten zumindest als ausschließlich "männlich". Aber sie wurde dem weiblichen "Durchschnittskörper" angepasst. Und ein bisschen stilistisch verändert.

Und das Ganze erscheint dann als "weibliche" Kleidung, obwohl sie vor einiger Zeit mehr oder weniger als "männlich" galt...

"Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen" (Giovanni Bosco)

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #8 am: 14.12.2010 14:08 »
P.S. Ich habe das Beispiel gebracht, weil es so ein typisches Beispiel für dieses "Kleidungs-als-Mode-Übernahme-Muster" ist. Frauen übernehmen "männliche" Kleidung (Mode gibt es eigentlich nur für die Zielgruppe "Frau") als Mode, und wandeln diese vielfach noch ab. Ob im Schnitt oder farblich. Ergebnis ist, dass eine große Vielfalt an Kleidung für die Zielgruppe "Frau" da ist, welche häufig als "Mode" verkauft wird.

Gruß, Asterix
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Hansi1973

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #9 am: 14.12.2010 15:54 »
Ich weiß leider nicht, wie lange es schon "Damenblusen" gibt, ich würde mal auf Anfang des 20. Jahrhunderts tippen - also mindestens ebenso lang, wie die "Damen-Hose".

Auf jeden Fall ein Zeitpunkt, der soooooooooooooweit zurück liegt, dass es müßig wäre, darüber zu streiten.

Und darum sehe ich bei dem von Dir gezeigten Kleidungsstück keinen neuen "Diebstahl männlicher Modeutensilien".

Offline M.L.

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #10 am: 14.12.2010 21:54 »
Bluse oder Hemd
Was regt Ihr euch so auf.
Gut dieses Hemd (Bluse ) ist alles aber weder Männlich noch Weiblich
Ich glaube es kann in der Farbgebung jeder tragen.
Ich kann die ganze Aufregung nicht verstehen. ?
Grüsse M.L.

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #11 am: 14.12.2010 22:39 »
Ich weiß leider nicht, wie lange es schon "Damenblusen" gibt, ich würde mal auf Anfang des 20. Jahrhunderts tippen - also mindestens ebenso lang, wie die "Damen-Hose".

Auf jeden Fall ein Zeitpunkt, der soooooooooooooweit zurück liegt, dass es müßig wäre, darüber zu streiten.

Und darum sehe ich bei dem von Dir gezeigten Kleidungsstück keinen neuen "Diebstahl männlicher Modeutensilien".

Ich wollte nur das Muster aufzeigen, egal, wie lang sich der Prozess hinzieht. Meistens geht dieser Prozess ja ziemlich schnell...
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Offline conne

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #12 am: 14.12.2010 22:47 »
eine sogenannte Hemdbluse - na und?

Hansi1973

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #13 am: 14.12.2010 23:58 »
Ich wollte nur das Muster aufzeigen, egal, wie lang sich der Prozess hinzieht. Meistens geht dieser Prozess ja ziemlich schnell...

Na DAS ist ja mal eine sehr pauschale Aussage!

So gesehen ist ja JEDES Kleidungsstück irgendwie abhängig von modischem Wandel, von Veränderungen, ...

Wenn man es ganz weit spinnt, landen wir bei Toga und Lendenschurz.

Sorry, aber das ist mir zu abwägig und zu pauschal.

Offline cephalus

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #14 am: 15.12.2010 01:52 »
Hi,
ich sehe zwar auch nichts Besonderes in dem Bild, aber ich finde es ist ein schönes Beispiel dafür, was der Schnitt und ein paar wenige Applikationen bewirken.
Ich denke man kann den Weg auch gut in anderer Richtung beschreiten:

Ein Kleid z.B., das wirklich auf einen männlichen Körper geschneidert ist, wirkt nicht mehr schräg oder feminin, wenn man evtl. Zierrat reduziert.
So funktioniert das mit allen Kleidungsstücken, aber nur wenige wirken stimmig unabhängig vom Geschlecht des Trägers.

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #15 am: 15.12.2010 02:02 »
Ich wollte nur das Muster aufzeigen, egal, wie lang sich der Prozess hinzieht. Meistens geht dieser Prozess ja ziemlich schnell...

Na DAS ist ja mal eine sehr pauschale Aussage!

So gesehen ist ja JEDES Kleidungsstück irgendwie abhängig von modischem Wandel, von Veränderungen, ...

Stimmt, aber schade, dass Du nicht ganz verstehst, was ich meine...

@Cephalus: Etwas Besonderes ist ja dieses Bild nicht. Das Besondere ist ja eigentlich, dass es uns so normal erscheint...

Deswegen habe ich ja grad dieses Beispiel gewählt, grad eben, weil es so normal ist bzw. so erscheint...
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Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #16 am: 15.12.2010 02:06 »
Ich denke man kann den Weg auch gut in anderer Richtung beschreiten: ...

Cephalus hat genau mein Anliegen erkannt!

Nun gute Nacht!
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Ingo_ZS

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #17 am: 15.12.2010 08:06 »
Warum ich das als "Boyfriendlook" bezeichne, hat damit zu tun, dass dem Oberteil ein Hemd zu Grunde liegt. Und letzteres gilt für viele Leute als "männlich" (gell, Ingo ;) ). Und dieses Hemd wurde so abgewandelt, dass es Frauen passt - vor allem auf die Brust. Und die Farbgebung ist dabei fast nebensächlich...


Danke dass du mich direkt ansprichst Asterix.
Bin ich ja schon garnicht mehr gewohnt als "Mann im Rock".
Ich finde es schon etwas abstrakt hier ein Bluse die tatsächlich für den Damenkörper geschneidet ist als Unisex Hemd darzustellen.
Vielleicht sollte man auch mal überlegen ob "Schlupfmützen" mit langem Bommel für den Mann tragbar ist.
Ist es bestimmt, nur werden hier gut 95 % der Schreiblinge damit nicht auf die Straße gehen. Vielleicht zu hause, wenn die Frau das nicht mitbekommt, aber öffentlich???????

Das wird sich mit einer Bluse genau so verhalten.
(Für die Schreiblinge die jetzt meinen, dass sie einen Körper bau haben, dass sie eine Bluse mit Abnähern tragen können, tragt was ihr nicht lassen könnt, wundert euch aber nicht, dass ihr auf der Strasse und in der Gesellschaft dann so nicht akzeptiert werdet)

Zu gutem Schluss habe ich festgestellt, dass der wink mit dem Lattenzaun angekommen ist, gelle?

Ingo

Ingo_ZS

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #18 am: 15.12.2010 08:13 »
Ich denke man kann den Weg auch gut in anderer Richtung beschreiten:

Ein Kleid z.B., das wirklich auf einen männlichen Körper geschneidert ist, wirkt nicht mehr schräg oder feminin, wenn man evtl. Zierrat reduziert.
So funktioniert das mit allen Kleidungsstücken, aber nur wenige wirken stimmig unabhängig vom Geschlecht des Trägers.


@ Asterix

Du hastden oberen Satz zitiert und meinst Cephalus hat dich richtig verstanden. Man sollte aber einen Text nicht so aus einander pflücken wie man ihn gerade braucht.

Der wichtigste Absatz kommt danach.
Hier noch mal ein Zitat zum überfliegen für schnell Leser:

Zitat.

...das wirklich auf einen männlichen Körper geschneidert ist...
...aber nur wenige wirken stimmig unabhängig vom Geschlecht des Trägers.

Hier liegt das Problem.
Wenn ich eine Damenbluse kaufe und sie mir auf meinen Körper nicht ändern lasse, passt sie mir nicht und es sieht nicht stimmig zum Körper und Person aus.
Das trifft ebenfalls auf ein Kleid, welches auch als Beispiel genommen worden ist, zu.

Ingo
männlich, markant und frei.

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #19 am: 15.12.2010 12:38 »
O mei, Ingo. Ich habe ja gar nicht behauptet, dass das Ding mir da oben passen würde... Das war ja grad nicht mein Ziel... Wenn mir eine Bluse oder Hemd egal, aus welcher Abteilung, mir gefällt und sie mir PASST, dann würde ich sie / es tragen. Hast Du mich jetzt verstanden?????
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Susan

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #20 am: 16.12.2010 00:07 »
Ob sie dir steht wäre dann kein Kriterium, Asterix?

Gibt so viele schöne Sachen die mir passen würden, die mir aber leider gar nicht stehen. Das ist eine der Freiheiten der Frau. Ich kann auch mal auf eine Klamotte verzichten, weil sie mir nicht steht.

Der Grundschnitt, hier ein Beispiel, von dem das Oberteil abgeleitet ist, ist schon recht alt. Du meinst vielleicht eine Ähnlichkeit zum Western Heritage Shirt zu erkennen.

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #21 am: 18.12.2010 03:45 »
Ob sie dir steht wäre dann kein Kriterium, Asterix?

Klar, das ist natürlich für mich auch wichtig - die Ästhetik. Dass es zu mir passt... Hab ich vergessen, zu erwähnen...

Der Grundschnitt, hier ein Beispiel, von dem das Oberteil abgeleitet ist, ist schon recht alt. Du meinst vielleicht eine Ähnlichkeit zum Western Heritage Shirt zu erkennen.

Sieht stark so aus. Kann sein, dass die Übernahme durch die Frauen schon früher erfolgt ist. Interessant ist es jedoch allemal...
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Susan

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #22 am: 18.12.2010 21:18 »
Kann sein, dass die Übernahme durch die Frauen schon früher erfolgt ist.
Dieser Schnitt war immer ein Damenschnitt.

Hansi1973

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #23 am: 19.12.2010 00:17 »
@Asterix: ich glaube du verrennst dich da gerade.


Erinnert mich an so einen Typen, den wir auf einer Jugendfreizeit dabei hatten. 
Der meinte auch immer Vergleiche mit der Heimat anstellen zu müssen.
"Hey! die Kirche sieht ja genauso aus, wie die in <Buxtehude>,..." oder
"So ein Denkmal steht doch auch in <Buxtehude>..."

Wir waren alle ganz schön angefressen, zumal die Vergleiche selten mehr als 20% Ähnlichkeiten aufwiesen.

Als er erneut einen Vergleich brachte:
"Mensch! die Brücke sieht ja genauso aus, wie die in <Buxtehude>",
antwortete unser Jugendleiter kurz und gereizt:
"Fritz, das einzige, was diese Brücke mit der in <Buxtehude> gemein hat, ist dass Wasser unter durchfließt!"  ;)


Um es auf Dich/ die serbische Bluse zu übertragen:
Das einzige was dieses Hemd mit einem Herrenhemd gemeinsam hat, sind die zwei Ärmel.  :P

In diesem Sinne. Schönen Abend noch!

Offline Asterix

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Re: "Frauen-Garderobe" in Serbien
« Antwort #24 am: 19.12.2010 00:19 »
Kann sein.

Aber Deine Beiträge finde ich etwas widersprüchlich, Hansi... Bzw. er zeigt mir ganz deutlich, dass auch in diesem Forum die Akzeptanz dafür, dass Frauen sich mehr oder weniger kleiden dürfen, wie sie wollen, viel höher ist, als, wenn Männer sich diese Freiheit herausnehmen. Es erscheint uns Männern (und auch wenigen Frauen hier) mittlerweile ganz normal, wenn sich Frauen in früher männlich konnotierten Kleidungsstücken kleiden (und das Beispiel ist ja eigentlich recht frappierend, aber schade, dass das hier keiner, fast keiner sieht oder sehen will). Das wollte ich an diesem Beispiel herausstellen, und auch darauf hinweisen, dass wir Männer hier uns ein Beispiel nehmen sollten, ähnlich wie Cephalus schrieb. Aber ich hab mich angeblich verrannt...

Danke vielmals für das Kompliment  :P
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